「平成の日本競馬史上最強馬は?Part1」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 16:11:50.60
ID:o5chNgst0.net
前スレ
平成の日本競馬史上最強馬は?Part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405482941/l50
下らない中傷書き込みが多過ぎるので禁止事項等のルールを定めます。
1.”基地”という言葉は使用禁止。
2.”薬、ドープ”等の薬物に関する書き込みも使用禁止。
3.参照レースはGⅠに限る。
4.他馬の弱点指摘はOKだがその場合必ず自分の推奨馬を明記。
5.他人(又は他団体)の定めたレーティングのみを基準にしない。
平成の日本競馬史上最強馬は?Part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405482941/l50
下らない中傷書き込みが多過ぎるので禁止事項等のルールを定めます。
1.”基地”という言葉は使用禁止。
2.”薬、ドープ”等の薬物に関する書き込みも使用禁止。
3.参照レースはGⅠに限る。
4.他馬の弱点指摘はOKだがその場合必ず自分の推奨馬を明記。
5.他人(又は他団体)の定めたレーティングのみを基準にしない。
4
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 16:16:21.61
ID:o5chNgst0.net
スレタイ間違え、正しくはPart2でした。
失礼!
前スレで質問があったけど平成の基準はそれ程厳格には既定しません。
産まれ年、デビュー年、クラシック出走年のどれでもOK。
失礼!
前スレで質問があったけど平成の基準はそれ程厳格には既定しません。
産まれ年、デビュー年、クラシック出走年のどれでもOK。
17
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 19:17:36.36
ID:81GH5DPT0.net
>>4
それだと平成三強(オグリキャップ、スーパークリーク、イナリワン)は平成の馬でなくなっちゃいますね
生まれたのもデビューもクラシックも全部昭和なので‥
それだと平成三強(オグリキャップ、スーパークリーク、イナリワン)は平成の馬でなくなっちゃいますね
生まれたのもデビューもクラシックも全部昭和なので‥
22
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 23:25:52.38
ID:o5chNgst0.net
>>17
オグリキャップ、スーパークリーク、イナリワンが平成三強って意味わからん。
昭和の馬だし、そもそも並のGⅠ馬ばかりじゃん。
オグリキャップ、スーパークリーク、イナリワンが平成三強って意味わからん。
昭和の馬だし、そもそも並のGⅠ馬ばかりじゃん。
23
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 23:27:31.51
ID:81GH5DPT0.net
>>22
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
24
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 00:14:42.12
ID:jW5dyWur0.net
>>22
えっと、な?
その三頭が三強って言われた時期がな
その、すごく、言いにくいんだけど……
平成……なんだ。
えっと、な?
その三頭が三強って言われた時期がな
その、すごく、言いにくいんだけど……
平成……なんだ。
26
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 06:26:59.06
ID:pVe6/0k30.net
だいたい史上最強馬を論じるのに平成の馬に限定してるのがおかしいでしょ
それ史上最強馬じゃなくて平成最強馬じゃん
それ史上最強馬じゃなくて平成最強馬じゃん
27
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 09:23:53.03
ID:MWmE9+Sz0.net
>>26
1が馬鹿だから何度言ってもスレ立てる
1が馬鹿だから何度言ってもスレ立てる
29
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 11:56:10.21
ID:cfZplHNT0.net
>>26
昭和の馬なんか日本が3流以下だった時代の馬。
そんな馬を持ち出して来る馬鹿が後を絶たんから平成に限定したんでしょ。
平成の最強馬=日本競馬史上最強馬。
下らんレスを排除する意味で妥当な定義だよ。
昭和の馬なんか日本が3流以下だった時代の馬。
そんな馬を持ち出して来る馬鹿が後を絶たんから平成に限定したんでしょ。
平成の最強馬=日本競馬史上最強馬。
下らんレスを排除する意味で妥当な定義だよ。
30
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 12:18:47.31
ID:ttXfvYNJ0.net
>2.”薬、ドープ”等の薬物に関する書き込みも使用禁止。
イチイチこんな面倒なルールを作るんじゃなく昭和の馬を除外にするのと同様にドープも除外にすればいいだろ
イチイチこんな面倒なルールを作るんじゃなく昭和の馬を除外にするのと同様にドープも除外にすればいいだろ
34
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 12:23:53.24
ID:vxhmnUvz0.net
>>30
お前がこのスレから消えれば解決だろ
知恵遅れか?
お前がこのスレから消えれば解決だろ
知恵遅れか?
43
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 13:22:34.24
ID:ttXfvYNJ0.net
>>37
薬やドープだけでなくレートの話も嫌がってる時点でそういうこと
俺の>>30に早速反応しちゃってるし
そもそも薬込みでもドープは大したことないだろ
後ろからで勝てるのは雑魚相手限定でハーツクラスの馬が前に行ったら差し切れず
かといって自分で前に行くと後ろから差される
最強レベルのた戦いになれば相手も強く拮抗するからちょっとのロスが命取りになるが
ドープはインもつけないし並んでの勝負根性もない
プライドやポップロックやダイワメジャーを基準にすれば
2200m以下はアドマイヤムーンレベルで
2500mはマツリダゴッホレベル
論 外 で す
薬やドープだけでなくレートの話も嫌がってる時点でそういうこと
俺の>>30に早速反応しちゃってるし
そもそも薬込みでもドープは大したことないだろ
後ろからで勝てるのは雑魚相手限定でハーツクラスの馬が前に行ったら差し切れず
かといって自分で前に行くと後ろから差される
最強レベルのた戦いになれば相手も強く拮抗するからちょっとのロスが命取りになるが
ドープはインもつけないし並んでの勝負根性もない
プライドやポップロックやダイワメジャーを基準にすれば
2200m以下はアドマイヤムーンレベルで
2500mはマツリダゴッホレベル
論 外 で す
46
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 14:02:55.96
ID:ttXfvYNJ0.net
>>44
低レベル時代と昔の馬を排除できるなら薬物失格の馬を排除しない理由は何?
ドープの回が成績なんて低レベル時代以下だし
ドープの息子のドープブリランテもスピードシンボリ以下だしな
まあ薬うんぬんなしに>>43にある通り大したことないからどっちにしろ最強馬には対象外だけど
低レベル時代と昔の馬を排除できるなら薬物失格の馬を排除しない理由は何?
ドープの回が成績なんて低レベル時代以下だし
ドープの息子のドープブリランテもスピードシンボリ以下だしな
まあ薬うんぬんなしに>>43にある通り大したことないからどっちにしろ最強馬には対象外だけど
88
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 22:14:49.42
ID:ttXfvYNJ0.net
昭和を除外することで人口比の多い世代が支持するオグリらを除外でき(スレ主(笑)はオグリを除外しようとしてた)
平成でもドープ以上に海外成績やレーティングが高いエルコンやオルフェは認めたくないからレートは無視
(失格のドープ以下の海外成績の馬なんかそもそも存在しないけど)
おまけに薬やドープを禁止ワードにすることでドープ自体は除外しない
見事なまでのドープ基地がおっ勃てたオナニースレです
しかも薬込みでも大したことないのは>>43に書いた通り
平成でもドープ以上に海外成績やレーティングが高いエルコンやオルフェは認めたくないからレートは無視
(失格のドープ以下の海外成績の馬なんかそもそも存在しないけど)
おまけに薬やドープを禁止ワードにすることでドープ自体は除外しない
見事なまでのドープ基地がおっ勃てたオナニースレです
しかも薬込みでも大したことないのは>>43に書いた通り
91
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 22:20:07.86
ID:NRZzM42jO.net
>>88
競馬の人口比もだけど成績だとどうしてもシンザンやルドルフって馬の名前が出てくるから邪魔なんでしょw
最初っからディープ最強wwとかで建てた方がまだ可愛いわ
競馬の人口比もだけど成績だとどうしてもシンザンやルドルフって馬の名前が出てくるから邪魔なんでしょw
最初っからディープ最強wwとかで建てた方がまだ可愛いわ
37
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 12:48:48.36
ID:gptIm2Pb0.net
ドープ基地スレ
44
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 13:45:56.44
ID:Ak8TRmC/O.net
薬の話や昔の話をしたければそれを許してるスレがあるんだからそっちでどうぞ。
ここは低レベル時代の回顧や薬等の誹謗中傷は排除したスレ。
レートなんて所詮他人が自分の基準で決めたもの。
そんなものを信奉してる輩は自分の意見はないと認めたも同然。
そんな奴に最強を語る資格はない。
ここは低レベル時代の回顧や薬等の誹謗中傷は排除したスレ。
レートなんて所詮他人が自分の基準で決めたもの。
そんなものを信奉してる輩は自分の意見はないと認めたも同然。
そんな奴に最強を語る資格はない。
49
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 14:32:48.61
ID:ttXfvYNJ0.net
ドープ基地曰く
「低レベル時代」というのは誹謗中傷ではなく
「薬」は誹謗中傷らしい
「低レベル時代」というのは誹謗中傷ではなく
「薬」は誹謗中傷らしい
50
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 14:57:53.81
ID:cfZplHNT0.net
>>49
お前みたいなゴロツキにはこっちがお似合い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405220192/l50
「低レベル時代」は事実。
「薬」は能力とは無関係の話をことさら強調してるだけ。
悪意に基づく誹謗中傷。
お前みたいなゴロツキにはこっちがお似合い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405220192/l50
「低レベル時代」は事実。
「薬」は能力とは無関係の話をことさら強調してるだけ。
悪意に基づく誹謗中傷。
51
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 15:01:12.08
ID:ttXfvYNJ0.net
>>50
薬も「事実」だろーが
競走能力と関係があるから海外では禁止してるし日本でもすぐに禁止になった
ホントドープ基地は都合の良いオツムだよな
薬も「事実」だろーが
競走能力と関係があるから海外では禁止してるし日本でもすぐに禁止になった
ホントドープ基地は都合の良いオツムだよな
54
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 15:22:01.13
ID:ttXfvYNJ0.net
とりあえずこのスレでは昭和の馬とディープインパクト号は除外となっております
昭和の馬も含めたスレは
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405220192/
ディープインパクト号の話題は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405475769/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405919185/
でお願いします
昭和の馬も含めたスレは
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405220192/
ディープインパクト号の話題は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405475769/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405919185/
でお願いします
56
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 15:32:56.96
ID:cfZplHNT0.net
>>54←勝手にスレの定義を変えようとする荒らし
昭和の馬は除外だがディープは平成の名馬の1頭で堂々の代表馬候補。
ディープとオルフェはどっちがどういう理由で強いと思うか?
エルコンとの比較はどうか?オペラオーの評価はどうか?
こういう種類の事を単なる誹謗中傷を排除してを論じてもらいたい。
もちろんそれ以外の馬を取り上げても構わない。
昭和の馬は除外だがディープは平成の名馬の1頭で堂々の代表馬候補。
ディープとオルフェはどっちがどういう理由で強いと思うか?
エルコンとの比較はどうか?オペラオーの評価はどうか?
こういう種類の事を単なる誹謗中傷を排除してを論じてもらいたい。
もちろんそれ以外の馬を取り上げても構わない。
57
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 15:36:50.93
ID:MWmE9+Sz0.net
>>56
おまえスレ主かw
早く決めてみよろ、7000レスも使ってなくて一つも決まってねーじゃん(笑)
おまえみたいのが嵐なんだよヲタ同士を煽らせてよバーカw
おまえスレ主かw
早く決めてみよろ、7000レスも使ってなくて一つも決まってねーじゃん(笑)
おまえみたいのが嵐なんだよヲタ同士を煽らせてよバーカw
67
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 17:24:49.97
ID:NRZzM42jO.net
どう考えても
「低レベル時代」は悪意に基づく誹謗中傷。
「薬」は能力とは関係ある話と全世界が認めて禁止薬物に指定してる事実。
だろw
ディープ基地って薬物依存で頭にウジでも沸いてるの?
「低レベル時代」は悪意に基づく誹謗中傷。
「薬」は能力とは関係ある話と全世界が認めて禁止薬物に指定してる事実。
だろw
ディープ基地って薬物依存で頭にウジでも沸いてるの?
77
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 21:13:50.72
ID:cfZplHNT0.net
>>67,>>74,>>75←荒らし認定
スレの趣旨に沿えないなら他へ行くべきだろ。
悪質な荒らしは止めろ!
スレの趣旨に沿えないなら他へ行くべきだろ。
悪質な荒らしは止めろ!
68
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 19:01:28.97
ID:k8YXP5SyO.net
昭和の馬がレベルが低いと思うのは突き詰めると海外で通用しなかったからだろ?JCならルドルフやカツラギが勝ってるし。海外で活躍出来るようになったからレベルが上がったと。
この理屈なら平成の馬でも海外で通用しなかった馬は除外すべきだな。国内だけなら昭和と変わらん。
海外に行かなかったオペやシンクリは脱落、昭和時代のどの馬よりも最低最悪な海外成績しか残せなかったドープは問題外。
この理屈なら平成の馬でも海外で通用しなかった馬は除外すべきだな。国内だけなら昭和と変わらん。
海外に行かなかったオペやシンクリは脱落、昭和時代のどの馬よりも最低最悪な海外成績しか残せなかったドープは問題外。
74
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 19:43:00.31
ID:NRZzM42jO.net
>>68
府中改装以後に国内馬がジャパンカップ取れなかったのは2005年のみ
さらに府中改装以後唯一負けたJC2着馬のGⅠ未勝利馬に三冠馬が有馬記念では負ける
薬物抜きで話しても平成でもレベルの低い時代の見本みたいな年だしな
府中改装以後に国内馬がジャパンカップ取れなかったのは2005年のみ
さらに府中改装以後唯一負けたJC2着馬のGⅠ未勝利馬に三冠馬が有馬記念では負ける
薬物抜きで話しても平成でもレベルの低い時代の見本みたいな年だしな
75
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 21:02:13.32
ID:DKfW0goY0.net
ディープインパクトは海外で通用しなかったし低レベル世代だから論外だよな
80
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 21:23:35.19
ID:pVe6/0k30.net
だいたいスレ主自身が昭和の馬に対して根拠のない誹謗中傷をやってるから
他の誹謗中傷の書き込みに対して何も言えるわけがない
他の誹謗中傷の書き込みに対して何も言えるわけがない
81
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 21:27:54.68
ID:cfZplHNT0.net
>>80←荒らし認定
日本が弱かった時代の名馬を語りたいならそういうスレへ行けばいいだけ。
ここは昭和の馬は弱いと言う前提で話を進めるスレ。
気に入らないなら来なければいいだけなんだがそういう節度もないのかな。
日本が弱かった時代の名馬を語りたいならそういうスレへ行けばいいだけ。
ここは昭和の馬は弱いと言う前提で話を進めるスレ。
気に入らないなら来なければいいだけなんだがそういう節度もないのかな。
82
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 21:30:47.60
ID:pVe6/0k30.net
>>81
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
83
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 21:38:10.06
ID:q0m8wsX4i.net
>>81
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
84
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 21:47:37.40
ID:k8YXP5SyO.net
ルドルフの海外遠征のやり方なんかで結果を出せって方が無理だよな。向こうの牧場に丸投げなんだから。エサも調教も日本とは全く違う。ルドルフ式の遠征ならエルコンやオルフェでもまともに走れないぞ。
ルドルフの遠征の失敗を糧に藤澤や岡部がタイキブリザードらで試行錯誤して、タイキシャトルで成功して皆が真似しだした。馬どうこう以前に人間スタッフのレベルがとてつもなく低かったんだよ。
現在のような至れり尽くせりの海外遠征で史上最悪の結果しか残せなかったドープは論外だよな。
ルドルフの遠征の失敗を糧に藤澤や岡部がタイキブリザードらで試行錯誤して、タイキシャトルで成功して皆が真似しだした。馬どうこう以前に人間スタッフのレベルがとてつもなく低かったんだよ。
現在のような至れり尽くせりの海外遠征で史上最悪の結果しか残せなかったドープは論外だよな。
85
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 21:50:02.46
ID:pVe6/0k30.net
>>84
その通り
ノウハウがほとんどなく環境が劣悪だった時代の海外遠征の失敗を理由に低レベルとか三流以下とか決めつけるのは知恵遅れとしか言いようがない
その通り
ノウハウがほとんどなく環境が劣悪だった時代の海外遠征の失敗を理由に低レベルとか三流以下とか決めつけるのは知恵遅れとしか言いようがない
87
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 22:12:04.49
ID:NRZzM42jO.net
>>85
今の方がノウハウあってもブリランテみたいにペースメーカー辺りと一緒に下がっていくダービー馬もいたしな
今の方がノウハウあってもブリランテみたいにペースメーカー辺りと一緒に下がっていくダービー馬もいたしな
89
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 22:15:45.43
ID:ttXfvYNJ0.net
>>87
あの馬はスピードシンボリ以下だよな
着順も着差も
あの馬はスピードシンボリ以下だよな
着順も着差も
94
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:20:58.22
ID:cfZplHNT0.net
>>84,>>84,>>88,>>89,>>91,>>92,>>93
スレ違いの基地外ばかりだな。
お前らの意見なんか聞いてないんだよ。
昭和の話をしたければ他でやれと言うのが理解出来んのか。
一つだけ断っとくがエルコンやオルフェは認めてるよ。
レーテイングなんて権威におもねる奴の意見は不要だと言ってるだけ。
自分の言葉で語れない奴はこのスレに来る資格がないという意味。
こっちのスレで好きにやんな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405220192/l50
スレ違いの基地外ばかりだな。
お前らの意見なんか聞いてないんだよ。
昭和の話をしたければ他でやれと言うのが理解出来んのか。
一つだけ断っとくがエルコンやオルフェは認めてるよ。
レーテイングなんて権威におもねる奴の意見は不要だと言ってるだけ。
自分の言葉で語れない奴はこのスレに来る資格がないという意味。
こっちのスレで好きにやんな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405220192/l50
95
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:25:59.74
ID:pVe6/0k30.net
>>94
本当知恵遅れだなw
平成の最強馬を語るのは自由だけど平成の最強馬=史上最強馬という根拠のない仮説を撤回しろと言ってるだけ
別にここで昭和の名馬の話をさせろなんて言ってない
本当知恵遅れだなw
平成の最強馬を語るのは自由だけど平成の最強馬=史上最強馬という根拠のない仮説を撤回しろと言ってるだけ
別にここで昭和の名馬の話をさせろなんて言ってない
102
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:39:47.08
ID:cfZplHNT0.net
>>95
知恵遅れはお前の方。
平成の最強馬=史上最強馬の根拠なんかいくらでもあるがここはそれを議論する場ではない。
>>96
ディープインパクト最強なんて一言も言ってない。
オルフェやエルコンが最強という人がいて少しもおかしくない。無論ディープもだがな。
シンザンだのマルゼンスキーだのの雑音を排除したいだけ。
知恵遅れはお前の方。
平成の最強馬=史上最強馬の根拠なんかいくらでもあるがここはそれを議論する場ではない。
>>96
ディープインパクト最強なんて一言も言ってない。
オルフェやエルコンが最強という人がいて少しもおかしくない。無論ディープもだがな。
シンザンだのマルゼンスキーだのの雑音を排除したいだけ。
112
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:58:06.27
ID:p3IvDIw00.net
>>102
>シンザンだのマルゼンスキーだのの雑音を排除したいだけ。
敗北宣言かよw
>シンザンだのマルゼンスキーだのの雑音を排除したいだけ。
敗北宣言かよw
114
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:59:13.78
ID:pVe6/0k30.net
>>112
まともに戦績とか比較したら分が悪いからね
昔は低レベルで三流以下だったことにしないと都合が悪いらしい
まともに戦績とか比較したら分が悪いからね
昔は低レベルで三流以下だったことにしないと都合が悪いらしい
392
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 07:39:35.06
ID:WxtJbTME0.net
>>95
知恵遅れはお前の方。
平成の最強馬=史上最強馬の根拠なんかいくらでもあるがここはそれを議論する場ではない。
>>96
ディープインパクト最強なんて一言も言ってない。
オルフェやエルコンが最強という人がいて少しもおかしくない。無論ディープもだがな。
シンザンだのマルゼンスキーだのの雑音を排除したいだけ。
知恵遅れはお前の方。
平成の最強馬=史上最強馬の根拠なんかいくらでもあるがここはそれを議論する場ではない。
>>96
ディープインパクト最強なんて一言も言ってない。
オルフェやエルコンが最強という人がいて少しもおかしくない。無論ディープもだがな。
シンザンだのマルゼンスキーだのの雑音を排除したいだけ。
96
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:27:38.45
ID:ttXfvYNJ0.net
>>94
「ディープインパクト最強!」としたければ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405475769/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405919185/
でお願いします
「ディープインパクト最強!」としたければ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405475769/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405919185/
でお願いします
101
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:38:23.08
ID:ttXfvYNJ0.net
>>96
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1406209037/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1406211611/
これらも追加で
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1406209037/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1406211611/
これらも追加で
556
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 13:20:50.42
ID:ZEp18Yag0.net
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 23:39:47.08 ID:cfZplHNT0
>>96
ディープインパクト最強なんて一言も言ってない。
オルフェやエルコンが最強という人がいて少しもおかしくない。無論ディープもだがな。
シンザンだのマルゼンスキーだのの雑音を排除したいだけ。
>無論ディープもだがな。(-.-)y-゚゚
>>96
ディープインパクト最強なんて一言も言ってない。
オルフェやエルコンが最強という人がいて少しもおかしくない。無論ディープもだがな。
シンザンだのマルゼンスキーだのの雑音を排除したいだけ。
>無論ディープもだがな。(-.-)y-゚゚
557
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 13:23:25.78
ID:ZEp18Yag0.net
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 23:39:47.08 ID:cfZplHNT0
>>96
ディープインパクト最強なんて一言も言ってない。
484 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 00:33:35.62 ID:o5chNgst0
ディープの走りはちょっと次元の違う走りだった。
ディープ以外にそれを感じたのは3才時のナリタブライアンだけ。
(-.-)y-゚゚
>>96
ディープインパクト最強なんて一言も言ってない。
484 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 00:33:35.62 ID:o5chNgst0
ディープの走りはちょっと次元の違う走りだった。
ディープ以外にそれを感じたのは3才時のナリタブライアンだけ。
(-.-)y-゚゚
99
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:35:31.15
ID:NRZzM42jO.net
>>94
え?
2005年は府中改装以後唯一海外馬にJC負けてる年だし
三冠馬は三冠馬でそんなJC2着の未勝利馬に負けるような国内低レベル時代なんで削除でいいよって自分の言葉で言ったら荒らし扱いですか?
え?
2005年は府中改装以後唯一海外馬にJC負けてる年だし
三冠馬は三冠馬でそんなJC2着の未勝利馬に負けるような国内低レベル時代なんで削除でいいよって自分の言葉で言ったら荒らし扱いですか?
100
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:36:37.77
ID:bb0+gA1C0.net
>>94
ゴロツキとか言って煽りまくるのやめてくれない?
向こうのスレも批判中傷一切なしって言ってるのに、
気に入らないからって勝手に誘導されると迷惑なんですけど。
ゴロツキとか言って煽りまくるのやめてくれない?
向こうのスレも批判中傷一切なしって言ってるのに、
気に入らないからって勝手に誘導されると迷惑なんですけど。
104
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:42:46.54
ID:MWmE9+Sz0.net
この主は何と戦ってんだ(笑)
105
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:43:27.98
ID:ttXfvYNJ0.net
>>104
幻覚
幻覚
106
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:44:08.73
ID:pVe6/0k30.net
>>104
相当重症みたいだからもう放置しようぜw
相当重症みたいだからもう放置しようぜw
108
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:51:04.00
ID:NRZzM42jO.net
えー
向こうは末尾iのディープ基地さえ来なけりゃ平常運転してるみたいなのにお前みたいな知恵遅れが荒らしたらそれこそ迷惑だろ?
向こうは末尾iのディープ基地さえ来なけりゃ平常運転してるみたいなのにお前みたいな知恵遅れが荒らしたらそれこそ迷惑だろ?
111
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:56:06.68
ID:cfZplHNT0.net
>>108
お前みたいな白痴はどこ行っても迷惑なんだからどこにも書くな!
お前みたいな白痴はどこ行っても迷惑なんだからどこにも書くな!
115
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 00:04:23.71
ID:+kK6iX63O.net
>>111
知恵遅れがオナニースレ建てる方が迷惑なんだけどww
知恵遅れがオナニースレ建てる方が迷惑なんだけどww
110
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:54:49.52
ID:bb0+gA1C0.net
無視ですか。ダメだなこれは。
前々から思ってるけど、何で自分の思う最強馬は言えないんですか。
前々から思ってるけど、何で自分の思う最強馬は言えないんですか。
113
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 23:58:38.89
ID:ttXfvYNJ0.net
>>110
スレ主の思う最強馬はディープインパクト号だからです
スレ主の思う最強馬はディープインパクト号だからです
122
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 09:00:52.92
ID:EtV2r1Fb0.net
JC創設以前の話なんだから今の水準からまだほど遠いレベルだよ。
JC創設当時だって外国の2流馬に負けてて遠征すればボロ負だったんだから。
時計の裏付けと言うけど今なら条件馬でも出せる時計でしか走ってないじゃん。
JC創設当時だって外国の2流馬に負けてて遠征すればボロ負だったんだから。
時計の裏付けと言うけど今なら条件馬でも出せる時計でしか走ってないじゃん。
128
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 10:58:29.77
ID:6OvVTNLk0.net
>>122
創設当初のJCで日本馬が活躍できなかったのは日本馬の層が薄かった時期だった(TT以降ルドルフ辺りまで不作だった)こと
そういう意味では日本馬のレベルは今の方が上
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/21/3.html
ただし外国馬、特にアメリカ馬は近年よりこの時代の方が強いな
トウショウボーイの時計については
神戸新聞杯の時計はディープの年まで破られてないし、宝塚の上がり1000mは57秒台
創設当初のJCで日本馬が活躍できなかったのは日本馬の層が薄かった時期だった(TT以降ルドルフ辺りまで不作だった)こと
そういう意味では日本馬のレベルは今の方が上
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/21/3.html
ただし外国馬、特にアメリカ馬は近年よりこの時代の方が強いな
トウショウボーイの時計については
神戸新聞杯の時計はディープの年まで破られてないし、宝塚の上がり1000mは57秒台
130
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 12:38:16.93
ID:EtV2r1Fb0.net
>>128
層が厚いとか薄いとかは多少はあっても全体として変わるもんじゃない。
日本馬が海外の2流に負けてたのは日本自体のレベルが全体に低かったから。
JCだけじゃなく海外遠征の結果を見ても明らか。
層が厚いとか薄いとかは多少はあっても全体として変わるもんじゃない。
日本馬が海外の2流に負けてたのは日本自体のレベルが全体に低かったから。
JCだけじゃなく海外遠征の結果を見ても明らか。
131
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 13:47:40.17
ID:6OvVTNLk0.net
>>130
全体のレベルは低くてもトウショウボーイなどトップがJCに勝てないかといえば話は別
海外遠征って今のノウハウと当時のノウハウの差があってそれが単純に馬の能力だけが要因とは思えないんだが
近年だって輸送に失敗すればタップダンスシチーみたいに惨敗するし
グランプリボスやディープブリランテのような例が80年代の遠征だったとも考えられる
全体のレベルは低くてもトウショウボーイなどトップがJCに勝てないかといえば話は別
海外遠征って今のノウハウと当時のノウハウの差があってそれが単純に馬の能力だけが要因とは思えないんだが
近年だって輸送に失敗すればタップダンスシチーみたいに惨敗するし
グランプリボスやディープブリランテのような例が80年代の遠征だったとも考えられる
132
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 13:56:15.59
ID:hv0SeDYu0.net
>>131
実際に80年代には遠征していて
その結果90年代半ばまで日本国内に引き篭もる結果になったんだから輸送技術とかそういう問題じゃないよ
関係者自身が馬のレベルの問題だと認識していた
実際に80年代には遠征していて
その結果90年代半ばまで日本国内に引き篭もる結果になったんだから輸送技術とかそういう問題じゃないよ
関係者自身が馬のレベルの問題だと認識していた
133
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 14:00:19.71
ID:6OvVTNLk0.net
>>132
輸送技術だけでないよ
向こうでの受け入れ態勢や調整方法やレース選択もろもろ
そういう失敗をすれば今でもグランプリボスやディープブリランテみたいになる
輸送技術だけでないよ
向こうでの受け入れ態勢や調整方法やレース選択もろもろ
そういう失敗をすれば今でもグランプリボスやディープブリランテみたいになる
134
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 14:02:07.38
ID:hv0SeDYu0.net
>>133
そういう問題以前のレベルだから引き篭もっちゃったって言ってんの
そういう問題以前のレベルだから引き篭もっちゃったって言ってんの
135
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 14:26:28.97
ID:6OvVTNLk0.net
>>134
90年代半ばに遠征しだしたとたんに成果が出たってことはいつくらいの日本馬から海外で通用したと思う?
90年代半ばに遠征しだしたとたんに成果が出たってことはいつくらいの日本馬から海外で通用したと思う?
136
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 14:31:27.69
ID:hv0SeDYu0.net
>>135
種牡馬、繁殖牝馬、外国産馬が充実した90年代終盤以降だろ
JCや実際の海外遠征の結果と一致してる
種牡馬、繁殖牝馬、外国産馬が充実した90年代終盤以降だろ
JCや実際の海外遠征の結果と一致してる
137
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 14:39:09.25
ID:6OvVTNLk0.net
>>136
欧州G1を優勝したのが98年から
その年にJCを優勝したエルコンドルパサーと対戦したエアグルーヴを物差しにすれば
90年代前半~半ばの馬もレベルは変わらないと思うけど?
90年代後半より90年代前半の方がJCを勝ってる(その内93~4は現役最強レベルでもない騙馬2頭)
欧州G1を優勝したのが98年から
その年にJCを優勝したエルコンドルパサーと対戦したエアグルーヴを物差しにすれば
90年代前半~半ばの馬もレベルは変わらないと思うけど?
90年代後半より90年代前半の方がJCを勝ってる(その内93~4は現役最強レベルでもない騙馬2頭)
138
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 14:42:45.26
ID:hv0SeDYu0.net
>>137
主観満載の物差し理論なんて論外だから
現実に結果を出さないで枕を抱きながら僕もやれば出来るんだって夢見ても誰も相手にしないんだよ
主観満載の物差し理論なんて論外だから
現実に結果を出さないで枕を抱きながら僕もやれば出来るんだって夢見ても誰も相手にしないんだよ
139
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 14:47:00.86
ID:6OvVTNLk0.net
>>138
主観も何も現実の結果を踏まえての話
98年にブライアン世代でも大したことないオフサイドトラップが優勝したり
ローレルより劣るマベサンと97年に同等程度のエアグルーヴが衰えたの見える翌年にエルコンに完敗してる
98年エルコンとローレルはせいぜい同レベルだろ
シーキングザパールやアグネスワールドが90年代前半のサクラバクシンオー以上に評価されることもないし
主観も何も現実の結果を踏まえての話
98年にブライアン世代でも大したことないオフサイドトラップが優勝したり
ローレルより劣るマベサンと97年に同等程度のエアグルーヴが衰えたの見える翌年にエルコンに完敗してる
98年エルコンとローレルはせいぜい同レベルだろ
シーキングザパールやアグネスワールドが90年代前半のサクラバクシンオー以上に評価されることもないし
141
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 15:21:30.95
ID:hv0SeDYu0.net
>>139
毎度おなじみのオフサイドトラップねw
マル外お断り、圧倒的一番人気のサイレンススズカが競争中止
2着にG2でもあっさり負けるサボり馬のステゴが入った低レベルレースだろ
あとは妄想と主観ばっかの物差し理論は論外な
毎度おなじみのオフサイドトラップねw
マル外お断り、圧倒的一番人気のサイレンススズカが競争中止
2着にG2でもあっさり負けるサボり馬のステゴが入った低レベルレースだろ
あとは妄想と主観ばっかの物差し理論は論外な
142
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 15:29:33.57
ID:6OvVTNLk0.net
>>141
>圧倒的一番人気のサイレンススズカが競争中止
それこそたらればじゃん
完走してたら勝てたと言う保証もないし
そもそも競走中止=負けですよ?
てか>>138に現実の結果が大事って書いてなかったっけ?
>圧倒的一番人気のサイレンススズカが競争中止
それこそたらればじゃん
完走してたら勝てたと言う保証もないし
そもそも競走中止=負けですよ?
てか>>138に現実の結果が大事って書いてなかったっけ?
126
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 10:25:50.24
ID:1x016eLe0.net
競馬関係者の間では圧倒的にテイエムオペラオー最強が定説。
自分はブルボン,タキオンのどちらかが最強だと思う。
自分はブルボン,タキオンのどちらかが最強だと思う。
129
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 11:34:53.35
ID:gWNgJX1FO.net
>>126
オペラオーはともかくブルボンやタキオンはないだろう。
ブルボンは自分の競馬が出来ないとライスシャワーに差されちゃうような馬。
しかも混合戦の実績ゼロなんだから。
タキオンにいたっては皐月賞だけでしかも圧倒的と言える勝ち方でもなかった。
実績だけが全てじゃないけど最強と呼ぶにはある程度の実績は必須だよ。
オペラオーはともかくブルボンやタキオンはないだろう。
ブルボンは自分の競馬が出来ないとライスシャワーに差されちゃうような馬。
しかも混合戦の実績ゼロなんだから。
タキオンにいたっては皐月賞だけでしかも圧倒的と言える勝ち方でもなかった。
実績だけが全てじゃないけど最強と呼ぶにはある程度の実績は必須だよ。
127
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 10:29:47.11
ID:jvPUdO+n0.net
ディープインパクトは薬どうの言われて
アンチに除外とか言われようが毎度のことだし屁でもないだろうが
このスレで一番損したのはオルフェだろうな
確実に泥んこ専用駄馬であることは浸透しちゃったしw
だいたいディープやエルに寄生してじゃないと名前も挙げてもらえないw
ディープ基地に泥んこボコられてからしばらく空気だもんなw
アンチに除外とか言われようが毎度のことだし屁でもないだろうが
このスレで一番損したのはオルフェだろうな
確実に泥んこ専用駄馬であることは浸透しちゃったしw
だいたいディープやエルに寄生してじゃないと名前も挙げてもらえないw
ディープ基地に泥んこボコられてからしばらく空気だもんなw
147
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 20:18:55.54
ID:qBJguaKKO.net
>>127
ドープは国内専用機ってバレてんじゃん(笑)
今時、国内でしか通用しない駄馬なんかいらないんだよ(笑)
ドープは国内専用機ってバレてんじゃん(笑)
今時、国内でしか通用しない駄馬なんかいらないんだよ(笑)
143
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 15:33:27.22
ID:yg4iCYzk0.net
>>ID:hv0SeDYu0
例えばローレルに関して言えば
当時1年目の新人調教師が周囲のアドバイスに耳を貸さず有名な装蹄師ミスを犯し
確執から主戦騎手を降ろした上に地元騎手を確保できずに急遽武に騎乗依頼
別にローレルが通用したとは思わんがこんな出鱈目な挑戦の仕方が
エルコンのわずか2年前までの海外挑戦の状況だったんだぜ
例えばローレルに関して言えば
当時1年目の新人調教師が周囲のアドバイスに耳を貸さず有名な装蹄師ミスを犯し
確執から主戦騎手を降ろした上に地元騎手を確保できずに急遽武に騎乗依頼
別にローレルが通用したとは思わんがこんな出鱈目な挑戦の仕方が
エルコンのわずか2年前までの海外挑戦の状況だったんだぜ
144
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 16:04:19.70
ID:Tc8HOzxe0.net
>>143
ローレルなんてタップに比べれば恵まれてるだろ
タップなんて10月1日に出国して10月3日に凱旋門賞だぞ
着いてすぐレースとか無理に決まってんだろ
しかも本来の予定も9月26日出国予定で1週間しかない強行日程だったんだぜ
これがエルコンの5年後のレースなんだぜ
ローレルなんてタップに比べれば恵まれてるだろ
タップなんて10月1日に出国して10月3日に凱旋門賞だぞ
着いてすぐレースとか無理に決まってんだろ
しかも本来の予定も9月26日出国予定で1週間しかない強行日程だったんだぜ
これがエルコンの5年後のレースなんだぜ
145
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 16:13:31.81
ID:yg4iCYzk0.net
>>144
2頭に共通してるのは能力を発揮できる遠征じゃなかったってことだろ
ローレルもタップも順調なら通用したとか言う奴はどうかと思うが
こんな挑戦を例に挙げてレベルが低いと断定するのはフェアじゃない気がするんだ
2頭に共通してるのは能力を発揮できる遠征じゃなかったってことだろ
ローレルもタップも順調なら通用したとか言う奴はどうかと思うが
こんな挑戦を例に挙げてレベルが低いと断定するのはフェアじゃない気がするんだ
148
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 20:56:25.00
ID:fJg8fmLM0.net
過去の馬が劣っていない理由にオフサイド出す奴の気がしれないw
ススズ競走中止に、その煽りを受けたブライト
ゴール前で内にささったステゴなど、アクシデントがいくつもだけだというのに…
ススズ競走中止に、その煽りを受けたブライト
ゴール前で内にささったステゴなど、アクシデントがいくつもだけだというのに…
152
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 22:48:36.08
ID:6OvVTNLk0.net
>>148
オフサイド自体昔からトップでもなんでもない馬なんだけど
そんな馬が98年にG1を獲れた
それが百歩譲ってたまたまだったとしてそれより前はそんなたまたまがあったとしてもG1を獲れなかったろうし現実には獲れなかったワケだ
そしてオフサイド以外にも90年代後半と比べて劣らない理由は他にもある
・94~6年世代と97~8年世代の両方と対戦しているエアグルーヴを物差しにして前後のレベルを測れる
・90年代前半のJC成績が90年代後半より良い(93~4年は現役最強レベルでもない騙馬2頭)
オフサイド自体昔からトップでもなんでもない馬なんだけど
そんな馬が98年にG1を獲れた
それが百歩譲ってたまたまだったとしてそれより前はそんなたまたまがあったとしてもG1を獲れなかったろうし現実には獲れなかったワケだ
そしてオフサイド以外にも90年代後半と比べて劣らない理由は他にもある
・94~6年世代と97~8年世代の両方と対戦しているエアグルーヴを物差しにして前後のレベルを測れる
・90年代前半のJC成績が90年代後半より良い(93~4年は現役最強レベルでもない騙馬2頭)
153
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 23:00:24.08
ID:gWNgJX1FO.net
>>152
何が言いたいのかさっぱりわからんな。
90年代の全後半の比較なんかしても意味ないだろ。
弱かったのはもっと昔の話なんだから。
日本のレベルが上がった理由は育成、調教技術の進歩が一つ。
もう一つはサンデーの導入、繁殖牝馬のレベルアップ等の血の向上。
何が言いたいのかさっぱりわからんな。
90年代の全後半の比較なんかしても意味ないだろ。
弱かったのはもっと昔の話なんだから。
日本のレベルが上がった理由は育成、調教技術の進歩が一つ。
もう一つはサンデーの導入、繁殖牝馬のレベルアップ等の血の向上。
155
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 23:15:55.82
ID:6OvVTNLk0.net
>>153
まあ話の流れもあるしね
70~80年代は全体のレベルが低いがタイムを考慮すればトウショウボーイやマルゼンスキーとかは今でも通用するんじゃないと言うのが始まり
海外遠征にしてもノウハウも違うので額面通りには受け取れないとした後
海外で結果が出た90年代後半と引きこもっていたそれより前ではレベルが違うという話になった
昔のレベルが低いと言うのは俺も同意見だよ
ただ90年代前半が80年代以前と同じ扱いなのが不当だと思っている
あとサンデーというより御三家とした方がしっくりくるな
サンデー産駒が年度代表馬になったのは10年近くたった04年になってからだし
まあ話の流れもあるしね
70~80年代は全体のレベルが低いがタイムを考慮すればトウショウボーイやマルゼンスキーとかは今でも通用するんじゃないと言うのが始まり
海外遠征にしてもノウハウも違うので額面通りには受け取れないとした後
海外で結果が出た90年代後半と引きこもっていたそれより前ではレベルが違うという話になった
昔のレベルが低いと言うのは俺も同意見だよ
ただ90年代前半が80年代以前と同じ扱いなのが不当だと思っている
あとサンデーというより御三家とした方がしっくりくるな
サンデー産駒が年度代表馬になったのは10年近くたった04年になってからだし
149
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 20:59:20.98
ID:qBJguaKKO.net
ドープなんぞよりはシンザンやルドルフの方が最強馬にふさわしいわな。
150
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 21:03:52.89
ID:E5ysr3tx0.net
>>149
確かに
何も平成に限定しなくてもいいのにと思う
確かに
何も平成に限定しなくてもいいのにと思う
156
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 23:18:53.60
ID:6OvVTNLk0.net
ただし全体レベルに関してはサンデーは導入当初から貢献してたと思う
勝ち上がり率やG1勝利数とかね
超大物は少なかったが
勝ち上がり率やG1勝利数とかね
超大物は少なかったが
160
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 01:42:47.73
ID:a8kqjuvE0.net
>>156
サンデーは平均値の底上げには貢献したと思うけど
競争能力の上限の更新には貢献してない思う
サンデーは平均値の底上げには貢献したと思うけど
競争能力の上限の更新には貢献してない思う
158
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 23:45:29.26
ID:wqyJRnhu0.net
サッカーで例えるとわかりやすいよ。
Jリーグが出来て海外のビッククラブに移籍する選手もたくさん居て40年に比べると格段に全体レベルはあがった。
しかし個別で見ると釜本を超えたと思えるFWは出ていない。
層は薄いながら当時の超一流馬だったトウショウボーイ、テンポイント、シンボリルドルフ、サクラユタカオーなどは通用どころか勝てる馬を見つける方が難しい。
Jリーグが出来て海外のビッククラブに移籍する選手もたくさん居て40年に比べると格段に全体レベルはあがった。
しかし個別で見ると釜本を超えたと思えるFWは出ていない。
層は薄いながら当時の超一流馬だったトウショウボーイ、テンポイント、シンボリルドルフ、サクラユタカオーなどは通用どころか勝てる馬を見つける方が難しい。
159
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 00:21:54.71
ID:2n7aJB2H0.net
>>158
サッカーと競馬を一緒にされてもなぁ。人間の場合は血の向上なんかないんだからな。
あんたが挙げた馬達は確かにそれぞれの時代のNO1だが数段傑出してた訳じゃない。
全てのレースをぶっちぎりで勝ってたならそうも言えるがそうではないからね。
同時代の同じ日本馬に何度も負けてるんだよ。
一番負けの少ないルドルフだってカツラギを捕まえられず、ギャロップに差されだよ。
8分の出来でも勝てるようでなけりゃ数段傑出してたとは言えない。
レベルが低い中で一番だったというだけなんだよ。
恐らくディープやオルフェには全然適わないと思うよ。
サッカーと競馬を一緒にされてもなぁ。人間の場合は血の向上なんかないんだからな。
あんたが挙げた馬達は確かにそれぞれの時代のNO1だが数段傑出してた訳じゃない。
全てのレースをぶっちぎりで勝ってたならそうも言えるがそうではないからね。
同時代の同じ日本馬に何度も負けてるんだよ。
一番負けの少ないルドルフだってカツラギを捕まえられず、ギャロップに差されだよ。
8分の出来でも勝てるようでなけりゃ数段傑出してたとは言えない。
レベルが低い中で一番だったというだけなんだよ。
恐らくディープやオルフェには全然適わないと思うよ。
164
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 06:24:38.81
ID:x2WmbHh20.net
>>159
思うだけでなんの根拠もない。
ここの馬鹿スレ主と一緒だよ?w
思うだけでなんの根拠もない。
ここの馬鹿スレ主と一緒だよ?w
166
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 09:09:37.08
ID:2n7aJB2H0.net
>>162,>>163,>>164
頭わるいな。
ここは昭和の時代はレベル低かったという前提の最強馬スレ。
それを100%証明することなんか誰にも出来ないし不要。
しかし十分成り立つ推論ではある。
昭和の時代も十分強かったという説も100%証明は不可。
考えが違うならここに来なければいいだけ。
昭和も含めた最強馬スレがあるんだからそこへ行けばいい。
ここでゴチャゴチャ騒ぐのは荒らしだよ。
頭わるいな。
ここは昭和の時代はレベル低かったという前提の最強馬スレ。
それを100%証明することなんか誰にも出来ないし不要。
しかし十分成り立つ推論ではある。
昭和の時代も十分強かったという説も100%証明は不可。
考えが違うならここに来なければいいだけ。
昭和も含めた最強馬スレがあるんだからそこへ行けばいい。
ここでゴチャゴチャ騒ぐのは荒らしだよ。
178
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 10:22:35.54
ID:x2WmbHh20.net
>>166
馬鹿主さんアンカ
>>162-164
これのが楽だよw
馬鹿主さんアンカ
>>162-164
これのが楽だよw
165
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 08:18:20.45
ID:SUwtw8CUO.net
>>159
トウショウボーイとサクラユタカオーは今で言う中距離型のサイレンススズカやジャスタウェイタイプ。昔は路線が整備されていなかったから距離適性外のレースにも出るしかなかった。トウショウボーイは能力の違いで有馬を勝ったりもしたが。
テンポイントは3歳はちょっと不甲斐なかったけど古馬になって完成したテイエムオペラオータイプ。古馬になって唯一負けた宝塚もトウショウボーイが強すぎただけで3着グリーングラス以下はぶっちぎってる。
シンボリルドルフの国内の敗戦は敗因がはっきりわかっているだろ。菊からの中一週の強行ローテのJC(下痢で体調不良のおまけつき)故障半年ぶりのぶっつけ秋天。8分なんてとてもあるわけない。3分以下だっだろ。
トウショウボーイとサクラユタカオーは今で言う中距離型のサイレンススズカやジャスタウェイタイプ。昔は路線が整備されていなかったから距離適性外のレースにも出るしかなかった。トウショウボーイは能力の違いで有馬を勝ったりもしたが。
テンポイントは3歳はちょっと不甲斐なかったけど古馬になって完成したテイエムオペラオータイプ。古馬になって唯一負けた宝塚もトウショウボーイが強すぎただけで3着グリーングラス以下はぶっちぎってる。
シンボリルドルフの国内の敗戦は敗因がはっきりわかっているだろ。菊からの中一週の強行ローテのJC(下痢で体調不良のおまけつき)故障半年ぶりのぶっつけ秋天。8分なんてとてもあるわけない。3分以下だっだろ。
169
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 09:26:10.15
ID:bhvRmHhOO.net
>>165
あんたの説みたいなのを暴論と言う。
野平は勝てると思うから使ってるんだよ。
つまり最低でも8分、実際には9分以上と見て使ってる。
特にJCまでは無敗の三冠馬だったのにいい加減な状態で使える訳がない。
体調を言うなら欧州から空輸して間もないベッドタイムの方が遥に厳しい。
完敗しておいて3分の出来だったなんて競馬を知らないんだな。
そんな事したら調教師は査問だよ。
あんたの説みたいなのを暴論と言う。
野平は勝てると思うから使ってるんだよ。
つまり最低でも8分、実際には9分以上と見て使ってる。
特にJCまでは無敗の三冠馬だったのにいい加減な状態で使える訳がない。
体調を言うなら欧州から空輸して間もないベッドタイムの方が遥に厳しい。
完敗しておいて3分の出来だったなんて競馬を知らないんだな。
そんな事したら調教師は査問だよ。
170
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 09:37:40.51
ID:SUwtw8CUO.net
>>169
暴論はそっちだろ。
菊から十分に間隔が空いているドープのJC不出走は不問にしてルドルフのJCの負けをことさら大きく取り上げてるんだから。
ルドルフが3着なら挑戦すらしなかったドープは敵前逃亡だ。
暴論はそっちだろ。
菊から十分に間隔が空いているドープのJC不出走は不問にしてルドルフのJCの負けをことさら大きく取り上げてるんだから。
ルドルフが3着なら挑戦すらしなかったドープは敵前逃亡だ。
172
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 09:57:18.09
ID:bhvRmHhOO.net
>>170
まともに反論出来ないから全く関係ないディープを持ち出す卑怯者。
出る出ないは陣営が判断すること。
全部のレースに出なきゃいけないなんて馬鹿な話はない。
勝てると思って出してルドルフが完敗したのは事実。
話をそらして誤魔化さず出来るならまともに反論してみろよ。
まともに反論出来ないから全く関係ないディープを持ち出す卑怯者。
出る出ないは陣営が判断すること。
全部のレースに出なきゃいけないなんて馬鹿な話はない。
勝てると思って出してルドルフが完敗したのは事実。
話をそらして誤魔化さず出来るならまともに反論してみろよ。
174
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 10:11:16.47
ID:SUwtw8CUO.net
>>173は>>172宛ね
162
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 05:20:22.17
ID:/d+8oBXP0.net
世代間のレベル比較なんか完全にはできない
全盛期を迎える時点が異なる以上全盛期の馬同士を一緒に走らせられないんだから
海外遠征の失敗についても既出のようにノウハウや輸送技術等の前提条件が違いすぎて単純比較できない
ろくに検証もせずに「昔は低レベル時代だった」「昔の日本は三流以下だった」なんてのは小保方が「STAP細胞はあります」って力説してたのと同レベルの主張だ
わからないことについてはわからないこととしてここではないものとして取り扱うしかないだろ
全盛期を迎える時点が異なる以上全盛期の馬同士を一緒に走らせられないんだから
海外遠征の失敗についても既出のようにノウハウや輸送技術等の前提条件が違いすぎて単純比較できない
ろくに検証もせずに「昔は低レベル時代だった」「昔の日本は三流以下だった」なんてのは小保方が「STAP細胞はあります」って力説してたのと同レベルの主張だ
わからないことについてはわからないこととしてここではないものとして取り扱うしかないだろ
163
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 06:13:17.30
ID:dAxVe97A0.net
イナリワン、ライスシャワー、ダイワメジャーコイツらみたく狙った相手を確実に捕らえる戦法に勝つのは困難。
特にライスと的場のコンビはまさにヒットマン、ディープやオルフェだろうが奴に狙われたら勝てない。
特にライスと的場のコンビはまさにヒットマン、ディープやオルフェだろうが奴に狙われたら勝てない。
173
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 10:09:35.12
ID:SUwtw8CUO.net
>>173
じゃ、お前が最強と思う言ってみろよ。自分が最強と思う馬を挙げずにルドルフのJCの負けを強調するお前が卑怯者だ。ケチだけつけりゃいいんだから楽なもんだろ。
その馬がドープでないことを祈るよ。勝てないと思ったからJC逃亡したわけだからな。
じゃ、お前が最強と思う言ってみろよ。自分が最強と思う馬を挙げずにルドルフのJCの負けを強調するお前が卑怯者だ。ケチだけつけりゃいいんだから楽なもんだろ。
その馬がドープでないことを祈るよ。勝てないと思ったからJC逃亡したわけだからな。
175
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 10:14:38.00
ID:bhvRmHhOO.net
>>173
まともに反論出来ないから誤魔化すのに必死だな(笑)
まともに反論出来ないから誤魔化すのに必死だな(笑)
176
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 10:18:40.48
ID:SUwtw8CUO.net
>>175
わざわざ最強馬スレに来て最強馬と思う馬すら挙げられないなんて、お前は何しにこのスレに来ているんだよ(笑)
ひやかしだけならどっか行けば?
わざわざ最強馬スレに来て最強馬と思う馬すら挙げられないなんて、お前は何しにこのスレに来ているんだよ(笑)
ひやかしだけならどっか行けば?
177
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 10:21:19.55
ID:bhvRmHhOO.net
俺は昭和の馬は今より弱いと言いまともな反論は皆無というのがここまでの流れ。
最強馬については一頭に絞るのは難しいと思ってる。
古い方から順にブライアン、エルコン、ディープ、オルフェ。
この中のどれかだと思ってるよ。
最強馬については一頭に絞るのは難しいと思ってる。
古い方から順にブライアン、エルコン、ディープ、オルフェ。
この中のどれかだと思ってるよ。
182
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 10:34:21.60
ID:SUwtw8CUO.net
>>177
昭和の馬が今より弱いと言う根拠もないけどな。
海外遠征…遠征への環境が当時とは全く違う。
タイム…40年前の馬場でトウショウボーイ並みのタイムを出せんの?
昭和の馬が今より弱いと言う根拠もないけどな。
海外遠征…遠征への環境が当時とは全く違う。
タイム…40年前の馬場でトウショウボーイ並みのタイムを出せんの?
184
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 10:42:14.97
ID:9yi/VpIR0.net
>>182
明確な証拠はなくてもそうである要素が山のようにあるから
血統面でのレベル向上
生産面での技術向上
調教環境、技術の向上
海外での結果
JCでの結果
世界的評価
世界的日本の格付け
日本の競馬における時代背景
これらすべてでみて当時より今が圧倒的に優れているというのはある程度の根拠になる
明確な証拠はなくてもそうである要素が山のようにあるから
血統面でのレベル向上
生産面での技術向上
調教環境、技術の向上
海外での結果
JCでの結果
世界的評価
世界的日本の格付け
日本の競馬における時代背景
これらすべてでみて当時より今が圧倒的に優れているというのはある程度の根拠になる
196
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 12:11:23.72
ID:IGM6C6wm0.net
>>184
JCの結果の向上を根拠にするのに、なぜ07年以降から格段に上がったと言わないの?
平成以降に限定するなら、JCの結果は89~06までがほぼ同じ。勝ったり負けたり。
07以降が日本馬圧倒的優位(外国馬はほぼ掲示板にも載れない)だけど。
なぜ、JCの成績を見ると言いながら、最も大きな変化があった時期を無視する?
JCの結果の向上を根拠にするのに、なぜ07年以降から格段に上がったと言わないの?
平成以降に限定するなら、JCの結果は89~06までがほぼ同じ。勝ったり負けたり。
07以降が日本馬圧倒的優位(外国馬はほぼ掲示板にも載れない)だけど。
なぜ、JCの成績を見ると言いながら、最も大きな変化があった時期を無視する?
198
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 12:15:02.74
ID:SUwtw8CUO.net
>>184
その中で使えそうな要素は海外とJCのみ。後は抽象すぎて要素にならない。
昭和の時代にJCを一度も勝てなかったなら昭和の馬はレベルが低いと言えようが現実にルドルフとカツラギが勝っている。むしろ昭和の馬でも一流馬なら現在でも通用することの証明だろう。
海外はノウハウと確率。80年代で海外遠征した馬はハンクランツ、ギャロップダイナ、シリウスシンボリ、シンボリルドルフの4頭のみ。分母が少なすぎてレベルが低かったのか、たまたまその4頭が海外の芝が合わなかったのか判断出来ない。
平成になってピンからキリまで海外に出るようになり成績を残せる馬が出るようになった一方で、ローレル、ドープ、マンカフェ、サムソンら現役最強と言われた馬も昭和の馬と同様に失敗している。明らかに人間側のノウハウは上がっているのにも関わらずだ。
結局、昭和のレベルの競馬が低い根拠なんかなにもない。
その中で使えそうな要素は海外とJCのみ。後は抽象すぎて要素にならない。
昭和の時代にJCを一度も勝てなかったなら昭和の馬はレベルが低いと言えようが現実にルドルフとカツラギが勝っている。むしろ昭和の馬でも一流馬なら現在でも通用することの証明だろう。
海外はノウハウと確率。80年代で海外遠征した馬はハンクランツ、ギャロップダイナ、シリウスシンボリ、シンボリルドルフの4頭のみ。分母が少なすぎてレベルが低かったのか、たまたまその4頭が海外の芝が合わなかったのか判断出来ない。
平成になってピンからキリまで海外に出るようになり成績を残せる馬が出るようになった一方で、ローレル、ドープ、マンカフェ、サムソンら現役最強と言われた馬も昭和の馬と同様に失敗している。明らかに人間側のノウハウは上がっているのにも関わらずだ。
結局、昭和のレベルの競馬が低い根拠なんかなにもない。
201
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 12:16:18.08
ID:IGM6C6wm0.net
>>184
海外の結果を根拠にするなら、90年代末より08年~09年当時の方が圧倒的に
結果が悪いんだけど、あなたはレベルが落ちたと言っているの?
JCの成績では90年代末<<08年頃で、海外成績は90年代末>>08年頃で
大きく食い違うんだが、どう説明するの?
海外の結果を根拠にするなら、90年代末より08年~09年当時の方が圧倒的に
結果が悪いんだけど、あなたはレベルが落ちたと言っているの?
JCの成績では90年代末<<08年頃で、海外成績は90年代末>>08年頃で
大きく食い違うんだが、どう説明するの?
206
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 15:05:45.19
ID:2n7aJB2H0.net
>>201
個々の結果には色々な要素があるんだからそんな細かい話は意味ないだろう。
もっと大きなスパンで捉えるべき問題なんだよ。
全体として昭和頃は大きなレースでは惨敗ばかり。
平成になって勝ったり負けたり惜敗したりと勝負になるようになって来た。
そういう大きな流れで捉えるべき。
個々の結果には色々な要素があるんだからそんな細かい話は意味ないだろう。
もっと大きなスパンで捉えるべき問題なんだよ。
全体として昭和頃は大きなレースでは惨敗ばかり。
平成になって勝ったり負けたり惜敗したりと勝負になるようになって来た。
そういう大きな流れで捉えるべき。
187
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 10:50:37.61
ID:ldEz7rWv0.net
>>177
普通にその4頭でしょ
普通にその4頭でしょ
179
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 10:25:18.95
ID:2n7aJB2H0.net
ID:SUwtw8CUOはレースに出ないことを逃亡と言うのか。
そんな事言ってる時点でもう競馬を語る資格はないな。
そんな事言ってる時点でもう競馬を語る資格はないな。
185
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 10:44:49.50
ID:x2WmbHh20.net
>>179
自分からルール破るような奴は競馬語る資格なしw
自分からルール破るような奴は競馬語る資格なしw
181
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 10:30:35.18
ID:2n7aJB2H0.net
その馬の体調や適性に合わせて陣営がレースを選ぶ。
そんな当たり前の事を否定するとは呆れたもんだ。
もう一つ、GⅠに使う以上勝負になる出来というのも当然の事。
その結果を踏まえて馬の評価が決まる。
出て負けておいて言い訳なんて見苦しい限り。
そんな当たり前の事を否定するとは呆れたもんだ。
もう一つ、GⅠに使う以上勝負になる出来というのも当然の事。
その結果を踏まえて馬の評価が決まる。
出て負けておいて言い訳なんて見苦しい限り。
194
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 12:00:16.87
ID:HWDaawDV0.net
>>181
それが当たり前じゃない時代があったんだよ
タマモクロスの有馬なんて体調不良が散々言われたけど
ファン投票1位だから出走する義務があるって言ってでた
ホウヨウボーイも歯が折れてたけどチャンピオンだから有馬にでた
ルドルフもそういうのあったでしょ、チャンピオンだもの
それが当たり前じゃない時代があったんだよ
タマモクロスの有馬なんて体調不良が散々言われたけど
ファン投票1位だから出走する義務があるって言ってでた
ホウヨウボーイも歯が折れてたけどチャンピオンだから有馬にでた
ルドルフもそういうのあったでしょ、チャンピオンだもの
189
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 11:07:59.43
ID:x2WmbHh20.net
ここからは、皆さんの意見が多いので
「平成の日本史上最強馬は?」から
「平成の日本最強馬は?」に変更になります。
平成最強馬ならどの馬?
「平成の日本史上最強馬は?」から
「平成の日本最強馬は?」に変更になります。
平成最強馬ならどの馬?
207
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 16:31:16.33
ID:UxBj9Ykni.net
>>189
ディープインパクト以外なら何でもいいよ。
ディープインパクト以外なら何でもいいよ。
195
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 12:04:45.25
ID:dAxVe97A0.net
生涯で3敗以上しているのは最強馬とはとても呼べない。
体調不良や相手の生涯最高の激走があったとしてもね。
また連対率なんて物は何の価値も無し。
勝負の世界において勝ち以外はは2着も10着も同じ。
勝負を舐めてる正にゆとり。
以上の条件を踏まえた最強馬にもしかしたら勝てる可能性があるかも?と思わせるのが、オルフェ、エルコン、ルドルフ、ナリブー、ジャスタだろうが
体調不良や相手の生涯最高の激走があったとしてもね。
また連対率なんて物は何の価値も無し。
勝負の世界において勝ち以外はは2着も10着も同じ。
勝負を舐めてる正にゆとり。
以上の条件を踏まえた最強馬にもしかしたら勝てる可能性があるかも?と思わせるのが、オルフェ、エルコン、ルドルフ、ナリブー、ジャスタだろうが
197
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 12:13:19.00
ID:bhvRmHhOO.net
>>195
矛盾だらけだな。
あんたの挙げた馬はみんな3敗以上してるよ。
矛盾だらけだな。
あんたの挙げた馬はみんな3敗以上してるよ。
199
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 12:15:13.30
ID:x2WmbHh20.net
>>197
よく見ないと言われちゃうよw
つーか元スレ主出てこいよw
よく見ないと言われちゃうよw
つーか元スレ主出てこいよw
208
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 18:26:00.28
ID:YfEIj1Ht0.net
1200 カナロア
1600 ジャスタウェイ
2000 オルフェ
2400 オルフェ
3200 ディープ
これでいいだろ、実際これにこの距離で勝てる馬居ないわ
1600 ジャスタウェイ
2000 オルフェ
2400 オルフェ
3200 ディープ
これでいいだろ、実際これにこの距離で勝てる馬居ないわ
209
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 19:45:08.63
ID:bhvRmHhOO.net
>>208
距離だけじゃなくコースの向き不向きもあるだろ。
それにジャスタの1600って不良の安田の実績だけ。
しかもボスに鼻差の辛勝。
それで史上最強はないわ。
距離だけじゃなくコースの向き不向きもあるだろ。
それにジャスタの1600って不良の安田の実績だけ。
しかもボスに鼻差の辛勝。
それで史上最強はないわ。
213
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 22:07:31.98
ID:8Dyt2UmA0.net
1200 サクラバクシンオー
1600 オグリキャップ
2000 トウショウボーイ
2400 エルコンドルパサー
3200 ライスシャワー
1600 オグリキャップ
2000 トウショウボーイ
2400 エルコンドルパサー
3200 ライスシャワー
244
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 21:25:56.38
ID:v0x+9/cFO.net
>>242
2チャンの常識は煽り荒しはスルーだろ(笑)
まあ完全論破してその程度しか言えないようだからお望み通り消えるわ。
最後に一言。俺の意中の馬はエルコンドルパサーな>>213は俺のレス。
なんの根拠もなく昭和の名馬を排除する行為は平成の名馬をも愚弄する行為だ。平成の馬が優れていると思うなら昭和の馬も交えて堂々と主張すればよい。
日本の競馬は150年も歴史があるのに俺の意中の馬をたかが20数年のちっぽけな範囲に押し込めるような馬鹿スレにむかついたんだよ。
2チャンの常識は煽り荒しはスルーだろ(笑)
まあ完全論破してその程度しか言えないようだからお望み通り消えるわ。
最後に一言。俺の意中の馬はエルコンドルパサーな>>213は俺のレス。
なんの根拠もなく昭和の名馬を排除する行為は平成の名馬をも愚弄する行為だ。平成の馬が優れていると思うなら昭和の馬も交えて堂々と主張すればよい。
日本の競馬は150年も歴史があるのに俺の意中の馬をたかが20数年のちっぽけな範囲に押し込めるような馬鹿スレにむかついたんだよ。
246
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 22:02:48.86
ID:/eOpMcEzO.net
>>244は何様のつもり?というかただの駄々っ子だな。
赤の他人が食堂でカツ丼食べてたら「そんなの食べないで親子丼食え」と強要してるようなもの。
よほど親の躾が悪かったんだろう。
赤の他人が食堂でカツ丼食べてたら「そんなの食べないで親子丼食え」と強要してるようなもの。
よほど親の躾が悪かったんだろう。
248
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 22:19:08.69
ID:CJ3zRYsk0.net
>>246
で、諸状況ってなんなの?
で、諸状況ってなんなの?
221
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 08:59:26.18
ID:WoMOIsBM0.net
シンザン、ルドルフは論外。
あとの3頭は妥当だがディープを意図的に外してるのかな?
単なるアンチ?
あとの3頭は妥当だがディープを意図的に外してるのかな?
単なるアンチ?
223
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 11:24:26.46
ID:T2ye8pcY0.net
>>221
なんでシンザン、ルドルフが論外なんだ?単なるアンチ?
ドープはシャトルエルコン以降で人間スタッフ能力が向上して海外で結果を残せるようになった恵まれた時代に、どの馬よりも最低な結果しか残せなかったから論外。
なんでシンザン、ルドルフが論外なんだ?単なるアンチ?
ドープはシャトルエルコン以降で人間スタッフ能力が向上して海外で結果を残せるようになった恵まれた時代に、どの馬よりも最低な結果しか残せなかったから論外。
222
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 09:34:03.89
ID:/eOpMcEzO.net
シンザン、ルドルフの時代は諸状況からレベルが低かったのは明らかと思う。
ブライアン、オペラオー、エルコン、ディープ、オルフェの5頭に絞っていいと思う。
この5頭で意見が割れるのはある意味当然。
自分の感触としてはブライアンかディープだけど。
ブライアン、オペラオー、エルコン、ディープ、オルフェの5頭に絞っていいと思う。
この5頭で意見が割れるのはある意味当然。
自分の感触としてはブライアンかディープだけど。
224
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 11:31:35.91
ID:WoMOIsBM0.net
>>222
最強馬スレでも色々な人が書いてることの繰り返しにしかならないんだがね。
日本馬全体のレベルが低かった時代だから論外だって話でアンチも何もない。
客観的事実を述べてるに過ぎない。
レベルが低かった根拠は何度も書かれてるので割愛する。
あんたこそ単なるアンチだろう。
スタッフ能力の向上も能力の内だしたった1レースだけの結果に拘るのは愚か。
悪意があるとしか思えない。
最強馬スレでも色々な人が書いてることの繰り返しにしかならないんだがね。
日本馬全体のレベルが低かった時代だから論外だって話でアンチも何もない。
客観的事実を述べてるに過ぎない。
レベルが低かった根拠は何度も書かれてるので割愛する。
あんたこそ単なるアンチだろう。
スタッフ能力の向上も能力の内だしたった1レースだけの結果に拘るのは愚か。
悪意があるとしか思えない。
225
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 12:02:41.90
ID:T2ye8pcY0.net
>>224
その客観的事実とやらの根拠がなく全く証明出来てないんだよね。
>スタッフ能力の向上も能力の内
人間スタッフ能力なんて馬の能力に関係ないだろ。
「日本で走っていた同じような状態で海外のレースをスタートさせる」これが人間スタッフの能力。
そして昭和の時代には圧倒的に劣っていた。今じゃ水やエサも日本の物を輸送するなんて当たり前だが当時はそんな発想すらない。
その客観的事実とやらの根拠がなく全く証明出来てないんだよね。
>スタッフ能力の向上も能力の内
人間スタッフ能力なんて馬の能力に関係ないだろ。
「日本で走っていた同じような状態で海外のレースをスタートさせる」これが人間スタッフの能力。
そして昭和の時代には圧倒的に劣っていた。今じゃ水やエサも日本の物を輸送するなんて当たり前だが当時はそんな発想すらない。
231
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 18:14:18.34
ID:WoMOIsBM0.net
>>225
育成技術、調教技術、配合の研究、輸送に関するノウハウ等の総合が馬作りには欠かせない。
その結果として個々の馬の実績がある。
「本当は凄い資質持ってたんだけど」なんて戯言は競馬知ってたら出て来ない。
育成技術、調教技術、配合の研究、輸送に関するノウハウ等の総合が馬作りには欠かせない。
その結果として個々の馬の実績がある。
「本当は凄い資質持ってたんだけど」なんて戯言は競馬知ってたら出て来ない。
232
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 19:13:34.52
ID:fKxuJ4qb0.net
>>231
なるほど結果が全てか。
ならドープも論外だろ。海外で通用どころか昭和のどの馬よりも最低な結果しか残せなかったのだからな。
海外遠征でレベルを計りながら海外で通用してない平成の馬は候補に入れるなんてダブスタもいいとこだ。
なるほど結果が全てか。
ならドープも論外だろ。海外で通用どころか昭和のどの馬よりも最低な結果しか残せなかったのだからな。
海外遠征でレベルを計りながら海外で通用してない平成の馬は候補に入れるなんてダブスタもいいとこだ。
239
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 19:39:01.87
ID:WoMOIsBM0.net
>>232
個人的にディープに何の感情も持ってないが取り立てて外す必然性はない。
そんなこと言ってたらほとんどの馬に外す理由が出来ちゃうだろう。
馬の強弱を決めるのは総合成績でありたった1レースでどうこう言う方が不自然。
あんたはディープに特別な恨みでもあるのかい?
公平な目で見られない人間に最強を語る資格はない。
個人的にディープに何の感情も持ってないが取り立てて外す必然性はない。
そんなこと言ってたらほとんどの馬に外す理由が出来ちゃうだろう。
馬の強弱を決めるのは総合成績でありたった1レースでどうこう言う方が不自然。
あんたはディープに特別な恨みでもあるのかい?
公平な目で見られない人間に最強を語る資格はない。
240
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 19:49:49.04
ID:fKxuJ4qb0.net
>>239
公平な目でみるほどルドルフを外してドープを入れる理由がない。
国内成績は互角だし、海外成績は薬物失格よりは遥かにマシ。
あんたこそ昭和の馬に対して色眼鏡で見てるだけだろ。
公平な目でみるほどルドルフを外してドープを入れる理由がない。
国内成績は互角だし、海外成績は薬物失格よりは遥かにマシ。
あんたこそ昭和の馬に対して色眼鏡で見てるだけだろ。
327
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 14:09:37.39
ID:8hmLdIYQ0.net
239 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/27(日) 19:39:01.87 ID:WoMOIsBM0
>>232
個人的にディープに何の感情も持ってないが取り立てて外す必然性はない。
そんなこと言ってたらほとんどの馬に外す理由が出来ちゃうだろう。
馬の強弱を決めるのは総合成績でありたった1レースでどうこう言う方が不自然。
あんたはディープに特別な恨みでもあるのかい?
公平な目で見られない人間に最強を語る資格はない。
>>232
個人的にディープに何の感情も持ってないが取り立てて外す必然性はない。
そんなこと言ってたらほとんどの馬に外す理由が出来ちゃうだろう。
馬の強弱を決めるのは総合成績でありたった1レースでどうこう言う方が不自然。
あんたはディープに特別な恨みでもあるのかい?
公平な目で見られない人間に最強を語る資格はない。
383
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 07:06:28.32
ID:BZufb2RLO.net
>>382
>>327コピペしか出来ない人間こそ最強馬を語る資格はない。
>>327コピペしか出来ない人間こそ最強馬を語る資格はない。
227
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 12:21:38.88
ID:jgxqkAZK0.net
>>222
エルコンだけ場違い過ぎるw
エルコンだけ場違い過ぎるw
229
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 12:55:01.77
ID:kz6XCV6a0.net
>>222
>シンザン、ルドルフの時代は諸状況からレベルが低かったのは明らかと思う。
この諸状況というのを詳しく
>シンザン、ルドルフの時代は諸状況からレベルが低かったのは明らかと思う。
この諸状況というのを詳しく
326
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 14:08:57.60
ID:8hmLdIYQ0.net
224 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/27(日) 11:31:35.91 ID:WoMOIsBM0
>>222
最強馬スレでも色々な人が書いてることの繰り返しにしかならないんだがね。
日本馬全体のレベルが低かった時代だから論外だって話でアンチも何もない。
客観的事実を述べてるに過ぎない。
レベルが低かった根拠は何度も書かれてるので割愛する。
あんたこそ単なるアンチだろう。
スタッフ能力の向上も能力の内だしたった1レースだけの結果に拘るのは愚か。
悪意があるとしか思えない。
>>222
最強馬スレでも色々な人が書いてることの繰り返しにしかならないんだがね。
日本馬全体のレベルが低かった時代だから論外だって話でアンチも何もない。
客観的事実を述べてるに過ぎない。
レベルが低かった根拠は何度も書かれてるので割愛する。
あんたこそ単なるアンチだろう。
スタッフ能力の向上も能力の内だしたった1レースだけの結果に拘るのは愚か。
悪意があるとしか思えない。
242
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 20:52:58.05
ID:/eOpMcEzO.net
昭和の馬も入れた最強馬スレがあるのに何でそっちへ行かないんだろ?
考え方は人それぞれなんだから平成の方が強いと思いその中で語りたい人だけが来ればいい。
そんな当たり前のこともわからん奴の書き込みは荒らしとしか言えんよ。
スレの趣旨に興味が無かったり賛同出来ないならそのスレには行かない。
それが2ちゃんの常識だろう。
考え方は人それぞれなんだから平成の方が強いと思いその中で語りたい人だけが来ればいい。
そんな当たり前のこともわからん奴の書き込みは荒らしとしか言えんよ。
スレの趣旨に興味が無かったり賛同出来ないならそのスレには行かない。
それが2ちゃんの常識だろう。
245
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 21:38:44.58
ID:9dv0Yhri0.net
最強馬議論
競馬関係者 1位 オペ 2位 ディープ 3位 ルドルフ
素人衆 1位 オルフェ 2位 ナリブー 3位 エルコン
どう見ても納得の結果は競馬関係者の方です。
競馬関係者 1位 オペ 2位 ディープ 3位 ルドルフ
素人衆 1位 オルフェ 2位 ナリブー 3位 エルコン
どう見ても納得の結果は競馬関係者の方です。
247
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 22:05:20.72
ID:WoMOIsBM0.net
>>245
他人の褌で相撲を取るとはまさにこの事。
レーティングがどうこう言ってる奴と同類だな。
自分の意見を自分の言葉で語れない哀れな奴。
最強を語る資格なし。
他人の褌で相撲を取るとはまさにこの事。
レーティングがどうこう言ってる奴と同類だな。
自分の意見を自分の言葉で語れない哀れな奴。
最強を語る資格なし。
329
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 15:18:49.38
ID:8hmLdIYQ0.net
247 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/27(日) 22:05:20.72 ID:WoMOIsBM0
>>245
他人の褌で相撲を取るとはまさにこの事。
レーティングがどうこう言ってる奴と同類だな。
自分の意見を自分の言葉で語れない哀れな奴。
最強を語る資格なし。
>>245
他人の褌で相撲を取るとはまさにこの事。
レーティングがどうこう言ってる奴と同類だな。
自分の意見を自分の言葉で語れない哀れな奴。
最強を語る資格なし。
249
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 22:23:45.91
ID:kz6XCV6a0.net
昭和は
シンザン
シンボリルドルフ
平成は
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
オルフェーヴル
のどれかでいいでしょ
それなりに強い世代のなかで結果を残した馬たちだし
シンザン
シンボリルドルフ
平成は
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
オルフェーヴル
のどれかでいいでしょ
それなりに強い世代のなかで結果を残した馬たちだし
284
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 16:10:36.72
ID:Xc45uf590.net
>>249
異議なし
異議なし
285
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 16:15:04.61
ID:THJmzjnJ0.net
>>284
あくまでも平成で一番強い馬だからね。
史上最強のルドルフシンザンもちろんベンションソンも参考外!
あくまでも平成で一番強い馬だからね。
史上最強のルドルフシンザンもちろんベンションソンも参考外!
250
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 22:48:26.27
ID:r84r4ss00.net
仮に次に出す課題を一番実現可能に近い馬は?と問われたらどの馬を選ぶ?
90年代改修前の府中2400m
条件:1ハロン11.8を全部刻んで2:21:6レコードタイムでフィニッシュする
可能に近いと思う馬
ナリタブライアン
ミホノブルボン
メジロマックィーン
エルコンドルパサー
オグリキャップ
このくらいだと思うが
ヨーイドン要素なく本当の強さ、耐久レースにしたら自然と強い馬は絞れると思うが
逆に直線までスタミナロスない展開で選出なら32:7で上がれるエイシンフラッシュまで最強候補に含まれてしまう
ヨーイドン要素あるレースでしか勝ってこなかった馬は論外、俺の中では
11:5のペースで12ハロン走れる馬がでてくれば(2:18:0)有無を言わさず最強なんだろうけど
競馬はそんな極限自己耐久要素いらないので周りに合わせて走るから強い馬の上限は恐らく見れない
実験的に限界ハロンラップを一頭一頭計りたいね
セクレタリアトのベルモンドSはその要素があったがあれもまだ限界とは言い切れないんだよね
90年代改修前の府中2400m
条件:1ハロン11.8を全部刻んで2:21:6レコードタイムでフィニッシュする
可能に近いと思う馬
ナリタブライアン
ミホノブルボン
メジロマックィーン
エルコンドルパサー
オグリキャップ
このくらいだと思うが
ヨーイドン要素なく本当の強さ、耐久レースにしたら自然と強い馬は絞れると思うが
逆に直線までスタミナロスない展開で選出なら32:7で上がれるエイシンフラッシュまで最強候補に含まれてしまう
ヨーイドン要素あるレースでしか勝ってこなかった馬は論外、俺の中では
11:5のペースで12ハロン走れる馬がでてくれば(2:18:0)有無を言わさず最強なんだろうけど
競馬はそんな極限自己耐久要素いらないので周りに合わせて走るから強い馬の上限は恐らく見れない
実験的に限界ハロンラップを一頭一頭計りたいね
セクレタリアトのベルモンドSはその要素があったがあれもまだ限界とは言い切れないんだよね
257
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 00:11:34.98
ID:3YqaM0VN0.net
>>250
ブルボンは一番に脱落は即答出来る。
マックイーンは強いけど、府中はなあっ・・て感じだなあ。
ブルボンは一番に脱落は即答出来る。
マックイーンは強いけど、府中はなあっ・・て感じだなあ。
259
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 00:38:25.08
ID:Oi3GNFQ9i.net
>>250
ブライアンかオグリ
ブライアンかオグリ
252
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 22:56:44.05
ID:DGfvflYaI.net
今の高速馬場にサイレンススズカがいたら相当強かったかも。
2分20秒きったかも。
2分20秒きったかも。
253
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 23:17:27.64
ID:CJ3zRYsk0.net
>>252
時計は出せるかもしれないがますます故障率が上がるんでは
時計は出せるかもしれないがますます故障率が上がるんでは
262
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 01:22:26.00
ID:hK8RG54r0.net
最強と言うからには実績もないとダメだろ
走ってもいない走っても勝ってない馬入れてもたらればでしかなくなる
そうなるとやっぱりディープ、オルフェは絶対入ってくると思う後はオペやブライアンが続く感じ
走ってもいない走っても勝ってない馬入れてもたらればでしかなくなる
そうなるとやっぱりディープ、オルフェは絶対入ってくると思う後はオペやブライアンが続く感じ
263
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 01:42:30.21
ID:MAjSDznR0.net
>>262ほぼ同意
常識というか普通の感覚持ってたら最強馬候補はかなり絞られる。
ブライアン、オペラオー、エルコン、ディープ、オルフェの5頭。
この5頭で意見が異なるならわかるが変な馬の名前出す奴いるんだよな。
常識というか普通の感覚持ってたら最強馬候補はかなり絞られる。
ブライアン、オペラオー、エルコン、ディープ、オルフェの5頭。
この5頭で意見が異なるならわかるが変な馬の名前出す奴いるんだよな。
264
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 01:51:01.43
ID:0vcsgk6C0.net
>>263
だからなんでその中にエルコンが入んだよ
だからなんでその中にエルコンが入んだよ
265
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 01:52:25.51
ID:aNAmIUVC0.net
ほぼ同意と言っておきながら無理矢理エルコンを入れてくる辺り必死すぎんだろ
279
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 15:43:55.85
ID:MAjSDznR0.net
>>265
お前も日本語不自由なのか?
ほぼ同意という意味も理解出来んとはかなり知能低いな。
ブライアン、オペラオー、ディープ、オルフェ+エルコン。
4頭一致で1頭追加しかだけ。
こういうのをほぼ一致と言うんだよ。憶えときな。
エルコンは国内GⅠ実績が不足という意見もあるだろう。
それはそれで一つの意見だとは思うがな。
お前も日本語不自由なのか?
ほぼ同意という意味も理解出来んとはかなり知能低いな。
ブライアン、オペラオー、ディープ、オルフェ+エルコン。
4頭一致で1頭追加しかだけ。
こういうのをほぼ一致と言うんだよ。憶えときな。
エルコンは国内GⅠ実績が不足という意見もあるだろう。
それはそれで一つの意見だとは思うがな。
281
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 15:54:42.69
ID:O7Af7hBj0.net
>>279
エル基地必死wwwwwww
エル基地必死wwwwwww
282
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 16:08:03.22
ID:THJmzjnJ0.net
>>279
お前も日本語不自由??
あれ??
ガラケーに返事したんだけどなw
あれ??
やっぱ元馬鹿スレ主の二刀流なの???
お前も日本語不自由??
あれ??
ガラケーに返事したんだけどなw
あれ??
やっぱ元馬鹿スレ主の二刀流なの???
286
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 17:47:05.47
ID:Qn38DxPM0.net
もしもゴルシが凱旋門勝ったら史上最強と言うことで良いのかな?
①そもそも凱旋門なんて大した価値無し
②今年の出走馬レベルが低いと難癖
③国内実績イマイチ
①はそれが拠り所のオルフェ、エルコンの価値暴落
②でもオルフェ、エルコンの時より数段上の面子で同上
③オルフェ、エルコンも同程度の実績で…
どう転んでも鬱陶しい基地が消えるのでゴルシには頑張って貰いたい。
ハープなら尚良し
①そもそも凱旋門なんて大した価値無し
②今年の出走馬レベルが低いと難癖
③国内実績イマイチ
①はそれが拠り所のオルフェ、エルコンの価値暴落
②でもオルフェ、エルコンの時より数段上の面子で同上
③オルフェ、エルコンも同程度の実績で…
どう転んでも鬱陶しい基地が消えるのでゴルシには頑張って貰いたい。
ハープなら尚良し
288
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 21:32:50.03
ID:v2pMR6Vp0.net
>>286
フジテレビの方ですか?
フジテレビの方ですか?
289
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 23:00:18.01
ID:r3W+Z5Lz0.net
>>286
凱旋門勝たなくても強ければいいし、勝っても強くなければだめ。
最強は?って聞かれてるのに、凱旋門勝つかどうかとか強さ以外の条件挙げる人って
何なの?
凱旋門勝たなくても強ければいいし、勝っても強くなければだめ。
最強は?って聞かれてるのに、凱旋門勝つかどうかとか強さ以外の条件挙げる人って
何なの?
292
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/29(火) 04:12:51.94
ID:9KyidxQy0.net
オペでしょ
和田じゃなきゃダービーも勝ってろうし
あと5個はG1勝ってたでしょ
和田じゃなきゃダービーも勝ってろうし
あと5個はG1勝ってたでしょ
296
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/29(火) 13:25:38.54
ID:ag7WJMvkO.net
>>292
過去に一度だけ、どうイメージを膨らませても勝てない・・・そう思った馬がいました。
相手に4つ、5つの不利があり、自分が最高の騎乗をしても、勝てる確率はない。「2着でしょうがない」。
僕にそうまで思わせたのが
“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです。
この時点で武騎乗のアドマイヤベガにやられたオペはないな
過去に一度だけ、どうイメージを膨らませても勝てない・・・そう思った馬がいました。
相手に4つ、5つの不利があり、自分が最高の騎乗をしても、勝てる確率はない。「2着でしょうがない」。
僕にそうまで思わせたのが
“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです。
この時点で武騎乗のアドマイヤベガにやられたオペはないな
298
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/29(火) 18:01:02.12
ID:7blRKgxy0.net
斤量という概念があるんだから、3歳最強馬が史上最強と考えても問題ないと思う
3.5kgの斤量差に泣いている現状を見ても、余程の晩成馬でない限り
2kg以上の成長は無いと思う。
欧州もフランケルは古馬でも強かったが、2400辺りだと
3歳で強かった馬が最強の評価を概ね得てるよね
3.5kgの斤量差に泣いている現状を見ても、余程の晩成馬でない限り
2kg以上の成長は無いと思う。
欧州もフランケルは古馬でも強かったが、2400辺りだと
3歳で強かった馬が最強の評価を概ね得てるよね
299
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/29(火) 18:14:59.55
ID:9DOcH4ZU0.net
>>298
ある程度同意出来る意見ではあるがやはり?は付くんだよな。
現実に古馬になってからの強さを見せてはいないんだから。
ブライアンを史上最強に推す意見はあって当然だとは思う。
それだけ3才時のブライアンには凄みがあった。
しかし惨めな晩節を見てるだけに最強馬に推す気にはなれない。
ある程度同意出来る意見ではあるがやはり?は付くんだよな。
現実に古馬になってからの強さを見せてはいないんだから。
ブライアンを史上最強に推す意見はあって当然だとは思う。
それだけ3才時のブライアンには凄みがあった。
しかし惨めな晩節を見てるだけに最強馬に推す気にはなれない。
300
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/29(火) 22:35:03.61
ID:EL3hfd+j0.net
>>299
ブライアンのベストパフォは4歳春の阪大じゃない?
3歳時オルフェの有馬より翌年の阪大のパフォの方が凄いのと同じような感じ
G1じゃなきゃダメってんならしょうがないが
ブライアンのベストパフォは4歳春の阪大じゃない?
3歳時オルフェの有馬より翌年の阪大のパフォの方が凄いのと同じような感じ
G1じゃなきゃダメってんならしょうがないが
303
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 12:31:16.68
ID:vAZDHnla0.net
>>298
どの馬が3.5キロに泣いたの?
まさか、ユームザインは本来シーザスターズやザルカヴァと互角の馬だったとでも言うの?
どの馬が3.5キロに泣いたの?
まさか、ユームザインは本来シーザスターズやザルカヴァと互角の馬だったとでも言うの?
312
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 13:26:54.62
ID:lxzVKJ9G0.net
>>303
シーザ(3歳)、ザル(3歳)、ユーザム(古馬)を同じ59.5で走らせたら、
ザルがビリになりそうな気がする
でも、競馬は斤量のルールがあるから、ルールの下では、
ロンシャン2400ならこの中ではザルが一番強いと思う
シーザ(3歳)、ザル(3歳)、ユーザム(古馬)を同じ59.5で走らせたら、
ザルがビリになりそうな気がする
でも、競馬は斤量のルールがあるから、ルールの下では、
ロンシャン2400ならこの中ではザルが一番強いと思う
302
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 12:30:02.87
ID:vAZDHnla0.net
ブライアンのベストは4歳の阪大。抜けている。
どこから3歳がピークだったという意見が出てくるのか、いつまで言う人がいるのか
全く理解できない。
どこから3歳がピークだったという意見が出てくるのか、いつまで言う人がいるのか
全く理解できない。
307
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 12:58:12.82
ID:mtPz5W/v0.net
>>302
GⅡのレースなんか取り上げても相手は弱いしステップレースに過ぎないんだから。
もちろん有馬から数か月経ってるから更に力を付けてたかも知れんがそういう話じゃないんだよ。
最強論を語るのにGⅡを持ち出すのは筋違い。
だから古馬としての実績は実質ゼロでGⅠでのピークは3才暮れの有馬ってことになる。
何れにせよ3才暮れと4才春なんか数か月しか違わないんだから拘る方がおかしい。
ブライアンの問題点は故障後に晩節を汚しまくったこと。
史上最強馬と呼ぶにはあまりに印象が悪すぎる。
GⅡのレースなんか取り上げても相手は弱いしステップレースに過ぎないんだから。
もちろん有馬から数か月経ってるから更に力を付けてたかも知れんがそういう話じゃないんだよ。
最強論を語るのにGⅡを持ち出すのは筋違い。
だから古馬としての実績は実質ゼロでGⅠでのピークは3才暮れの有馬ってことになる。
何れにせよ3才暮れと4才春なんか数か月しか違わないんだから拘る方がおかしい。
ブライアンの問題点は故障後に晩節を汚しまくったこと。
史上最強馬と呼ぶにはあまりに印象が悪すぎる。
309
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 13:01:17.69
ID:vAZDHnla0.net
>>307
馬の強さはレースによって規定されるのではなく、馬そのものにある。
>GⅡのレースなんか取り上げても相手は弱いし
他の出走馬が強かろうと弱かろうと、ブライアンがは変わらない。
ちなみに、GⅠレース限定でのピークは菊花賞だから、それも違う。
馬の強さはレースによって規定されるのではなく、馬そのものにある。
>GⅡのレースなんか取り上げても相手は弱いし
他の出走馬が強かろうと弱かろうと、ブライアンがは変わらない。
ちなみに、GⅠレース限定でのピークは菊花賞だから、それも違う。
311
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 13:22:57.69
ID:mtPz5W/v0.net
>>309
馬の強さはレースでしか測れない。
超一流馬が狙うのはGⅠレースでありGⅡは単なるステップレース。
強さはタイムでは測れないから全馬が全力で取りに来るGⅠレースで
どういう馬達とどういうレースをしたかが問題になる。
さらに付け加えると同世代の中でいくら強くても他の世代との比較も必須。
ブライアンのピークを有馬と言ったのは混合戦で力を示したから。
最高の調子だったのはどのレースかという意味ではない。
菊花賞でいくら強さを示してもそれは同一世代の中だけの話。
馬の強さはレースでしか測れない。
超一流馬が狙うのはGⅠレースでありGⅡは単なるステップレース。
強さはタイムでは測れないから全馬が全力で取りに来るGⅠレースで
どういう馬達とどういうレースをしたかが問題になる。
さらに付け加えると同世代の中でいくら強くても他の世代との比較も必須。
ブライアンのピークを有馬と言ったのは混合戦で力を示したから。
最高の調子だったのはどのレースかという意味ではない。
菊花賞でいくら強さを示してもそれは同一世代の中だけの話。
317
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 13:43:13.38
ID:8hmLdIYQ0.net
ID:0ugcqymBO= ID:MAjSDznR0
あれ??
ID:mtPz5W/v0= ID:VwlghUfKO
あれれ??w
あれ??
ID:mtPz5W/v0= ID:VwlghUfKO
あれれ??w
545
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 12:30:11.97
ID:ZEp18Yag0.net
>>317
ID:jPvnUnj50= ID:+gnSPpO8O
今日の馬鹿スレ主!
ID:jPvnUnj50= ID:+gnSPpO8O
今日の馬鹿スレ主!
318
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 13:45:24.40
ID:lxzVKJ9G0.net
G2云々って言う人は、当時の2歳最強馬として、アブネスタキオンよりも
メジロベイリーを持ち出すタイプだろうね
メジロベイリーを持ち出すタイプだろうね
319
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 13:47:12.45
ID:8hmLdIYQ0.net
>>318
馬鹿スレ主はドープ厨だから察してあげてくださいw
馬鹿スレ主はドープ厨だから察してあげてくださいw
320
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 13:55:37.13
ID:mtPz5W/v0.net
ブライアンについては3才有馬までのパフォーマンスは史上トップだが古馬の実績が実質ゼロ。
晩年が悲惨過ぎた事も加えて史上最強馬には推せないというのが自分の考え。
しかし3才時があまりにも強かったので史上最強に推す人がいるのもうなずける。
晩年が悲惨過ぎた事も加えて史上最強馬には推せないというのが自分の考え。
しかし3才時があまりにも強かったので史上最強に推す人がいるのもうなずける。
322
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 13:58:34.74
ID:8hmLdIYQ0.net
>>320
平成最強な、とりあえずスレ主と認めてタイトル訂正しろやタコw
このままだとお前の好きな言葉
競馬語る資格ないぞw
平成最強な、とりあえずスレ主と認めてタイトル訂正しろやタコw
このままだとお前の好きな言葉
競馬語る資格ないぞw
328
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 14:16:26.16
ID:lxzVKJ9G0.net
>>320
自分の考えでは斤量が軽い3歳で最も高い身体能力と競争センスを持った
馬が史上最強と考えるからやっぱりブライアンが最強になる罠
自分の考えでは斤量が軽い3歳で最も高い身体能力と競争センスを持った
馬が史上最強と考えるからやっぱりブライアンが最強になる罠
321
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 13:58:04.53
ID:w3aOjrVDO.net
三歳ですらオルフェやエル以下なのに苦しまぎれに三歳は最強にきりかえですか?w
346
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 18:50:22.36
ID:rZcdfhXI0.net
>>321
3歳でオルフェやエルコン以下の根拠を頼むよガラケー君
3歳でオルフェやエルコン以下の根拠を頼むよガラケー君
331
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 15:58:41.25
ID:9U+h8quW0.net
ゴールドシップかジャスタウェイが凱旋門賞を勝ったら史上最強馬でいいだろう
332
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 17:00:00.54
ID:mtPz5W/v0.net
>>331
まず勝ち目はないと思うけど万一勝ったとしてもゴルシは論外だよ。
日本競馬の聖地である東京競馬場での実績がゼロに等しい。
ダービーの惨敗、JCの惨敗はどうにもならない汚点で消える事はない。
凱旋門、JCを連覇してはじめて候補に上がるくらいだろう。
まず勝ち目はないと思うけど万一勝ったとしてもゴルシは論外だよ。
日本競馬の聖地である東京競馬場での実績がゼロに等しい。
ダービーの惨敗、JCの惨敗はどうにもならない汚点で消える事はない。
凱旋門、JCを連覇してはじめて候補に上がるくらいだろう。
333
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 17:01:05.56
ID:8hmLdIYQ0.net
>>332
決めつけるなよ、テメーがいったんだろうがカス
決めつけるなよ、テメーがいったんだろうがカス
348
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 19:14:19.99
ID:nnRjlDiy0.net
>>332
>、JCを連覇しては
その連覇した馬が、現在の現役最強級扱いされてないからね
欧州じゃフランケルが価値観を変えたように府中2400に拘る事もない
>、JCを連覇しては
その連覇した馬が、現在の現役最強級扱いされてないからね
欧州じゃフランケルが価値観を変えたように府中2400に拘る事もない
349
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 20:02:50.75
ID:u5ktrbrk0.net
>>332
凱旋門賞勝ったから最強というのは
ちょっとオレ違う気がする。
レースの面子によるしね
それはともかく
>日本競馬の聖地である東京競馬場での実績がゼロに等しい。
府中に拘るべきでないと思うし、
今の府中は聖地とは呼べないわ
クソ馬場のせいでな
凱旋門賞勝ったから最強というのは
ちょっとオレ違う気がする。
レースの面子によるしね
それはともかく
>日本競馬の聖地である東京競馬場での実績がゼロに等しい。
府中に拘るべきでないと思うし、
今の府中は聖地とは呼べないわ
クソ馬場のせいでな
335
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 17:10:57.88
ID:mtPz5W/v0.net
ID:8hmLdIYQ0←このダニみたいな奴は何とかならんものか?
どこのスレ行っても鼻つまみ者だろうが。
どこのスレ行っても鼻つまみ者だろうが。
336
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 17:17:23.06
ID:8hmLdIYQ0.net
>>335
スレ主切れたw
スレ主切れたw
337
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 17:26:45.12
ID:8hmLdIYQ0.net
>>335
おまえが間違えてるの認めろダボ
おまえが間違えてるの認めろダボ
353
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 20:34:36.70
ID:8hmLdIYQ0.net
>>335
しねよ
しねよ
355
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 20:49:13.54
ID:teAUls1ei.net
>>353
おこなの?
おこなの?
338
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 17:33:09.33
ID:9U+h8quW0.net
ゴルシもジャスタも国内実績あるんだから凱旋門賞勝ったら史上最強でいいだろうが
凱旋門賞でフルボッコにされたくせにリベンジしようともせず引退逃亡したディープインパクトは論外だよ
凱旋門賞でフルボッコにされたくせにリベンジしようともせず引退逃亡したディープインパクトは論外だよ
340
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 18:04:42.64
ID:9AvxtIcIi.net
>>338
ゴルシなら状況次第では凱旋門勝っても驚かない
もしそうなってもオルフェの10馬身後ろって能力差は変わらないけどな
ゴルシなら状況次第では凱旋門勝っても驚かない
もしそうなってもオルフェの10馬身後ろって能力差は変わらないけどな
384
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 07:08:10.80
ID:WxtJbTME0.net
>>338
まず勝ち目はないと思うけど万一勝ったとしてもゴルシは論外だよ。
日本競馬の聖地である東京競馬場での実績がゼロに等しい。
ダービーの惨敗、JCの惨敗はどうにもならない汚点で消える事はない。
凱旋門、JCを連覇してはじめて候補に上がるくらいだろう。
まず勝ち目はないと思うけど万一勝ったとしてもゴルシは論外だよ。
日本競馬の聖地である東京競馬場での実績がゼロに等しい。
ダービーの惨敗、JCの惨敗はどうにもならない汚点で消える事はない。
凱旋門、JCを連覇してはじめて候補に上がるくらいだろう。
351
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 20:11:54.02
ID:u5ktrbrk0.net
府中専用マシーンがいるからだろ
354
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 20:46:47.94
ID:Oottcj8Di.net
>>351
府中で勝てない駄馬が言うと涙目に見えるな
府中で勝てない駄馬が言うと涙目に見えるな
356
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 21:38:44.61
ID:u5ktrbrk0.net
>>354
反論できなからって同じこと繰り返し言うのは
やめたほういいよ
反論できなからって同じこと繰り返し言うのは
やめたほういいよ
362
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 23:05:27.06
ID:Oottcj8Di.net
>>356
反論て頭大丈夫か?
グランプリ専が府中専貶したところで涙目だなって言ってるんだよ
反論て頭大丈夫か?
グランプリ専が府中専貶したところで涙目だなって言ってるんだよ
371
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 00:22:33.84
ID:SLzYdmun0.net
>>362
人格攻撃はやめた方がいいね
人格攻撃はやめた方がいいね
357
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 21:44:26.75
ID:fAU5HdKl0.net
阪神、中山→真の底力が問われる世界標準の良コース
府中、京都→ガラパゴス高速馬場の糞コース
府中、京都→ガラパゴス高速馬場の糞コース
358
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 22:11:02.36
ID:mtPz5W/v0.net
中山は小回りで直線が短く展開の紛れで弱い馬が勝っちゃう糞コース。
阪神も同様だったが改修後はまあましにはなった。
府中が日本競馬の聖地というのは中央競馬界の認識。
>>357みたいなど素人が何を言おうがそれは変わらない。
阪神も同様だったが改修後はまあましにはなった。
府中が日本競馬の聖地というのは中央競馬界の認識。
>>357みたいなど素人が何を言おうがそれは変わらない。
393
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 07:51:31.51
ID:WxtJbTME0.net
中山は小回りで直線が短く展開の紛れで弱い馬が勝っちゃう糞コース。
阪神も同様だったが改修後はまあましにはなった。
府中が日本競馬の聖地というのは中央競馬界の認識。
>>357みたいなど素人が何を言おうがそれは変わらない。
阪神も同様だったが改修後はまあましにはなった。
府中が日本競馬の聖地というのは中央競馬界の認識。
>>357みたいなど素人が何を言おうがそれは変わらない。
748
スレ主
2014/08/04(月) 17:09:23.85
ID:ZLxbNToS0.net
中山は小回りで直線が短く展開の紛れで弱い馬が勝っちゃう糞コース。
阪神も同様だったが改修後はまあましにはなった。
府中が日本競馬の聖地というのは中央競馬界の認識。
>>357みたいなど素人が何を言おうがそれは変わらない。
阪神も同様だったが改修後はまあましにはなった。
府中が日本競馬の聖地というのは中央競馬界の認識。
>>357みたいなど素人が何を言おうがそれは変わらない。
367
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/30(水) 23:52:02.30
ID:rZcdfhXI0.net
府中は改修前に戻せば良い
外差しも見れる
現時点でベストコースは阪神2400m
外差しも見れる
現時点でベストコースは阪神2400m
370
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 00:21:07.29
ID:SLzYdmun0.net
>>367
府中は戻してほしいな
現時点のベストコースは阪神2200m
だとは思うが
府中は戻してほしいな
現時点のベストコースは阪神2200m
だとは思うが
374
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 02:56:02.46
ID:o3m6cxdR0.net
クスリ専用駄馬もいらないな。
382
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 07:04:27.79
ID:WxtJbTME0.net
>>374
個人的にディープに何の感情も持ってないが取り立てて外す必然性はない。
そんなこと言ってたらほとんどの馬に外す理由が出来ちゃうだろう。
馬の強弱を決めるのは総合成績でありたった1レースでどうこう言う方が不自然。
あんたはディープに特別な恨みでもあるのかい?
公平な目で見られない人間に最強を語る資格はない。
個人的にディープに何の感情も持ってないが取り立てて外す必然性はない。
そんなこと言ってたらほとんどの馬に外す理由が出来ちゃうだろう。
馬の強弱を決めるのは総合成績でありたった1レースでどうこう言う方が不自然。
あんたはディープに特別な恨みでもあるのかい?
公平な目で見られない人間に最強を語る資格はない。
375
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 03:35:59.03
ID:JcYJ71Nki.net
JCで負けたことある馬は例外なくゴミって事でいいんじゃないかな
377
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 05:14:26.75
ID:cMwYD7ba0.net
>>375
同意
JCで負けた馬で強いのいないからね
同意
JCで負けた馬で強いのいないからね
376
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 04:11:57.55
ID:ExyqEK8T0.net
海外で勝てなかった馬は例外なくゴミって事でいいんじゃないかな
380
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 06:43:03.99
ID:BZufb2RLO.net
>>376
勝てないまでもせめて連対ぐらいはほしいね。
エルコン以降の馬で海外実績のない馬はもちろん、薬物使用による失格みたいな行かなかった方がマシみたいなゴミ馬なんていらないよな。
勝てないまでもせめて連対ぐらいはほしいね。
エルコン以降の馬で海外実績のない馬はもちろん、薬物使用による失格みたいな行かなかった方がマシみたいなゴミ馬なんていらないよな。
381
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 06:58:49.18
ID:WxtJbTME0.net
>>380
個人的にディープに何の感情も持ってないが取り立てて外す必然性はない。
そんなこと言ってたらほとんどの馬に外す理由が出来ちゃうだろう。
馬の強弱を決めるのは総合成績でありたった1レースでどうこう言う方が不自然。
あんたはディープに特別な恨みでもあるのかい?
公平な目で見られない人間に最強を語る資格はない。
個人的にディープに何の感情も持ってないが取り立てて外す必然性はない。
そんなこと言ってたらほとんどの馬に外す理由が出来ちゃうだろう。
馬の強弱を決めるのは総合成績でありたった1レースでどうこう言う方が不自然。
あんたはディープに特別な恨みでもあるのかい?
公平な目で見られない人間に最強を語る資格はない。
688
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 08:33:06.31
ID:ZLxbNToS0.net
>>380
個人的にディープに何の感情も持ってないが取り立てて外す必然性はない。
そんなこと言ってたらほとんどの馬に外す理由が出来ちゃうだろう。
馬の強弱を決めるのは総合成績でありたった1レースでどうこう言う方が不自然。
あんたはディープに特別な恨みでもあるのかい?
公平な目で見られない人間に最強を語る資格はない。
>>1
484 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 00:33:35.62 ID:o5chNgst0
オペラオーは確かに凄い馬だったけど言ってみれば普通の超一流馬。
ディープの走りはちょっと次元の違う走りだった。
ディープ以外にそれを感じたのは3才時のナリタブライアンだけ。
オペラオーは俺の中では史上第3位の馬だな。
最強はディープじゃないとスレ主は語る資格なしと罵声を浴びせます。
個人的にディープに何の感情も持ってないが取り立てて外す必然性はない。
そんなこと言ってたらほとんどの馬に外す理由が出来ちゃうだろう。
馬の強弱を決めるのは総合成績でありたった1レースでどうこう言う方が不自然。
あんたはディープに特別な恨みでもあるのかい?
公平な目で見られない人間に最強を語る資格はない。
>>1
484 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 00:33:35.62 ID:o5chNgst0
オペラオーは確かに凄い馬だったけど言ってみれば普通の超一流馬。
ディープの走りはちょっと次元の違う走りだった。
ディープ以外にそれを感じたのは3才時のナリタブライアンだけ。
オペラオーは俺の中では史上第3位の馬だな。
最強はディープじゃないとスレ主は語る資格なしと罵声を浴びせます。
385
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 07:10:26.13
ID:WxtJbTME0.net
他人の褌で相撲を取るとはまさにこの事。
レーティングがどうこう言ってる奴と同類だな。
自分の意見を自分の言葉で語れない哀れな奴。
最強を語る資格なし。
レーティングがどうこう言ってる奴と同類だな。
自分の意見を自分の言葉で語れない哀れな奴。
最強を語る資格なし。
388
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 07:26:35.89
ID:BZufb2RLO.net
>>385
自己紹介乙
ドープ基地さん、暑さで頭がやられちゃったかな?
自己紹介乙
ドープ基地さん、暑さで頭がやられちゃったかな?
403
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 10:16:56.49
ID:YsAmIiDa0.net
コースというよりレースを見たほうがいいな
例えば歴代の有馬記念勝ち馬をみると強い馬がきっちり勝ってるし
もちろん、ゴルシみたいな馬が史上最強牡馬を語るにはダービーや府中G1でさっぱりと足りないし
ゴルシで阪神、中山G1(有馬だろうが)で勝つ馬は底力があるというゴルシ基地同様に
中山G1(特に有馬)コースを過剰に敵視する奴は、近年の強い牝馬基地で府中以外がさっぱりだが
府中で勝ってるから最強、と主張したい牝馬基地の価値観を牡馬にも当てはめてるのだろう
ぶっちゃけ、そこまで崇拝するような競馬場でもないよ
そこまでならジェンティルは馬券的にもファン投票的にもブエナみたく1番になっててもおかしくないわけで
例えば同じ古馬混合G1勝ちでもヘブンリーロマンスとダイスカーレットなら後者のほうが評価高いだろうし
有馬2着とJC2着じゃヒシアマゾンよりデニムアンドルビーが評価高いとかはない
むしろこれらの牝馬は混合中距離G1だと府中だけで好走しているのに対して
アマゾンやダイワは府中でも惨敗はしない。
牝馬という、牡馬より劣る競走馬(ハンデ有り)の例は、牝馬の一流馬の上位交換である牡馬の一流馬にも言える事で
本当に強い馬はどこでも強いので、JRA全ての競馬場のG1を勝ってるにこした事はないね。
むろん、エルコンみたく当時の外国馬で、出走できるG1が限られてるのは例外として
例えば歴代の有馬記念勝ち馬をみると強い馬がきっちり勝ってるし
もちろん、ゴルシみたいな馬が史上最強牡馬を語るにはダービーや府中G1でさっぱりと足りないし
ゴルシで阪神、中山G1(有馬だろうが)で勝つ馬は底力があるというゴルシ基地同様に
中山G1(特に有馬)コースを過剰に敵視する奴は、近年の強い牝馬基地で府中以外がさっぱりだが
府中で勝ってるから最強、と主張したい牝馬基地の価値観を牡馬にも当てはめてるのだろう
ぶっちゃけ、そこまで崇拝するような競馬場でもないよ
そこまでならジェンティルは馬券的にもファン投票的にもブエナみたく1番になっててもおかしくないわけで
例えば同じ古馬混合G1勝ちでもヘブンリーロマンスとダイスカーレットなら後者のほうが評価高いだろうし
有馬2着とJC2着じゃヒシアマゾンよりデニムアンドルビーが評価高いとかはない
むしろこれらの牝馬は混合中距離G1だと府中だけで好走しているのに対して
アマゾンやダイワは府中でも惨敗はしない。
牝馬という、牡馬より劣る競走馬(ハンデ有り)の例は、牝馬の一流馬の上位交換である牡馬の一流馬にも言える事で
本当に強い馬はどこでも強いので、JRA全ての競馬場のG1を勝ってるにこした事はないね。
むろん、エルコンみたく当時の外国馬で、出走できるG1が限られてるのは例外として
406
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 10:54:06.71
ID:5ssA5FJn0.net
>>403
というよりゴールドシップが牡馬のG14、5勝馬にしてはイレギュラーってだけでね。
牡馬の超一流馬はぶっつけの休み明けとか、距離、アクシデントがない限り、明らかに競馬場でパフォが落ちる事なんてない
雌基地がはしゃぎだしてからだな。
というよりゴールドシップが牡馬のG14、5勝馬にしてはイレギュラーってだけでね。
牡馬の超一流馬はぶっつけの休み明けとか、距離、アクシデントがない限り、明らかに競馬場でパフォが落ちる事なんてない
雌基地がはしゃぎだしてからだな。
414
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 13:46:55.05
ID:sBq/svQV0.net
シンボリクリスエスとか府中勝ってないけど
間違いなくその時代の最強馬扱いだったからなぁw
JCでタップが勝っても有馬でクリが勝って
クリ>>タップ
そんな凄い影響があるレースなんて国内じゃないだろw
あるとした、クラシック負けまくっても海外で高レート出す事
間違いなくその時代の最強馬扱いだったからなぁw
JCでタップが勝っても有馬でクリが勝って
クリ>>タップ
そんな凄い影響があるレースなんて国内じゃないだろw
あるとした、クラシック負けまくっても海外で高レート出す事
424
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 14:01:49.65
ID:LtlgEJ4x0.net
>>414
>>415
秋天2連覇(1勝は中山だが)で府中勝ってないとかどういうことだよ
>>415
秋天2連覇(1勝は中山だが)で府中勝ってないとかどういうことだよ
415
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 13:47:28.97
ID:ADA0TCxGi.net
JCに勝ったウマが最強というより
JC勝ってない馬はお呼びでないって感じだろう
JC勝ってない馬はお呼びでないって感じだろう
417
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 13:50:13.76
ID:sBq/svQV0.net
>>415
その主張なら理解できるけどな
どう考えても日本のレースに勝ったらスゲーとかいう特別なレースなんてないしww
上で言われてるように牝馬基地ぐらい。そんな主張してたのw
その主張なら理解できるけどな
どう考えても日本のレースに勝ったらスゲーとかいう特別なレースなんてないしww
上で言われてるように牝馬基地ぐらい。そんな主張してたのw
427
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 15:57:30.29
ID:VpNS2+630.net
409 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2014/07/31(木) 13:13:05.03 ID:WxtJbTME0
とりあえず有馬記念に負けたことある馬は論外
そう考えて間違いないよ
>とりあえず有馬記念に負けたことある馬
>とりあえず有馬記念に負けたことある馬
>とりあえず有馬記念に負けたことある馬
>とりあえず有馬記念に負けたことある馬
>とりあえず有馬記念に負けたことある馬
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とりあえず有馬記念に負けたことある馬は論外
そう考えて間違いないよ
>とりあえず有馬記念に負けたことある馬
>とりあえず有馬記念に負けたことある馬
>とりあえず有馬記念に負けたことある馬
>とりあえず有馬記念に負けたことある馬
>とりあえず有馬記念に負けたことある馬
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
429
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 16:18:12.86
ID:WxtJbTME0.net
>>427
ノイアーワロタw
ノイアーワロタw
433
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 18:00:51.73
ID:EZe2u3BD0.net
中山はトリッキーな馬場だから変な弱い馬が勝つことが多々ある。
ダイユウサクなんかその典型だしマツリダゴッホもそれに近い。
日本馬なら府中で勝たないと本物じゃないな。
ダービーとJCが同じGⅠの中でも格上で次いで秋天だな。
ダイユウサクなんかその典型だしマツリダゴッホもそれに近い。
日本馬なら府中で勝たないと本物じゃないな。
ダービーとJCが同じGⅠの中でも格上で次いで秋天だな。
434
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 18:27:31.04
ID:SLzYdmun0.net
>>433
昔の府中の馬場なら同意するよ
今は馬場がスタミナ不要のだから同意できない
昔の府中の馬場なら同意するよ
今は馬場がスタミナ不要のだから同意できない
436
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 19:38:57.71
ID:zzNIkT1PO.net
>>433
今はその変な馬が勝つのが中山ではなく府中だと思われてるんでしょ?
ブリランテにしても別に空き巣レースだった訳でもないのにダービー馬で唯一三歳優秀牡馬投票0
去年もJC連覇にも関わらず年度代表馬候補としてもジェンティルの名前挙げる人少ないし
今年の宝塚にいたってはゴールドシップみたいな阪神中山以外さっぱりの馬ですら春天2番人気にもだったのに去年3着にも関わらず人気もオッズもGⅠ未勝利馬にすらJC馬で年度代表馬にすらなった馬が負けてる始末だし
JCはともかくダービー馬は特別なものだってのがあるだけに府中の馬場だけは何とかして欲しいわ
今はその変な馬が勝つのが中山ではなく府中だと思われてるんでしょ?
ブリランテにしても別に空き巣レースだった訳でもないのにダービー馬で唯一三歳優秀牡馬投票0
去年もJC連覇にも関わらず年度代表馬候補としてもジェンティルの名前挙げる人少ないし
今年の宝塚にいたってはゴールドシップみたいな阪神中山以外さっぱりの馬ですら春天2番人気にもだったのに去年3着にも関わらず人気もオッズもGⅠ未勝利馬にすらJC馬で年度代表馬にすらなった馬が負けてる始末だし
JCはともかくダービー馬は特別なものだってのがあるだけに府中の馬場だけは何とかして欲しいわ
440
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 22:50:28.49
ID:SLzYdmun0.net
今年だけではないから府中に価値なしなんだよな
442
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/31(木) 23:17:09.82
ID:EZe2u3BD0.net
>>440
少なくとも改修後ずっとそうだった訳ではない。
今年は阪神も内が伸びる馬場だったし他の馬場もそういう傾向は見られた。
府中だけという話ではないよ。
何故そうなるかは競馬会も検討の余地はあるだろうな。
しかしスピードの出る馬場が悪くて出ない馬場がいいなんて馬鹿な話はない。
少なくとも改修後ずっとそうだった訳ではない。
今年は阪神も内が伸びる馬場だったし他の馬場もそういう傾向は見られた。
府中だけという話ではないよ。
何故そうなるかは競馬会も検討の余地はあるだろうな。
しかしスピードの出る馬場が悪くて出ない馬場がいいなんて馬鹿な話はない。
459
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 12:35:16.47
ID:abfkCSom0.net
真っ当な意見とデタラメな意見の対立を見て
「どっちもどっちですなあ」みたいに結論付ける奴を無能と言う
「どっちもどっちですなあ」みたいに結論付ける奴を無能と言う
460
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 12:44:40.91
ID:sjuGEMZ3O.net
>>459はどっちのアンチなのか知らんが両方共まっとうじゃない。
口汚い言葉で罵り合ってるだけの低俗人間どもだな。
口汚い言葉で罵り合ってるだけの低俗人間どもだな。
463
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 12:54:31.24
ID:XjPJJLTQ0.net
候補は
ディープ
サイレンススズカ
ダイワスカーレットだな
ディープ
サイレンススズカ
ダイワスカーレットだな
466
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 13:28:22.52
ID:sQfrh1ux0.net
>>463
ディープとダイワスカーレットは賛否はあるだろうがまだ理解出来る。
しかしそこにサイレンススズカを入れる神経がわからん。
宝塚をやっと逃げ切っただけの馬がどうしてそこに並ぶんだ?
ベスト30にも入らん馬だろう。
ディープとダイワスカーレットは賛否はあるだろうがまだ理解出来る。
しかしそこにサイレンススズカを入れる神経がわからん。
宝塚をやっと逃げ切っただけの馬がどうしてそこに並ぶんだ?
ベスト30にも入らん馬だろう。
468
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 14:21:16.00
ID:sjuGEMZ3O.net
スカーレットが史上最強と思ってる訳じゃないがな。
有馬の舞台で対戦したらディープやオルフェでもどうなるかわからんと思う。
府中なら負けないだろうが。
有馬の舞台で対戦したらディープやオルフェでもどうなるかわからんと思う。
府中なら負けないだろうが。
475
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 15:06:51.49
ID:fQrcBOgW0.net
>>468
むしろ逆、牡馬の超一流馬はブライアンしかりディープしかりオルフェしかり
4角で捲れるから。ディープが負けたのは覚醒時の牡馬のハーツでかなり強い
逆にゼンノロブロイは府中以外ならまず一発やのヘブンリーなんかに負けない
歴史的にみてもルドルフの2連覇、クリスエスの2連覇、グラスの2連覇、3冠馬ブライアンの圧勝
ディープラストの圧勝、オルフェの2連覇・・・・
歴史をみても牡馬の冠馬含むそうそうたる一流馬が普通の状態ででたらまず勝つレース
むしろ逆、牡馬の超一流馬はブライアンしかりディープしかりオルフェしかり
4角で捲れるから。ディープが負けたのは覚醒時の牡馬のハーツでかなり強い
逆にゼンノロブロイは府中以外ならまず一発やのヘブンリーなんかに負けない
歴史的にみてもルドルフの2連覇、クリスエスの2連覇、グラスの2連覇、3冠馬ブライアンの圧勝
ディープラストの圧勝、オルフェの2連覇・・・・
歴史をみても牡馬の冠馬含むそうそうたる一流馬が普通の状態ででたらまず勝つレース
478
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 15:11:09.76
ID:OPEzsleO0.net
>>475
英雄ディープの1年目の有馬は武が「飛ばなかった」と言ってるように
喉がわるくてもイプラ使わなかったんだよ
英雄ディープの1年目の有馬は武が「飛ばなかった」と言ってるように
喉がわるくてもイプラ使わなかったんだよ
497
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 20:03:08.06
ID:Wbb85hi+0.net
>>478
所詮、実力負けのいいわけ
所詮、実力負けのいいわけ
474
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 14:51:13.00
ID:OPEzsleO0.net
英雄ディープを後ろからぶっこぬく牝馬レベルは日本にいない
491
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 16:33:09.56
ID:LtuFlSx70.net
>>474
同じような位置からスパートし続けるタフネスさは牡馬特有のものだけど
前目から仕掛けを遅らせてゴール前差し返すといった牝馬はそれなりにいると思うぞ
まぁディープ相手に勝ち切れる機会が殆ど無いだろうが、後ろから無理というほど区間速度が飛び抜けている訳ではないよ、ディープは
同じような位置からスパートし続けるタフネスさは牡馬特有のものだけど
前目から仕掛けを遅らせてゴール前差し返すといった牝馬はそれなりにいると思うぞ
まぁディープ相手に勝ち切れる機会が殆ど無いだろうが、後ろから無理というほど区間速度が飛び抜けている訳ではないよ、ディープは
476
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 15:07:23.08
ID:sw7WogHpi.net
皐月賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
ダービー 不良(笑)
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
13有馬 前日まで道悪、ダート重(笑)
雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗(笑)
これのどこか真っ当じゃないなら言って(笑)
事実過ぎるけど(笑)
ダービー 不良(笑)
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
13有馬 前日まで道悪、ダート重(笑)
雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗(笑)
これのどこか真っ当じゃないなら言って(笑)
事実過ぎるけど(笑)
479
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 15:17:09.31
ID:RgQB5EgIO.net
>>476
苦手と言われるパンパン馬場でも125を出せるオルフェ。国内レースでこれ以上を出してる馬なんてごくわずか。重や海外では実績やレートを示す通りズバ抜けてるし高次元で纏まっている最強馬候補だね。
一方のドープは大苦手の海外ではレートを貰うどころか制裁金を貰うほどまったく通用せず(笑)いまどき国内専の内弁慶の馬なんかいらないんだよ(笑)
苦手と言われるパンパン馬場でも125を出せるオルフェ。国内レースでこれ以上を出してる馬なんてごくわずか。重や海外では実績やレートを示す通りズバ抜けてるし高次元で纏まっている最強馬候補だね。
一方のドープは大苦手の海外ではレートを貰うどころか制裁金を貰うほどまったく通用せず(笑)いまどき国内専の内弁慶の馬なんかいらないんだよ(笑)
484
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 15:36:44.63
ID:sw7WogHpi.net
オルフェーヴル
3冠制覇(三戦全部雨笑)
凱旋門賞2着2回(両方不良、ソレミアに負けてアンテロに勝っただけ笑)
有馬記念2勝(雨無しだと僅差笑、泥んこ圧勝)
どう見ても泥んこラキ珍駄馬(笑)
3冠制覇(三戦全部雨笑)
凱旋門賞2着2回(両方不良、ソレミアに負けてアンテロに勝っただけ笑)
有馬記念2勝(雨無しだと僅差笑、泥んこ圧勝)
どう見ても泥んこラキ珍駄馬(笑)
489
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 15:46:15.40
ID:NFe1C/0n0.net
>>484
ダービー以外良馬場なのにいまだに雨だから泥んこ馬場とか言ってんのか?
君パラレルワールドから来たの?
芝の水分含有量で良馬場ってJRAが言ってんだからさもう変えようのない事実なのよ
パラレルワールドでは全レース超不良馬場だったのかな?
ダービー以外良馬場なのにいまだに雨だから泥んこ馬場とか言ってんのか?
君パラレルワールドから来たの?
芝の水分含有量で良馬場ってJRAが言ってんだからさもう変えようのない事実なのよ
パラレルワールドでは全レース超不良馬場だったのかな?
492
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 17:09:14.67
ID:sw7WogHpi.net
>>489
誰も良馬場じゃないなんて言ってないじゃない(笑)
より詳しい情報なだけ(笑)
皐月賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
ダービー 不良(笑)
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
13有馬 前日まで道悪、ダート重(笑)
雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗(笑)
誰も良馬場じゃないなんて言ってないじゃない(笑)
より詳しい情報なだけ(笑)
皐月賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
ダービー 不良(笑)
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
13有馬 前日まで道悪、ダート重(笑)
雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗(笑)
494
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 18:08:11.53
ID:+ttv3/IG0.net
>>492
荒れ馬場ならまだしも良馬場なのに泥んこ専用とかちょっと何言ってるか分からないです
荒れ馬場ならまだしも良馬場なのに泥んこ専用とかちょっと何言ってるか分からないです
487
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 15:42:09.70
ID:sw7WogHpi.net
勘違いしているけど海外でもディープインパクトにも勝てず(笑)
ナカヤマ以下で海外でも格好ついていない件(笑)
ナカヤマ以下で海外でも格好ついていない件(笑)
490
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 15:55:55.40
ID:RgQB5EgIO.net
>>487
ドープの凱旋門のレートを言ってみろよ(笑)
ドープの凱旋門のレートを言ってみろよ(笑)
500
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 21:54:48.34
ID:RgQB5EgIO.net
>>487
煽ればウキウキと失格発表前の125を言ってくるかと思ったのにつまらんのう(笑)さすがに恥ずかしくて出せないか?
別に言っても構わんと思うぞ。キチンと、ドープ海外レート125(薬込み)と正確に書けばな(笑)
煽ればウキウキと失格発表前の125を言ってくるかと思ったのにつまらんのう(笑)さすがに恥ずかしくて出せないか?
別に言っても構わんと思うぞ。キチンと、ドープ海外レート125(薬込み)と正確に書けばな(笑)
498
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 21:08:15.05
ID:sQfrh1ux0.net
アンチ同士の低レベルな罵り合いは無視するとして史上最強はディープとオルフェの2択。
共に3冠馬であり有馬を圧勝して有終の美を飾ってる。
オルフェの売りは凱旋門の連続2着。特に一回目は勝ったも同然の内容だった。
ただ大きな傷として春天の惨敗がある。
ディープには大きな傷はない。凱旋門の僅差3着での薬物失格は陣営の単純ミス。
ぶっつけの使い方も疑問でフォア賞を叩いてれば勝てたかも知れない。
薬物が能力に関係ないことはその後のJC、有馬の圧勝を見ても明らか。
3才時の有馬は大本命でノーマークのハーツに上手く立ち回られただけの話。
中山では往々にしてあることで再戦すれば楽勝しただろう。
両馬の比較では凱旋門では結果としてオルフェが上だが全体成績としては
ディープがほぼパーフェクトなのに対しオルフェには春天の傷がある。
総合してまあ互角と見るのが妥当だろう。
良馬場でディープ、時計のかかる馬場でオルフェってとこかな。
共に3冠馬であり有馬を圧勝して有終の美を飾ってる。
オルフェの売りは凱旋門の連続2着。特に一回目は勝ったも同然の内容だった。
ただ大きな傷として春天の惨敗がある。
ディープには大きな傷はない。凱旋門の僅差3着での薬物失格は陣営の単純ミス。
ぶっつけの使い方も疑問でフォア賞を叩いてれば勝てたかも知れない。
薬物が能力に関係ないことはその後のJC、有馬の圧勝を見ても明らか。
3才時の有馬は大本命でノーマークのハーツに上手く立ち回られただけの話。
中山では往々にしてあることで再戦すれば楽勝しただろう。
両馬の比較では凱旋門では結果としてオルフェが上だが全体成績としては
ディープがほぼパーフェクトなのに対しオルフェには春天の傷がある。
総合してまあ互角と見るのが妥当だろう。
良馬場でディープ、時計のかかる馬場でオルフェってとこかな。
499
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/01(金) 21:49:13.20
ID:RgQB5EgIO.net
>>498
イプラを甘く見すぎ。薬物失格みたいな即死レベルの傷に比べたらオルフェの春天なんかかすり傷のようなもんだ。
なぜラシックスすら容認しているアメリカが禁止しているか考えてみよう。
イプラを甘く見すぎ。薬物失格みたいな即死レベルの傷に比べたらオルフェの春天なんかかすり傷のようなもんだ。
なぜラシックスすら容認しているアメリカが禁止しているか考えてみよう。
507
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 02:14:22.16
ID:+gnSPpO8O.net
こいつら救いがたいな。
このスレは屑みたいな輩が多い。
このスレは屑みたいな輩が多い。
544
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 12:27:25.51
ID:ZEp18Yag0.net
>>507
>>543
スレ主が屑だからしかたない。
あっ、お前の事ねw
>>543
スレ主が屑だからしかたない。
あっ、お前の事ねw
518
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 03:33:40.73
ID:n+coNZVr0.net
国内ならディープインパクト
海外ならエルコンドルパサー
またこれ?
海外ならエルコンドルパサー
またこれ?
519
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/08/02(土) 03:37:19.88
ID:JWCTRMVY0.net
>>518
国内最強はオルフェだよ
129オルフェーヴル
128
127ディープインパクト
海外(総合)最強はエルコンで合ってる
134エルコンドルパサー
133
132
131
130ジャスタウェイ
129オルフェーヴル
128ロードカナロア
127ナカヤマフェスタ他
国内最強はオルフェだよ
129オルフェーヴル
128
127ディープインパクト
海外(総合)最強はエルコンで合ってる
134エルコンドルパサー
133
132
131
130ジャスタウェイ
129オルフェーヴル
128ロードカナロア
127ナカヤマフェスタ他
532
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 10:58:27.09
ID:eLDhjl440.net
日本国内限定ならディープなんだろうけど
海外で底見せた挙句薬使ってることがバレちゃったからディープは最強ではなくなった
凱旋門賞出なければ間違いなくディープだったんだろうな
現時点では実績や能力考慮したらオルフェ
ジャスタがこれからどうなるかで変わると思うけど最低でも後G1を2勝以上しない限りないけどな
海外で底見せた挙句薬使ってることがバレちゃったからディープは最強ではなくなった
凱旋門賞出なければ間違いなくディープだったんだろうな
現時点では実績や能力考慮したらオルフェ
ジャスタがこれからどうなるかで変わると思うけど最低でも後G1を2勝以上しない限りないけどな
534
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 11:01:03.53
ID:r1jgRJFL0.net
>>532
国内限定で安定感含めた強さならルドルフだろ
ディープの対戦相手は弱すぎたし
だからといって勝ち続けるのは容易なことではないけど
オルフェはもう少し早熟性があればよかった
国内限定で安定感含めた強さならルドルフだろ
ディープの対戦相手は弱すぎたし
だからといって勝ち続けるのは容易なことではないけど
オルフェはもう少し早熟性があればよかった
536
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 11:07:14.62
ID:jPvnUnj50.net
>>534
書き込むならテンプレのルールに従って下さい。
低レベル時代の馬は対象外です。
昭和を語りたい方は以下で
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405220192/l50
書き込むならテンプレのルールに従って下さい。
低レベル時代の馬は対象外です。
昭和を語りたい方は以下で
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405220192/l50
538
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 11:09:02.42
ID:ZEp18Yag0.net
>>536
うるせーんだよ馬鹿スレ主w
うるせーんだよ馬鹿スレ主w
541
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 11:25:13.56
ID:ZEp18Yag0.net
>>536
書き込むならテンプレのルールに従ってください、基地と言う言葉は禁止です!
書き込むならテンプレのルールに従ってください、基地と言う言葉は禁止です!
535
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 11:02:46.17
ID:3tXTNNsL0.net
現段階でジャスタでほぼ確定的
G1の数とか強さに関係ない
G1の数とか強さに関係ない
537
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 11:08:17.11
ID:ZEp18Yag0.net
>>535
そんなアホな理論なら次点はグランプリボスだな。
そんなアホな理論なら次点はグランプリボスだな。
543
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 12:09:36.10
ID:+gnSPpO8O.net
他人が独断で決めたレートでしか語れない能無しが後を絶たんな。
嘆かわしい限り。
嘆かわしい限り。
559
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 14:44:01.96
ID:uVOnXtl/0.net
凱旋門帰りでもJC、有馬を軽く連勝が、凱旋門帰りでJC一走、しかも負けよりもずっと良く感じるのは気のせい?
自分ならJC、有馬を連勝し引退する方のオーナーになりたい
自分ならJC、有馬を連勝し引退する方のオーナーになりたい
562
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/02(土) 15:23:58.90
ID:hUNxYEdw0.net
>>559
ディープは着地検疫でらくしてるからな
しかもあんときのジェンティルの強さはディープの全盛期以上
ディープは着地検疫でらくしてるからな
しかもあんときのジェンティルの強さはディープの全盛期以上
573
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 00:19:33.74
ID:qWtAYFb+0.net
00年のテイエムオペラオーが最強に異論は無いよね
575
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 00:43:36.15
ID:GWGBt9yp0.net
>>573
オペラオーは確かに凄い馬だったけど言ってみれば普通の超一流馬。
ディープの走りはちょっと次元の違う走りだった。
ディープ以外にそれを感じたのは3才時のナリタブライアンだけ。
オペラオーは俺の中では史上第3位の馬だな。
オペラオーは確かに凄い馬だったけど言ってみれば普通の超一流馬。
ディープの走りはちょっと次元の違う走りだった。
ディープ以外にそれを感じたのは3才時のナリタブライアンだけ。
オペラオーは俺の中では史上第3位の馬だな。
576
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 00:50:33.61
ID:VUfo/xJ30.net
>>575
大賛成!
GⅠをいくつ勝ったとかレーティングがどうとか言ってるようじゃど素人。
一番大事なのはレース内容。
ディープの勝ち方は次元の違う走りだった。
大賛成!
GⅠをいくつ勝ったとかレーティングがどうとか言ってるようじゃど素人。
一番大事なのはレース内容。
ディープの勝ち方は次元の違う走りだった。
582
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 08:32:49.67
ID:GWGBt9yp0.net
>>576
バレてないと思ったのか。
こんなバカは初めてだw
バレてないと思ったのか。
こんなバカは初めてだw
589
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 15:26:52.08
ID:Bj2X/zvC0.net
常に200通りの戦術を考えるより 武豊談
過去に一度だけ、どうイメージを膨らませても勝てない・・・そう思った馬がいました。
相手に4つ、5つの不利があり、自分が最高の騎乗をしても、勝てる確率はない。「2着でしょうがない」。
僕にそうまで思わせたのが
“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです。
筋肉が柔らかく、バランスに優れ、集中力がある。一頭だけ、まるで違うエンジンを積んだスーパーカーのような存在でした。勝負師としては失格ですが、ブライアンが相手のときは負けても納得できる・・・
そんなふうに思わせるほど強烈なサラブレッドでした。
競馬に、たらればはありませんが、もし、ブライアンが全盛時、世界に挑戦していたらどんな仕事をやってのけたのか? 考えただけで鳥肌が立ちそうです。
http://taishu.jp/3731.php
武はナリタブライアンが全盛時、海外挑戦したなら鳥肌が立つような結果を出しただろうと邂逅しているよ
凱旋門で全盛時に完全に力負けの三着に敗れた挙句薬物失格の馬が最強とかないわw別の意味で鳥肌は立ったと思うがなww
過去に一度だけ、どうイメージを膨らませても勝てない・・・そう思った馬がいました。
相手に4つ、5つの不利があり、自分が最高の騎乗をしても、勝てる確率はない。「2着でしょうがない」。
僕にそうまで思わせたのが
“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです。
筋肉が柔らかく、バランスに優れ、集中力がある。一頭だけ、まるで違うエンジンを積んだスーパーカーのような存在でした。勝負師としては失格ですが、ブライアンが相手のときは負けても納得できる・・・
そんなふうに思わせるほど強烈なサラブレッドでした。
競馬に、たらればはありませんが、もし、ブライアンが全盛時、世界に挑戦していたらどんな仕事をやってのけたのか? 考えただけで鳥肌が立ちそうです。
http://taishu.jp/3731.php
武はナリタブライアンが全盛時、海外挑戦したなら鳥肌が立つような結果を出しただろうと邂逅しているよ
凱旋門で全盛時に完全に力負けの三着に敗れた挙句薬物失格の馬が最強とかないわw別の意味で鳥肌は立ったと思うがなww
590
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 15:30:21.49
ID:WQcJy1du0.net
>>589
武は他にもクロフネとサイレンススズカでたられば言って種
この2頭は実績はないけどディープと同じくらいの能力だったんじゃないかな
武は他にもクロフネとサイレンススズカでたられば言って種
この2頭は実績はないけどディープと同じくらいの能力だったんじゃないかな
593
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 15:52:02.24
ID:Bj2X/zvC0.net
>>590
サイレンススズカとスペシャルウィークとディープは同じ位の能力じゃないかな?
サイレンススズカは伝説の毎日王冠でタイム的には94年のネーハイシーザーには及ばない
このネーハイシーザーだって天皇賞秋勝ったけど94年度だと完全に脇役
スペシャルウィークは最後までグラスワンダーに勝てなくて年度代表馬にはなれなかった
これらと同等レベルのディープだと90年代なら若干強いレベルの馬じゃねーの?
サイレンススズカとスペシャルウィークとディープは同じ位の能力じゃないかな?
サイレンススズカは伝説の毎日王冠でタイム的には94年のネーハイシーザーには及ばない
このネーハイシーザーだって天皇賞秋勝ったけど94年度だと完全に脇役
スペシャルウィークは最後までグラスワンダーに勝てなくて年度代表馬にはなれなかった
これらと同等レベルのディープだと90年代なら若干強いレベルの馬じゃねーの?
594
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 15:56:35.63
ID:06+35F+Zi.net
ディープが500万で後ろからブチ抜かれる
ディープがキングヘイロー捉えきれない
ディープがメジロランバートと500m叩き合う
ディープが府中の2400で5歳牝馬に力負け
ディープがG2で惨敗
ディープがツルマルツヨシをギリギリ差して引退
あまりの駄馬さに吹いた笑
ディープがキングヘイロー捉えきれない
ディープがメジロランバートと500m叩き合う
ディープが府中の2400で5歳牝馬に力負け
ディープがG2で惨敗
ディープがツルマルツヨシをギリギリ差して引退
あまりの駄馬さに吹いた笑
596
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 16:45:28.62
ID:SO7NIakt0.net
>>594
スペシャル駄馬だな
スペシャル駄馬だな
599
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 17:42:00.00
ID:i8lZenXk0.net
周りが強いと弱く見える
スペシャルがそうだと言いたげなアンチディープが多いけど現実は>>594だからな
生ゴミの嫉妬にしか思えない
スペシャルがそうだと言いたげなアンチディープが多いけど現実は>>594だからな
生ゴミの嫉妬にしか思えない
602
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 17:55:29.25
ID:qWtAYFb+0.net
最強候補をプロ野球選手に置き換えると
ブライアン=阿波野
エルコン=大家
オペ=工藤
ディープ=松坂
オルフェ=黒田
ジャスタ=田中
シンザン=金田
ルドルフ=江夏
ブライアン=阿波野
エルコン=大家
オペ=工藤
ディープ=松坂
オルフェ=黒田
ジャスタ=田中
シンザン=金田
ルドルフ=江夏
649
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 21:49:45.36
ID:VUfo/xJ30.net
>>602
あんたの例えに意味があるとは思えんがとりあえず認めると仮定する。
NO1投手は間違いなく全盛期の江夏。
でもNO1競走馬はルドルフじゃない。
日本の人間は進歩しないが日本の競走馬は進歩してるから。
人間は血の改善はないしトレーニング方法の改善で超一流投手は作れない。
馬と人間は全く事情が違う。
あんたの例えに意味があるとは思えんがとりあえず認めると仮定する。
NO1投手は間違いなく全盛期の江夏。
でもNO1競走馬はルドルフじゃない。
日本の人間は進歩しないが日本の競走馬は進歩してるから。
人間は血の改善はないしトレーニング方法の改善で超一流投手は作れない。
馬と人間は全く事情が違う。
696
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 10:07:08.37
ID:ZLxbNToS0.net
>>649
日本の人間は進歩しないが
クソワロタw
競馬史上最強の馬鹿スレ主www
日本の人間は進歩しないが
クソワロタw
競馬史上最強の馬鹿スレ主www
988
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 19:45:51.05
ID:CI69QDpk0.net
649 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/03(日) 21:49:45.36 ID:VUfo/xJ30
>>602
あんたの例えに意味があるとは思えんがとりあえず認めると仮定する。
NO1投手は間違いなく全盛期の江夏。
でもNO1競走馬はルドルフじゃない。
日本の人間は進歩しないが日本の競走馬は進歩してるから。
人間は血の改善はないしトレーニング方法の改善で超一流投手は作れない。
馬と人間は全く事情が違う。
>>602
あんたの例えに意味があるとは思えんがとりあえず認めると仮定する。
NO1投手は間違いなく全盛期の江夏。
でもNO1競走馬はルドルフじゃない。
日本の人間は進歩しないが日本の競走馬は進歩してるから。
人間は血の改善はないしトレーニング方法の改善で超一流投手は作れない。
馬と人間は全く事情が違う。
611
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 19:15:29.26
ID:NNMiTAzn0.net
だから、弱いG1馬ってことだよ
G1勝つ馬がみんな強いわけじゃない
弱くても相手が弱ければG1勝てるってこと
2着馬にG1馬がいないということは、他のG1馬がG1勝てない馬に負けるくらい弱いってこと
弱い相手にたまたまG1勝った馬がG1勝てない馬にも勝てないくらい実際には弱いということ
G1勝つ馬がみんな強いわけじゃない
弱くても相手が弱ければG1勝てるってこと
2着馬にG1馬がいないということは、他のG1馬がG1勝てない馬に負けるくらい弱いってこと
弱い相手にたまたまG1勝った馬がG1勝てない馬にも勝てないくらい実際には弱いということ
615
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 19:34:25.88
ID:06+35F+Zi.net
>>611
GI未勝利馬がGI馬に先着するのが日常茶飯事のように
強い馬が力を出せずに弱い馬がGI馬になってる事も考えてるの?
何かGI馬であるかどうかにやけにこだわってるようだけど
GI未勝利馬がGI馬に先着するのが日常茶飯事のように
強い馬が力を出せずに弱い馬がGI馬になってる事も考えてるの?
何かGI馬であるかどうかにやけにこだわってるようだけど
616
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 19:41:26.25
ID:NNMiTAzn0.net
ディープが戦った相手より強い相手と戦って3歳JC、欧州サンクルー1着、凱旋門2着、海外4戦2勝2着2回
生涯連帯100%は事実
生涯連帯100%で3歳JC1着や欧州サンクルー1着、凱旋門2着の馬なんて、ほんとに強くなければ無理な成績
欧州の2着も惜敗だしね
唯一完全に負けたのはススズのみだが、蛯名が乗り代わり初戦なので仕方ない面もある
まぁでも、凱旋門でドーピングまでして、6歳牝馬に差されたディープインパクトが最強はありえない
生涯連帯100%は事実
生涯連帯100%で3歳JC1着や欧州サンクルー1着、凱旋門2着の馬なんて、ほんとに強くなければ無理な成績
欧州の2着も惜敗だしね
唯一完全に負けたのはススズのみだが、蛯名が乗り代わり初戦なので仕方ない面もある
まぁでも、凱旋門でドーピングまでして、6歳牝馬に差されたディープインパクトが最強はありえない
617
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 19:47:15.97
ID:kakj4IqI0.net
>>616
日本海外合わせて連対率100%は確かに凄いが生涯11戦しかしてなくて8勝のみの馬ってのも事実
ディープより相手は強いが強い馬に勝ったのはスペとエアグルだけ
JCのイメージで強い相手に勝ってきたみたいな感じになってるけどJCだけだからな
日本海外合わせて連対率100%は確かに凄いが生涯11戦しかしてなくて8勝のみの馬ってのも事実
ディープより相手は強いが強い馬に勝ったのはスペとエアグルだけ
JCのイメージで強い相手に勝ってきたみたいな感じになってるけどJCだけだからな
623
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 20:26:58.09
ID:Isb8S21D0.net
出れないもんはしょうがない。〇外として生まれた時点で最強馬から脱落か?
ドープみたいな低レベル世代なら皐月ダービー圧勝、秋の秋天やJCも楽勝してるわ
ドープみたいな低レベル世代なら皐月ダービー圧勝、秋の秋天やJCも楽勝してるわ
625
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 20:28:54.11
ID:06+35F+Zi.net
>>623
ディープインパクトならスギノキューティに上がりで負けることは考えられないよな笑
ディープインパクトならスギノキューティに上がりで負けることは考えられないよな笑
628
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 20:41:58.03
ID:Isb8S21D0.net
>>625
いつから競馬は上がり自慢になったんだ?
そんな極端なレースしか出来ないからアドマイヤジャパンごときに負けそうになるんだよ(笑)
いつから競馬は上がり自慢になったんだ?
そんな極端なレースしか出来ないからアドマイヤジャパンごときに負けそうになるんだよ(笑)
629
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 20:43:30.73
ID:06+35F+Zi.net
>>628
競馬は勝負どころの脚が全てだよ笑
エルがスズカに負けたのもそう
末脚で負けたんだ笑
競馬は勝負どころの脚が全てだよ笑
エルがスズカに負けたのもそう
末脚で負けたんだ笑
630
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 20:50:35.31
ID:Isb8S21D0.net
>>629
その末脚が不発してアドマイヤジャパンごときと同タイムだったんだろ(笑)
その末脚が不発してアドマイヤジャパンごときと同タイムだったんだろ(笑)
627
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 20:38:48.51
ID:06+35F+Zi.net
JCを勝った、と言えば聞こえがいいから騙せると思ってるかもしれないが
あのJCは史上最低のJCだからな笑
スズカにぶっちぎられた駄馬>>>>ドーベルにぶっちぎられた駄馬>>>ウンスにぶっちぎられた駄馬笑
前走こいつらに勝った馬全部出走無し笑
上位人気で決まったJCとは思えない歴史的な珍レース笑
あのJCは史上最低のJCだからな笑
スズカにぶっちぎられた駄馬>>>>ドーベルにぶっちぎられた駄馬>>>ウンスにぶっちぎられた駄馬笑
前走こいつらに勝った馬全部出走無し笑
上位人気で決まったJCとは思えない歴史的な珍レース笑
631
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 20:54:24.90
ID:Isb8S21D0.net
>>627
そのJCが古馬になったドープと同評価と公式に認定されてるから笑えるよな(笑)
そのJCが古馬になったドープと同評価と公式に認定されてるから笑えるよな(笑)
632
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 20:57:09.75
ID:06+35F+Zi.net
>>631
ディープインパクト 127 133 134
エルコンドルパサー 126 126 128
もっと笑えるのはファビラスよりちょい上と評価されただけってあっさり分かるこの次元の差だな笑
ディープインパクト 127 133 134
エルコンドルパサー 126 126 128
もっと笑えるのはファビラスよりちょい上と評価されただけってあっさり分かるこの次元の差だな笑
634
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 21:02:45.98
ID:Isb8S21D0.net
>>632
さらに笑えるのは古馬になってようやく3歳エルのレートを抜いたことを喜んでいるドープ基地だよ(笑)
さらに笑えるのは古馬になってようやく3歳エルのレートを抜いたことを喜んでいるドープ基地だよ(笑)
635
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 21:05:30.52
ID:06+35F+Zi.net
RPRもTFRもエルのJCとディープのダービーを同評価してるぐらいだ笑
エルの古馬GIに3歳限定春GIで達してる神馬笑
エルの古馬GIに3歳限定春GIで達してる神馬笑
637
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 21:13:38.13
ID:Isb8S21D0.net
>>635
公式で負けといて新聞社のレートで喜ぶドープ基地(笑)
そして古馬同士なら合同FH含めて全敗(笑)
公式で負けといて新聞社のレートで喜ぶドープ基地(笑)
そして古馬同士なら合同FH含めて全敗(笑)
642
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 21:24:16.56
ID:9aYzvGTC0.net
日本馬のレートがつくようになったのもエルのお陰だけどな
644
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 21:26:52.07
ID:PM6fahHu0.net
>>642
ディープインパクトのおかげだろ
日本のレース自体を世界一にした馬
ディープインパクトのおかげだろ
日本のレース自体を世界一にした馬
646
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 21:34:29.12
ID:PM6fahHu0.net
関係ないことはないだろ
明らかに海外の方がレート高いんだから
実際にエルの国内レートはディープと比較しても低い
というかディープ関係なく低い
ナカヤマよりマシってだけ
明らかに海外の方がレート高いんだから
実際にエルの国内レートはディープと比較しても低い
というかディープ関係なく低い
ナカヤマよりマシってだけ
650
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 21:49:46.48
ID:Isb8S21D0.net
>>646
エルのレートが低い?公式で国内レース126以上ついている馬を知ってて言っているか?
そして上のドープ基地は国内外にかこつけて3歳エルと古馬ドープで比較している。
古馬になって成長するのは当たり前。現に3歳同士なら公式でエルの方が上回っている
エルのレートが低い?公式で国内レース126以上ついている馬を知ってて言っているか?
そして上のドープ基地は国内外にかこつけて3歳エルと古馬ドープで比較している。
古馬になって成長するのは当たり前。現に3歳同士なら公式でエルの方が上回っている
651
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 22:00:44.92
ID:PM6fahHu0.net
元々ICがJCに高いレートつけてただけじゃん
ファビラスと2ポンド差
まったく評価されてないのは明らか
ファビラスと2ポンド差
まったく評価されてないのは明らか
652
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 22:11:41.27
ID:Isb8S21D0.net
>>651
JCのファビラスは相当強い競馬をしてただろう。
エリシオに先着してシングスピールにハナ差なんだから。
JCのファビラスは相当強い競馬をしてただろう。
エリシオに先着してシングスピールにハナ差なんだから。
654
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 22:24:43.33
ID:PM6fahHu0.net
>>652
そんなんでいいの?
そんなんでいいの?
655
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 22:35:19.59
ID:Isb8S21D0.net
>>654
うん。プロのハンデキャッパーが決めた値なんだから外野がとやかく言っても仕方がない。
うん。プロのハンデキャッパーが決めた値なんだから外野がとやかく言っても仕方がない。
657
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 22:45:34.77
ID:Isb8S21D0.net
勝ったシングスピールが125だろ。ハナ差のファビラスが124でなんか問題あるか?
660
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 23:18:12.03
ID:PM6fahHu0.net
>>657
うん、鼻差でファビラスに勝った馬と1ポンド差か
差をつけて勝ったのに明らかに評価低いね
RPRやTFRでも低いのも納得だね
うん、鼻差でファビラスに勝った馬と1ポンド差か
差をつけて勝ったのに明らかに評価低いね
RPRやTFRでも低いのも納得だね
676
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 04:55:42.20
ID:2SX3gQpY0.net
>>660
はあ?シングスピールは世界を股にかけた名馬だろ。翌年は132つくほどだ。
ニワカは知らんだろうが96JCはJC史上でも屈指の最高クラスの外国馬が揃ったレースだ。
そんな強豪馬たちと戦ってハナ差2着になったファビラスは普通に強いし、例年なら勝ち馬以上の評価を受けるのも納得だ。
はあ?シングスピールは世界を股にかけた名馬だろ。翌年は132つくほどだ。
ニワカは知らんだろうが96JCはJC史上でも屈指の最高クラスの外国馬が揃ったレースだ。
そんな強豪馬たちと戦ってハナ差2着になったファビラスは普通に強いし、例年なら勝ち馬以上の評価を受けるのも納得だ。
677
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 05:44:08.39
ID:TKmMbay40.net
>>676
だから受けてないっての
TFRもRPRも96JCに高い評価なんか与えてない
もちろんICもな
エルのJCの評価は可哀想なくらい低いよ
ICの基準が高かった事を思えば全てでオペと同等レベル
だから受けてないっての
TFRもRPRも96JCに高い評価なんか与えてない
もちろんICもな
エルのJCの評価は可哀想なくらい低いよ
ICの基準が高かった事を思えば全てでオペと同等レベル
679
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 07:20:55.49
ID:8VRcThJn0.net
>>677
ファビラスのICが低いとかお前何言ってんの?
ファビラスのICが低いとかお前何言ってんの?
659
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 23:06:07.29
ID:NNMiTAzn0.net
レートで評価するのは間違い
ラムタラのレートはかなり低いが、無敗の欧州3冠馬w
4戦無敗でダービー、KG、凱旋門は日本でいえば無敗でダービー、JC、有馬を勝つようなもの
過去に勝った馬はいないけどね
3冠馬って結局世代が弱くないと取れないのは過去見ればわかるでしょ
ルドルフもブライアンもディープも直接対決した同期は古馬の成績見ても、弱い馬ばかりだった
レコードもディープは3000以上で一回、ルドルフにいたっては無縁w
1800~2200なら最強はサイレンススズカだけど、それはレートとか関係なしに、見た印象だからね
印象重視で最強馬選んでいいよ
ラムタラのレートはかなり低いが、無敗の欧州3冠馬w
4戦無敗でダービー、KG、凱旋門は日本でいえば無敗でダービー、JC、有馬を勝つようなもの
過去に勝った馬はいないけどね
3冠馬って結局世代が弱くないと取れないのは過去見ればわかるでしょ
ルドルフもブライアンもディープも直接対決した同期は古馬の成績見ても、弱い馬ばかりだった
レコードもディープは3000以上で一回、ルドルフにいたっては無縁w
1800~2200なら最強はサイレンススズカだけど、それはレートとか関係なしに、見た印象だからね
印象重視で最強馬選んでいいよ
682
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 07:54:52.73
ID:f9xJ/iAs0.net
>>659
ラムタラはレート低くて実際に最強扱いされてないんだし
レートで評価するのは正しいんじゃないの?
ラムタラはレート低くて実際に最強扱いされてないんだし
レートで評価するのは正しいんじゃないの?
685
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 08:10:24.01
ID:ZLxbNToS0.net
>>682
ID:jPvnUnj50
レートなんか持ち出して来る奴は全員カス。
他人の決めた評価を有難がってるようじゃ話にならん。
ID:+gnSPpO8O
他人が独断で決めたレートでしか語れない能無しが後を絶たんな。
嘆かわしい限り。
ID:jPvnUnj50
レートなんか持ち出して来る奴は全員カス。
他人の決めた評価を有難がってるようじゃ話にならん。
ID:+gnSPpO8O
他人が独断で決めたレートでしか語れない能無しが後を絶たんな。
嘆かわしい限り。
692
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/08/04(月) 09:47:03.81
ID:DpqmHtAd0.net
>>685
レートも捨てたもんじゃないぞ
ジャスタやオルフェのレートなんか2ちゃんねるの議論で「これくらいだろ」てのとほぼ一致
せいぜい誤差は±2ポンドくらいじゃないかな
つまり
エルコンの134は高すぎる!2ポンド減くらいが適正!134⇒132
ジャスタの130は低すぎる!2ポンド増くらいが適正!130⇒132
こういう思想でジャスタにはエルと互角くらいという意見があってもいいと俺は思う
けど5ポンド以上の開きがある場合は『決定的な差』となる、まあ5ポンド差といえば古馬と3歳馬の差(2㌔=4ポンド)以上だからね
レートも捨てたもんじゃないぞ
ジャスタやオルフェのレートなんか2ちゃんねるの議論で「これくらいだろ」てのとほぼ一致
せいぜい誤差は±2ポンドくらいじゃないかな
つまり
エルコンの134は高すぎる!2ポンド減くらいが適正!134⇒132
ジャスタの130は低すぎる!2ポンド増くらいが適正!130⇒132
こういう思想でジャスタにはエルと互角くらいという意見があってもいいと俺は思う
けど5ポンド以上の開きがある場合は『決定的な差』となる、まあ5ポンド差といえば古馬と3歳馬の差(2㌔=4ポンド)以上だからね
662
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 23:28:42.43
ID:y+1NVDig0.net
なによりも95年阪神大賞典のパフォが凄まじい
前日のチューリップ賞で瞬発力に定評のあるサンデー産駒のダンスパートナーやプライムステージのそれぞれの上がりが36秒1、36秒5
当日の準オープンのスプリント戦の勝ち馬(次走スプリント重賞2着馬)の上がりが34秒7
そんなの中でブライアンの上がりは33秒9
その「最強馬ナリタブライアン」の最後の走りは↓
https://www.youtube.com/watch?v=w6z9qBChn48
前日のチューリップ賞で瞬発力に定評のあるサンデー産駒のダンスパートナーやプライムステージのそれぞれの上がりが36秒1、36秒5
当日の準オープンのスプリント戦の勝ち馬(次走スプリント重賞2着馬)の上がりが34秒7
そんなの中でブライアンの上がりは33秒9
その「最強馬ナリタブライアン」の最後の走りは↓
https://www.youtube.com/watch?v=w6z9qBChn48
664
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 23:38:23.17
ID:WQcJy1du0.net
>>662
しかも3000mでムチも使わず直線だけで突き放して33秒台だからね
この頃のブライアンならディープもオルフェも子供扱いしただろうけど
故障したらそれまでなんだよ、無事是名馬って言うけど走れなきゃいくら強くても意味がない
しかも3000mでムチも使わず直線だけで突き放して33秒台だからね
この頃のブライアンならディープもオルフェも子供扱いしただろうけど
故障したらそれまでなんだよ、無事是名馬って言うけど走れなきゃいくら強くても意味がない
686
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 08:23:05.16
ID:fWVPpEnx0.net
>>664
>この頃のブライアンならディープもオルフェも子供扱いしただろうけど
この1文を見たら、このスレで相応しい馬はナリタブライアンになるな
故障せず長く沢山活躍できたって話なら、オペかオルフェになるんだろうけどね
>この頃のブライアンならディープもオルフェも子供扱いしただろうけど
この1文を見たら、このスレで相応しい馬はナリタブライアンになるな
故障せず長く沢山活躍できたって話なら、オペかオルフェになるんだろうけどね
691
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 09:10:28.93
ID:/zS/fqr10.net
>>686
そこは考え方だろうな
3歳四冠とった時点で実績は十分って考えなら間違いなく最強だろうし
古馬も強くなきゃ最強には推せないって人ならディープやオルフェになるだろうな
ただまぁ、間違いなく能力は歴代最強だと思う
そこは考え方だろうな
3歳四冠とった時点で実績は十分って考えなら間違いなく最強だろうし
古馬も強くなきゃ最強には推せないって人ならディープやオルフェになるだろうな
ただまぁ、間違いなく能力は歴代最強だと思う
693
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 09:53:09.87
ID:fWVPpEnx0.net
>>691
3歳で3冠取って、暮の有馬も勝てば問答無用で現役最強だし、実績的にも十分だね
これが3冠直後の故障で引退なら相当怪しい部分でもあるけど
それに、世界的に最強馬といわれている馬は古馬で強い所は示していないから
3歳で現役トップに立っていれば十分と考えるね
3歳で3冠取って、暮の有馬も勝てば問答無用で現役最強だし、実績的にも十分だね
これが3冠直後の故障で引退なら相当怪しい部分でもあるけど
それに、世界的に最強馬といわれている馬は古馬で強い所は示していないから
3歳で現役トップに立っていれば十分と考えるね
663
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 23:35:35.24
ID:k9pvqF5S0.net
ローゼンカバリーが比較対象と言う時点でエアダブリンは失笑レベルだな
何とかカバリーを持ち上げたくて引っ張り出したレース実績が
日程の問題で現在とは比較にならない低レベルG1の
その中でも歴史上突出して激烈低レベルの宝塚記念5着
あの世代はブライアンとアマゾンが圧倒的に強かっただけで他は弱かったと言う証拠みたいなもん
何とかカバリーを持ち上げたくて引っ張り出したレース実績が
日程の問題で現在とは比較にならない低レベルG1の
その中でも歴史上突出して激烈低レベルの宝塚記念5着
あの世代はブライアンとアマゾンが圧倒的に強かっただけで他は弱かったと言う証拠みたいなもん
665
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/03(日) 23:39:33.03
ID:y+1NVDig0.net
>>663
ローゼンカバリーは2年休養後のエアダブリンの比較対象
休養前の95年では宝塚0,1差でタイキブリザード級
故障前のブライアンはそれより圧倒的に突き放してたけどな
ローゼンカバリーは2年休養後のエアダブリンの比較対象
休養前の95年では宝塚0,1差でタイキブリザード級
故障前のブライアンはそれより圧倒的に突き放してたけどな
667
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 00:15:58.97
ID:xfg9iqrm0.net
競馬ってものを全然わかってない輩の何と多いことか。
どの馬と何馬身差だとか何秒差だとかの机上の計算で馬の強さは決まらない。
そういう基本的な事がわかってないから馬券でも負け続けてるんだろうな。
どの馬と何馬身差だとか何秒差だとかの机上の計算で馬の強さは決まらない。
そういう基本的な事がわかってないから馬券でも負け続けてるんだろうな。
669
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 00:54:09.37
ID:pgvrlPqT0.net
>>667
「この馬は過去に○○と対戦してこういう競馬をして○馬身差で勝った」
こういう情報を無視するなら
馬券の購入を検討する際、何をもって判断するんだい?
「この馬は過去に○○と対戦してこういう競馬をして○馬身差で勝った」
こういう情報を無視するなら
馬券の購入を検討する際、何をもって判断するんだい?
673
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 02:19:55.10
ID:OTC77Cgt0.net
>>669
素人乙
俺はどこの競馬場で走るかどんな馬場でどれくらい走れるかレジェンドという意味では
前田長吉と福永洋一は外せないやろ
着差は全く考慮しないやり方でやってる
これで回収率余裕で30%超える
素人乙
俺はどこの競馬場で走るかどんな馬場でどれくらい走れるかレジェンドという意味では
前田長吉と福永洋一は外せないやろ
着差は全く考慮しないやり方でやってる
これで回収率余裕で30%超える
690
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 08:45:51.66
ID:CMzr8lTQ0.net
オペはディープより長く走ってたからG1の出走回数が多い
G1の勝率、連対率ならディープのほうが高い
G1の勝率、連対率ならディープのほうが高い
694
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 09:57:18.81
ID:fWVPpEnx0.net
>>690
それはディープは4歳で引退、14戦しか走ってないからね
オペラオー同様のG1の出走回数なら、オペラ以上の勝ちと連対数を
誇ったとかは妄想でしかないからな
それはディープは4歳で引退、14戦しか走ってないからね
オペラオー同様のG1の出走回数なら、オペラ以上の勝ちと連対数を
誇ったとかは妄想でしかないからな
699
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 10:28:16.13
ID:IPLKHGuKO.net
ナリブが古馬との混合G1でつけた最大着差はたった3馬身だよ
もっとすごいパフォーマンスをした馬はたくさんいる
有馬だけに限定してもボリクリのパフォのほうがすごいわ
もっとすごいパフォーマンスをした馬はたくさんいる
有馬だけに限定してもボリクリのパフォのほうがすごいわ
706
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 11:15:20.25
ID:pgvrlPqT0.net
>>699
ナリタブライアンの2着は同じく3歳のヒシアマゾン
そのヒシアマゾンは3歳牡馬より斤量が1kgだけ重い56kgのライスシャワーとアイルトンシンボリに3馬身程度はつけてるから
対古馬で考えれば1kg斤量を考慮しても5馬身前後の差はつけてることになる
あと有馬に限定してクリスエス以下ってのはそうかもな
大抵3冠を獲った馬は菊がピークで次戦はパフォを落とすもんだから
ブライアンも有馬はデキ落ちしてたみたいだし
ナリタブライアンの2着は同じく3歳のヒシアマゾン
そのヒシアマゾンは3歳牡馬より斤量が1kgだけ重い56kgのライスシャワーとアイルトンシンボリに3馬身程度はつけてるから
対古馬で考えれば1kg斤量を考慮しても5馬身前後の差はつけてることになる
あと有馬に限定してクリスエス以下ってのはそうかもな
大抵3冠を獲った馬は菊がピークで次戦はパフォを落とすもんだから
ブライアンも有馬はデキ落ちしてたみたいだし
719
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 15:03:04.10
ID:pgvrlPqT0.net
>>712
>>706に書いた通り
古馬と同斤量であっても5馬身前後の差をつけてる
>>706に書いた通り
古馬と同斤量であっても5馬身前後の差をつけてる
747
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 17:08:30.99
ID:mDegcx140.net
>>714>>719
そういう仮定はいらないよ、実際の走りは有馬で見せてるんだから、そのパフォーマンスを見るだけの事
俺が言ってるのは同時期比較では無く、3歳2キロ減の時のパフォーマンスが、歴代古馬と比較しても最強に位置する可能性があるという事
性齢の斤量差は、大前提として存在するものなのだから、割引いたり想像で補う必要は無いんだよ
同じように牝馬の実際にレースで出せるパフォーマンスは、牡馬換算分を上乗せたもので判断すれば良いし
斤量差があるから弱いとかっていう考えは、性齢の分に関しては考慮する必要は無い
変なフォローも要らない
そういう仮定はいらないよ、実際の走りは有馬で見せてるんだから、そのパフォーマンスを見るだけの事
俺が言ってるのは同時期比較では無く、3歳2キロ減の時のパフォーマンスが、歴代古馬と比較しても最強に位置する可能性があるという事
性齢の斤量差は、大前提として存在するものなのだから、割引いたり想像で補う必要は無いんだよ
同じように牝馬の実際にレースで出せるパフォーマンスは、牡馬換算分を上乗せたもので判断すれば良いし
斤量差があるから弱いとかっていう考えは、性齢の分に関しては考慮する必要は無い
変なフォローも要らない
700
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 10:34:05.93
ID:xfg9iqrm0.net
ブライアンにしてもオペラオーにしてもデビュー当初は勝ち負けを繰り返してた普通の馬。
オルフェについても同様のことが言える。
ディープの場合は若駒Sの時から3冠を有力視されてた超エリート。
本格化後も含めて生涯で何度も負けてる馬は史上最強としてはちょっとな。
1着以外が4回も5回もあったら史上最強というには抵抗がある。
オルフェについても同様のことが言える。
ディープの場合は若駒Sの時から3冠を有力視されてた超エリート。
本格化後も含めて生涯で何度も負けてる馬は史上最強としてはちょっとな。
1着以外が4回も5回もあったら史上最強というには抵抗がある。
703
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 10:44:35.61
ID:KTt5znag0.net
>>700
世界最高峰のレースで当時86年だっけか?の歴史の中で初めての失格
それも薬物による失格
さらにドーピングしてんのに3着(失格)で惨敗
これで史上最強馬というにはあまりにも抵抗がある
4、5回の負けのほうが遥かにマシです
世界最高峰のレースで当時86年だっけか?の歴史の中で初めての失格
それも薬物による失格
さらにドーピングしてんのに3着(失格)で惨敗
これで史上最強馬というにはあまりにも抵抗がある
4、5回の負けのほうが遥かにマシです
705
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 11:02:58.65
ID:GxEgAru4O.net
平成とかいいよ
クリフジ、トキノミノル、シンザン、ルドルフ、ディープ、エル、オルフェ、ジャスタウェイのどれか
国際基準世界基準でいけば
ディープ、エル、オルフェ、ジャスタウェイのどれか
ブライアンはこのレベルに入れるには少し厳しい
クリフジ、トキノミノル、シンザン、ルドルフ、ディープ、エル、オルフェ、ジャスタウェイのどれか
国際基準世界基準でいけば
ディープ、エル、オルフェ、ジャスタウェイのどれか
ブライアンはこのレベルに入れるには少し厳しい
708
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 12:34:44.77
ID:xCdaovfb0.net
>>705
なんとなく同意
ブライアンは当然強いけど
史上最強を語るにあたって突出してる点がない、他の超一流と比較して秀でてる部分がない
ルドルフやディープは無敗の三冠馬
エルコン、オルフェ、ジャスタは公式レートも認める圧巻のパフォーマンス
一定期間強かったというにしてもGⅠ等の連勝もオルフェ以下
また功績や実績といった面でも三冠馬の上位の中では劣っている
シンザン⇒GⅠ無敗
ルドルフ、ディープ⇒無敗三冠+GⅠ7勝
オルフェ⇒GⅠ4連勝+凱旋門2着二回
基地外がどんだけパフォーマンスを主張したところで
実際データや記録としてみるパフォーマンスが劣ってる時点で後世に認められる強さでない
ことは事実であるわけだし。
そのときの体感パフォーマンスなんてのは自分が見始めたときだったり一番最初に強い馬を見たときの衝撃が
過剰評価を招くわけだしね。
なんとなく同意
ブライアンは当然強いけど
史上最強を語るにあたって突出してる点がない、他の超一流と比較して秀でてる部分がない
ルドルフやディープは無敗の三冠馬
エルコン、オルフェ、ジャスタは公式レートも認める圧巻のパフォーマンス
一定期間強かったというにしてもGⅠ等の連勝もオルフェ以下
また功績や実績といった面でも三冠馬の上位の中では劣っている
シンザン⇒GⅠ無敗
ルドルフ、ディープ⇒無敗三冠+GⅠ7勝
オルフェ⇒GⅠ4連勝+凱旋門2着二回
基地外がどんだけパフォーマンスを主張したところで
実際データや記録としてみるパフォーマンスが劣ってる時点で後世に認められる強さでない
ことは事実であるわけだし。
そのときの体感パフォーマンスなんてのは自分が見始めたときだったり一番最初に強い馬を見たときの衝撃が
過剰評価を招くわけだしね。
709
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 12:50:59.38
ID:pgvrlPqT0.net
>>708
>一定期間強かったというにしてもGⅠ等の連勝もオルフェ以下
ブライアンはG1を5連勝してるんですが…
てか全盛時に対戦して誰が1番かを考えるのではなくて
全盛期を過ぎたのも含めたトータルで平均化した状態での比較?
>一定期間強かったというにしてもGⅠ等の連勝もオルフェ以下
ブライアンはG1を5連勝してるんですが…
てか全盛時に対戦して誰が1番かを考えるのではなくて
全盛期を過ぎたのも含めたトータルで平均化した状態での比較?
725
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 15:18:36.13
ID:xCdaovfb0.net
>>709
あー負けなしでのGⅠ連勝記録ね
一定期間でみるなら負けなしの期間での強さってこと
あー負けなしでのGⅠ連勝記録ね
一定期間でみるなら負けなしの期間での強さってこと
710
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 12:57:37.96
ID:f9xJ/iAs0.net
>凱旋門2着二回
これだけやけにショボイなw
これだけやけにショボイなw
723
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 15:17:06.84
ID:xCdaovfb0.net
>>710
むしろそれが日本では一番の功績だろ
他のレベルじゃ惨敗と薬物つかってまで8頭中3着が限界なのレベルなんだから
むしろそれが日本では一番の功績だろ
他のレベルじゃ惨敗と薬物つかってまで8頭中3着が限界なのレベルなんだから
728
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 15:24:16.39
ID:ZLxbNToS0.net
>>723
薬の話や昔の話をしたければそれを許してるスレがあるんだからそっちでどうぞ。
ここは低レベル時代の回顧や薬等の誹謗中傷は排除したスレ。
レートなんて所詮他人が自分の基準で決めたもの。
そんなものを信奉してる輩は自分の意見はないと認めたも同然。
そんな奴に最強を語る資格はない。
薬の話や昔の話をしたければそれを許してるスレがあるんだからそっちでどうぞ。
ここは低レベル時代の回顧や薬等の誹謗中傷は排除したスレ。
レートなんて所詮他人が自分の基準で決めたもの。
そんなものを信奉してる輩は自分の意見はないと認めたも同然。
そんな奴に最強を語る資格はない。
770
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 20:18:12.01
ID:f9xJ/iAs0.net
>>723
大したメンバーでもないのに2着自慢なんてやっぱりショボイよ
大したメンバーでもないのに2着自慢なんてやっぱりショボイよ
772
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 20:28:06.89
ID:tGoA7RbN0.net
>>770
大したメンバーでもないってそんなこと言ったらエルコンだってモンジュー以外大したことないぞ
メンバーだけでいったら飛びぬけたのいないが1番層が厚かったのがフェスタの2着になっちゃうけど
単純に2年連続前哨戦圧勝して2年連続凱旋門賞1番人気に推されただけでも凄いと思う
そんな日本馬いままでいなかったし
大したメンバーでもないってそんなこと言ったらエルコンだってモンジュー以外大したことないぞ
メンバーだけでいったら飛びぬけたのいないが1番層が厚かったのがフェスタの2着になっちゃうけど
単純に2年連続前哨戦圧勝して2年連続凱旋門賞1番人気に推されただけでも凄いと思う
そんな日本馬いままでいなかったし
712
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 14:17:03.97
ID:mDegcx140.net
ブライアンは、3歳斤量時では最強かもしれないね
4歳斤量だと、実績が少なくてイマイチ推しきれない
4歳斤量だと、実績が少なくてイマイチ推しきれない
714
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 14:24:43.68
ID:ZFOzl7Cq0.net
>>712
別にブライアンは斤量の問題じゃねーだろw
別にブライアンは斤量の問題じゃねーだろw
713
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 14:20:04.54
ID:gNRmivXeO.net
3歳斤量の恩恵を貰っても古馬GⅠに負けた馬は論外。
715
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 14:25:23.53
ID:gNRmivXeO.net
>>713だと中1週の強行軍で果敢にもJCに挑戦したルドルフが除外になってしまうな。
(訂正)
3歳斤量の恩恵を貰っても古馬GⅠに勝てなかった馬は論外
(訂正)
3歳斤量の恩恵を貰っても古馬GⅠに勝てなかった馬は論外
720
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 15:09:24.85
ID://bn9Gx40.net
ブライアンはトライアルで負けたのは忘れたのか?
有馬も2着はアマゾンだしね、周りが弱すぎただけ
ローレルやトップガンが出てきた古馬ではG1に勝ててない
阪神の走り見ると、故障で勝てないというのは言い訳としか思えない
単に周りが強くなり勝てなくなっただけ
有馬も2着はアマゾンだしね、周りが弱すぎただけ
ローレルやトップガンが出てきた古馬ではG1に勝ててない
阪神の走り見ると、故障で勝てないというのは言い訳としか思えない
単に周りが強くなり勝てなくなっただけ
722
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 15:16:48.74
ID:pgvrlPqT0.net
>>720
京都新聞杯は夏負けで追切1本で調教代わりに使ったレース
有馬2着がアマゾンで何が問題?
3馬身差の完勝でアマゾンも翌年JCで2着に来る馬
故障後のブライアンはトップガン以上のローレル以下なのは確かだが
そもそも故障前と故障後で別馬なのは
「1回のレースで蹄鉄が駄目になってたのに復帰後はほとんど蹄鉄が減らなくなった」という装蹄師のコメント以外にも
トップガン陣営の田原の「全盛期のブライアンだったらスタンドまでぶっ飛ばされてたよ」
ローレル陣営の境勝太郎は「全盛期のブライアンには敵わなかっただろう」とコメントしている
95年と96年の阪大での比較でも
95年直線坂のない京都でスローの上がり勝負で最後は流してハギノリアルキングに7馬身差
96年直線坂のある阪神で淀みのないペースでトップガンと叩き合ってハギノリアルキングに10馬身差
京都新聞杯は夏負けで追切1本で調教代わりに使ったレース
有馬2着がアマゾンで何が問題?
3馬身差の完勝でアマゾンも翌年JCで2着に来る馬
故障後のブライアンはトップガン以上のローレル以下なのは確かだが
そもそも故障前と故障後で別馬なのは
「1回のレースで蹄鉄が駄目になってたのに復帰後はほとんど蹄鉄が減らなくなった」という装蹄師のコメント以外にも
トップガン陣営の田原の「全盛期のブライアンだったらスタンドまでぶっ飛ばされてたよ」
ローレル陣営の境勝太郎は「全盛期のブライアンには敵わなかっただろう」とコメントしている
95年と96年の阪大での比較でも
95年直線坂のない京都でスローの上がり勝負で最後は流してハギノリアルキングに7馬身差
96年直線坂のある阪神で淀みのないペースでトップガンと叩き合ってハギノリアルキングに10馬身差
724
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 15:17:41.89
ID://bn9Gx40.net
オルフェーヴルは素質は1番だが、気性が子供すぎる
強さと弱さを内包している
競馬マンガの主人公ならオルフェはありだが、ライバルの最強馬にオルフェはありえない
ライバルで出てくる最強馬でふさわしいのは皇帝ルドルフかな
ライバルって最後、海外で負けて引退とかカスケードとかそうじゃんw
オルフェは主人交、ルドルフは主人交のライバルの最強馬
主人交はライバルに最後まで勝つことが出来ず、ライバルは引退ってよくあるパターン、カスケードとかw
よって平成じゃないけど、ルドルフ最強
強さと弱さを内包している
競馬マンガの主人公ならオルフェはありだが、ライバルの最強馬にオルフェはありえない
ライバルで出てくる最強馬でふさわしいのは皇帝ルドルフかな
ライバルって最後、海外で負けて引退とかカスケードとかそうじゃんw
オルフェは主人交、ルドルフは主人交のライバルの最強馬
主人交はライバルに最後まで勝つことが出来ず、ライバルは引退ってよくあるパターン、カスケードとかw
よって平成じゃないけど、ルドルフ最強
726
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 15:19:46.50
ID:xCdaovfb0.net
>>724
まぁわからなくはないなw
話的にはそいういう馬のほうが面白いしな
まぁわからなくはないなw
話的にはそいういう馬のほうが面白いしな
727
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 15:21:25.96
ID:ZLxbNToS0.net
>>724
昭和の馬なんか日本が3流以下だった時代の馬。
そんな馬を持ち出して来る馬鹿が後を絶たんから平成に限定したんでしょ。
平成の最強馬=日本競馬史上最強馬。
下らんレスを排除する意味で妥当な定義だよ。
昭和の馬なんか日本が3流以下だった時代の馬。
そんな馬を持ち出して来る馬鹿が後を絶たんから平成に限定したんでしょ。
平成の最強馬=日本競馬史上最強馬。
下らんレスを排除する意味で妥当な定義だよ。
731
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 15:56:13.51
ID:GxEgAru4O.net
調教かわりだろうが負けてるし。ブライアンはそれ以前にMAXパフォーマンスが明らかに史上最高レベルとしては落ちるから
764
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 18:37:20.53
ID:pgvrlPqT0.net
>>731
では史上最強クラスの馬とブライアンのそれぞれのMAXパフォーマンスを挙げてみて
では史上最強クラスの馬とブライアンのそれぞれのMAXパフォーマンスを挙げてみて
732
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 16:04:59.82
ID:osFgjNc3i.net
皐月賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
ダービー 不良(笑)
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
13有馬 前日まで道悪、ダート重(笑)
雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗(笑)
オルフェのどこが能力高いのかサッパリ分からん笑
ただのラキ珍なんだけど笑
ダービー 不良(笑)
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
13有馬 前日まで道悪、ダート重(笑)
雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗(笑)
オルフェのどこが能力高いのかサッパリ分からん笑
ただのラキ珍なんだけど笑
734
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 16:22:26.51
ID:8VRcThJn0.net
>>732
JCはドープのように恥も外聞もなく秋天出る出る詐欺で着地検疫を楽していたら勝ててたな。
JCはドープのように恥も外聞もなく秋天出る出る詐欺で着地検疫を楽していたら勝ててたな。
735
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 16:31:40.49
ID:osFgjNc3i.net
>>734
結局負けて泡吹いたんだから仕方ないじゃない笑
府中で後ろから差されるとか…腹痛い笑
結局負けて泡吹いたんだから仕方ないじゃない笑
府中で後ろから差されるとか…腹痛い笑
739
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 16:44:05.30
ID:8VRcThJn0.net
>>735
別に結果に文句はないよ。正式な検疫を経て調教も不十分な中でも125を出せる能力があると証明したからね。
出る出る詐欺までしてインチキして勝ったって価値がないからな。
別に結果に文句はないよ。正式な検疫を経て調教も不十分な中でも125を出せる能力があると証明したからね。
出る出る詐欺までしてインチキして勝ったって価値がないからな。
741
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 16:45:56.40
ID:osFgjNc3i.net
>>739
そりゃ文句なんかないだろうなあ笑
ジェンティも輸送で体重減らしまくってるし笑
言い訳とか腹痛いからな笑
そりゃ文句なんかないだろうなあ笑
ジェンティも輸送で体重減らしまくってるし笑
言い訳とか腹痛いからな笑
743
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 16:58:22.64
ID:8VRcThJn0.net
>>741
ジェンティルも強いね。検疫楽した万全のインチキ親父と同評価だもんな。
親父があまりにもうさん臭くて人気がないのには同情するよ。
ジェンティルも強いね。検疫楽した万全のインチキ親父と同評価だもんな。
親父があまりにもうさん臭くて人気がないのには同情するよ。
745
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 17:03:01.93
ID:osFgjNc3i.net
>>743
うん、可哀想だった笑
ディープインパクトの子供に後ろから差されて泡吹いて
有馬記念まで出られないようになるとは腹痛い笑
しかも見事に雨無し京都府中全敗完成笑
うん、可哀想だった笑
ディープインパクトの子供に後ろから差されて泡吹いて
有馬記念まで出られないようになるとは腹痛い笑
しかも見事に雨無し京都府中全敗完成笑
758
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 17:20:29.03
ID:8VRcThJn0.net
>>745
インチキせず調教も十分でもないのに125も出せたんだからよくやったよ。
国内外どこでも走れる立派な最強馬候補だね。
薬物だの出る出る詐欺だの汚い手段を使わなければならない馬が最強馬であるわけがないからな
インチキせず調教も十分でもないのに125も出せたんだからよくやったよ。
国内外どこでも走れる立派な最強馬候補だね。
薬物だの出る出る詐欺だの汚い手段を使わなければならない馬が最強馬であるわけがないからな
737
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 16:35:38.86
ID:GxEgAru4O.net
>>734
ディープ自身は馬だから悪くないんだけど、競争馬としてみた場合に何かとグレーでありやり方が汚いんだよな。
薬物使用にはじまり、凱旋門からの検疫もそうだし、蹄鉄とか。
その上ダービー時点で像つくったり、レース展開毎回同じだったり
圧倒的一番人気にもかかわらず、全然一番人気が受けるプレッシャーなかったり
ディープ自身は馬だから悪くないんだけど、競争馬としてみた場合に何かとグレーでありやり方が汚いんだよな。
薬物使用にはじまり、凱旋門からの検疫もそうだし、蹄鉄とか。
その上ダービー時点で像つくったり、レース展開毎回同じだったり
圧倒的一番人気にもかかわらず、全然一番人気が受けるプレッシャーなかったり
736
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 16:33:34.69
ID:5Jwuk7D50.net
能力最強→ブライアン
実績プラス能力の総合→ディープ、オルフェ
懐古厨→ルドルフ
レート厨→エルコン
綺麗に棲み分け出来てるな
実績プラス能力の総合→ディープ、オルフェ
懐古厨→ルドルフ
レート厨→エルコン
綺麗に棲み分け出来てるな
768
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 19:56:55.83
ID:1lKqMMZE0.net
>>736
>実績プラス能力の総合→ディープ、オルフェ
さすがにこれはない
ディープは世代レベルが低いから実績ができただけだし
総合したら、
ディープは日本の実績厨にすべきだと思う
>実績プラス能力の総合→ディープ、オルフェ
さすがにこれはない
ディープは世代レベルが低いから実績ができただけだし
総合したら、
ディープは日本の実績厨にすべきだと思う
744
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 17:00:06.23
ID:TKmMbay40.net
ほとんど逃げてたような馬が菊花賞でラスト1000m1分でまとめたらね
ほぼすべての菊花賞で勝てるよ
1分以内でまとめて勝った先行馬なんてビワとウンスぐらいしかいないからね
ましてやそれがノーマークで馬群から10馬身前なんて事になったら
負ける可能性は1mmも考えられないね
あ、ディープは何か差してたわ
ほぼすべての菊花賞で勝てるよ
1分以内でまとめて勝った先行馬なんてビワとウンスぐらいしかいないからね
ましてやそれがノーマークで馬群から10馬身前なんて事になったら
負ける可能性は1mmも考えられないね
あ、ディープは何か差してたわ
746
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 17:07:55.63
ID:71ZmgTid0.net
>>744
何故世代限定の菊花賞なのか知らないが
中山でオルフェーヴル差せるのか?
何故世代限定の菊花賞なのか知らないが
中山でオルフェーヴル差せるのか?
749
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 17:10:13.98
ID:71ZmgTid0.net
府中がそういう共通認識なら
少なくともグランプリは阪神と中山でやらないと思うが
少なくともグランプリは阪神と中山でやらないと思うが
754
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 17:15:45.44
ID:mDegcx140.net
>>749
はぁ?
全レースを府中でやれと?
古馬G1っつーのは春秋天皇と夏冬グランプリで中央4場に振り分けられてるのくらい理解出来ないの?
はぁ?
全レースを府中でやれと?
古馬G1っつーのは春秋天皇と夏冬グランプリで中央4場に振り分けられてるのくらい理解出来ないの?
755
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 17:17:03.91
ID:71ZmgTid0.net
>>754
良く読め
スレ主糞に対する反論だ
良く読め
スレ主糞に対する反論だ
760
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 17:23:49.09
ID:mDegcx140.net
>>755
それはごめんなさい
しかし程度の問題で、阪神や中山が糞なんて事は絶対に無いが、中央競馬会が府中を一応メインに考えているのは間違いないだろう
だからといってレースの格に差が出る訳ではないけれど
府中にはG1が多く存在する、という事で、競馬場としての価値はそれ以上でも以下でも無い
有馬を勝っても、秋天を勝っても、どっちが上とか下とかは無いわな
それはごめんなさい
しかし程度の問題で、阪神や中山が糞なんて事は絶対に無いが、中央競馬会が府中を一応メインに考えているのは間違いないだろう
だからといってレースの格に差が出る訳ではないけれど
府中にはG1が多く存在する、という事で、競馬場としての価値はそれ以上でも以下でも無い
有馬を勝っても、秋天を勝っても、どっちが上とか下とかは無いわな
751
スレ主
2014/08/04(月) 17:12:31.56
ID:ZLxbNToS0.net
中山と京都の内回りはまるでローカル競馬場。
強ければどんなコースでも勝てるなんて言う奴は愚か。
どんなコースでもそりゃあ強い馬が勝つ確率が高いに決まってる。
強い馬が伏兵に足元をすくわれ易いコースなんだよ。
中山でなければディープがハーツに足元をすくわれるなんて事はなかった。
強ければどんなコースでも勝てるなんて言う奴は愚か。
どんなコースでもそりゃあ強い馬が勝つ確率が高いに決まってる。
強い馬が伏兵に足元をすくわれ易いコースなんだよ。
中山でなければディープがハーツに足元をすくわれるなんて事はなかった。
757
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 17:19:32.80
ID:mDegcx140.net
>>751
足元をすくわれるなんて事はあり得ないよ、競馬では
あらゆるコース、あらゆる天候、あらゆる展開をはじめから内包した状態で存在するのが競馬のレース
ディープが負けたのは、ただ単にハーツに打ち負かされた、それだけの事
だいたいそれを言うなら府中なら府中で、高速馬場状態で先行馬がダラダラーっと脚が止まらずゴールに流れ込むような、他コースに比べれば特殊な勝ち方は存在するだろうに
足元をすくわれるなんて事はあり得ないよ、競馬では
あらゆるコース、あらゆる天候、あらゆる展開をはじめから内包した状態で存在するのが競馬のレース
ディープが負けたのは、ただ単にハーツに打ち負かされた、それだけの事
だいたいそれを言うなら府中なら府中で、高速馬場状態で先行馬がダラダラーっと脚が止まらずゴールに流れ込むような、他コースに比べれば特殊な勝ち方は存在するだろうに
761
スレ主
2014/08/04(月) 17:26:01.89
ID:ZLxbNToS0.net
そもそも世界標準の馬場なんて存在しないんだよ。
それぞれの国のそれぞれの馬場に特徴があって標準なんてものはない。
一流馬場として認められる最低条件は広くて直線がある程度長いこと。
日本では府中が競馬の聖地。
その辺の素人がいくら異論を唱えても無意味。
それぞれの国のそれぞれの馬場に特徴があって標準なんてものはない。
一流馬場として認められる最低条件は広くて直線がある程度長いこと。
日本では府中が競馬の聖地。
その辺の素人がいくら異論を唱えても無意味。
763
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 17:34:12.00
ID:mDegcx140.net
>>761
ダブスタしてる時点で糞だよその意見は
前半部分が、府中中山阪神京都に差が無い事を示しているよ
例えばアメリカなんて小回りでも一流レース、芝で無くても一流レースなんだから
ダブスタしてる時点で糞だよその意見は
前半部分が、府中中山阪神京都に差が無い事を示しているよ
例えばアメリカなんて小回りでも一流レース、芝で無くても一流レースなんだから
773
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 20:34:03.39
ID:osFgjNc3i.net
オルフェは有力馬の回避が相次いでも凱旋門2番人気だろ?笑
ディープインパクトは1倍台の神だけど笑
ディープインパクトは1倍台の神だけど笑
775
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 21:21:33.17
ID:wo2h27I3i.net
>>773
それで失格じゃ話にならんわw
日本競馬最大の汚点以外の何物でもないだろ。
それで失格じゃ話にならんわw
日本競馬最大の汚点以外の何物でもないだろ。
776
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 21:29:14.79
ID:osFgjNc3i.net
失格が日本競馬最大の汚点でも何でもいいけどな
ディープインパクトより強い馬がいない
それだけ笑
ディープインパクトより強い馬がいない
それだけ笑
779
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 21:46:12.77
ID:wo2h27I3i.net
>>776
1倍台のオッズがつくほど支持されてたのに、あっさり裏切って胸張ってる恥ずかしさは無いのか?
しかも、負けた上に失格って何なんだよw
それならせめて、1着入線ぐらいしとけよ。
1倍台のオッズがつくほど支持されてたのに、あっさり裏切って胸張ってる恥ずかしさは無いのか?
しかも、負けた上に失格って何なんだよw
それならせめて、1着入線ぐらいしとけよ。
778
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 21:44:23.42
ID:CMzr8lTQ0.net
ディープはフランス行かなければ古馬王道グランドスラムできてたよな
これがもったいねえ
これがもったいねえ
780
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 21:56:21.17
ID:u7452Uqs0.net
>>778
ダイワメジャーに負けたかもしれんだろ
実際に勝った馬に失礼だろ
ダイワメジャーに負けたかもしれんだろ
実際に勝った馬に失礼だろ
782
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 22:06:05.23
ID:8VRcThJn0.net
>>778
凱旋門からでも秋天に出れば良かったんだよ。
実際に秋天に登録して楽々検疫にしてもらったんだから。
結局出る出る詐欺で出なかったんだけどさ。だったら正式な検疫を受けろつーの。
凱旋門からでも秋天に出れば良かったんだよ。
実際に秋天に登録して楽々検疫にしてもらったんだから。
結局出る出る詐欺で出なかったんだけどさ。だったら正式な検疫を受けろつーの。
785
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 22:41:18.17
ID:hLglldV/i.net
ディープインパクト 127 133 134
オルフェーヴル 129 130 131
しかもレートでもディープインパクトが上だし笑
同じ時代のジャスタに速攻全部抜かれたピエロだろこの駄馬笑
オルフェーヴル 129 130 131
しかもレートでもディープインパクトが上だし笑
同じ時代のジャスタに速攻全部抜かれたピエロだろこの駄馬笑
788
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 23:08:18.65
ID:Rw1dFAOS0.net
>>785
ダイワメジャーが2000m以上で連に絡んだのは
10戦中、10番人気の皐月と4番人気の秋天優勝時の2戦(補足、有馬3着2回)
この馬から有馬3馬身で133と134のレートもらえたディープっておいしいなって思う
ダイワメジャーが2000m以上で連に絡んだのは
10戦中、10番人気の皐月と4番人気の秋天優勝時の2戦(補足、有馬3着2回)
この馬から有馬3馬身で133と134のレートもらえたディープっておいしいなって思う
791
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/04(月) 23:38:17.91
ID:hLglldV/i.net
>>788
そりゃお前超絶内伸び馬場プラス超ドスローだからな~
内に殺到しまくって上位独占
2着のポップから10着のスイープまでの差が
そもそも3馬身しかない笑
ちょっと気合つけただけで2着の3馬身前で
歩きながらゴールしてるとか
マンガ
そりゃお前超絶内伸び馬場プラス超ドスローだからな~
内に殺到しまくって上位独占
2着のポップから10着のスイープまでの差が
そもそも3馬身しかない笑
ちょっと気合つけただけで2着の3馬身前で
歩きながらゴールしてるとか
マンガ
804
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 06:15:53.81
ID:oegOspjj0.net
>>791
いかにディープインパクトの能力が図抜けているかよく分かるね
いかにディープインパクトの能力が図抜けているかよく分かるね
793
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 00:03:32.80
ID:zSikJxLsi.net
泥珍駄馬の一回目有馬を超絶内伸び馬場にして
一頭大外からぶち抜いて楽勝キャンターゴールしたようなもんだ笑
駄馬はトゥザグローリとかルーラーと同じ上がりで斤量分ギリギリ勝つのが
泥に恵まれない時の限界のようだけども笑
一頭大外からぶち抜いて楽勝キャンターゴールしたようなもんだ笑
駄馬はトゥザグローリとかルーラーと同じ上がりで斤量分ギリギリ勝つのが
泥に恵まれない時の限界のようだけども笑
805
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 06:36:40.21
ID:+8qO0+1+0.net
>>793
斤量貰ってもグランプリ惨敗した駄馬を馬鹿にするなよ(笑)
斤量貰ってもグランプリ惨敗した駄馬を馬鹿にするなよ(笑)
794
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 00:16:15.45
ID:F5gDNKq00.net
ナリタブライアン、テイエムオペラオー、ディープインパクト、オルフェーブルどれも最強馬候補として申し分ない。
でもミホノブルボンはそれらと比べても遜色ないと思います。
ダービーの強さは未だに忘れられません。
短距離血統でありながら鍛え抜いて距離を克服。
古馬で無事に走っていれば1200~3200までのG1を勝てたと思います。
でもミホノブルボンはそれらと比べても遜色ないと思います。
ダービーの強さは未だに忘れられません。
短距離血統でありながら鍛え抜いて距離を克服。
古馬で無事に走っていれば1200~3200までのG1を勝てたと思います。
797
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 00:28:27.83
ID:DXLyplDT0.net
>>794
ブルボンは自分のレースが出来ないともろい事が菊で証明されちゃった。
テレビ馬に先に行かれただけで直線で止まっちゃうんだから。
勝ったのは逃げられた時だけ。
先行馬でもスカーレットみたいに自在にレースが出来ないとな。
ブルボンは自分のレースが出来ないともろい事が菊で証明されちゃった。
テレビ馬に先に行かれただけで直線で止まっちゃうんだから。
勝ったのは逃げられた時だけ。
先行馬でもスカーレットみたいに自在にレースが出来ないとな。
806
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 06:43:23.84
ID:+8qO0+1+0.net
クスリに出る出る詐欺にドープはサラブレットのアウトローだな(笑)
勝つためには手段を選ばず。最卑怯馬なら間違いなくトップだよ(笑)
勝つためには手段を選ばず。最卑怯馬なら間違いなくトップだよ(笑)
807
スレ主
2014/08/05(火) 07:18:20.03
ID:CI69QDpk0.net
>>806
個人的にディープに何の感情も持ってないが取り立てて外す必然性はない。
そんなこと言ってたらほとんどの馬に外す理由が出来ちゃうだろう。
馬の強弱を決めるのは総合成績でありたった1レースでどうこう言う方が不自然。
あんたはディープに特別な恨みでもあるのかい?
公平な目で見られない人間に最強を語る資格はない。
個人的にディープに何の感情も持ってないが取り立てて外す必然性はない。
そんなこと言ってたらほとんどの馬に外す理由が出来ちゃうだろう。
馬の強弱を決めるのは総合成績でありたった1レースでどうこう言う方が不自然。
あんたはディープに特別な恨みでもあるのかい?
公平な目で見られない人間に最強を語る資格はない。
809
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:14:32.82
ID:457lGsPY0.net
>>807
取り立てて外す必要もない。
俺もそう思うけど中には薬物使用した強さは駄目っていう人には論外でもしょうがない。
ただしそうなると2007年以前の馬は全部その対象になるわけであり
欧州レース等で走って失格にならなかった馬のみノミネートできることになる
その条件次第でディープは論外にもなるし、問題ないにもなる
あと競争馬においてMAXパフォーマンスというのはかなり重要
シーバードが欧州最強といわれるのは1度のパフォーマンスがもっとも評価されていたから
全体でみるんだったらほかにももっと評価される馬はいるたとえば無敗のラムタラとかね(実績はシーバード以上なわけだし)
でIFHA(国際競馬統括機関連盟)は毎年その年の最強馬を決めるもとして公式レートが使われている
つまりMAXパフォーマンスオンリーでみるのであれば
全体
エルコン134>ジャスタウェイ130>オルフェ129>ロードカナロア128>ディープインパクト127
ということになり
国内に限定すれば
オルフェ129>ディープ127>エルコン126=ジェンティル122(126)
という評価
取り立てて外す必要もない。
俺もそう思うけど中には薬物使用した強さは駄目っていう人には論外でもしょうがない。
ただしそうなると2007年以前の馬は全部その対象になるわけであり
欧州レース等で走って失格にならなかった馬のみノミネートできることになる
その条件次第でディープは論外にもなるし、問題ないにもなる
あと競争馬においてMAXパフォーマンスというのはかなり重要
シーバードが欧州最強といわれるのは1度のパフォーマンスがもっとも評価されていたから
全体でみるんだったらほかにももっと評価される馬はいるたとえば無敗のラムタラとかね(実績はシーバード以上なわけだし)
でIFHA(国際競馬統括機関連盟)は毎年その年の最強馬を決めるもとして公式レートが使われている
つまりMAXパフォーマンスオンリーでみるのであれば
全体
エルコン134>ジャスタウェイ130>オルフェ129>ロードカナロア128>ディープインパクト127
ということになり
国内に限定すれば
オルフェ129>ディープ127>エルコン126=ジェンティル122(126)
という評価
826
スレ主
2014/08/05(火) 08:35:21.53
ID:CI69QDpk0.net
>>806
馬の強弱を決めるのは総合成績でありたった1レースでどうこう言う方が不自然。
あんたはディープに特別な恨みでもあるのかい?
公平な目で見られない人間に最強を語る資格はない。
馬の強弱を決めるのは総合成績でありたった1レースでどうこう言う方が不自然。
あんたはディープに特別な恨みでもあるのかい?
公平な目で見られない人間に最強を語る資格はない。
812
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:20:01.54
ID:lXLWEfJ50.net
日本でイプラを常用していたかどうかは確証がないから何とも言えないが、例え使ってなかったとしても引退レースの有馬記念でのパフォは相手関係・ラップなどからみてマツリダゴッホと同レベルであることは疑いようがない
817
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:25:27.20
ID:oegOspjj0.net
>>812
答えてはくれないだろうけどラップなどから見てってどういうことか詳しく
ラップなどから見てマツリダと同レベルってのは興味あるな
適当にダメジャーを物差しにしたお子ちゃま理論はよく笑ってるけど
ラップでマツリダと同レベルってのは初めて聞いたな
答えてくれないとは思うけど詳しく
答えてはくれないだろうけどラップなどから見てってどういうことか詳しく
ラップなどから見てマツリダと同レベルってのは興味あるな
適当にダメジャーを物差しにしたお子ちゃま理論はよく笑ってるけど
ラップでマツリダと同レベルってのは初めて聞いたな
答えてくれないとは思うけど詳しく
813
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:20:56.61
ID:oegOspjj0.net
よく分からんけどディープのレースは常に道中きつい流れにされていたって事でいいのかな?
アンチディープの認識では
アンチディープの認識では
816
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:24:37.05
ID:457lGsPY0.net
>>813
少なくとも前の馬は上がり33秒だせるような展開ではなかったということ
もしくは相手がどうしょうもないくらい雑魚だったか。
このどちらかしかないけどどっちだと思う?
少なくとも前の馬は上がり33秒だせるような展開ではなかったということ
もしくは相手がどうしょうもないくらい雑魚だったか。
このどちらかしかないけどどっちだと思う?
822
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:30:36.51
ID:oegOspjj0.net
>>816
何言ってるかわかんないけどね
ディープの時代に33秒台なんて今の半分以下なわけだし
ディープは33秒台だから凄かった馬じゃないし
相対的に速い脚を使えるから凄いわけで
何言ってるかわかんないけどね
ディープの時代に33秒台なんて今の半分以下なわけだし
ディープは33秒台だから凄かった馬じゃないし
相対的に速い脚を使えるから凄いわけで
824
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:32:54.44
ID:457lGsPY0.net
>>822
ディープの時代??いや十分上がり33秒台出してる馬一杯いるけど
ディープの時代??いや十分上がり33秒台出してる馬一杯いるけど
820
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:27:55.04
ID:457lGsPY0.net
>>813
ちなみにディープの道中の流れはきついかどうかは分からないよ。
上がりを見ればわかるが前の馬がきつい流れだった。もしくは
相当スタミナが足りない馬しかいなかった。このどちらかなだけであって
ちなみにディープの道中の流れはきついかどうかは分からないよ。
上がりを見ればわかるが前の馬がきつい流れだった。もしくは
相当スタミナが足りない馬しかいなかった。このどちらかなだけであって
823
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:32:37.47
ID:oegOspjj0.net
>>820
もう1つの選択肢を忘れてるよ
最後の有馬記念みたいに内伸び馬場で前の馬ばっかりで決まったけど
ディープが化け物過ぎたって選択肢をさ
もう1つの選択肢を忘れてるよ
最後の有馬記念みたいに内伸び馬場で前の馬ばっかりで決まったけど
ディープが化け物過ぎたって選択肢をさ
825
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:33:58.87
ID:457lGsPY0.net
>>823
ばかですか?そんな1レースのみの話をしてるわけではないんだけど
全体的にそいう展開がほとんどだからいってるわけだけど
大丈夫か?
ばかですか?そんな1レースのみの話をしてるわけではないんだけど
全体的にそいう展開がほとんどだからいってるわけだけど
大丈夫か?
828
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:37:46.69
ID:oegOspjj0.net
>>825
余裕がなくなってきたね
余裕がなくなってきたね
830
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:42:27.06
ID:457lGsPY0.net
>>828
なにもなくなってなんだけど???どういう発想でそうなるんだ?
馬鹿発言にマジレスすると余裕なくなる扱いになるのが2チャンネルですか?
早く>>820の内容どっちだと思うか答えてよ
なにもなくなってなんだけど???どういう発想でそうなるんだ?
馬鹿発言にマジレスすると余裕なくなる扱いになるのが2チャンネルですか?
早く>>820の内容どっちだと思うか答えてよ
832
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:45:52.49
ID:oegOspjj0.net
>>830
だから言ってるじゃん
有馬記念のように内伸び馬場で前の馬ばっかで決まっても一頭だけ大外から楽勝
菊花賞のように楽逃げ馬が残り1000を1分でまとめても楽勝
アホみたいに3角先頭でも上がり最速で楽勝
ドスローJCで一番後ろでも全馬ごぼう抜きして楽勝
ディープが強すぎるだけだよ
だから言ってるじゃん
有馬記念のように内伸び馬場で前の馬ばっかで決まっても一頭だけ大外から楽勝
菊花賞のように楽逃げ馬が残り1000を1分でまとめても楽勝
アホみたいに3角先頭でも上がり最速で楽勝
ドスローJCで一番後ろでも全馬ごぼう抜きして楽勝
ディープが強すぎるだけだよ
834
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:50:48.63
ID:457lGsPY0.net
>>832
内のび馬場でもなんでもないんだけど。それが反論なんだ?ほかのレースはどう証明するの?
相手が弱かっただけと認めるの?
相手が弱すぎたってのが有馬と凱旋門で証明されてたけど・・・
でも薬物使用していながら国内パフォーマンスもオルフェの二番レートと同じではもうあきらめるしかないと思う
内のび馬場でもなんでもないんだけど。それが反論なんだ?ほかのレースはどう証明するの?
相手が弱かっただけと認めるの?
相手が弱すぎたってのが有馬と凱旋門で証明されてたけど・・・
でも薬物使用していながら国内パフォーマンスもオルフェの二番レートと同じではもうあきらめるしかないと思う
836
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:56:10.79
ID:oegOspjj0.net
>>834
有馬は超絶内伸び馬場だよ
相手が弱すぎるって言われても困るんだよね
結局他の馬見てももっと弱い馬相手にもそんなことできる馬はいないし
ましてやもっと弱い馬に負けまくってるようなのばっかりだからさ
結局ディープが一番強いって結論になるんだよね
有馬は超絶内伸び馬場だよ
相手が弱すぎるって言われても困るんだよね
結局他の馬見てももっと弱い馬相手にもそんなことできる馬はいないし
ましてやもっと弱い馬に負けまくってるようなのばっかりだからさ
結局ディープが一番強いって結論になるんだよね
839
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:05:22.86
ID:oegOspjj0.net
>>825で君自身が言っている通り1レースのみの話なんてしても仕方ないよ
つまりディープ最強で仕方ない、かわいそうだけど諦めなよ
つまりディープ最強で仕方ない、かわいそうだけど諦めなよ
815
スレ主
2014/08/05(火) 08:24:02.32
ID:CI69QDpk0.net
GⅠをいくつ勝ったとかレーティングがどうとか言ってるようじゃど素人。
一番大事なのはレース内容。
ディープの勝ち方は次元の違う走りだった。
一番大事なのはレース内容。
ディープの勝ち方は次元の違う走りだった。
819
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:25:59.50
ID:457lGsPY0.net
>>815
君言ってる事が矛盾してないか?
「薬の話や昔の話をしたければそれを許してるスレがあるんだからそっちでどうぞ」
薬使用を許すスレでないのであれば
ディープの話はここではしちゃいけないだろ??
君言ってる事が矛盾してないか?
「薬の話や昔の話をしたければそれを許してるスレがあるんだからそっちでどうぞ」
薬使用を許すスレでないのであれば
ディープの話はここではしちゃいけないだろ??
831
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:44:39.24
ID:457lGsPY0.net
>>829
スレ主は>>819の矛盾が理解できる脳みそ持ち合わせてるんだったら
自分のいったことくらい実行しろよ・・・
スレ主は>>819の矛盾が理解できる脳みそ持ち合わせてるんだったら
自分のいったことくらい実行しろよ・・・
827
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:36:46.62
ID:6yJRPV8ui.net
ディープインパクトは1番前にいながら1番速い上がりを使って古馬GIを勝った唯一の馬だよ笑
阪神でも全馬38秒台以上かかるキツイレースで2番手から36秒台で勝ってたな笑
あれおかしいな笑
阪神でも全馬38秒台以上かかるキツイレースで2番手から36秒台で勝ってたな笑
あれおかしいな笑
829
スレ主
2014/08/05(火) 08:38:28.86
ID:CI69QDpk0.net
>>827
一番大事なのはレース内容。
ディープの勝ち方は次元の違う走りだった。
一番大事なのはレース内容。
ディープの勝ち方は次元の違う走りだった。
833
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:50:41.54
ID:6yJRPV8ui.net
ある程度道中キツイ流れにしてあげれば上がり35秒台のレースは簡単につくれる キリッ笑
これは結構笑えた笑
これは結構笑えた笑
835
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 08:54:18.04
ID:457lGsPY0.net
>>833
それが理解すらできない君が笑えるけど
まぁ33秒勝負になるような展開はそこまで多いわけじゃないけど
残り4fをスタミナ残せる薬物を使用してたらどの馬でも簡単にディープ程度のパフォーマンスはできるってこと
もっと強い馬が使ってたらぶっちぎりすぎて逆に怪しまれるからディープ位の馬にしたんだろうね。
でも実際日本で使っててたかは分からないし使ってても問題はないからいいんだけどね
それでも国内最高レートを維持できなかったからもうだめだよ
それが理解すらできない君が笑えるけど
まぁ33秒勝負になるような展開はそこまで多いわけじゃないけど
残り4fをスタミナ残せる薬物を使用してたらどの馬でも簡単にディープ程度のパフォーマンスはできるってこと
もっと強い馬が使ってたらぶっちぎりすぎて逆に怪しまれるからディープ位の馬にしたんだろうね。
でも実際日本で使っててたかは分からないし使ってても問題はないからいいんだけどね
それでも国内最高レートを維持できなかったからもうだめだよ
838
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:00:11.62
ID:6yJRPV8ui.net
残り4ハロンをスタミナ残せる薬物使用してたらどの馬でも簡単にディープ程度のパフォーマンスは出せるって事っ! キリッ
まさかの博士来た笑
薬物使用して日本のレース走ってたって証拠と
イプラが誰でもあんなパフォーマンス出来る劇薬だって証拠と
二つ足りてないけどそれでもそんな事を断言出来るまさかの博士来た笑
まさかの博士来た笑
薬物使用して日本のレース走ってたって証拠と
イプラが誰でもあんなパフォーマンス出来る劇薬だって証拠と
二つ足りてないけどそれでもそんな事を断言出来るまさかの博士来た笑
842
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:14:50.38
ID:457lGsPY0.net
>>838
別に断言でしてるわけではないよ?
海外で使っていたのは間違いないわけでありそれが発覚
国内においてはイプラを使用していても問題ないわけだから
使用していたという証拠はそれは出すことはかなり難しいでしょ
あくまで推測だよ。
でもちょっと頭のいい人間ならこのレース内容や使用した実績
国内では使用してもOK といういくつかの条件があれば国内でも使用してたんじゃないの?って
思われるのはしかたのないことだよ。
というか池江の会見みておかしいって思わなかったのか?
別に断言でしてるわけではないよ?
海外で使っていたのは間違いないわけでありそれが発覚
国内においてはイプラを使用していても問題ないわけだから
使用していたという証拠はそれは出すことはかなり難しいでしょ
あくまで推測だよ。
でもちょっと頭のいい人間ならこのレース内容や使用した実績
国内では使用してもOK といういくつかの条件があれば国内でも使用してたんじゃないの?って
思われるのはしかたのないことだよ。
というか池江の会見みておかしいって思わなかったのか?
841
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:11:42.28
ID:6yJRPV8ui.net
相手が弱かっただけ キリッ
そんな嫉妬は相手が弱くても負けまくるオルフェとかをまず解決してからにしよう笑
相手を弱過ぎると仮定してあげたところでまだ足りてない笑
もっと弱過ぎる馬に負けまくる馬が多過ぎる笑
そんな嫉妬は相手が弱くても負けまくるオルフェとかをまず解決してからにしよう笑
相手を弱過ぎると仮定してあげたところでまだ足りてない笑
もっと弱過ぎる馬に負けまくる馬が多過ぎる笑
844
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:24:43.44
ID:457lGsPY0.net
>>841
オルフェは確かにディープの相手以下でも負けたよ
しかし本格化前や気性難等いろいろ事情もあったわけだ
そしてなにより最強を決めるにふさわしい距離(I,L区分)に
おいてはディープよりも優秀なわけだけど
オルフェは確かにディープの相手以下でも負けたよ
しかし本格化前や気性難等いろいろ事情もあったわけだ
そしてなにより最強を決めるにふさわしい距離(I,L区分)に
おいてはディープよりも優秀なわけだけど
854
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:33:26.70
ID:6yJRPV8ui.net
>>844
本格化前や気性などの問題…?
1番大きな問題を忘れたふりするなよ笑
まあ分かってるんだろうけど笑
皐月賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
ダービー 不良(笑)
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
13有馬 前日まで道悪、ダート重(笑)
雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗(笑)
まさか偶然とか思ってないよな?笑
本格化前や気性などの問題…?
1番大きな問題を忘れたふりするなよ笑
まあ分かってるんだろうけど笑
皐月賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
ダービー 不良(笑)
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
13有馬 前日まで道悪、ダート重(笑)
雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗(笑)
まさか偶然とか思ってないよな?笑
860
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:39:45.06
ID:457lGsPY0.net
>>854
お前はまず自覚することからはじめたほうがいい
>>847を100回読んでよく理解して自分がどれだけ馬鹿なのか
理解してからレスすることをはじめよう
お前はまず自覚することからはじめたほうがいい
>>847を100回読んでよく理解して自分がどれだけ馬鹿なのか
理解してからレスすることをはじめよう
843
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:24:12.68
ID:6yJRPV8ui.net
国内ではというか海外においても使用は問題ないよ今でも笑
だから処方されてんだし笑
それ知ってた?笑
さっきから誰でもディープインパクトみたいに走れるとかまるで超劇薬のように言ってるけど笑
だから処方されてんだし笑
それ知ってた?笑
さっきから誰でもディープインパクトみたいに走れるとかまるで超劇薬のように言ってるけど笑
847
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:26:52.71
ID:457lGsPY0.net
>>843
どこまで脳みそ足りない馬鹿なんんですか・・・話すの疲れるわ・・
ディープが使用してレース失格になった背景があるんだから
普通の脳みそもちあわせていたら薬物使用っていったらレース後にも薬物反応がでることをさすってことくらい
よほどの馬鹿でなければわかりそうなもんだけど・・・
どこまで脳みそ足りない馬鹿なんんですか・・・話すの疲れるわ・・
ディープが使用してレース失格になった背景があるんだから
普通の脳みそもちあわせていたら薬物使用っていったらレース後にも薬物反応がでることをさすってことくらい
よほどの馬鹿でなければわかりそうなもんだけど・・・
845
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:25:03.37
ID:cRAH4ok60.net
ジェンティルが弱いみたいに言う奴がいるが
こいつディープ産駒では最強だし相当強かったよな、今はだいぶ落ちてるけど
それでもドバイ勝ってしまうし
ディープ産特有の府中専じゃない事は証明した
それとハナ差の2着ならオルフェも相当な良馬場適性はあると証明されている
ディープ基地が何故ジェンティル過小評価するのか不明だが
あのレースにディープがいたら差し切るのは物理的に不可能だし
そこは認めるべき
こいつディープ産駒では最強だし相当強かったよな、今はだいぶ落ちてるけど
それでもドバイ勝ってしまうし
ディープ産特有の府中専じゃない事は証明した
それとハナ差の2着ならオルフェも相当な良馬場適性はあると証明されている
ディープ基地が何故ジェンティル過小評価するのか不明だが
あのレースにディープがいたら差し切るのは物理的に不可能だし
そこは認めるべき
848
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:28:00.81
ID:457lGsPY0.net
>>845
それはディープを能力的にジェンティルが超えていたから
(3歳限定で)
それはディープを能力的にジェンティルが超えていたから
(3歳限定で)
851
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:30:50.85
ID:cRAH4ok60.net
>>848
性別の違いもあるしディープはジェンティルより強い部分はあると思うが
ジェンティルの3歳時のパフォーマンスされたらディープでも差すのは厳しいと思われる
能力的に勝っているからレースに勝てるとは限らない
だからレースの負けで最強馬の評価にはほとんど影響しないと言いたい
戦績だけでいいならオペラオー最強言っとけばよい
性別の違いもあるしディープはジェンティルより強い部分はあると思うが
ジェンティルの3歳時のパフォーマンスされたらディープでも差すのは厳しいと思われる
能力的に勝っているからレースに勝てるとは限らない
だからレースの負けで最強馬の評価にはほとんど影響しないと言いたい
戦績だけでいいならオペラオー最強言っとけばよい
846
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:26:23.59
ID:oegOspjj0.net
ちょっと頭のいい人間ならイプラ程度で史上最強馬になれるワケがないと確信できるから
高い金払って大切な牝馬に種付けもするし史上最強と関係者からもファンからも評価されるんだろうね
高い金払って大切な牝馬に種付けもするし史上最強と関係者からもファンからも評価されるんだろうね
849
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:28:35.73
ID:457lGsPY0.net
>>846
史上最強になれてないからね
史上最強になれてないからね
850
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:30:16.22
ID:6yJRPV8ui.net
物理的に不可能ワロタ
ルーラーよりちょっと前にいてルーラーよりちょっと速く上がればいいだけの超イージーレース笑
ダークシャドウとかと同じ上がりしか使えないポンコツと一緒にすんな笑
あんな3コーナー手前から異常なペースダウンなんかしてたら
直線向く頃にはディープインパクトに一飲みにされてるわ笑
ルーラーよりちょっと前にいてルーラーよりちょっと速く上がればいいだけの超イージーレース笑
ダークシャドウとかと同じ上がりしか使えないポンコツと一緒にすんな笑
あんな3コーナー手前から異常なペースダウンなんかしてたら
直線向く頃にはディープインパクトに一飲みにされてるわ笑
852
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:31:51.26
ID:cRAH4ok60.net
>>850
阿呆はお前だ
府中で大外ぶんまわしで捲ることなどディープにはできない
阿呆はお前だ
府中で大外ぶんまわしで捲ることなどディープにはできない
855
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:36:23.25
ID:oegOspjj0.net
>>852
ワンペースで走ってた逃げ馬に勝負どころで突然大きく離されていくような異常なレース
ディープなら嫌でも馬群のみこんじゃうよ確実に
ワンペースで走ってた逃げ馬に勝負どころで突然大きく離されていくような異常なレース
ディープなら嫌でも馬群のみこんじゃうよ確実に
858
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:38:05.13
ID:cRAH4ok60.net
>>855
妄想も大概にしとけ
最高峰から馬群をコーナーで縫って上がって行ける訳無いだろ
妄想も大概にしとけ
最高峰から馬群をコーナーで縫って上がって行ける訳無いだろ
863
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:43:43.50
ID:oegOspjj0.net
>>858
余裕だよ
12秒前後でも位置取り上げれる位ほどラップ落ち込んでるし
ディープなら確実に捲くってるな
しかもそこからでも後ろを突き放せるのがディープの強み
ルーラーやダークシャドウに詰め寄られるのがオルフェとかの限界
ディープはさらに上の存在だからな
余裕だよ
12秒前後でも位置取り上げれる位ほどラップ落ち込んでるし
ディープなら確実に捲くってるな
しかもそこからでも後ろを突き放せるのがディープの強み
ルーラーやダークシャドウに詰め寄られるのがオルフェとかの限界
ディープはさらに上の存在だからな
865
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:45:22.80
ID:cRAH4ok60.net
>>863
捲ってたら上がり落ちるから尚更無理だな
全く直線で差は詰まらないよ
妄想も大概にしとけ基地
ディープは弱い
捲ってたら上がり落ちるから尚更無理だな
全く直線で差は詰まらないよ
妄想も大概にしとけ基地
ディープは弱い
869
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:49:37.70
ID:oegOspjj0.net
>>865
捲くるどころか3角で先頭立ってもどの馬よりも速い上がり使って勝った化け物だからね
ディープにとって捲くっていくのは日常茶飯事
ルーラーやダークごときにちょっと捲くったぐらいで上がり最速を譲ることはありえないね
捲くるどころか3角で先頭立ってもどの馬よりも速い上がり使って勝った化け物だからね
ディープにとって捲くっていくのは日常茶飯事
ルーラーやダークごときにちょっと捲くったぐらいで上がり最速を譲ることはありえないね
853
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:32:39.41
ID:cRAH4ok60.net
>>850
8頭立ての少頭数のレースは妄想の中だけでやってろ
8頭立ての少頭数のレースは妄想の中だけでやってろ
862
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:42:38.23
ID:cRAH4ok60.net
まずディープインパクトの府中での上がり最速見てから言え
33.4だ
馬場が違うとは言えジェンティルのJCのルーラーシップは32.7
この差が埋まるとは思えないが
33.4だ
馬場が違うとは言えジェンティルのJCのルーラーシップは32.7
この差が埋まるとは思えないが
866
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:46:59.58
ID:6yJRPV8ui.net
>>862
15着が33秒台で走ってるようなレースで何言ってんだこいつは笑
ダークやルーラーが32秒台後半なら
ディープインパクトなら早目先行馬捉えて32秒中盤だな、楽勝で笑
15着が33秒台で走ってるようなレースで何言ってんだこいつは笑
ダークやルーラーが32秒台後半なら
ディープインパクトなら早目先行馬捉えて32秒中盤だな、楽勝で笑
868
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:48:35.44
ID:cRAH4ok60.net
>>866
だから妄想乙
しかも32秒台中盤使ってもインベタ2頭に勝てないんだが
だから妄想乙
しかも32秒台中盤使ってもインベタ2頭に勝てないんだが
870
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 09:51:31.20
ID:6yJRPV8ui.net
>>868
ディープインパクトならあんな勝負どころでペースダウンするレース
オルフェなんかより速く先頭立ってるよ笑
しかもポンコツオルフェと違ってそこから突き放すし笑
ディープインパクトならあんな勝負どころでペースダウンするレース
オルフェなんかより速く先頭立ってるよ笑
しかもポンコツオルフェと違ってそこから突き放すし笑
874
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 10:13:32.41
ID:tA2em16ui.net
まあそんなもんだろうな笑
ポンコツは上がり最速ですらない32秒台で負けたのを誇ってるのがお似合い笑
ディープインパクトはどの馬よりも速く走って勝てばそれでいい
全馬38秒以上レースでなら36秒台でくそ速いからな笑
ポンコツは負けレースの最速ですらない32秒台で
グラスワンに千切られてるぐらいでいいな笑
ポンコツは上がり最速ですらない32秒台で負けたのを誇ってるのがお似合い笑
ディープインパクトはどの馬よりも速く走って勝てばそれでいい
全馬38秒以上レースでなら36秒台でくそ速いからな笑
ポンコツは負けレースの最速ですらない32秒台で
グラスワンに千切られてるぐらいでいいな笑
876
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 10:15:26.15
ID:XeTOOwpc0.net
文体一緒なのに何でID変えたんだこいつ>>874
878
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 10:19:12.62
ID:tA2em16ui.net
馬で勝てない時の基地批判来た笑
1番ビール美味いやつだ笑
1番ビール美味いやつだ笑
879
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 10:25:55.82
ID:457lGsPY0.net
>>878
馬で勝てないってそれ君だよ
正論言われるとする―しかできないくせに
馬で勝てないってそれ君だよ
正論言われるとする―しかできないくせに
881
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 10:42:31.83
ID:tA2em16ui.net
皐月賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
ダービー 不良(笑)
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
13有馬 前日まで道悪、ダート重(笑)
雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗(笑)
あとこれもスルーされてるな笑
偶然とか思ってないよな?笑
ダービー 不良(笑)
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
13有馬 前日まで道悪、ダート重(笑)
雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗(笑)
あとこれもスルーされてるな笑
偶然とか思ってないよな?笑
884
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 10:50:06.16
ID:457lGsPY0.net
>>881
オルフェーヴルGⅠ6勝中5勝が良馬場なのに何をいってんだろうね
ダート重って(笑)
オルフェーヴルGⅠ6勝中5勝が良馬場なのに何をいってんだろうね
ダート重って(笑)
885
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 10:52:35.22
ID:tA2em16ui.net
良馬場発表じゃないとは言ってないけど笑
皐月賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
ダービー 不良(笑)
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
13有馬 前日まで道悪、ダート重(笑)
雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗(笑)
より詳しく書いてあげてるだけだよ笑
皐月賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
ダービー 不良(笑)
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
13有馬 前日まで道悪、ダート重(笑)
雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗(笑)
より詳しく書いてあげてるだけだよ笑
886
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 10:56:39.83
ID:457lGsPY0.net
>>885
だったらなにがいいたいんだ???
良馬場でも重馬場でもオルフェが最強って認めてますよってこと?
だったらなにがいいたいんだ???
良馬場でも重馬場でもオルフェが最強って認めてますよってこと?
887
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 11:04:15.75
ID:tA2em16ui.net
>>886
何言ってんの?笑
硬い馬場ではカス中のカスって言ってんだけど笑
何言ってんの?笑
硬い馬場ではカス中のカスって言ってんだけど笑
892
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 11:23:10.46
ID:tA2em16ui.net
あと京王、きさらぎ、シンザン、春天との違い教えてあげよう
JCだけ異常なスロー直線レースだったこと笑
ルーラー辺りに勝てたのはスタミナのないポンコツ向きのレースになったのが大きいね笑
ドスロー直線レースで後ろから差されるほどポンコツって事なんだけど笑
JCだけ異常なスロー直線レースだったこと笑
ルーラー辺りに勝てたのはスタミナのないポンコツ向きのレースになったのが大きいね笑
ドスロー直線レースで後ろから差されるほどポンコツって事なんだけど笑
893
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 11:24:42.23
ID:457lGsPY0.net
>>892
お前の戯言はどうでもいいけどさ
>891はしっかりみとめろよ?(笑)
その後の犬の遠吠えは好きなように勝手にいってくれ(笑)
お前の戯言はどうでもいいけどさ
>891はしっかりみとめろよ?(笑)
その後の犬の遠吠えは好きなように勝手にいってくれ(笑)
894
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 11:25:22.35
ID:tA2em16ui.net
ディープインパクト 127 133 134
オルフェーヴル 129 130 131
あとポンコツにはレートでもしっかり差を見せつけてるんでよろしく笑
オルフェーヴル 129 130 131
あとポンコツにはレートでもしっかり差を見せつけてるんでよろしく笑
895
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 11:27:41.48
ID:457lGsPY0.net
>>894
公式レートでしっかりどの馬場状態でも負けてるのは認めたんだったら好き放題わめけばいいじゃん。
公式レートでしっかりどの馬場状態でも負けてるのは認めたんだったら好き放題わめけばいいじゃん。
898
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 11:32:26.20
ID:tA2em16ui.net
>>895
ディープインパクト 127 133 134
オルフェーヴル 129 130 131
どういう意味かな?笑
ポンコツには差を見せつけてるけど笑
ディープインパクト 127 133 134
オルフェーヴル 129 130 131
どういう意味かな?笑
ポンコツには差を見せつけてるけど笑
899
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 11:35:56.07
ID:457lGsPY0.net
>>898
どういう意味かな?ってお前は日本語も理解できないのかよ・・・
どういう意味かな?ってお前は日本語も理解できないのかよ・・・
896
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 11:29:07.74
ID:dsqY0s860.net
ディープインパクトの実力
JCを回避してまで万全を期した有馬でG1未勝利のハーツに負け
勝ったG1の2着馬も全部G1未勝利馬
並んでの勝負根性がないから調教も単走中心
強い馬が先行したら負けるのが有馬記念でバレて
かといって自身が先行しても後ろから差されて負けるのが凱旋門賞でもバレた
プライドやダイワメジャーやポップロックを基準にすると
2200m以下ではアドマイヤムーン級
2500mではマツリダゴッホ級
※薬込みでの実力です
JCを回避してまで万全を期した有馬でG1未勝利のハーツに負け
勝ったG1の2着馬も全部G1未勝利馬
並んでの勝負根性がないから調教も単走中心
強い馬が先行したら負けるのが有馬記念でバレて
かといって自身が先行しても後ろから差されて負けるのが凱旋門賞でもバレた
プライドやダイワメジャーやポップロックを基準にすると
2200m以下ではアドマイヤムーン級
2500mではマツリダゴッホ級
※薬込みでの実力です
901
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 11:45:46.32
ID:XeTOOwpc0.net
>>896
これが全て
強い先行馬がいたら勝てず、自身が先行すると垂れる
生まれた時代に恵まれただけの馬
これが全て
強い先行馬がいたら勝てず、自身が先行すると垂れる
生まれた時代に恵まれただけの馬
913
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 14:13:38.34
ID:UqfI1psV0.net
ディープ以外になにがいるってんだ?
薬々うるせーアンチがいるけど日本だとセーフなんだよ!
セーフな以上最強なんだよ
アンチがいくら吠えようがディープが最強で間違いない
文句があるならJRAに言えよ
それでディープの実績がすべて剥奪されたら負けを認めてやるよ
薬々うるせーアンチがいるけど日本だとセーフなんだよ!
セーフな以上最強なんだよ
アンチがいくら吠えようがディープが最強で間違いない
文句があるならJRAに言えよ
それでディープの実績がすべて剥奪されたら負けを認めてやるよ
914
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 14:15:55.74
ID:i4l14Wm8O.net
>>913
薬物が悪くなくても、オルフェ>薬物使用ディープ
なわけだから
薬物が悪くなくても、オルフェ>薬物使用ディープ
なわけだから
916
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 14:17:30.70
ID:UqfI1psV0.net
>>914
間違えた
完全論破されて訳分からないことしか言えないんだな
間違えた
完全論破されて訳分からないことしか言えないんだな
917
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 14:18:41.37
ID:XeTOOwpc0.net
>>916
あっはい・・・日本以外の成績も含む論争なのでディープはアウトです
あっはい・・・日本以外の成績も含む論争なのでディープはアウトです
923
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 14:26:37.84
ID:i4l14Wm8O.net
>>916
おちつけよw
わけがわからないもなにも正式に
オルフェ129>薬物使用ディープ127
なわけだけどw
おちつけよw
わけがわからないもなにも正式に
オルフェ129>薬物使用ディープ127
なわけだけどw
924
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 14:31:07.53
ID:UqfI1psV0.net
>>923
だからそれただのレートだろ
金が絡んでこそ本当の評価が分かる
これが分からない馬鹿ばっかり
初年度1200万→現在2000万
もうね最強過ぎますわ
ちなみにオルフェは600万wwwwwwwwwwww
だからそれただのレートだろ
金が絡んでこそ本当の評価が分かる
これが分からない馬鹿ばっかり
初年度1200万→現在2000万
もうね最強過ぎますわ
ちなみにオルフェは600万wwwwwwwwwwww
915
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 14:16:57.77
ID:UqfI1psV0.net
>>913
あっ、はい…
あっ、はい…
926
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 14:39:58.03
ID:457lGsPY0.net
なるほどノーザンダンサーは史上最強馬だったわけかw
927
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 14:48:45.53
ID:UqfI1psV0.net
>>926
なに訳の分からないこと言ってだ?
初年度の種付け料の話してんだけど
初年度こそ繁殖していないんだからその馬の純粋な評価
ディープは1200万、オルフェは600万
同じ三冠馬でもこれだけ評価が違う
もうね、比べるまでもないんだよね
なに訳の分からないこと言ってだ?
初年度の種付け料の話してんだけど
初年度こそ繁殖していないんだからその馬の純粋な評価
ディープは1200万、オルフェは600万
同じ三冠馬でもこれだけ評価が違う
もうね、比べるまでもないんだよね
928
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 14:54:52.98
ID:457lGsPY0.net
初年度1200万→現在2000万
929
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 14:56:51.89
ID:UqfI1psV0.net
>>928
おう、凄いだろ
やっと認める気になったか?
おう、凄いだろ
やっと認める気になったか?
930
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 15:02:00.39
ID:i4l14Wm8O.net
サンデー直系と孫系では違うし、血統も関係するからね
タキオン、ハーツも500万だし
種付け料の話しまで持ち出すなんて競争馬としては負けたの認めたんだなw
タキオン、ハーツも500万だし
種付け料の話しまで持ち出すなんて競争馬としては負けたの認めたんだなw
931
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 15:05:54.32
ID:UqfI1psV0.net
>>930
言い返せないからって訳分からないこと言ってんじゃねーよwwwww
直仔のタキオン、ハーツが500万なのにディープはいきなり1200万だぞ
その時点で日本での評価は最強だろ
言い返せないからって訳分からないこと言ってんじゃねーよwwwww
直仔のタキオン、ハーツが500万なのにディープはいきなり1200万だぞ
その時点で日本での評価は最強だろ
932
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 15:34:41.29
ID:i4l14Wm8O.net
タキオン>スペシャルウィークなんですねw
馬鹿もほどほどにしろw
言い返せないと思ってるのはおまえが馬鹿だから.
競争馬としての強さはオルフェが上と認めたからたねつけ料で強さかたりたいんだろ?としか誰にも思われないわw
馬鹿もほどほどにしろw
言い返せないと思ってるのはおまえが馬鹿だから.
競争馬としての強さはオルフェが上と認めたからたねつけ料で強さかたりたいんだろ?としか誰にも思われないわw
933
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 15:37:15.84
ID:UqfI1psV0.net
>>932
競走能力は圧倒的にディープが上なのに納得しないから初年度の繁殖成績なしの純粋な評価を言ったまでだろ
それで関係ない難癖つけるしか出来ないんだから完全論破だわなwwwwwww
ま、馬鹿には分からないんだろうな
競走能力は圧倒的にディープが上なのに納得しないから初年度の繁殖成績なしの純粋な評価を言ったまでだろ
それで関係ない難癖つけるしか出来ないんだから完全論破だわなwwwwwww
ま、馬鹿には分からないんだろうな
935
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 15:55:01.29
ID:i4l14Wm8O.net
>>933
タキオン>スペシャルなんだねw
なんで話しがそれるの?w
タキオン>スペシャルなんだねw
なんで話しがそれるの?w
937
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 15:58:25.67
ID:UqfI1psV0.net
>>935
知らねーよ
日本だとそう評価されだんだろ
マジで馬鹿なの?
知らねーよ
日本だとそう評価されだんだろ
マジで馬鹿なの?
939
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 16:17:03.77
ID:UqfI1psV0.net
まったく同じ血統のタキオンとフライトを比べると競走能力の評価がいかに初年度の評価額に反映されるか分かる
同じ4勝馬でフライトはダービー馬方やタキオンは皐月賞のみなのに初年度の評価額は圧倒的に
タキオン>>>>>>>フライト
ここからも分かるように血統どうこうの話じゃない
ディープ>>>>>>>オルフェは揺るぎない事実
はい完全論破w
同じ4勝馬でフライトはダービー馬方やタキオンは皐月賞のみなのに初年度の評価額は圧倒的に
タキオン>>>>>>>フライト
ここからも分かるように血統どうこうの話じゃない
ディープ>>>>>>>オルフェは揺るぎない事実
はい完全論破w
941
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 16:19:08.61
ID:UqfI1psV0.net
>>940
>>939
>>939
940
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 16:18:12.25
ID:457lGsPY0.net
種付け料はあくまで種牡馬としての期待値であり
産駒が活躍すれば上がるのも期待値があがるから
現役競争能力が高いというのも期待値を持たせる要因ではあるが
すべでではない。
IFHAが強さのランキングとしてWTRで数値化している以上これ以上の
根拠はないよ
産駒が活躍すれば上がるのも期待値があがるから
現役競争能力が高いというのも期待値を持たせる要因ではあるが
すべでではない。
IFHAが強さのランキングとしてWTRで数値化している以上これ以上の
根拠はないよ
942
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 16:20:31.58
ID:UqfI1psV0.net
>>940
数値化w
金がかかった時に本当の評価が分かんだよ
数値化w
金がかかった時に本当の評価が分かんだよ
943
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 16:22:30.65
ID:wM6Xgetq0.net
いやー言ってることは正論なんだけどさ
もうねキチガイっぷりがハンパないんですよ
もうねキチガイっぷりがハンパないんですよ
945
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 16:24:04.14
ID:UqfI1psV0.net
>>943
正論過ぎて言い返せないからって人格否定っすかwwwwwwwwwww
雑っ魚!
正論過ぎて言い返せないからって人格否定っすかwwwwwwwwwww
雑っ魚!
947
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 16:29:16.56
ID:wM6Xgetq0.net
>>945
だから最初からディープは最強だと思うよって言ってるでしょ
でも基地がキチガイ過ぎてディープがかわいそうってお話ですよ
ディープ基地って本当君みたいなのばかりだね
何が君をそこまで突き動かすんだい?
だから最初からディープは最強だと思うよって言ってるでしょ
でも基地がキチガイ過ぎてディープがかわいそうってお話ですよ
ディープ基地って本当君みたいなのばかりだね
何が君をそこまで突き動かすんだい?
949
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 16:42:45.21
ID:UqfI1psV0.net
>>947
それアンチにも言ってやれよwwwww
それアンチにも言ってやれよwwwww
948
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 16:29:36.69
ID:457lGsPY0.net
>>945
自演乙w
自演乙w
944
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 16:23:13.82
ID:457lGsPY0.net
本当の評価もなにもオルフェが競争馬としては上の評価なわけだけどw
種牡馬価値で強さが決まるなんて主張は2ちゃんだけにしとけよw
種牡馬価値で強さが決まるなんて主張は2ちゃんだけにしとけよw
946
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 16:26:15.56
ID:UqfI1psV0.net
>>944
種牡馬価値は能力ありきだろ
まだ分かんないの?
同じ血統で同じG1馬なのに全然評価額が違うのはなんだって言うんだ?
明らかに競走能力考慮してんじゃねーかよ
ここまで言っても認められないならかわいそうな人間だなお前w
種牡馬価値は能力ありきだろ
まだ分かんないの?
同じ血統で同じG1馬なのに全然評価額が違うのはなんだって言うんだ?
明らかに競走能力考慮してんじゃねーかよ
ここまで言っても認められないならかわいそうな人間だなお前w
954
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 17:10:41.96
ID:CI69QDpk0.net
ディープ以外は認めないw
955
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 17:12:34.32
ID:UqfI1psV0.net
>>954
アンチから見たらそうなんだろうなwwwww
俺は公平な判断をしてディープ最強って言ってんだけど
エルコンならオルフェのほうが遙かに上だわ
お前等カスアンチと一緒にすんな
アンチから見たらそうなんだろうなwwwww
俺は公平な判断をしてディープ最強って言ってんだけど
エルコンならオルフェのほうが遙かに上だわ
お前等カスアンチと一緒にすんな
956
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 17:16:22.34
ID:WN1TXOMW0.net
有馬で斤量差に恵まれてるのにG1馬じゃないハーツクライに負けた時点であの世代や前後の馬が弱すぎたということ
ディープはレコード3000以上の1回だけだし、速い馬じゃない
上がり勝負のクソレース全盛時代の3冠馬
凱旋門で勝負根性のかけらもない、追い込み限定馬と証明されたしね
6歳牝馬に無様に差されたその姿が本来の姿だよ
3
ディープはレコード3000以上の1回だけだし、速い馬じゃない
上がり勝負のクソレース全盛時代の3冠馬
凱旋門で勝負根性のかけらもない、追い込み限定馬と証明されたしね
6歳牝馬に無様に差されたその姿が本来の姿だよ
3
958
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 17:21:07.78
ID:UqfI1psV0.net
>>956
エルコンこそレコードなし
ススズのペースに着いて来れず
上がり最速がマイルの34.9
まったく速い馬ではないな
鈍足もいいとこだわ
エルコンこそレコードなし
ススズのペースに着いて来れず
上がり最速がマイルの34.9
まったく速い馬ではないな
鈍足もいいとこだわ
960
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 17:27:42.74
ID:WN1TXOMW0.net
>>958
ディープのイメージのことだよ
飛んでるとか言われるほど、レコード連発してた馬じゃないということ
つまり道中楽して上がりで勝ってきた馬
ルドルフもレコードなしだし、ディープも周りが弱いから強く見えてた馬ってだけ
ディープのイメージのことだよ
飛んでるとか言われるほど、レコード連発してた馬じゃないということ
つまり道中楽して上がりで勝ってきた馬
ルドルフもレコードなしだし、ディープも周りが弱いから強く見えてた馬ってだけ
961
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 17:31:43.26
ID:UqfI1psV0.net
>>960
じゃあレコード出してないどころか上がりも遅いエルコンはイメージより全然弱いって事だな
じゃあレコード出してないどころか上がりも遅いエルコンはイメージより全然弱いって事だな
964
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 17:37:27.72
ID:WN1TXOMW0.net
>>961
強かったから海外でも強豪相手に実績あるんでしょw
ディープは強い相手に勝ってない、2着にG1馬が1頭もいない
ディープの時代のG1馬は他にあっけなく負けるほど弱いG1馬ばっかだった
海外ではドーピングまでして先行して6歳牝馬に差された馬
エルコンと比較すること自体がバカげてる
強かったから海外でも強豪相手に実績あるんでしょw
ディープは強い相手に勝ってない、2着にG1馬が1頭もいない
ディープの時代のG1馬は他にあっけなく負けるほど弱いG1馬ばっかだった
海外ではドーピングまでして先行して6歳牝馬に差された馬
エルコンと比較すること自体がバカげてる
967
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 17:41:28.16
ID:UqfI1psV0.net
>>964
レコード云々言ってたのに急に矛先変えやがったよwwwww
エルコンは強い馬にはきっちり負けてたなwwwww
ただ単にどこでも真面目に走る一流馬ってだけだろ
超一流馬ではない
勝ち方も別に圧倒的な勝ち方なんてないし
そもそも8勝しかしてない馬が最強な訳ねーだろ
レコード云々言ってたのに急に矛先変えやがったよwwwww
エルコンは強い馬にはきっちり負けてたなwwwww
ただ単にどこでも真面目に走る一流馬ってだけだろ
超一流馬ではない
勝ち方も別に圧倒的な勝ち方なんてないし
そもそも8勝しかしてない馬が最強な訳ねーだろ
962
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 17:32:04.92
ID:457lGsPY0.net
平成になってレコード二回出した馬なんて誰がいる?
ボリクリくらいか?
ボリクリくらいか?
965
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 17:38:24.14
ID:UqfI1psV0.net
>>962
レースレコード入れたらクロフネの5回
芝3回にダート2回
レースレコード入れたらクロフネの5回
芝3回にダート2回
969
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 17:51:58.63
ID:457lGsPY0.net
>>965GⅠレースでな
971
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 18:05:52.18
ID:UqfI1psV0.net
負けたレースのレートが自慢のエルコンwwww
なんていうかハリボテなんだよなぁ
顕彰馬も救済措置で選ばれただけ
中身がないっていうか無理矢理感が強すぎる
ファンの数も少ないし数人がいつも必死で持ち上げて余裕がないんだよねwwwww
なんていうかハリボテなんだよなぁ
顕彰馬も救済措置で選ばれただけ
中身がないっていうか無理矢理感が強すぎる
ファンの数も少ないし数人がいつも必死で持ち上げて余裕がないんだよねwwwww
972
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 18:10:57.24
ID:457lGsPY0.net
>>971
勝ったサンクルーも128だけど
勝ったサンクルーも128だけど
973
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 18:13:05.52
ID:UqfI1psV0.net
>>972
だからなに?128が自慢なの?
いつも負けたレースのレート貼りまくって勝ち誇ってる痛いやつばかりのこと言ってんだけどwwwww
だからなに?128が自慢なの?
いつも負けたレースのレート貼りまくって勝ち誇ってる痛いやつばかりのこと言ってんだけどwwwww
976
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 18:22:42.78
ID:457lGsPY0.net
>>973
まけたレースでも勝ったレースでもディープより上なんだからしょうがないだろw
>>974
馬鹿?エルコンの3歳限定のレートはって何が楽しいの?w
ちなみに3歳限定するなら
ディープ 124 125
オルフェ 123 128
エルコン 126 126
なわけだけど
まけたレースでも勝ったレースでもディープより上なんだからしょうがないだろw
>>974
馬鹿?エルコンの3歳限定のレートはって何が楽しいの?w
ちなみに3歳限定するなら
ディープ 124 125
オルフェ 123 128
エルコン 126 126
なわけだけど
974
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 18:20:21.15
ID:tA2em16ui.net
ディープインパクト 127 133 134
オルフェーヴル 129 130 131
エルコンドルパサー 126 126 128
ただの泥ポンコツも嫌だがナカヤマ扱いも嫌だわ笑
オルフェーヴル 129 130 131
エルコンドルパサー 126 126 128
ただの泥ポンコツも嫌だがナカヤマ扱いも嫌だわ笑
981
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 18:32:17.57
ID:CI69QDpk0.net
つぎすれは史上最強ではなく、平成最強馬になります、あしからず!
986
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 19:21:03.03
ID:bfJs5c3C0.net
>>981
平成の史上最強馬とか意味分からないからな
平成の史上最強馬とか意味分からないからな
987
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/08/05(火) 19:45:07.97
ID:CI69QDpk0.net
>>986
その通り、ここの馬鹿スレ主は少し頭冷やせってくらい馬鹿w
馬鹿というか知恵遅れなんだろうな。
最高の投手は江夏らしいし。
日本の人間は成長しないらしい、馬と違ってw
その通り、ここの馬鹿スレ主は少し頭冷やせってくらい馬鹿w
馬鹿というか知恵遅れなんだろうな。
最高の投手は江夏らしいし。
日本の人間は成長しないらしい、馬と違ってw
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 平成の日本競馬史上最強馬は?Part1(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1406099510/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1406099510/
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