「フランケルは史上最強か?その3」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/05(月) 08:10:00.63
ID:os+kDXtu0
前スレ
フランケルは史上最強か?その2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1391573623
フランケルは史上最強か?その2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1391573623
7
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/06(火) 08:08:09.98
ID:U0dc/xxU0
何度も言われてるけど、フランケルがすごいのは自身のパフォーマンスだけじゃなくて
負かした相手が強い上にその後もしっかり活躍するって所かな
先日のトレヴに勝ったシリュスデゼーグルみたいに
負かした相手が強い上にその後もしっかり活躍するって所かな
先日のトレヴに勝ったシリュスデゼーグルみたいに
16
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/10(土) 21:12:27.96
ID:VYHIWv/b0
>>7
そもそもフランケル世代が近年の欧州でも最強世代って評価だし
その中でも群を抜いてるフランケルが最強扱いされるのは当然と言えば当然
そもそもフランケル世代が近年の欧州でも最強世代って評価だし
その中でも群を抜いてるフランケルが最強扱いされるのは当然と言えば当然
24
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/13(火) 16:03:13.08
ID:6ReSslMQ0
>>16
2008年生まれ世代が世界的にみてもやばいんだよな
フランケル・・・欧州史上最強級
オルフェ・・日本競馬史上最強級
カナロア・・・日本競馬史上スプリンター史上最強級
デインドリーム・・・欧州牝馬最強級
2008年生まれ世代が世界的にみてもやばいんだよな
フランケル・・・欧州史上最強級
オルフェ・・日本競馬史上最強級
カナロア・・・日本競馬史上スプリンター史上最強級
デインドリーム・・・欧州牝馬最強級
17
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/11(日) 21:02:39.36
ID:/Crt36SS0
フランケルのベストレースは2000ギニーだな
18
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/12(月) 19:47:00.74
ID:THPemsCP0
>>17
常識を超えたパフォーマンスで衝撃だったな。
後の完成されたパフォーマンスも凄かったが
予定調和な結果で感激はそれ程でもなかったよ。
フランケルには失礼だけど。
常識を超えたパフォーマンスで衝撃だったな。
後の完成されたパフォーマンスも凄かったが
予定調和な結果で感激はそれ程でもなかったよ。
フランケルには失礼だけど。
21
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/13(火) 11:50:19.54
ID:gDamppG40
タイムは馬である以上は限界があるからな
日本の高速馬場で強い馬とは単純比較できない
フランケル自体は欧州でも驚くようなタイムを出してないように
あくまでフランケルのレースに置いては相対的に早いというだけ
ぜんぜん怪物ではない
日本の高速馬場で強い馬とは単純比較できない
フランケル自体は欧州でも驚くようなタイムを出してないように
あくまでフランケルのレースに置いては相対的に早いというだけ
ぜんぜん怪物ではない
27
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/14(水) 10:47:51.20
ID:khOmH56T0
>>21
タイムはその条件にあって速ければ(速くすることが可能であれば)いいんだよ。
フランケルは、走った条件においては極めて速いタイムを出しているから、極めて優秀だと言えるんだよ。
タイムはその条件にあって速ければ(速くすることが可能であれば)いいんだよ。
フランケルは、走った条件においては極めて速いタイムを出しているから、極めて優秀だと言えるんだよ。
33
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/14(水) 11:40:57.42
ID:sJH9e5790
>>21
ノヴェリストのキングジョージを時計だけ見て怪物だと思えるのなら
いっそのこと競馬辞めた方が良いと思うよ
ノヴェリストのキングジョージを時計だけ見て怪物だと思えるのなら
いっそのこと競馬辞めた方が良いと思うよ
44
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/14(水) 14:47:27.66
ID:/hNICzeM0
>>33
ノヴェリストのキングジョージのタイムで化け物とはそりゃ思わない
あの時のアスコットはかなり高速馬場になってたし
しかしノヴェリストがあのタイムで走れる適性を示したのは事実だよ
もちろん、日本に来たら、そのレースに置いてノヴェリスト同様のタイムを楽に出せる馬がいると思うから
ノヴェリストが本当に高速馬場で強いかどうかは微妙
例えばゴールドシップは府中2400で2:24.0という持ちタイムがあるが
それは同じレースに置いてもっと早く走れる馬がいる馬場でしかないからね
相対的にゴールドシップは府中の高速馬場だとパフォが落ちると認識されてる
ノヴェリストも日本だとこれに当てはまる可能性はあるよな
ノヴェリストのキングジョージのタイムで化け物とはそりゃ思わない
あの時のアスコットはかなり高速馬場になってたし
しかしノヴェリストがあのタイムで走れる適性を示したのは事実だよ
もちろん、日本に来たら、そのレースに置いてノヴェリスト同様のタイムを楽に出せる馬がいると思うから
ノヴェリストが本当に高速馬場で強いかどうかは微妙
例えばゴールドシップは府中2400で2:24.0という持ちタイムがあるが
それは同じレースに置いてもっと早く走れる馬がいる馬場でしかないからね
相対的にゴールドシップは府中の高速馬場だとパフォが落ちると認識されてる
ノヴェリストも日本だとこれに当てはまる可能性はあるよな
135
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 13:26:18.86
ID:SrOpC+Ce0
これこれ↓
41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:20:12.69 ID:mlBJ/ZhO0
>>33
おまえはバカだな
42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:29:53.71 ID:pszwcPD60
固定IPだからおたくみたいにIDの切り替えが出来ないんだよ
勘弁してくれ
43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:31:31.41 ID:mlBJ/ZhO0
ID:mlBJ/ZhO0とID:1sRvZE/h0が同一人物だ
44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:33:27.83 ID:mlBJ/ZhO0
コロコロIDが変わるから携帯で自演なんかする必要がないんだよ
わかったかね?フラン基地諸君w
45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:43:41.81 ID:pszwcPD60
まあ、IPの切り替えが可能な回線に加えて携帯を使用すれば幾らでも自演は可能だけどな
何より文調が全く一緒
41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:20:12.69 ID:mlBJ/ZhO0
>>33
おまえはバカだな
42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:29:53.71 ID:pszwcPD60
固定IPだからおたくみたいにIDの切り替えが出来ないんだよ
勘弁してくれ
43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:31:31.41 ID:mlBJ/ZhO0
ID:mlBJ/ZhO0とID:1sRvZE/h0が同一人物だ
44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:33:27.83 ID:mlBJ/ZhO0
コロコロIDが変わるから携帯で自演なんかする必要がないんだよ
わかったかね?フラン基地諸君w
45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:43:41.81 ID:pszwcPD60
まあ、IPの切り替えが可能な回線に加えて携帯を使用すれば幾らでも自演は可能だけどな
何より文調が全く一緒
142
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 14:04:03.91
ID:SrOpC+Ce0
>>134フランキチ........>>135フラン基地........Oh...
155
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 15:27:37.27
ID:SrOpC+Ce0
>>134フランキチ。。。>>135フラン基地。。。Oh。。。。。
161
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 15:56:36.49
ID:SrOpC+Ce0
↓見てみろよwwww
41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:20:12.69 ID:mlBJ/ZhO0
>>33
おまえはバカだな
42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:29:53.71 ID:pszwcPD60
固定IPだからおたくみたいにIDの切り替えが出来ないんだよ
勘弁してくれ
43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:31:31.41 ID:mlBJ/ZhO0
ID:mlBJ/ZhO0とID:1sRvZE/h0が同一人物だ
44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:33:27.83 ID:mlBJ/ZhO0
コロコロIDが変わるから携帯で自演なんかする必要がないんだよ
わかったかね?フラン基地諸君w
45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:43:41.81 ID:pszwcPD60
まあ、IPの切り替えが可能な回線に加えて携帯を使用すれば幾らでも自演は可能だけどな
何より文調が全く一緒
41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:20:12.69 ID:mlBJ/ZhO0
>>33
おまえはバカだな
42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:29:53.71 ID:pszwcPD60
固定IPだからおたくみたいにIDの切り替えが出来ないんだよ
勘弁してくれ
43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:31:31.41 ID:mlBJ/ZhO0
ID:mlBJ/ZhO0とID:1sRvZE/h0が同一人物だ
44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:33:27.83 ID:mlBJ/ZhO0
コロコロIDが変わるから携帯で自演なんかする必要がないんだよ
わかったかね?フラン基地諸君w
45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 19:43:41.81 ID:pszwcPD60
まあ、IPの切り替えが可能な回線に加えて携帯を使用すれば幾らでも自演は可能だけどな
何より文調が全く一緒
23
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/13(火) 15:39:39.52
ID:+l4aTdfW0
ガリレオの種付け料ってたしか5000万以上するんだろ?
しかもガリレオ産駒は日本での適性も怪しいしな...
だったらスピードに特化してて未知の魅力があるフランケルは悪くない選択だ
しかもガリレオ産駒は日本での適性も怪しいしな...
だったらスピードに特化してて未知の魅力があるフランケルは悪くない選択だ
25
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/13(火) 20:26:58.67
ID:SKLuKpL30
>>23
んでこのほかにエクセレさんやドリームアヘッドとか
んでこのほかにエクセレさんやドリームアヘッドとか
28
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/14(水) 10:52:34.81
ID:/Cy245UzO
タイムはほんの極一部が優秀と言えるぐらいで基本的にはたいしたことないって聞いたけど
29
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/14(水) 10:56:00.96
ID:8IWrbKtq0
>>28
たいしたことないって、どこの情報だよそれ
たいしたことないって、どこの情報だよそれ
42
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/14(水) 14:43:14.55
ID:5H9mR6QS0
>>28
タイムを基にした指標であるタイムフォームのTimefiguresやレーシングポストのTopspeedでは、
最高レベルの数値を複数のレースで記録しています。
(ともに、今世紀最高値を記録したが、史上最高値ではない)
タイムを基にした指標であるタイムフォームのTimefiguresやレーシングポストのTopspeedでは、
最高レベルの数値を複数のレースで記録しています。
(ともに、今世紀最高値を記録したが、史上最高値ではない)
171
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 17:58:13.54
ID:o361SQO/0
>>150
レースの条件(環境)を考慮すると、平凡なタイム、緩いレースとは考えられません。
>>42にある指標からも、
フランケル出走した多くのレースにおいて付けられた着差は、
それらのレースの条件(環境)下において、
フランケルが傑出したタイムを出したために生じたと考える方が良いのではないでしょうか?
レースの条件(環境)を考慮すると、平凡なタイム、緩いレースとは考えられません。
>>42にある指標からも、
フランケル出走した多くのレースにおいて付けられた着差は、
それらのレースの条件(環境)下において、
フランケルが傑出したタイムを出したために生じたと考える方が良いのではないでしょうか?
300
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 21:53:58.59
ID:pl0Y+sW10
>>271
キャンフォードクリフスやエクセレブレーションは、フランケルをマークする形で、
後ろにつけていますので、前が止まる展開でも関係がないでしょう。
また、フランケルは、多くのレースで条件を考慮すると傑出したタイムを記録しています。
>>42で紹介したように、TimefiguresやTopspeedなどがそれを示唆しています。
キャンフォードクリフスやエクセレブレーションは、フランケルをマークする形で、
後ろにつけていますので、前が止まる展開でも関係がないでしょう。
また、フランケルは、多くのレースで条件を考慮すると傑出したタイムを記録しています。
>>42で紹介したように、TimefiguresやTopspeedなどがそれを示唆しています。
301
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 22:54:39.96
ID:N+rNFuvp0
>>300
(´∇`)ケッサク
(´∇`)ケッサク
302
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 22:59:58.15
ID:pl0Y+sW10
>>301
明確な間違いがあるのでしょか?
明確に間違いである部分があれば、ご教授頂きたいです。
明確な間違いがあるのでしょか?
明確に間違いである部分があれば、ご教授頂きたいです。
303
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 23:04:17.47
ID:ezqtgcm30
>>302
相手にすんなよ
相手にすんなよ
305
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 23:53:08.50
ID:y3xJIA1H0
>>303
>相手にすんなよ ( ´,_ゝ`)クックックッ
>相手にすんなよ ( ´,_ゝ`)クックックッ
656
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 17:37:43.35
ID:nlg8HBHQ0
>>655
>>42にある指標からは、
レースの条件を考慮すると、フランケルは極めて優秀なタイムで走っていると考えられます。
フランケル出走した多くのレースにおいて付けられた着差は、
それらのレースの条件下において、
フランケルが傑出したタイムを出したために生じたと考える方が良いのではないでしょうか?
>>42にある指標からは、
レースの条件を考慮すると、フランケルは極めて優秀なタイムで走っていると考えられます。
フランケル出走した多くのレースにおいて付けられた着差は、
それらのレースの条件下において、
フランケルが傑出したタイムを出したために生じたと考える方が良いのではないでしょうか?
34
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/14(水) 14:10:17.26
ID:QBw5J7fy0
時計抜きにしても最後のレース、距離延長相手強化であっさりパフェ落としてるのがな
37
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/14(水) 14:32:14.79
ID:8IWrbKtq0
>>34
そうは言っても全盛期のシリュスに重の10fで楽勝したのってフランケルだけなんだがね
そのフランケルも道悪苦手な上、5馬身くらい出遅れてあのパフォーマンスだし
それとも衰えたシリュスに負けたトレヴはどんだけ弱いんだって話に持っていくか?
そうは言っても全盛期のシリュスに重の10fで楽勝したのってフランケルだけなんだがね
そのフランケルも道悪苦手な上、5馬身くらい出遅れてあのパフォーマンスだし
それとも衰えたシリュスに負けたトレヴはどんだけ弱いんだって話に持っていくか?
46
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/14(水) 15:21:30.10
ID:Q49JxfpC0
去年のキングジョージの時はそんなに高速馬場とかいうほどじゃないんだがな
65
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/15(木) 09:12:53.78
ID:zeFGRtHG0
>>46
アスコットのストレートマイルコースのレコードはInvisible Manがハンデ戦で記録した1分37秒16で
その同じ日に7F戦のジャージーステークスでも1分24秒94の旧トラックレコードが出ている
その時のレコードをハンデ戦で0.7秒近くも塗り替えたんだから(1分24秒28)
逆にあの時のアスコットは史上最も高速化していたと言っても過言ではないんじゃないか?
マイル戦があったら普通に36秒台での決着も有り得たレベルだろうね
アスコットのストレートマイルコースのレコードはInvisible Manがハンデ戦で記録した1分37秒16で
その同じ日に7F戦のジャージーステークスでも1分24秒94の旧トラックレコードが出ている
その時のレコードをハンデ戦で0.7秒近くも塗り替えたんだから(1分24秒28)
逆にあの時のアスコットは史上最も高速化していたと言っても過言ではないんじゃないか?
マイル戦があったら普通に36秒台での決着も有り得たレベルだろうね
48
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/14(水) 15:34:24.25
ID:TsuAJDTC0
全然、よっぽど一か月前のロイヤルの方が時計の出るコンディション
49
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/14(水) 15:38:30.38
ID:sJH9e5790
>>48
ないない
当日の6F戦のプリンセスマーガレットSで
従来のレコードより1.4秒も速いタイムで決着したのはただの偶然だと思ってるのかな?
ないない
当日の6F戦のプリンセスマーガレットSで
従来のレコードより1.4秒も速いタイムで決着したのはただの偶然だと思ってるのかな?
52
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/14(水) 15:48:55.38
ID:nAYRq5sM0
あれで通常では考えられないくらい高速化だと
ロイヤル開催の時期に雨降らなかったら毎日あれ以上だよな
ロイヤル開催の時期に雨降らなかったら毎日あれ以上だよな
57
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/14(水) 17:56:24.27
ID:sJH9e5790
>>50、>>51、>>52
因みに、開催時期を考えるならあの時の時計は尚の事規格外だと思うけどね
牝馬限定戦の上に勝ち馬のプリンセスヌーアは生涯G?止まり、ヘンリーザナビゲーターと比較して能力の差は明らか
更に同じ日の1400m戦でも当たり前のようにコースレコードが出ている
因みに、開催時期を考えるならあの時の時計は尚の事規格外だと思うけどね
牝馬限定戦の上に勝ち馬のプリンセスヌーアは生涯G?止まり、ヘンリーザナビゲーターと比較して能力の差は明らか
更に同じ日の1400m戦でも当たり前のようにコースレコードが出ている
62
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/14(水) 22:05:14.61
ID:UBoPxl7O0
レートなんて欧州偏重の数字やから意味ないだろ。
こんな当てにならん数字ありがたがって喜んでる競馬板の奴らも大概アホやけど。
こんな当てにならん数字ありがたがって喜んでる競馬板の奴らも大概アホやけど。
76
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/15(木) 12:08:53.32
ID:HB8fnc/r0
>>74
多分、馬場を考慮しても速いというのは、「大多数のレースでペースが遅いから」だろうね。
>>62
レートってあくまで分野のことであって、レート=公式レーティングではないんだが。
多分、馬場を考慮しても速いというのは、「大多数のレースでペースが遅いから」だろうね。
>>62
レートってあくまで分野のことであって、レート=公式レーティングではないんだが。
81
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/15(木) 20:34:08.18
ID:PBYchDPv0
>>79
それはただの言葉遊びじゃないか?
それ以前に>>62は公式レーティングとは一言も言ってないと思うが
それはただの言葉遊びじゃないか?
それ以前に>>62は公式レーティングとは一言も言ってないと思うが
67
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/15(木) 09:29:20.89
ID:klaz9aNs0
馬場状態の観測データからは史上最も高速化していたとは言えない
68
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/15(木) 09:38:00.53
ID:zeFGRtHG0
マイル戦のDELOITTE HANDICAPは1分37秒78か
まあ8F戦ともなればペースが緩くなることも全く珍しくないし、その辺は何とも言えないな
>>67
馬場硬度とか発表されてたっけ?ソースがあったら教えて
まあ8F戦ともなればペースが緩くなることも全く珍しくないし、その辺は何とも言えないな
>>67
馬場硬度とか発表されてたっけ?ソースがあったら教えて
69
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/15(木) 09:46:30.21
ID:uGxgcKbu0
GOOD TO FIRM (Good in places)が一番速いわけないはな
70
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/15(木) 09:50:14.68
ID:zeFGRtHG0
>>69
馬鹿の理論だね
馬鹿の理論だね
71
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/15(木) 09:52:40.26
ID:lpTPVi9u0
馬場硬度で馬場状態だしてるから硬度がとか言ってるなら69は正解なんだよな
72
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/15(木) 10:00:58.30
ID:zeFGRtHG0
>>71
個人的に昨年のキングジョージまで馬場が最も早かったのは2010年のロイヤルアスコット二日目だと確信してるけど
その時ですら当日発表はFIRMではなくGood to firmだったんだがな
個人的に昨年のキングジョージまで馬場が最も早かったのは2010年のロイヤルアスコット二日目だと確信してるけど
その時ですら当日発表はFIRMではなくGood to firmだったんだがな
83
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 01:13:07.47
ID:HBKa0v4+0
競馬はその国によって条件が違うからなぁ
いくらヨーロッパで強くても史上最強とは言えないわな
ホントの最強馬は世界中を転戦してどのレースでも圧勝したらそれに当てはまる
いくらヨーロッパで強くても史上最強とは言えないわな
ホントの最強馬は世界中を転戦してどのレースでも圧勝したらそれに当てはまる
84
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 01:43:49.86
ID:JBeVi3n00
>>83
だな
だな
86
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 02:44:37.86
ID:699AGZbC0
>>83
理想を言ったらキリがないとも言えるけど
現実にそれに一番近かった馬は速歩のヴァレンヌだな
西欧、北欧、北米と世界の主要タイトルを全て取り計7カ国で勝利
平地でそれに近いのは欧州、北米、アジアで勝ってるピルサドやファンタ辺りになるのか?
何か最強って感じではないね
理想を言ったらキリがないとも言えるけど
現実にそれに一番近かった馬は速歩のヴァレンヌだな
西欧、北欧、北米と世界の主要タイトルを全て取り計7カ国で勝利
平地でそれに近いのは欧州、北米、アジアで勝ってるピルサドやファンタ辺りになるのか?
何か最強って感じではないね
85
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 02:11:58.32
ID:nbmT9+5j0
この馬内弁慶すぎて強く見えない。
つか、これ日本で評価する奴、少ないだろ。
つか、これ日本で評価する奴、少ないだろ。
87
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 02:49:40.78
ID:699AGZbC0
>>85
問題はその内弁慶で倒した相手が外で勝ちまくってる事なんだよ
それもたまたま1頭だけとかならともかくそういう相手が何頭も居るからな
レベルの低い所に引き篭もってたなら批判も出来るけど流石にな
評価したくない心情も分からんではないけど中身を見れば流石にそうもいかない
問題はその内弁慶で倒した相手が外で勝ちまくってる事なんだよ
それもたまたま1頭だけとかならともかくそういう相手が何頭も居るからな
レベルの低い所に引き篭もってたなら批判も出来るけど流石にな
評価したくない心情も分からんではないけど中身を見れば流石にそうもいかない
95
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 17:49:58.86
ID:FMLNsHMH0
>>87
ここ意見を見るとスマートファルコンのことを思い出した。
地方交流G1に引きこもり、しかし毎回大差をつけて勝利。
負けた馬達はJRAや海外でも活躍しハイレベルな実績を積み上げる。
ここ意見を見るとスマートファルコンのことを思い出した。
地方交流G1に引きこもり、しかし毎回大差をつけて勝利。
負けた馬達はJRAや海外でも活躍しハイレベルな実績を積み上げる。
98
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 20:48:54.82
ID:BTqik4h80
>>87
そういうこと言い出したら他にもいるだろ
外でなかった時点でタラレバ
そういうこと言い出したら他にもいるだろ
外でなかった時点でタラレバ
137
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 13:55:05.78
ID:AKLY+Ccc0
>>98
最強って最高到達点の高さで争われるべきで、外に出たとか出ないとかは関係ないよ。
外に出ていれば最高到達点が低くても許されるなんてことはない。
シガーとかカーリン程度を強いと感じるのは、高さへの感度が鈍いから。鈍いから
フランケルの尊さが分からない。
最強って最高到達点の高さで争われるべきで、外に出たとか出ないとかは関係ないよ。
外に出ていれば最高到達点が低くても許されるなんてことはない。
シガーとかカーリン程度を強いと感じるのは、高さへの感度が鈍いから。鈍いから
フランケルの尊さが分からない。
149
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 15:01:17.37
ID:u1eJBgNm0
>>137
シガーやカーリンは確かに北米ダート馬としては史上最強クラスではないが
普通に同時代のダート馬としては強いというだけの話しで
逆に内弁慶で早いタイムもないフランケル辺りを強いと感じるのは単なるレートに釣られてるだけだろうな
シガーやカーリンは確かに北米ダート馬としては史上最強クラスではないが
普通に同時代のダート馬としては強いというだけの話しで
逆に内弁慶で早いタイムもないフランケル辺りを強いと感じるのは単なるレートに釣られてるだけだろうな
88
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 10:30:40.96
ID:5UXDuK0u0
英ダービーを逃げた時点で史上最強馬の資格なしやな。
史上最強マイラーなら妥当やけど。
リスクの少ない自信のあるレースばかりを選んだ陣営も情けないわ。
フランケル自身に罪はないけどな。
史上最強マイラーなら妥当やけど。
リスクの少ない自信のあるレースばかりを選んだ陣営も情けないわ。
フランケル自身に罪はないけどな。
96
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 20:37:26.34
ID:mM+YVMZf0
>>88
フランケルはレースの価値に左右される馬じゃないんだよね
むしろフランケルが出るレースの価値を高めるし、注目も集める
英ダービーや凱旋門賞を何度も勝ってるフランスの伯楽も
フランケルを究極のサラブレッドと評してるしね
フランケルはレースの価値に左右される馬じゃないんだよね
むしろフランケルが出るレースの価値を高めるし、注目も集める
英ダービーや凱旋門賞を何度も勝ってるフランスの伯楽も
フランケルを究極のサラブレッドと評してるしね
111
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 22:42:38.71
ID:mM+YVMZf0
>>110
まあ俺は素人だけど>>96のファーブル調教師や合田さんは素人じゃないからね
まあ俺は素人だけど>>96のファーブル調教師や合田さんは素人じゃないからね
112
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 22:46:10.62
ID:WhZ3zVSc0
>>111
だから?
だから?
116
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 23:07:52.77
ID:WhZ3zVSc0
111 返信:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/05/16(金) 22:42:38.71 ID:mM+YVMZf0 [4/5]
>>110
まあ俺は素人だけど>>96のファーブル調教師や合田さんは素人じゃないからね
↑自分で認めてんじゃないか
>>110
まあ俺は素人だけど>>96のファーブル調教師や合田さんは素人じゃないからね
↑自分で認めてんじゃないか
91
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 11:12:14.39
ID:uTGPGfw80
まだやってんのか?
おまえらが史上最強とか言ってた牝馬も見た目通り大した事がないって証明されたんだから
おまえらの言う事には一切信憑性はないって事だ
おまえらが史上最強とか言ってた牝馬も見た目通り大した事がないって証明されたんだから
おまえらの言う事には一切信憑性はないって事だ
92
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 14:52:24.16
ID:3gJ7pDjq0
>>91
で、君は一体トータルでいくら負けてるんだい?
で、君は一体トータルでいくら負けてるんだい?
99
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 21:04:27.09
ID:paXG4/2r0
なんで自国が競馬発祥の地ってくらいに格式、レベルも高い所の歴史上でも抜けて強い馬が
わざわざ格下のために外へ出向かないといけないのか
わざわざ格下のために外へ出向かないといけないのか
100
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 21:12:50.86
ID:oNfCmHCd0
>>99
タラレバ馬にご執心だな
タラレバ馬にご執心だな
102
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 21:34:12.99
ID:mM+YVMZf0
レベルも高いんだよなあ
104
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 21:47:29.47
ID:OnnTGa2z0
>>102
君がフランケルが大好きなのは良くわかった
君がフランケルが大好きなのは良くわかった
105
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 21:57:46.19
ID:mM+YVMZf0
>>104
実際にヨークとアスコットまで見に行ったからな
やっぱり今まで見たどの馬よりも強いと実感したよ
実際にヨークとアスコットまで見に行ったからな
やっぱり今まで見たどの馬よりも強いと実感したよ
106
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 22:14:06.87
ID:EQZ7s6560
>>105
こいつ、なんでこんなに必死なのwww
こいつ、なんでこんなに必死なのwww
110
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 22:39:13.42
ID:WhZ3zVSc0
>>105
ただのド素人に用はない
ただのド素人に用はない
108
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 22:34:28.55
ID:WhZ3zVSc0
名前がフランケンと似てるから強いとか勘違いされただけの馬じゃん
113
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 22:50:49.49
ID:mM+YVMZf0
>>112
俺も君のようなただのド素人に用はないってことだよ
>>108の意見よりファーブル師や合田さんの意見の方がよほど信用できるし
俺も君のようなただのド素人に用はないってことだよ
>>108の意見よりファーブル師や合田さんの意見の方がよほど信用できるし
114
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 23:03:41.43
ID:WhZ3zVSc0
>>113
素人のお前に誰が素人じゃないとかわかるわけないんだよ
このアホたれがぁ
素人のお前に誰が素人じゃないとかわかるわけないんだよ
このアホたれがぁ
122
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 09:30:29.55
ID:NOm/9ehv0
>>114
なんか一人フランケルきちがいが住み着いてるじゃんw
フランケルが一番つおいんだおー
ってかwww
なんか一人フランケルきちがいが住み着いてるじゃんw
フランケルが一番つおいんだおー
ってかwww
109
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/16(金) 22:36:57.14
ID:gcK2XmSO0
フランケルにも
ID:mM+YVMZf0
みたいな基地がいるんだな(笑
ID:mM+YVMZf0
みたいな基地がいるんだな(笑
136
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 13:40:42.20
ID:Rlj7bie80
>>85 >>109
少なくとも最近の外国馬じゃ一番日本人にも評価されてる馬やろ
仁川にはフランケルなんて名前のうどん屋まであるんやで
少なくとも最近の外国馬じゃ一番日本人にも評価されてる馬やろ
仁川にはフランケルなんて名前のうどん屋まであるんやで
124
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 10:57:44.01
ID:SrOpC+Ce0
しっかしここのスレ見ていると
否定派の方はやたらと単発IDが目立つのは気のせいかな?もちろん全員とは言わないが
前にころころIDが切り替わるって自分から暴露したアホなガイキチが居たみたいで
否定派の方はやたらと単発IDが目立つのは気のせいかな?もちろん全員とは言わないが
前にころころIDが切り替わるって自分から暴露したアホなガイキチが居たみたいで
125
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 11:26:57.53
ID:4yDlpI880
>>124
ってか肯定したいおまえとそのIDころころ変えてるとかいうやつの二人しかいねえだろw
ってか肯定したいおまえとそのIDころころ変えてるとかいうやつの二人しかいねえだろw
126
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 11:50:13.42
ID:SrOpC+Ce0
>>125
いやいや、流石にそれはないでしょ
否定派でも肯定派でも俺とそいつ以外でこのスレに書き込んでる奴は相当いる
ただ一つだけ言わせてもらうとID:mM+YVMZf0と俺は別人だよ
ファーブル調教師は別として、合田は海外競馬に精通していると言うだけで個人的にプロという認識は全くない
いやいや、流石にそれはないでしょ
否定派でも肯定派でも俺とそいつ以外でこのスレに書き込んでる奴は相当いる
ただ一つだけ言わせてもらうとID:mM+YVMZf0と俺は別人だよ
ファーブル調教師は別として、合田は海外競馬に精通していると言うだけで個人的にプロという認識は全くない
132
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 13:06:53.49
ID:RynmXEhg0
すごいな、ここ。
基地が一人でスレ伸ばしてんじゃん。w
最近珍しいわ。
基地が一人でスレ伸ばしてんじゃん。w
最近珍しいわ。
133
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 13:15:20.94
ID:SrOpC+Ce0
>>132
君って可哀想なくらい頭が悪いね、そもそも俺は別にフランケル信者でも何でもないからな
客観的に見てマイルでは欧州歴代最強クラスの一頭、中距離は過大評価、こんなところだろ
ファー相手に7馬身差といっても、グリークダンス相手に8馬身差の
ロイヤルアンセムよりも8ポンド高い評価が与えられてるのはかねてより納得が行かなかったものでね
君って可哀想なくらい頭が悪いね、そもそも俺は別にフランケル信者でも何でもないからな
客観的に見てマイルでは欧州歴代最強クラスの一頭、中距離は過大評価、こんなところだろ
ファー相手に7馬身差といっても、グリークダンス相手に8馬身差の
ロイヤルアンセムよりも8ポンド高い評価が与えられてるのはかねてより納得が行かなかったものでね
138
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 13:58:44.69
ID:TMMSjK9z0
>>133
それでも過大評価だよ、自演ちゃん
それでも過大評価だよ、自演ちゃん
141
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 14:01:58.93
ID:SrOpC+Ce0
>>138
日本語って難しいね〜(優越感)
日本語って難しいね〜(優越感)
134
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 13:15:48.81
ID:LGHGBD3Q0
×フランケル信者
○フランキチ
○フランキチ
140
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 14:01:40.73
ID:/hIrhAaD0
>>134
有難う
これから使わせてもらう
有難う
これから使わせてもらう
148
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 14:58:20.19
ID:WHsLQbej0
>>134
ワロタ
ワロタ
165
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 16:34:19.33
ID:SrOpC+Ce0
>>134が書き込まれるまで
誰もこの造語を一切使わなかったのが全てを物語ってるよなw
誰もこの造語を一切使わなかったのが全てを物語ってるよなw
143
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 14:04:25.35
ID:/hIrhAaD0
ID:SrOpC+Ce0
こいつ、もう12時間も居座ってるしww
こういうのがフランキチ?
こいつ、もう12時間も居座ってるしww
こういうのがフランキチ?
144
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 14:05:59.90
ID:SrOpC+Ce0
>>143
寝床に付いたのは深夜2時半あたりからだよ
寝床に付いたのは深夜2時半あたりからだよ
145
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 14:07:25.07
ID:/hIrhAaD0
>>144
からだ壊すなよフランキチ!
からだ壊すなよフランキチ!
146
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 14:09:21.98
ID:SrOpC+Ce0
>>145
お気遣いありがとう、自演君^^
お気遣いありがとう、自演君^^
147
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 14:28:10.22
ID:WHsLQbej0
一回でもアウェイ戦こなしてれば議論の余地あったが、まあ世界的にはタラレバホースかな
156
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 15:32:54.91
ID:Rlj7bie80
>>147
フランケルはタラレバ用いなくても現状で最強という評価やで?
フランケルはタラレバ用いなくても現状で最強という評価やで?
190
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 02:20:41.88
ID:Fv/+2n9S0
>>156
ニワカ方言やな(笑い
ニワカ方言やな(笑い
150
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 15:02:51.28
ID:u1eJBgNm0
弱い相手に平凡なタイムで極限を求められない、緩いレースで着差を広げて
それに人間がつけたレートに釣られるのがフランケル基地かw
それに人間がつけたレートに釣られるのがフランケル基地かw
154
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 15:25:40.74
ID:SrOpC+Ce0
>>150
ID:LGHGBD3Q0
ID:TMMSjK9z0
ID:/hIrhAaD0
ID:WHsLQbej0
ID:/hIrhAaD0
ID:u1eJBgNm0
すごいなwこんな短時間の間でここまでIDを切り替えられるものなのかww
お前のその無駄な執念に心から敬意を表するよwww
ID:LGHGBD3Q0
ID:TMMSjK9z0
ID:/hIrhAaD0
ID:WHsLQbej0
ID:/hIrhAaD0
ID:u1eJBgNm0
すごいなwこんな短時間の間でここまでIDを切り替えられるものなのかww
お前のその無駄な執念に心から敬意を表するよwww
159
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 15:48:45.76
ID:eBjVCgf10
>>154
フランキチが壊れたーーーーー!
ワロス
フランキチが壊れたーーーーー!
ワロス
166
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 16:53:42.03
ID:SrOpC+Ce0
記録のジェンティル記憶のブエナ、両方のウオッカ
306 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2014/05/17(土) 14:25:57.43 ID:WHsLQbej0
.
フランケルは史上最強か?その3
147 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2014/05/17(土) 14:28:10.22 ID:WHsLQbej0
一回でもアウェイ戦こなしてれば議論の余地あったが、まあ世界的にはタラレバホースかな
ここだけ1年前のスレ
164 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2014/05/17(土) 15:46:59.16 ID:eBjVCgf10
.
フランケルは史上最強か?その3
159 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2014/05/17(土) 15:48:45.76 ID:eBjVCgf10
>>154
フランキチが壊れたーーーーー!
ワロス
内田博幸がヘタクソすぎる件について7
284 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2014/05/17(土) 16:29:48.51 ID:y6UzM3yf0
。
フランケルは史上最強か?その3
164 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2014/05/17(土) 16:31:28.27 ID:y6UzM3yf0
フランキチって命名がセンス光ってるw
なにこの規則性www
306 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2014/05/17(土) 14:25:57.43 ID:WHsLQbej0
.
フランケルは史上最強か?その3
147 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2014/05/17(土) 14:28:10.22 ID:WHsLQbej0
一回でもアウェイ戦こなしてれば議論の余地あったが、まあ世界的にはタラレバホースかな
ここだけ1年前のスレ
164 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2014/05/17(土) 15:46:59.16 ID:eBjVCgf10
.
フランケルは史上最強か?その3
159 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2014/05/17(土) 15:48:45.76 ID:eBjVCgf10
>>154
フランキチが壊れたーーーーー!
ワロス
内田博幸がヘタクソすぎる件について7
284 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2014/05/17(土) 16:29:48.51 ID:y6UzM3yf0
。
フランケルは史上最強か?その3
164 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2014/05/17(土) 16:31:28.27 ID:y6UzM3yf0
フランキチって命名がセンス光ってるw
なにこの規則性www
168
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 16:58:23.44
ID:SrOpC+Ce0
>>167
ねえ、脳内妄想と思うのなら>>166が一体なんなのか説明してよ
ねえ、脳内妄想と思うのなら>>166が一体なんなのか説明してよ
170
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 17:29:27.11
ID:SrOpC+Ce0
>>169
だから、まずは>>166がどういうことなのかを詳しく説明しなよ
話はそれから
だから、まずは>>166がどういうことなのかを詳しく説明しなよ
話はそれから
173
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 18:27:50.33
ID:SrOpC+Ce0
基地でも大物でも全然構わないけれど、結局>>166を誰も説明できないの?
じゃあ少なくとも、>>166で挙げた3つのIDが同一人物の自演ってことでほぼ確定事項じゃない
だから最初から言ってるじゃん
否定派の全てが同一人物の自演だとは微塵も思っていないって
けれども、その中には高い確率で複数IDを用いて、自分に有利な状況を作り出そうとする下賤な輩が紛れていたってこと
正直、自らを餌にそいつの炙り出しに巻き込んでしまった他の否定派には本当に申し訳なく思ってるし、心から猛省もしている
じゃあ少なくとも、>>166で挙げた3つのIDが同一人物の自演ってことでほぼ確定事項じゃない
だから最初から言ってるじゃん
否定派の全てが同一人物の自演だとは微塵も思っていないって
けれども、その中には高い確率で複数IDを用いて、自分に有利な状況を作り出そうとする下賤な輩が紛れていたってこと
正直、自らを餌にそいつの炙り出しに巻き込んでしまった他の否定派には本当に申し訳なく思ってるし、心から猛省もしている
178
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 19:21:30.61
ID:byoR0pTO0
>>173
なんだよ、こいつ。
顔真っ赤にして涙ながしちゃってw
誰か〜って、オマエともう1,2人ぐらいしかいねえだろw
なんだよ、こいつ。
顔真っ赤にして涙ながしちゃってw
誰か〜って、オマエともう1,2人ぐらいしかいねえだろw
174
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 18:34:54.67
ID:Rlj7bie80
>>166
これってID変わったのを確認しとるんかw
セコイやっちゃなw
これってID変わったのを確認しとるんかw
セコイやっちゃなw
185
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 22:01:16.96
ID:LV4wVS9E0
>>183
だな
>>166は笑ったがフランキチというやつ
も手をかえ品をかえだし
間違いないのはどっちも世間に適応できないタイプw
だな
>>166は笑ったがフランキチというやつ
も手をかえ品をかえだし
間違いないのはどっちも世間に適応できないタイプw
203
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 12:11:10.42
ID:ewhv2X+i0
>>166は以降テンプレ推奨かな
235
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 19:23:58.70
ID:ewhv2X+i0
>>166は某自演基地の動かぬ証拠だなw
何度見ても傑作だわww
何度見ても傑作だわww
428
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/24(土) 22:49:21.06
ID:Ea51GnIH0
ID:BV66Nbw60
ID:0YESa/3F0
ID:wMe1hrzF0
よっ!久しぶりだな!自演基地!
>>135の概要
私、PCの方で幾らでも自演が可能でして
末尾でモロバレの携帯を使う必要が無くってよ♪
>>166の概要
キャーー!
切り替わったIDを確認中の形跡を覗き見るなんて酷いですわ!
ID:0YESa/3F0
ID:wMe1hrzF0
よっ!久しぶりだな!自演基地!
>>135の概要
私、PCの方で幾らでも自演が可能でして
末尾でモロバレの携帯を使う必要が無くってよ♪
>>166の概要
キャーー!
切り替わったIDを確認中の形跡を覗き見るなんて酷いですわ!
447
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 15:16:55.62
ID:W7lwCHZC0
現実は>>135、>>166なんだよな
もはやアンチには惨めにID変更を繰り返しながら荒らし行為に走るしか手がないw
まともに議論しても論破されるのが目に見えてるからな
もはやアンチには惨めにID変更を繰り返しながら荒らし行為に走るしか手がないw
まともに議論しても論破されるのが目に見えてるからな
448
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 15:32:49.70
ID:5WxtS4ED0
>>447
こいつがフランキチでおっけ?
こいつがフランキチでおっけ?
452
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 17:20:08.44
ID:d83HZ3zg0
>>448
そう。
読んでくればばれるよなw
他に楽しみないのかねw
そう。
読んでくればばれるよなw
他に楽しみないのかねw
454
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 17:39:18.27
ID:uLbj8h6n0
>>452
生活の全てを注ぎ込む馬鹿はどの板にもいるもの。
そういった輩が基地と呼ばれる。
生活の全てを注ぎ込む馬鹿はどの板にもいるもの。
そういった輩が基地と呼ばれる。
451
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 16:42:36.09
ID:X3IjjFuz0
>>135の概要
・私、PCとスマホの使い分けで幾らでも自演が可能でして
末尾でモロバレのガラケーを使う必要が無くってよ♪
>>166の概要
・キャーー!!
切り替わったIDを確認中の履歴を覗き見るなんて酷いですわ!
・私、PCとスマホの使い分けで幾らでも自演が可能でして
末尾でモロバレのガラケーを使う必要が無くってよ♪
>>166の概要
・キャーー!!
切り替わったIDを確認中の履歴を覗き見るなんて酷いですわ!
453
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 17:24:23.40
ID:X3IjjFuz0
>>452
ねえ、本人の口から>>166が一体どういうことなのかを詳しく説明して下さいよ
ねえ、本人の口から>>166が一体どういうことなのかを詳しく説明して下さいよ
809
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 23:38:57.68
ID:tNBmtYRe0
まあ、それならそれで尚のこと>>166が決定的な証拠になるわけだが
169
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 17:21:20.12
ID:60tyzmny0
ID:SrOpC+Ce0
こいつ、ひさびさにみる大物じゃないのか
こいつ、ひさびさにみる大物じゃないのか
172
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 18:22:40.39
ID:y6UzM3yf0
>>169
たしかにw
フランキチとやらのレーティングは149だな
たしかにw
フランキチとやらのレーティングは149だな
176
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 18:49:36.84
ID:Ea+Cd8sN0
因みにスマホのIDってあまりあてにならんぞ。
たとえば自分のID検出してみると他人の書き込みまで出てくるから。
まあ仕組み考えれば納得だがな。
たとえば自分のID検出してみると他人の書き込みまで出てくるから。
まあ仕組み考えれば納得だがな。
177
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 19:01:08.37
ID:m96+oQ/l0
>>176
たまに被るのはキャリアのSIMだよ
SIMフリーでいろんなバイダから出てる格安SIMとか
ワイファイでワイマックスとかなら被らない
たまに被るのはキャリアのSIMだよ
SIMフリーでいろんなバイダから出てる格安SIMとか
ワイファイでワイマックスとかなら被らない
462
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 19:13:37.81
ID:OUt396rv0
>>461
>>176 >>177
妄想もここまでくるとひどいね、ここの主
>>176 >>177
妄想もここまでくるとひどいね、ここの主
466
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 22:11:34.43
ID:X3IjjFuz0
>>462
何が妄想なの?れっきとした事実でしょ?
何が妄想なの?れっきとした事実でしょ?
180
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 20:01:57.63
ID:hyfQuu4I0
そら最強やろ。
オルフェなんか自国ですら牝馬に負けとるからな。
オルフェなんか自国ですら牝馬に負けとるからな。
182
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 20:07:39.45
ID:Rlj7bie80
>>180
せやな。例え自国で得意距離ばかりを走ってても、無敗の馬なんて殆どおらんで
せやな。例え自国で得意距離ばかりを走ってても、無敗の馬なんて殆どおらんで
181
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 20:06:25.05
ID:IXcGSibX0
これを強いとか言っているバカって
オペ最強と大して変わらん事を言っているようなものなんだがなw
結局、国内だけの成績では評価されない
ミエスクに比べたらゴミみたいなもんだと正直思うわw
オペ最強と大して変わらん事を言っているようなものなんだがなw
結局、国内だけの成績では評価されない
ミエスクに比べたらゴミみたいなもんだと正直思うわw
186
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 23:56:01.14
ID:Rlj7bie80
>>181
僕はオペラオーの強さが理解出来ないニワカですって自己紹介かw
ゴルディコヴァではなくミエスクの名前出してる所もいかにもニワカくさいなw
僕はオペラオーの強さが理解出来ないニワカですって自己紹介かw
ゴルディコヴァではなくミエスクの名前出してる所もいかにもニワカくさいなw
193
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 04:07:02.75
ID:T9c2hisz0
>>181
オペ最強って言ってるようなものってオペは生涯無敗じゃないし負けてるだろ
このニワカは一体何言ってんだ?
アホだから例えも下手だな
オペ最強って言ってるようなものってオペは生涯無敗じゃないし負けてるだろ
このニワカは一体何言ってんだ?
アホだから例えも下手だな
209
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 13:11:17.72
ID:3WeXwb560
>>181みたいなのは何なの
2ちゃんのしすぎで毒されちゃったの?
2ちゃんのしすぎで毒されちゃったの?
216
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 16:00:12.67
ID:GdGe16Wx0
>>181はニワカ以前に無関係なオペラオーを貶めてる時点でクズだな
183
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 20:11:47.24
ID:R2cXyYWN0
自演しようとしても文体や語彙ってどうしても似ちゃうもんなんだね
184
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/17(土) 20:44:21.49
ID:oNrF/5mG0
>>183
てことはそれを利用もできるってことか
てことはそれを利用もできるってことか
191
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 03:04:45.58
ID:eTat5flV0
SrOpC+Ce0
こいつ一人でフランケル崇めてんじゃん
クソ笑った
こいつ一人でフランケル崇めてんじゃん
クソ笑った
195
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 09:54:12.41
ID:ewhv2X+i0
>>191
自演がバレてあれだけ大恥晒したのに
ホント懲りないねあんたも
自演がバレてあれだけ大恥晒したのに
ホント懲りないねあんたも
199
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 10:37:26.35
ID:D7QaGxul0
>>195
ちゅうかフラン基地も自演じゃんw
本人だけだろ自演がばれてないと思ってんのはw
ちゅうかフラン基地も自演じゃんw
本人だけだろ自演がばれてないと思ってんのはw
200
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 10:39:37.71
ID:ewhv2X+i0
>>199
はい、自己紹介ありがとうございます
はい、自己紹介ありがとうございます
201
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 10:58:04.38
ID:ewhv2X+i0
>>199
ID:nx0k+J860
ID:T9c2hisz0
ID:rG5JAMP/0
こういう馬鹿共と一緒にしないで欲しいな、俺はここまで偏向的じゃないよ
仮に自演が可能な環境にあって
実際に自演を企てるにしても俺はあなたよりはずっとうまくやってると思うよ
ID:nx0k+J860
ID:T9c2hisz0
ID:rG5JAMP/0
こういう馬鹿共と一緒にしないで欲しいな、俺はここまで偏向的じゃないよ
仮に自演が可能な環境にあって
実際に自演を企てるにしても俺はあなたよりはずっとうまくやってると思うよ
196
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 10:24:04.16
ID:adDNzrLe0
フランキチの妄想 ID変えて自演してる奴が一人いるだけよ
この馬は無敗だし 絶対史上最強の馬で間違えないよね
テレビの解説者も強い言ってたし この馬を弱いと思ってる奴なんているわけないよ
普通の競馬ファンの考え 弱い馬だけのレースばかり選んで走ってたら普通に勝つし
イギリスでもレコード勝ちは一度もなし 遅いタイムで連勝しただけで大騒ぎするほどではないよね
こんな考えが奴がほとんどで強いと思ってるほうがレアだったりする
この馬は無敗だし 絶対史上最強の馬で間違えないよね
テレビの解説者も強い言ってたし この馬を弱いと思ってる奴なんているわけないよ
普通の競馬ファンの考え 弱い馬だけのレースばかり選んで走ってたら普通に勝つし
イギリスでもレコード勝ちは一度もなし 遅いタイムで連勝しただけで大騒ぎするほどではないよね
こんな考えが奴がほとんどで強いと思ってるほうがレアだったりする
197
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 10:27:24.24
ID:ewhv2X+i0
>>196
事実なんだから当然だろ
実際、前日の否定派のレスは7割方同じ奴の自演だというのが判明したんだからな
それと、俺は基地って言うほどフランケルを崇めていたりはしてない
事実なんだから当然だろ
実際、前日の否定派のレスは7割方同じ奴の自演だというのが判明したんだからな
それと、俺は基地って言うほどフランケルを崇めていたりはしてない
202
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 12:09:19.09
ID:C8tj2ihv0
フランキチ→いいね!
フラン基地→ちょっとダイレクトすぎ?
フラ自演→辞書みたいw
自演ケル→頑なに自演しそう
フラン基地→ちょっとダイレクトすぎ?
フラ自演→辞書みたいw
自演ケル→頑なに自演しそう
204
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 12:17:07.26
ID:ewhv2X+i0
>>202
複ID自演基地→いいね!
複ID自演基地→いいね!
206
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 12:51:30.13
ID:ewhv2X+i0
強いのは間違いないよ
ただ、一部の盲目なフランケル信者を忌み嫌っている人達は
ここの競馬版にも多いんじゃないのかな
ただ、一部の盲目なフランケル信者を忌み嫌っている人達は
ここの競馬版にも多いんじゃないのかな
211
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 14:46:52.50
ID:Fx9eQTjz0
>>206
×ここの競馬版にも
○ここの競馬板には
まず否定派はマイノリティである事を自覚しないと
×ここの競馬版にも
○ここの競馬板には
まず否定派はマイノリティである事を自覚しないと
207
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 12:53:16.68
ID:ropFN3GD0
で、イスラボニータよりも強いのか?
213
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 15:01:21.94
ID:cCgGnQq/O
>>207
強いわけないだろ
強いわけないだろ
210
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 13:25:00.57
ID:EUzvpTM80
まぁ憧れの欧州で最高クラスの評価貰ってるからアンチは悔しいんだろ
212
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 14:52:56.33
ID:Fx9eQTjz0
>>210
関係者やマスコミが揃って絶賛なのが気に入らない → 皆が肯定するものを批判する俺かっけぇ
国外遠征しないのが気に入らない → でもその方面で最も実績を残してるピルサド最強とは言わない
マイル中距離だけで最高級評価なのが気に入らない → 私は2400至上主義者、凱旋門賞至上主義者です
まあこんなところだろうな
関係者やマスコミが揃って絶賛なのが気に入らない → 皆が肯定するものを批判する俺かっけぇ
国外遠征しないのが気に入らない → でもその方面で最も実績を残してるピルサド最強とは言わない
マイル中距離だけで最高級評価なのが気に入らない → 私は2400至上主義者、凱旋門賞至上主義者です
まあこんなところだろうな
215
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 15:51:22.82
ID:JDvTkVgg0
>>212
典型的な厨二病じゃん・・・
典型的な厨二病じゃん・・・
220
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 17:51:50.64
ID:MWng8WN00
これが強いとか言っているのはドープ基地と共通点がありすぎるw
実際は大したこと無いのにという意味でもなwww
ドープよりは強いんだろうがw
ヒキコモリのオペもゴミだしなぁw
まぁ、種牡馬成績でゴミだと証明されると思うわw
ドープも種牡馬でも大失敗して、ゴミ馬大量生産し日本の競馬のレベルをとことん下げているからなw
実際は大したこと無いのにという意味でもなwww
ドープよりは強いんだろうがw
ヒキコモリのオペもゴミだしなぁw
まぁ、種牡馬成績でゴミだと証明されると思うわw
ドープも種牡馬でも大失敗して、ゴミ馬大量生産し日本の競馬のレベルをとことん下げているからなw
225
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 18:06:23.19
ID:ewhv2X+i0
>>220
まあ日本だけじゃなく、リーマンショック以降は世界的にレベルの低下が著しいからな
フランケル世代がフランケルの引退後にG1戦線で活躍したのも
リーマンの影響でレベルが落ちた3歳世代が相手というのも間違い無くあるだろうね
まあ日本だけじゃなく、リーマンショック以降は世界的にレベルの低下が著しいからな
フランケル世代がフランケルの引退後にG1戦線で活躍したのも
リーマンの影響でレベルが落ちた3歳世代が相手というのも間違い無くあるだろうね
222
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 17:59:32.10
ID:uyQ4/pUi0
フランケル世代は強いよ
223
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 18:04:07.91
ID:adDNzrLe0
>>222
どのレースも勝ちタイムが前後10年で一番遅いけど?
どのレースも勝ちタイムが前後10年で一番遅いけど?
227
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 18:25:16.86
ID:ewhv2X+i0
>>223
アスコットのマイルではハンデ戦一勝馬が最強ってことか
斬新な意見だね
アスコットのマイルではハンデ戦一勝馬が最強ってことか
斬新な意見だね
228
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 18:30:32.98
ID:ewhv2X+i0
一部訂正
アスコットマイルのレコード保持馬はハンデ戦を3勝していたな
アスコットマイルのレコード保持馬はハンデ戦を3勝していたな
230
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 18:41:12.59
ID:fWLi13KP0
>>228
ewhv2X+i0
基地と自演の二役でくたくただろ
ewhv2X+i0
基地と自演の二役でくたくただろ
231
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 18:44:52.57
ID:ewhv2X+i0
>>230
固定IPなんで自演は不可能
固定IPなんで自演は不可能
232
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 18:46:31.13
ID:ewhv2X+i0
>>230
その労いの言葉は某自演基地にかけてやれよ(笑)
その労いの言葉は某自演基地にかけてやれよ(笑)
237
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 20:00:00.76
ID:ewhv2X+i0
おーすごいすごい
236:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/18(日) 19:56:23.34 ID:
pW6QR72S0=ID:XlxZuJml0=ID:adDNzrLe0
フランキチの妄想 ID変えて自演してる奴が一人いるだけよ
この馬は無敗だし 絶対史上最強の馬で間違えないよね
テレビの解説者も強い言ってたし この馬を弱いと思ってる奴なんているわけないよ
普通の競馬ファンの考え 弱い馬だけのレースばかり選んで走ってたら普通に勝つし
イギリスでもレコード勝ちは一度もなし 遅いタイムで連勝しただけで大騒ぎするほどではないよね
こんな考えが奴がほとんどで強いと思ってるほうがレアだったりする
236:名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/18(日) 19:56:23.34 ID:
pW6QR72S0=ID:XlxZuJml0=ID:adDNzrLe0
フランキチの妄想 ID変えて自演してる奴が一人いるだけよ
この馬は無敗だし 絶対史上最強の馬で間違えないよね
テレビの解説者も強い言ってたし この馬を弱いと思ってる奴なんているわけないよ
普通の競馬ファンの考え 弱い馬だけのレースばかり選んで走ってたら普通に勝つし
イギリスでもレコード勝ちは一度もなし 遅いタイムで連勝しただけで大騒ぎするほどではないよね
こんな考えが奴がほとんどで強いと思ってるほうがレアだったりする
239
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 20:06:44.42
ID:ApxDIimm0
>>237
フランキチの妄想 ID変えて自演してる奴が一人いるだけよ
この馬は無敗だし 絶対史上最強の馬で間違えないよね
テレビの解説者も強い言ってたし この馬を弱いと思ってる奴なんているわけないよ
普通の競馬ファンの考え 弱い馬だけのレースばかり選んで走ってたら普通に勝つし
イギリスでもレコード勝ちは一度もなし 遅いタイムで連勝しただけで大騒ぎするほどではないよね
こんな考えが奴がほとんどで強いと思ってるほうがレアだったりする
フランキチの妄想 ID変えて自演してる奴が一人いるだけよ
この馬は無敗だし 絶対史上最強の馬で間違えないよね
テレビの解説者も強い言ってたし この馬を弱いと思ってる奴なんているわけないよ
普通の競馬ファンの考え 弱い馬だけのレースばかり選んで走ってたら普通に勝つし
イギリスでもレコード勝ちは一度もなし 遅いタイムで連勝しただけで大騒ぎするほどではないよね
こんな考えが奴がほとんどで強いと思ってるほうがレアだったりする
238
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 20:01:51.68
ID:Fx9eQTjz0
ファーブル師とかプロフェッショナルがどう考えてるかは重要だけど
一般の競馬ファンみたいなど素人の考えとか正直大した意味は無いかな
まあ現実にはど素人のマスコミも競馬ファンも大勢は決してるけど
一般の競馬ファンみたいなど素人の考えとか正直大した意味は無いかな
まあ現実にはど素人のマスコミも競馬ファンも大勢は決してるけど
262
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 10:30:00.11
ID:lOm8H+lh0
>>238
プロフェッショナルの意見は権威でしかないよ
そもそもレートも欧州の民間が主導でやってるところもあるし
国レベルでみても
アメリカ=市場原理主義
ヨーロッパ=ブランド作りの上手さ
市場原理は実力主義だがブランドってのは人が付加価値(レートなど)をつけたものでしかない
アジア人=ブランドに食いつく愚衆w
この構図が日本に熱狂的なフランケル基地がいる理由だろうなww
プロフェッショナルの意見は権威でしかないよ
そもそもレートも欧州の民間が主導でやってるところもあるし
国レベルでみても
アメリカ=市場原理主義
ヨーロッパ=ブランド作りの上手さ
市場原理は実力主義だがブランドってのは人が付加価値(レートなど)をつけたものでしかない
アジア人=ブランドに食いつく愚衆w
この構図が日本に熱狂的なフランケル基地がいる理由だろうなww
264
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 11:31:57.99
ID:9lJFEOyX0
>>262
>ブランドに食いつく愚衆w
これって凱旋門賞至上主義のことだろ?
>ブランドに食いつく愚衆w
これって凱旋門賞至上主義のことだろ?
240
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 20:10:07.43
ID:ewhv2X+i0
流石に追い込まれ過ぎてとうとう頭が逝ったか
もう相手にする価値も無さそうかな
もう相手にする価値も無さそうかな
243
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 22:02:10.73
ID:5bex+VWy0
>>240
こいつは相当なアホだわw
こいつは相当なアホだわw
244
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 22:38:49.42
ID:ewhv2X+i0
はあ。。。もうあんまり手を焼かせないでくれよ
昨日今日と自演基地のせいで休日が丸々潰れてしまったわ
堪え性が無いこっちの性格にも問題はあるんだろうけれど
昨日今日と自演基地のせいで休日が丸々潰れてしまったわ
堪え性が無いこっちの性格にも問題はあるんだろうけれど
255
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 01:37:38.84
ID:GD1Vd2Dr0
>>244
これほどの基地も珍しいなw
ここしばらくお目にかかってなかったわ
これほどの基地も珍しいなw
ここしばらくお目にかかってなかったわ
257
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 01:55:08.36
ID:UWwIo/fE0
>>244
問題大ありだな。
端から見ればお前も、その自演基地とやらも同等のマジキチとしか思えなかったよ。
大体、そいつの書き込みはpart1の時からID変わっててもひと目で分かるのに、
殆どの奴らは何を今更大騒ぎしてんのって感じで見ていただろうな。
問題大ありだな。
端から見ればお前も、その自演基地とやらも同等のマジキチとしか思えなかったよ。
大体、そいつの書き込みはpart1の時からID変わっててもひと目で分かるのに、
殆どの奴らは何を今更大騒ぎしてんのって感じで見ていただろうな。
251
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/18(日) 23:56:33.96
ID:1LftS62+0
フランケルの走法とテイエムオペラオーの走法がそっくりだという話があったからな。
253
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 00:09:15.87
ID:vFDQEuh50
>>251
似てないよ。オペならシーザスターズの方が似てる。
似てないよ。オペならシーザスターズの方が似てる。
254
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 01:22:07.36
ID:v95qXy9V0
素直に悔しいって言えば良いのに
アンチは可哀想だな
アンチは可哀想だな
256
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 01:38:28.35
ID:GD1Vd2Dr0
>>254
オマエのことでもあるんだがなw
オマエのことでもあるんだがなw
258
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 02:14:17.83
ID:MVPi4Ddc0
別に2400m走らなくても欧州で評価されることが証明されてるのに
女々しい奴らだな
そんなに言うなら日本馬が乗り込んで連勝止めたら良かったのにw
女々しい奴らだな
そんなに言うなら日本馬が乗り込んで連勝止めたら良かったのにw
261
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 07:15:22.39
ID:9lJFEOyX0
>>258
ぶっちゃけ凱旋門賞なんかよりもフランケルに勝つ方が価値あると思うわ
ぶっちゃけ凱旋門賞なんかよりもフランケルに勝つ方が価値あると思うわ
267
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 13:24:53.52
ID:/DPRS0O/0
史上最強馬なら本来向かうべきレースから逃げたり
リスクの少ないレースばかりを選んだりしないぜ。
史上最強マイラーが分相応やな。
リスクの少ないレースばかりを選んだりしないぜ。
史上最強マイラーが分相応やな。
268
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 13:29:10.91
ID:DPbFcBTn0
>>267
レコード勝ちがひとつもないって事だ
しかも全レース手抜きのレースもなし
馬なりでくるっと回ってくるだけのレースもなし
全レース豪腕追いの全力走りで11連勝
レコード勝ちがひとつもないって事だ
しかも全レース手抜きのレースもなし
馬なりでくるっと回ってくるだけのレースもなし
全レース豪腕追いの全力走りで11連勝
271
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 14:16:05.37
ID:DPbFcBTn0
ペースメーカーも同じレースに出てきて
フランケルにとって有利な前が止まるハイペース
たまにフランケルが前に居る時はスローペース
これでもレコードが出せないってありえるのか?
フランケルにとって有利な前が止まるハイペース
たまにフランケルが前に居る時はスローペース
これでもレコードが出せないってありえるのか?
304
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 23:47:46.33
ID:pl0Y+sW10
>>300
間違いを訂正します。
キャンフォードクリフスは、>>271における前者の事例ではなく、後者の事例でした。
前者の事例 : ペースメーカーも同じレースに出てきてフランケルにとって有利な前が止まるハイペース
後者の事例 : フランケルが前に居る時はスローペース
なお、2011年のサセックスSは、
上がり4ハロン44秒前後と言われていますので(サイモンローランズ談)、
前半は53.47秒前後になるはずです。
すみませんでした。
間違いを訂正します。
キャンフォードクリフスは、>>271における前者の事例ではなく、後者の事例でした。
前者の事例 : ペースメーカーも同じレースに出てきてフランケルにとって有利な前が止まるハイペース
後者の事例 : フランケルが前に居る時はスローペース
なお、2011年のサセックスSは、
上がり4ハロン44秒前後と言われていますので(サイモンローランズ談)、
前半は53.47秒前後になるはずです。
すみませんでした。
273
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 14:28:27.26
ID:GvN3pj7T0
フランケルが抑えきれないペースにしてないだけで
スローになんかなってないけどなどのレースも
スローになんかなってないけどなどのレースも
278
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 15:37:59.76
ID:UWwIo/fE0
>>273
サセックスSの前半800mが52秒は十分スローだろ。
サセックスSの前半800mが52秒は十分スローだろ。
279
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 15:44:04.22
ID:02sq9N4Y0
>>278
グッドウッドだとそれが確実にスローといえるの?
グッドウッドだとそれが確実にスローといえるの?
281
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 15:47:25.40
ID:UWwIo/fE0
>>279
サセックスSをハロン棒が確認出来たレース限定で手動計測してみたけど、
どの年も大体50秒前後が平均の通過タイムだったよ。
サセックスSをハロン棒が確認出来たレース限定で手動計測してみたけど、
どの年も大体50秒前後が平均の通過タイムだったよ。
275
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 14:52:09.08
ID:0XQyPjQx0
ペースメーカー出したって他がそこまで釣られなければペースなんかあんまり上がらない
馬場状態もレコードなんか出る状態かどうかもあってタイムなんか意味ないって
だいたいjハンデ戦とかでレコードでるわけで
ノヴェリストが可哀想なくらい叩かれてたのにな
馬場状態もレコードなんか出る状態かどうかもあってタイムなんか意味ないって
だいたいjハンデ戦とかでレコードでるわけで
ノヴェリストが可哀想なくらい叩かれてたのにな
276
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 15:23:53.00
ID:DPbFcBTn0
>>275
普通か強い馬が勝ち馬でハイペースになれば レコードって普通は当たり前なんだよ
普通か強い馬が勝ち馬でハイペースになれば レコードって普通は当たり前なんだよ
280
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 15:45:05.20
ID:nyJMhGhg0
>>276
頭数がそろわないレースではペースメーカーがいようとハイペースなんかにはならない可能性の方が高いんだよ
イギリスのコースレコードってハンデ戦とかの方が出てるだろ
頭数がそろわないレースではペースメーカーがいようとハイペースなんかにはならない可能性の方が高いんだよ
イギリスのコースレコードってハンデ戦とかの方が出てるだろ
284
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 16:46:59.30
ID:0myfO41B0
フランキチの妄想 ID変えて自演してる奴が一人いるだけよ
この馬は無敗だし 絶対史上最強の馬で間違えないよね
テレビの解説者も強い言ってたし この馬を弱いと思ってる奴なんているわけないよ
普通の競馬ファンの考え 弱い馬だけのレースばかり選んで走ってたら普通に勝つし
イギリスでもレコード勝ちは一度もなし 遅いタイムで連勝しただけで大騒ぎするほどではないよね
こんな考えが奴がほとんどで強いと思ってるほうがレアだったりする
この馬は無敗だし 絶対史上最強の馬で間違えないよね
テレビの解説者も強い言ってたし この馬を弱いと思ってる奴なんているわけないよ
普通の競馬ファンの考え 弱い馬だけのレースばかり選んで走ってたら普通に勝つし
イギリスでもレコード勝ちは一度もなし 遅いタイムで連勝しただけで大騒ぎするほどではないよね
こんな考えが奴がほとんどで強いと思ってるほうがレアだったりする
290
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 18:48:56.73
ID:paH5TP5Y0
>>284
自演しようとしても文体や語彙ってどうしても似ちゃうもんなんだねw
自演しようとしても文体や語彙ってどうしても似ちゃうもんなんだねw
285
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 17:06:14.08
ID:kB/aYL0f0
12F限定の必要ない?
そうは思わないな
2000から2400ってその間に大きな壁があることがあるから
歴代の最強馬候補ってほぼすべて2400G1勝ちがある馬
その実績がなく主にマイル路線でしか活躍していない馬が満場一致で最強馬
となるほうがおかしい
毎日王冠の圧勝見てサイレンススズカが歴代最強の走りをしたというのと同じように空虚なものと見える
比べるなら同じ条件の距離の実績持ってないと過去のシーバード、ダンシングブレーヴ、リボー、
パントルセレブル、セクレタリアト、などの面子と同列で比べる事も馬鹿らしい
2000mが価値あるとかどうこうの話じゃない 比べる条件が同じじゃないとダメって事だ
400mのマイケルジョンソンと100mのウサインボルト
さてどっちが最強のランナーでしょう?と言ってるようなものだ
400mならMJ 100mならボルト、と言うしかないし、100mが最強基準ならボルト、400mならMJという当たり前の事しか言えない
フランケルが一緒に走った馬って全部弱い
せめてトレヴと勝負してほしかったね
そうは思わないな
2000から2400ってその間に大きな壁があることがあるから
歴代の最強馬候補ってほぼすべて2400G1勝ちがある馬
その実績がなく主にマイル路線でしか活躍していない馬が満場一致で最強馬
となるほうがおかしい
毎日王冠の圧勝見てサイレンススズカが歴代最強の走りをしたというのと同じように空虚なものと見える
比べるなら同じ条件の距離の実績持ってないと過去のシーバード、ダンシングブレーヴ、リボー、
パントルセレブル、セクレタリアト、などの面子と同列で比べる事も馬鹿らしい
2000mが価値あるとかどうこうの話じゃない 比べる条件が同じじゃないとダメって事だ
400mのマイケルジョンソンと100mのウサインボルト
さてどっちが最強のランナーでしょう?と言ってるようなものだ
400mならMJ 100mならボルト、と言うしかないし、100mが最強基準ならボルト、400mならMJという当たり前の事しか言えない
フランケルが一緒に走った馬って全部弱い
せめてトレヴと勝負してほしかったね
289
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 18:43:59.96
ID:9lJFEOyX0
>>286
強いよ、>>285はトレヴがシリュスデゼーグルに負けたこと知らないみたいだな
強いよ、>>285はトレヴがシリュスデゼーグルに負けたこと知らないみたいだな
306
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 06:59:34.62
ID:UArAVVxp0
>>285
>比べるなら同じ条件の距離の実績持ってないと過去のシーバード、ダンシングブレーヴ、リボー、
>パントルセレブル、セクレタリアト、などの面子と同列で比べる事も馬鹿らしい
そうは言ってもダンシングブレーヴのオーナー自身がフランケルの方が上と明言してるし
パントルセレブルの調教師もフランケルを究極のサラブレッドと評価してるし
シーバードを実際に見た人もフランケルなら歴代最高レーティングもやむなしと認めてるんだよな
>比べるなら同じ条件の距離の実績持ってないと過去のシーバード、ダンシングブレーヴ、リボー、
>パントルセレブル、セクレタリアト、などの面子と同列で比べる事も馬鹿らしい
そうは言ってもダンシングブレーヴのオーナー自身がフランケルの方が上と明言してるし
パントルセレブルの調教師もフランケルを究極のサラブレッドと評価してるし
シーバードを実際に見た人もフランケルなら歴代最高レーティングもやむなしと認めてるんだよな
295
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 19:04:40.82
ID:9lJFEOyX0
結局論破されて悔しい思いしたり、自演がバレて馬鹿にされたりするだけなんだし
ここに書き込まなきゃいいのに...
ここに書き込まなきゃいいのに...
297
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 20:33:07.08
ID:qJE7TcEV0
>>295
論破はされてないだろ
ていうか出来ないだろ(爆笑
論破はされてないだろ
ていうか出来ないだろ(爆笑
296
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 20:08:36.08
ID:R8ht+WQX0
ダービー=ブランド
凱旋門賞=ブランド
王道=ブランド
ブランドに群がる浅はかな日本人の典型
凱旋門賞=ブランド
王道=ブランド
ブランドに群がる浅はかな日本人の典型
298
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 20:37:14.80
ID:mPOI9ooJ0
>>296
日本のレース、それはブランドじゃなくてそれが種牡馬選定で勝つべきレースだからってだけだよ
北米は距離Iのダート。日本だと2400前後の中距離
この価値観が形成されてる以上はその路線の質が高くなるわけだし。
日本のレース、それはブランドじゃなくてそれが種牡馬選定で勝つべきレースだからってだけだよ
北米は距離Iのダート。日本だと2400前後の中距離
この価値観が形成されてる以上はその路線の質が高くなるわけだし。
299
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/19(月) 20:43:26.63
ID:mPOI9ooJ0
ああ、>>296は英ダービーなど欧州の事?
なら一概に言えないが
なら一概に言えないが
309
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 08:09:51.55
ID:TvFBeUog0
日本馬は2400mより実際3200mのが
実績とレコード的に滅茶苦茶強いと思うけど
なぜか凱旋門2400m基準にしちゃう
からか、この固有価値に気づかないんだよな
高レートからか嫉妬でフランケルに
凱旋門走れと価値観を押しつけるからタチ悪い。
実績とレコード的に滅茶苦茶強いと思うけど
なぜか凱旋門2400m基準にしちゃう
からか、この固有価値に気づかないんだよな
高レートからか嫉妬でフランケルに
凱旋門走れと価値観を押しつけるからタチ悪い。
312
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 08:27:15.75
ID:e+MrPztw0
>>308
こういうのがたまに出てくるからフランケル信者が馬鹿にされる
>>309
日本以外で距離E区分で強くたってほとんど意味がないだろ
それとも今後は凱旋門賞の代わりにメルボルンカップを目標にしろっていうのか
こういうのがたまに出てくるからフランケル信者が馬鹿にされる
>>309
日本以外で距離E区分で強くたってほとんど意味がないだろ
それとも今後は凱旋門賞の代わりにメルボルンカップを目標にしろっていうのか
314
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 08:43:09.35
ID:3p71RqEZ0
>>312
まぁレートいくらあろうが3200mなら日本馬は一瞬でフランケル粉砕するけどね
レート自体欧州に偏ったものですし
欧州見すぎなんじゃないの?
競馬って基本自国主体でやるもんだよ
メルボルンC勝てるなら行けばいいし。
凱旋門勝てる馬はそっち行けばいいじゃん。
まぁレートいくらあろうが3200mなら日本馬は一瞬でフランケル粉砕するけどね
レート自体欧州に偏ったものですし
欧州見すぎなんじゃないの?
競馬って基本自国主体でやるもんだよ
メルボルンC勝てるなら行けばいいし。
凱旋門勝てる馬はそっち行けばいいじゃん。
316
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 09:46:06.13
ID:6vNrVxJm0
日本競馬の価値観から言うと、2000以下で無敗で着差も広げて勝つ馬と
2000以上で同じような事をする馬が表れたら、日本のレース体系の格などからして間違いなく後者が評価されるが
欧州も今は2000前後が評価されるが基本は一昔前と変わらないと思うが。
欧州の後者はかなり昔の馬に限定されてるのがフランケルが新たな基準になった要因だろうな。
今の時代に欧州の距離I,L区分でシーバード、リボー並みのパフォをしたらフランケルよりレートを高くつけると思うよ、彼らは。
2000以上で同じような事をする馬が表れたら、日本のレース体系の格などからして間違いなく後者が評価されるが
欧州も今は2000前後が評価されるが基本は一昔前と変わらないと思うが。
欧州の後者はかなり昔の馬に限定されてるのがフランケルが新たな基準になった要因だろうな。
今の時代に欧州の距離I,L区分でシーバード、リボー並みのパフォをしたらフランケルよりレートを高くつけると思うよ、彼らは。
318
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 10:05:22.71
ID:R4K5PkwT0
>>316
レートってどこでやったらに左右されるものでなく、あくまでどんな相手にどのくらいの競馬をしたか
によって付けられるべきものなんだけれどな。
実際、必ずしもそうはならないけれども。
レートってどこでやったらに左右されるものでなく、あくまでどんな相手にどのくらいの競馬をしたか
によって付けられるべきものなんだけれどな。
実際、必ずしもそうはならないけれども。
319
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 10:10:27.58
ID:fkoiBwLB0
>>316
今の時代にシーバードやリボー並みのパフォをする馬が合わられたらね
でも現れないよ
2400はレース数が1600に比べて少ないし最高峰の凱旋門も英ダービーや
各国のダービー馬がそれなりに集まるレースそこで圧勝してレートをたたき出すより
G?レースの多い1600でレートが付いた馬を蹴散らすほうが圧倒的に簡単だから
だからといってフランケルがすごくないってことじゃなくて
今の時代にリボーやシーバード並みの馬が出てくる可能性は低いからフランケルが最強
でてきたらそりゃフランケルの上をいくでしょ
今の時代にシーバードやリボー並みのパフォをする馬が合わられたらね
でも現れないよ
2400はレース数が1600に比べて少ないし最高峰の凱旋門も英ダービーや
各国のダービー馬がそれなりに集まるレースそこで圧勝してレートをたたき出すより
G?レースの多い1600でレートが付いた馬を蹴散らすほうが圧倒的に簡単だから
だからといってフランケルがすごくないってことじゃなくて
今の時代にリボーやシーバード並みの馬が出てくる可能性は低いからフランケルが最強
でてきたらそりゃフランケルの上をいくでしょ
320
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 10:14:47.23
ID:R4K5PkwT0
>>319
あなたパフォーマンスの意味理解してないでしょ。
あなたパフォーマンスの意味理解してないでしょ。
322
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 10:20:46.77
ID:fkoiBwLB0
そうか?何が理解してないんだ?
マイルよりクラシックディスタンスのほうがレートつくのは簡単に理解できるだろ
難易度がクラシックディスタンスのほうが高いと思われてるわけだし
実際フランケルのレートが3歳で136だっけ?4歳で140
シーザスターズは3歳引退で136着差も毎回1〜2馬身
これに+2馬身出来る馬がいたら三歳で140着くわけだし
相手関係にもよるけどようするに相手関係は圧倒的にクラシックディスタンスのほうが
上ということ
マイルよりクラシックディスタンスのほうがレートつくのは簡単に理解できるだろ
難易度がクラシックディスタンスのほうが高いと思われてるわけだし
実際フランケルのレートが3歳で136だっけ?4歳で140
シーザスターズは3歳引退で136着差も毎回1〜2馬身
これに+2馬身出来る馬がいたら三歳で140着くわけだし
相手関係にもよるけどようするに相手関係は圧倒的にクラシックディスタンスのほうが
上ということ
324
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 10:33:07.73
ID:UArAVVxp0
>>322
クラシックディスタンスとか言ってるけどシーザスターズの136は
10Fの愛チャンピオンSでのものだぞ
クラシックディスタンスとか言ってるけどシーザスターズの136は
10Fの愛チャンピオンSでのものだぞ
326
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 10:40:04.61
ID:R4K5PkwT0
>>322
>各国のダービー馬がそれなりに集まるレースそこで圧勝してレートをたたき出すより
>G?レースの多い1600でレートが付いた馬を蹴散らすほうが圧倒的に簡単だから
>マイルよりクラシックディスタンスのほうがレートつくのは簡単に理解できるだろ
矛盾してない?
理解してないって言ったのは、パフォーマンスというのは相手は関係ないものだから。
どんな相手と一緒に走ろうが、同じパフォーマンスは同じ。
ただ、同じパフォーマンスをしても、相手によって差が変わるだけ。
>各国のダービー馬がそれなりに集まるレースそこで圧勝してレートをたたき出すより
>G?レースの多い1600でレートが付いた馬を蹴散らすほうが圧倒的に簡単だから
>マイルよりクラシックディスタンスのほうがレートつくのは簡単に理解できるだろ
矛盾してない?
理解してないって言ったのは、パフォーマンスというのは相手は関係ないものだから。
どんな相手と一緒に走ろうが、同じパフォーマンスは同じ。
ただ、同じパフォーマンスをしても、相手によって差が変わるだけ。
328
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 10:47:33.93
ID:fkoiBwLB0
>>326
一見矛盾してるようで矛盾してないんだよ。
理解してもらえないと矛盾してない?って言われると思ったけど
一見矛盾してるようで矛盾してないんだよ。
理解してもらえないと矛盾してない?って言われると思ったけど
329
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 10:49:19.54
ID:7EQzkcST0
過去の馬との比較で言えば整合性は極めて取れないけれどね
パフォーマンスというのは同コースで行われたレースで
過去の平均タイム、当日の馬場、同程度の馬場の過去の平均タイム
また騎手をどのぐらい追ってるかなど総合的な数字から判断したものが一番客観的
パフォーマンスというのは同コースで行われたレースで
過去の平均タイム、当日の馬場、同程度の馬場の過去の平均タイム
また騎手をどのぐらい追ってるかなど総合的な数字から判断したものが一番客観的
338
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 11:10:54.59
ID:9YDUDadY0
>>329
過去の比較とは全く役に立たない数字だよね
過去の比較とは全く役に立たない数字だよね
340
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 11:13:31.12
ID:UArAVVxp0
>>338
過去と比較出来るようにする為に公式レーティングは修正されたんじゃないのか?
過去と比較出来るようにする為に公式レーティングは修正されたんじゃないのか?
343
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 11:19:37.27
ID:R4K5PkwT0
>>340
そうだよ。ただ、あくまでもレートは評価、見解だから、評価が間違っている可能性もあるということ。
そうだよ。ただ、あくまでもレートは評価、見解だから、評価が間違っている可能性もあるということ。
344
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 11:22:02.76
ID:R4K5PkwT0
>>329
>過去の馬との比較で言えば整合性は極めて取れないけれどね
では、過去との整合性のとれた評価というのを、どのレースかでやって見せてくれない?
2つのレースの比較でもいいから。
>過去の馬との比較で言えば整合性は極めて取れないけれどね
では、過去との整合性のとれた評価というのを、どのレースかでやって見せてくれない?
2つのレースの比較でもいいから。
331
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 10:55:59.54
ID:fkoiBwLB0
パフォーマンスとは着差のことか?
俺は相手関係も含めてパフォーマンスと思ったけど
どっちでもいいか
俺は相手関係も含めてパフォーマンスと思ったけど
どっちでもいいか
341
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 11:16:20.12
ID:R4K5PkwT0
>>331
パフォーマンスとは、その馬がレースで発揮した力、のようなもの。
相手関係は他の馬のことだし、着差なども他の馬との差だから、その馬の
パフォーマンスとは別のもの。
パフォーマンスを推定しようとするときに、相手関係とか着差が手掛かりにされているだけ。
パフォーマンスとは、その馬がレースで発揮した力、のようなもの。
相手関係は他の馬のことだし、着差なども他の馬との差だから、その馬の
パフォーマンスとは別のもの。
パフォーマンスを推定しようとするときに、相手関係とか着差が手掛かりにされているだけ。
342
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 11:16:57.14
ID:Frc13nI20
近年の欧州マイラー史上最強、広げて欧州競馬に置ける最強マイラークラスだろ
2000前後はサンプルが少ないわ。マイルは最強を示すには十分だけど
2000前後はサンプルが少ないわ。マイルは最強を示すには十分だけど
347
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 11:33:21.41
ID:vFqJrzBE0
>>342
平凡なタイム内の決着で着差広げてるだけの印象で、史上最強マイラーって感じもしないが
一度でもレコードに近いタイムで着差広げたら文句ないけど。まあタイムも平凡で勝ち方な地味な
ラムタラとか日本で言えばオペよりは評価できるが
平凡なタイム内の決着で着差広げてるだけの印象で、史上最強マイラーって感じもしないが
一度でもレコードに近いタイムで着差広げたら文句ないけど。まあタイムも平凡で勝ち方な地味な
ラムタラとか日本で言えばオペよりは評価できるが
349
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 11:38:58.26
ID:e+MrPztw0
>>347
クイーンアンSはキングズスタンドSの時計と照らし合わせてみると分かりやすいよ
クイーンアンSはキングズスタンドSの時計と照らし合わせてみると分かりやすいよ
353
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 12:16:41.72
ID:UArAVVxp0
>>347
フランケルとオーナーが同じワークフォースはダービーをレコード勝ちした上に
凱旋門賞まで勝ってるのに、どうして日本に売ってくれたんだろうな?
ラムタラもそうだけど
フランケルとオーナーが同じワークフォースはダービーをレコード勝ちした上に
凱旋門賞まで勝ってるのに、どうして日本に売ってくれたんだろうな?
ラムタラもそうだけど
356
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 12:33:10.31
ID:fkoiBwLB0
>>353
うるっつってもラムタラは33億の5回払いとかそんなレベルだろ?
最終的には51億?と毎年の種付け権あげるみたいな感じだし
ワークフォースは3歳以降まけまくったからこれたんじゃなかったけ?
うるっつってもラムタラは33億の5回払いとかそんなレベルだろ?
最終的には51億?と毎年の種付け権あげるみたいな感じだし
ワークフォースは3歳以降まけまくったからこれたんじゃなかったけ?
354
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 12:22:49.06
ID:h8vdi4um0
距離IだとインターナショナルSは2009年のシーザスターズと同程度のパフォじゃないの
この時のシーザスターズのほうが走破タイムは早いけれど同じ馬場発表でも硬度計で測ると
フランケルの時のほうが若干、時計がかかる馬場。ほぼイーブンペースで上がり3F34.9ぐらいで
突き抜けたわけだからまあまあ。まあフランケルが走った距離にシ−ザスタークラスはいないし
このクラス相手で10f以上だと史上最強とは言えなかったろうな。
この時のシーザスターズのほうが走破タイムは早いけれど同じ馬場発表でも硬度計で測ると
フランケルの時のほうが若干、時計がかかる馬場。ほぼイーブンペースで上がり3F34.9ぐらいで
突き抜けたわけだからまあまあ。まあフランケルが走った距離にシ−ザスタークラスはいないし
このクラス相手で10f以上だと史上最強とは言えなかったろうな。
357
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 12:37:52.53
ID:gQeaKx/F0
>>354
斤量にも大きな差があります。
フランケル131ポンド、シーザスターズ123ポンドであり、
8ポンド差は、単純計算で0.7秒程度の差になるでしょう。
因みに、Timefiguresによると、
インターナショナルSにおいてフランケル136、シーザスターズ131であり、
フランケルのほうが条件を考慮すると上との評価です。
なお、シーザスターズのベストTimefiguresはエクリプスSの132です。
斤量にも大きな差があります。
フランケル131ポンド、シーザスターズ123ポンドであり、
8ポンド差は、単純計算で0.7秒程度の差になるでしょう。
因みに、Timefiguresによると、
インターナショナルSにおいてフランケル136、シーザスターズ131であり、
フランケルのほうが条件を考慮すると上との評価です。
なお、シーザスターズのベストTimefiguresはエクリプスSの132です。
390
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/21(水) 14:41:23.39
ID:FM5plp6q0
>>357
インターナショナルSのフランケルは、ラスト3F目で11.2だか11.1出してて結構なスローだと
言えると思うんだけど、タイムフォームのその指数はペースも考慮されてるの?
まあ、シーザスターズの方はラップを調べてないんだけれども。
インターナショナルSのフランケルは、ラスト3F目で11.2だか11.1出してて結構なスローだと
言えると思うんだけど、タイムフォームのその指数はペースも考慮されてるの?
まあ、シーザスターズの方はラップを調べてないんだけれども。
397
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/21(水) 18:08:11.10
ID:cAYXu6ta0
>>390
ペースは考慮されていません。
>>392
勉強不足で申し訳ありません。
>>357では、代表的な指標における斤量が与える影響を基に単純計算しました。
いくつかの著名なスピード指数では、1kgの影響を0.2秒としています。
したがって、8ポンド(約3.6kg)は、0.7秒相当です。
また、ハンデキャップでは、中距離に置いて1馬身1.75ポンドとしています。
逆算すると、8ポンドは、0.7秒相当(約4.5馬身)です。
なお、斤量がトップホースに与える影響について、ご教授頂けると幸いです。
その仕組みや統計データが載っているリンク等でも構いません。
ペースは考慮されていません。
>>392
勉強不足で申し訳ありません。
>>357では、代表的な指標における斤量が与える影響を基に単純計算しました。
いくつかの著名なスピード指数では、1kgの影響を0.2秒としています。
したがって、8ポンド(約3.6kg)は、0.7秒相当です。
また、ハンデキャップでは、中距離に置いて1馬身1.75ポンドとしています。
逆算すると、8ポンドは、0.7秒相当(約4.5馬身)です。
なお、斤量がトップホースに与える影響について、ご教授頂けると幸いです。
その仕組みや統計データが載っているリンク等でも構いません。
365
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 12:52:43.73
ID:UArAVVxp0
>>354
走った距離も違うな
終始インベタのシーザスターズと直線で外ラチ沿いを走ったフランケル
走った距離も違うな
終始インベタのシーザスターズと直線で外ラチ沿いを走ったフランケル
359
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 12:44:36.66
ID:mJc08dGa0
やっとまともなレスがつき始めたと思ったらまた欧州機関がつけてる数字出してるの?w
例えばアメリカ競馬とか強さ計るのに誰かがつけた数字がないと語れないニワカばっかかw
例えばアメリカ競馬とか強さ計るのに誰かがつけた数字がないと語れないニワカばっかかw
361
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 12:46:25.97
ID:YUe07jCc0
>>359
ベイヤー等のスピード指数はそれこそアメリカ競馬とか強さ計るのにさかんにでますが?
ベイヤー等のスピード指数はそれこそアメリカ競馬とか強さ計るのにさかんにでますが?
360
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 12:45:10.77
ID:oFerIj3L0
馬齢戦で斤量差とかいってる時点で滑稽だ
364
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 12:51:12.28
ID:gQeaKx/F0
>>359
欧州競馬におけるタイムの話題なので、
参考とするのは良いのではないでしょうか?
https://www.timeform.com/Racing/Articles/Timeform_Computer_Timefigures_explained
>>360
タイムの話題において、
斤量を考慮することは、重要だと思います。
欧州競馬におけるタイムの話題なので、
参考とするのは良いのではないでしょうか?
https://www.timeform.com/Racing/Articles/Timeform_Computer_Timefigures_explained
>>360
タイムの話題において、
斤量を考慮することは、重要だと思います。
368
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 13:00:03.22
ID:TSsuZUab0
>>364
じゃTimefiguresとやらは実斤量ベースなのか?
じゃTimefiguresとやらは実斤量ベースなのか?
379
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 18:05:22.92
ID:gQeaKx/F0
>>366
>>368
Timefiguresにおける斤量の扱いは、Timeform Ratingsと同じです。
したがって、エイジアローワンスは考慮されていないと言ってよいでしょう。
(正確には、斤量及び馬齢に関する表により調整されています)
なお、タイムを基にした指標の代表格であるスピード指数系統の指標においては、
斤量(負担重量)を考慮することが一般的です。
タイムの話題において、斤量を考慮するのは重要だと思います。
>>368
Timefiguresにおける斤量の扱いは、Timeform Ratingsと同じです。
したがって、エイジアローワンスは考慮されていないと言ってよいでしょう。
(正確には、斤量及び馬齢に関する表により調整されています)
なお、タイムを基にした指標の代表格であるスピード指数系統の指標においては、
斤量(負担重量)を考慮することが一般的です。
タイムの話題において、斤量を考慮するのは重要だと思います。
367
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 12:58:50.89
ID:UArAVVxp0
International Stakesのタイムをみるとどちらも良馬場で
2009年 Sea the Stars 2.05.29
2012年 Frankel 2.06.59
International Stakes当日に行われた重賞の勝ちタイム
Great Voltigeur Stakes(Group 2) 1m4f
09年 2.29.50
12年 2.35.96
Acomb Stakes (Group 3) 7f
09年 1.22.45
12年 1.23.88
両年ともに馬場状態はGood to Firmであるものの馬場硬度は
09年が8.6、12年が8.1と09年の方が時計の出る馬場だった
レースは両年ともラビットが飛ばすハイペースの展開
シーザスターズは4頭立てで終始内埒沿いの最短距離を走り
フランケルは最終コーナーで大外をまわり外埒沿いを走った
さらに両馬の負担重量は
シーザスターズが約55.8kgに対しフランケルが約59.4kg
これをどう判断するかだな
2009年 Sea the Stars 2.05.29
2012年 Frankel 2.06.59
International Stakes当日に行われた重賞の勝ちタイム
Great Voltigeur Stakes(Group 2) 1m4f
09年 2.29.50
12年 2.35.96
Acomb Stakes (Group 3) 7f
09年 1.22.45
12年 1.23.88
両年ともに馬場状態はGood to Firmであるものの馬場硬度は
09年が8.6、12年が8.1と09年の方が時計の出る馬場だった
レースは両年ともラビットが飛ばすハイペースの展開
シーザスターズは4頭立てで終始内埒沿いの最短距離を走り
フランケルは最終コーナーで大外をまわり外埒沿いを走った
さらに両馬の負担重量は
シーザスターズが約55.8kgに対しフランケルが約59.4kg
これをどう判断するかだな
385
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/21(水) 10:52:37.22
ID:cFTA4hLd0
>>367
2000ギニーやクイーンアンSもそうだけど
フランケルって実は時計も優秀なんだよな
2000ギニーやクイーンアンSもそうだけど
フランケルって実は時計も優秀なんだよな
392
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/21(水) 15:01:16.73
ID:FM5plp6q0
>>357
>8ポンド差は、単純計算で0.7秒程度の差になるでしょう。
斤量の影響はこんなに大きくないけれどね。トップクラスでは多分、半分くらい。
馬場状態にもよるけれども。
>>367
>シーザスターズは4頭立てで終始内埒沿いの最短距離を走り
>フランケルは最終コーナーで大外をまわり外埒沿いを走った
直線で外に行くのは、1m以内の距離の差にしかならないよ。
>8ポンド差は、単純計算で0.7秒程度の差になるでしょう。
斤量の影響はこんなに大きくないけれどね。トップクラスでは多分、半分くらい。
馬場状態にもよるけれども。
>>367
>シーザスターズは4頭立てで終始内埒沿いの最短距離を走り
>フランケルは最終コーナーで大外をまわり外埒沿いを走った
直線で外に行くのは、1m以内の距離の差にしかならないよ。
398
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/21(水) 18:47:00.21
ID:cFTA4hLd0
>>392
>直線で外に行くのは、1m以内の距離の差にしかならないよ
ありえないwどんな計算して出したんだよ
>直線で外に行くのは、1m以内の距離の差にしかならないよ
ありえないwどんな計算して出したんだよ
400
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/22(木) 00:41:26.27
ID:oX2MjPr70
>>392
ヨークのコース幅って20mくらいありそうだけどそこを内埒沿いから外埒沿いまで
1m以内の距離の差で行けるなんてもし事実ならマジでフランケル化物だわ
ワープなんてもんじゃないけど自分の言ってる事の意味を分かってるのか?
ヨークのコース幅って20mくらいありそうだけどそこを内埒沿いから外埒沿いまで
1m以内の距離の差で行けるなんてもし事実ならマジでフランケル化物だわ
ワープなんてもんじゃないけど自分の言ってる事の意味を分かってるのか?
404
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/22(木) 02:37:00.38
ID:oX2MjPr70
>>401
確かに直線だけかつ実際の進路を無視すると計算上はそうだね、そこは認める
でもそれだと実走距離とは違うから>>367に対する反論にはならんような
確かに直線だけかつ実際の進路を無視すると計算上はそうだね、そこは認める
でもそれだと実走距離とは違うから>>367に対する反論にはならんような
371
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 13:13:13.02
ID:fzAI6ISf0
Great Voltigeurのタイム差とか間違いなく馬場と関係ないところで出す意味もないのに
わざわざ、そういうのを出しといて印象操作なんだよね
わざわざ、そういうのを出しといて印象操作なんだよね
374
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 13:20:33.02
ID:UArAVVxp0
>>371
7ハロンのレースも書いてあるのに無視か?
7ハロンのレースも書いてあるのに無視か?
372
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 13:15:40.02
ID:e+MrPztw0
そもそも馬場硬度が0.1違うだけで実際どのくらいのタイム差が出るもんなの?
373
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 13:19:31.41
ID:K2D1Wckc0
>>372
より硬いFirmの方がタイムが出るのかといえばそうでもなかったりする
より硬いFirmの方がタイムが出るのかといえばそうでもなかったりする
378
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 16:28:27.92
ID:9N6aCfrv0
競馬ってビジネスだ
過去の馬を高く評価しても金にはならない
常に最新の馬を競馬界全体で評価してお金を出させる構図を作る
最新の強い馬を必要以上に評価するのは当然、自然
商品だからな 過去の製品を今賛美しても一銭にもならない
現在の商品が最高だと言うに決まっている
フランケルが歴史上最強と言っておけば2番以下の馬も引き上げられた水増し評価も可能
もしフランケルがただのG1級と叩けば競馬界全体にとって不利益になるだけ
過去の名馬を下げる、最新の馬を挙げる、こんなことは金が絡んでる仕組み考えれば当然の事だ
過去の馬を高く評価しても金にはならない
常に最新の馬を競馬界全体で評価してお金を出させる構図を作る
最新の強い馬を必要以上に評価するのは当然、自然
商品だからな 過去の製品を今賛美しても一銭にもならない
現在の商品が最高だと言うに決まっている
フランケルが歴史上最強と言っておけば2番以下の馬も引き上げられた水増し評価も可能
もしフランケルがただのG1級と叩けば競馬界全体にとって不利益になるだけ
過去の名馬を下げる、最新の馬を挙げる、こんなことは金が絡んでる仕組み考えれば当然の事だ
380
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 18:47:23.21
ID:UArAVVxp0
>過去の名馬を下げる、最新の馬を挙げる、こんなことは金が絡んでる仕組み考えれば当然の事だ
公式レーティングでダンシングブレーヴが26年トップだった事実
タイムフォームでもシーバードが47年もトップだった事実
>>378は今まで何を見てきたんだろうか...
公式レーティングでダンシングブレーヴが26年トップだった事実
タイムフォームでもシーバードが47年もトップだった事実
>>378は今まで何を見てきたんだろうか...
381
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 18:52:11.16
ID:rgF/3HHO0
>>380
今までも何も、最近見出したから
今までも何も、最近見出したから
383
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/20(火) 21:16:35.16
ID:M+mVOfne0
>>380
アメリカもいまだに90年以上前のマンノウォーと40年以上前のセクレタリアトがツートップだしな
日本ですらディープからもう10年近く経つしな
アメリカもいまだに90年以上前のマンノウォーと40年以上前のセクレタリアトがツートップだしな
日本ですらディープからもう10年近く経つしな
388
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/21(水) 12:11:02.40
ID:Rktg7alR0
早いのか?
前半の5Fが58:5で、勝ちタイムから計算すれば上がりの3Fは39秒台
極端な前傾ラップと言うだけで、実際時計的にもそんなに優秀とは思えないんだが
前半の5Fが58:5で、勝ちタイムから計算すれば上がりの3Fは39秒台
極端な前傾ラップと言うだけで、実際時計的にもそんなに優秀とは思えないんだが
391
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/21(水) 14:50:27.68
ID:FM5plp6q0
>>388
2000ギニーはとんでもないよ。走破タイムが速いっていうより、ペースが速い。
フランケルから大きく離れて追走していた馬群ですら、速過ぎて前崩れが起こってるから。
2着になったドバウィゴールドも、その後愛2000ギニーとか香港マイルで上位にくる実力馬。
2000ギニーの日は、強い向かい風が吹いていたからね。
1992年の秋天は凄いハイペースで、最後方にいたレッツゴーターキンやムービースターですら
ハイペースだったけど、先行争いしたダイタクヘリオスメジロパーマーに対してさらに大逃げをして
そのまま圧勝しちゃったってうのが2000ギニーのフランケルのイメージ。
2000ギニーはとんでもないよ。走破タイムが速いっていうより、ペースが速い。
フランケルから大きく離れて追走していた馬群ですら、速過ぎて前崩れが起こってるから。
2着になったドバウィゴールドも、その後愛2000ギニーとか香港マイルで上位にくる実力馬。
2000ギニーの日は、強い向かい風が吹いていたからね。
1992年の秋天は凄いハイペースで、最後方にいたレッツゴーターキンやムービースターですら
ハイペースだったけど、先行争いしたダイタクヘリオスメジロパーマーに対してさらに大逃げをして
そのまま圧勝しちゃったってうのが2000ギニーのフランケルのイメージ。
393
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/21(水) 16:53:51.11
ID:1bK/5pF70
フランケルなんか最近レベルが落ちまくってる欧州の中勝ってきただけのイメージしかない
弱いとは思わないが、こないだのドバイの1800m出ていたらジャスタウェイに足元にも及ばないと思うね
フランケルにはあんな瞬発力もスピードも無い
フランケル一緒に走っていてほしかったなあ 幻想がすべてぶっ飛んだはずなのになあ
あの競馬でジャスタ130でフランケル140かあ
贔屓もいい加減にしろと言いたいな
2着の馬をあれだけぶっちぎれる馬は近年欧州には一頭もいないだろうに
弱いとは思わないが、こないだのドバイの1800m出ていたらジャスタウェイに足元にも及ばないと思うね
フランケルにはあんな瞬発力もスピードも無い
フランケル一緒に走っていてほしかったなあ 幻想がすべてぶっ飛んだはずなのになあ
あの競馬でジャスタ130でフランケル140かあ
贔屓もいい加減にしろと言いたいな
2着の馬をあれだけぶっちぎれる馬は近年欧州には一頭もいないだろうに
394
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/21(水) 17:04:17.09
ID:oR/BiRbn0
>>393
フランケルは自分がいなきゃ欧州最強マイラーを11馬身ぶっちぎったからな
フランケルは自分がいなきゃ欧州最強マイラーを11馬身ぶっちぎったからな
395
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/21(水) 17:10:55.42
ID:1bK/5pF70
フランケルのマイルってそんなぶっちぎってないだろ
神格化一旦すると恐ろしいな
神格化一旦すると恐ろしいな
399
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/21(水) 23:08:38.50
ID:AH4PTOjI0
>>395
クイーンアンSとかぶっちぎりだろ
あれがぶっちぎりじゃなかったら、近年日本馬でぶっちぎった馬なんていないぞ
クイーンアンSとかぶっちぎりだろ
あれがぶっちぎりじゃなかったら、近年日本馬でぶっちぎった馬なんていないぞ
402
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/22(木) 02:03:17.93
ID:LVRE3nzq0
>>395
ぶっちぎってるだろw毎回クイーンアンみたいなわけないじゃないか。
シーザスターズの問題は、一度も3馬身以上千切ってないこと。ルドルフも千切ってるからね。前哨戦のG2やら新馬戦やら。
さらに最後の有馬でミホシンザンを千切らなかったら、JC勝ってても後の評価下げらてもおかしくなかった。
そんでさらにシーザスターズが倒した相手は
コンデュイット→勝ち鞍はすごいけど、メンツに若干疑問符が付く。JCでウオッカの4着どまりも良くない。
リップヴァンウィンクル→翌年、1勝のみ。キャンフォードクリフス、ガリコヴァ、ポエッツヴォイスに負け、ケープブランコに千切られた。
フェイムアンドグローリー→ステイヤーになったw
マスタークラフツマン→その後強さを見せることなく3歳で引退。なぜか最後のレースがBCダートマイル。
ユームザイン→ネタ馬w他でも勝てないのに凱旋門賞には2着に来る。
カヴァルリーマン→ステイヤーになったw
シーザスターズと戦った後に強さを見せた馬がいない。これは痛い。
ぶっちぎってるだろw毎回クイーンアンみたいなわけないじゃないか。
シーザスターズの問題は、一度も3馬身以上千切ってないこと。ルドルフも千切ってるからね。前哨戦のG2やら新馬戦やら。
さらに最後の有馬でミホシンザンを千切らなかったら、JC勝ってても後の評価下げらてもおかしくなかった。
そんでさらにシーザスターズが倒した相手は
コンデュイット→勝ち鞍はすごいけど、メンツに若干疑問符が付く。JCでウオッカの4着どまりも良くない。
リップヴァンウィンクル→翌年、1勝のみ。キャンフォードクリフス、ガリコヴァ、ポエッツヴォイスに負け、ケープブランコに千切られた。
フェイムアンドグローリー→ステイヤーになったw
マスタークラフツマン→その後強さを見せることなく3歳で引退。なぜか最後のレースがBCダートマイル。
ユームザイン→ネタ馬w他でも勝てないのに凱旋門賞には2着に来る。
カヴァルリーマン→ステイヤーになったw
シーザスターズと戦った後に強さを見せた馬がいない。これは痛い。
403
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/22(木) 02:31:39.57
ID:LVRE3nzq0
フランケルが千切った相手
シリュスデゼーグル→近年仏牡馬最強。重馬場ならトレヴも破る超級。しかしフランケルには届かず。
エクセレブレーション→常にフランケルの千切られた2着。しかしフランケル以外には負けない。
ナサニエル→フランケルに未勝利戦で遊ばれた馬。伝説の未勝利戦。3歳キングジョージ勝ち。その後も1線級。
セントニコラスアビー→評価難しいが、実はかなりの大物。ドバイでジェンティルを遊んだのは記憶に新しい。合掌。
キャンフォードクリフス→G1五連勝でゴルディコヴァを破ってマイル王者になったとこフランケルに千切られる。
ファー→フランケルに千切られまくった2着馬が翌年無敗、英チャン勝ち。
>>402
>リップヴァンウィンクル→翌年、1勝のみ。キャンフォードクリフス、ガリコヴァ、ポエッツヴォイスに負け、ケープブランコに千切られた。
このガリコヴァは、ゴルディコヴァの間違いな。
まあとにかく、フランケルの良さは千切った相手がめちゃ強かったと「後に証明」していること。
エクセレブレーションしかり、ファーしかり。
シーザスターズは戦った相手(それも千切ってはいない)がその後どの路線でも(ステイヤー以外w)
王者になることなく、別の馬が王者になっていること。
シリュスデゼーグル→近年仏牡馬最強。重馬場ならトレヴも破る超級。しかしフランケルには届かず。
エクセレブレーション→常にフランケルの千切られた2着。しかしフランケル以外には負けない。
ナサニエル→フランケルに未勝利戦で遊ばれた馬。伝説の未勝利戦。3歳キングジョージ勝ち。その後も1線級。
セントニコラスアビー→評価難しいが、実はかなりの大物。ドバイでジェンティルを遊んだのは記憶に新しい。合掌。
キャンフォードクリフス→G1五連勝でゴルディコヴァを破ってマイル王者になったとこフランケルに千切られる。
ファー→フランケルに千切られまくった2着馬が翌年無敗、英チャン勝ち。
>>402
>リップヴァンウィンクル→翌年、1勝のみ。キャンフォードクリフス、ガリコヴァ、ポエッツヴォイスに負け、ケープブランコに千切られた。
このガリコヴァは、ゴルディコヴァの間違いな。
まあとにかく、フランケルの良さは千切った相手がめちゃ強かったと「後に証明」していること。
エクセレブレーションしかり、ファーしかり。
シーザスターズは戦った相手(それも千切ってはいない)がその後どの路線でも(ステイヤー以外w)
王者になることなく、別の馬が王者になっていること。
409
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/22(木) 06:41:06.29
ID:3GOalZbK0
>>403
フランケルに負けた後に欧州チャンピオンスプリンターになった
ドリームアヘッドさんの事も思い出してあげてください
フランケルに負けた後に欧州チャンピオンスプリンターになった
ドリームアヘッドさんの事も思い出してあげてください
424
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/24(土) 18:35:34.07
ID:BV66Nbw60
>>403
それ、ここで専門家達にクソミソに否定されてるわwww
http://4.bp.blogspot.com/-ozdV6cPPK1U/T3RnEWfaXmI/AAAAAAAAAxs/iDxnaq8dh1M/s1600/fordham+law+image.jpg
それ、ここで専門家達にクソミソに否定されてるわwww
http://4.bp.blogspot.com/-ozdV6cPPK1U/T3RnEWfaXmI/AAAAAAAAAxs/iDxnaq8dh1M/s1600/fordham+law+image.jpg
427
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/24(土) 21:07:16.57
ID:wMe1hrzF0
>>403
都合のいい解釈まる出しw
こいつ必死過ぎて超笑えるわ
腹いてえwww
都合のいい解釈まる出しw
こいつ必死過ぎて超笑えるわ
腹いてえwww
429
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/24(土) 23:21:13.59
ID:YJCpR6U20
>>427
たしかにこれは吹いたわ
たしかにこれは吹いたわ
432
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/24(土) 23:59:49.86
ID:fUT4ZoPi0
>>403って事実をあげてるだけじゃん
442
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 09:58:22.23
ID:dtsBkLDb0
このスレって>>1=>>403がひたすら伸ばしてるんだなw
444
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 11:31:54.85
ID:DwsqhSpk0
>>442
そりゃそうだ。
なんてったって、
フランキチの妄想 ID変えて自演してる奴が一人いるだけよ
この馬は無敗だし 絶対史上最強の馬で間違えないよね
テレビの解説者も強い言ってたし この馬を弱いと思ってる奴なんているわけないよ
普通の競馬ファンの考え 弱い馬だけのレースばかり選んで走ってたら普通に勝つし
イギリスでもレコード勝ちは一度もなし 遅いタイムで連勝しただけで大騒ぎするほどではないよね
こんな考えが奴がほとんどで強いと思ってるほうがレアだったりする
そりゃそうだ。
なんてったって、
フランキチの妄想 ID変えて自演してる奴が一人いるだけよ
この馬は無敗だし 絶対史上最強の馬で間違えないよね
テレビの解説者も強い言ってたし この馬を弱いと思ってる奴なんているわけないよ
普通の競馬ファンの考え 弱い馬だけのレースばかり選んで走ってたら普通に勝つし
イギリスでもレコード勝ちは一度もなし 遅いタイムで連勝しただけで大騒ぎするほどではないよね
こんな考えが奴がほとんどで強いと思ってるほうがレアだったりする
464
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 20:04:29.12
ID:ZIqfP2D20
>>463
どうも、>>444は事実みたいだなw
どうも、>>444は事実みたいだなw
467
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 22:12:39.58
ID:X3IjjFuz0
>>464
そんな頭の悪い文章、本人以外に誰がコピペするんだろうね
そんな頭の悪い文章、本人以外に誰がコピペするんだろうね
405
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/22(木) 02:38:25.97
ID:EWKZR8vS0
シリュスは同じ舞台でルーラーオブザワールドと大して差がないとも言えるし、
キャンフォードクリフスと戦った時のゴルディコヴァは全盛期過ぎてるし、
シーザの相手よりは強いだろうけど、あまり良いとこ取りばかりしてもな。
キャンフォードクリフスと戦った時のゴルディコヴァは全盛期過ぎてるし、
シーザの相手よりは強いだろうけど、あまり良いとこ取りばかりしてもな。
406
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/22(木) 02:58:23.71
ID:LVRE3nzq0
>>405
まあな。ただ、シーザスターズの相手はいいとこがほぼない。
「シーザの相手よりは強いだろうけど」のレベルじゃないぐらいの差だと思うわ。
シリュスは長年1線級でやってるわけだし、ゴルディコヴァはキャンフォードクリフスに負けた後
そのシーズンの後半に負けが込んで振り返って全盛期は若干過ぎてたかな程度だと思うぞ。
まあな。ただ、シーザスターズの相手はいいとこがほぼない。
「シーザの相手よりは強いだろうけど」のレベルじゃないぐらいの差だと思うわ。
シリュスは長年1線級でやってるわけだし、ゴルディコヴァはキャンフォードクリフスに負けた後
そのシーズンの後半に負けが込んで振り返って全盛期は若干過ぎてたかな程度だと思うぞ。
408
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/22(木) 03:29:08.38
ID:XHmgoR3g0
>>405
全盛期云々言うならシリュスも同じだけどな
ファーも怪我からの休み明けだったし本調子ではなかっただろ
全盛期云々言うならシリュスも同じだけどな
ファーも怪我からの休み明けだったし本調子ではなかっただろ
413
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/22(木) 21:26:46.24
ID:3GOalZbK0
過去5年の欧州パートI国古馬混合GIにおける3歳馬の優勝数
2009年シーズン : 16勝(牝限5) 国別(英 7、愛2、仏5、独2、伊0)
2010年シーズン : 11勝(牝限4) 国別(英 4、愛2、仏3、独1、伊1)
2011年シーズン : 18勝(牝限4) 国別(英 7、愛1、仏7、独3、伊0)
2012年シーズン : 8勝(牝限3) 国別(英 1、愛0、仏3、独2、伊2)
2013年シーズン : 9勝(牝限4) 国別(英 4、愛1、仏2、独0、伊2)
やっぱフランケル世代の強さは数字にも現れてるな
2009年シーズン : 16勝(牝限5) 国別(英 7、愛2、仏5、独2、伊0)
2010年シーズン : 11勝(牝限4) 国別(英 4、愛2、仏3、独1、伊1)
2011年シーズン : 18勝(牝限4) 国別(英 7、愛1、仏7、独3、伊0)
2012年シーズン : 8勝(牝限3) 国別(英 1、愛0、仏3、独2、伊2)
2013年シーズン : 9勝(牝限4) 国別(英 4、愛1、仏2、独0、伊2)
やっぱフランケル世代の強さは数字にも現れてるな
414
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/23(金) 10:01:21.78
ID:Z7YJVs110
>>413
12年のキャメロット世代は弱いと言われてたけど、
13年のトレヴ世代も大して勝ってないんだな。
今はパート2になったイタリアのG1除くと更に悲惨な結果になるし。
12年のキャメロット世代は弱いと言われてたけど、
13年のトレヴ世代も大して勝ってないんだな。
今はパート2になったイタリアのG1除くと更に悲惨な結果になるし。
415
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/23(金) 19:22:36.80
ID:MJP/aC0XO
キャメ世代は大きいタイトルほとんど取ってないから、数字だけで見たらそんなでもないけど相当酷いよ
421
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/24(土) 14:17:26.68
ID:fUT4ZoPi0
>>415
12世代が酷いのって11世代の強い馬がほとんど古馬になっても現役続けてたからじゃないか?
12世代が酷いのって11世代の強い馬がほとんど古馬になっても現役続けてたからじゃないか?
416
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/23(金) 20:53:33.60
ID:/7TUAqFE0
http://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf
このフランケルの動画は貴重だな
このフランケルの動画は貴重だな
417
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/23(金) 22:22:35.69
ID:Z7YJVs110
>>416
アンチにはもうこんな手段しか残ってないのかな?
ID:/7TUAqFE0
http://hissi.org/read.php/keiba/20140523/LzdUVUFxRkUw.html
アンチにはもうこんな手段しか残ってないのかな?
ID:/7TUAqFE0
http://hissi.org/read.php/keiba/20140523/LzdUVUFxRkUw.html
418
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/23(金) 22:49:08.21
ID:+THW1gSn0
フランケル関係無いけど
米三冠馬出そうなのにスレすら無いのね
日本と違って誕生したら超久々なのに
米三冠馬出そうなのにスレすら無いのね
日本と違って誕生したら超久々なのに
419
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/23(金) 23:17:55.98
ID:JtX3EO+20
>>418
あります
あります
420
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/23(金) 23:21:36.38
ID:Z7YJVs110
>>418
カリフォルニアクローム二冠達成!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1400397166
カリフォルニアクローム二冠達成!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1400397166
456
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 17:58:23.75
ID:aS4Lixfq0
>>420
詳細あり。
アメリカじゃ騒がれてるみたいだ。
どうなるか、楽しみ。
http://youareanidiotb.web.fc2.com/
詳細あり。
アメリカじゃ騒がれてるみたいだ。
どうなるか、楽しみ。
http://youareanidiotb.web.fc2.com/
423
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/24(土) 17:59:04.43
ID:PCHwv/zG0
キャメロットとか話題になってたし、2000ギニーとか強い勝ち方だったけど
レーティングは低かったんだよな
今考えたら、レーティングって割と正確?
レーティングは低かったんだよな
今考えたら、レーティングって割と正確?
425
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/24(土) 19:16:27.02
ID:fUT4ZoPi0
>>423
キャメロットの2000ギニー見たけどそんなに強くは見えなかったな
ダービーの方じゃないの?
キャメロットの2000ギニー見たけどそんなに強くは見えなかったな
ダービーの方じゃないの?
433
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 00:06:15.61
ID:Q47K6BYj0
とりあえず国内にこもってれば戦績に傷はつかないからな
リスクを取ってまで海外に出るより、種牡馬価値まで見据えた大人の対応
日本でもよくある話
リスクを取ってまで海外に出るより、種牡馬価値まで見据えた大人の対応
日本でもよくある話
434
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 00:14:41.93
ID:k8TK74ZW0
>>433
このところの海外媚び媚び日本競馬では、
むしろ海外に媚びて種牡馬価値を上げようとしていると思うぞ。
現に日本馬世界最強時代の日本王者(世界王者でもある)は
海外遠征せず国内でデンと構えていたわけで。
このところの海外媚び媚び日本競馬では、
むしろ海外に媚びて種牡馬価値を上げようとしていると思うぞ。
現に日本馬世界最強時代の日本王者(世界王者でもある)は
海外遠征せず国内でデンと構えていたわけで。
439
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 00:45:51.58
ID:WdNYvob50
>>433
それここの人がマニアックで、結構データとってる。
http://ha.ckers.org/weird/popup.html
それここの人がマニアックで、結構データとってる。
http://ha.ckers.org/weird/popup.html
435
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 00:19:30.69
ID:ZB6/uiQsO
日本世界最強時代なんかないから
まさかJCの結果とか持ち出してこないよな?
まさかJCの結果とか持ち出してこないよな?
436
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 00:32:50.59
ID:k8TK74ZW0
>>435
なぜ、顔が真っ赤なんだ?w
なぜ、顔が真っ赤なんだ?w
440
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 01:08:41.42
ID:ZB6/uiQsO
>>436
風呂上がりだからだぜ
風呂上がりだからだぜ
437
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 00:33:30.57
ID:DhIfbIgo0
日本世界最強時代って何時だよ
441
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 01:33:44.44
ID:han+Ay5Y0
>>437
ナリタブライアンの頃。
ナリタブライアンの頃。
443
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 10:03:18.12
ID:xu3TpvgU0
>>441
エアダブリンが日本歴代2位の実力馬かw
エアダブリンが日本歴代2位の実力馬かw
449
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 16:06:18.68
ID:utnYafON0
>>443
歴代2位はビワハヤヒデ。牝馬最強はヒシアマゾン。
サクラバクシンオーもスプリンターとしては日本最強クラス。
ノースフライトもマイラーの中ではトップクラス。
日本競馬の最盛期は94年だよ。
歴代2位はビワハヤヒデ。牝馬最強はヒシアマゾン。
サクラバクシンオーもスプリンターとしては日本最強クラス。
ノースフライトもマイラーの中ではトップクラス。
日本競馬の最盛期は94年だよ。
450
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 16:39:09.52
ID:xu3TpvgU0
>>449
1年休み明けの仕上がり五分以下のトウカイテイオーに次元の違いで圧勝されちまう馬が歴代2位か
そりゃどこの国の歴代なんだか?マジで笑えるんだが
1年休み明けの仕上がり五分以下のトウカイテイオーに次元の違いで圧勝されちまう馬が歴代2位か
そりゃどこの国の歴代なんだか?マジで笑えるんだが
458
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 18:45:21.42
ID:X3IjjFuz0
ホント、傑作だよなwww
459
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 18:56:15.83
ID:U7V7UzpN0
>>457=>>458
わかりやすいw
わかりやすいw
461
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/25(日) 19:04:13.05
ID:X3IjjFuz0
>>459
精が出るなww自演君ww
http://hissi.org/read.php/keiba/20140525/YVM0TGl4ZnEw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140525/ZDgzSFozemcw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140525/VTdWN1V6cE4w.html
精が出るなww自演君ww
http://hissi.org/read.php/keiba/20140525/YVM0TGl4ZnEw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140525/ZDgzSFozemcw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140525/VTdWN1V6cE4w.html
548
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 11:17:34.21
ID:dKZE/geO0
シーバードの1敗は八百長説が有力だし
負けて評価が上がったレースだけど
日本では戦績に傷が付いていないリボーと比べると
随分と低評価を下されることが多いんだな
負けて評価が上がったレースだけど
日本では戦績に傷が付いていないリボーと比べると
随分と低評価を下されることが多いんだな
550
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 19:41:28.73
ID:9rxntmG30
>>548
単にシーバードよりもグレイドーンの方が2歳時においては強かっただけだろ
八百長とか酷い妄想だな、ソースでもあるのか?
単にシーバードよりもグレイドーンの方が2歳時においては強かっただけだろ
八百長とか酷い妄想だな、ソースでもあるのか?
551
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 20:10:58.34
ID:dKZE/geO0
>>550
そういう可能性が指摘されていたってだけの話だからな
少なくともシーバードが2歳の時点で
グレイドーンより弱かったなんてことは絶対有り得ないよ
負けて評価の落とす内容でなかったことは確か
ダンシングブレーヴの英ダービーみたいなもんだろ
そういう可能性が指摘されていたってだけの話だからな
少なくともシーバードが2歳の時点で
グレイドーンより弱かったなんてことは絶対有り得ないよ
負けて評価の落とす内容でなかったことは確か
ダンシングブレーヴの英ダービーみたいなもんだろ
553
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 20:37:56.80
ID:9rxntmG30
>>551
シーバードの2歳時の成績は3戦2勝で着差も2回ともハナ差なのに
どうして直接対決で勝ってて2歳重賞も3勝してるグレイドーンの方が弱いと言えるの?
シーバードの2歳時の成績は3戦2勝で着差も2回ともハナ差なのに
どうして直接対決で勝ってて2歳重賞も3勝してるグレイドーンの方が弱いと言えるの?
555
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 22:04:15.91
ID:Fv5cj2wyO
>>550
レースを見たことないからそう思うんだよ
レースを見たことないからそう思うんだよ
552
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 20:31:05.46
ID:ORy6WXw70
つか、シーバードほど過大評価な名馬もないと思うわ。
絶賛してる馬鹿は何を根拠に絶賛してるんだ?
残されている映像を見ても、これという走りではないし、
妙な名馬物語に毒されているとしか思えないのだが。
だいたい、リアルで体験した人間がこのスレにいるとも思えず。
絶賛してる馬鹿は何を根拠に絶賛してるんだ?
残されている映像を見ても、これという走りではないし、
妙な名馬物語に毒されているとしか思えないのだが。
だいたい、リアルで体験した人間がこのスレにいるとも思えず。
554
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 20:41:07.13
ID:bWfId0cm0
>>552
シーバードは古過ぎてイメージが無いってのはあるが
フランケルは大して強く無いのに最強とか、正直はぁ?w
ってレベルw
シーバードは古過ぎてイメージが無いってのはあるが
フランケルは大して強く無いのに最強とか、正直はぁ?w
ってレベルw
557
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/29(木) 23:48:52.16
ID:9rxntmG30
>>554
「フランケル産駒上場」日本が注目の的に
http://www.sponichi.co.jp/gamble/yomimono/foreign/kiji/K20140529008253450.html
世界の馬産界における今週最大のニュースは、セレクトセール(7月14・15日)
にフランケル産駒上場という話題だった。
14戦14勝の成績を残して12年秋に引退した“史上最強馬”フランケル。
日本のニュースでも普通に“史上最強馬”と紹介されてるな
「フランケル産駒上場」日本が注目の的に
http://www.sponichi.co.jp/gamble/yomimono/foreign/kiji/K20140529008253450.html
世界の馬産界における今週最大のニュースは、セレクトセール(7月14・15日)
にフランケル産駒上場という話題だった。
14戦14勝の成績を残して12年秋に引退した“史上最強馬”フランケル。
日本のニュースでも普通に“史上最強馬”と紹介されてるな
559
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 11:42:51.42
ID:9LrqokVw0
>>552
貴殿のシーバードの評価を教えてくださいな。
欧州競馬での序列はどなあたりなの?
貴殿のシーバードの評価を教えてくださいな。
欧州競馬での序列はどなあたりなの?
814
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 14:35:43.72
ID:fB6oGGKB0
553 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2014/04/03(木) 07:41:04.92 ID:oHI0Hnhz0
>>552
ジャスタウェイを見抜けなかったくせに偉そうにしてる?
デイラミはリキサンステルスと同じぐらいの強さだと言う事はもうバレてしまっているんだよ
さて勝つかな
>>552
ジャスタウェイを見抜けなかったくせに偉そうにしてる?
デイラミはリキサンステルスと同じぐらいの強さだと言う事はもうバレてしまっているんだよ
さて勝つかな
816
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 20:21:37.80
ID:s/l84h+x0
>>814
写真見て見比べてみろ!
写真見て見比べてみろ!
822
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/16(月) 09:11:14.30
ID:WoRWoQxBO
>>814
今週は馬券は? これから強くなる馬は? と聞いたら馬券は撃沈、強い馬に関しては何も言えない後出しの口だけ君だったよな
今週は馬券は? これから強くなる馬は? と聞いたら馬券は撃沈、強い馬に関しては何も言えない後出しの口だけ君だったよな
561
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 17:36:19.27
ID:LRX1iEh70
トレヴって衰えたシリュス8歳馬に負けた馬でしょう?
フランケルは全盛期に出遅れて勝っている
フランケルは全盛期に出遅れて勝っている
574
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 13:45:26.80
ID:lnsUYSIJ0
>>561
トレヴはジェンティルと同じ匂いを感じるんだよな。
古馬になったら、単なる普通の強い馬になる気が。
トレヴはジェンティルと同じ匂いを感じるんだよな。
古馬になったら、単なる普通の強い馬になる気が。
575
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 14:06:00.65
ID:UyuNi/Hj0
>>573
>>574
(´∇`)ケッサク
>>574
(´∇`)ケッサク
564
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 17:46:33.03
ID:epjJuGof0
しかしフランケル以上のダービーと凱旋門賞の勝ち馬っていないんだよなあ...
569
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 02:31:33.53
ID:IGGjVQgv0
>>564
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
565
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 17:47:51.53
ID:2MRkJaBgO
なんで引退した馬をあーだこーだ言うの?
566
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/30(金) 18:07:26.47
ID:FH6JqdRZ0
>>565
それは、なんで今さらガラケーなんて使ってんの?って質問と同じようなもんだゼ
それは、なんで今さらガラケーなんて使ってんの?って質問と同じようなもんだゼ
568
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 02:14:17.88
ID:5JtipXJt0
お前はどうせ根拠の無い妄想、印象論でしか語れないんだからいい加減出てくんなよ
570
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 03:06:13.90
ID:m/Suvanh0
>>567
>>568かw
ルラ板で笑いものになってるおバカちゃんは
>>568かw
ルラ板で笑いものになってるおバカちゃんは
572
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 11:36:53.11
ID:CYDgSBxl0
>>570
571はなんでキチガイ認定されてんのかわかってないところが笑えるし痛いな
571はなんでキチガイ認定されてんのかわかってないところが笑えるし痛いな
573
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 13:36:44.80
ID:6B2kZUhg0
デットーリもフランケルをボルトみたいだと言ってたし
最強ってことでいいよ
最強ってことでいいよ
586
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 19:30:21.21
ID:6B2kZUhg0
>>579
むしろフランケルは競馬を知っていれば知っている人程、高く評価してる印象だな
批判的なのは中途半端に知識をつけたニワカ層だと思う
あと、一応>>573のソース見つけたんで↓
Frankel the wonder horse - story behind equine Usain Bolt
http://www.bbc.com/sport/0/horse-racing/19948839
むしろフランケルは競馬を知っていれば知っている人程、高く評価してる印象だな
批判的なのは中途半端に知識をつけたニワカ層だと思う
あと、一応>>573のソース見つけたんで↓
Frankel the wonder horse - story behind equine Usain Bolt
http://www.bbc.com/sport/0/horse-racing/19948839
594
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/01(日) 09:49:35.91
ID:b0BUP9Kt0
>>586
なんでフランケルをボルトや自転車と比較してんだって思ったら
2012年はロンドンオリンピックがあったんだったな
なんでフランケルをボルトや自転車と比較してんだって思ったら
2012年はロンドンオリンピックがあったんだったな
576
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 15:14:47.72
ID:5JtipXJt0
"ルラ板" 検索結果 3件
http://hissi.org/read.php/keiba/20140531/ZGJORVgzcjcw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140531/bS9TdXZhbmgw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140531/VXl1TmkvSGow.html
ありがとう、よく分かったよ
http://hissi.org/read.php/keiba/20140531/ZGJORVgzcjcw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140531/bS9TdXZhbmgw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140531/VXl1TmkvSGow.html
ありがとう、よく分かったよ
808
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 20:22:16.84
ID:yQVrA71F0
>>576
いまどきの必死チェッカーって別人が同IDになるのでもう時代遅れも甚だしいんだが、この低脳は繰返し繰返し
必死に必死チェッカー使ってるわwww
いまどきの必死チェッカーって別人が同IDになるのでもう時代遅れも甚だしいんだが、この低脳は繰返し繰返し
必死に必死チェッカー使ってるわwww
810
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 14:15:34.11
ID:dA+GAzzt0
>>808
そもそもルラ板ってなに?
Google 検索結果 9件
そもそもルラ板ってなに?
Google 検索結果 9件
579
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 17:39:28.23
ID:sTE5+pBR0
まぁ、過去のヨーロッパの強いと言われているマイラーに比べたらザコ過ぎて話にならないw
少なくとも、ブリーダーズカップマイルぐらいは勝ってないと話にならないw
つまり、オペ最強と全く変わらないw
で、競馬を知っていれば知っている程、オペなど論外と言われているのぐらい分かるだろw
少なくとも、ブリーダーズカップマイルぐらいは勝ってないと話にならないw
つまり、オペ最強と全く変わらないw
で、競馬を知っていれば知っている程、オペなど論外と言われているのぐらい分かるだろw
580
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 17:48:34.09
ID:5JtipXJt0
>>579
エクセレブレーションが中一週の過酷なローテの中でワイズダンの2馬身差までこれたんだし
普通に勝てた可能性はあったと思うよ
エクセレブレーションが中一週の過酷なローテの中でワイズダンの2馬身差までこれたんだし
普通に勝てた可能性はあったと思うよ
587
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 19:53:54.08
ID:XXqhbcOO0
>>580
血統が違うからね
サドラー〜ガリレオのラインでアメリカの平坦で早いタイムが出るBCマイルを簡単に勝てると思わない
ダンジグ、ヌレイエフ系は実績あるけどね
エクセレブレーションはExceed and Excelというよりその父のデインヒルの遺伝て感じの馬だな
血統が違うからね
サドラー〜ガリレオのラインでアメリカの平坦で早いタイムが出るBCマイルを簡単に勝てると思わない
ダンジグ、ヌレイエフ系は実績あるけどね
エクセレブレーションはExceed and Excelというよりその父のデインヒルの遺伝て感じの馬だな
589
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 20:09:31.71
ID:t6hTPfw00
>>587
BCマイルではありませんが、
ガリレオ産駒では、マジシャン(ガリレオ×デインヒル系)が、
BCターフを比較的に速いタイムで優勝しています。
フランケルが対応可能かどうかはわかりませんが...
BCマイルではありませんが、
ガリレオ産駒では、マジシャン(ガリレオ×デインヒル系)が、
BCターフを比較的に速いタイムで優勝しています。
フランケルが対応可能かどうかはわかりませんが...
581
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 18:10:49.06
ID:BSQIfV2F0
オペが最強じゃないから、フランケルも最強じゃないとかwww
583
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 18:32:47.28
ID:sTE5+pBR0
>>581
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
582
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 18:15:05.74
ID:E50Vz0p+0
143 シーバード
142
141 リボー
140 フランケル
139 ヴェイグリーノーブル・ブリガディアジェラード・ミルリーフ
138 ダンシングブレーヴ
137 ニジンスキー・パントレセレブル
136 シャーガー・ジェネラス・シーザスターズ
142
141 リボー
140 フランケル
139 ヴェイグリーノーブル・ブリガディアジェラード・ミルリーフ
138 ダンシングブレーヴ
137 ニジンスキー・パントレセレブル
136 シャーガー・ジェネラス・シーザスターズ
602
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 18:52:24.25
ID:zVjfymge0
>>582
なにこれ?シーバード高すぎだろ
と言っても、もうタイムフォームでの最高レートも更新されたし
今後欧州でも日本でもシーバードの名前があがることも無くなってくるだろうがね
なにこれ?シーバード高すぎだろ
と言っても、もうタイムフォームでの最高レートも更新されたし
今後欧州でも日本でもシーバードの名前があがることも無くなってくるだろうがね
584
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 18:53:01.43
ID:qgvRUhLH0
ザコすぎて話にならないwww
お前の脳が話にならないwww
お前の脳が話にならないwww
585
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/05/31(土) 19:18:14.58
ID:sTE5+pBR0
>>584
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
595
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/01(日) 10:04:02.33
ID:xc4unbvs0
>>584
596
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/01(日) 12:18:47.84
ID:VgeSpFKJ0
フランケル=オペ エクセレ=ドトウ
597
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/01(日) 18:52:52.60
ID:b0BUP9Kt0
>>596
全然しっくりこないな
全然しっくりこないな
598
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/01(日) 18:55:50.03
ID:+NS/rp1E0
>>597
オペとフランケルは振り子走法の使い手であるという共通点があるからでは?
(他にブリガディアジェラードなどもいるけど)
日本でもオペ以来、久しぶりに振り子走法の使い手が登場したから、
来週の安田記念では連勝記録を伸ばすか注目だね。
オペとフランケルは振り子走法の使い手であるという共通点があるからでは?
(他にブリガディアジェラードなどもいるけど)
日本でもオペ以来、久しぶりに振り子走法の使い手が登場したから、
来週の安田記念では連勝記録を伸ばすか注目だね。
600
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/02(月) 09:17:17.74
ID:hDVshLhxO
>>598
馬のフォームは強さを見極めるために結構良く見るけど、オペとフランケルは全然違うよ
馬のフォームは強さを見極めるために結構良く見るけど、オペとフランケルは全然違うよ
605
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 20:36:33.75
ID:jC6kau4N0
弱い相手でもいいからレコード走れる土俵があれが
少しは評価できるんだが。超スローの直線勝負とか
気候や条件によってタイムの落差がありすぎる
例えばサイレンススズカだって弱い相手の小倉大賞典や中京記念で
レコード出して千切ってるから強いと思ってその後も1番人気になってるわけで
少しは評価できるんだが。超スローの直線勝負とか
気候や条件によってタイムの落差がありすぎる
例えばサイレンススズカだって弱い相手の小倉大賞典や中京記念で
レコード出して千切ってるから強いと思ってその後も1番人気になってるわけで
607
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/03(火) 20:46:29.26
ID:RhIta06s0
>>605
ジャスタウェイなんかも
レコードと勝ち方が文句ないわけだしね。
まあその点は欧州の最強馬選ぶのって
主観は入りやすいと思うよ
タイムが条件によってかわりすぎるから
ジャスタウェイなんかも
レコードと勝ち方が文句ないわけだしね。
まあその点は欧州の最強馬選ぶのって
主観は入りやすいと思うよ
タイムが条件によってかわりすぎるから
608
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 10:52:34.82
ID:9on9RG5r0
>>607
レコードだって条件の影響を多大に受けて出ている訳だが。
条件を検証せずに、レコードだから速い、凄いって、主観以外の何物でもないよ。
まず、そこが理解できないといけない。
レコードだって条件の影響を多大に受けて出ている訳だが。
条件を検証せずに、レコードだから速い、凄いって、主観以外の何物でもないよ。
まず、そこが理解できないといけない。
636
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 13:56:07.21
ID:9on9RG5r0
>>632
そう。ドバイであれ日本であれ、タイムが速くなるか、レコードが出るかは
条件の影響を多大に受けている。
>>605>>607は欧州のタイムが条件の影響を受け過ぎていると言っているが、それはドバイも
日本も全く同じ。そして、条件を考慮せずに、ジャスタウェイはレコードが出したから
強さを客観的に示せているというのは、彼らの思い込みでしかない。
そう。ドバイであれ日本であれ、タイムが速くなるか、レコードが出るかは
条件の影響を多大に受けている。
>>605>>607は欧州のタイムが条件の影響を受け過ぎていると言っているが、それはドバイも
日本も全く同じ。そして、条件を考慮せずに、ジャスタウェイはレコードが出したから
強さを客観的に示せているというのは、彼らの思い込みでしかない。
613
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 11:45:21.27
ID:9on9RG5r0
>>605
タイムも着差も、基点との差を計る術の1つ。
着差が大きければ、同条件において他の馬より速く走れるということが示されている。
着差で測る場合に留意すべきなのは、相手関係と、展開による着差の付き易さの変化。
タイムで考える場合、それが速ければ他の馬より速く走れるということが示されている
ように思えるが、これは「同条件」でないと意味がない。他のタイムが出にくい条件下の
レースと比べて、タイムが出易い条件下のレースでレコードを出しても、優秀かどうかは
分からないからだ。
従って、条件を揃えることができて、初めてそのタイムがどれくらい優秀かが分かり
基点との差を計れるようになる。条件が揃っていない元のタイムがレコードであるかどうかは
全く意味を持たない。
タイムも着差も、基点との差を計る術の1つ。
着差が大きければ、同条件において他の馬より速く走れるということが示されている。
着差で測る場合に留意すべきなのは、相手関係と、展開による着差の付き易さの変化。
タイムで考える場合、それが速ければ他の馬より速く走れるということが示されている
ように思えるが、これは「同条件」でないと意味がない。他のタイムが出にくい条件下の
レースと比べて、タイムが出易い条件下のレースでレコードを出しても、優秀かどうかは
分からないからだ。
従って、条件を揃えることができて、初めてそのタイムがどれくらい優秀かが分かり
基点との差を計れるようになる。条件が揃っていない元のタイムがレコードであるかどうかは
全く意味を持たない。
610
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 11:06:47.74
ID:1WEZpZRV0
今週の週刊競馬ブックにノーブルミッションがG1初勝利って記事あったけど
そこでフランケルについては近年の欧州最強馬って説明されてたな
最強マイラーではなく最強馬と書かれてたのは、まあそういう事なんだろう
そこでフランケルについては近年の欧州最強馬って説明されてたな
最強マイラーではなく最強馬と書かれてたのは、まあそういう事なんだろう
611
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 11:12:12.85
ID:xcg+R8cO0
>>610
週刊競馬ブックの記者が世界一の相馬眼の持ち主かwwwwwwwwwwwww
もしそうなら記者なんてやってる場合じゃねえだろ?
週刊競馬ブックの記者が世界一の相馬眼の持ち主かwwwwwwwwwwwww
もしそうなら記者なんてやってる場合じゃねえだろ?
612
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 11:19:41.65
ID:1WEZpZRV0
つーかあの記事書いたのブックの記者じゃなくてTISのライターだけどな
まあどちらにせよID:xcg+R8cO0よりかは馬を見る目あるんじゃないかな(笑)
まあどちらにせよID:xcg+R8cO0よりかは馬を見る目あるんじゃないかな(笑)
624
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 13:28:44.12
ID:xcg+R8cO0
>>612
あっそ、よかったな
あっそ、よかったな
614
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 12:46:15.11
ID:fFBF5N390
レコードで着差広げたら文句ないよ
5馬身以上とかなら尚更
ジャスタウェイも結局そういった勝ち方が世界から評価されたわけで
パントルセレブルだって2分24秒6と従来の記録を一気に1秒7短縮するタイムで走ったから評価高いわけで
馬である以上はタイムの限界値は存在するし
その時代の相手が揃ってるレースで
限界値に迫るパフォを1頭だけした場合(突き抜けて勝つ)は文句のつけようがない
5馬身以上とかなら尚更
ジャスタウェイも結局そういった勝ち方が世界から評価されたわけで
パントルセレブルだって2分24秒6と従来の記録を一気に1秒7短縮するタイムで走ったから評価高いわけで
馬である以上はタイムの限界値は存在するし
その時代の相手が揃ってるレースで
限界値に迫るパフォを1頭だけした場合(突き抜けて勝つ)は文句のつけようがない
620
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 13:18:50.88
ID:JEEb+GzT0
>>614
ノヴェリストとか見てみろ
レコードで着差広げても大して評価されてない
ノヴェリストとか見てみろ
レコードで着差広げても大して評価されてない
622
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 13:21:12.64
ID:6keikkyI0
>>620
5馬身以上離したの?
5馬身以上離したの?
628
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 13:38:36.39
ID:9on9RG5r0
>>614
>レコードで着差広げたら文句ないよ
文句ないというのは君の主観。
繰り返しになるけれど、レコードが出てても、タイムの価値が検証されていなければ
意味がない。
>ジャスタウェイも結局そういった勝ち方が世界から評価されたわけで
世界のどこから評価されてるの?
>レコードで着差広げたら文句ないよ
文句ないというのは君の主観。
繰り返しになるけれど、レコードが出てても、タイムの価値が検証されていなければ
意味がない。
>ジャスタウェイも結局そういった勝ち方が世界から評価されたわけで
世界のどこから評価されてるの?
616
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 12:54:54.81
ID:fFBF5N390
レコードは間違いなく馬の限界に迫る基準なんだけどな
631
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 13:45:32.52
ID:9on9RG5r0
>>616
ジャスタウェイのレコードと同じくらい、ダイタクバートラムが北九州記念で出した
タイムは速いよ。また、ハナ差のメイショウカイドウも速い。
ジェスタウェイと、ダイタクバートラムやメイショウカイドウ、どちらが限界に迫ったのだろうね。
後者は団子でゴールしているから価値がないというかも知れないが、それは、逆に言えば
価値がない走りでもこれくらいのタイムが出るということを実証している。
つまり、そのタイム自体は、限界に迫った実証でも何でもないと。
従って、ジャスタウェイのレコードもタイム自体に価値があるのかは分からないということにある。
ジャスタウェイのレコードと同じくらい、ダイタクバートラムが北九州記念で出した
タイムは速いよ。また、ハナ差のメイショウカイドウも速い。
ジェスタウェイと、ダイタクバートラムやメイショウカイドウ、どちらが限界に迫ったのだろうね。
後者は団子でゴールしているから価値がないというかも知れないが、それは、逆に言えば
価値がない走りでもこれくらいのタイムが出るということを実証している。
つまり、そのタイム自体は、限界に迫った実証でも何でもないと。
従って、ジャスタウェイのレコードもタイム自体に価値があるのかは分からないということにある。
646
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 14:19:47.19
ID:oxfChzFK0
>>631
ダイタクバートラムがその時代の最強クラスの実績を挙げてて
そのコースでレコードを更新して尚且つ千切ったならば
同コースに置いて限界値を示したと言えるなw
ダイタクバートラムがその時代の最強クラスの実績を挙げてて
そのコースでレコードを更新して尚且つ千切ったならば
同コースに置いて限界値を示したと言えるなw
623
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 13:24:32.55
ID:ZyR48T7j0
やはりマンノウォーやセクレタリアトみたいなレコード連発&着差広げるような馬じゃないと
625
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 13:31:08.55
ID:xcg+R8cO0
>>623
レコードは速くないと無理
弱い馬とやって普通の馬が勝ってもレコードにはならん
残念ながらな
レコードは速くないと無理
弱い馬とやって普通の馬が勝ってもレコードにはならん
残念ながらな
630
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 13:41:00.76
ID:d+i5BzXj0
>>621
ドリームアヘッドがフランケルより強いと思ってる奴なんて一人もいない、そういうことだ
せいぜいフランケルが経験したことのない軽い馬場でなら、僅かながらに勝利できる可能性があるというだけのこと
>>623
今後欧州でそのクラスの馬が現れたのなら誰も文句は言わないだろうね
ドリームアヘッドがフランケルより強いと思ってる奴なんて一人もいない、そういうことだ
せいぜいフランケルが経験したことのない軽い馬場でなら、僅かながらに勝利できる可能性があるというだけのこと
>>623
今後欧州でそのクラスの馬が現れたのなら誰も文句は言わないだろうね
676
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 22:09:59.09
ID:u7/ABJwX0
>>630
アヘは調教師が、堅い馬場ガーって言って回避させるだろ
アヘは調教師が、堅い馬場ガーって言って回避させるだろ
629
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 13:39:44.15
ID:0tfw1ndj0
グランプリボスはその地方競馬みたいなもんに
まったく歯もたたないんだね
まったく歯もたたないんだね
648
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 14:54:00.18
ID:xcg+R8cO0
>>629
そのグランプリボスが出てたレースが一番胡散臭い
実況アナウンサーも金もらってますか?って思えるぐらいの実況してるしな
そのグランプリボスが出てたレースが一番胡散臭い
実況アナウンサーも金もらってますか?って思えるぐらいの実況してるしな
650
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 14:59:33.66
ID:d+i5BzXj0
>>648
なるほど、フランケル陣営がエクセレブレーションを伏兵のゾファニーに先着させるための八百長か
一体何のメリットがあるんだ?
なるほど、フランケル陣営がエクセレブレーションを伏兵のゾファニーに先着させるための八百長か
一体何のメリットがあるんだ?
653
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 17:09:49.86
ID:xcg+R8cO0
>>650
大騒ぎしてもらって気分良くすごせる
大騒ぎしてもらって気分良くすごせる
632
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 13:50:23.19
ID:JrChFslF0
ジャスタウェイのタイムって同じコースであれだけのペースの競馬が今までないし比べるものなんかないのだよな
642
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 14:08:12.69
ID:oxfChzFK0
>>632
それは素直に現時点の結果が全てでしょ
上げる材料にはなっても下げる材料にはならないよ
タイムに関して言うなら日本でもゴールドシップみたいな
高速馬場の京都や府中だと相対的に中山や阪神よりパフォが劣るサンプルがいるように
早いタイムに対応出来ない馬を切れる
それは素直に現時点の結果が全てでしょ
上げる材料にはなっても下げる材料にはならないよ
タイムに関して言うなら日本でもゴールドシップみたいな
高速馬場の京都や府中だと相対的に中山や阪神よりパフォが劣るサンプルがいるように
早いタイムに対応出来ない馬を切れる
637
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 13:57:21.00
ID:A6mc8Vep0
日本向けじゃなくても普通にスミヨンとか負かせるとか答えてるけど
639
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 14:01:08.87
ID:1WEZpZRV0
>>637
口だけっしょw
現実はソレミアやトレヴに完敗してる訳で
口だけっしょw
現実はソレミアやトレヴに完敗してる訳で
640
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 14:02:40.12
ID:d+i5BzXj0
>>637
スミヨンって確かブエナのこともザルカヴァ以上とか言ってなかったっけ?
スミヨンって確かブエナのこともザルカヴァ以上とか言ってなかったっけ?
643
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 14:09:00.27
ID:1WEZpZRV0
>>640
スミヨンはシーザスターズが活躍した2009年にもザルカヴァの方が強いと言ってたな
つまりスミヨンの中では
ブエナビスタ>ザルカヴァ>シーザスターズなんだろう
別にどう思おうが自由だけどな
スミヨンはシーザスターズが活躍した2009年にもザルカヴァの方が強いと言ってたな
つまりスミヨンの中では
ブエナビスタ>ザルカヴァ>シーザスターズなんだろう
別にどう思おうが自由だけどな
638
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 13:57:54.66
ID:ZyR48T7j0
最強クラスの馬がぶっちぎって勝ってるのに一度もコースレコードさえだせない馬は疑問だよなw
647
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 14:24:11.66
ID:xcg+R8cO0
>>638
金沢競馬とか見たらわかるだろ?
わざと負けてやるのは簡単だと言う事
だがタイムは遅くなるからまるわかり
金沢競馬とか見たらわかるだろ?
わざと負けてやるのは簡単だと言う事
だがタイムは遅くなるからまるわかり
655
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 17:35:09.21
ID:kzzOJ7zl0
>>638
確かにその時代の最強馬が、ちぎって勝ってるのに
コースレコードさえ更新した事がないのは、スピードが要求されるマイルを多く走ってる馬にしては物足りないなw
2着以下はどんだけ平凡なタイムに抑えて勝ってるのか。わざと?
例えば21世紀の北米ダート最強の一角にあがるゴーストザッパーも勝ちレースは千切ってて
BCクラシックでレコードだしてるしな
(因みにこの時の競馬場は1997年:開場のローンスターパーク)
確かにその時代の最強馬が、ちぎって勝ってるのに
コースレコードさえ更新した事がないのは、スピードが要求されるマイルを多く走ってる馬にしては物足りないなw
2着以下はどんだけ平凡なタイムに抑えて勝ってるのか。わざと?
例えば21世紀の北米ダート最強の一角にあがるゴーストザッパーも勝ちレースは千切ってて
BCクラシックでレコードだしてるしな
(因みにこの時の競馬場は1997年:開場のローンスターパーク)
652
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 15:20:56.64
ID:rqUpg2210
実況アナウンサーに金渡して何があるの?
何も利点ないよね
何も利点ないよね
654
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 17:10:23.81
ID:xcg+R8cO0
>>652
659
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 17:44:13.35
ID:u8Gx5NXJ0
日本でもタイムが優秀かは馬場補正するのに
なにもせずレコード出ないで終了
なにもせずレコード出ないで終了
661
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 17:47:41.47
ID:PXk0h9UP0
>>659
馬場補正しても歴代の最強クラスはコースレコード、レースレコードは結構出してるよ
特に90年代以降は
馬場補正しても歴代の最強クラスはコースレコード、レースレコードは結構出してるよ
特に90年代以降は
663
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 17:57:43.00
ID:d+i5BzXj0
>>661
稍重の馬場でレースレコードに0.6秒、コースレコードに0.7秒差ではやはり不満か
稍重の馬場でレースレコードに0.6秒、コースレコードに0.7秒差ではやはり不満か
664
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 17:59:46.08
ID:nlg8HBHQ0
>>661
馬場補正をしたタイムについて、
新記録(レコード)が出ていると言っているのですか?
馬場補正をしたタイムについて、
新記録(レコード)が出ていると言っているのですか?
666
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 18:11:20.23
ID:nlg8HBHQ0
>>661
>>659との関連を見ていませんでした。
日本の話ですか?
>>659との関連を見ていませんでした。
日本の話ですか?
668
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 19:56:10.17
ID:2KUWLjzm0
欧州はそうだな。昔から。欧州のレースの質がアメリカとは真逆に近いし
日本の高速馬場のそれとも違う。あとジャスタウェイはここ3戦のレースは勝ちっぷり自体がいいが
いずれもトウケイヘイローが引っ張ってる流れで展開も味方してるのも事実
それにドバイは相手が弱い(ぶっちぎった2,3着が次走惨敗)
コース自体が2010年メイダン競馬場に移行して歴史が浅くレコードの価値を計るにはサンプルが少ない
日本の高速馬場のそれとも違う。あとジャスタウェイはここ3戦のレースは勝ちっぷり自体がいいが
いずれもトウケイヘイローが引っ張ってる流れで展開も味方してるのも事実
それにドバイは相手が弱い(ぶっちぎった2,3着が次走惨敗)
コース自体が2010年メイダン競馬場に移行して歴史が浅くレコードの価値を計るにはサンプルが少ない
677
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 22:32:11.29
ID:u7/ABJwX0
>>668
ヴェルキンゲトリクスって惨敗って言えるほど惨敗かな?
ダンクはなんかレースに出てたっけ?
ヴェルキンゲトリクスって惨敗って言えるほど惨敗かな?
ダンクはなんかレースに出てたっけ?
678
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 23:14:01.13
ID:nlg8HBHQ0
>>676
硬い馬場を理由に、ギニーを回避したことは理解できませんね。
重馬場のミドルパークSの楽勝を重く見ていたのでしょうか?
ただ、モルニ賞は、歴代2位のタイムで優勝していますし、
問題の回避行動後の出来事ではありますが、
スプリントカップでは歴代3位のタイム、フォレ賞ではレコードで優勝しています。
http://emiratespark.com.au/index.php/dream-ahead/overview.html
>>677
ダンクは、出走していないと思います。
http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=793572
硬い馬場を理由に、ギニーを回避したことは理解できませんね。
重馬場のミドルパークSの楽勝を重く見ていたのでしょうか?
ただ、モルニ賞は、歴代2位のタイムで優勝していますし、
問題の回避行動後の出来事ではありますが、
スプリントカップでは歴代3位のタイム、フォレ賞ではレコードで優勝しています。
http://emiratespark.com.au/index.php/dream-ahead/overview.html
>>677
ダンクは、出走していないと思います。
http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=793572
669
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 20:10:21.31
ID:tBm+w+ha0
>種牡馬としては時計がかかる馬場で強いタイプで
正直日本のミーハー馬主はぼったくらっれる感じw
アメリカ2冠馬の大種牡馬ノーザンダンサーは
ケンタッキーダービーでレースレコードを出して
その直仔の同じく大種牡馬のサドラーも
エクリプスステークスをレースレコードで勝ってスピードを示してる
ガリレオはレコードは持ってないが、
自身も2400より2000前後のほうが強かったと思うし
産駒もその傾向があるから、ノーザン〜サドラー〜ガリレオと代を重ねた
フランケルはより欧州の馬場に特化された印象もあるから
個人的には力のいる馬場向けだと思うよ。
正直日本のミーハー馬主はぼったくらっれる感じw
アメリカ2冠馬の大種牡馬ノーザンダンサーは
ケンタッキーダービーでレースレコードを出して
その直仔の同じく大種牡馬のサドラーも
エクリプスステークスをレースレコードで勝ってスピードを示してる
ガリレオはレコードは持ってないが、
自身も2400より2000前後のほうが強かったと思うし
産駒もその傾向があるから、ノーザン〜サドラー〜ガリレオと代を重ねた
フランケルはより欧州の馬場に特化された印象もあるから
個人的には力のいる馬場向けだと思うよ。
670
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 20:35:25.91
ID:WEVp7gtZO
>>669
ガリレオが2000の方が強かったとか冗談でしょ
ガリレオが2000の方が強かったとか冗談でしょ
673
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 20:46:04.44
ID:geoeBgZY0
ガリレオ産駒の2400ならSS系のオルフェで遠征のハンデつきでも勝てるレベル
674
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 21:16:02.63
ID:+Ydzk0G00
>>673
レベルの低い今のアメリカの芝や、アスコットなど時計がかかる馬場だとそこそこ実績あるけどね
英ダービー馬のルーラーオブザワールドとか欧州のオナニー指数で高レート貰ってただけど
フランスじゃ日本のダービー馬キズナに完敗だし(笑)鈍足系だろw
レベルの低い今のアメリカの芝や、アスコットなど時計がかかる馬場だとそこそこ実績あるけどね
英ダービー馬のルーラーオブザワールドとか欧州のオナニー指数で高レート貰ってただけど
フランスじゃ日本のダービー馬キズナに完敗だし(笑)鈍足系だろw
675
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/04(水) 21:20:07.92
ID:+Ydzk0G00
まあルーラーオブザワールド程度でも距離Iの英チャンピオンSならそこそこ格好つけてたがw
680
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 01:24:45.20
ID:6HMnUo840
>>675
前の二頭が万全の状態だったら、普通に5〜6馬身はちぎられていたんじゃない?
前の二頭が万全の状態だったら、普通に5〜6馬身はちぎられていたんじゃない?
679
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 01:23:30.93
ID:qHmx4/oB0
まぁエクセレがジャックルマロワで33秒台出してるんだから
これ物差しにしたら高速馬場でもいけそうだけど
これ物差しにしたら高速馬場でもいけそうだけど
681
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 07:37:39.70
ID:euY+h8vn0
>>679
ジュドモントのレーシングマネージャーは
フランケルは重い馬場より硬い馬場の方が向いていると言ってたな
実際に重馬場を理由にチャンピオンSは回避するって話もあったし
それでも全盛期のシリュスデゼーグル相手に完勝するあたりは流石だけど
ジュドモントのレーシングマネージャーは
フランケルは重い馬場より硬い馬場の方が向いていると言ってたな
実際に重馬場を理由にチャンピオンSは回避するって話もあったし
それでも全盛期のシリュスデゼーグル相手に完勝するあたりは流石だけど
685
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 11:33:58.18
ID:5Q0pT6ZA0
http://miesque.com/r03-2012.html
これを見ると1〜5位までサドラー、デインヒル系が強いし
ベスト10まで絞っても同じ。北米はミスプロ、ストームキャットが上位を占めて
日本はSS系とミスプロ系のカメ。
フランケルは欧州競馬に置ける主流同士の配合で良血だから
大成功するかはともかく、こける可能性は欧州では低いだろうね
これを見ると1〜5位までサドラー、デインヒル系が強いし
ベスト10まで絞っても同じ。北米はミスプロ、ストームキャットが上位を占めて
日本はSS系とミスプロ系のカメ。
フランケルは欧州競馬に置ける主流同士の配合で良血だから
大成功するかはともかく、こける可能性は欧州では低いだろうね
697
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 14:57:48.38
ID:s3PV3QWF0
>>685
社台が世界中から買い漁ってるが
サドラー、ヌレイエフ、ダンジグは日本だとイマイチだな
オペラハウスが一定の活躍馬出したとはいえ
肝心のオペが超がつく鈍足馬しか産んでないから発展しない
最近だと2012年のフランスのリーディング7位のチチカスノダスカが利用されれたりしたが
見る影もない。日本はミスプロ系の種牡馬と、SS、フレンチ、エンドスイープみたいな
アメリカ調教馬のダート馬が成功しやすい土俵なのかな
社台が世界中から買い漁ってるが
サドラー、ヌレイエフ、ダンジグは日本だとイマイチだな
オペラハウスが一定の活躍馬出したとはいえ
肝心のオペが超がつく鈍足馬しか産んでないから発展しない
最近だと2012年のフランスのリーディング7位のチチカスノダスカが利用されれたりしたが
見る影もない。日本はミスプロ系の種牡馬と、SS、フレンチ、エンドスイープみたいな
アメリカ調教馬のダート馬が成功しやすい土俵なのかな
712
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 16:31:40.29
ID:SHum/Nvk0
サンプル数の違いはあれど>>685みると
北米、日本、欧州じゃやはり違いはあるでしょ
欧州で成功してる種牡馬もそこそこ来てるけど
SS系が活躍しだしてから
外国産駒って活躍してないよね
北米、日本、欧州じゃやはり違いはあるでしょ
欧州で成功してる種牡馬もそこそこ来てるけど
SS系が活躍しだしてから
外国産駒って活躍してないよね
698
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 14:57:52.47
ID:aydjenhiO
力勝負の展開に持ち込むからじゃね
グッドウッドは最後の1ハロン登りだからというのもあるだろうが
グッドウッドは最後の1ハロン登りだからというのもあるだろうが
703
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 15:15:50.89
ID:6HMnUo840
>>698
坂は関係ないと思う
イギリスで最も平坦なヨークでさえ同じ結果が出ているから
坂は関係ないと思う
イギリスで最も平坦なヨークでさえ同じ結果が出ているから
701
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 15:08:05.94
ID:RgKODySA0
日本の高速馬場だとデインドリームえさえ特に優位性がないからね
ロンシャン同様に2分24秒台で走っても、日本じゃ楽に出す馬が前に数頭いる
モンジューなんかも例え万全だとしてもスペに敵わないだろ
今の改修後の府中なら尚更
ロンシャン同様に2分24秒台で走っても、日本じゃ楽に出す馬が前に数頭いる
モンジューなんかも例え万全だとしてもスペに敵わないだろ
今の改修後の府中なら尚更
704
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 15:50:44.59
ID:3rirwgoF0
>>701
それは流石に無知過ぎ。
凱旋門賞にぶっつけで臨んだ馬達の結果を見ても同じこと言えるか?
ディープが宝塚からの余裕あるローテで臨んでも牝馬に差されるぐらいなのに
もしディープが秋天走ってから直前輸送で凱旋門に出てたらどんな成績残せたことか。
それは流石に無知過ぎ。
凱旋門賞にぶっつけで臨んだ馬達の結果を見ても同じこと言えるか?
ディープが宝塚からの余裕あるローテで臨んでも牝馬に差されるぐらいなのに
もしディープが秋天走ってから直前輸送で凱旋門に出てたらどんな成績残せたことか。
707
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 16:15:31.90
ID:RgKODySA0
>>704
ディープ?馬場が合わないだけなのと先行策が失敗しただけでしょ
武や池江の話しだと調整具合や状態は遠征帰りのJCが悪かったと言ってるし
ディープ?馬場が合わないだけなのと先行策が失敗しただけでしょ
武や池江の話しだと調整具合や状態は遠征帰りのJCが悪かったと言ってるし
706
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 16:09:18.85
ID:aydjenhiO
インディジェナスっていうかハイライズを物差しにすると、モンジューがどれだけ力を出せていないかよく分かる
デインは内伸び馬場にやられた
上位の馬は全部内を通った馬だったもんな
デインは内伸び馬場にやられた
上位の馬は全部内を通った馬だったもんな
708
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 16:20:16.53
ID:SHum/Nvk0
>>706
モンジューなんてそういった脚質でしょ
まして高速馬場の日本
BCも脚質的に無理だろうしJCも今の府中だと更に苦しい
日本でさえ無理して先行したら末が鈍る馬や
ずぶくて前に行けない馬もいるのに
欧州のタイムが遅いレースで勝ってきた馬だと戸惑うでしょ
モンジューなんてそういった脚質でしょ
まして高速馬場の日本
BCも脚質的に無理だろうしJCも今の府中だと更に苦しい
日本でさえ無理して先行したら末が鈍る馬や
ずぶくて前に行けない馬もいるのに
欧州のタイムが遅いレースで勝ってきた馬だと戸惑うでしょ
723
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 17:06:34.77
ID:aydjenhiO
>>708
モンジューは普通に好位で競馬するよ
モンジューは普通に好位で競馬するよ
714
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 16:36:40.21
ID:4ZHNQVkV0
初心者がプロのふりして口論するスレはここですか?
730
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 01:53:28.16
ID:6+1sI3p20
>>714
はい、そうです
はい、そうです
731
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 11:15:37.16
ID:jAWxF38B0
>>714
素人があれこれ言ってもしょうがない
結局はプロのハンデキャッパー達が決めたレーティング通りで決着か
素人があれこれ言ってもしょうがない
結局はプロのハンデキャッパー達が決めたレーティング通りで決着か
733
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 13:25:06.09
ID:eZUHMAdk0
>>731
そのレーティングがいい加減だからね
特に欧州馬に対してw
そのレーティングがいい加減だからね
特に欧州馬に対してw
721
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 16:56:07.18
ID:RgKODySA0
キングマンボ系は2010年のフランスリーディングサイア−のKing's Bestの産駒が
日本で走ってるガリレオ産より数少ないサンプルからエイシンフラッシュだしてるし
勝馬率も438。ウオッカ基地だがKing's Bestつけて欲しかった。
日本で走ってるガリレオ産より数少ないサンプルからエイシンフラッシュだしてるし
勝馬率も438。ウオッカ基地だがKing's Bestつけて欲しかった。
726
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 20:28:00.43
ID:euY+h8vn0
>>721
フランスのリーディングサイアーって
産駒がその年の凱旋門賞を勝つだけでなれるんだよな
フランスのリーディングサイアーって
産駒がその年の凱旋門賞を勝つだけでなれるんだよな
736
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 02:20:04.99
ID:BUHuI6s50
フランケルの140ポンドを日本のマイルに当てはめると、去年の安田のロードカナロア(120)を10馬身、
2〜3ポンド盛られるとしても8〜9馬身千切る計算。
タイムは、1.31.5を約1.5秒短縮して、1.30.0程度。
シルポートの1馬身後ろで、前半800Mを45.5、後半800Mを44.5。前半1000Mを57.2、後半600Mを32.8。
これだけの化け物パフォーマンスをしてるのがフランケル。
日本にもこんな馬出てこないかねえ。
日本史上最強マイラーのタイキシャトルでも、最大限評価しても127ポンド程度のパフォーマンスなんだよな。
ヒロデクロス等の115ポンドつけるのも難しい馬達と5馬身差、それに2ポンド盛ってもな。
2〜3ポンド盛られるとしても8〜9馬身千切る計算。
タイムは、1.31.5を約1.5秒短縮して、1.30.0程度。
シルポートの1馬身後ろで、前半800Mを45.5、後半800Mを44.5。前半1000Mを57.2、後半600Mを32.8。
これだけの化け物パフォーマンスをしてるのがフランケル。
日本にもこんな馬出てこないかねえ。
日本史上最強マイラーのタイキシャトルでも、最大限評価しても127ポンド程度のパフォーマンスなんだよな。
ヒロデクロス等の115ポンドつけるのも難しい馬達と5馬身差、それに2ポンド盛ってもな。
737
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 08:48:29.92
ID:IUsjrFU/0
>>736
天皇陛下とか総理大臣が馬主やって10連勝もしたらそうなる
天皇陛下とか総理大臣が馬主やって10連勝もしたらそうなる
739
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 12:14:34.86
ID:S2G7+3W70
>>736
レコードに程遠いタイムしか走れない鈍足フランケルにその妄想は無理があるだろw
レコードに程遠いタイムしか走れない鈍足フランケルにその妄想は無理があるだろw
740
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 12:28:42.57
ID:eHmLkNE00
>>739
なんでこんなにすぐバレる嘘つくの?
なんでこんなにすぐバレる嘘つくの?
741
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 13:11:02.81
ID:9dPu/MrE0
>>739
振り子使える馬は着差とかレコードとか興味が無いのよ。
日本のテイエムオペラオーもそうだっただろ。
ちょうどオペラオーやフランケルと同じ振り子走法の使い手が
明日の安田記念に登場するから注目してはどうかと思う。
ミッキーアイルだ。
お誂え向けの極悪馬場になったから、振り子の威力を見せ付けて来ると見る。
オペラオーのときもこういう馬場で競馬できたら、
実際にはどれほど強い馬なのか馬鹿でも理解できたと思うのだけどな。
振り子使える馬は着差とかレコードとか興味が無いのよ。
日本のテイエムオペラオーもそうだっただろ。
ちょうどオペラオーやフランケルと同じ振り子走法の使い手が
明日の安田記念に登場するから注目してはどうかと思う。
ミッキーアイルだ。
お誂え向けの極悪馬場になったから、振り子の威力を見せ付けて来ると見る。
オペラオーのときもこういう馬場で競馬できたら、
実際にはどれほど強い馬なのか馬鹿でも理解できたと思うのだけどな。
742
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 16:29:55.92
ID:ZqqZ+B4d0
>>736
机上の計算www
机上の計算www
744
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 19:05:13.52
ID:eHmLkNE00
>>743
>>742
>>742
749
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/07(土) 23:35:35.77
ID:eHmLkNE00
またシリュスデゼーグルがG1を勝ってしまったか
750
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 02:20:24.37
ID:OHgrMVJS0
>>749
ジェンティルには子供扱いされたけどなwww
ジェンティルには子供扱いされたけどなwww
754
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 05:55:42.68
ID:zzPPkVIN0
>>750
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
755
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 10:57:08.24
ID:V8BALm7n0
>>750
そのジェンティルもセントニコラスアビーに子供扱いされたんだけどな
そのジェンティルもセントニコラスアビーに子供扱いされたんだけどな
752
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 05:24:10.32
ID:2XqLsEaTO
シリュスを持ち上げるしかないのが痛いところ
まあ鈍足同士だしなw
まあ鈍足同士だしなw
753
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 05:54:04.18
ID:zzPPkVIN0
>>752
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
766
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 20:51:24.05
ID:Gi1VmYfd0
英チャンピオンSの格が凱旋門より上だと思ってるミーハーも出たなw
種牡馬としてマシなのはせいぜいニューアプローチぐらいだが
英チャンピオンSが最大目標みたいな馬ってフランケル以外はたいした種牡馬価値なんてないのにw
種牡馬としてマシなのはせいぜいニューアプローチぐらいだが
英チャンピオンSが最大目標みたいな馬ってフランケル以外はたいした種牡馬価値なんてないのにw
769
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 21:04:20.08
ID:R1O3nOK70
>>766
フランケルが特別なのに勘違いしてるフランケルで競馬始めましたwww的なニワカが増えたな
実際、フランケル基地ってそんな格が高いレース(笑)を連覇したトゥワイスオーヴァーなんてしらないだろw
まあ実際にたいした事ないがw
フランケルが特別なのに勘違いしてるフランケルで競馬始めましたwww的なニワカが増えたな
実際、フランケル基地ってそんな格が高いレース(笑)を連覇したトゥワイスオーヴァーなんてしらないだろw
まあ実際にたいした事ないがw
778
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 08:04:56.53
ID:KkWPyBHtO
>>766
フランケルのせいで英チャンピオンに出ろとか言う訳の分からないバカが増えたね
フランケルのせいで英チャンピオンに出ろとか言う訳の分からないバカが増えたね
779
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 09:52:12.31
ID:Gey1yJJV0
>>778
. ィ
._ .......、._ _ /:/l!
:~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、| _
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=. _〜:、 /_.}'':,
``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:' ノ゙ノブ
" .!-'",/ `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
.-''~ >'゙:: ‐'"゙./ ヽ.,' ~ /
//::::: ', / ,:'゙
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//::::: ', / ,:'゙
771
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 21:24:16.53
ID:kV4XShGT0
日本なら惨敗→妄想
日本でも圧勝→妄想
フランケルは骨っぽい相手に圧勝を続けてきた→事実
無敗のまま引退→事実
レーティング史上最高→事実
グランプリボスも全く相手にならなかった→事実
日本でも圧勝→妄想
フランケルは骨っぽい相手に圧勝を続けてきた→事実
無敗のまま引退→事実
レーティング史上最高→事実
グランプリボスも全く相手にならなかった→事実
773
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 21:29:48.30
ID:V8BALm7n0
>>771
これだな
妄想までしてフランケルを貶めようとする奴は何なのだろうな?
これだな
妄想までしてフランケルを貶めようとする奴は何なのだろうな?
774
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/08(日) 21:49:24.09
ID:PQ3Plzx10
ジェンティルドンナ→Cirrus des Aiglesに1.5馬身 事実
フランケル→Cirrus des Aiglesに1.75馬身 事実
フランケルよえええええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
フランケル→Cirrus des Aiglesに1.75馬身 事実
フランケルよえええええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
777
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 07:17:34.36
ID:LONf8yEg0
>>774
ジェンティルやフランケルは勝ってるからいいけど
シリュスに負けたトレヴやそのトレヴに負けたオルフェやキズナはどうなるんだよw
ジェンティルやフランケルは勝ってるからいいけど
シリュスに負けたトレヴやそのトレヴに負けたオルフェやキズナはどうなるんだよw
781
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 11:57:32.54
ID:Gey1yJJV0
フランケルは外国の強い馬から全逃げして
自分の子飼いの馬主が持ってる馬としか対戦してないからね
それが原因で子飼いでない人間と一部プロレベルの人間からは弱いと言われる
自分の子飼いの馬主が持ってる馬としか対戦してないからね
それが原因で子飼いでない人間と一部プロレベルの人間からは弱いと言われる
789
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 13:07:47.53
ID:Gey1yJJV0
>>788
>>781
>>781
782
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 12:00:09.80
ID:qdXhVw9Q0
妄想が酷い
792
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 13:36:51.02
ID:+aFdiI/y0
>>789
>>782
>>782
785
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 12:07:30.07
ID:LJM4+qu20
ペースメーカーはハイペースを作るものと思ってる素人さん
786
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 12:09:34.01
ID:Gey1yJJV0
>>785
フランケルが勝つための協力をする者
フランケルが勝つための協力をする者
788
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 12:14:16.40
ID:+aFdiI/y0
>>786
フランケルを勝たせるためにハイペースを作るものと思っているド素人さん
フランケルを勝たせるためにハイペースを作るものと思っているド素人さん
790
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 13:09:15.03
ID:NqZzRA6n0
シュリスなんてトウケイヘイローでも勝てる
791
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 13:14:23.12
ID:UcjLAguQ0
>>790
負けてんじゃねーかw
負けてんじゃねーかw
793
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 13:39:30.58
ID:xYpohM6R0
外国の強い馬
自分の子飼いの馬主
子飼いでない人間と一部プロレベルの人間
捨て身で逃げてフランケルのためにHペース+勝つための協力をする者
妄想でなければ全部、具体名が上がるよね
自分の子飼いの馬主
子飼いでない人間と一部プロレベルの人間
捨て身で逃げてフランケルのためにHペース+勝つための協力をする者
妄想でなければ全部、具体名が上がるよね
794
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 13:59:47.45
ID:Gey1yJJV0
>>793
子飼いが喋ると思うか?このアホたれ
子飼いが喋ると思うか?このアホたれ
801
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 22:45:49.47
ID:sx5nAbBW0
フランケルの対戦相手は骨っぽいのばかりだったな
806
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 19:19:53.74
ID:wSef6Zz10
>>801
今から思えば最初から最後まで強い相手と走ってたんだよなあ
まさか新馬戦のメンバーからG1馬が3頭も出るとはね
今から思えば最初から最後まで強い相手と走ってたんだよなあ
まさか新馬戦のメンバーからG1馬が3頭も出るとはね
802
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 23:38:53.12
ID:ERU1bYUG0
弱いの相手にヒイヒイ言いながら勝った
804
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 06:47:13.24
ID:J8xKl34p0
>>802
安田の話?それか去年のJC?
安田の話?それか去年のJC?
805
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 07:56:14.31
ID:601dwNHe0
>>802は誤爆だろ、フランケルとは一切関係ないし
807
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 19:38:52.23
ID:kxmapYCt0
というかセントニコラスアビーがジェンティルに勝ってるしな
ジェンティルはオルフェに勝ってるし
ジャスタはグラボスと僅差だったり
相手関係弱いってもそんな競馬甘くないわ
体調良いとき悪いとき関わらず生まれてから敗け知らずは異常よ
ジェンティルはオルフェに勝ってるし
ジャスタはグラボスと僅差だったり
相手関係弱いってもそんな競馬甘くないわ
体調良いとき悪いとき関わらず生まれてから敗け知らずは異常よ
811
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 20:55:13.74
ID:NTsOHU4U0
>>807
実際に大レースを勝ちつつ、古馬まで走りきって無敗だった馬なんて
世界的にみても少ないしな
実際に大レースを勝ちつつ、古馬まで走りきって無敗だった馬なんて
世界的にみても少ないしな
812
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 13:40:13.26
ID:Zsrut08S0
http://www.horseracingintfed.com/resources/2014Rankings/2014_06_LWBRR.asp
シリュスデゼーグルは123か、流石とはいえやっぱり衰えは隠せないな
131だった2012年に比べて見た目にもパフォーマンスが落ちてるし
シリュスデゼーグルは123か、流石とはいえやっぱり衰えは隠せないな
131だった2012年に比べて見た目にもパフォーマンスが落ちてるし
813
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 08:09:39.90
ID:d/4zAAht0
>>812
ジャスタウェイ1位www
他に強そうなの居ないしこのまま130で年間トップありえるぞ
ジャスタウェイ1位www
他に強そうなの居ないしこのまま130で年間トップありえるぞ
815
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 19:10:03.27
ID:PKyOnfd40
それでジャスタウェイはフランケルのレーティングを超えられそうなのか?
817
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 22:48:06.10
ID:HwtCvBE70
>>815
強さは超えても無理だろ
はっきり言うと日本の競馬はレベル高いから
今季最高レートを叩きだしたドバイみたいな着差をつけれるレースはないからな
まぁ、無敗馬みたく積み重ねもないし、相手が弱い欧州でハービンジャー並みに1レース千切っても無理だし
いずれにしろジャスタはSS系が多くレベルの高い日本だと、どんなに千切っても
去年の秋天が最高だろうね。レベルの高い日本だと千切れないし高レートは付きにくいが
レベルの低い欧州やドバイなら、相手が弱くても高レート持ってるから、つきやすい
強さは超えても無理だろ
はっきり言うと日本の競馬はレベル高いから
今季最高レートを叩きだしたドバイみたいな着差をつけれるレースはないからな
まぁ、無敗馬みたく積み重ねもないし、相手が弱い欧州でハービンジャー並みに1レース千切っても無理だし
いずれにしろジャスタはSS系が多くレベルの高い日本だと、どんなに千切っても
去年の秋天が最高だろうね。レベルの高い日本だと千切れないし高レートは付きにくいが
レベルの低い欧州やドバイなら、相手が弱くても高レート持ってるから、つきやすい
823
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/16(月) 14:38:11.97
ID:aOf67XIG0
>>815
絶対に無理だろうな
140どころか131以上も厳しいと思う
絶対に無理だろうな
140どころか131以上も厳しいと思う
818
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 22:52:57.84
ID:HwtCvBE70
欧州馬は日本馬より弱くても高レートもってるからな
日本だと相手が強いからドバイみたく千切れないし
その強い相手が、日本だけで走ってると高レート持てない仕組みだから
日本だと相手が強いからドバイみたく千切れないし
その強い相手が、日本だけで走ってると高レート持てない仕組みだから
820
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 23:16:05.91
ID:WCNDNH3l0
>>817
>>818
知恵遅れかな?
>>818
知恵遅れかな?
821
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/16(月) 09:08:32.44
ID:WoRWoQxBO
日本で千切れないのをレベルのせいだと思ってる奴ってかなりの馬鹿だよな
スローペース症候群で着差がつきにくいだけなのに
スローペース症候群で着差がつきにくいだけなのに
833
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/16(月) 17:10:14.54
ID:YnS7LuGm0
>>821
真面目な話、日本の今の高速馬場、特に府中で千切るには馬場が悪く力のいる馬場でないと無理でしょ?
タップの時とか、後は力のいる馬場の暮れの中山(去年のオルフェ)G1ぐらいでしょ
真面目な話、日本の今の高速馬場、特に府中で千切るには馬場が悪く力のいる馬場でないと無理でしょ?
タップの時とか、後は力のいる馬場の暮れの中山(去年のオルフェ)G1ぐらいでしょ
836
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/16(月) 18:57:30.40
ID:aOf67XIG0
>>833
5馬身差で勝ったジェンティルドンナのオークスって馬場が悪かったっけ?
5馬身差で勝ったジェンティルドンナのオークスって馬場が悪かったっけ?
841
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 10:28:11.30
ID:RpjfIKjy0
>>836
ディープのダービーとか抜いてタップのJCやオルフェの有馬を例に出したのはフランケルみたいな着差な事だよ
7馬身とか10馬身とか数回ちぎってるだろ。力の要らない軽い高速馬場だと、力のない馬も追走が楽になるし
例えレコード決着になってもウオの秋天みたいな1〜5着まで0.1秒差みたいな余り価値がないレコードも生れる
フランケルはタイム自体が平凡と言われるのは、そのレースに置いては2着以下が更に平凡なタイムになるような
時計がかかる力勝負だからだろう。イギリスの平均的に力のいる馬場でこその馬だな
ディープのダービーとか抜いてタップのJCやオルフェの有馬を例に出したのはフランケルみたいな着差な事だよ
7馬身とか10馬身とか数回ちぎってるだろ。力の要らない軽い高速馬場だと、力のない馬も追走が楽になるし
例えレコード決着になってもウオの秋天みたいな1〜5着まで0.1秒差みたいな余り価値がないレコードも生れる
フランケルはタイム自体が平凡と言われるのは、そのレースに置いては2着以下が更に平凡なタイムになるような
時計がかかる力勝負だからだろう。イギリスの平均的に力のいる馬場でこその馬だな
826
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/16(月) 16:21:03.54
ID:LpzQenMT0
ああならないから負けてないんだけどな
827
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/16(月) 16:24:32.13
ID:IVeAeJkP0
>>826
ペースメーカーがいるからあんなレースにはならんって事だ
ペースメーカーがいるからあんなレースにはならんって事だ
834
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/16(月) 17:10:59.08
ID:0TAsTSwAO
安田にフランケルが出てたらグランプリボスとの比較から20馬身前にいたとか言ってる奴がいたが
時計的にどう考えても不可能だよなw
時計的にどう考えても不可能だよなw
835
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/16(月) 17:34:33.92
ID:JYTxlQNd0
>>834
そうでもない。
フランケルが出てたらもっとペースが激しくなって後半バテバテの流れで着差ついた可能性もあるしな。
タイムは変わらなくても着差つくこともある。
レースは生き物だから有力馬が出てても出てなくても流れが変わらないなんて前提で考えるのはナンセンスだよ。
そうでもない。
フランケルが出てたらもっとペースが激しくなって後半バテバテの流れで着差ついた可能性もあるしな。
タイムは変わらなくても着差つくこともある。
レースは生き物だから有力馬が出てても出てなくても流れが変わらないなんて前提で考えるのはナンセンスだよ。
838
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/16(月) 21:48:00.49
ID:RIb8nmhL0
去年の秋天はフランケルがジャスタの代わりに同じ走りしてれば、136〜137はついてたよ。
ジェンティルの持ちレートが牡馬換算で126で、そこから2馬身差のエイシンが121だしな。
ジャスタに持ちレートがないから無理やり低くされただけで、10Fではパフォ的に大差はない。
ジェンティルの持ちレートが牡馬換算で126で、そこから2馬身差のエイシンが121だしな。
ジャスタに持ちレートがないから無理やり低くされただけで、10Fではパフォ的に大差はない。
839
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 09:18:22.11
ID:2syeMHTf0
>>838
つかないでしょ
ジェンティルの秋天のレートは牡馬換算で115、そこから2馬身差のエイシンが112
ジャスタがドバイで130を叩き出した後でもグラボスを持ち上げずに着差通りのレートが与えられたわけで
つかないでしょ
ジェンティルの秋天のレートは牡馬換算で115、そこから2馬身差のエイシンが112
ジャスタがドバイで130を叩き出した後でもグラボスを持ち上げずに着差通りのレートが与えられたわけで
840
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 09:49:55.37
ID:5gn59g0M0
ジャスタじゃなくて問題なのは4,5着馬のレートだけどな
842
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 10:43:29.97
ID:mDGsfD4W0
>>839
つまり、ジャスタを無理やり低くすると、上位に来たジェンティルやエイシンを
駄馬レベルの走りにしてしまうわけよ。
まあ、ジャスタじゃなくても日本のレースって時点で上限値は限界があるけど、
ペルーサに2馬身差のブエナより低いんだから、国内で比較しても不当な低さ。
安田なんかどれを基準馬にしたのでもなく、グラボスに高いレートやれないから
前年と同じにしとくかってだけ。
>>840
レートを高くしたければ高い方に合わせるし、低くしたければ低い方に合わせる。
フランケルも同じレースに出走した馬達のレートをよく引き上げてるだろ。
だから、ジャスタの代わりにフランケルが出てればってこと。
つまり、ジャスタを無理やり低くすると、上位に来たジェンティルやエイシンを
駄馬レベルの走りにしてしまうわけよ。
まあ、ジャスタじゃなくても日本のレースって時点で上限値は限界があるけど、
ペルーサに2馬身差のブエナより低いんだから、国内で比較しても不当な低さ。
安田なんかどれを基準馬にしたのでもなく、グラボスに高いレートやれないから
前年と同じにしとくかってだけ。
>>840
レートを高くしたければ高い方に合わせるし、低くしたければ低い方に合わせる。
フランケルも同じレースに出走した馬達のレートをよく引き上げてるだろ。
だから、ジャスタの代わりにフランケルが出てればってこと。
859
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 13:12:22.42
ID:ohBzBcqr0
>>842
>つまり、ジャスタを無理やり低くすると
無理やり、というのがまずあなたの主観だから。エイシンを121にしたらアンコイルドが
120以上になるけど、これは無理やりじゃないの?
>つまり、ジャスタを無理やり低くすると
無理やり、というのがまずあなたの主観だから。エイシンを121にしたらアンコイルドが
120以上になるけど、これは無理やりじゃないの?
865
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 13:20:50.94
ID:mDGsfD4W0
>>859
ブエナの秋天でペルーサが120に引き上げられたんだから、
京都大章典2着のアンコイルドが120は問題ないでしょ。
ブエナの秋天でペルーサが120に引き上げられたんだから、
京都大章典2着のアンコイルドが120は問題ないでしょ。
843
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 10:47:05.83
ID:aiBfPSiw0
せいぜい同世代同士で相手が弱い時に着差が広がる程度だろ。それに多頭数が当たり前だし
ジャスタのドバイは展開がはまってあの着差は言うまでもないけど、秋天だってはまってるしな
それにジャスタが勝った時のドバイの2、3着馬よりジェンティルのほうが強いだろ
あと、日本の馬場は某欧州馬にのった騎手の話しではデンジャラス(笑)みたいだし
デンジャラス(笑)な馬場だと鈍足馬はキツイ
ジャスタのドバイは展開がはまってあの着差は言うまでもないけど、秋天だってはまってるしな
それにジャスタが勝った時のドバイの2、3着馬よりジェンティルのほうが強いだろ
あと、日本の馬場は某欧州馬にのった騎手の話しではデンジャラス(笑)みたいだし
デンジャラス(笑)な馬場だと鈍足馬はキツイ
862
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 13:16:37.21
ID:ohBzBcqr0
>>843
>ジャスタのドバイは展開がはまってあの着差は言うまでもないけど、秋天だってはまってるしな
それにジャスタが勝った時のドバイの2、3着馬よりジェンティルのほうが強いだろ
同じ6馬身強の差のところにいるのは、秋天がアンコイルドでドバイがウェルキン。
ジェンティルとエイシンがどうのじゃなくて、アンコイルドをウェルキン並のレートまで
上げるのが妥当かという話。
>ジャスタのドバイは展開がはまってあの着差は言うまでもないけど、秋天だってはまってるしな
それにジャスタが勝った時のドバイの2、3着馬よりジェンティルのほうが強いだろ
同じ6馬身強の差のところにいるのは、秋天がアンコイルドでドバイがウェルキン。
ジェンティルとエイシンがどうのじゃなくて、アンコイルドをウェルキン並のレートまで
上げるのが妥当かという話。
844
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 10:50:05.08
ID:jy54JKW20
高い方に合わせるとかいったらクイーンアンとかあれでもすまないけど
846
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 11:10:57.69
ID:mDGsfD4W0
>>844
あのエクセレを基準にするのはフランケルでもレートが上がりすぎて無理だが、
レーポス見ると、3、4着はクイーンアンSでレート上がってるんだよね。
4着馬の108に合わせると、12馬身とクビ差だから、132くらいになるし。
あのエクセレを基準にするのはフランケルでもレートが上がりすぎて無理だが、
レーポス見ると、3、4着はクイーンアンSでレート上がってるんだよね。
4着馬の108に合わせると、12馬身とクビ差だから、132くらいになるし。
847
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 11:32:35.36
ID:2syeMHTf0
>>846
公式だと3着馬のレートはむしろ下がってるよ
http://www1.skysports.com/racing/form-profiles/horse/441488/side-glance
公式だと3着馬のレートはむしろ下がってるよ
http://www1.skysports.com/racing/form-profiles/horse/441488/side-glance
849
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 11:38:58.32
ID:mDGsfD4W0
>>847
113から114に上がってる。
これはレーポスのも同じだが、そのレースのレートじゃなくて、レース時点の持ちレートでしょ。
113から114に上がってる。
これはレーポスのも同じだが、そのレースのレートじゃなくて、レース時点の持ちレートでしょ。
850
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 12:01:57.43
ID:z2hMvSpP0
>フランケルも同じレースに出走した馬達のレートをよく引き上げてるだろ
と言ってるが2012年のランキングとか見ても
フランケルと同じレースに出る前から持ってるレートしか与えられてない馬ばかりなんだが
よく引き上げてるのならフランケルと同じレースでもっと上にいくはずで
と言ってるが2012年のランキングとか見ても
フランケルと同じレースに出る前から持ってるレートしか与えられてない馬ばかりなんだが
よく引き上げてるのならフランケルと同じレースでもっと上にいくはずで
852
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 12:39:38.88
ID:mDGsfD4W0
>>850
ファーから122から124、シリュスが130(フランケルと対戦が決まる前は128)から131、
既に挙げたクイーンアンS、あとブリットトレインがコロコロ上がってるな。
ファーから122から124、シリュスが130(フランケルと対戦が決まる前は128)から131、
既に挙げたクイーンアンS、あとブリットトレインがコロコロ上がってるな。
856
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 12:57:01.04
ID:2syeMHTf0
>>852
ファーの122はエクリプスSの2着が対象だけど
勝ち馬のナサニエルが半馬身差で126なら元々それくらいが妥当な数値でしょ
ファーの122はエクリプスSの2着が対象だけど
勝ち馬のナサニエルが半馬身差で126なら元々それくらいが妥当な数値でしょ
863
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 13:16:37.31
ID:mDGsfD4W0
>>856
フランケルが絡むと高い方に合わされていくってだけで、それが妥当ではないとは言ってない。
むしろ、秋天のレートも、フランケルがジャスタの代わりに同じ走りをすれば、妥当なレートがつくだろと。
ジェンティル ドバイ116 秋天111 JC117
エイシン 香港119 毎日王冠119 秋天112
年間で見てもこれだもんな。
フランケルが絡むと高い方に合わされていくってだけで、それが妥当ではないとは言ってない。
むしろ、秋天のレートも、フランケルがジャスタの代わりに同じ走りをすれば、妥当なレートがつくだろと。
ジェンティル ドバイ116 秋天111 JC117
エイシン 香港119 毎日王冠119 秋天112
年間で見てもこれだもんな。
861
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 13:14:43.32
ID:pcGGRuER0
どうえもいいがレート自体が主観の数字なんだから
それにたいして主観と返すのはバカのおうむ返し
それにたいして主観と返すのはバカのおうむ返し
866
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 13:22:04.14
ID:ohBzBcqr0
>>861
一部でも主観が入るものであれば、何の妥当性の検証もしなくていいということには
ならないんだよ。
一部でも主観が入るものであれば、何の妥当性の検証もしなくていいということには
ならないんだよ。
864
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 13:20:34.77
ID:Oglvp1/J0
問題はジェンティル、エイシンじゃねえのがわかってないもの
話かみ合うわけない
話かみ合うわけない
867
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 13:26:52.10
ID:mDGsfD4W0
>>864
だから、高い方に合わすか低い方に合わすかという話だろ。
始めから読んでくれ。
だから、高い方に合わすか低い方に合わすかという話だろ。
始めから読んでくれ。
870
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 13:32:57.97
ID:ohBzBcqr0
>>867
まあ、あなたの気持ちは分かるよ。日本は高レート付き難い。着差が展開と馬場によって
小さくなりがちなのと、権威的なものによってね。それはある。
グランプリボスの持ちレートは、今年の安田の前から120くらいあるべきだった。
だけど、ジャスタウェイのレートについて言えば、秋天、中山記念、ドバイ、安田と
かなり正確だよ。
まあ、あなたの気持ちは分かるよ。日本は高レート付き難い。着差が展開と馬場によって
小さくなりがちなのと、権威的なものによってね。それはある。
グランプリボスの持ちレートは、今年の安田の前から120くらいあるべきだった。
だけど、ジャスタウェイのレートについて言えば、秋天、中山記念、ドバイ、安田と
かなり正確だよ。
869
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 13:30:28.71
ID:mDGsfD4W0
低レート馬の激走を認めないなら、Mubtakeの130とかどうなるんだよ。
873
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 13:41:14.95
ID:ohBzBcqr0
>>869
ムブタカーはダラカニと僅差で、3着以下の実績馬には差を付けている。
ダラカニや3着以下に合わせてムブタカーを上げるのか、ムブタカーに合わせて他を下げるのか
間を取るのか、という判断は主観が入るけど、最初のものが妥当性が高いだろうと考えられたんだよ。
アンコイルドの場合は、アンコイルドを高くしようとするにはその後ろとの差が小さい。
それから、ジェンティルにも言えることだけど、去年の秋天は前の馬がハイペースで沈んだと
判断されている。だから、ジェンティルのレートがハイペースに巻き込まれていない他の好走した
レースより低いのは不自然ではない。アンコイルドの場合、ハイペースに巻き込まれた上で
さらに持ちレートから大幅に上げるというのはかなり厳しい。しかも後ろとの差も小さい。
ムブタカーはダラカニと僅差で、3着以下の実績馬には差を付けている。
ダラカニや3着以下に合わせてムブタカーを上げるのか、ムブタカーに合わせて他を下げるのか
間を取るのか、という判断は主観が入るけど、最初のものが妥当性が高いだろうと考えられたんだよ。
アンコイルドの場合は、アンコイルドを高くしようとするにはその後ろとの差が小さい。
それから、ジェンティルにも言えることだけど、去年の秋天は前の馬がハイペースで沈んだと
判断されている。だから、ジェンティルのレートがハイペースに巻き込まれていない他の好走した
レースより低いのは不自然ではない。アンコイルドの場合、ハイペースに巻き込まれた上で
さらに持ちレートから大幅に上げるというのはかなり厳しい。しかも後ろとの差も小さい。
876
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 13:46:25.51
ID:+EMECGzf0
レートは強さじゃないのに
レートよりは強いだろうとか既におかしいのだ
レートよりは強いだろうとか既におかしいのだ
878
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 14:07:20.33
ID:mDGsfD4W0
>>873
まあ、秋天を低くするには、そういう理由付けなんだろうな。
ジェンティルが1.57.5で走破する能力があるなら、
前半58.7〜58.8で走るのはイーブンペースで無理なペースじゃないんだが。
タイムトライアルしたら、同じくらいのタイム差になるんじゃないか。
>>876
言い換えると、強い競馬で実力馬達に先着したが、フロック視され低レートにされた京都大章典が、
フロックでなかったと判明したのが秋天だから、レートを上げても問題ないだろうと。
まあ、秋天を低くするには、そういう理由付けなんだろうな。
ジェンティルが1.57.5で走破する能力があるなら、
前半58.7〜58.8で走るのはイーブンペースで無理なペースじゃないんだが。
タイムトライアルしたら、同じくらいのタイム差になるんじゃないか。
>>876
言い換えると、強い競馬で実力馬達に先着したが、フロック視され低レートにされた京都大章典が、
フロックでなかったと判明したのが秋天だから、レートを上げても問題ないだろうと。
879
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 14:14:17.81
ID:s1yQ01Zv0
フロック視され低レートにされたとか
ほんとにレーティング分かってないんだよねえ
ほんとにレーティング分かってないんだよねえ
881
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 14:22:05.29
ID:mDGsfD4W0
>>879
幻想持ってるようだけど、レーティングなんてそんなもんだよ。
人間が主観で決めることだから、
ハンデキャッパーが強いと思ってる馬達には高いレートを、
弱いと思ってる馬達には弱いレートがつくように調整(辻褄合わせ)するだけ。
幻想持ってるようだけど、レーティングなんてそんなもんだよ。
人間が主観で決めることだから、
ハンデキャッパーが強いと思ってる馬達には高いレートを、
弱いと思ってる馬達には弱いレートがつくように調整(辻褄合わせ)するだけ。
887
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 14:52:05.17
ID:6uHmNUwh0
886がニワカだしな
889
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 14:56:36.14
ID:mDGsfD4W0
>>885
>>887
それだと小学生未満だから、何かしら自分の意見を言おうや。
ここにいる奴ら皆、ハンデキャッパーでもなんでもないんだから、
誰が正しいわけでもないし。
>>887
それだと小学生未満だから、何かしら自分の意見を言おうや。
ここにいる奴ら皆、ハンデキャッパーでもなんでもないんだから、
誰が正しいわけでもないし。
892
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 15:24:47.39
ID:81f8JX7t0
>ハンデキャッパーでもなんでもないんだから、
>誰が正しいわけでもないし
881と同じやつが書いてるとは思えないな
>誰が正しいわけでもないし
881と同じやつが書いてるとは思えないな
894
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 15:52:36.10
ID:mDGsfD4W0
>>892
知識的な意味で言っただけだよ。
レート自体は主観なんだから正しいも何もない。
知識的な意味で言っただけだよ。
レート自体は主観なんだから正しいも何もない。
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 フランケルは史上最強か?その3(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1399245000/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1399245000/
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