条件は前スレと同じですがわかってない人がいるようなので改めて書きます。
距離：2000～2500ｍ
２才戦を除くＧⅠを勝っていること。

基地は引き続きＮＧワードです。

2000～2500って条件曖昧すぎるよ

府中2500mと中山2500m全然違うし
そもそも2000mと2500mが違いすぎる

タイキシャトルも除外って理由も曖昧すぎる
そもそもタイキシャトルが2000m以上が弱い理由が明確に提示されない
条件が2000m￣２５００m経験馬ならより明確で理解できるが
大川慶次郎さんのような人でもナリタブライアンは1200m無謀ですよと言っていたのに
タイキシャトルはＪＣや有馬記念勝負になりますよと言っていた
タイキシャトルが強い明確な理由はないかｋもしれないが、そうでないという理由も存在しない
ドロンコの安田記念、むしろジャスタウェイより底知れぬ強さを感じたが　スタミナお化けの

オルフェーヴルに決まったのにディープ基地がなっとくいかず乱立させてますね。
あと投票に変更になります
上の馬から1日一票投票してください。
とりあえず>1はしつこいシネ(･ω･)

↑下品なNGワードを連発するカス。
最強馬を語る資格なし。

欧州は1600～2000で最強馬決めるのに日本は今だに2000
～2500とか言ってるんだな
2000～2400ならまだしも2500って

昨今では3000M以上のGⅠ勝っても種牡馬としての価値が出ない。
だから昔みたいにみんなが狙うGⅠじゃなくなった。
時代の流れだよ。
今ではマイル以下のGⅠをいくつか取る方が種牡馬としての価値は高い。

主要G1は2000～2400だろ
でその距離を勝てる馬の父親に短距離やマイル馬がほとんどいない
日本の主要距離がそれである以上距離が持たない馬はローカル路線に行くしかなくなる
というのも主要距離（クラシック）で脱落した馬が短距離マイルに行くことがほとんどだから
実際主要距離で強かった馬は走ってないだけでマイルでも強いと思う

何かオルフェ基地ってダスカ基地に似てるな。なんで？
てか史上最強牝馬論争に貼られてる一般人の投票結果貼ってやればいいじゃん
それが答えだよ

ドーピングで挙げられた馬を推している奴は、競馬をスポーツとみなしていないのか？
賭け事だから関係ないとか言うならそれまでだけども。

カナロアはまだ条件馬の時に既に栗東坂路のレコード叩きだすくらい跳び抜けたスプリンターだったからな

3000m以上は種牡馬価値ない←同意する部分あり　しかし完全同意ではない
ライスシャワーみたいに3000m以上でしか勝ってないならダメだなと思う
現在の高速対応には厳しい　スピード遺伝子が疑問

しかし、オルフェ、ディープ、ブライアン、ルドルフのいわゆる８０、９０、２０００、２０１０年代を代表する
馬は皆3000mを勝ってるいる事実
そしてスピードは勿論重要だが、強いライバルが揃ったレースや海外の大舞台で最後にものをいうのはスタミナだと思う
だから3000mを走れる馬も軽視してはいけないと思うね
オルフェもマックの血が入ってるからこそと思うし
さらにこれからはスピードの血は維持してそこに丈夫さ、スタミナを年代ごとに積み重ねることが最重要と考える
オルフェは母父にマック入ったことによって次世代につなげるには凄くいい感じ

ん～～～？　おかしいなぁ
「レコード」では無かったのか？？

でも当時2歳～3歳春時、坂路の調教時計でやおら騒がれてて、各方面から注目受けてたのは事実なんだが…誰か覚えてないかな

オルフェは生まれるのが遅くなければ無敗の
４冠達成してたと思う
ただいろいろ運もなかった馬
気性の悪さも実力のうちではあるが気性難発症してから４歳時のレースがすべて大外枠という
気性難っていうかすべては池添の大賞典でのくそ騎乗が悪いんだけど

ただ日本馬でありながら凱旋門で２年連続世界で通用する力を示したのは正真正銘日本でも世界でも強い馬の証拠
本格化前と春の大賞典や天皇賞春でムラ馬っぽい感じになっているけど
ムラ馬であれかなり安定してるんだけどねＬ区分は特に

オルフェが最強かはともかく確実にオルフェ以上といえるような馬は
国内で三冠レベルの馬で海外でもしっかり通用したっていえるような馬じゃないと超えることはできないと思う

世界で通用する力を示したのはオルフェではなく
しっかり勝ちきったロードカナロアだろう

まあ世界で通用するレベルのオルフェと
世界でNo.1になったカナロアを比べるのは違ったな

実際に勝ってるのと、勝ったも同然（ﾄﾞﾔｧ）を同列に並べるなよ、確かにオルフェのパフォは鬼神の如きだったけどさ
エル基地やダスカ基地みたいに見えるぞ

オルフェの凱旋門はあくまでもオプション的価値なのであって、それがメインである必要は無い
国内で三冠獲ったり他の勝った走りがあって、その上で初めて凱旋門がおまけとして存在するんだよ

別に勝ったとは言ってないだろ？
これだけ欧州の舞台でも通用して日本でも強いから
言ってるわけで

間違ってるよ
２着はしょせん２着
勝ちきったレースとは別物

じゃあ凱旋門２着＞香港スプリント優勝なのか？

ID:GSQCvSZv0よ
お前の
・鸚鵡返しでお茶濁して誤魔化す事のみの
・風向き悪くなった途端誤魔化して逃げるなよ
これ全部自分にむけていってるんだよね？ｗ
そんなに悔しかったら話を逸らさないで上で書いてあるレスをもとに反論してみたら？ｗ

もはや論点がどこかすらわかってないんだなこいつ

最強馬論争こそ無意味な戯言だとは思わんのかね？

ここで空気を読まずにサイレンススズカを推してみる
あれほど見てて負ける感じがしない馬は居なかったので

まあ最強馬なんて人それぞれだろうしこんなの結論出るとは思えんがなｗ
この手のスレは今まで何千スレと立ったけど結局最後は基地外同士の罵り合いにしかならんしなｗ

サイレンススズカですかね(･_･;)

ディープライバルだとして乗ってみたい馬は？
http://www.youtube.com/watch?v=zJR0tstH7Eg&feature=youtube_gdata_player

最強馬なんて自分の主観でしかない。そんなのは当たり前。
レースを予想するのと一緒。馬券を買う時はそのレースの最強馬を予想するわけでしょ？
しかもさらにそれを世代をまたいで予想して歴代最強馬を決めるなんて到底無理。
そんなことできたら俺は馬券で飯食ってるわ。
だから自分の思う最強馬を挙げるだけならまだしも、他人の思う最強馬を批判するのはただのアホとしか思えない。
だから俺は歴代最強馬がどの馬なんてのは分からない。
ただ、歴代最強の競走方法をしていたのはサイレンススズカ。

競馬は机上の計算通りになんかいかない事もわからんとはな。
それ以前にＧⅡのステップレースなんか持ち出して何の意味がある。
各馬の本気度や仕上がりが違うんだから何の参考にもならない。

机上の計算で条件上がりの馬がＧⅠでも勝負になるとか言って恥かいてる予想屋がたまにいる。
ID:eh3peEEA0はその類の人種だな。

サイレンススズカが最強の競走方法ってのは、100％の力を出す可能性が１番高いってこと。
仮に歴代最強馬決定戦というレースが開催されるとしましょう、そこには皆さんの挙げるルドルフやらディープやらオルフェやらが『勝つために』参戦してきている訳ですよ。
そのうちの一頭が、ただサイレンススズカ一頭を負かすためだけに鈴をつけに行くと思いますか？
そういう点で１番レースの紛れの影響を受けずに力を出しきれる最強の競走方法だってこと。
まぁでも結局どの馬が勝つかは分からないんだけどね(^^;
ってことはスレ違いなのか！

サイレンススズカはもし金鯱賞でやったレースをＪＣや凱旋門賞、天皇賞春なんかでもできるなら
文句なく最強と思うが、やったこともないし多分できない
出来るという材料証拠が推定であったとしても乏しい

ただ旧中京2000m芝良馬場に限定すれば最強候補の最右翼だと思う

毎回スレが進むにつれてススズエルコン基地がうざったくなんだよな
ススズが最強とかないから
エルコンはもっとないから
この2頭さっさと外せよ
基地のうざさが半端ないわ

まず、自分の思ってる最強馬を書かない時点で論外(･ω･)

エルコンドルパサーを候補に入れるのは理解出来るがサイレンススズカはいくら何でもないよな。
あとマルゼンスキーもない。可能性だけで言ってたらきりがない。

サイレンススズカはトライアル仕様の馬相手に全力競馬で勝ってるだけだしな
開幕に近いキレイな前の止まらない馬場をハイペースで逃げるんだもん、目標が先にある馬がそんなの追っかけるわけないし

ナリタブライアンこそ最強だろ
オルフェとか推してる人は競馬暦浅すぎなんじゃね

顕彰馬なんて最強を語る上では大した意味はない。
あれは内容じゃなく結果重視だからな。
例えばウォッカなんか牝馬のダービー馬って事で選ばれてるだけ。
何度負けてても関係なくエポックメーキングな勝利だけが対象。

諸条件を考慮して選べばオルフェ、ディープ、エルコンの３頭に絞られるだろう。
ナリブーが微妙だが故障後の無残な姿を晒し過ぎたからな。
シンザンなんかはその時代で傑出してただけで日本のレベルが低過ぎた時代の馬。
ルドルフなんかもシンザンと同じだな。
ジャスタウエイはまだ半年の実績だから秋の結果次第で候補に入るかどうかだろ。

エルコンなんて入る訳無いだろ

オルフェ、ディープのどっちかにしかならんわ

世代間のレベルなんて比較できるわけないじゃんｗｗｗ
昔のレベルが低いなんてのはただの思い込み
結局はその時代での傑出度の高さで競うしかないわけ

最強を選ぶのに三冠がそれ程意味があるとは思えんがな。
同一世代限定戦だし馬が完全に本格化する前の時期のレースだしな。
しかも皐月賞はダービーのステップだし菊花賞の距離は時代遅れだし。
無意味とまでは言わないが少なくとも必須条件ではないな。

日本の最高峰はダービーと天皇賞だよ

エルもつよいけどインヴァソールより上って扱いはないだろｗ

しかし最強馬スレって十年くらい前からずっと同じような基地が
同じような罵り合いしてんな
しかも延々とレスバトルする割には結論らしきものが出た試しがないしなｗ

1999年にNumberが主催したホースマンが選ぶ２０世紀の最強馬は？というアンケで
１位シンザン
２位シンボリルドルフ
３位ナリタブライアン
４位エルコンドルパサー
５位サイレンススズカ
となってるわけだ

サイレンスズスカと思ってる奴はキチとか言ってる人はコレにいれた吉田照哉　岡田繁幸　武豊　武幸四郎など
の面々はキチガイと言うわけだ
エルコンにしてもそう　伊藤雄二　佐々木晶三　橋田満　安田隆行　高橋英夫　浅見秀一　白井寿昭　蛯名正義etc
も変と罵るわけだ　シンザン　ルドルフに入れてる多くの人の事もキチガイと思ってしまうんだろうな

俺はブライアン、オルフェ、ディープのうちいずれか最強と思うが上記の馬を最強と思う人に対しておかしいとも思わないし最強である理由も認めることができるがな
何故他人の考えを貶めたり、自分の考える理由が絶対などと傲慢に思えるのだろうか

そもそも誰々がこう言ったとか書いてる時点で自分の意見がないのと同じ。
自分の言葉で語れないから怪しげな権威らしきものに頼るしかないんだろ。
そんな企画で全員が本音を言ってるという保証も最初からないしな。

あ、別にサイレンススズカが最強だと思ってないからね

自分はルドルフだと思ってる、理由は前にななしで書いたけど
上の世代の3冠馬と下の世代の2冠馬に完勝してるから
馬自体の能力は今も昔もさほど変わってないと思う、
海外実績についてはノウハウによるところが大きかったんじゃないかと

トプロとドトウ戦ったらどうなるんだろう

昔はレベルが低かったって当然のように言うけど客観的に示せるものはないよな
ただの主観的な思い込みなのに

ホントに日本が競馬のレベルが低かったことを考慮しないのであれば
傑出度で話をするならルドルフとかシンザンも論外なわけなんだけどｗ
トキノミノルで決定だろ１０戦して７戦レコードだして圧勝してるわけなんだけどｗ

でも違うだろ？日本のレベルはまだ上がり途中
そんな中で２０年も３０年の前の馬が最強でいれるわけないだろ
これから先さらにあがっていけるかどうかは別として
上限に達したわけではないのは間違いない

血統が淘汰されたからレベルが低いっていうのは乱暴すぎるでしょ、マイナー血統だとG1を何勝しても弱いのか?

レベルが上がり中ならディープもう過去の馬だ
オルフェかワンアンドオンリーで決まりだな

＞＞250
自分はルドルフ推しだけど
もう一回理由を書いておく、
自らが3冠馬でありG1最多、１個上の3冠馬と１個下の2冠馬に完勝しているから


これは個人的な意見であって他人への押し付けじゃないからね、自分はこう思ってるってだけ

トキノミノルは同世代としか走ってないから自分のなかでは無しだな

2013年6月に武豊がこの議論に答え出してたよ

常に２００通りの戦術を考えるより 武豊談

明らかに力の差があったとしても、相手に出遅れるなどのアクシデントがあり、僕が完璧に乗ったら勝てるかもしれない。
それでも無理だったら、僕がより完璧に騎乗し、相手にさらなる不利が生まれる状況をイメージし、勝てる確率を上げていく。
そうやって、１００通り、２００通りの戦術を頭の中で描き、勝つイメージを膨らませていくのが武豊流の考え方です。
　
「そうはいっても、相手にアクシデントが起こらなければ、どうするの？」
　そんな声がアチコチから聞こえてきそうですが、結果としてそうなるのと、レース前にすべてを諦めるのとでは、たとえ同じ結果に終わっても、天と地ほどの差があります。
　実際、競馬にはアクシデントが付きもので、出遅れ、乱ペースに巻き込まれる、バランスを崩す、道中、引っ掛かる、コーナーで膨らむ、前が塞がる、鞭を落とす、他馬と接触する、事故に巻き込まれる・・・
数え上げたらきりがないほど不利を受ける状況があります。
大切なのは、自分にチャンスが生まれたとき、それを生かす準備ができているかどうかなのです。
　
　しかし、過去に一度だけ、どうイメージを膨らませても勝てない・・・そう思った馬がいました。
相手に４つ、５つの不利があり、自分が最高の騎乗をしても、勝てる確率はない。「２着でしょうがない」。
僕にそうまで思わせたのが

“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです。

筋肉が柔らかく、バランスに優れ、集中力がある。一頭だけ、まるで違うエンジンを積んだスーパーカーのような存在でした。勝負師としては失格ですが、ブライアンが相手のときは負けても納得できる・・・
そんなふうに思わせるほど強烈なサラブレッドでした。
競馬に、たらればはありませんが、もし、ブライアンが全盛時、世界に挑戦していたらどんな仕事をやってのけたのか?　考えただけで鳥肌が立ちそうです。

ソース　http://taishu.jp/3731.php

ナリタブライアンで確定です

そりゃフジノマッケンオーとハギノリアルキングじゃ勝てないでしょうよ

ルドルフは何度も競馬場で見てるけどそれ程凄い馬じゃなかった。
ダービーなんか必死に追いまくって何とか勝ったって感じだったな。
他のレースもきっちり勝ったと言えば聞こえはいいけど僅差ばかり。
ＪＣでは遠征の不利のあった英国の２流馬にさえ負けたんだから。
先行して抜け出す安定的なレースぶりだったけど決め手はなかった。
秋天でもギャロップダイナに完璧に差し切られたしな。
前後３世代くらいで抜けてたのは認めるけど史上最強には程遠い。

ディープも海外遠征しなければブライアンみたいにいくらでも妄想できただろ

創設当初のＪＣで日本馬が活躍できなかったのは
日本馬の層が薄かった時期だった（ＴＴ以降ルドルフ辺りまで不作だった）こと
そういう意味では日本馬のレベルは今の方が上

http://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/21/3.html

一方でこれらを見たらアメリカ馬は近年よりＪＣ創設時代の８０年代～９０年代の方が上であること
欧州馬が活躍できないのは日本馬がアスコットで惨敗するのと同じようなものでお互い様

つまり欧州馬が勝てないだけでなく掲示板にもなかなかのれないのは日本馬が急激に強くなったというよりは馬場が超高速化したから
オーバーシード導入時代９０年代半ば～０２年あたりは欧州馬は勝てない場合でも掲示板にはきてた
ちなみにこの時代は日本馬が海外でＧ１を勝ちまくってた時期で、互いに力を出せるフェアな馬場といえる
これを否定するならこの時代よりもっと海外で勝ってなきゃおかしいしな

↑にある通り外国馬のレベルが下がってる
欧州馬は高速馬場のせいで相対的に
アメリカ馬は絶対的にな

キチガイ「サイレンススズカを推してる奴は論外、頭おかしい」



2012　優駿距離別最強馬投票　2000ｍ部門　圧倒的1位
同じ投票の競馬関係者部門でも同じく圧倒的1位
2012　BSイレブンドリームレース 出走馬投票　1位
20世紀の名馬大投票　4位



キチガイ「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）
」

事実しか書いてないからね、気に入らない事実があったならすまんねｗ

下らん馬を推す奴が後を絶たんから議論が発散するんだよ。
最強馬はオルフェ、ディープ、エルコンの３頭の中にしかいないんだから。
この３頭に絞って議論すればいいんだよ。

（ポイント）
顕彰馬
クラシック三冠馬
連対率１００％
ＧⅠ級レース勝率１００％
種牡馬としても優秀
高い生命力
（結論）
日本史上最強馬＝シンザン

ナリタブライアンは３歳時のレートで１２８
ディープのレートは４歳時でも１２７
ディープに贔屓目にしてた当時のＪＲＡが出したレートで

三歳のブライアン＞古馬のディープ

ちなみにブライアンのこの数字はJRAは他の国際レースのレートを見て抑え目に付けたような文面もJRAに残っている
しかもブライアンはレートの跳ね上がる国際レースに出走しないでこの数字を叩き出しているのが何より凄い！
逆にディープを押しまくっていたJRAがどんなにレートを贔屓目に付けてもブライアンには並べない、届かないと判断されていて現在もこの数字が残っている。

今の時代？　バカか

「血統レベル」を根拠に、海外馬に勝てない理由になってないな、全く
バカは反論もまともに出来ないのか

ヒンドスタン自身がどうあれ愛ダービーを勝っているのは事実
その馬の直仔が日本中で走っていたのも事実

そこで「絶対」勝てる馬が生まれないと言いたいなら、明確な根拠を出せよ
まぁ不可能だけど

レース結果が無い以上すべて予想、妄想なのにもうちょい建設的な議論しろよ(笑)
はっきり言って俺には最強馬は分からない。やってみないと。
でもこれだけは断言できる。最強の競走方法はサイレンススズカだと。

自分でペース作って押し切れる競走方法ね、だったらスマートファルコンでいいじゃん

でもススズを挙げるのは駄目で薬物馬を挙げるのはOKじゃ筋が通らんだろ
実績不足とか惨敗がどうこう以前の問題だそ薬物は

マルゼンスキーを挙げる奴と同じ理屈なんだろうな。
大した実績のない馬を故障しなかったらとか妄想を膨らませてるだけ。
GⅠを幾つ取ったとか数に拘るのは愚の骨頂だが辛勝一つじゃ話にならんよ。

数に拘るのは愚の骨頂とまで言っておいて1勝は駄目とか矛盾してね?俺は数も大事だと思うから1勝は問題外だと思うけど

権威主義に走ったら終わりだわ
○○が言ってるから～とかそんなダサい人間にはなりたくない

最強馬は条件や相手関係等が複雑に絡み決める事は不可能。でも最高の競走馬は、オペラオーで確定。競走馬の価値は獲得賞金が全てだから。

印象に残ったレース
皐月→ナリタブライアン
ダービー→ミホノブルボン
菊花→ディープスカイ
天春→メジロマックイーン
宝塚→オルフエーヴル
天秋→ジャスタウェイ
ＪＣ→エルコンドルパサー
有馬→オルフェーヴル

よって最強馬は常に真っ向勝負のオグリキャップ

印象だーなんだーなんて話になれば結局人気投票であり
ディープかオグリあたりが最強になる

理想の最強は無敗で圧倒的パフォがある馬ではあるが
今の日本にそれに該当する馬がいない上にどれも一長一短

ＭＸＡパフォでみればオルフェかエルコンであり
無敗に近い存在って意味でみればディープかルドルフ
ただこの二頭は海外で強い所をみせれなかった
世界的に競馬レベルが最高水準と思われていない日本において海外での弱さの露呈は
日本の最強をきめるにあたって致命的

やはりオルフェかエルコンが妥当

ジャスタウェイがこのまま無敗で国内王道２勝＋海外１勝できれば史上最強でいいとは思う
凱旋門１着→ＪＣ１着→有馬１着であれば
ＧⅠ６勝の　重賞７連勝を含むＧⅠ６連勝

他にも候補はいるが先ずは３冠馬の中から絞ってみる。
シンザン、ルドルフは全体レベルが低かった時代だから除外出来るが他にも除外理由はある。
勝ち方が全て僅差で圧倒的な実力差で勝ったとは到底思えない。
鼻差でも勝ちは勝ちなんて言葉もあるが本当に抜けて強ければ自然と着差はつくもの。
シービー、オルフェも勝ち方は平凡だった。
次元の違う勝ち方してたのはナリブー、ディープの２頭で結局は２択だろう。
ナリブーは３才の実績しかなく４才以降については無事だったらの推測しか出来ない。
故障がなければ相当なパフォーマンスを発揮したろうが・・・

結論：史上最強馬はディープインパクト

いや
レース数は少ないものの
３歳でＪＣで過去良馬場歴代最高着差での勝利
サンクルー６１キロ背負って凱旋門賞馬やダービー馬相手に２馬身半圧勝は
日本では歴代最高レベルのパフォーマンス
現に公式レートではオルフェに次ぐＬ区分での優勝レートをだしてるわけだし

ブライアンの同世代限定パフォはどんだけよくても１２０いくかいかないか
有馬記念３馬身圧勝もエルコン３歳ＪＣ勝利より劣る

三冠レースのみ比較した場合
～シンボリルドルフ～
皐月賞・・・１・1/4馬身差 (２着馬３着を４馬身差）
ダービー・・・1・3/4馬身差（２着馬３着馬を頭差）
菊花賞・・・3/4馬身差（２着馬３着馬を４馬身差）
２着馬との合計着差・・・３・3/4馬身差
３着馬との合計着差１１・3/4馬身差
相手関係の古馬混合ＧⅠ成績（２、３着馬）
目だった成績の馬無し


～ナリタブライアン～
皐月賞・・・3・1/2馬身差（２着馬３着馬を3/4馬身差）
ダービー・・・５馬身差（２着馬３着馬を２馬身差）
菊花賞・・・７馬身差（２着馬３着馬を3/4馬身差）
２着馬との合計着差・・・１５・1/2馬身差
３着馬との合計着差・・・１９馬身差
相手関係
高松宮５着、宝塚３着、天皇賞５着

～ディープインパクト～
皐月賞・・・２・1/2馬身差（２着馬３着馬を１馬身差）
ダービー・・・５馬身差（２着馬３着馬を２・1/2馬身差）
菊花賞・・・２馬身差（２着馬３着馬を４馬身差）
２着馬との合計着差・・・９・1/2馬身差
３着馬との合計着差・・・１７馬身差
相手関係の古馬混合ＧⅠ成績（２、３着馬）
香港２着、宝塚３着


～オルフェーヴル～
皐月賞・・・３馬身差（２着馬３着馬を１・1/4馬身差）
ダービー・・・１・3/4馬身差（２着馬３着馬を７馬身差）
菊花賞・・・２・1/2馬身差（２着馬３着馬に１・3/4馬身差）
２着馬との合計着差・・・７・1/4馬身差
３着馬との合計着差・・・17・1/4馬身差
相手関係の古馬混合ＧⅠ成績（２、３着馬）
マイルＣＳ１着、宝塚２着、ＪＣ５着、天皇賞春３着、宝塚４着、有馬２着、天皇賞春２着
ＪＣＤ1着、フェブラリー３着、天皇賞春２着、宝塚５着、マイルＣＳ１着

どうみてもオルフェがぶっちぎりだろ

何も矛盾してないだろ？？
どこに矛盾を感じるのか教えてほしいんだけど・・・
しかもＬ区分ってわざわざつけてるのにジャスタウェイはＩ区分でしかパフォーマンス見せてない上に
国内でみても
ジャスタウェイ→天皇賞秋（Ｉ区分）　４馬身圧勝　公式レート１２３
エルコンドルパサー→ＪＣ（Ｌ区分）　２馬身半圧勝　公式レート１２６

海外
ジャスタウェイ→ドバイＤＦ（Ｉ区分）　６馬身圧勝　公式レート１３０
エルコンドルパサー→サンクルー（Ｌ区分）２馬身半圧勝　公式レート１２８

お前が正真正銘の馬鹿なのか、無理やり反論したいだけの馬鹿なのかわからないけど
お前の言ってる事すべておかしいことだらけなわけだけど・・・
まずＬ区分っていってるのにまだＩ区分でしか活躍した馬を持ってきていていて
俺はその後凱旋門（Ｌ区分）→ＪＣ有馬（Ｌ区分）で活躍したらっていってるわけで

しかもエルコンの負けて世界最強レベルのレート？
凱旋門は確かに１３４だけどそのレート俺だしてないけど１２８の日本馬歴代二位のＬ区分レートは
サンクルー勝利時のものですよ？

欧州のディープスカイが日本にやってきたみたいなもんだよ
可能性なんてほとんどない

欧州は昔っからマイルをそれなりに重要視している
レートもマイルのほうが付くようなくらいね
Ｉ区分のＧⅠはＬ区分より多い位にね

かたや日本は三冠最重容姿されマイルは二流馬、三流馬が集まるレベルと言われるくらい
軽視
その日本において最強を決める場合にＩ区分以上の実績がない馬が軽視されるのは当然のこと

ここまで言わないとわからないなんてほんと無知なやつだなｗ

シンザンとルドルフは賢すぎてゴール板を知っており、あえて着差をつけずに省エネ勝ちを続けていた。
そんなルドルフが一度だけちょっと本気を出したレースがあった。
一歳年下の２冠馬ミホシンザンとの初対決となった有馬記念

単純に強さだけならって
オルフェもディープも気性に問題抱えてるのに強さって全然わかってないな
気性も能力の一つなのに
他馬の後ろにつけないとダメな馬なんか他力本願の要素がある
２頭でマッチレースさせたらこんな弱点のある馬勝てないだろうな

外的要因の方がわかりやすいだろw
あんなとこで勝手に躓いて故障する虚弱馬なんてルドルフだけ
結局整備された日本の馬場でしか走れないんだろ、欧州の芝なんて及びもつかないね

80年代から90年代の前半期にあった過大生産時代のアメリカは黄金時代後の低迷期
そのアメリカの二流馬に負けていた80年代は話にならないレベル
90年代後半も遠征で結果を残していたものの、全て米国産馬の功績で、米国産馬が絶対的能力の違いを見せていただけ
日本が本当に高いレベルに到達したのは実は最近

トップの実力はそこまで差はないとは思うが調教技術の向上抜きにして全体のレベルは遙かに今の方が上だろ
そこ中で特出した勝ち方が出来るディープやオルフェなんかは昔の名馬たちより能力は上

懐古厨は脳が何十年も前で思考停止してんだろうな
強い馬をより強くするっていう努力の結晶をまったく無視で思い出最強なんだろうな
もっと現実見たほうがいいと思うが
まぁさすがにネタで言ってるんだろうけど

何をもって最強かは人それぞれだからな
実績重視タイプ…ルドルフ、オペ、ディープ、オルフェ
パフォ重視タイプ…ブライアン、スズカ、シンクリ、オルフェ
連対率重視タイプ…マルゼン、エルコン、ディープ、ダスカ
無敗引退妄想タイプ…マルゼン、キセキ、タキオン
思い出重視タイプ…シンザン、ルドルフ、オグリ、テイオー
アンケート重視タイプ…シンザン、ルドルフ、ディープ、ウオッカ
レート重視タイプ…エルコン、オルフェ、ジャスタ

こんな感じで意見も分かれるから考え方が違う人同士で言い争ってもしょうがないわか

９２年のJCで、ユーザーフレンドリー（凱旋門２着）（他、英ダービー馬２頭の英は３頭出し）の調教師が、
テイオーの勝利はフロックでない。十分欧州で通用するって言ってたし、地方競争馬云々というなら、４角まで一緒に走行して２、９秒差（？何馬身）で１位と最下位に分かれたし
パフォだって、１年ぶりで有馬G１（強豪・好時計）勝った馬っていたっけ？ぐらい突出。今と２０年前のトップクラスと比べて馬自体のレベルが上がってるように見えない。
そう言っても、それ以上昔を含めてその当時を知らない人が多いのだから比べようがないと思う。

オルフェのヌルいレースとは次元が違う
ディープは完全に相手に作らせた流れからでもヌルいまま終わらせてもらえない異次元さがあった
ヌルいレースのまま終わってしまうオルフェとは根本的に違う

トップレベルを集めた場合には、オグリとかタップとかオルフェとか、爆発的なパフォーマンスを見せた馬が、結果的に勝率上位になるよ

他全部ザコで、強いライバル１頭と５レースを走った時に、ムラ気味な馬は負け越してしまうかもしれない
けど、他も強い馬が集まったレースでは、５回に１～２回であろうが、マックスパフォーマンスの上限が高くないと勝ちきれない

そもそもクリとかオルフェとかで強いとか喜んでる素人が理解できない
ディープとかナリタブライアンみたいに毎回千切るのが当たり前みたいな怪物ならともかく
負けまくりでちぎったこともないような馬がちょっとはしゃいだぐらいで『これが本当の実力』ってアホかと
馬場なのか展開なのか相手の状態なのか、おめでたい脳みそ洗って
実力差以外の要素が大きいと疑ってかかる事覚えた方がいいよ

ブライアンは菊でオルフェは宝塚でしょ
Ｇ２なんか混ぜちゃ駄目、Ｇ１とは重みが違う

ディープもブライアンも相手が弱いから毎回ちぎれたって思考はないの?

～ナリタブライアン～
皐月賞・・・3・1/2馬身差（２着馬３着馬を3/4馬身差）
ダービー・・・５馬身差（２着馬３着馬を２馬身差）
菊花賞・・・７馬身差（２着馬３着馬を3/4馬身差）
２着馬との合計着差・・・１５・1/2馬身差
３着馬との合計着差・・・１９馬身差
相手関係
高松宮５着、宝塚３着、天皇賞５着

～ディープインパクト～
皐月賞・・・２・1/2馬身差（２着馬３着馬を１馬身差）
ダービー・・・５馬身差（２着馬３着馬を２・1/2馬身差）
菊花賞・・・２馬身差（２着馬３着馬を４馬身差）
２着馬との合計着差・・・９・1/2馬身差
３着馬との合計着差・・・１７馬身差
相手関係の古馬混合ＧⅠ成績（２、３着馬）
香港２着、宝塚３着

～オルフェーヴル～
皐月賞・・・３馬身差（２着馬３着馬を１・1/4馬身差）
ダービー・・・１・3/4馬身差（２着馬３着馬を７馬身差）
菊花賞・・・２・1/2馬身差（２着馬３着馬に１・3/4馬身差）
２着馬との合計着差・・・７・1/4馬身差
３着馬との合計着差・・・17・1/4馬身差
相手関係の古馬混合ＧⅠ成績（２、３着馬）
マイルＣＳ１着、宝塚２着、ＪＣ５着、天皇賞春３着、宝塚４着、有馬２着、天皇賞春２着
ＪＣＤ1着、フェブラリー３着、天皇賞春２着、宝塚５着、マイルＣＳ１着

どうみてもオルフェがぶっちぎりだって
その上に宝塚歴代最高レート１２７　有馬記念歴代最高レート１２９があり
凱旋門賞２年連続２着ってわけなんだから

？その時のクラシックで上位にわりこんでこれる力を示した馬の活躍を書いたわけだけど
クラシック時には掲示板外でその後覚醒した馬がいた場合それを強みにできない。

極端な例を挙げれば１２年のダービーでジャスタウェイは１１着だったわけだが
その時は今ほどの強さを出していたかってこと
当然２着３着の馬もそのときがどれほど力だせてたは不明ではあるが
そういうこと
だからオルフェのレースも２着３着しか書いていないわけ

三冠馬のクラシック２着３着馬の実績で間違ってるところがあったら反論してれていいですよ

てかさ、オルフェのダービー不良だし皐月も菊も雨降って単なる良じゃねーし
着差つきやすいのにディープと対等みたいに言うなよ
普通の良じゃ現役最強でもなかったのに

普通の良じゃ現役最強でもなかったのに」

ここの部分なんだけどｗ
オルフェが最強でアンチが発狂してるのか？
少しはまともな会話してくれよｗ

オルフェーヴル
皐月賞→良馬場発表
ダービー→不良馬場発表
神戸新聞杯→良馬場発表→ダートも良
菊花賞→良馬場発表
宝塚記念→良馬場発表→ダートも良
ＪＣ→良馬場発表→ダートも良
大阪杯→良馬場発表→ダートも良
有馬記念→良馬場発表

なわけなんだけどｗ
そりゃ完全な良馬場じゃない時もあるだろうさｗ
でもそれが競馬でありどういう馬場になるかなんてオルフェのせいでもなんでもないわけだけどｗ

オルフェーヴルの適性（ステイゴールド産駒）
荒れ馬場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンパン良
阪神中山＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都東京


成績から丸見えって感じなんだけど何かおかしいとこある？

例年より遅いってマジ？
2歳未勝利とかエグい時計出てた記憶あるけど
アヴェンチュラもオルフェより悪い道悪で
秋華史上2番目のタイム出してたし
オルフェのタイム糞だと思ってたわ

天皇賞もJCも勝ってないオルフェが日本の最強馬なわけない

オペラオーは年を重ねるごとに偉大さを再認識させてくれるな

理想はなるだけ無敗で三冠取り世代最強示し、
その年の有馬で上の世代最強馬を倒して勝ち
出来れば次の年最低春天とJC取り有馬記念で下の世代最強馬を倒し勝つ。
まあそんな馬いるわけないよね！

こんな奴は意見なんか書くなよ！

573 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/09(水) 03:55:55.58 ID:/Z7Nm+y3i
7冠馬って結局ディープだけだからな

勝ち方とか二の次だろ
あくまで目的は勝つことなんだから
勝ちさえすりゃハナ差でも大差でも平凡なタイムでも好タイムでも同じ

三冠＋三歳王道制覇＋４歳王道制覇＋凱旋門制覇（キングジョージ、英チャンでもぎり可能）

これが出来た馬が最強としよう

カウントされないとかだから凄いんだとか言ってないよ
ああ、7条件で勝ってるのはディープだけなんだなーってだけ
全部2馬身差以上の圧勝で

オルフェとディープはどんぐりの背比べ
エルコンは能力的には上の可能性あるが、そうではない可能性も多数あり
国内でそれほど強い競馬が出来たかも謎だから曖昧

ジャスタウェイは距離が長くなって活躍できるかどうかが焦点

この４頭が最強候補でそれ以外は５番手争い
最強を確定できる馬は日本にいない

アンチはネタでやってのかマジでやってるのか分からないとこがあるが
ID:vjl9Yy7wiみたいな馬鹿を相手にするだけ無駄だな

ジェンティルが前にいるオルフェにタックル出来た理由を考えてみた


オルフェより速く走ってたからだった…泣

パソコンとiPhoneでがんばってんのか
どんだけ必死なんだよ
ディープ基地ってなんかダスカ基地みたいだな

競争馬としての能力ならオルフェがディープを上回ってる気もするが、結局はどれだけの名馬であるかがすべて
三歳ディープ
無敗の三冠＋100＋三歳王道制覇ならず－20＝80
三歳オルフェ
三冠馬70＋ＧＩ四連勝による三歳王道制覇＋20＝90
古馬ディープ
国内まけなしの王道4制覇＋80＋凱旋門薬物失格＋10＝70
合計150
古馬オルフェ
国内王道大惨敗、国内負け－30＋有馬宝塚歴代最高レート圧勝＋60＋フォア賞二年連続楽勝、凱旋門二年連続二着＋20
合計140
名馬度としてはこんな感じ
オルフェはとにかく天皇賞の大惨敗が響いてる

あれがなければ文句なしの最強馬になれてた
もしくは凱旋門勝ってたらディープも薬物使用がばれなければここまできな臭い馬扱いされなかっただろう

世間一般の常識はディープ最強。オルフェ？何それ？だからね
史上最強の競走馬といえば？


　１位３２９３票　ディープインパクト
　２位１９４３票　オグリキャップ
　３位１２７９票　競馬、よく分かりません…
　４位　５１７票　シンボリルドルフ
　５位　５０５票　ナリタブライアン
　６位　３３６票　サイレンススズカ
　７位　２４４票　トウカイテイオー
　８位　２３６票　オルフェーヴル(笑)
　９位　１１６票　シンザン
１０位　１１１票　メジロマックイーン
１１位　１０６票　ウオッカ （牝馬１位）
１２位　　９９票　エルコンドルパサー
１３位　　６９票　ブエナビスタ （牝馬２位）
１４位　　５８票　グラスワンダー
１５位　　４４票　ジェンティルドンナ （牝馬３位）
１６位　　２１票　クリフジ （牝馬４位）
１７位　１８７票　その他
圏　外　　圏　外　ダイワスカーレット（笑）

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/005/sports_JGgN2OHs2vSF_all


種牡馬でもサンデー越える勢いで圧倒してるから発狂したくなる気持ちもわかるけども…
もう少しオルフェ基地とアンチディープは余裕持ったら？何かかわいそうになってくるわ

オペがランクインしていない時点で論外
イプラ君＾＾

オグリは使い方とクラシック登録されていれば十分最強馬候補だと思うがな

ディープは最強馬候補の一頭なのは言うまでもないが、弱い相手に勝ち続けたのと勝つべきレースを落としているところを見ると史上最強というのはちょっと疑問を持ってもおかしくないと思う

薬なんか関係ない。
凱旋門の前後でディープのレース状況が変わってないんだから。
ことさら薬を強調する輩は単なるディープアンチに過ぎない。

競馬界が禁止にしたのは国際化に対応するために欧州の基準に合わせただけ。
何でもイチャモンつければいいってもんじゃない。
人それぞれの最強馬があるんだろうが他の馬を貶めるのは最低の行為。

イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
という見解を述べ、また「これまで日本では使われていなかったが、
今後使われる危険性が非常に高い」と判断した事を発表し、2008年1月から
日本でもイプラトロピウムが禁止薬物に指定される見込みであると発言した

言い出したらきりがないけど
イプラ使用可能な時代と後で区分けすべき
まーつかってたのはディープくらいだろうけど

まじれすすると悪い効果なら誰もつかわないしw
今後使用される可能性が非常に高い。なんていわれねーだろw
無理な反論するにしてもだ、もうちょいましな言い訳さがしてこいよw

馬鹿じゃねーの
競馬はギャンブルなんだから故意であろうとなかろうと能力上がる下がる関係なく
影響がありえるものはレース直前に使用してはならない
出来る限り公平に競走が行われるために運営側が取る措置として当たり前
JRAがディープが薬によって強くなっていたと認めたなんて事実はないよ

JRAは能力上がる薬使って育成したアメリカ馬をＪＣに招待して走らせたわけだ
直前に使用してないからいいなんておかしい
正直セクレタリアトもかなりの使用してるはずだから純粋の能力なんてわからない
今の日本のエサだって厩舎どうし「企業秘密」で人工的なものが使用されている
ルールに引っかからないだけで何が使われてるか分かったものではない
その証拠に馬のウンコ　自然界であり得ない馬糞が垂れ流されている
それでも進化とか言う人間がいるから無知って恐ろしい

執拗に薬の事を持ち出す奴って要するにアンチだろ。
他にディープを否定する材料がないから大して意味のない薬を強調する。
自分が好きだった昔の馬がディープに遥に越えられちゃったからとか。
回顧爺かオルフェの信奉者かのどっちかの可能性が高いな。
オルフェはディープと甲乙付けがたい存在だけどディープの否定なんて不要だろうに。

うん、お前ののうみそではそこまで頭働かなかったのはわかるがw少し考えれば必要ない事位誰でもわかる事だけどねw

もうシンザン最強でいいよ
下らんことでケンカするな

だいたいシンザンはGⅠ級レースは６戦全勝、しかもパーフェクト連対
シンザン以降の三冠馬は何かしら他のGⅠ負けてるし連外したりもしてる
そういう意味ではまだシンザンは誰にも越えられてないだろ

ルドルフもシンザンも論外。
日本が３流以下だった時代の最強馬なんて通用するはずがない。
回顧爺にも困ったもんだな。

ドラッグって例えとしてはまったく見当違いなんだが馬鹿なのか？

結局薬抜きにしてもハーツクライやレイルリンクやプライドに敵わない馬がなぜに最強・
他のレースは圧勝してるって？
史上最も低レベルな０５世代（古馬混合の重賞はおろかオープン勝ちすらできなかった世代）で圧勝？
クリスエスに９馬身千切られたリンカーン他に圧勝？




で？

明確にハーツクライよりクソ弱っかった駄馬が最強ってどゆこと？(笑)

成績の綺麗さは？
まあ失格っていうとんでもない味噌付けてるんだけど

ざっと読んだけど、なんかディープ落とす為のレスばっかだな。

武とマスコミで強さ割増ディープの印象操作勝ちだなｗ

なぜにここまでディープのこと貶めるのか・・・
病的だよ。

まあ、仕方ない
『スズカより弱い』
何を言っても2秒で終わり、最強にはなれないのだから

結局三冠はどの馬もすべてブライアンに千切られそう
ブライアンは古馬になってから終わったから古馬はコースや距離で割れるだろうな

ディープ基地理論ではソレミアにはリベンジしてるからノーカンなんじゃないのｗ

まあ実際エルコンはＪＣ3番人気のゴミカスだしな

現役ナンバー2とも思われてなかった雑魚のラキ珍駄馬が日本には敵はいないとか思いっきり勘違いしてっから叩かれんだよ

ほらもっと＾＾

アンチディープがアホだな～って思うのは
ディープにケチつければ何か変わると思ってるところだな
iPhoneの彼も最初のレスからディープにケチつけてるけど
じゃあディープに変わる最強馬は？って話が一切出来ずだんだん精神崩壊してきてるし（笑）
ディープ基地がダメージ受けるとしたら
ディープより強い馬、他に最強馬が出てこないとなあ（笑）

ジェンティルドンナじゃダメか？
ＰＣ２連覇でドバイ勝ってるし
去年のドバイでセントニコラスアビーを破壊してるし

ディープインパクトを95点とするなら
せめて90点の馬でもいればいいんだろうけど
2番手の馬がすでに75点ぐらい

そりゃディープインパクトは100点じゃない！って議論にしかならんわなあ（笑）

インチキして取った点なんぞ意味ない。
個人的にはオルフェ。しかし、別にエルやススズやオペやナリブを推すヤツがいたって別に否定はしない。それぞれ素晴らしい名馬だからな。
しかしディープインパクト←この薬中だけは認められんな。

でも実際ディープでさえなきゃいいわ！ってやつ多いんだろうな～
単純に心底ディープインパクトに土下座してるからだろうけど（笑）

うおおお！ディープ以外ならオペでもいい！


って…いいわけないじゃん（笑）
せめて正直になれよ（笑）

本気でジェンティルよりオルフェが弱いと思ってるやつはアンチオルフェ含めてもいないだろうな

3歳史上最強はナリタブライアン

オルフェ≧ブライアンなのはガチ。ブライアンは相手が弱面すぎる

実際の競馬での結果を『誰かの思い』とかで否定するとしたら
これまたディープ最強になるな

誰かの思いを統計すると圧倒的ディープ最強のままだからな（笑）

ジェンティルに勝ちたくて『思ってるやついないだろ泣』とか簡単にいうと
みんなの思いでディープに負けちゃう件（笑）

シンザン最強説に対してはぐうの音も出ないディープ基地ｗ

仕上げきって無いレースでいくら負けようが、全く問題ない
セクレタリアトだってオルフェーヴルだってオグリキャップだって、どうでもいいような馬に負ける事もある
当たり前、馬は生き物なんだから

脳みそで色々考えて調整出来る人間ですら、イチローが草野球で10割打てるかっていうと打てない
ゲームじゃないないんだから、現実社会を生きている人間なら誰でもわかる事だよ

だがドーピングで失格だけはダメだ
いくら惨敗しようが不可解な負けがあろうがその馬の能力だが
ドーピングだけはダメだ
ありゃ馬の能力じゃねー

オルフェは日本でも世界でも通用し両方の舞台で日本最上級の結果を出した馬
ただオルフェが最強だとは思わない。
あくまで現時点で暫定的な最強

オルフェの子からオルフェを超える馬がでることを期待したい

ディープ基地はマジで頭おかしいから即NGでいいかと

むしろ雨で強い方が強いと思う

正直芝良馬場は強いんじゃなく　速いだけ
芝良馬場が最強という理由の根拠を明確に説明できる人間はいるのだろうか？
ダート最強馬が最強では何故いけないのだろうか？
単に主なG1が芝で行われてるからというのは相対的尺度で絶対的ではない
芝重で強い馬はなぜ芝良で強い馬より低く見られてしまうのだろうか？
「強さ」ならどろんこにもひるまない精神持ってる馬のが強いと思うし
ダートのほうがパワースタミナという点で強いと思うが
強さだけならクロフネ＞オルフェ、ディープと何故言えないのか？
勿論速さならオルフェ、ディープ＞クロフネなのだろうが

ちなみに世界基準でみて
国際格付けでＧⅠ級三冠馬はオルフェーヴル１頭しかいない
国際ＧⅠレース最多勝利もオルフェーヴル
だからなにｗってことでもあるけど
オルフェーヴルは日本が本格的に世界水準のレベルに達した日本で
国際ＧⅠレース三冠馬になった初めての馬なんだよ
　
パートⅡ国時代の三冠馬は低レベルというわけではないが
そういう時代の三冠馬であるわけだよ

何で日本の産んだ名馬を貶めるようなことばかり書くのかな。
こいつら本当の競馬ファンじゃないな。
ディープもオルフェも日本競馬史に残る名馬である事は間違いない。
それぞれファンがいて当然だけど相手を貶めるような奴はクズ。

だめだ、このスレにまともな奴はいない。

ディープ基地がいなくなればまとまりそうなんだけどね
オルフェ、エルコン、ブライアンまではいいけど
ディープ？？？ｗｗｗってなる

自分が強いと思う馬について話せばいいのにな

900超えてもタマモとかオグリとか言ってるバカども乙！

つーか真面目に最強決めたいんだったらオグリとかタマモとかはずせ。
まだタマモのほうがわからなくはないが
人気や好きな馬あげるという個人的感情をまず削除しないとはじまらん。
まーなにしたってはじまらないんだけど・・・

血統背景や競馬レベルの背景を度外視するにしたってオグリなんて最強には無理がある戦績
国内オンリーの相対比較での強さを語るにしてもシンザン、ルドルフ位だろ

お前だったのか（笑）
投票結果はどうした？
前スレでお前仕切りでラスト滑り込みで頑張ってたのに（笑）

で、結局どの馬なんですか？
競馬素人の俺でも納得できるようおしえてもらえますか？
宜しくお願いします。

たらればだけど、ディープは三冠の年に有馬勝ってて、
凱旋門2着以上なら最強認定されてたと思う
あと宝塚が阪神競馬場ならなお良かった

オグリはただのアイドルホース。
ルドルフ、シンザンは３流時代の最強馬。

日本の最強馬がオルフェに決まったから次は
オルフェを入れて世界の史上最強馬でも決めるのかな？

オルフェは雨じゃなくても強い！何故なら…！

と言える度胸ある人間未だに現れずわ

良馬場じゃないとは言ってないだろう（笑）

皐月賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー 不良（笑）
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
13有馬 前日まで道悪、ダート重（笑）

雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC

全敗（笑）




もうね、梅雨の阪神と年末の中山だけ走ってなさいってなラキ珍ですわ（笑）

未だに反論無し（笑）

しかし２着のレート一発なんかでエルを主張出来るのなら
連闘世界レコード２着のオグリも余裕で主張出来るって事だよ

オグリは実績不足って言うのもよくわかるけど、少なくともエル基地にはオグリを何も否定できない

まー、オルフェも次に圧倒的な馬が出てくるまでだよ
オルフェの息子ならまだいいが、他の馬から強いの出たらディープヲタと同じようになる