フランケルは史上最強か?その4」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 13:42:03.20 ID:5XMijA+F0
前スレの最後アンチがID変えながら一人で埋めてたのには笑ったw

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

2 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 13:45:24.30 ID:5XMijA+F0
前スレ
フランケルは史上最強か?その3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1399245000
33 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 00:14:02.49 ID:SsQooHLt0
>>2も読むと、更に異常さがわかるぞ
ハンパねえから
3 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 15:16:27.02 ID:d6lxgE1w0
自演でも基地の成り済ましでも全く構わないんだが・・・・
何かにつけてトレヴとフランケルを戦績で比較するような馬鹿どもはどうにかならないのか?
4 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 15:46:47.01 ID:qc+SsKjw0
性懲りもなくまたキチガイが立てたよwww

>>1=>>2=>>3

こいつ最強のキチガイwww
5 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 15:48:32.16 ID:z/xYhOxB0
>>3
トレヴのとこに出張してたのはやはり君かw
9 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 15:57:03.36 ID:d6lxgE1w0
>>4
>>5
え、違うけれど・・・
10 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 16:07:30.92 ID:Un7XMYCj0
>>9
また立てたの?
悪いこと言わないが医者に診てもらったほうがいいよ
12 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 16:56:22.53 ID:d6lxgE1w0
>>10
そう思う根拠はなんなの?
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 01:55:31.23 ID:h76NZTRD0
>>12
自分を普通だと思ってるんだな…。
まっ、基地外ってそんなもんかw
37 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 01:19:08.62 ID:9lQUqR760
>>9
別人のふりが超下手くそww
41 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 11:38:44.29 ID:zv5l0sdr0
>>9
情けねえやつw
7 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 15:51:59.56 ID:D9U7l1ac0
>>3
トレヴと比較されることが我慢ならないとか病気ですって申告してるようなもんじゃんwww
11 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 16:10:12.86 ID:d6lxgE1w0
>>7
トレヴが単なる早熟早枯れの可能性が高いだけで
それが理由で凱旋門賞の評価を貶めることにはならないよって意味だけど
45 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 13:06:38.90 ID:rlbcFcRK0
>>11
嘘ばっかw
さんざんトレヴの悪口言ってんじゃん
むこうで正体ばれちゃってざまあwww
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 00:10:30.38 ID:SsQooHLt0
>>3
これって終末状態だろ……。
13 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 17:14:57.09 ID:2SuaLABk0
>>1
いや、てめえでたてた板をその3までほとんど埋めてるオマエのほうが段違いで笑える
ってか異様
32 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 00:12:02.52 ID:sFXAVJHa0
>>13
コーヒー噴いちまったよ
15 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 17:24:03.34 ID:Un7XMYCj0
スレ主wにかかっちゃ目の前で複数が書き込まなけりゃ全部自演扱いだろうなw
16 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 17:28:26.42 ID:tZQRwD860
>>15
そうなっても
みんなマスクを取れ!!
とか叫ぶんじゃねw
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 20:01:15.44 ID:zNbyycxA0
>>16
クソワロタ
19 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 20:06:25.97 ID:JdtO4lyQ0
>>16
特撮してるだろ、お前ら!
じゃねえのwww
21 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 20:19:42.24 ID:tOMc0jFI0
>>16
俺に幻覚を見させてるな。
その手にはのらないぞ。
とかwww
17 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 17:30:40.82 ID:5XMijA+F0
これID:d6lxgE1w0を>>1呼ばわりしてるのが全部同一人物ってのが笑えるよなw
20 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 20:16:54.73 ID:z/xYhOxB0
>>17
フランケルスレ埋めてきたほとんどが同一人物ってのが笑えるよなw
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 23:37:00.42 ID:d6lxgE1w0
固定IDと単発IDを使い分けてるのか
キチガイ敵に回すと恐ろしいな
26 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 23:45:16.24 ID:4N3fEdcZ0
>>25
この人こんなことばかり言ってるわ…。
実社会でやっていけてるんだろうか?
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 00:55:20.79 ID:rlbcFcRK0
>>25
つうかキチガイは自分自身と言うことを自覚しろよ。

ってキチガイに言っても無駄かw
42 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 12:35:04.23 ID:tBgjfIqF0
>>25
こいつキメエ
氏ねや、クズが!
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 12:53:55.66 ID:BBu4dDCT0
>>25
おまえトレヴスレまで遠征して嫌がらせしてんじゃん
最低だな…。
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/21(土) 23:52:00.03 ID:d6lxgE1w0
これはスマホのIDかな?
28 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 00:06:48.56 ID:rlbcFcRK0
>>27
おまえかぁ!
一見の価値あるキチガイって。
登場サンクス!
30 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 00:08:52.93 ID:UgPWo2Or0
>>27
口調からして池沼全開w
49 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 16:12:02.29 ID:4EJFiGsx0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1399245000/963

963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/06/20(金) 12:43:52.89 ID:SHBBWe720
そもそも関係者だの調教師が言ってるから最強馬っていうのが胡散臭い



アジアエクスプレスだって今週は関係者もマスコミもダートなら史上最強~史上最強~と大はしゃぎするだろ、が
普通に見る限りダートでも歴代強いの馬と比べたら大した事ないのなんて普通レベルの人間には初めからわかりきってるわけで
そんな当たり前の事も結果を見ないとわからないマスコミ?調教師?そんなの名だけでただの素人以下の連中だろ?
そんな連中の付けてるレーティングを先に疑うべきなんだよ


フランケルを批判してアジアエクスプレスを評価するとは
やはりアンチ様は見る目があるな(笑)
53 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 21:36:39.30 ID:a62V83HN0
>>49
さすがアンチは慧眼だな
ロマン派=フランケル基地
市場原理主義=アンチ

欧州の温い超スローで勝った馬よりアメリカ競馬全盛期のスタートから最後まで
タイムを競う方法で勝ったほうが能力が高いから
ノーザンやサンデーのように欧州や日本のような温い競馬で勝った種牡馬を淘汰しちゃったわけだ
58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/23(月) 00:36:28.57 ID:jGjz50Bx0
>>53
ユニコーンSは楽勝して
マスコミが今週末にはアジアを史上最強と騒ぎ立てるって予想だろ?
そいつのどこが慧眼だよ。

>>54
レースレコードならニューアプローチ、ミスティーフォーミーが記録しているが
今のところはそれくらいしかいないな。
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/23(月) 01:22:15.15 ID:eO0creAi0
>>49
さすがアンチはすげえなー
新聞も全部◎の単勝1.3倍のダート無敗馬も大した事ない馬だと初めから知っているんだもんな
調教師も騎手も記者もほとんど全員の関係者はアジアがダートで強いと思っていたのにな
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/23(月) 01:28:58.09 ID:ROJN6AdqO
>>59
レース前にマスコミはそんなにはしゃいでたようには思えないし、アジアがダートで史上最強なんて言われたことは一度もない
つまり、レースでの圧勝を想像していたんだろんが結果は、
62 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/23(月) 01:30:47.63 ID:eO0creAi0
>>61
どの新聞も勝つのは確定だって書いてあったよ
大差で勝つのは当たり前として勝ち方に注目みたいな?
63 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/23(月) 01:38:02.80 ID:jGjz50Bx0
>>62
そうだな。
実績からしてあのメンバー相手なら当然だろうな。自分は買わなかったが。
史上最強って言葉が出たのは間違いなく大差での圧勝を期待してのことだろうな。
64 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/23(月) 01:45:41.36 ID:ROJN6AdqO
>>62
アジア不調、で他の馬を大きく取り扱ってる新聞がちらほらあったよ
大体、競馬はどんなに一本被りの人気でも他の馬を引っ張り出してくるとこが多数ある
他のスポーツとは違うんだよ、いい加減なこと言うな
アジア不調w 本当かよwって思ってたけど、本当だったな
65 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/23(月) 21:10:20.33 ID:/B4jseOn0
>>49
そいつはマスコミや関係者の意見を鵜呑みにするタイプなんだろ
だったらフランケル最強も素直に支持しとけばいいのになw
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/23(月) 23:46:06.14 ID:eO0creAi0
>>49のそれってやっぱりマスコミと関係者が強いと強いと大騒ぎしているが
奴の中では素人でもまるわかりなほど弱い馬だって事を言ってるんじゃないのか?
結局のところ勝とうが負けようが将来性のない馬=アジアエクスプレスだと書いてあるように見える
68 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 00:27:20.41 ID:Wue8FKXQ0
>>66
強い強いと騒がれていたのは事実だが
そこからレースを圧勝して一時的にメディアが史上最強と大騒ぎし始める
というのがそいつの主張だろ。
54 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/22(日) 21:42:34.03 ID:a62V83HN0
アメリカの偉大なダート馬ノーザンダンサーからスピードを受け継いだ
後継がそれまでの鈍足種牡馬を淘汰しちゃったわけだけど
フランケルで気になるのは、ノーザンのスピードを受け継いだサドラー産駒の
ガリレオ~フランケルのラインがレースレコード、コースレコードさえないところかな
67 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/23(月) 23:50:42.88 ID:eO0creAi0
あとアンチが強いと言ってた馬はジャスタウェイとデイラミと同じぐらいの能力のリキサンステルスかw
69 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 01:17:23.01 ID:0BBeJamNO
>>67
そういえば前に馬券予想を晒して恥かいた馬鹿アンチがいたよな
あれと同じ奴か、絶望的に見る目がないのも納得
70 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 20:56:06.81 ID:FRQ+NZRs0
144  シーバード
143.5 フランケル
143  
142.5
142  リボー
141.5
141  ブリガディアジェラード
140.5
140  ミルリーフ
139.5 ヴェイグリーノーブル
139  ダンシングブレーヴ
138.5 ニジンスキー
138  シャーガー・パントレセレブル・シーザスターズ
137.5 エクスビュリ・ジェネラス・ハービンジャー
137  ドバイミレニアム
136.5 デイラミ・モンジュー
136  アレッジド
71 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 21:09:57.70 ID:YJIYpkig0
>>70
もうシーバードの時代は終わったんだよ。
72 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 22:40:59.54 ID:sXxP+PjD0
スピードが求められるマイル中心に使ってる割には
レコードの更新もない馬は今だけの過大評価だろうね
73 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 23:01:09.58 ID:8eTBx52P0
>>72
マイル戦において、2000ギニー以降は、馬場状態でGFがありません。
スピードのある競走馬ならば、
レコードが出る条件と考えられるレースはあったのでしょうか?

なお、タイムを基に機械的に計算される指標である
タイムフォームのTimefiguresやレーシングポストのTopspeedのような指標では、
傑出したタイムを示しています。
スピードとは、何と捉えているのでしょうか?
76 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 23:39:38.25 ID:8eTBx52P0
>>75
>>73についての見解を聞かせていただけたら、幸いです。
77 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 23:45:34.43 ID:8eTBx52P0
すみません。言葉足らずでした。

>>73の後半部分について、見解を聞かせていただきたいです。
>>73で紹介した指標からは、
条件を考慮した場合、傑出したタイムを記録していることが強く示唆されますし、
ライバルたちのタイムも悪くはありません。
75 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/24(火) 23:38:25.06 ID:WFNR4Ddr0
タイムも遅い
ライバルも弱い
強い他国には一度も行かず
馬主は王族で自国で反論する人間は即BANするレベル
実際こいつの馬に勝っただけで馬主資格を取り上げられる人間がいても普通に思えるし
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/25(水) 08:15:49.15 ID:QFoZEB210
>>75
ここまで的外れなレスも珍しいな

>タイムも遅い・・・・遅くない
>ライバルも弱い・・・・弱くない
>強い他国には一度も行かず・・・・強い他国ってどこ?
>馬主は王族で自国で反論する人間は即BANするレベル
>実際こいつの馬に勝っただけで馬主資格を取り上げられる人間がいても普通に思えるし

下二行はもはや意味不明w
82 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/25(水) 09:16:35.17 ID:rU9UL3uKO
サセックスの上がり見て言えよ
鈍足で出せるタイムじゃないから
86 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/25(水) 09:50:52.42 ID:mFFCJ0Vc0
>>82
2012年は前半の800m通過が53秒の極端な上がり勝負だったからな。
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/25(水) 10:14:32.46 ID:rU9UL3uKO
>>86
それでも英国の馬場で4ハロン44秒台の上がりは桁違いだろ
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/25(水) 09:35:12.36 ID:rU9UL3uKO
頭悪そうだな
2013年のラップなんだが
85 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/25(水) 09:36:07.38 ID:rU9UL3uKO
>>84
間違えた、2012年な
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/27(金) 18:55:41.17 ID:oy5Ih7nC0
世間的には凱旋門賞を圧勝したトレヴとどっちが上なん?
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/27(金) 20:08:12.79 ID:Mu43hqFo0
>>91
弱い馬に圧勝しても意味がない
96 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/28(土) 09:08:27.11 ID:2m6bSd/e0
>>91
後世まで名を残すフランケルと一過性のトレヴじゃ比較にならないよ
それに今のトレヴを見る限り>>95の言うように弱い馬に圧勝しても意味がないのだろう
93 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/27(金) 19:30:09.87 ID:mGaJHG4E0
フランケルなんか持ち上げてるから欧州なんか近年レベル下がりまくりなんだろ
もうフランケル信者怖いお

フランケルがドバイでジャスタウェイと一緒に1800m走ってたら99%負けてたと思う
ジャスタウェイは史上最強馬なのか
正直欧州マイル~2000はレベル低い
フランケルが倒してた相手なんかオルフェレベルでさえ圧勝可能じゃないか
ここ数年最強ならまだわかるが史上最強とか頭が湧いてるとしか言いようがない
競馬関係者とか馬見る目が無いのもよーくわかる
94 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/27(金) 19:49:55.77 ID:oy5Ih7nC0
>>93
まあ内容はともかくとして、必死さはよく伝わったよ
99 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/29(日) 17:41:18.44 ID:99qgs6TB0
とりあえず今年はオーストラリアにフランケル超えを期待するか
なにしろオブライエンの最高傑作らしいし
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/29(日) 21:54:03.81 ID:mgcRUBzc0
>>99
雑誌にそう書いてあったか?
だが今年はアメリカだろう?
久々の三冠馬に期待!牝馬でも強すぎれば牡馬の三冠を狙いたくなるはず
100 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/29(日) 18:03:08.52 ID:pEXCz2Z40
平均的に重く力のいる馬場で強い
今年のドバイは時計が出る軽い馬場だから
ジャスタには敵わないだろうな
因みにイギリスで走るんだったら
ジェンティルが阪神のゴールドシップには
太刀打ちできないのと同様に、馬場によるアドバンテージがあるから
フランケル最強でいいけど
103 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 01:02:34.70 ID:wnAIdj0I0
>>100
フランケルは時計の出る馬場の方が得意だよ。今年のドバイ程度までなら。

今の東京みたいな馬場まで行くと微妙っていうか、東京、京都で最高になる馬は
日本にしかいないけど。
107 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 00:38:48.62 ID:I6YtCA2X0
つまりフランケルも2400は持たなかったと
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/02(水) 13:12:11.62 ID:TYCRjXk10
>>107
2000でヘロヘロになって抜かれる寸前だったよ
111 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/02(水) 21:14:23.68 ID:ijTW8FhE0
>>110
フランケルには関係のない話だな
112 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/02(水) 21:36:47.44 ID:TYCRjXk10
>>111
グランプリボスが出てたレース
実況が全く違う事を言ってたレース
109 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/02(水) 09:06:09.18 ID:ijTW8FhE0
フランケルからすれば全ての馬が条件馬と同じようなものだ
よってフランケルは12f以上のレースも問題なく勝つことができる  Q.E.D.
116 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/03(木) 17:36:46.62 ID:fxZS8+fm0
>>109
その通りだと思うよ。実際に英国際S勝った直後、アークのアンティポストでは
フランケルが圧倒的な一番人気になってたしな。
117 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/03(木) 20:08:44.52 ID:4M7KED6M0
>>116
圧倒的1番人気でアジアエクスプレス思い出したw
113 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/02(水) 22:13:22.60 ID:4Xbz7gMMO
脚の使い方によっては距離に関係なく止まる
これが分からない奴は調教もろくに見れないニワカ
114 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/03(木) 11:34:37.35 ID:4M7KED6M0
>>113
何?その騎手が下手みたいな言い訳?
外人なんだから日本の騎手の五割増しの実力なんでしょ?
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 20:24:02.30 ID:jEKBJTsn0
史上最強かどうかは分からんが、とりあえず言えるのは
フランケル引退以降、この馬よりも強い馬はまだ出てきていないってことかな
123 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 04:23:19.72 ID:LsyFbcUr0
>>122
それは同意
今はサラブレッドの暗黒期だからな
125 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 19:17:39.90 ID:SHJrcAnN0
>>123
先のエクリプスSの結果もそうだけど、ロートルのシリュスの活躍といい、
今の欧州古馬戦線を見るとそう思わざるを得ないな
131 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 21:06:25.52 ID:XDlHyq/e0
>パフォーマンスから今年の最強なのは確定だろうけど

普通にジャスタウェイ以下のレーティングになりそうだけどな
132 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 22:29:52.38 ID:URXlq7TN0
>>131
さすがのジャスタウェイでも外ラチまで行ったら1600万下でも普通に大惨敗するよ
そんな馬鹿な事はよほどの自信がないとできないというか
行為にやった馬が今まで数頭しかいないからwww
133 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 07:26:36.42 ID:KqaDGvaw0
>>132
これは恥ずかしい
134 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 07:27:17.37 ID:dxklbocm0
>>131
そりゃつくわけないじゃんww
2着以下が低レートばっかだし
これが日本やドイツ国内ではなく、英国とかだと国内だけ走っても
全てが盛られてるから
盛られてる相手を千切ってつくだけの事ww

そもそもレートなんて他国と相対的に比較するのに適してない数字でしかないし

>パフォーマンスから今年の最強なのは確定だろうけど
>普通にジャスタウェイ以下のレーティングになりそうだけどな

俺はキズナのほうがルーラなんちゃらとかいう英国ダービー馬よりパフォが高いと思ってたし
強いと最初から思ってたが
シーザムーンもジャスタウェイより強いと思うw
140 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 11:22:09.00 ID:9jzSk+1m0
>>134
まるでキズナをルーラーより上に評価していたことが正しかったかのような言い方だな。
151 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 09:06:50.09 ID:o24RbAKy0
>>140
正しいね
君らにありがちな憧れの英国馬(笑)というフィルターと
日本人が弱い欧米ブランドという色眼鏡を
俺は持ってないからね

キズナ自体は例年いる普通のダービー馬
ルーラーは相対的にみてそれより劣る英国ダービー馬

最初からそう思ってたよ
君らは欧米コンプレックスが強すぎて
馬をまともに見れないんだよ
だからルーラーが強敵と言ってたメディアって素人か無理やり強敵を作って必死だなぁと思ったわ
フランケルもただの英国引きこもり馬
もうかつてのアメリカの生産レベルが高かった時代の欧州馬ではない

競馬ファンとしてはレベルの低いつまんない時代だなぁと思う
159 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 04:06:21.99 ID:r4VIMjLG0
>>151
正しいかどうかの問題じゃない。

お前が、何を見てキズナ>ルーラーの評価を正しいと思ったのかということが問題。
ニエルと凱旋門賞でキズナが先着したから、という理由であれば短絡的だと感じるだけ。

>正しいね
君らにありがちな憧れの英国馬(笑)というフィルターと
日本人が弱い欧米ブランドという色眼鏡を
俺は持ってないからね

これこそ色眼鏡だよ。
135 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 09:16:52.72 ID:lkOnVbke0
もしフランケルが2011年のセントジェームズパレスで同じ事をやったら良くて6-7着だったな
どっちの馬の他の馬が弱すぎるから微妙だけどシーザムーンは弱い馬に手抜きで楽勝!フランケルは弱い相手に必死で辛勝
同じ弱い馬に勝つレースでも内容が違いすぎる
136 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 09:20:43.46 ID:KqaDGvaw0
>>135
まあとりあえず、ノットナウケイトのエクリプスSでも見てこいや
148 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/10(木) 17:22:18.42 ID:cvB6w9ZQ0
さあゲートが開きました
●●ジョッキーは早くもガッツポーズを出したぞ
手綱を抑えるどころかガッツポーズを出したまま大楽勝でゴールイン しかもレコードのおまけ付

実況的にはこんな感じで!
209 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/20(日) 09:52:31.46 ID:bwH5Rfsj0
>>148
それで勝つのは本当の強者だがレーティングは高くならん
150 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/11(金) 14:00:27.09 ID:mdcjOJba0
Just A Way 130
Kingman 126
Variety Club 126
Game on Dude 125
Gold Ship 124
Sea the Moon 124
The Fugue 124
African Story 123
Australia 123
Cirrus des Aigles 123
Designs on Rome 123
Magician 123
Lankan Rupee 123
Telescope 123
Palace Malice 123
Military Attack 123
Will Take Charge 123

公式だとシーザムーンはオーストラリアより上の評価だな
そして3歳最強はマイラーのキングマンだな
ちなみにフランケルは3歳5月の2000ギニーで130、7月のサセックスSで136
160 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 21:14:03.40 ID:30attOap0
>>150
フランケルすげーなw
やっぱ怪物は最初から怪物だったってことか
163 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 08:04:46.33 ID:Z812N2Oe0
>>160
フランケルは怪物なのは間違いないが過剰につきすぎてるからね
ハービンジャーがキングジョージで2着馬(愛ダービー馬)を11馬身差つけても
136
かたやフランケルは当時GⅠ未勝利馬相手に7馬身差で140
130だした英ギニーもGⅠ未勝利馬相手に6馬身差
サセックスの5馬身差は136も分からなくはないけど
キングジョージで11馬身差と同等ってのもなんかね。
むかしからマイルはレートが高くついてるのを加味してもつけすぎ

欧州全体もそうだが特にマイル路線は頭数が少ないからレートが付きやすいのもわからなくはないけどね
155 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 09:41:01.38 ID:wCvY1uIM0
>3歳最強はマイラーのキングマンだな

ニワカが勘違いしやすいがレート=強さでないから3歳最強かはしらん
しかもマイラーだし。しかしフランケルスレってニワカ多すぎて面白いなwwww
157 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 10:32:09.20 ID:E8nw9FJv0
>>155
>しかしフランケルスレってニワカ多すぎて面白いなwwww

その筆頭がお前ってワケかw
164 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 09:09:49.20 ID:ds2PURYW0
過剰にレートが付き過ぎたレースといえば真っ先にクイーンエリザベス二世Sが思い浮かぶね
当日のチャンピオンSの1600m通過より勝ちタイムが遅いのに、公式では138、レーポスでも139
どう考えても付け過ぎだろ
167 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 10:33:59.99 ID:Z812N2Oe0
>>164
てゆうか2歳からおかしいけどね
デューハーストなんて未勝利勝ち馬相手に2馬身差でタイムフォーム133だから^^;;
まー馬主と調教師かんがえたらなんでもありなのはわかるけどさ。イギリスだし
>>165
無知はだまっといたほうがいいぞw
165 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 09:26:23.81 ID:6LQ8ytje0
G1未勝利とか何々勝ち馬とかタイムとか言う時点で語らない方がとだけしか
170 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 10:45:38.22 ID:Z812N2Oe0
完全に準じてなくてもつけすぎなのは明白だろw
逆にきくけどどういう理由で2歳のマイル王者が
古馬のディープと同等レベルなんですか?
205 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 00:47:22.32 ID:+S0PqWOw0
>>170
タイムフォームは昔から2歳のウインディシティに142を付けたり
2歳牝馬のスターオブインディアに138を付けたりと
2歳で130以上を付けるケースが相当数あるし特にそれを改定したりもしていない
何で今更フランケルにだけ反応するのかよく分からんな
207 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 12:14:18.43 ID:oxQ8nRHo0
>>205,>>206
それらの馬と違ってフランケルは3歳以降も成長し続けた希有な存在だな
173 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 10:49:25.58 ID:bXRNh4o60
2歳と3歳と古馬って原則別カテゴリーなんだけど
まとめて同じ土俵に乗っけるから
古馬のディープと同等レベルなんですか?
みたいな笑える疑問が出るんだよな
174 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 10:52:09.69 ID:Z812N2Oe0
>>173
だったら距離も別カテゴリーだなw
181 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 11:06:33.17 ID:/aBR48Bd0
>>179
>それGⅡだぞ?
レースの格付けは、あまり関係ない。

>ハービンジャー135だっけ?
http://www.horseracingintfed.com/resources/2010Rankings/2010_WorldRankings.asp

>>178に補足
>>173は正しく、同列に考えるのは違和感がある。
なお、OR、RPR、TFRなどの主要レーティングにおいて、
主表には、2歳馬は記載されていない。
175 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 10:52:14.63 ID:nPmarraV0
G1未勝利、愛ダービー馬どうでもいい情報なんだよ
そこの前提から違うので間違った結論にしか行かないよ
177 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 10:54:02.13 ID:Z812N2Oe0
>>175
どうでもいい情報ではないよ
178 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 10:57:07.80 ID:/aBR48Bd0
>>163
ハービンジャーのKGVI&QESは、OR135ポンド

>>164
フランケルのQE2Sは、OR136ポンド

>>167
フランケルの2歳戦で評価れているのはロイヤルロッジS

>>170
疑問に感じるのはよく分かるが、
欧州では、2歳以上のGIレースがある。
これらのレースでは2歳馬の優勝実績もある。
大きなエイジアローワンスをもらって出走することになるが、
レーティングには、馬齢/斤量表から年齢分の嵩上げされた値がつく。
エルコンドルパサーとモンジューのレーティングの問題と同じ原理である。
179 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 11:01:20.00 ID:Z812N2Oe0
>>178
それGⅡだぞ?
ハービンジャー135だっけ?つまりフランケルより↓じゃねーか・・・
余計におかしいわw
185 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 11:14:30.61 ID:fdC09UtM0
●英国タイムフォーム誌の平地最終レイティングが発表されました。
しかし、発表された結果を見ると・・・・あんた!アホか!?と問わざるを得ない様なもの。
例えば、2yo馬部門。トップは無敗でBCジュヴェナイルまで制したヨハネスブルグで何の問題もないが、数値が低すぎる。
2000年はG1勝利の無かったネイエフが2戦2勝の成績で123ポンドを与えられてトップでした。
これは、近年でも希な低レベルな結果であったが、2001年は戦績で見れば高レベルであるといえる。
しかし、与えられた評価は125ポンド!昨年より2ポンド高いだけ。
全欧州・全米最優秀2yo馬確実なヨハネスブルグには128ポンド以上の評価をしても良いのではと思う。
 このタイムフォーム能力指数のレイティングの方針はタイムフォーム紙のHPに書かれているが、
『その馬が示した能力をポンド数で評価し、平地競走馬では概ね30ポンド位の評価に始まり、130ポンドを超えるようなトップクラスの馬までも評価します。
一番気を付けるべき事は、シーズンごとの評価のレベルを変えないことで、それによって世代を越えた馬達の能力を客観的に比べることができるのです。』
とある。
シーズンごとのレベルを変える変えない以前に、シーズン内の評価が無茶苦茶なような気がする。
英国以外で競走した馬に関してもしっかりとした評価をするらしいが、そんなことはできっこない!(笑)
タイムフォームにしてもインターナショナルクラシフィケーションにしても数字はただのお遊びを越えてしまって、既に生産者ベースに多大な影響を与えている。
ポイント次第で種付け料の値段や産駒の値段が大きく上下しています。
”大人の遊び”としての数値であって欲しいものです。
188 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 11:24:43.87 ID:fdC09UtM0
>>186
競馬のプロ素人ってのはすごく曖昧で
資格も必要ないだろうから
金銭が関係してたらプロといえる。
よって>>185はプロだよw
186 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 11:17:51.05 ID:XKrIZrId0
素人が書いたとしか見えない文章が根拠なのか
189 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 11:26:00.84 ID:UuQ9pnXO0
レートが高くつけば種牡馬価値も上がるというならハービンジャーのように
他の倍近いオファーでもそこまでの値段じゃなく日本がさらってくとかないだろ
191 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 11:29:38.01 ID:fdC09UtM0
>>189
レートだけで種牡馬価値がきまるもんでもない。
要因のひとつということ。それくらいわかってくれ
192 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 11:30:24.67 ID:FrfVOEH+0
トレヴに手も足も出ない馬が相手の土俵でフランケルに勝てるわけなかろうw
193 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 11:31:43.06 ID:uxOZevJPi
>>192
そうかもしれんけど見たかったわ
日本の現役最強馬とヨーロッパの現役最強馬の対決みたくないか??
194 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 11:31:47.00 ID:HWISBI0K0
宣伝文句としては使いやすいというくらいで種牡馬価値の要因のひとつにもなってないだろう
195 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 11:33:30.23 ID:fdC09UtM0
>>194
だったらレートをわざわざ載せないよ
実際種牡馬紹介でレートをだしたりしてるんだからね
君の主観はどうでもいいんだよ
196 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 11:49:21.00 ID:n1DCcQSo0
>ポイント次第で種付け料の値段や産駒の値段が大きく上下しています。
これは全く嘘過ぎる
197 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 11:53:01.96 ID:fdC09UtM0
>>196
なにが嘘なんだ?
初年度種付け料の高額馬をタイムフォームレートと一緒にだしたらわかるだろ
202 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 13:10:10.58 ID:8mkR++9y0
>>197
ハービンジャーを見るかぎり、それはなさそう
206 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 10:30:49.50 ID:Q1EFB2VB0
セルティックスイングの138もやね。
212 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/20(日) 21:19:27.64 ID:p5hbSP740
競馬文化が未成熟だとフランケルを評価できないんだろうな
214 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 11:28:41.14 ID:S2ZB11QX0
>>212
ただの価値観の違いっだろwww
216 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 16:58:53.83 ID:uuDaxrWG0
>>213
単にマイル~中距離が得意な馬が自分のテリトリーで暴れたのがフランケルで
中距離~長距離が得意な馬が自分のテリトリーで暴れたのがリボーというだけ
俺は少なくともテリトリーが違うだけの相手を「器用に立ち回った」などと評する
下衆な評価はしたくないしそんな奴が推す馬も評価したくないな

ま、フランケル肯定派も>>212みたいなのが居るから大差ないとも言えるが
217 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 21:14:53.02 ID:DUR9ahCU0
>>212
ロードカナロアもイギリスやアメリカの馬だったらもっと評価されてたろうな
213 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 10:42:46.84 ID:uXmedwuT0
フランケルの評価は価値観や人生観に左右されると思うが。
人に例えればリボーのような生き方とフランケルのような生き方の
どちらを評価するかだな。
フランケルの生き方は器用に立ち回った印象が強いのが ・ ・ ・ ?
220 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 10:40:28.26 ID:9w4IN0my0
客観的にみたらリボーがぶっちぎりに偉大な馬

しかし欧州といえどイギリス>フランス>>>>>>>>>>他という格差がある
この付加価値を加えるとシーバードやフランケルが同等かそれ以上になる

・イギリスオンリーでしか走ってない
・マイルがほぼ中心
のフランケル
・フランス馬有利の凱旋門で一度ハイパーフォーマンスをした8戦7勝のシーバード

アウェーの舞台でイギリスではキングジョージ当時歴代最高着差勝利
アウェーの舞台でフランスでは凱旋門賞歴代最高着差勝利
欧州最高峰レースであるキングジョージ、凱旋門で3勝
自国では10馬身以上のハイパフォーマンスをし生涯16戦して無敗

普通にみればリボーがぶっちぎりの最強なのは明らか
224 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 11:25:13.50 ID:HDFRrKdY0
>>220
前にも言ったけどシーバードは英ダービーも凄いから。
225 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 11:28:36.32 ID:eCrE5q+8i
>>224
あれは怪物じみたパフォーマンス
228 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 12:10:09.53 ID:80V+YvsV0
>>220
世界最強はシーバードでほぼ確定している
シーバードが過大評価ってのはこのスレに来るまで聞いたことがなかったな
リボーを押す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と、
対戦相手がそれほど高くもないレースでの圧勝という
いかにも素人臭い考えからだと思う

シーバードの凱旋門はレベルも史上最強クラス、勝った着差も圧勝
この辺がシーバードを史上最強だと結論付けている根拠になっている
232 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 13:46:51.62 ID:9w4IN0my0
>>228
だからお前のその考えが間抜け。大体素人が素人っていって何になる?
レベルが低いイタリアでの無敗?内容みていえよ?

シーバードはレベルの高いレースって?甘めにみてもリュパン、英ダービー、サンクルー、凱旋門の4つ

リボーは?凱旋門2回、キングジョージ1回 この時点でレースの格でいえば同等かそれ以上のレースを走ってるわけなんですが
それなのにレベルの引くいイタリアでとかいっても無意味だろ

それにシーバードは君がいう対戦相手がそれほど高くもないレースで圧勝が出来てない。
上に負けもある。
リボー並みに圧勝して無敗ならそれもいえたかもしれないけど
実際そのレベルの高くないレースで圧勝できてないのがシーバードであり
凱旋門賞以外でそれほどのパフォーマンスもしていないわけだからね
233 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 13:50:14.60 ID:80V+YvsV0
>>228はコピペなんだが、リボー基地なんて居るんだなw
235 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 13:55:28.09 ID:9w4IN0my0
>>233
コピペだとなんなんだ?
>>228馬鹿発言にマジレスして俺はバカなやつだなってことか?
226 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 11:30:41.24 ID:HDFRrKdY0
着差と無敗とかいう情報を並べるのは、ある部分だけ切り取って見た場合には客観的だが
馬を評価する上で相手関係もレース内容も分析できていないのでは正確性がない。
227 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 11:36:04.74 ID:eCrE5q+8i
>>226
それも正しいと思う
229 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 13:15:51.29 ID:NbuJBp/lO
シーバードは負けがある上に強かったのが凱旋門位。2着3着も同世代のフランス馬。いくらハイレベルといっても結局自国の同世代倒しただけにすぎない
230 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 13:33:46.99 ID:eCrE5q+8i
>>229
イギリスダービーを知らないかな?
236 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 14:12:05.18 ID:zysJl9fuO
第44回凱旋門賞出走馬
1着 シーバード(エプソムダービー)
2着 レリアンス(2番人気、凱旋門賞では3着以下を5馬身ちぎった、レース前無敗のフランス二冠馬、パリ大賞等)
3着 ダイアトム(ジョッケクルブ賞2着、後にアメリカに遠征しワシントンDCインターナショナルに優勝)
4着 フリーライド(ガネー賞)
5着 アニリン(ソヴィエト三冠、ソヴィエト史上最強馬 ソヴィエト馬)
6着 トムロルフ(プリークネスステークス、アメリカンダービー、アメリカ馬)
7着 ドゥミドゥイユ(バーデン大賞馬、ドイツ馬)
8着 カルビン(ワシントンDCインターナショナル2着)
9着 メドウコート(キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークス、愛ダービー勝ち馬で英ダービー2着)
10着 マルコヴィスコンティ(ミラノ大賞典、伊ジョッキークラブ賞 イタリア馬)
着外 ブラブラ(ディアヌ賞)
着外 ティミーラッド(プール・デッセ・デ・プーラン)
着外 シビーズ(凱旋門賞2着)
着外 オンシディウム(コロネーションカップ)
着外 アーダバン(マルセイユ大賞、日本輸入)
着外 ソデリーニ(ハードウィックステークス)
着外 カリフェ(メドウコートのペースメーカー)
着外 他にエメラルド、フランシラス、ラガッツォ 全20頭
242 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 14:54:00.95 ID:9w4IN0my0
>>240
シーバード以上か以下のメンツかはわからないが
クラシック勝ち馬の出走頭数はリボーの方が多い

でシーバードのメンツってそんなにすごいの?
上位人気がフランス3歳馬で独占してるんだけど
>>236
に書いてあるけどフランス3歳リライアンスが2番人気?
3番人気にこれまたフランス3歳ダイアトム
史上最強メンツがその年のフランスオンリーの同世代で上位3頭?
しかもリライアンスのパフォーマンスもこれまた凱旋門以外しょぼい
凱旋門がフランス超絶有利なレースなのを加味すると微妙
237 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 14:16:22.29 ID:j+lMvlPNi
リボーの相手は決して弱くはない、むしろ強い
シーバードの相手はそれより強い

二頭とも偉大な競走馬に違いない
自分はリボー派だけれども
239 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 14:38:06.47 ID:9w4IN0my0
>>237
凱旋門のメンツが高いのは認める。
大体リボーのメンツはどれだけ高いか分かるやついるのか?
ウィキにクラシック馬が7頭アメリカGⅠ勝ち馬が初出走
位しかかいてないし
これだけみたらシーバード以上の可能性はあるけど
実際どれくらいの成績収めた馬達か全くわからないし
240 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 14:44:57.12 ID:j+lMvlPNi
>>239
流石にシーバード以上のメンツではないと思う
wikiを見る限りでは

リボーは相手レベルが云々と言うより、どんな相手でも圧勝し続けたから評価されている競走馬なんだなと思う
243 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 14:55:54.51 ID:j+lMvlPNi
いくら何でも見る目がなさ過ぎ
シーバードの英ダービーは流して完勝だぞ
244 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 14:56:49.82 ID:9w4IN0my0
>>243
リボーは全レース馬なり圧勝らしいけどw
292 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 18:52:40.16 ID:80V+YvsV0
>>244
>リボーは全レース馬なり圧勝らしいけどw

お前の中じゃアタマ差でも圧勝ってことになるのか?
249 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 16:10:13.42 ID:Dsny6yxW0
それはシーバードだろう
ミルリーフならブリガディアジェラードのほうがつおい
ミルリーフは世代最強ですらない
250 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 16:31:40.56 ID:9w4IN0my0
>>249
ミルリーフのほうが上
M区分でブリガディアのほうが強かっただけだろ
パフォーマンスも圧倒的にミルリーフのほうが上だし

ただやはりブリガディアみてもレートはマイルのほうがつくんだよな。
古馬になってブリガディアのパフォーマンスで140超えるとかどうみても無理がある
257 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 16:54:42.75 ID:9w4IN0my0
http://www.reddeer.bz/horse_kokusai.htm
これ見る限りタイムフォーム144はセクレタリアトで
ブリガディアは143でリボーと一緒みたいだけど
264 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 17:27:34.03 ID:K2Adkagy0
>>257
上記のレートはT・モリス&J・ランドール共著のA.Century.of.Champions
にて彼らがタイムフォーム・レートを参考にして修正を加えたレートです。
混同されやすいのですが、タイムフォーム年鑑の正式確定レートではありません。
259 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 17:00:14.89 ID:9w4IN0my0
ブリガディア
3歳英2000ギニー3馬身差→129
4歳キングジョージ1馬身ちょいor英チャンピ音1馬身ちょい→143w
ミルリーフ
3歳キングジョージ6馬身差→133
4歳ガネー賞10馬身差→141
どうおもいますか?w
267 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 17:49:32.35 ID:yPfe/ynAO
>>259
映像で比較すると確実にミルリーフの方が上
ミルリーフは距離が延びて明らかにパフォを上げた
ブリガディアは過大評価の典型だと思うよ
ダンブレやパントレより下の評価が妥当
266 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 17:35:25.75 ID:9w4IN0my0
しかしフランケルみたいな馬が出てきて初めて無敗の圧勝馬のすごさを痛感する。
リボーも正直昔の馬だからこんな芸当ができただけ。心のどこかでそう思っていた
しかし化け物というのは本当に存在する。それをフランケルは証明したことは偉大
何十年もしたらフランケルも昔の馬だからこんな圧勝できたって思われるんだろうな。
そうしてまたリボーやフランケルみたいな馬が現れれ、そうじゃなかった
化け物は現代においても実在し何十年かに一度突然に現れるんだということを教えてくれるんだろう

無敗の圧勝馬は本当に偉大
270 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 17:58:36.15 ID:wTMRXpFt0
>>266
マルゼンスキー
271 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 18:01:09.61 ID:9w4IN0my0
>>270
日本の超低レベル時代に来た超良血とはまた次元が違う
マルゼンスキーも強いけどリボーやフランケルレベルの化け物とはまた異なる
268 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 17:55:27.22 ID:9w4IN0my0
ブリガディアはマイルは強かったけどね
しかし143もらえるほどのパフォーマンスはどこにもないと思うw

マイルがいくらつきやすいからってGⅡの6馬身で143貰ってるとはさすがに思いたくないw
274 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 18:12:32.42 ID:yPfe/ynAO
>>268
ブリガディアが凄いっていう奴はほとんどが実際にレースを見ていない
権威にひれ伏しているだけの連中
273 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 18:08:13.59 ID:vbXK8WpE0
マルゼンスキーの時代は、トウショウボーイ、テンポイントがいた
昔でも、一時あったレベルの高い時代だぞ

まあ、脚が弱くて調教が出来なかったが、スケール的には和製フランケル
277 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 18:18:23.86 ID:9w4IN0my0
>>273
レベルが高いといってもそれは当時の中ではであり
絶対値的見方をすればかなり低い
280 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 18:21:24.70 ID:vbXK8WpE0
トウショウボーイ辺りは、今でも天皇賞秋辺りは圧勝するレベル
寧ろ、時計勝負の高速馬場なら日本レコードを狙えるぞ
レベルが低いなんてのは妄想だな
282 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 18:25:01.52 ID:9w4IN0my0
>>280
残念だけどそれが妄想w
血統背景や日本競馬の生産技術、調教技術の向上海外成績を加味すれば
それを主張するには無理がある
281 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 18:23:15.98 ID:9w4IN0my0
その時代に
父ニジンスキー
母父バックパサー
母母Quill (米二歳最優秀牝馬)
レベルの良血きたら大活躍されるのもしかたない
もちろん必ずしもこのレベルの良血がきたからといって活躍するとは限らないけど
283 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 18:27:53.31 ID:MvI1Ffyn0
>>281
グラスワンダーなんてマルゼンスキーより数段見劣りする血統なのに
あれほど活躍できたのは何でだろうね
301 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 19:51:08.81 ID:yPfe/ynAO
>>283
マルゼンスキーってそんな大した血統か?
グラスは妹が米G1馬だぞ
290 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 18:41:31.50 ID:vbXK8WpE0
だから、日本の軽い馬場でさえマイル以上はお客さんだろう?
サンデーが入っていても影響が無い場合もあるってことだろうな

ブランプリボスレベルでも勝ち負けできるのが、今の競馬とも言える
当然、上位互換のトウショウボーイでも、今の調教方法ならより強く出来る
お分かり?w
299 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 19:34:52.10 ID:WI3f7daH0
>>290
本物の知恵遅れかな?
291 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 18:52:23.83 ID:NbuJBp/lO
ちなみに昔の馬の強さを考える時に
今の調教技術で調教したら、今の飼育技術で飼育したら今の餌のバランス栄養食を与えたら
という仮定をもとに強さを語ってるよな?
その時点で当日のままの競争馬では通用しない事はしっかり認めちゃってる
293 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 18:56:58.46 ID:kAYEXIRL0
>>291
ダートみたいな糞芝のタイムも高速馬場のタイムもタイムはタイム
同じに考えるでしょ?
296 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 19:07:15.37 ID:9w4IN0my0
昔の馬をけなす必要もないが超絶競馬後進国の日本で
これだけ血統面に力を入れ零細牧場が淘汰され
生産技術の向上、調教技術の向上
そして海外での結果を考えたら昔の馬が絶対値的強さでははるかに劣っているのは明白
まーでも昔の日本馬の話なんてどうでもいいだろw
304 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 20:22:47.00 ID:kAYEXIRL0
>>296
昔のレースもダートのレースは速いのが多いが芝は圧倒的に今のほうが速いから
298 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 19:32:50.01 ID:vbXK8WpE0
御免御免、そんなに悔しかったんだ
悪気はないからさ

まあ、フランケルなどの突然変異ってのは、規定路線からは発生しないってだけの話
オルフェの世代は10年世代よりも弱かったけど
オルフェだけは強かった
これと同じだな、昔の馬は全体は弱かったけど、やっぱり、強い馬は強いってだけ
それは、例外の話で、名馬ってのは、その例外の話だからさw
300 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 19:36:08.21 ID:WI3f7daH0
>>298
知恵遅れなの?
302 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 19:59:19.43 ID:MvI1Ffyn0
血統レベルの向上で平均化が進んだが、それでも上限レベルは昔からほとんど変わっていない
正直なところ、シンザンあたりでも普通に現代で活躍できると思う
305 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/22(火) 20:37:15.27 ID:yPfe/ynAO
>>302
ハクチカラ、タケシバオーあたりはせいぜい米のG3級だった
シンザンもそれより少し上って程度だろう
今の馬にはとても敵わない
310 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 01:10:38.16 ID:GFKau70W0.net
フランケルの2000ギニー見てから、どの馬も「フランケルと比べてどうか」
って考え方で強さを見極めるようになったわ。「走る」の次元を超えて飛んでたからね。
314 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 12:37:47.46 ID:W/9FVO/u0.net
>>310
言われて気が付いたが、自分も強い馬が現れるとまず最初にフランケルと比べてしまうわw
無意識のうちに自分の中でフランケルを最強扱いしてたのかもしれん
311 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 05:13:02.60 ID:he3bPvZs0.net
まあ、強い馬は、始めから最後まで先頭を走ってゴールするだけだからな

フランケルの2000ギニーもマルゼンスキーも結局、ハイペースで飛ばして
追いかける相手がバテバテで終わる、小細工なんて必要ないんだよな
312 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 09:10:50.28 ID:/Wvd9q910.net
>>311
2011年 セントジェームズパレスS
313 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 10:57:32.12 ID:3ko257uJ0.net
英ダービーからの逃走とセント・ジェイムズ・パレスSの失速は
セクレタリアトの敗戦と同じでノーカウントだってーの(笑)。
317 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/23(水) 14:41:40.49 ID:/Wvd9q910.net
>>313
あれで距離延長の案は完全に消えた
限界が見えたからね
320 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 13:23:17.76 ID:fj9SRXcf0.net
>>313
またこんなのか。
アスコットであそこから仕掛けて粘るのが、どれだけ凄いか分かっていないんだな。
他のレースで、せいぜい残り400mくらいで早仕掛けになっただけでもあからさまに失速する馬がいるのに。

フランケルのセントジェームズは、残り1000mから一気の仕掛け。
それに遅れて付いて行ったドバウィゴールド(英愛2000ギニー2着、香港マイル3着)がどれだけ
大失速したか。それよりまた遅れて追い掛けたエクセレブレーションも失速。
それよりさらに遅れて仕掛けたゾファニーらですらゴール前でかなり鈍ってる。

フランケルと2着の間の展開の差がどれだけデカいと思ってるの。
321 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 13:31:45.01 ID:fj9SRXcf0.net
2000~2400のミルリーフより、マイルのブリガディアの方が強いと思うな。
中距離のブリガディアは強くないけど。

2000ギニーの切れは凄かった。それにマイルだとディクタスみたいなGⅠ級とか
ファラウェイサンみたいなGⅠ複数賞級(名馬級)を全く相手にしていないし。
322 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 13:34:10.42 ID:OnI2UT3b0.net
>>321
マイルで強いより2000~2400で強いほうが価値がある
しその比較でもミルリーフのほうが強い
325 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 13:46:20.64 ID:fj9SRXcf0.net
>>322
強さ比べの上で価値があるのは、強さ自体のみだと思うよ。

カロって仏2000ギニーでファラウェイサン(1位入線降着)に負けてるんだけど
古馬になってそんなに強くなったの?

相手関係てきにもブリガディアの方が上で、着差もブリガディアの方が大きいんでは?
331 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 18:29:55.89 ID:B1yf5dUqO.net
>>321
ブリガディアはマイルでもそんなに強くない
324 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 13:43:35.10 ID:0G95fAGY0.net
マイルで強いより2000~2400で強いほうが価値がある
と言う価値観がずれてるだけ
346 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 23:57:49.17 ID:8llxxUR30.net
>>324
欧州でも格のあるレースで賞金が高いレースは凱旋門賞を頂点にして
2000~2400>イルだろ。フランケルもマイラーならあくまで史上最強マイラー扱い
349 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/25(金) 00:04:37.12 ID:TUUZWRMs0.net
>>346
何でI区分でも最高レートを得ているフランケルをマイラーの枠だけに留めようとするんだ?
332 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 19:30:57.40 ID:ekKx24bU0.net
血統はアメリカのダート馬から派生しただけで
日本はサンデー、欧州はノーザン~サドラーってだけだから
アメリカのダート馬が、それぞれの国の芝の種牡馬を淘汰したのは歴史が証明してるが
サンデー系も今年のジャスタかシップが凱旋門賞勝って欧州コンプが消える事を祈ってるよ
そうすれば国内だけ走る事も評価されてくるだろうしな
340 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 20:57:03.89 ID:zIPQ+RWA0.net
>>332
ノーザンダンサーは親父がネアルコ×ハイペリオンのコテコテの欧州芝血統じゃね?
芝の種牡馬を淘汰したとか言ってるくらいだから父系の話だよな?
341 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 21:33:49.53 ID:p3IvDIw00.net
>>332はノーザンダンサーやボールドルーラーのルーツについてはどう考えてるのかな?
333 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 19:34:46.19 ID:ekKx24bU0.net
因みにディープの仔も数すくない産駒の中から欧州で重賞馬を出してるしね
G1でも勝ち負けできるように時間の問題でしょう。
ガリレオ産とかサドラーとかは、日本で走る気配がないけど
334 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 19:44:41.50 ID:p3IvDIw00.net
>>333
まあオペラハウスの日本での実績>>>サンデー系の欧州での全実績なんだけどなw
953 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 12:50:27.27 ID:t0ayTUFY0.net
>>334
サドラー系が凄いのは、ノーザンダンサーやミスプロみたく直仔から代を重ねて
父とは違うタイプの後継を多く輩出した事だから。
ガリレオとサドラー直仔は日本ではイマイチなのは事実。
336 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 19:56:22.30 ID:rDfyVX9H0.net
同じ国外同士じゃジェンティル>シェリスで、そのシェリスが欧州で連勝してるレベルだからな
シェリスとソレミアの府中での鈍足ぶりは

これぞ欧州馬!て感じで
342 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 22:11:26.96 ID:Dp6BlGTL0.net
>>336
そのシェリスって馬を知らんのだが後学のためにどういう馬か教えてほしいわ
Cirrus des Aiglesって欧州で連勝している馬なら知ってるんだが
343 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 22:36:56.10 ID:5X6AfiTj0.net
現在の日本と欧州の主流血統の話しだよ。アメリカ産のダート馬が淘汰したというのは。

>ノーザンダンサーは親父がネアルコ×ハイペリオンのコテコテの欧州芝血統じゃね?

そういった話は↓みたく風呂敷を広げる展開にしかならないし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E7%B3%BB
20世紀で一番成功した系統で、ノーザンダンサー系と確立されて語られるべきで、ノーザンダンサーはネアルコ系だから~と風呂敷を広げるのは
父系を遡ればダーレーアラビアン系が他を淘汰したとか、極論言う奴と同じでしょ
344 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/24(木) 23:15:16.85 ID:zIPQ+RWA0.net
>>343
19世紀以前の馬ならそんなに遡って云々って主張も理解できるけど
ネアルコ自体バリバリ20世紀の系統でしょ
350 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/25(金) 08:40:06.94 ID:y+6Tp0N20.net
英エリザベス女王所有の競走馬から薬物の陽性反応
afpbb.com/articles/-/3021227

昨年、英国競馬で最も権威の高い、アスコット競馬場でのゴールドカップで優勝したエスティメート(Estimate)から、
禁止薬物のモルヒネの陽性反応が検出された。
888 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/13(土) 14:25:52.31 ID:LMBUPSGqi.net
>>350といい最近の欧州競馬も胡散臭いドーピングが流行ってそうだな
970 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 17:15:40.60 ID:yb0qZZA70.net
当然の事と言えば当然だが
無敗馬で、尚且つ薬物疑惑や禁止薬物で失格がないのは非常にクリーンな最強馬だね
最近も>>350>>883のような悪例があるし
972 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 19:15:07.22 ID:RKpkrDel0.net
>>970
薬物で失格がないなんて、ごく当たり前のことだと思うけど
351 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/25(金) 18:55:41.25 ID:v51/xXJK0.net
あのファーブル調教師もミルリーフを引き合いに出して
フランケルの方が上だと発言してたし、マイラーの枠に収まる馬じゃないよね
364 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/27(日) 02:01:21.01 ID:1BvRmLu30.net
>>351
これか
"For me Mill Reef was the ultimate thoroughbred so far but Frankel is better,"
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/a-fabre-fabre-hails-frankel-the-ultimate-thoroughbred/1135070/

実績ある人の発言だけに説得力があるな
353 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/26(土) 17:28:44.35 ID:YCY1cgP00.net
ダンブレ自体そんなに強いとは思えん
354 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/26(土) 18:05:01.61 ID:5lAnLenR0.net
>>353
強いやろ、80年代じゃ最強ちゃうか?
359 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/26(土) 20:19:41.42 ID:tEjgaucpO.net
スローで横一線の叩き合いを大外から差し切った内容は着差では語れないよ
良馬場の凱旋門を外から飛んできた馬なんて他に記憶にない
重馬場なら結構いるんだけど
362 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/27(日) 00:56:51.56 ID:AFZCXHG60.net
>>359
スローではないだろ
360 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/26(土) 22:48:55.47 ID:iukJluHg0.net
リボーはレース映像あるよ
361 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/26(土) 23:29:26.53 ID:5lAnLenR0.net
>>360
凱旋門のゴール手前だけの映像だけじゃなくて?
367 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/28(月) 19:26:52.61 ID:+acNp/zl0.net
シーザムーンの方が強いと思うわ
368 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/28(月) 19:38:04.01 ID:SdF4vWCi0.net
>>367
そうなるといいな
これまでの「キャメロットの方が強い」「トレヴの方が強い」なんて
完全に肩すかしだったしなw
369 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/29(火) 10:36:19.78 ID:xyatgEcu0.net
>>367
何勝してもそうはならんよ
同じ馬主か、それ以上の権力者が馬主でないと
373 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/29(火) 18:51:16.53 ID:1Zxhk03/0.net
>>369
知恵遅れだね♪
376 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/30(水) 21:20:11.52 ID:QPKchQcX0.net
>>369
馬鹿馬鹿しい思い込みだな
370 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/29(火) 10:42:17.91 ID:xyatgEcu0.net
日本の話でも仮に理事長が大好きなディープインパクトより活躍する馬が出てきたとしても、
日本の史上最強の馬ははディープだと全ての関係者は言うだろう・・・・
なぜかというと実質最高権力者の理事長にたて突いてもその人は干されるだけで何の得がないから
374 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/29(火) 20:41:27.77 ID:3tzL7mF60.net
>>370
ディープ大好き理事長はもう7年も前に辞めたけど?
新しい理事長がディープ大好きなエピソードが何かあったっけ?
375 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/30(水) 19:20:26.17 ID:nnRjlDiy0.net
そもそもディープとフランケル比較するのはフランケルに失礼
フランケルの凄いところはフランケルが出るレースに価値を与えた事で
ディープは例の汚点は置いといても、あくまで日本の常識の中で安定してた馬で
成績だけみると消去法を最強馬に挙げられる
まぁフランケルアンチは王道主義というか、2400の凱旋門賞や英ダービーから逃げたとか言ってるように
新しい価値観を受け入れられないだけでしょう

例えば今後日本で2400勝たなくても、世界の距離Iや日本の中距離をジャスタウェイ以上に千切って勝って
レートもエルコンを超えたとしても、ディープを最強とかいう古い価値観の奴は消えないだろうな
377 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/31(木) 08:24:36.40 ID:vHARq/oo0.net
>>375
新しい価値観じゃなくて都合のいい価値観だろ。
378 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/31(木) 15:07:43.40 ID:7geVIpXk0.net
固定観念に囚われるのも都合の良い価値観だけどな
どこどこのレース勝たないと最強じゃないとか
結局、日本のフランケル否定派はそういった価値観だが
欧州ではそんな事はないってだけでね
まぁ日本は伝統がないから権威にすがりたいのもわかるけどな
ダービーだったり凱旋門賞だったり
435 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/02(土) 18:55:07.64 ID:OYkDxAGg0.net
>>378
>ダービーだったり凱旋門賞だったり

凱旋門賞は最高賞金なんだが
その凱旋門賞馬のシーザスターズが成功
距離I、距離Mの強い馬が集まるから
時期が近い英チャンピオンSはロクな馬が集まらないし
たいした種牡馬も輩出してない
379 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/31(木) 15:59:54.08 ID:/qIZ2D41O.net
10年以上前から中距離を重視する流れはあるんだけどな
欧州でのそういう流れに疎い人にはなかなか理解し難いことなんだろう
681 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 12:43:32.57 ID:BNf8vFmO0.net
>>677
アメリカは欧州競馬と差別化してダートを主流にしたけど
格の高いレースはケンタッキーダービーしかりBCクラシックしかり最初から距離Iだったしな
そこに対応できる種牡馬が生き残るし、基本的に短距離から2000まで
やはりスピードのほうが遺伝を伝えやすいんだろう
気性は繁殖牝馬でなんとでもなる

それにたいして欧州は凱旋門賞を頂点とした2400主義があったし
>>379なんかも自覚してるようだが
684 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 20:56:31.81 ID:AGoqAYwY0.net
>>681
アメリカがダート主流なのはコストと用地取得の容易さによる所が大きい
そこには複数国が入り乱れた植民地だった歴史と南北戦争の影響が多々ある訳で
簡単に差別化の一言で片が付くような話ではない
それとケンタッキーダービーが最初から距離I?第1回から20年以上12Fでやってたのに?
そもそもSMILEの距離区分は公式レートのために新たに作った歴史の浅い概念で
距離Iだの距離Lだの言う事自体後付けな訳だが

こんな適当な事ばかり書いてるとその欧州の2400主義というのも眉唾に聞こえてしまうよ
380 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/31(木) 17:16:35.43 ID:M0G2rMGK0.net
確かに種牡馬価値という点では昔から中距離やマイルを重視してたな
実際に中距離とマイルで活躍したジャイアンツコーズウェイは
初年度種付け料が同時期に種牡馬入りしたモンジューの3倍だったし
406 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/01(金) 20:35:36.79 ID:+8VJe9QT0.net
>>380
特に20世紀のノーザンダンサー以降は理に適ってる
結局種牡馬としては純粋なスピードを伝えたほうがいいに決まってる
気性面は繁殖牝馬次第。
ノーザンは12fのベルモントは惨敗したように本質的にはダートの2000
因みにサンデーも12fのベルモントはイージーゴアーに大敗したが
BCクラシックやケンタッキーダービーなど勝ってるように本質的には10fがベストなんだろう
410 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/01(金) 22:05:44.32 ID:5s/pI0zr0.net
>>406
どうでもいいが、種牡馬価値とレースの価値は違うけどね
種牡馬価値は血統の部分がでかいし
そりゃ同じダンジグを父に持つグリーンデザートやデインヒルの系統が価値があるのは当然
ストームキャット系もしかり
しかしガリレオとモンジューが欧州で人気なように
2400もこなして尚且つ欧州のマイルから2000に対応できる種牡馬が欧州じゃ理想とされてるのも事実
411 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/01(金) 22:07:20.23 ID:5s/pI0zr0.net
>>410はアンカミス
>>407にたいして
383 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/31(木) 18:16:36.84 ID:vHARq/oo0.net
フランケルが英ダービーや凱旋門賞を勝ってないから史上最強を否定してるのじゃなくて
本来なら進むべき道(短距離血統なら別)から逃げたり挑戦する勇気に欠けてた馬は史上最強に相応しくないと言いたい訳よ(笑)。
394 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/31(木) 20:22:24.83 ID:lTiNVUtx0.net
>>383
つまり古馬戦線から逃げたシーバードやデビュー前から早々にクラシックから逃げたリボーは
最強馬に相応しくないと?というかその条件で最強馬に相応しい馬って具体的にどの馬?
395 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/31(木) 21:21:59.28 ID:vHARq/oo0.net
>>384
古馬になって走ったことは評価できるが
結果が出て強いのが判り切っているマイルを3戦もするのはどうかな?
古馬になって走る意味があったことに関しては別スレに書いたのでよろしく。
>>394
シーバードが古馬戦線から逃げた?(笑)
フランケルが英ダービーから逃げたことと同じだと思ってるの?(笑)
フランケルの競走能力は距離を超えて史上最強クラスを否定しないが
史上最強馬に相応しい偉大さや重みはリボーやシーバードが上と思うけどな。
3歳時のシーバードや4歳時のリボーはチャレンジ出来る最高の舞台で戦ったからな。
396 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/31(木) 21:27:24.07 ID:u1Aa3BTg0.net
>>395
2012年において、レースレベルで言えば、
最高の舞台はチャンピオンSだと思うけど...
397 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/31(木) 21:56:22.87 ID:vHARq/oo0.net
>>396
レスどうも
結果論で言へばそうだったと否定はしない。
ブリガディアジェラードは3歳時の最終戦で距離延長のチャンピオンSに挑戦し
4歳時はキング・ジョージに挑戦して直線ヨレながらも勝ち切った。
それに比べ慎重なフランケル陣営はジュドモント主催のインターナショナルSで
ようやく中距離に挑戦したわけだ。競走能力はともかく、人の生き様に例えれば
俺はブリガディアジェラードを尊敬するよ。
400 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/01(金) 01:36:08.02 ID:197BOKif0.net
>>397
馬が自分で走るレースを決めてる訳ではないのだからレース選択を以てとやかく言うのは如何なものか
あくまで最強馬は能力で決めるべきであって相応しいかどうかなんて単なる願望でしかない

>>399
回帰を望んでいるという事はイコール今の価値観はそうではないという事なんだが分かってるのか?
409 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/01(金) 21:29:11.37 ID:E5j7lHv20.net
>>400
馬鹿だね
生産者の都合で距離短縮の強硬手段に出たことが最大の問題なんだろ
2400至上主義の考え方は今でも全く廃れていない
429 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/02(土) 10:51:12.48 ID:WxIdoLYj0.net
>>409
結局は繁栄してる種牡馬に生産界は左右されるからな
近年の欧州のリーディング上位が
ノーザンノ直仔でもダンジグの系統の数が多いからな(デインヒル、グリーンデザート)
しかもそこに割って入ってきてるのがミスプロ系のドバウィ
日本見たく軽い高速馬場ならアメリカの短距離血統のエンドスイープとかも中距離こなすけど
欧州の力のいる馬場だとサドラー直仔の系統が途絶えると
アメリカみたく短距離血統で2000までこなすような種牡馬が重視され
レース体系もそうなるのは時代の流れかな
その意味でシーザスターズが期待できるな
種牡馬として2400で強い産駒を送ってるシーザスターズと
フランケル産が成功するか、またはどの距離で強いかで、今後の欧州の馬産も変化する可能性はある
この2頭が大成功いて2400で強い産駒を送り出せば
>>399のような願望も現実になりうる
384 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/31(木) 18:27:07.29 ID:M0G2rMGK0.net
古馬になっても現役を続けたのは十分挑戦に値すると思うが
388 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/31(木) 18:49:51.52 ID:mmD78DQC0.net
>>384
今後フランケルの影響で
繁殖価値を高めるために古馬になっても現役を続ける
みたいな流れが欧州に出来てくると嬉しいな
387 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/31(木) 18:44:39.97 ID:mmD78DQC0.net
2000ギニーの走りを見ていれば2400で折り合いを欠くのは分かり切ったことだし
陣営が距離延長に対して慎重になるのも無理はないと思うんだけど
それでもやっぱりドバイミレニアムの時みたいに果敢に挑戦して欲しかったな
実際2400で負けても種牡馬価値に影響は出なかったんだから
389 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/31(木) 18:56:35.86 ID:/qIZ2D41O.net
>>387
ミレニアムのダービーは距離への挑戦ていう感じじゃなかったろ
普通に規定路線を選んだだけ
390 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/31(木) 19:23:51.32 ID:mmD78DQC0.net
>>389
どこが?
393 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/31(木) 20:18:04.42 ID:XFyynldf0.net
近頃だけで言ってもオルフェよりこの馬が強いなんて微塵にも思わないw
428 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/02(土) 10:50:45.76 ID:3tXTNNsL0.net
>>393
ソレミアやトレヴに負けるオルフェの名前を出すとか場違いにも程があるだろ
現に俺以外からはスルーされてるしなw
おとなしくディープやナリタブライアンあたりと比較してろよ
430 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/02(土) 10:55:05.39 ID:WxIdoLYj0.net
>>428
ブライアンの世代まで遡るのならエルコンだろ
SS系基地曰くSSの血が世界で凄いという割には、欧州じゃディープも8頭立て3着だし
433 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/02(土) 13:44:58.64 ID:3tXTNNsL0.net
>>430
三冠馬の名前を挙げただけで特に意味はないよ
まあそれについて詳しくやりたければ該当するスレでやれって話な
399 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/01(金) 01:03:47.94 ID:E5j7lHv20.net
仏ダービーの競走距離についての議論が再燃(フランス)
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2014/30/3.html

>実際、フランスで影響力を持つ偉大なホースマンは、2400mへの回帰を望んでいる。

ID:nnRjlDiy0
ID:/qIZ2D41O
ID:sHj8xPrN0

ねえ今どんな気持ち?
401 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/01(金) 03:35:25.92 ID:eOHdRA0fO.net
>>399
一つの例でしかない
457 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/04(月) 08:08:13.50 ID:eDxQdGom0.net
競馬発祥の地は欧州だけど、

>凱旋門賞、英ダービー以外の中長距離レースは、
>強豪馬が選択しないレースに成りつつある。

>10年以上前から中距離を重視する流れはあるんだけどな

結局種牡馬選定という意味では距離はアメリカの後追いじゃん
戦争後、経済や成長など完全にアメリカ>欧州となった時期に
アメリカの馬産が世界の中心だった時のアメリカ産(ダンジグ、デインヒル、グリーンデザート)の
短距離寄りの血統が伸びてるだけだし

そう考えると>>399みたいなホースマンの中に回帰を望む人が出るのもわかるなぁ

>実際、フランスで影響力を持つ偉大なホースマンは、2400mへの回帰を望んでいる。
402 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/01(金) 11:44:44.07 ID:nUcVjUQ50.net
今年の欧州3歳最強はキングマンっぽいな
フランケルよりは距離適性が短そうだけど
404 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/01(金) 19:58:09.21 ID:+8VJe9QT0.net
>>402
マイラーとかスプリンターは
あくまで最強マイラーであり最強スプリンターとカテゴライズされる

例えばにブラックキャビア
http://www.racingvictoria.net.au/news/rvl/n_Black_Caviar_tops_ratings.aspx

あくまで「世界のスプリントチャンピオン」「世界スプリント部門」「チャンピオン3歳牝スプリント」と
スプリンターを強調してる記事が殆ど
412 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/01(金) 23:18:33.71 ID:nUcVjUQ50.net
>>404
カテゴライズされた上で全体で見ても最強って認識だったよ
ブラックキャビアやフランケルは
407 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/01(金) 20:51:32.13 ID:ycyL40na0.net
でも欧州は結果的にはアスコットのタフな2400勝ちのガレリオや、重馬場に強いモンジューが成功してるんだよな
欧州のマイラーなんて純粋なスピード能力じゃないし。あのタイムの遅さが物語ってる
はっきり言ってマイラースプリントの大半がストームキャットやダンジグ、デインヒル系
408 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/01(金) 20:55:36.56 ID:ycyL40na0.net
まぁジャイアンツコーズウェイはストームキャットが北米リーディング1位の時だしな
おまけにBCクラシック2着
415 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/01(金) 23:51:10.18 ID:XgHdQBcR0.net
>>408
当時は世界中で名馬ラッシュだったからな。
ドバイミレニアムやモンジュー、日本ではテイエムオペラオーフィーバーに沸いた。
423 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/02(土) 00:22:41.19 ID:YHr/a1Yk0.net
>>415
沸いてねぇだろ馬鹿が

>>418
目糞と鼻糞の低レベルな争いは見苦しい
416 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/01(金) 23:53:10.56 ID:GkQGgdfb0.net
まぁ日本はStrongest mylarとStrongest horseの境目は間違いなく2000だよな
史上最強馬アンケートにサイレンススズカは入るけどタイキシャトルは殆ど入らないし
因みに今の時期の3歳馬で今年の欧州がマイルの層のほうがレベル高いかどうかはわからないよ
ましてフランケルみたく欧州の王道の距離Iで結果出さないと、マイル中心の馬のほうがレベル高かったと証明できないし
434 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/02(土) 18:02:03.00 ID:suh6Q/r70.net
>>416
欧州の王道は中距離とは初耳やな。
いつ頃から確定したことなんだ。
439 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/02(土) 19:24:00.32 ID:CsgshmWI0.net
>>434
下記の記事にあるように、
凱旋門賞、英ダービー以外の中長距離レースは、
強豪馬が選択しないレースに成りつつある。
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/james-doyle-sandown-al-kazeem-grinds-out-group-3-victory/1253604/

>>437
スノーフェアリーは、チャンピオンSに出走したかったが、
フランケルを回避するために回避予定であった。
http://pc.keibalab.jp/topics/14263/
418 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/02(土) 00:00:06.67 ID:GkQGgdfb0.net
タイキシャトルよりは実際に入ってるでしょ
実績だけならタイキシャトルだけど
437 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/02(土) 19:12:28.22 ID:uwdHskfQ0.net
アイリッシュチャンピオン勝って強い馬で距離に自信がある馬はシーザスターズみたく凱旋門賞行くからな
まぁ当たり前だよな、賞金が欧州じゃぬけてるし

ここ10年でもシーザスターズ、ディラントーマス、スノーフェアリー他
そりゃ基本的にたいした馬は集まらないし血統価値のある馬も集まらない
セン馬とか凱旋門出る資格もない馬とか。ほんと種牡馬価値が薄い馬が勝つw


時期が時期だから仕方ないかw
441 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/02(土) 19:36:29.08 ID:3tXTNNsL0.net
勝ち馬も豪華で良い種牡馬も出してるレースと言えば英インターナショナルS
ぶっちゃけ凱旋門賞よりも上だと思うw
443 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/02(土) 19:39:01.72 ID:uwdHskfQ0.net
>>441
まぁ凱旋門賞は本当に強い牡馬がいないと牝馬も勝つから糞レースもあるのは間違いないよ
ただし本当に強い牡馬、シーザスターズとかの血統も超一流馬が出現するからな
444 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/02(土) 19:51:45.18 ID:JnNvGJRB0.net
Sea The Stars

現在

出走69 勝馬37 勝馬率53.62%(全欧1位)
ステークス勝馬6 ステークス勝馬率8.9%(全欧2位)


産駒は2400で強い傾向がある
ガリレオの後継のフランケルを除けば、欧州の馬産地が求めてる血統だろうね
446 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/03(日) 15:39:03.19 ID:lbXELQyE0.net
>>444
元々85000ユーロと破格の初年度種付け料で最上級の牝馬を集めてたからな
ただ血統的にはもう少し軽い血を期待されてた感じで2400で強いのは想定外じゃないかな
何れにしろ今後の需要動向は気になるところだけど
448 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/03(日) 21:30:53.26 ID:EFRwbu5+0.net
フランケルやキングマンを見るとジャドモントの繁殖って本当に優秀だと思うわ
458 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/05(火) 19:06:59.73 ID:AC2i2TBu0.net
>>448
あそこは名繁殖のハシリやトゥーソードも生産してるしな
ただ、繁殖の質って言うよりか生産レベル全体が高いと思うわ
フランケルやキングマンの母系の種牡馬も自分の持ち馬付けてるし
450 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/04(月) 00:13:27.40 ID:w6IV4VhE0.net
欧州産のマイラーで種牡馬として大成功して系統を広げてる馬っているの?
アメリカ産ならいるのは知ってるが
452 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/04(月) 06:48:36.60 ID:LLA3e8TD0.net
>>450
広げているってのがどこまでを差すかわからんが
まさにちょっと前話題に上がったシーザスターズの父ケープクロスがマイラーじゃね?
453 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/04(月) 07:05:27.65 ID:Ok+P3AnhO.net
>>450
ドバウィがやりそう
454 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/04(月) 07:46:38.57 ID:f9xJ/iAs0.net
>>450
大正義ファラリスがおるやろ
ノーザンダンサーもミスタープロスペクターもコイツの子孫やで
459 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/06(水) 21:12:04.29 ID:sMxXwsk/0.net
フランケルの公式レーティング140は当分超えられそうにないな
507 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 23:41:15.71 ID:1WjXOaEGB
>>459は捏造だったのか
460 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/07(木) 08:37:30.89 ID:Nb5Jgj+L0.net
シーバード 143

リボー   141

フランケル 140
461 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/07(木) 10:09:12.30 ID:arpgNzV80.net
シーバードとリボーとフランケルを比較したいのなら
1946年以降の競走馬をカバーしてるタイムフォームレーティングを貼ればいい話だな

Timeform All-Time Highweights
147 Frankel
145 Sea Bird II
144 Brigadier Gerard, Tudor Minstrel
142 Abernant, Ribot, Windy City
141 Mill Reef
140 Dancing Brave, Dubai Millennium, Harbinger, Sea The Stars, Shergar, Vaguely Noble
http://www.chef-de-race.com/articles/timeform_highweights.htm

>>460
いい加減現実を見ようぜ(笑)
463 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/07(木) 14:06:32.20 ID:Nb5Jgj+L0.net
>>461
レスどうも。

フランケル 147
テューダーミンストレル 144
ブリガディアジェラード 144

以上はタイムフォームが犯した3大馬鹿査定だな(笑)。
466 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/07(木) 23:58:59.38 ID:arpgNzV80.net
>>465
まったくだな
>>461での一番のツッコミどころは2歳で142ポンドを与えられたWindy Cityだってのにな
496 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 16:43:07.49 ID:5gOMsIcD0.net
俺にはID:+yrPxXH30こそが北朝鮮のように思えるんだが...
事の発端も>>460の意味不明なレスからだし
501 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 17:57:19.44 ID:aGP2JAHz0.net
逃亡宣言する前に>>460について説明すればいいのに
それと全員同じ評価が北朝鮮思考だというなら、テンポイント、ルドルフ、オペラオーの満票年度代表馬選出なんかも北朝鮮思考って事か?
502 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 20:07:26.99 ID:TLQWuEgx0.net
こいつの言ってる事はフランケル前のシーバード様万歳は良いけど
フランケル後のフランケル様万歳は北朝鮮的だという意味不明な主張だからな

あと以前使ってた小生とかいう気持ち悪い自称は使うのを止めたのか?w

>>501
>>460は公式レートに当時ICCの座長だったスワネル氏の別のレートを
勝手に混ぜて都合良く補正したそいつのオリジナルレートだよ
同様のスレで何度も完全否定されてるものだからもうシーバード143だけで分かる
511 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/09(土) 10:55:58.19 ID:iTi3Ryms0.net
>>502
お前が完全否定とかってに言ってるだけだろ。
人の意見の揚げ足をとって批判すばかりじゃなく
お前のフランケルが史上最強かについて意見を述べろよ。
ついでにお前えの競馬歴も正直に言ってみろよ。

このスレはフランケルを称賛しあって自己満足している輩のたまり場だな(笑)。
515 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/09(土) 12:53:00.71 ID:XYqBfPsu0.net
>>511
完全否定されてないなら83年発表のスワネルレートが77年のICC発足時のベースになってる証拠と
スワネルレートが当時のECとは算出方法も単位も違うものだった理由と
氏が毎年付けて蓄積したものではなく特定時期に一括で付けられたらものである根拠をよろしく

というかお前当時のレート関連の知識が全然無くて山野の本の知識一辺倒だった奴じゃん
必死で競馬歴アピールしてるけどその競馬歴に見合っただけの知識が無ければ
それは無為に過ごしてきただけというアピールにしかならんぞ
516 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/09(土) 15:04:44.39 ID:iTi3Ryms0.net
>>515
お前が揚げ足を取ってスワネル大佐の暫定レートを批判する前に
お前のフランケルやリボー、シーバードの評価や競馬歴を言えよ。
人の意見に難癖つける前に同じ土俵に上がれよ。

台風の影響でまた当分の間PCから離れるが楽しみにしてるから。
517 513 2014/08/09(土) 22:50:58.94 ID:9cV0SjEr0.net
>>516
何勝手に話をすり替えてんだ?俺がいつスワネルレート自体を否定したのか言ってみろよ
俺が否定してるのはスワネルレートを勝手に公式レートに混ぜた”お前の行為”だからな

それと中身を考慮しない競馬歴なんて何の意味があるのか?
俺は観戦はカツラノハイセイコのダービーから、馬券はルドルフのクラシックから程度の浅さだが
もっと競馬歴が浅くても俺より詳しい人は幾らでも居るし、歴の長さと中身の濃さは比例しないと
知ってるからお前のように自分の競馬歴を強調したり他人に競馬歴の開示を要求したりもしない

リボーとシーバードの評価?リボーはフランケルと条件次第で互角、シーバードは一枚落ちる

さて、じゃあこちらの質問に対する答えをよろしく
518 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/10(日) 12:44:03.70 ID:HwqPxZSB0.net
>>517
レスは感謝してるから。
俺が記憶しているのは、過去の名馬をインターナショナル・クラシフィケーション
に当てはめて場合のレートだということ、但し当時の英国JCのシニア・ハンデキャッパーで
EC発足時の1977年から1986年まで座長を務めたメジャー・デビッド・スワネル氏の
個人的レートであるということだ。このレートが遡って当時に点けられたものか
発表時にまとめて点けられたものかは資料がないので判らないが。
1977年から1985年までの最高レートはアレッジド及びシャーガーの100
だったが1986年から変更され+40されたわけだ。その結果アレッジド及びシャーガーのレートは
140になったわけだよな。そして2012年にご存知のように修正されたから。
スワネル大佐の個人的暫定レートで俺が間違いなく記憶してるのは
シーバード(110)、リボー(108)、ヴェイグリーノーブル・ブリガディアジェラード・ミルリーフ(106)
ニジンスキー(104)

この数字に+40してから、とりあえず最大の修正になる1977年分の-7
で数字を出したわけだな。このマイナス修正に関しては難しい問題で否定的意見が
あっても仕方がないとは思っている。だからあくまで参考であって中味の是非は
各個人が判断すればよいわけで。タイムフォーム以外にこれといったものがない以上
情報開示すること自体は間違っていないと思うが。暫定レートと公式レートを混ぜて
書き込んだのは軽率だったのは認めるよ。それと貴方が以前に
も言ってた指摘の意味
がよく判らないから。1986年からの数値の変更に関しては、上記のように公式レートが
現在も採用しているのは事実だけどな。ハンデキャッパー並みに詳しいのなら貴方に説明してほしいが。
さんざん言ってきたからウンザリだがフランケルの評価について
競走能力やパフォーマンスは史上最強クラス
史上最強マイラーの称号は妥当
史上最強馬の称号に相応しい馬ではない。 以上
521 513 2014/08/10(日) 13:37:44.82 ID:D0TnEq4X0.net
>>518
そもそもお前さんの言ってるアレッジド、シャーガーの100というのが俺には意味不明だよ
お前さんが参考にした山野氏も合同フリーハンデ概論で書いている通り
84年までのECは3国合議によりフリーハンデ方式のkg単位での公表だったんだよ
100という事は100kgなのか?山野氏が嘘を付いているならともかくそうでないなら
これは明らかにECとは別のものを指してると思われるがお前さんはどう思う?
86年に行われた変更は単純に+40したという話ではなくそれまでのkg単位を
アメリカの参加に合わせてポンド単位に改めたという話でしかない
どちらかと言うとポイントはその前年のドイツ参入に合わせて従来の
フリーハンデ方式からドイツのGAG方式に改めた点だがこれは資料に乏しい

最後にお前さんが個人的にフランケルは相応しくないと思うのは構わないが
自分の論を強調する為に色々と小細工や印象操作をするのは頂けないな
522 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/10(日) 14:26:13.95 ID:HwqPxZSB0.net
>>521
レスどうも
その点の指摘がよく判らないから。
俺が初めて公式ハンデを目にしたのは優駿で1983年だけど
愛ダービー馬シャリーフダンサーが93でトップだったから。
翌年はエルグランセニョールの98、続いて85年はスリップアンカーの95.
当時は優駿の海外ニューズがらでしか記事にならなかったからな。
当時の優駿は東京から引っ越す時に処分したから資料がないのは残念だけどな。
翌86年になってダンシングブレーヴが141になってトップになったわけだけど。
だからプラス40になってアレッジド・シャーガーが140になったことの是非はよく判らないが。
2012年の修正でアレッジドは-6で134、シャーガーは-4で136になってるだろ。
当時は毎年、優駿2月号か3月号あたりに公式ハンデの記事が出てたから
何らかの方法で確認してみたら。俺は当時新橋の中央競馬会図書室によく行ってたから
石川ワタルや山野浩一はよく見かけたけどな。今現在、タイムフォーム年鑑なんかも揃えてある
図書室が何所に移ってるのかは知らないから。

俺は別にフランケルが嫌いで書き込んでるわけじゃなく
あまりにも安易にダンシングブレーヴやシーバードを過剰評価と言う奴が多いから
30年余り海外競馬に興味を持ってきた俺には我慢ならなかったことは否定しないよ(笑)。
海外競馬が好きで80年代後半、合田直弘のリージェントが制作していた海外競馬ビデオも
ずっと取り寄せてたし、90年代初めにThe,Great,Raceシリーズの英ダービー
キング・ジョージ、凱旋門賞特集のビデオも買って見てたからね(自慢してるわけじゃなから)。
もちろんケンタッキー・ダービーやセクレタリアトを始めとする三冠馬特集も持ってるから。
それだけ海外競馬が好きだったてことだな(笑)。
今はネットで簡単に映像が見られる便利な時代になったものだわ(笑)。
523 513 2014/08/10(日) 14:47:14.69 ID:D0TnEq4X0.net
>>522
だからさ、お前さんが見たそれが本当に当時のECと同じものだったのかと問うてるんだよ
選択肢は2つだけ、山野氏が嘘を付いているかお前さんが勘違いしているかのどちらか
それと1986年の修正と2012年の修正を同一視する意味が分からない
前者は単位の変更で後者は数字の見直しと中身は全く別じゃないか
それともこの単位の見直しも山野氏が嘘を付いていて実際はプラス40だと言いたいのか?
524 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/10(日) 15:02:51.59 ID:HwqPxZSB0.net
>>523
山野浩一の件は何のことか全然知らないよ?
貴方の言ってることがどうもよく理解できないから。

当時はヨーロピアン・クラシフィケーションの名称だったですね(笑)。

話を単純に考えると

1977年 アレッジド 98 → 138(1986年) → 131(2012年)

暫定レート シーバード 110 → 150(1986年) → 143(2012年)
526 513 2014/08/10(日) 15:38:59.21 ID:D0TnEq4X0.net
>>524
ECがどうのと講釈を垂れながら山野氏が主催している合同FHのフリーハンデ概論くらい読んでないの?
何も知らないならそれを読んだ上で山野氏とお前さんのどちらが嘘を付いてるのか明確にしてくれ
自分は知らない、で逃げるのは流石に通用しないよ
527 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/10(日) 15:59:30.21 ID:HwqPxZSB0.net
>>526
どうも話がかみ合わないな。
俺が嘘をついてるって?(笑)。
石川ワタルの優駿の記事を見てくださいよ。
ヤフオクか何かで探して手に入れて欲しいわ。
上記のフリーハンデ概論とりあえずチェックしてみるけど。
PCから離れるけどよろしく。
530 513 2014/08/10(日) 16:38:40.61 ID:D0TnEq4X0.net
>>527
ではアレッジド、シャーガーの100が具体的にどの単位の数値なのか説明をよろしく
100kgなのか100lbsなのかそれともまた別のものなのか
別のものとなると話は難しくなるな、他にアウグスライヒの指数等もあるが
GAGの採用は85年のドイツ参入時と明らかなのだからお前さんが見たのが本当に
当時のECならそれがアウグスライヒの指数でないのは流石に分かるだろう
まあでもそのくらいはそちらですぐに出せるだろう?期待してるよ
557 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/12(火) 19:48:16.93 ID:Ody0tBdo0.net
>>540
お前さん自分が書いた>>522を読み返してみろよ
そこで言ってる「公式ハンデ」は「スワネル大佐の個人レート」だと言いたいのか?
つまりお前に言う「公式」とはECではなくスワネル大佐の個人レートを指すと?
もう言ってる事が無茶苦茶で収集が付かなくなってるだろ、公式の意味分かってるのか?
俺は何度もお前さんが見たのは本当に「公式」レートなのかと確認したよな?
564 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/13(水) 08:27:45.32 ID:4ltH3XpI0.net
>>557
消えるいいぇいだったが指名なので仕方なく(笑)

山野浩一のフリーハンデ概論の中の記述を鵜呑みにしていた
貴方とはこれ以上討論しても意味がないわ。
何故話がかみ合わないのか理由がわかったからな。
前にも言ったようにあなたが優駿の記事に目を通すのが一番いい方法だな。
俺に噛みつきたいのなら、それからにしてくれよな。

当分レスはしないよ、よろしく。
583 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/14(木) 19:23:03.94 ID:9mh6Vc200.net
>>581
>>522
>俺が初めて公式ハンデを目にしたのは優駿で1983年だけど
>愛ダービー馬シャリーフダンサーが93でトップだったから。

たとえお前が馬鹿で日本語が不自由でもこの位の日本語は読めるよな?
585 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/14(木) 23:33:41.88 ID:x0m68Qe60.net
>>583
それがどうかしたか?
586 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/15(金) 11:16:47.51 ID:BSupWs/V0.net
>>583
お前が馬鹿だから勘違いしてるんだろwww
520 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/10(日) 13:29:39.88 ID:HwqPxZSB0.net
>>517
追伸
貴方は博識みたいで立派なことを言う割には
個人攻撃や批判の表現の仕方がミスマッチに感じるのが残念だわ。
465 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/07(木) 23:14:14.33 ID:/HVY9kXi0.net
またスワネル厨が勝手に公式レートと混ぜてるのか?
3大馬鹿査定とか何様のつもりなんだろうね
467 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 01:14:50.31 ID:sbZH60yN0.net
こいつは今までレート系スレで散々やらかした頭のおかしい奴だからな
どうしてもフランケルよりシーバードを上にしたい様だけど毎回主張が
無茶苦茶過ぎて失笑されてるだけというのが現実
468 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 08:39:49.22 ID:+yrPxXH30.net
>>467
>>467
>>467
なかなか骨のあるレスどうも(笑)。
フランケル(ナチス第三帝国)を護る親衛隊やゲシュタポみたいだな。
ダンシングブレーヴをリアルタイムで知らないフランケル教に洗脳された連中だろうけど。
469 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 08:57:47.66 ID:DvYUMgEJ0.net
>>468
ヨーロピアンクラシフィケーションと公式レートの関係すら分かってなかったお前が
他人を「ダンブレをリアルタイムに知らないフランケル教に洗脳された連中」とか何様だよ
470 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 09:06:57.01 ID:+yrPxXH30.net
>>469
早速のレスどうも。
朝から逆上せなさんな。
「お前」呼ばわりする人間に相応しい表現だと思うけどな。
478 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 11:30:13.93 ID:5gOMsIcD0.net
>>475
うん?
それなら何故>>468でダンシングブレーヴを引き合いに出したの?

>>477
過去スレ見ればわかるがID使い分けはアンチの得意技だろうw
481 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 13:31:22.84 ID:+yrPxXH30.net
>>478
レスどうも。
このスレに限らず、凱旋門賞は最早時代遅れで汪道であるチャンピオン決定戦じゃないとの
意見をよく見かけるけど、俺はあのレースで起こった衝撃的な感動を忘れることはできないから。
あのレースを経験するのとしないのでは、人其々だろけど、競馬観(フランケルの評価も含めて)
に差が生じる可能性があると言いたい訳よ。
471 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 09:11:57.59 ID:5gOMsIcD0.net
>ダンシングブレーヴをリアルタイムで知らないフランケル教に洗脳された連中だろうけど。

残念ながらそのダンシングブレーヴのオーナーが
フランケルの方が上だと言ってるんだけどな
475 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 10:12:36.31 ID:+yrPxXH30.net
>>471
ダンシングブレーヴがフランケルより上位の馬だとは言っていませんし
思ってないですよ。
>>474
別に誇ってないですよ。
貴方が勝手にそう受け取ったんじゃないですか?
472 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 09:13:11.58 ID:SN53RRLK0.net
今まで散々他スレを荒らしてきた上に他人をいきなりナチやゲシュタポ呼ばわり
するような奴がお前呼ばわりされるのは当然だろう
他人をどうこう言う以前に自分の振りを見直せよ
473 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 09:38:48.17 ID:+yrPxXH30.net
>>472
「こいつ」や「頭のおかしい奴」と言われたからお返ししたまで。
466にも同じことを言ってくださいな。
「他スレを荒らしてきた」と表現する貴方もどうなんですか?
このようなレスが続くのは不本意なので終わりにしましょうよ、よろしく。
474 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 09:50:17.65 ID:9j09ih1k0.net
ダンシングブレーヴをリアルタイム(ただの中継映像)で見たのが唯一誇れることなんだな
477 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 11:21:34.86 ID:7CoiPA8z0.net
フランケル信者きも
一人で複数のID使い分けて虚しくならないの?
487 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 15:00:15.92 ID:+yrPxXH30.net
いろいろレスどうも。

フランケル史上最強支持派にひとこと言いたいのは

フランケルを否定する意見に対して過剰反応し過ぎってことだな。
気に食わない意見は抹殺したいがの如く執拗にに攻撃。
言論の自由がない共産(全体)主義国家のようにね。
一方フランケルに都合の悪い話(英ダービーからの逃走や
臆病風吹かして4歳になってからもマイルを3戦等)になると
無口になってスルーするから。
腰抜け史上最強馬フランケルを擁護する理に適った建設的意見を聞きたいわ。
イタチの最後っ屁よろしく。
491 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 15:54:12.85 ID:+cuxGh1eO.net
>>487
アンチ丸だしじゃん
もう少しまとな人かと思ったよ
人には論理を求めるが自身は理の欠片も感じないレス
503 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 20:30:04.26 ID:sbZH60yN0.net
な、俺の言った通り頭のおかしい奴だったろ?
朝から逆上してたみたいだが(笑)
504 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/08(金) 20:41:35.61 ID:7CoiPA8z0.net
>>503
一人で自演楽しいでちゅか?
512 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/09(土) 11:25:31.01 ID:iTi3Ryms0.net
>>503
偉そうな口をきくお前も
意見や競馬歴を述べてみろよ。

暗闇から鉄砲玉を撃つだけじゃなく表に出てこいよ。
508 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/09(土) 03:25:49.06 ID:s1rXDOJS0.net
なんだこのスレ
信者もアンチもキチガイだらけか
510 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/09(土) 04:08:11.59 ID:XYqBfPsu0.net
>>508
ここはその1の頃からスワネル君とスワネル君が消えてから急に湧く単発を
生暖かく見守りながら時々突っ込むスレだろ、今更何を言ってるんだお前は
528 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/10(日) 16:28:01.12 ID:HwqPxZSB0.net
追伸

フリーハンデ概論読みましたよ。
うーん?
1986年の変更の件についてはよく判らないな。

別のHPで1986年の変更は将来の北米参加に合わせて
40数値を上げたと書いていましたよ。
だから過去の数値は一律40増を採用するとも。
改めてPCから離れるけどよろしく。
531 513 2014/08/10(日) 16:41:15.11 ID:D0TnEq4X0.net
>>528
ではそのページを紹介してくれないか?
当然どこの誰と分からないような信憑性皆無の個人のページではなく
ある程度業界で名前の通った適当な嘘を書いたら仕事に響くような人のページだよな?
532 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/11(月) 08:23:39.35 ID:v/Q7znXp0.net
>>531
頭の中にはあったのだけど言うのを忘れてましたよ。

優駿での記事ですが標準的ダービー馬を100として基準とした場合の数値でしたね。
だから1986年の変更は整合性があったのか、妥当だったのか、現在も公式レートが
採用してる以上俺には何とも言えないけどな。上記のHPは急いでさっと見ただけなので
改めて探してみますけど。
537 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/11(月) 16:48:04.92 ID:fWkhDa780.net
>>532
標準的なダービー馬を100としたものというと所謂スワネル氏の独自レート、
つまりスワネル氏が59年から付けており83年にThoroughbred Times紙上で公表した
Derby Winner Ratingを指してると思われるのだけどお前さんはそれが
スワネル氏の独自レートではなく英愛仏3国合議で付けたECだと言いたいのか?
何度も聞くが本当にそれが当時のECだと紹介されていたのか?お前さんの思い違いではなく?

あとその90を基準にしていたというページも提示よろしく
勿論どこぞの馬の骨ではなく相応に発言に信憑性がある人のものなんだよな?
534 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/11(月) 09:33:15.68 ID:v/Q7znXp0.net
>>531
上記を書いてたHP、いろいろ検索しましたが出てこないですね、申し訳ないな。
ついでに調べてましたら90を基準にしていたなんてのがありましたよ(笑)。
533 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/11(月) 09:30:36.45 ID:B+p7DqYR0.net
標準的ダービー馬を100として基準とした場合の数値
この時点でフリーハンデ方式なのが分かり、
標準的ダービー馬100から40足してたら整合性なんかとれない
いうのが一瞬で分かりそうなものだがな
535 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/11(月) 09:46:33.36 ID:v/Q7znXp0.net
>>533
具体的に説明よろしくお願いします。
公式レートが採用している1977年~1985年までの+40のレートは間違っていると?
539 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/11(月) 16:59:14.07 ID:fWkhDa780.net
失礼、ヨーロピアンクラシフィケーションの項だな
540 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/12(火) 08:22:19.36 ID:yC7r8G6R0.net
>>539
どうも話がずれるな。
俺は初めかららスワネル大佐の暫定レートだといってるだろ。
ECとは違うよ。スワネル大佐の個人レートだよ。
但し、スワネル大佐はEC発足時の座長であるから参考にしてくれと言ったわけよ。
同じランク表に混合して書いたのは誤解する人がいてもおかしくないから
軽率だったことは認めているよ。

山野浩一の件で貴方が何が言いたいのかよくわからないし
嘘吐き云々など俺には関係ないことだわ(笑)。
ヤフオクに当時の優駿出てたから手に入れて確認すればいいんじゃないかな。
石川ワタルは嘘は書いていないと思うけどな。
上記の90が基準のHPは読み飛ばしたからまた探さないといけないが
それより貴方が優駿でのECの記事を見るのが一番いいんじゃないの。
552 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/12(火) 12:55:50.57 ID:rxS7xq7S0.net
タイムフォームが犯した3大馬鹿査定と剥きになってる人がいたが
554 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/12(火) 13:34:01.31 ID:yC7r8G6R0.net
>>552
よくチェックしていてくれて有難う。
貴方からお前と呼び捨てるように
俺もレベルを合わせただけだけどな。
同じ穴のムジナってことだな(笑)。

また偉そうにぬかしてと反発されそうだが、
価値があるなしに係わらず、スワネル大佐の暫定レートの存在を
(多くの?)スレ住人に知ってもらったことには自己満足してるわ(笑)。

長い間スレを占領したことは申し訳なく思ってるよ。
当分(?)消えるから、いつものようにまったりやってくださいな、よろしく。
565 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/13(水) 08:59:06.89 ID:REIEFe510.net
結局のところ、
ダンシングブレーヴをリアルタイムで見たことが自慢のいい年したおじさんが
フランケルを認めたくない一心で、架空のレーティングをでっち上げてしまったって話か
573 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/13(水) 17:17:30.75 ID:VIIL+4cHi.net
>>565
そんなパターンは日本のマスメディアがするよね
一般人も多いけどね
566 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/13(水) 13:59:35.95 ID:ZQhj3ICx0.net
フランケルに千切られて大敗したグランプリボスに辛勝した馬が今の世界一
567 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/13(水) 14:21:50.04 ID:5RTzPTXI0.net
>>566
誰に聞いてもシーザームーンのほうが最強だと言うけど
571 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/13(水) 15:56:20.86 ID:3SIsE/lEO.net
>>567
一人で三連投するくらいだから、喋る相手なんかほとんどいないだろ
863 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/10(水) 11:12:53.47 ID:JvEdZ7hf0.net
>>860
シーザームーンってのは>>567みたいなヤツを皮肉ったネタだからw
ネタにマジレスすんなよw
576 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/13(水) 19:47:04.67 ID:TAt6T9Ln0.net
そいつ以前はリボーとシーバードのレートを30年研究してたとか言ってたんだぜ
毎回こうやって矛盾を突かれて意味不明な捨て台詞を残して逃亡してるんだけど
いい加減懲りないのかねぇ、まあ懲りるくらいならそもそもこんな恥ずかしい主張はしないか
578 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/14(木) 11:14:32.83 ID:xsYIvWfS0.net
>>576
>>576
お前らみたいなヤジ馬レベルが何と抜かそうと痛くも痒くもないわ。
どうせ変更まえの公式レートの知識が無いのだから何を言っても無駄だからな。
文句を言いたいのなら土俵に上がって具体的に噛みつけよな。
上辺だけの抽象的批判ならアホでも出来るからな。
例の噛みついてきたGAG大先生は、土俵に上がって来ただけお前らより立派だわ。
お前らも当時のECの知識を持ってから文句を抜かせよな。
俺が調べたところ、ネットに詳しい情報は無いぜ。

俺がダンシングブレーヴをリアルタイムで知ってるのを誇りだの自慢だの
勝手に抜かしてるが、それはコンプレックスの裏返しだろ、それを言っちゃお終いか?(笑)。

俺が勉強させてもらって一つ分かったことは
公式レートについて能書き垂れてるくせに、1985年以前について全然知識がな無い奴ばかりだってことよ(笑)。

当分消えるつもりだったが
土俵に上がって具体的に噛みつきたい奴がいたら指名してくれよな。
いつでも相手になってやるから。
580 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/14(木) 14:39:50.00 ID:9mh6Vc200.net
>>578
お前さんの当分はたったの1日かよ、情けないやつだな
もういいよ、出てくるなら「公式」の意味をきちんと理解してからにしてくれ
単にお前さんが「公式」ではないものを「公式」だと勘違いしていただけの話でしかない
そうでないならECではなくスワネル大佐の独自レートが「公式」である事を証明して貰おうか
あぁ、もしレスを返してくれるなら変な御託は要らんから証明だけをよろしく
そうでないならレスは要らないよ、お前さんの論点ずらしの御託はもうウンザリだから
584 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/14(木) 23:17:02.35 ID:R9N9NjiG0.net
>>578
北朝鮮とか言い出しちゃう程度の低い思考レベルの人同じ土俵になんて上がりたくないですw
お前はただ馬鹿にされてるだけなんだよw
御託並べても馬鹿は馬鹿だからな
頭が良く知識のある人間は御託は並べずにシンプルな主張をするからな
お前はただの馬鹿
その証拠に誰からの賛同も得れていない
581 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/14(木) 18:11:45.06 ID:x0m68Qe60.net
初めから公式とは別物の暫定レートだと言っているのにこの馬鹿ときたら
589 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/15(金) 23:56:37.30 ID:mONkueff0.net
どっちにしても、こんな馬が真剣に強いと思っているようでは話にならないw
タイキシャトルよりまじめに強いと思うか?w
592 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/16(土) 08:40:25.31 ID:xumIG+tQ0.net
>>589のあげる強い馬ぜひ聞いてみたいな
591 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/16(土) 01:48:50.90 ID:oqSpnAhh0.net
タイキシャトルがエクセレブレーション級だもん、仕方がないよ
596 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/16(土) 12:44:38.59 ID:BJOgmqEW0.net
>>591
エクセレも例年ならチャンピオン級だからな、生まれた年が悪かった
609 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/20(水) 15:49:00.85 ID:iXfajA8TO.net
牝馬の質だけで活躍するのは無理
良い肌集めても散々なチチカスとか見ればもうね
フランケルはスピードが抜群にあるし、種牡馬として普通に能力を伝える力があれば十分活躍できる
611 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/20(水) 18:04:43.32 ID:6PzmlngA0.net
>>609
お前は素人すぎだよ
牝馬が99%だから
613 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/20(水) 19:02:27.02 ID:iXfajA8TO.net
>>611
素人はお前、99%なわけないだろバーカw
614 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/20(水) 21:54:41.66 ID:6PzmlngA0.net
>>613
母馬に似てる馬はほぼ母馬並みに強い
父親に似てる馬はほぼ皆無
615 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/21(木) 00:06:59.68 ID:dNfCR6CyO.net
>>614
母以上、父以上なケースがたくさんいるわけだが
大体、母99%なら父が何でも一緒だろ
母で決まるならステイやハーツとチチカスは変わらないw
母が99%とか頭悪すぎw
617 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/21(木) 02:44:05.28 ID:kXeQnqtW0.net
>>615
よくても1%程度しか役に立たんと言う事
618 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/21(木) 03:02:19.33 ID:dNfCR6CyO.net
>>617
さすが夏厨w 全く論理がないw
君の言ってることが正しいなら、チチカスはたくさん活躍馬を出せたはずだよ
産駒が散々な結果に終わったのは完全に父の影響だろう
619 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/21(木) 09:45:40.57 ID:kXeQnqtW0.net
>>618
ばかすぎwwww
よくても1%
悪いなら100%
ようするの無能力の牝馬からは何も産まれん
高額の牝馬が買えない人が夢を見るために低能力も必要
620 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/21(木) 10:40:27.04 ID:dNfCR6CyO.net
>>619
さすが夏厨w根拠皆無w
621 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/21(木) 18:17:07.03 ID:kXeQnqtW0.net
>>620
今まで名馬と母馬を見比べたら誰でもわかるけど
それにすら気がつかないとはさすがガラケー2ちゃん
622 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/21(木) 18:57:56.17 ID:dNfCR6CyO.net
>>621
論理的な説明が一切できないんだから主張すんなよw
チチカスの失敗、スクリーン驚異の勝ち上がり率、これらは繁殖の質では説明できない
99%という主張を正当性を証明する非の打ち所のないデータを持ってこいよ
ちゃんと理屈で反論できないならもうレスしないでくれw
623 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/21(木) 22:22:09.19 ID:fo29L2gt0.net
父親はほとんどの場合十分な選定を受けているが
母親はそうとはいえない

ということが牝馬を能動的に選定する重要性に関する最も判りやすい説明だろう
627 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/22(金) 20:31:19.08 ID:Jzeu8RzC0.net
>>623
繁殖能力の選定に関しては牡馬より寧ろ牝馬の方が十分な選定を受けてる
624 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/22(金) 00:27:43.59 ID:13r5a83t0.net
ガリレオ×デインヒルのタペストリーが12F戦のヨークシャーオークスを勝利
良かったなフランケル信者共、これでたられば妄想トークが捗るぞ
626 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/22(金) 18:57:44.87 ID:SbU2lB3o0.net
>>624
ガリレオ×アナバーやガリレオ×モーツァルトが
既に12FのG1勝ってるのに何を今更って感じだなw
630 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/23(土) 00:22:17.36 ID:cqzGndtD0.net
>>626
これがフランケルキチガイかwwww
632 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/23(土) 17:15:13.82 ID:uECOUDBS0.net
>>624
凱旋門賞の前売りで圧倒的な一番人気だったことを考えれば、距離に不安は無かったんだろうな
625 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/22(金) 02:14:29.41 ID:pkmC+IhA0.net
絶対能力が高ければ距離も関係ない
フランケルは、そのレベルの馬だな

ロンシャンでも下位互換の馬がオルフェとクビ差で争っている
634 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/23(土) 19:28:29.32 ID:60Sh2sNX0.net
>>625
と言っても、遠征のSS系に負けちゃうレベルな
同じ3歳のトレブにはアンテロも千切られてるわけだから
逆にガリレオ産が日本の府中で力出せるイメージはない
むしろ力のいる時期の阪神外回りとかなら走りそうだが
628 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/22(金) 21:37:21.12 ID:19CjvBEX0.net
牡馬で繁殖にまわるのはまず3~500頭に一頭
ほとんどがG1馬かその近親
牝馬は?
629 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/22(金) 23:40:48.44 ID:Jzeu8RzC0.net
>>628
それは競走能力の選定であって繁殖能力の選定ではないからな
635 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/23(土) 19:31:32.21 ID:60Sh2sNX0.net
ソレミアとかもさ、府中じゃ出来以前の負けだと思うよ
一昔前の日本馬がレベル低かった時期なら出来関係なく欧米の馬は勝ったりしてたけど
SS以降、特に改修後の府中じゃ日本馬に勝てる欧州馬って現実的に厳しいわ
637 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/23(土) 19:59:08.14 ID:cqzGndtD0.net
>>635
改修前の府中ならサドラー系の成績はそんなに悪くないんだけどな
かといって改修後のたった数年で日本馬のレベルが飛躍的に向上したとも思えない
やっぱりガラパゴス化した馬場の方に問題がある思うよ
641 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/24(日) 19:25:41.75 ID:Hb/Kp6c60.net
>>635
しかし、フランケルはあのテイエムオペラオーと同じく
「振り子走法」の使い手だからな・・・

あまり馬場云々は関係がない気がする。

テイエムオペラオーも日本の高速馬場で能力が半減されていると言われながら、
あの戦績だからな。
639 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/24(日) 19:13:22.47 ID:mZWgHGGN0.net
英ダービー馬のオーストラリアは凱旋門賞に出る可能性が低いらしいけど、なんでだ? 
凱旋門賞は世界最高のレースなんだろ?
640 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/24(日) 19:14:53.12 ID:aNkjuN/50.net
>>639
そんなな風に思っているバカは日本人ぐらいだろ・・・w
645 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/24(日) 19:49:52.10 ID:mZWgHGGN0.net
>>640
そうなのか...ディープやオルフェがわざわざ遠征するくらいだから
凱旋門賞はそれほどの価値のあるレースだと思ってたんだけど
643 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/24(日) 19:42:19.83 ID:GdLKcGUX0.net
>>639-638
世界最高はともかく欧州最高のレースではあるんじゃないの?
それともキングジョージとかチャンピオンSのほうが格上になったのか?
644 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/24(日) 19:43:42.68 ID:PNSVFDw60.net
>>639
もう最高でもない
ワークフォースが勝ったあたりからおかしくなった
646 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/24(日) 20:02:06.89 ID:L8W5QY760.net
>>644
これがフランケルキチガイかwww
2400が勝てなくて逃げたもんだから凱旋門賞の価値を落とそうと必死だなwww
647 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/24(日) 20:14:53.04 ID:mZWgHGGN0.net
>>646
英ダービー馬のオーストラリアは凱旋門賞に出る可能性が低いらしいけど、なんでだ? 
凱旋門賞は世界最高のレースなんだろ?
650 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/25(月) 11:05:50.64 ID:FSt5YwKY0.net
>>647
これ以上12Fを走っても種牡馬価値は上がらないと判断したからだな
649 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/24(日) 22:18:14.51 ID:t/Pw3l8V0.net
>>644
サガミックス(GI未勝利)やカーネギー(GI未勝利)ですら勝ってるのに
英ダービー馬が勝ったらおかしくなったは無いだろ
凱旋門賞は今でも欧州でトップクラスの価値の高いレースだよ
ただその価値の高いレースを勝たなくても最強評価のフランケルが別次元というだけ
651 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/26(火) 17:15:14.39 ID:UDFrMZ+s0.net
と言っても同時期なら英チャンピオンみたいなロクな勝ち馬と種牡馬がいない
オマケレース以上の価値だけどな
そもそもイギリスの馬は英チャンピオンの価値を高めたいからだろう
フランケルで競馬始めたバカな日本人のニワカが英チャンピオンのほうが価値があると勘違いしてるけど
665 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/26(火) 18:30:51.85 ID:AI8Yyf5T0.net
>>651
まあまあ、オブライエンがそう判断したんだからしょうがないだろう?

ニワカには凱旋門賞よりも英チャンやQEⅡSが優先されたことが我慢ならないんだろうけど
652 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/26(火) 17:20:01.50 ID:UDFrMZ+s0.net
結局、レース体系、要は距離カテゴリーのレベルは、その国のリーディング上位の種牡馬の成績が
上げるからな。欧州は2400で強い産駒を出すシーザスターズ次第でしょ
シーザスターズがレベル高い産駒をだし続ければ違ってくるよ
661 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/26(火) 18:05:19.65 ID:m5tE2Om00.net
>>652
こんな状況では、中長距離路線のレベルは上がらないだろう?
"フランスでは、アガ・カーン(Aga Khan)殿下を除き、
長らく中距離タイプのクラシック馬を生産することをやめていたのである。"
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2014/7/2.html

>>655
例えば、ジャイアンツコーズウェイの初年度種付け料は、
シーザスターズよりも高いぐらい。

>>655
ドバウィなども活躍している。
663 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/26(火) 18:14:15.09 ID:nEW/Yqda0.net
>>661
天下のストームキャット産でBCダート2着でアメリカからも期待されてるジャイアンツコーズウェイはそりゃそうだろw
しかも今よりレベルの高いアメリカ産の良血。アメリカ産のスピード血統だけあって
数少ないサンプルから日本でもG1馬を出してるがw
655 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/26(火) 17:34:43.55 ID:V0DAZPOi0.net
マイル2000~も欧州恒例のダンジグ、グリーンデザート、デインヒルしか推す要素ないけど
単に血統じゃん
659 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/26(火) 17:54:19.21 ID:5Qu6nihg0.net
SS産も欧州のレースなら2000のほうがいいと思うよ
ディープの垂れ方や、日本で重い馬場が得意なオルフェが
サドラー産とその系統に負けてるのと、欧州と比較すると馬場が軽いドバイではSS系は
欧州馬に勝てるように、本質的には一瞬のキレが活きるような馬場向きで
欧州なら2000が丁度良いと思うけどな。特にジャスタウェイ
凱旋門賞以外は賞金が安いから出たなくないのはわかるけど
662 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/26(火) 18:11:03.26 ID:nEW/Yqda0.net
>>659

それに関しては同じだわ。数少ないサンプルから、ディープ産のビューティーパーラーは欧州のマイルG1勝ってるしな。
社台もSSが軽いから、欧州の良血牝馬買いあさってるわけだしな。
660 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/26(火) 17:58:45.62 ID:5Qu6nihg0.net
因みにアメリカや香港など世界でも実績があり、欧州でもガリレオに勝った事がある
ファンタスティックライトがステゴに負けたのは馬場適正だろうし
5歳のファンタスティックライは一番強い時期だったし
666 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/26(火) 18:35:10.13 ID:HhVc2fNJ0.net
>>660
しかし、硬い馬場を求めて日本にやってきたファンタスティックライトが、
硬い馬場は苦手としていると言われたテイエムオペラオーに完封されたからな。
(その次走、ファンタは馬なりで香港Cを圧勝)

ほんと、オペラオーのバケモノ振りには舌を巻くよ。
668 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 02:30:52.46 ID:1luCu6quO.net
>>666
硬い馬場苦手なんて言われてたことないぞ
当時は府中、阪神、京都、中山と馬場差がほとんどなく馬場状態はよほど悪くならない限り気にする人なんかいなかった
オペラオーは府中と京都のような広いコースは得意だったしな
ファンタが硬い馬場得意と言っても所詮海外馬でハンデは確実にある
667 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/26(火) 21:53:43.04 ID:6UwY3n1B0.net
欧州の今年の種付け料で言えば

ガリレオ Private(推定3000~5000万円)
ファストネットロック Private(推定2000~2500万円) 短距離
フランケル 125,000£(約2150万円) マイル中距離
ドバウィ 100,000£(約1720万円) マイル
ダンシリ 95,000£(約1634万円) マイル
オアシスドリーム 85,000£(約1462万円) 短距離
ニューアプローチ 80,000£(約1376万円)
シーザスターズ 85,000ユーロ(約1164万円)

金は正直だな
670 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 06:29:54.82 ID:uyov3zS30.net
>>667
シーザスターズは今年が初年度産駒だからな
今年の2歳馬も活躍したら数年後にはシーザスターズが2位かな
アーバンシー×サドラーの超良血でマイルでも2400からマイルでも強い産駒を出せるガリレオには敵わないだろうが
679 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 11:37:38.40 ID:FKS3dsPg0.net
>>667
ストームキャットとかと比べるとどれも無料みたいだね
671 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 06:34:53.51 ID:uyov3zS30.net
というかマイルから2000,若しくは短距距離重視とかは全盛期アメリカの後追い(距離適性)
歴史と権威があった発祥の地、欧州競馬がアメリカの後追いにるのは当然か
戦後経済で№1になって世界一の大国の馬産地がピークの時に影響受けてるので
677 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 10:23:06.68 ID:1luCu6quO.net
>>671
今に始まったことじゃないし、結果が出るからそうなっただけで後追い云々はちょっと違う
673 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 07:17:39.18 ID:uyov3zS30.net
全く関係ないというのは無理があるでしょ。
戦後はアメリカが馬産の中心だったし。
675 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 07:42:43.35 ID:6xhIIT830.net
>>673
ならアメリカがどう関係してるのか詳しく説明してみなよ
676 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 07:57:28.98 ID:AGoqAYwY0.net
全盛期アメリカって具体的にいつのアメリカ?
678 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 11:32:34.97 ID:h9i8wMbD0.net
>>676
生産頭数だけなら80年代
生産頭数とステークス優勝馬の比率で考えるなら90年代半ば辺り
680 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 11:54:37.99 ID:1luCu6quO.net
>>678
時計で見たら60年代~70年代が断然
682 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 13:46:19.10 ID:h9i8wMbD0.net
>>680
米国産の欧州調教馬って意味ね
アメリカ調教馬の方はドーピングの兼ね合いもあるからあまり
683 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 14:00:57.85 ID:1luCu6quO.net
>>682
欧州調教馬はドルの一人勝ち時代が終わって以降輸入数がかなり増えたから単純なタイトルの数で比較はできないと思うよ
ドーピングは近代になってもあるし、米国だけでなく欧州でもゴドルフィンの大厩舎が摘発された例もあって疑ってたらキリがない
685 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 21:49:04.20 ID:h9i8wMbD0.net
>>683
残念だけど、米国産が欧州で活躍出来なくなった2000年代以降の方が輸入数は増えてるんだよね
686 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 22:41:57.76 ID:1luCu6quO.net
>>685
欧州種牡馬の逆輸入が減った影響もあるだろう
逆に欧州は米国産入れ続けて生産レベルが米に近づいていきたというのもあるかと思う
687 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 22:52:45.03 ID:h9i8wMbD0.net
>>686
本当にそうかな?
既に米国産が活躍していた60~70年代でもそれ以降の世代はそうはならなかったよね
688 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/27(水) 22:57:50.52 ID:1luCu6quO.net
>>687
底上げするにはどうしても数が必要になるから
良質な米国産馬を毎年数百頭と連れてきていればそのうちレベルに大差はなくなる
690 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 15:55:08.71 ID:L20Whtrr0.net
>>686
米国産の欧州調教馬は2000年代に入ってからの方がずっと多いけどな
692 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 16:42:52.29 ID:YYCHq4YeO.net
>>690
それついての答えが>>686なわけだが、、
689 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 15:07:18.07 ID:kKOqc90/i.net
ダグルーダのレートは牡馬換算で131 か
691 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 16:22:48.44 ID:YM0HcEGI0.net
>>689
ダグルーダの公式レーティングは124ポンドで
牡馬換算してもプラス3ポンドにしかならないんだが
693 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 17:23:39.22 ID:kKOqc90/i.net
>>691
レーポスの話
696 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 06:07:11.61 ID:lMLthQVu0.net
そもそも何故ここでダグルーダの名前が出てくるんだ?
フランケルと比較する程の強さは感じないんだけど

レーティングにしてもフランケルは3歳夏の時点で
公式135、RPR139、TFR143とタグルーダを上回ってるしな
704 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 20:20:24.85 ID:ClTla2Vy0.net
>>702
リオデラプラタやラジサマンとの比較でも、強い競馬をしています。

2012年のサセックスSは、相手回避するのでは、仕方ないでしょう。
何度も挑戦したエクセレブレーションでさえ、諦める状況です。
なお、同様のこととは中距離でも起きており、スノーフェアリーが回避発言しています。
http://pc.keibalab.jp/topics/14263/

>>696
サセックスSにおけるフランケルのレーティングは、
OR135(後に上方修正136)、RPR137、TFR142です。

http://www.horseracingintfed.com/resources/2011Rankings/2011_0804_WTR.asp
http://frankel.juddmonte.com/multimedia/articles/racing-post-28july2011.pdf
http://betting.betfair.com/horse-racing/events/glorious-goodwood-timeform-rate-frankel-142-270711.html
707 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 20:46:31.66 ID:0aOBOB1q0.net
>>704
だから何?ww
クイーンエリザベス二世Sの勝ち時計が同日のチャンピオンSの1600m通過より遅かったのに(笑)
そんなレースに139なんて高評価を与えるレーティング(笑)に一体何の意味があるの?ww
709 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 20:54:15.29 ID:ClTla2Vy0.net
>>706
一般的な認識とは、かなり乖離していると思います。
あなたの考え方を尊重しますが、理解が難しいです。

理由等を示してくれると理解が進むかもしれません。

>>707
レースには個別にペースがあります。

また、レーティングとタイムはそれほど大きな関係ありません。
タイムに関する指標ならば、
レーシングポスト紙はTopspeed、タイムフォーム紙はTimefiguresを参照するとよいでしょう。

最後に、フランケルは、2011年のチャンピオンSの1着馬、5着馬に勝っていますし、
3着馬は、>>704で示したような状況です。
このようなことからも単純なタイムの比較は、強さの参考にならないと思います。
711 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 21:01:38.26 ID:0aOBOB1q0.net
>>709
ペースだってほぼイーブンで決して遅かったわけでもないじゃんww
しかもストレートマイルであのタイムって正直どうなの?www

>>710
ぷっwww恥ずかしいレスwww
オールドマイルの方が勾配がきつくてタフなコースなんだが、そんなことも知らないのか?www
714 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 21:19:11.33 ID:ClTla2Vy0.net
>>711
ペースがイーブンなのですか?

これはチャンピオンSと比較しないのですか?
チャンピオンSの4ハロン通過タイムは、49.49[s]
QE2Sの4ハロン通過タイムは、50.58[s]
715 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 22:45:34.67 ID:ClTla2Vy0.net
>>714
誤記を訂正します。

QE2Sの4ハロン通過タイムは、50.69[s]でした。
2012年のクイーンアンSのセクショナルタイムを記載してしまいました。
申し訳ありませんでした。

なお、
チャンピオンSとQE2Sについて、
レースの中心となる上位人気馬や上位入着馬(結果論)の比較では、2[s]程度遅いです。
チャンピオンSの上位馬は、50[s]前後で通過。
QE2Sの上位馬は、52[s]前後で通過。
717 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 23:52:15.49 ID:0aOBOB1q0.net
>>715
だから?ww
チャンピオンSがハイペースなだけでQEⅡSもペースが遅かったわけではないって最初から言ってんじゃんwww
イーブンペースにしても時計が遅すぎるってーのwwwww
729 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 14:45:16.13 ID:uoKF1s/T0.net
>>717
QEⅡのフランケルは3F通過40秒程度、4F通過52秒程度。

フランケルは、前後半に分けておよそ52-47.5だから全くイーブンではない。
きちんと調べてから書いた方が良いと思うよ。
710 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 20:55:21.71 ID:Ygpsy68YO.net
>>707
ぷっww 恥ずかしいレスwww
アスコットは直線の長い坂があるから時計掛かるのに、1600と2000の1600通過を同じに考えてる馬鹿www
708 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 20:47:14.55 ID:lMLthQVu0.net
>>704
訂正サンクス
>>696のレーティングはQE2Sだったか
697 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 11:17:13.35 ID:0aOBOB1q0.net
弱い相手に遅い時計w
あんな雑魚に130以上付けるとか見る目無さ過ぎだろww
701 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 19:53:21.98 ID:ClTla2Vy0.net
さらに、アンカーを間違えました。
申し訳ありません。
>>697です。
699 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 19:49:41.51 ID:ClTla2Vy0.net
>>965
サセックスSにおけるフランケルの相手は強いです。
キャンフォードクリフスを弱いとすると、
ゴルディコヴァ、リップヴァンウィンクル、ケープブランコ、トゥワイスオーヴァーなども弱い事になります。
これらは、ザルカヴァ、シーザスターズ、ハービンジャーなどの相手でもあります。
130ポンドを超える評価はどのような馬に与えるべきなのでしょうか?

サセックスSの走破タイムは、早いとは言えませんが、上がりなど一部のセクショナルタイムは優れています。
上がり4ハロン44.0秒、最速1ハロンは10秒に迫るタイムを記録したと言われています。
(ただし、公式のセクショナルタイムはなく、複数の異なる解析結果があります)

なお、サセックスS後には、レーティングだけでなく、
馬産の評価もシーザスターズに並ぶ種付け料を想定されるほど上がっています。
また、アブドゥラ殿下が、
ダンシングブレーヴを含む所有馬の中でベストとコメントしたレースでもあります。
700 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 19:52:33.95 ID:ClTla2Vy0.net
アンカーを間違えました。
>>699です。
702 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 20:07:36.51 ID:0aOBOB1q0.net
>>967
そのキャンフォードクリフスだってサセックスSのレース中に骨折してたじゃんwww
翌年になると更にひどいwwwG1勝利馬が一頭もいない中での4頭立てww
これを雑魚専以外のなんて呼べばいいんだ?w
703 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 20:13:37.77 ID:e+13KoLx0.net
>>702
とりあえず21世紀でフランケルより強い馬いっぱい教えてくれ
706 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 20:34:34.92 ID:0aOBOB1q0.net
>>703
英国マイルだけでもドバイミレニアム、ロックオブジブラルタル、ゴルディコヴァ etc
中距離なんて論外だろwwwロイヤルアンセムより強い馬なんて挙げだしたらキリがないわwww
705 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 20:33:53.66 ID:0aOBOB1q0.net
>>702
英国マイルだけでもドバイミレニアム、ロックオブジブラルタル、ゴルディコヴァ etc
中距離なんて論外だろwwwロイヤルアンセムより強い馬なんて挙げだしたらキリがないわwww
713 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 21:14:09.32 ID:ctso6e5Y0.net
フランケルの相手なんてゴミばかりだろw
日本でオペ最強と言っているのと一緒のレベルw

種牡馬大失敗で、基地涙目確定するだろうなwww

ヒキコモリは評価されないんだよw
716 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/29(金) 22:50:27.70 ID:lMLthQVu0.net
>>713
フランケルもオペラオーも評価されてますが?
718 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 00:00:23.49 ID:0aOBOB1q0.net
こんな雑魚を最強と崇めている人って、節穴の如く馬を見る目が無いんだろうねww
歴代なら最強どころか上位1000頭にも入らないわwww
719 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 06:30:14.15 ID:ayEavhNH0.net
競馬に博識な>>718のあげるフランケルより強い1000頭以上ぜひ聞いてみたいな
この馬よりすごい馬が1000頭もいるなんて俺知らなかったからそんな強い馬知れると思うとワクワクするわ
721 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 08:42:14.51 ID:pHt74WLu0.net
>>719
そいつはロイヤルアンセムがフランケルよりも強いと思ってるアホだから相手をするだけムダだよ
おそらくロイヤルアンセムの調教師が誰なのかすら知らないんだろう
726 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 12:50:13.69 ID:mEARyG2D0.net
>>721
ダンブレのオーナーがフランケルの方が強いと言ってもまるで説得力が無いのと同じ
ファーとグリークダンスならグリークダンスの方が上だと思うが?
733 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 15:50:51.40 ID:pHt74WLu0.net
>>726
>ダンブレのオーナーがフランケルの方が強いと言ってもまるで説得力が無いのと同じ

その2頭のオーナー本人の発言だし普通に説得力あるよ
ましてや愚にも付かないお前の意見とは比べられないほど遥かにね
722 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 09:42:27.21 ID:gaOPlJ5V0.net
>>719
1000頭いるかどうかは別にしても
日本馬だけでも、オルフェより確実に下だろうw

昔のマイルの名馬より強いとは思えんわw
スピニングワールドとかミエスクのがはるかに上
723 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 10:32:08.37 ID:BbFZq0hx0.net
>>722
ソレミアやトレヴに負けた馬以下とかねえよw
724 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 10:43:26.61 ID:FGyupy3D0.net
スピニングワールドとミエスクを並べてる時点でリアルでは知らない名馬物語厨だよ。
彼、レースみても分らないから、その手の読み物を読み漁ってウットリ恍惚としている。

そういうの意外と多いのよね。
725 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 11:16:31.99 ID:gaOPlJ5V0.net
>>724
お前こそリアルを全く知らないカスだろw
こんなカスが強いってwww
ヒキコモリに共感するニートなんだろうなwww

で、この馬のどこが強いの?w

ヘタしたらリアル珍パクトレベルじゃないのかwww
それぐらい大したこと無い馬w

繁殖大失敗確定wwwww
727 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 13:41:53.55 ID:mEARyG2D0.net
>>724
ミエスクは間違いなくフランケルより格上だよ
ガリレオ産駒のマイラーなんて所詮ガラパゴス馬場の内弁慶だしね

アメリカ産のレベルが著しく低下した2000年代後半においても
欧州マイルG1のレコードを記録しているのは大半が米国産だからな
728 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 14:04:51.44 ID:LC/Z4xc/O.net
レコードとかそんな価値あるの? 条件が揃わなきゃ出ないじゃん
731 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 15:37:05.88 ID:mEARyG2D0.net
>>728

1996年 
プリンスオブウェールズS 10F
First Island 2:02:76 旧レコード

ジャージーS 7F
Lucayan Prince 1:28:35

クイーンメアリーS 5F
Dance Parade 1:01:94

2014年
プリンスオブウェールズS
The Fugue 2:01.90

ジャージーS
Mustajeeb 1:24.54

クイーンメアリーS
Tiggy Wiggy 59:15

これを見ても全てのレコードに価値が無いとか本気で思えるのか?
735 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 16:54:06.26 ID:LC/Z4xc/O.net
>>731
意味分からん。条件が揃わなきゃ出ないじゃん
近年は欧州も明らかに高速化してるしさ
ノヴェリストのKジョージなんか良い例
欧州競馬で時計をありがたがるヤツはアホ
736 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 16:59:16.82 ID:mEARyG2D0.net
>>735
これで分からないなら馬鹿としか言いようがないね
近年はレコードに限らず時計の価値が低いってことだよ
そこそこ早い時計が出ても当日の馬場と相応かそれ以下のタイムでしかないケースが近年は多い
738 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 20:41:58.35 ID:LC/Z4xc/O.net
>>736
俺はレコードに大した価値はないと言ってるんだが
馬鹿とアホ以前に頭大丈夫?
739 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 20:52:26.80 ID:mEARyG2D0.net
>>738
俺は全てのレコードに大した価値が無いというのは間違いだと言ってるんだが
馬鹿とアホ以前に頭大丈夫?
740 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 21:03:34.78 ID:pHt74WLu0.net
だったら>>731は価値のあるレコードとやらを上げるべきだったのでは?
741 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 21:06:23.20 ID:mEARyG2D0.net
>>740
見れば分かるだろ?
上が価値のあるレコード、下が価値のないレコードだよ
742 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 22:16:30.30 ID:LC/Z4xc/O.net
>>741
レコードに価値を見出だすこと自体間違い
余程飛び抜けたパフォとタイムでない限りな
744 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 22:53:59.40 ID:pHt74WLu0.net
>>741
>見れば分かるだろ?

えっ?もしかして本気で言ってるのかこれは...
743 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/30(土) 22:48:39.11 ID:sxohWXK20.net
First Island 20戦8勝GI3勝
Lucayan Prince 38戦6勝GI未勝利
Dance Parade 13戦7勝GI未勝利

上のラインナップを見ただけでレコードと能力がほぼ無関係だと分かるな
749 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 09:17:00.74 ID:LyV7NmwX0.net
>>743
エクセレブレーションなんて90年代以前ならGⅡ一勝レベルの駄馬だよ
近年はそれだけ欧州のレベルが下がってきてる
747 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 09:00:24.16 ID:uscW8RTi0.net
多くの馬は本気で走っている。

まあ、その馬にとって好調とされる時期は本気で走っていて、不調とされる時期は本気でない
が正しいかな。

ロゴタイプとかカレンブラックヒルの現状は、本気ではない。
751 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 13:04:32.42 ID:g0BpQbklO.net
>>747
そう見えるだけだろ
750 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 11:43:53.74 ID:eKWG2OUT0.net
シーザームーンが出てきたおかげでこの馬フランケルも大して強くないって事が証明されたね
752 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 13:05:45.71 ID:Dz1vikM70.net
>>750
その馬まだ負けてないけど、本当に強いか微妙だろ
754 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 13:38:08.53 ID:eKWG2OUT0.net
>>752
こんなのがもし同じ時代に居たら絶対同じレースに出て来る事はない
海外の競馬関係者の勝てるか勝てないかの判断の速さはプロ越えてるからね
同じレースに出ようとしてるだけで笑われるレベルwww
756 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 14:41:51.26 ID:8x84qRCK0.net
>>754
次走はバーデン大賞だっけ?
そこまで言うなら当然少数頭になりそうだな
勿論フランケルのサセックスSの4頭立て以下を期待して良いんだよな?
まさかと思うがそこまで言ってフランケルの生涯平均の7.3頭立てを超えないよな?
これは楽しみだな
757 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 15:05:32.85 ID:eKWG2OUT0.net
>>756
日本は良い笑い者だよね
100%負けるのが確定してるのにわざわざ行くんだし
758 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 15:19:14.40 ID:jqAKoOYv0.net
>>757
日本が笑い者なのかお前さんが笑い者なのか
それを判断するのはバーデン大賞の出走頭数を見てからだな
795 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 20:55:06.76 ID:eKWG2OUT0.net
>>758
お前は素人丸出しすぎて哀れすぎ
797 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/01(月) 00:01:09.06 ID:jqAKoOYv0.net
>>795
まあまあ
他人を素人呼ばわりするお前さんがその素人以下のゴミじゃない事を期待してるよ
バーデン大賞は来週だっけ?最低でも7頭立て以下でよろしく
805 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/01(月) 12:32:20.01 ID:lsrOLSWv0.net
>>797
実質1頭立てみたいなもんだろ?
大外まで行くと批判がすごいから今度は普通に回って50馬身とかやりそう
827 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/01(月) 19:40:31.26 ID:dNjNxU+X0.net
100m余分に走るって、まともに走ってたら50馬身くらい差をつけてた事になるんだが
本気で>>805みたいな事になってたとか考えてんのか?
755 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 14:30:02.81 ID:tkggX9Cv0.net
スピニングワールドがフランケルより強いとか言ってんのかwww
759 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 15:34:51.62 ID:LyV7NmwX0.net
>>755
強いでしょ
戦ってきた相手のレベルが違うよ
760 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 15:48:38.94 ID:Le09iUkC0.net
>>755
そんな意見はここ以外じゃ見たことないけどな
次はどんなバカ発言が飛び出すことやらw
761 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 15:48:51.60 ID:LyV7NmwX0.net
フランケルが強く見えるのは一昔前と比べてレベルの低い欧州馬が相手だから
ザフォニックやリッジウッドパールでもフランケル相手なら普通に楽勝だろ
762 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 15:50:55.17 ID:Le09iUkC0.net
早速出たよw>>761
763 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 15:52:57.43 ID:LyV7NmwX0.net
>>762
自分たちがマイノリティであることをを自覚した方が良いと思うよ
フランケルが史上最強なんてこのスレ以外じゃ一度も見たことがないから
767 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 15:56:51.99 ID:Le09iUkC0.net
>>763
その発言はお前さんの無知、視野の狭さを告白してるようなもんだぞw
765 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 15:54:17.76 ID:WhwTCo0P0.net
Spinning Worldの戦ってきた相手
Ashkalani(仏2000ギニー、ムーランドロンシャン賞)※生涯先着できず
Da Hoss(BCマイル×2 隔年で制覇)
Daylami(G1、7勝)
Helissio(G1、5勝)


Frankelの戦ってきた相手
Excelebration(G1、3勝)
Canford Cliffs(G1、5連勝)
Cirrus des Aigles(G1、6勝 ※現役)
Dream Ahead(G1、5勝)

メイン所挙げたがどうなんだろうね、これ
766 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 15:56:27.28 ID:LyV7NmwX0.net
>>765
だから、欧州調教馬のレベル自体が深刻なまでに低下してるんだって
現代のG1馬でも一昔前のGⅢを勝てるか勝てないかのレベルなんだから
768 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 16:02:30.98 ID:LyV7NmwX0.net
>>765
参考までに

1994年6月14日
セントジェームズパレスS 8F
Grand Lodge 1:38.83(旧レコード)

コヴェントリーS 6F
Sri Pekan 1:15.24

2008年6月17日
セントジェームズパレスS
Henrythenavigator 1:38.70

コヴェントリーS
Art Connoisseur 1:13.59

因みに、アスコット改修後のキングズスタンドSは改修前と比較して時計が1秒前後早くなっている
769 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 16:30:53.13 ID:YaGNaHH60.net
>>765
デイラミとエリシオをマイルで負かした事を実績に入れてもなあ
そもそもセントジェームズを惨敗するような馬を持ち上げるのは無理がある
770 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 16:38:17.86 ID:WhwTCo0P0.net
>>769
単純にネームバリューとかG1勝ち数で有名どころ拾っただけだからあんまりそういうのは考えてなかった
ただこれぱっと見でみんなどう思うよ?って、少なくとも>>769がそこで違和感感じた時点でスピニングワールドに一つ疑問ついたわけだ
774 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 17:28:02.43 ID:WhwTCo0P0.net
2歳からG1で活躍する早熟性と古馬でも走れる持続性、成長力
産駒は短距離G1から20ハロンのG1まで距離適性の幅広さを見せ、牡馬牝馬を問わずG1勝利
欧州各国、米、アフリカ等でG1馬多数

すごく融通きいてそうに見えますね、ガリレオすげー
776 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 17:34:57.36 ID:LyV7NmwX0.net
>>774
日本の馬場はあまり得意じゃなさそうだけど、その点では明らかにサドラーに劣るよね
803 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/01(月) 09:49:00.05 ID:ecixaZgI0.net
>>774
サドラー系と括らないで、ガリレオから派生した系統をガリレオ系とするなら勢いなんてないよ
北米リーディングならサドラー直仔でもエルプラドが唯一成功と言えるし北米以外の豪とかデインヒルが圧倒的じゃん
777 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 17:37:21.21 ID:g0BpQbklO.net
よく見たら毎回ageちゃう馬鹿アンチか
昔の欧州馬の鈍足ぶり見ててレベルが高いとか失笑もんだよ
778 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 17:39:45.43 ID:LyV7NmwX0.net
>>777
今の欧州馬なんて昔に比べたら重りをつけて走ってるようなものだよ
781 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 18:10:49.62 ID:SkwyxWJz0.net
ID:Le09iUkC0
お前みたいな競馬の知識0が語るなよw
こんなカス馬が強いと思っている時点で間抜けすぎるからなw
787 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 19:20:39.27 ID:Le09iUkC0.net
>>781
競馬の知識0ってフランケルを評価されないとか抜かしてるお前のことじゃん

むしろ競馬を知ってる人ほどフランケルを評価してるというねw
784 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 18:36:09.75 ID:Tt/XRNGQ0.net
フランケルから見ればグランプリボスは未勝利レベルってのだけは分かる
785 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 18:52:16.66 ID:SkwyxWJz0.net
>>784
日本に仮に来たとしたらまるで逆になる可能性のほうが高いんだがなw
ヒキコモリ(爆笑)は評価されないんだよw
790 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 20:08:30.26 ID:WhwTCo0P0.net
100倍以上知ってるやつが本気でフランケルエクセレキャンフォードクリフス他を雑魚と思ってるから感服する
793 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 20:15:02.91 ID:LyV7NmwX0.net
>>790
俺とそいつは別人だから
一緒にされてもこっちが困る
796 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/31(日) 22:08:08.40 ID:9n5qUq810.net
フランケル様にケチつけたら基地外呼ばわりされて監獄行きだってーの!
801 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/01(月) 09:13:19.59 ID:vUqMETXY0.net
>>796
フランケルとか関係なしに馬鹿な言動を繰り返してるから基地外呼ばわりされるんだろ
まともな神経してれば解ると思うけど
807 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/01(月) 12:44:32.97 ID:Ls+mL9j10.net
バーデン集中開催の最後で大外まで行くと批判がすごいとかレース見た事もないな
808 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/01(月) 12:58:39.25 ID:lsrOLSWv0.net
>>807
あんたは蚊帳の外だからね
810 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/01(月) 13:04:59.74 ID:QIFv7zox0.net
バーデン大賞が左回りなのも大外に全部行くのが普通と言うのも知らないと
811 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/01(月) 13:54:20.85 ID:lsrOLSWv0.net
>>810
わざと外チラに行ったかどうかの判断もできないキミよりは全員マシだよ
それとも何かね?本当に目が見えないのが理由で外チラに行ったと思っているのかね?
812 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/01(月) 13:59:28.94 ID:s4uuJZ910.net
バーデン大賞で大外まで行くと批判がすごいから今度は普通に回ってとかいうよりは全員マシだ
814 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/01(月) 14:06:51.01 ID:lsrOLSWv0.net
>>812
前回も批判がすごかったけど
負けたらどうするんだ?ってね
817 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/01(月) 14:23:49.74 ID:lsrOLSWv0.net
はっきり内容を言うと
1頭だけパフォーマンス的な行動でわざと100mあまり余分に走った
これについての批判なんだか・・・あんたら大丈夫?
823 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/01(月) 14:57:53.54 ID:RHglGsQI0.net
>>817
http://s.ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11398658541.html
835 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/03(水) 16:38:04.18 ID:ISKctb3H0.net
シーザムーン終始持ったままでも30馬身ぐらいは差がつきそうなメンバーだな
860 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/09(火) 20:01:34.13 ID:Zysh0bwW0.net
シーザムーンな

しかし>>835-838の人は何か言うことは無いのかな?
836 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/03(水) 23:13:15.61 ID:7j0AUZ2I0.net
一杯に追って7~8馬身が精一杯だろう
837 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 05:14:39.15 ID:F3WBkvBG0.net
>>836
前回の持ったまま外ラチで11馬身だからそれはないでしょ
それに次は伝説の100馬身を狙ってるらしいよ
839 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 06:54:15.84 ID:QCinu3+s0.net
>>837-836
知恵遅れかな?
843 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 23:54:14.73 ID:U/Wr1FZD0.net
2400至上主義の日本ではフランケルの過小評価も仕方ないよ
いまだにラムタラを史上最強の外国馬だと思ってる人も多そうだし
844 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/06(土) 00:10:59.90 ID:YGnOWCcW0.net
>>843
おまえアホだろ?
848 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/06(土) 08:40:28.10 ID:cnn5h1AY0.net
>>843
ラムタラを高評価してる人は割といるだろう
無敗であの実績なんだし、当然弱いわけはないしな

ただ、4戦無敗での合計着差が3馬身未満なのも事実で
いわゆる最強馬論争に名前が上がるほどの強さは無いとは思う
855 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 00:32:34.90 ID:h8CLBrBE0.net
ついでに以前からシーザムーンを持ち上げまくっていた例のフランケルアンチが爆死でワロタ
恥ずかしすぎて当分はレス出来ないだろ
856 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/08(月) 00:55:17.63 ID:nrn6pAkN0.net
GI未勝利の4歳馬に4kg貰って2馬身半差の完敗か

>>855
そろそろ一方的な自演認定でお茶を濁すんじゃないかな
苦しくなると自演認定で逃げる、前回の100m余計に走ったの時もそうだし今回も同じだろう
866 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/10(水) 12:18:35.13 ID:WZVSO/SB0.net
そもそも、日本のシーザスターズを見る限り、完全に切れ負け
シーザムーンが簡単に差し切られたとしても、驚くに当たらない
874 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/11(木) 18:21:34.12 ID:Zgk/L1qD0.net
>>866
>日本のシーザスターズを見る限り
日本と欧州じゃ馬場が違うし比較するには無理がある
欧州で結果出してる種牡馬でもっとサンプル数が多いサドラーやガリレオ直仔も
日本じゃキレを感じた事なんてないんだが
869 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/10(水) 21:02:55.38 ID:eWtDqnWzO.net
ほとんどが圧勝で無敗の引退とかやっぱり普通じゃないだよ
870 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/11(木) 06:38:49.76 ID:M4RUsQQH0.net
>>869
日本競馬史上最強のルドルフやディープでさえも国内のレースで普通に負けてるしな
877 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/12(金) 03:32:41.17 ID:rIy+GWvS0.net
僅かのサンプルで、ディープインパクトはフランス1000ギニーを楽勝しているぞ
878 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/12(金) 03:54:03.26 ID:7BvUtHzV0.net
>>877
軽い馬場しかダメな馬だから厳しいよ
880 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/12(金) 21:07:53.25 ID:8a8DO3Oa0.net
オーストラリアもそんな大したことないよ
882 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/12(金) 23:59:24.03 ID:2ZO6Z/Sn0.net
>>880
でも欧州の3歳馬では一番強い中長距離馬なんじゃないの?
885 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/13(土) 14:08:16.72 ID:zC6xLR1v0.net
>>882
世代限定ならともかく、ガリレオ産の2400はガリレオの親父サドラー産駒ほど強くない
889 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/13(土) 16:29:21.08 ID:WkBUnoI/0.net
>>882
その認識であってる
ついでに欧州3歳馬の序列をあげると概ねこんな感じ
キングマン>オーストラリア>タグルーダ>シーザムーン
その下にタペストリー、アヴニールセルタンあたりか
895 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/14(日) 10:54:12.44 ID:H/BJA1ia0.net
>>889
オーストラリアも愛チャン見る限りザグレイギャッツビーと大差ないな
今年の3歳長距離馬は粒揃いだと思ったら案外だった
899 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/14(日) 20:55:16.59 ID:JJZsDAki0.net
>>895
ザグレイギャッツビーが2100という距離では上だっただけで
2着馬を離してるわけだから、まだ欧州3歳の中長距離が粒ぞろいじゃないかを判断するには早いな
トレブみたく凱旋門賞でちぎればその時だけレートは評価されるんだからw
898 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/14(日) 20:49:45.86 ID:JJZsDAki0.net
>>889
それ単なるレートの順位じゃんwwレート=馬の強さじゃないしww
883 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/13(土) 10:35:07.29 ID:WkBUnoI/0.net
サンクルー大賞勝ち馬スピリットジムが禁止薬物検出で失格に
フランケル弟のノーブルミッションがまさかの繰り上げ優勝でGⅠ2勝目とかw

http://www.racingpost.com/news/horse-racing/saint-cloud-noble-mission-awarded-french-group-1/1718653/latest/#newsArchiveTabs=last7DaysNews
884 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/13(土) 10:45:12.04 ID:YuOLfQhe0.net
>>883
昔日本の短距離でもなかった?
2位の人が親戚に政治家の偉い人がいて1位だった人から薬物が見つかって失格になって問答無用で追放された事件
1人しかオリンピックの枠がなかったから上位の血脈の人が行くのは当たり前だけどあからさますぎるのは笑える
886 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/13(土) 14:17:11.96 ID:zC6xLR1v0.net
しかしガリレオは凄いね。ガリレオってキングジョージは強かったけど愛チャンは負けてるんだよな
まぁ欧州の本当のトップ種牡馬は2400勝ちがあるからな

サドラーしかりガリレオしかり
その意味でフランケルは親父を越えれるか楽しみだ
890 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/13(土) 18:33:55.93 ID:mxG1tCcN0.net
>>886
サドラーは欧州の本当のトップ種牡馬じゃないのか?
だとするとトップ種牡馬という概念そのものが胡散臭くなるな
891 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/13(土) 18:43:15.48 ID:WkBUnoI/0.net
>>886の言う2400勝ちって産駒のことかと思ってたわ
もし種牡馬自身の成績のことだとしたら相当アホな意見だろw
896 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/14(日) 11:23:41.61 ID:kBbBFkGd0.net
>>891
わざわざ直後に
>サドラーでなくモンジューとガリレオ
と言い直してるからな
産駒の2400勝ちなら言い直す必要は全く無い訳でそれをわざわざ
自身が2400勝ちの無いサドラーから2400勝ちのあるモンジューに
変えてるという事はつまりそういう事なのだろう
典型的な2400原理主義者の主張、「真の」なんてのは現実を直視出来ない奴の戯言でしかない
904 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/14(日) 22:37:07.77 ID:H/BJA1ia0.net
無敗しか共通点が無いけど?
もうここまでくると哀れだよな、悉くブーメランで返ってるもんな
905 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/14(日) 22:40:47.31 ID:Cx7hPNMv0.net
>>904
そうだよ?
全く価値の無い無敗の引きこもり雑魚駄馬どうし良い勝負でしょ?
906 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/14(日) 22:55:45.08 ID:H/BJA1ia0.net
引き籠もりとかドイツでしか走ってないシーザムーンを持ち上げていた馬鹿どもが言ってもね
やっぱりブーメランじゃないか、学習能力無いの?
907 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/14(日) 23:06:14.77 ID:Cx7hPNMv0.net
>>906
レース中に骨折したのが力負けとでも言うのかな?
揚げ足取りに躍起になっている辺りフランケル信者の必死さがうかがえるよね
908 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/14(日) 23:33:23.92 ID:wxGm1rS80.net
>>907
シーザムーンは、レース中の骨折なの?
故障としか知らなかったんだけど、ソースを教えてくれると嬉しいな。
919 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 07:52:54.47 ID:m9T+lMCp0.net
>>917
>>908でも質問したんだけど、
シーザムーンは、レース中の故障なの?

ダービー後に負ったケガが再発したものとみられるという記事はあったけど。
ソースを教えてくれると嬉しいな。
921 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 11:02:45.67 ID:/w0ci/2C0.net
>>919
本当に骨折ならレース始まる前からだね


皐月賞のアグネスタキオン同様、覇気がまったく感じられなかった
通常とはまったく雰囲気が違う病人みたいな弱りきった状態に見える
こういう時は勝っても負けてもレース後に故障してました!宣言が来るね
909 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 00:03:16.37 ID:H/BJA1ia0.net
>>907
故障関係無くドイツでしか走ってない事に変わりはないぞ?
910 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 06:45:33.75 ID:1GQx+ekk0.net
>>907
どう見てもお前の方が必死なんだよなあ...
913 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 15:09:01.89 ID:00C/sB1W0.net
リボー1952 シーバード1962 ブリガディアジェラード1968 フランケル2008
エライ期間開いたんだな
914 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 21:10:20.46 ID:Z590Cf8K0.net
>>913
その4頭の共通点がよく分からないんだけど、何かあるのか?
917 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:34:39.02 ID:HsqtmzYm0.net
シーザムーンが引退、結局ドイツ国外では一度も走らなかったけれど
フランケル陣営とは違って前向きな姿勢は一貫していたね

レース中の故障で底も見せていないし、フランケルより遥かに強かったんだろうな
924 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 11:12:01.33 ID:ZU6aBFvI0.net
レース始まる前から骨折してたとか
100mあまり余分に走った
に続きすごいな
925 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 11:32:55.44 ID:/w0ci/2C0.net
>>924
お前がアホだから知らないだけ
レースの前から故障しててレースに出てくる馬なんていくらでもいるけど?
926 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 11:35:15.01 ID:/w0ci/2C0.net
先々週の札幌にもいたけど
しかも一番人気になってて笑っちまった
932 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 13:05:28.92 ID:w7NRVFRY0.net
>>926
まぁそもそもの馬の能力が
シーザムーンとルドルフやローレル程度では違いすぎるからどうでもいいだろw
927 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 11:36:08.81 ID:w7NRVFRY0.net
まぁレース前に故障して出てくる馬もいるし
故障してても勝っちゃう馬もいる

どいういう理由であれシーザムーンは負けた
ローレルやルドルフみたいに惨敗しないだけやはり強い馬であるのは間違いないと思うけど
931 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 12:45:39.26 ID:vPtmdfYhO.net
>>927
故障したレースでのパフォーマンスによって馬の能力を比較するとかアホかよ。
普通はシーザムーンの故障がルドルフやローレルの故障ほど重症ではなかったと判断するだけだろ。
934 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 11:31:33.13 ID:UQaMN4cT0.net
過去のことより、フランケルが種牡馬として親父から英愛リーディングを奪えるかについて語ろう
941 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 13:20:20.65 ID:MR4SZKa40.net
>>934
高額繁殖牝馬に付けまくれば英愛リーディングを奪える
ようするに馬なんてもんは牝馬の能力が9.5割だから質の良い牝馬ばかり付けてたら
父はアラブでも普通に成功するよ
942 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 13:22:10.35 ID:ZTLS8HF40.net
>>941
ないわw
943 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 13:34:52.32 ID:MR4SZKa40.net
>>942
そういうもんなんだよ
945 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 13:48:33.77 ID:vKYSnbHNO.net
>>941
チチカスを見ろよ。良血つけてもダメダメじゃん
935 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 12:44:16.08 ID:A7B3G/rji.net
ノーザンダンサー以降の欧米は最高の実績を残した競走馬がナンバー1になんかなってないでしょ
ガリレオもその時代に抜けてチャンピオンホースでもなかったし
937 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 13:03:45.51 ID:ZTLS8HF40.net
>>935
ニジンスキー、ミルリーフ、シアトルスルーはリーディングサイアーにもなってるなるけど
936 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 12:56:03.91 ID:vKYSnbHNO.net
ガリレオは愛チャン負けたせいで過小評価されがちだけど、ファンタより確実に強かった
Kジョージの結果が本当の実力、サキーとは走ってないから分からないけど
939 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 13:13:17.09 ID:McHYzqbM0.net
>>936
と、知恵遅れのお前は思うかもしれないけど、上がり勝負になったKジョージで負けた騎手が、
瞬発力勝負で斤量差が効いただけ、斤量差縮まる秋なら負けないよ、と言ったとおりに次は
しっかり力差見せられて負かされちゃったというのが事実なんだけど、無知って幸せだなw
940 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 13:19:18.47 ID:vKYSnbHNO.net
>>939
レースも見れない君には分からないよ(笑)
954 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 12:56:34.73 ID:t0ayTUFY0.net
ディープ産は少ないサンプルから欧州で重要馬だしてるし
既に海外からもセールで買われてるが、ハープ次第では世界のディープになりえるね
956 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 13:29:53.04 ID:1Q8iksEe0.net
>>954
ハープは体つきがベガに似てきたからマジで勝ちもありえる
957 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 13:48:45.71 ID:kSZ48jiPO.net
ハープのあの厚い胸前はディープでもベガでもないよ
あんなの俺は見たことない
958 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:01:41.25 ID:1Q8iksEe0.net
>>957
ベガとディープも見た事あるのか?
ディープはヘロヘロな特殊体系だけど
ベガはちゃんとしたヨーロッパ体系だよ
960 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:19:14.90 ID:kSZ48jiPO.net
>>958
でもベガには全然似てない
961 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:20:47.82 ID:kSZ48jiPO.net
ハープはデビュー前から胸前が異常に大きかった
普段から馬体を見る人ならすぐに気が付く
962 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:25:10.30 ID:1Q8iksEe0.net
>>961
それ以外は似てるけど
963 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:35:51.49 ID:kSZ48jiPO.net
>>962
そこが違いすぎるから
他の馬とハープの決定的な違いってそこだし
964 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:38:39.52 ID:kSZ48jiPO.net
他は似てるってベガは流星は汚いし体は小さいしで一体どこがハープなのか
965 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 15:14:56.21 ID:1Q8iksEe0.net
>>964
筋肉量とか
967 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 15:25:17.62 ID:kSZ48jiPO.net
>>965
ハープに比べたら全然
966 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 15:19:58.46 ID:hvI8K6Jn0.net
>>964
ブサイク同士雰囲気が似てる
968 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 15:43:48.96 ID:Em53nfbH0.net
現在世界最高レートのジャスタウェイのほうが強いだろうね。血統的にもトニービン×サンデー
それにやはり牡馬に勝って欲しい。
ゴールドシップが勝つか日本馬で最先着するようだと、日本の府中は競馬場は素晴らしいが、馬場は欧州とは正反対という事が証明する根拠が増えだるけか。
971 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 18:53:56.46 ID:hvI8K6Jn0.net
>>968
凱旋門賞が行われるL区分では世界最高どころか今年は持ちレート無しなんだけど・・・
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 フランケルは史上最強か?その4(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1403325723/

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