引き続き語りましょう。
残念ながら前スレの後半になって品性下劣な書き込みが増えてます。
みなさんいい歳をした大人なんでしょうから節度をわきまえて下さい。
「基地」は引き続きＮＧワードです。

意外に少ない候補者達(現役競走馬は除く)
・完調なら国内同世代に敵無しが条件

◎牡馬クラシック3冠部門
・シンザン
・シンボリルドルフ
・ナリタブライアン
・ディープインパクト
・オルフェーブル

◎顕著な実績＆海外好成績部門
・テイエムオペラオー
・エルコンドルパサー

◎タラレバ部門
・マルゼンスキー

１３４エルコンドルパサー
１３３
１３２
１３１
１３０ジャスタウェイ
１２９オルフェーヴル
１２８ロードカナロア

この辺までかな？

最高パフォーマンス
Sエルコン、ジャスタ、オルフェ
Aブライアン、ディープ、ボリクリ、グラス

安定感
Sディープ、エルコン
Aブライアン、オルフェ

>>1こそがぶっちぎりで品性下劣な件
そんなに自分のアクセス数増やしたいのかよアフィカス

ここは傑出度を求めるスレじゃないだろ。
史上最強はどの馬かが論点。
昔の馬じゃ今のスピード競馬には到底対応出来ない。

シンザン
この落としどころしかないだろ、一番ケチのつけようもないだろうし

国内でも負けて海外で惨敗のルドルフのどこが傑出してるのか

進化しているから、最強馬って、現代の馬の方でしょう。

馬が騎手を乗せないで強い馬よりも、
人間を乗せた時に、骨や筋肉が移動して、
競馬で走るのに適した馬に進化してきた馬が・・・・・・・・・。
進化というか、奇形というか。

強力なライバルがいなければ、３冠馬にもなれるし。
比較する意味があるのかな。
レコードに残っている馬じゃないかな

あとマルゼンスキーの、全勝だから可能性が存在するよね、という枠
それが通用するのなら、同様にクリフジ、トキノミノル、フジキセキ、アグネスタキオンも入ってきてしまうだろ

ちなみにこの話は日本やほかの競馬後発国だけに限ったことではない。
リボーはイタリア馬だからということで評価されない部分がいまだにある
凱旋門に連覇+キングジョージをかっているのにね

イタリアの最高峰で１５馬身差圧勝や１０馬身圧勝をしてもイタリアはレベルが低いから
といわれて凱旋門やキングジョージに挑戦し
そこでも圧勝をすることで世界最強を証明した
２０、３０年前の日本のレベルなんてのは世界でみたらそのイタリア以上に低いと思われていたわけだよ
そんな時代の馬と今がレベルが上がってない、今でも通用するなんてのは
懐古の願望でしかないよ

マルゼンスキーはこのスレの規定対象外。
３才以降のG1勝ってない馬を認めてたらきりがない。
最低限の実績は必須。

公式レート
134エルコン
130ジャスタウェイ
129オルフェ
128ロードカナロア
127ディープ
タイムフォーム
136エルコン
133オルフェ、タップ
132ディープ、ボリクリ

この中からが必須

レートは海外レース偏重だから日本最強を決めるには不向き。
国内実績でかなり補正しないと歪んだ結果になる。
総合的に考えると最強はやはりディープだろうな。

日本が世界に相手にされなかった頃の三冠馬なんて話にならんよ。
日本馬のレベルが全然違うんだから。

オルフェも捨てがたいがやはりディープだろうな。

タイムフォームは
136エルコン
134ディープ
133カナロア
133ジャスタ
132オルフェ　やね

昔の馬は弱いは懐古基地外以外は普通に賛同するだろ

シンザンで何が悪い？
アメリカの史上最強馬セクレタリアトも４０年以上前の馬
昔だから対象外ってのはちょっと違うだろ

シンザンが今走れば高速対応できないと思うから勝てないと思うけど
逆に今の馬をシンザンの時代に連れて行ったら勝てない馬もたくさん出てくると思う
馬場が圧倒的に違うから
去年の阪神宝塚でゴールドシップごときくらいに勝てない馬はバテないで走れるかさえ疑問
今年の高松宮や安田記念のように全く走れない馬さえでるのが今の極端な馬場適正による差
シンザンのレース見ると馬場があまりにも酷すぎて、４角回ると一斉に走れない内を避け
スタンドギリギリに迫る超大外まで出して走ってるくらい
求められる資質が全然違う　昔の馬が今の馬場を走れないように今の馬が昔の悲惨な馬場を走れる確証も全くない
比較することがそもそも無理というもの

トップは格段に進歩してるというより、各段にスピード馬場適正化が進んでるとしか言えない
不良の宮杯での１２秒超えるタイム、安田記念での３６秒超えるタイム、
馬場が悪いと昔と変わらない時計になってしまう
極端に言えばゴドルフィンアラビアンの時代以前の馬と今の馬で荒地の荒野を走らせたら今の馬では勝てないかもしれない
スピードは特化したが、丈夫さパワースタミナを代償にしてエセ進化してきただけなのだから
スピード特化の事を誤解して「進化」「進歩」と勘違いしている人がほとんどだろう
遺伝の設計は自然環境との調和、適応に合わせてだから人工の組み合わせなら長所もでるだろうが当然マイナス面もかなり出る
馬場の条件さえ基準を変えれば最強の基準なんて時代でいくらでも変わる
仮に俺が独裁権持ったなら世界の馬場の基準を２４００ｍを２分４０秒以上かかるような過酷なコースにする
例えばラストの直線1000m高低差５０ｍ以上で芝滅茶苦茶深くするとか
そうなれば一気に今の血統情勢なんて簡単に変わってしまう

というよりも、ニワカがここ数年の競馬しか知らないから、それ以前の馬に出てきてもらっちゃよくわからないし困る訳よ
しかし言うても今はニワカに優しい時代だと思うよ
なぜなら、いつの時代でもいるここ数年のニワカ御用達のなんちゃって最強馬じゃなくて、
今の時代は実際に過去から振り返っても確実に最強を争う実力を追っているオルフェーヴルが直近の最強馬なんだからね

ニワカはよく聞け
普通はニワカ最強馬なんて、眼中にないほど無視される訳だ
今年ルーキーが首位打者争ってても、王や長島、松井やイチローとは争う対象としてすら見られない
しかし長年の目は、確かにニワカ最強馬を見切る事に厳しいが、力のあるものを見極める事も確かだ
例えルーキーであっても、4割近くを打つような打者（オルフェーヴル）は、普通に認められるという訳だ
かといって最強かどうかといわれると、それは答えが出ないのも事実（複数年にわたって結果を出し続けたイチローや、三冠のクォリティのバース、張本なんかを知っているから）

ディープとオルフェの２択と言ったけどやっぱり絞らんといかんな。
最強はディープにするわ。
オルフェはやはり春天の惨敗が大きな傷。
気性難が出たんだろうがそういう事も含めて能力だからね。

ナリタブライアン以前はバッサリ切っていいわ。血統レベルで話にならん。

血統レベルｗ
血統レベルって言ってる奴は生物の勉強してこい
話にならん

神は居るって言う世界の何十億人の人間と思い込みレベルが変わらん
まずセクレタリアトが何十年も前の馬だがここ３０年すべてのセクレタリアト以降の馬で
越えた能力持つ馬は居るのか？
時間の経過ともに確実に進化するなら３０年以上たてば少なくとも毎年２万８千頭以上生産されるアメリカだ
その理論が絶対であるならどう見積もっても３００頭以上は居るはずであろう
４００頭かもしれないし、言い過ぎなら２０頭、５０頭でもいい
しかしベルモントＳを超えるパフォーマンスを見せた馬はただの一頭もいない
勿論あの時代にセクレタリアト以外であのパフォーマンスを見せた馬は一頭もいない
最強馬っていうのは突然変異でどの時代にも出現しうる可能性を秘めている
総合的、全体のレベルという話ならまた別だ　
アホは全体のレベルが低いからトップも低いに違いないだろうという
環境、育成の問題だ
平均身長１６０ｃｍ世代の昭和の親から１７０ｃｍ台の子供が出てきたのは進化でもなんでもない
食生活が単に変わっただけ
もし１７０ｃｍ平均の世代を明治時代で育てればやっぱり１５０～１６０ｃｍの人間だらけになる
遺伝子の進化は何百万年もかかって変化するもの　たった数十年で劇的に変化するわけないだろ
今の配合状況では狭い範囲では一見進化したように見えるかもしれないが１０００年後とか全く変わってないどころか
劣化さえしてる可能性がある
根拠は、近親遺伝子は細胞を虚弱劣化することがもう常識だからである
人間が近親相姦タブーなのが常識なのになぜか馬になるといい事にしてる状態がそもそも異常
まずドーキンスの「利己的な遺伝子」など基本的な有名な本など読み漁って
大学レベルの分子生物学、分子遺伝子学のテキストなども読み漁ってもらいたい
いかに競馬村の「血統（）」が原始的で非科学的でアホらしいものか理解できるはずだ

そもそも第一回日本ダービーの勝ち馬ワカタカからして、かの有名なゲインズボローの直孫だぞ
父トウルヌソルは近親に大レース勝ち馬がいるバリバリの良血だし

もうとっくに欧州で100年200年以上かけて出来上がった血統の馬を、そのまま輸入してるようなとこから日本競馬ははじまってるんだぞ
レベルアップも糞も無い
はじめっから既に近親交配の劣化をどう避けつつ繋げていくかの段階

サンデーとほぼ同時期のブライアンズタイムだって現役時代はろくな成績じゃなくて
もともとサンシャインフォーエバーの代替だからな
まさかブライアンズタイムまでも三流種牡馬というのか？

一流種牡馬の定義もわからん馬鹿が多いようだがこんな奴等は最強を語る資格なし。
最後にはエクリプスの直系だから一流種牡馬だとか言い出しそう。

日本の低レベル繁殖と種牡馬ではろくな馬がでてこないのは現代でも証明してるけどなｗ

余談だが超一流の競走馬が一流種牡馬になれるとは限らないのも世界の常識。
セクレタリアートの子が最初の頃あまり走らなかったので「日本に売ろう」
というジョークが米国競馬界で出たという逸話がある。
それだけ当時の日本は名前だけにつられてカス種牡馬を掴まされて来たんだよ。
先進国からそういう目で見られてたという情けない状況だった。
本当に高い一流種牡馬なんか買えずに２流、３流を中途半端な高値で買ってた。
別に社台をヨイショする訳じゃないがノーザンテーストでひと山当てて潤沢な
資金を得てついにサンデーというこれまでなら日本に来るはずのなかった一流
を獲得した功績は大きい。
サンデーを日本に売るに当たっては米国競馬界でも異論はかなりあったらしい。
種牡馬の導入にはギャンブル的要素は必ずあるが賭けに勝ったって事だよ。

そいつらですらクズなんだから昔の種牡馬はもっとクズなんだよ

サンデー以前なんて結局海外で通用する馬作れもしないし注目される事も無い
血統表見るより現実を見ろよ

2000以上のG1を7勝したドーピングをしてない馬

サンデーの血統が最高峰だろうが
昔の血統が絶対能力低かろうが高かろうがどうでもいいんだよ
要は結果を出せたかどうか

これがすべて

種牡馬はそりゃ種牡馬になるには欧州でもそれなりの成績上げた馬がなるわけだからね
ただ日本で大活躍したノーザンテーストも競争時代は
ＧⅠはフォレ賞１勝のみ　２０戦５勝程度の馬
実際は分からないが日本だからこれだけ活躍できたということもある
まー種牡馬に関してはそれ相応の馬しか種牡馬になれないわけだからおいておくにしても
繁殖は格段にあがっている

ただこーいうこと度外視しても昔の馬が世界で通用するという結果さえだしていれば
何問題ない。たとえば現代においても超絶古い血統がフランケル並みの活躍したら
それは血統度外視して最強馬になれるから
日本の昔の馬が弱いといわれるのは血統もさることながら結果を出せてないからに限るでしょ

90年代後半ってなんかすごいことやったのか？
欧州のスプリントとマイル勝っただけだろ
エルコンは立派だけど
ただエルコンだって凱旋門勝ったわけではなく２着なら
ここ数年でもう３回やってるわけだし
確実に成長はしてるだろ

しかも○外ならそれこそ国内馬で結果だせてるの近年だけだし

JCについて言えばちょうど1～2回が谷間世代だったことが痛かったな
現代競馬で言えばアグネスフライト世代で戦ってたようなものだからな
TTはifになるからわからんけど後ろの世代（カツラギ、ルドルフ）は勝ってるわけだし

どっちにしろルドルフは論外だからＪＣの話はいいでしょ
アメリカの芝レースですら惨敗してるんだから
（故障の言い訳は勘弁してくれよｗ）

当時のJCは菊から中2週だぞ
で現代でも菊、JCを連勝した馬っていたっけ？
それに当時は8大競争の名誉が大きかったから
あくまでも大目標は天皇賞なり有馬記念になる

ルドルフは菊を回避する予定すらあった馬で、実際の調子はともかくＪＣは一応本気モードだろ

ディープインパクト4標
オルフェーヴル2標
エルコンドルパサー2標
シンザン2標
マルゼンスキー1標
テイエムオペラオー1標
ナリタブライアン1標
サイレンススズカ1標
オグリキャップ1標
グラスワンダー1標
ダイワメジャー1標
ディープスカイ1標

日本史上最強馬を確定できるほどの馬は日本にはいないってこと

欧州では
シーバード、リボー、ミルリーフ、フランケルみたいな
無敗だったり世界最高峰で圧勝してる馬だったりの馬がそろっているが
日本は
シンボリルドルフ国内無双もアメリカの芝ＧⅠで着外
ディープインパクト国内無双も凱旋門賞で８頭だての３着。のちに薬物使用で失格
オルフェーヴル本格化後国内無双も凱旋門２年連続牝馬に負けて２着

三冠馬ですらこのレベル
〇外ではエルコンドルパサー国内無双で海外長期遠征にも関わらず４戦２勝凱旋門２着
ジャスタウェイは本格化後無双をつづけているがそれまでの成績が悲惨
今後の活躍次第ではあるが中距離が今の所限界

つまり日本の史上最強馬ですら世界でみたらその年の最強にすらなれないって事か、、、、

日本のサッカーとにてるな
ルドルフが釜本？
ディープが中田ひでとし
オルフェが香川
か
たしかに

オルフェは贔屓目なしに年度世界最強だったろ末脚も６０キロＯＶＥＲで称賛されてたらしいし
出たレースが凱旋門じゃなければ順当に勝てた
愛チャン英チャン出てたら連覇してただろう

むしろ時計こそ関係ないだろ
レコード更新時にレコード更新してる馬がそのレースに何頭もいたりそれらの馬がＧ1未勝利レベルだったりしてるんから

エルコン、グラスワンダー置き去りにした毎日王冠！
よってサイレンススズカに１票

日本競馬と世界競馬の差はもう馬場ぐらいしか無いと思ってる
それほど日本競馬のレベルは上がった、全ては吉田善哉氏の功績だが

エルコンはスピード勝負になると足りなそう。
次元の違う勝ち方してたディープは実はもっと奥があった気がする。

ススズに一票
展開不問なところがいいわ

ディープが４票でハーツ０っておかしいな
能力はハーツのが上だったと思うが
もちろんピーク時でだが
完成の種類が違うのだから戦績がばらけるのは仕方ない
ディープはだから前半緩い競馬しかしかしてなかったから
流れのはやいレースでどうなったかわからない
ただジャスタの勝ったドバイにでてれば同じような圧勝はしたはず
後ろからチンタラついて行って最後加速すれば
しかしジャスタウェイには勝てるとは思えない

実際レースで出したスピードを時速に換算した時エルコンドルが最速を出したのがﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞＴだったというだけの話
そのスピードはディープやオルフェの生涯どのレースで出したスピードよりも速くカルストンライトオのトップスピードよりも上回っている、それだけの話


これはエルコンはスピード無いとかいうアホな意見に対して客観的なラップ換算で反論しているだけ、ただそれだけ

エルコンがスピードに欠けるっていうのは何もスプリント能力のことじゃないだろ。
スローの瞬発力勝負になったら分が悪いってことだろ。
オルフェにもエルコン程じゃないけど同様の傾向がありそう。
どんなペースでも安定して能力を発揮出来るのはやはりディープだろうな。

いろんな展開いろんな馬場で走ってるのはオルフェ
ディープは毎回同じ展開で上がりも３３秒前半すらないようなレースばかり

おかしいな

ディープインパクト4標
サイレンススズカ4標
オルフェーヴル　3標
エルコンドルパサー3標
シンザン2標
トウカイテイオー1標
マルゼンスキー1標
テイエムオペラオー1標
ナリタブライアン1標
オグリキャップ1標
グラスワンダー1標
ダイワメジャー1標
ディープスカイ1標
シンボリルドルフ1標
ミホノブルボン1標
タマモクロス　1標
スマートファルコン1標
サクラローレル1標　世界最強

否定も糞もオルフェを見たままの話だけどな
とにかく荒れ馬場の恩恵が凄くデカイ馬
カチカチの馬場では能力が低くて負ける時は決まってバテている

10.8→10.8→ラスト１Ｆ11.3秒でバテたとは言わないよ
本当にバテると全開で追ってるのに、12秒前半台のラップすら刻めず、
去年の宝塚のジェンティルの11.5→11.8→ラスト1F12.6秒みたいな鈍足ラップになるから

12秒台後半なんてかかるくらい、国内で本当に最後消耗しきったのは、稍重馬場を逸走した阪神大賞典12.8秒くらいだろう
あれがオルフェの限界性能

荒れ馬場適性はもちろん重要
その分カチカチ馬場で全敗なんて恥ずかしい成績を残してるなんてでもなければだけど

それに俺は『高速かどうか』には一切言及してないから摩り替えやめてね
オルフェに重要なのは馬場の硬さだから
池添も春天の負けた原因に即、馬場の硬さを挙げてる
菊は直前まで道悪、分かるね？

春天、JC、きさらぎ、シンザン、京王無様に全敗
皐月、菊直前まで道悪、ダービー不良
ステゴ産

俺の主観なんて一切入ってない事実
単純に考えなよ

ディープが凱旋門で牝馬に差されたのもかなりショッキングだったが、オルフェはそれを3回もやらかしてるからな

日本の史上最強という意味ではやはりディープだろうな。
ロンシャンならオルフェかエルコンかも知れんがここは日本。

１００歩譲って国内だけのパフォで比較するとしよう

それでも府中２４００良馬場スローの展開でトニービンの最高傑作とサンデーの最高傑作を『瞬発力』だけでねじ伏せたエルコンドルパサーを超える馬いるのかな？
スぺもエアグルも尋常じゃない瞬発力持ってる馬、しかも府中じゃ無敵

オルフェの天皇賞春は
だいしょうてんでの激走＋再試験により臓器に異常がでたから。しかし調教ではそれほど違和感なかったから池江がとりあえず出したらあーなったんだろw

仮に負けがあるからというが日本のクラシックディスタンスであるＥ区分では遥かにディープより安定してるわけだが。

かりに全体でみて。というならＥ区分でみればオルフェが上であることは認めるべき
距離適性の広さでディープが上というなら分かるけどね

それ池添の感想じゃん
どっちにしろクラシックディスタンスでオルフェが最強なのは変わらないわけだしな

どんな距離でも、どんな場所でも、どんな条件でもって考えると
エルコン以外考えられない

テイオーはハイペースに巻き込まれて沈んだだろ

サイレンススズカってせいぜいシルポートレベルの逃げでしょ
シルポート出しとけば余裕でつぶせるな
ディープのまくりも雑魚相手には邪魔されない戦法だが、
能力差が縮まる最強クラス相手では、自在性だったり、馬群を割れるかは重要
やっぱエルコンだね

サイレンススズカはキョウエイマーチ呼んでくれば潰せる

何故最強かって話しよりも何故駄目かって話しの方が多いな

レート信者って一体どういう精神構造してんのかね？
お上が決めたことだからって江戸時代の庶民感覚引きずってるとしか思えん。
ジャスタウエイが世界最強だなんて思ってる人間は世界中探しても殆どいないだろ。
せいぜいレート信者のごく一部の愚かな日本人くらいのもの。

レートで決まるならそもそもこんなスレいらんわな
一生ナカヤマフェスタでも拝んどけばいいよｗ

とりあえずレートを否定する奴
まあ９割がたディープ基○
彼らは
エルコンドルパサー１３４と
ディープインパクト１２７のそれぞれのレートをどれくらいが適正と思ってるんだ？

エルコンの１３４は高すぎる！３ポンドくらい下げるのが妥当！
ディープの１２７は低すぎる！３ポンドくらい上げるのが妥当！

これでもエル＞ディープなわけだけど恐ろしいくらい力差があると世界のハンデキャッパーは判断してるんだけどそこら辺もふくめてディープの何を見て最強だと思ってるのかその辺が知りたい

たった11戦で万能ぶりを証明した

ディープってあの欧州で恥だけ晒して国内で憂さ晴らししてた小物？
全盛期ハーツとかプライド レイルリンクにまったく歯が立たなかった

だからディープディープ言ってる奴はディープのレートはどれくらいが適正か言ってみろっつーの
真剣に考えたらいかにディープが最強馬論争には足りない馬だって解るからさ

ススズが毎日王冠勝った時はエルコンもグラスも完成前だろ
ススズの完成前なんてエルコンやグラスの完成前よりももっと酷かったぞ

ススズも別に激変したわけじゃないよ、無知に言っっちゃったらかわいそうだけど
香港カップの時点でテン乗りだった武が能力の高さに惚れ込んだってのは有名な話

エルって日本の速い時計で勝ったことないし着差つけて圧勝もない
後から行って上がりもとくに速くない
ディープやオルフェなんかには簡単に負けそう

そもそも距離別にしないと話ならない
ディープがマイル以下でシャトルに勝てるとも思えないし
シャトルが中距離以上でディープに勝てるとも思えない
一番公平な距離は2000mだと思うけど2000mの混合G1って皐月賞と秋天しかないけど両方勝ってるのってメジャーとサムソンとオペとシービーとヤエノムテキとかか
メジャーとかサムソンやムテキが一番強いとかありえないし
実績無視したら結局すべてが憶測でしか語れないからこんな議論は不毛すぎる議論だな

その時代での傑出度が一番高い馬が最強でいい

結論:シンザン

一つ言えるのはナリタブライアンが走った菊花賞でナリタブライアンと互角に勝負できそうな馬は・・・いないな
稍重というは雨でかなりソフトになっていた　跳ね上がるどろんこもかなりのものだった
そんなレースで大逃げのスティールキャストを早めに捕まえに動くロングスパートで
ぬかるんだ馬場にもひるむことなく最後まで失速なく兄の良馬場で出したレコードを塗り替えたパフォは凄い
競馬史上（俺の無知ぶりで違うかもしれないが）重馬場傾向で良馬場のＧ１レコードを塗り替えた馬は存在するだろうか？
重で良のレコードを塗り替えるんだぞ？
常識的には最近の安田記念、高松宮とタイムは遅くなる
このレコード更新した芸当をした馬はナリタブライアンしか９０年代以降知らんのだが
これって凄い事だろ
朝日杯～一回目の阪神大章典（京都新聞杯除く）のブライアンより強く思える馬はいないな
しかもピークの時は相手が弱すぎてまだまだ底見せてなかった可能性のが高い
同じくらいの能力持ったライバルいて限界まで走ったらもっと数値は伸びていたと思う
ダービーも余裕かまして大外ばかりはしるのではなく、全力尽くさないといけない相手いたら
もっとエアダブリンとは大きく差を開けれただろう

知恵遅れはなぜか長文が好き

オルフェならどんな馬場どもこなすよ。
凱旋門の馬場で連続２着、しかも一回目は勝ったも同然の内容。
日本でも４つの主要競馬場でGⅠを勝ってる。
昔の馬場は時計がかかると言いたいらしいがロンシャンの方が芝は深い。
昔の馬で欧州の最高峰のレースで勝負になった馬がいたか？
惨敗ばかりじゃないか。
ダーウィン的な進化とは違うが日本の馬は確実に強くなってる。
世界の最高峰に手が届きそうな所までようやく来たんだよ。

シリウスシンボリは勝ち負けまではいかなかったが善戦したレースもあったでしょ
もちろんシリウスシンボリは当時の超1流馬などではない
帰国後も国内で勝てなかったんだから（衰えてはいただろうけど）

ルドルフ信者がまだいるんだな。
ゴルシがそれ程強いとは思わんがルドルフじゃ勝てんよ。

ブライアンよりビワハヤヒデのほうが強いと思う俺は少数派？

強い馬にはきっちり負けるディープ
海外散々だったルドルフ
相手が疑問のオペ

やっぱりエルコンじゃないの 国内では叩きのG2負けただけで 海外ではあの成績

好きじゃないけど最強と言われたらディープだな

史上最強はディープインパクトかな。歴代の馬の中でも頭一つ抜けてる

断トツでディープインパクト。
春の天皇賞は鳥肌もの。あれがオルフェーブルとの差。

そもそもディープは強い相手に勝ってないから
さすがに公式レート127ぽっちの最強馬なんて雑魚すぎる

グラが3歳クラシック走れてれば２冠は取れてたよね？
怪我とかなければG1、１０勝してわw

合同フリーハンデ
134　オルフェーヴル
133　エルコンドルパサー、タップダンスシチー
132　シンボリルドルフ、シンボリクリスエス
130　ナカヤマフェスタ、カツラギエース、ジャスタウェイ
129　ディープインパクト、ロードカナロア、スペシャルウィーク、タイキシャトル

WTRは少数派とも言える
それにWTRですら127でも低過ぎると公式にコメントを残しているw

まあ、何の承認もいらん商業誌は競馬ブックみたいに勝手にオナニーしてればいいけど、
格付けに厳しい公式がドリームパスポートに2馬身、ポップロックに3馬身、ナリタセンチュリーに4馬身の実力を
まともにつけたらあまり大したことないレートになっちまうわなw
低すぎるんじゃなくて、それしかつけられないんだからさw

じゃあ変わらずススズ＞＞＞＞＞＞＞＞エル＞＞グラ＞＞スペみたいな認識か

俺と一緒だな

まああの時代にはいなかったろうなあ
頭4つは抜けてるか

ウンスにボロ負けした馬VSドーベルにボロ負けした馬VSススズにボロ負けした馬

そりゃススズにボロ負けしただけの馬が勝って当然

合同フリーハンデはメチャクチャ。ほとんど日本国内の馬しか評価対象にしていないのに
よくあれだけ整合性のないレートを付けられるものだ。

オフィシャル、ＴＦＲ、レーポスは、欧州内に限定するならかなり正確。俺が付けても
概ね近い値になる。オフィシャルは創設当初から80年代が甘かったけど、先の修正で
かなり良くなった。その点、ＴＦＲは長い間ブレていない。

オフィシャルは、日本国内のレートが合同フリーハンデほどでないにせよ悪い。
日本のレースでのレートが、特に昔ほどパフォーマンスの評価になっていないし
欧州との格差も単なる権力、権威の差みたいになっている。

その点で、レーポスはディープに１３４を付けていたから、それほど欧州偏重でもない
かなという印象を持ってる。他の日本馬は知らんけど。

そろそろ1標の馬はカットします。
後、長文と叩きと理屈っぽい文は
そくNGにしてるので(･ω･)

海外成績や帰国後の成績でイメージは悪いけど、シリウスシンボリって渡欧前の時点で５戦４勝
ダービーは３馬身差の完勝で、不利を受けたいちょう特別以外全勝の超一流馬じゃん
シリウスシンボリが全然通用しなくて、ギャロップダイナが２戦してどちらも惨敗
昔の馬のレベルの低さは否定のしようながない

シリウスシンボリとの比較するなら戦績的にもキズナとの比較が妥当
ダービーで初めて折り合いがついて尚且つ岩田の絶妙な位置取り、仕掛けで辛勝したブリランテを引き合いに出すのはちょっと違う

まず分類すれば？
ダート短距離
ダートマイル
ダート２０００以上
芝も同様
こんな感じで
どうよ？
たぶん
芝２０００以上が激戦区だｋら揉める
あとは府中ならこの馬とか
阪神ならこの馬とかそこまで絞ればだいぶ見えてくんじゃね？
コースが２つも３つも同じ馬が強いと解ればその馬がチャンピオンなんじゃね？

と言うわけで1票の馬は省きました。
以下の馬から投票してください。
うざいと思ったやつはあぼーんしてください(･ω･)

悪かったお恥ずかしい(笑)

ディープインパクト7票
サイレンススズカ4票
シンザン　　　　4票
オルフェーヴル　4票
シンボリルドルフ3票
エルコンドルパサー3票
テイエムオペラオー3票
ミホノブルボン　2票
マルゼンスキー　2票　
トウカイテイオー2票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー　2票

穴のなさで言うとディープとかルドルフに軍配が上がっちゃうけど
うまくハマったときのパフォーマンスでいえばオルフェ最強だと思ってる！

この馬が弱いって言いたいだけの人を見るとせつなくなるな

ミホシンザンがダービー出ててもあの馬場じゃシリウスには勝てなかったけどね(･ω･)

ディープインパクト7票
サイレンススズカ4票
シンザン　　　　4票
オルフェーヴル　4票
シンボリルドルフ3票
エルコンドルパサー3票
テイエムオペラオー3票
ミホノブルボン　2票
マルゼンスキー　2票　
トウカイテイオー2票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー　2票

続けて脚を使うのと、最初に行って後半また脚を使うことの違いも分からないとはな
息入れるとかの意味も知らそう

オルフェにとってタックルだけでもかなりの不利なのにラッキーとか
頭わいてんじゃねーか？

もうギャグで言ってんのか本当に頭わいてんのか分からなくなってきたｗ

ゴルシをみてほぼ確信した
そもそも一頭最強馬を決める事自体が100%不可能
このスタートの命題が大間違い
ここまで数多くの血統が入り混じってる事実と、遺伝子のランダム獲得形質の性質考えれば
多様な能力持った馬が生まれてくるなんて当然の事だった
ダートに強い馬　芝不良に強い馬　カチカチの堅い芝に強い馬　凄くソフトな芝に強い馬
府中コースに強い馬　坂が得意な馬　阪神が得意な馬　2400m最強　3200最強
それぞれの条件で一番の馬がいると考えるのが本来正しいはずだ
中には能力が高く複数の条件を満たす馬もいるだろう
だが万能の全てにおいて最強なんて馬存在するはずがない
ゴールドシップは現役最強馬ではなく、重い阪神2200m最強現役馬というだけだ、それ以上でも以下でもない
ジェンティルは現役で府中2400m芝良で最強なだけなのだろう
一頭だけ決めるバカらしさを今はつくづく感じている
海外にしてもエプソム、アスコット、ロンシャンでは最強馬はそれぞれ変わってくるだろう
なんでこんな簡単で当たり前で常識な事が置き去りにされてきたのだろう
そもそも遺伝の性質みれば、ある能力に偏るとある能力が削られて劣化するなど常識の事なのだから
スピード持ってる馬は長い歴史の遺伝子選択の繰り返しの中でスピードアップの遺伝をそれ以外の因子と争って勝ち取ってきた
そのたびの他の因子は負けてその部分の性質は劣化する　これは科学的に100%起る原理ですべての都合の良い遺伝子は継承されない
起る場合は「突然変異」と呼んでいるだけでその％は極めて低いのだ
こうして遺伝子が振り分けられるのだからそれぞれ得意な分野の馬が出てきて当然だし
高速芝で速い馬が重い馬場では一気に弱くなるのも生物遺伝子的に当然すぎる事なのだ
両方を求める場合血統ではなく「突然変異」の偶然に頼るしかない
そしてそれを進化と呼ぶ　突然変異の遺伝子を持った馬は種牡馬として成功する確率は大きいだろう
動物は長期の間そうして突然変異を持った個体が生き残りそれ以外は絶滅していったのだから

いやいや、オルフェゴルシジェンティルの臭い庭先競馬が続いてるからって何言ってんだ（笑）
ディープとかナリブとかタキオンとかブルボンとかそんな次元じゃない最強馬いくらでもいるから
ジャスタもやっとディープ以来出てきた本物かもしれんのに
ゴルシごときで勝手な事確信すんな（笑）

シンザンやルドルフはその時代では傑出していたが今より数段レベルの落ちる時代での事。
最近の馬たちには到底及ばない。

オルフェで確定なのになんでまだ無駄に争う必要がある？
三冠馬で凱旋門でも２年連続通用して前哨戦楽勝
公式レート国内歴代最高値をもってるレベルがほかにいるのか？

ディープインパクト7票
サイレンススズカ5票
シンボリルドルフ5票
シンザン　　　　5票
オルフェーヴル　5票
エルコンドルパサー3票
テイエムオペラオー3票
マルゼンスキー　3票
ミホノブルボン　2票
トウカイテイオー2票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー　2票

ディープインパクト9票
サイレンススズカ5票
シンボリルドルフ5票
シンザン　　　　5票
オルフェーヴル　5票
エルコンドルパサー3票
テイエムオペラオー3票
マルゼンスキー　3票
ミホノブルボン　2票
トウカイテイオー2票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー　2票

強いと思う3頭に票を投じて下さい

って言われるとディープは100%の得票率だろうけど
オルフェは40%ぐらいかな

オルフェのアンチっていうか完全にディープ基地だな
オルフェの存在が気に食わないみたい

俺はオルフェもディープも評価してるから、どっちが最強でもいいけど
ブライアン最強ってのもありだと思うし
自分の好きな馬が最強じゃなきゃ気がすまないという心情は理解できない

俺はどの馬にもたいして思いれしないけどディープ最強はないわ
オルフェかっていうとMAXの強さはオルフェが断トツ
ただムラが
もしオルフェディープで争うなら
無理な話だけどお互いにMAXの強さの年齢で調教も最高でオルフェの気性がまともでキッチリ走る条件で宝塚JC有馬春天戦ったらオルフェが勝つわ
例え良馬場でも
気性やムラがあるのも含めて強さならディープだよ
能力だけでならオルフェ

まあほっといたって多数決とればアンチの努力虚しくどうせ圧倒的にディープなんだし
どうでもいいスレで力抜いて暇つぶし楽しめよ

＞まあほっといたって多数決とればアンチの努力虚しくどうせ圧倒的にディープなんだし
どうでもいいスレで力抜いて暇つぶし楽しめよ

余裕ぶったレスの後、即座にオルフェ貶し、病気なのか？

良だろうが重だろうが普通に走ればオルフェだろ。レース内容みても

それがわかってるからアンチはオルフェは良苦手って事にしたいんだろう

良く雨が降ったからとか言ってるけど
凱旋門は普通に高速馬場だったし、負けたとはいえ後続はちぎってるから
適正は疑い様も無い

やっぱり三冠馬という事になるんだが古馬と当たった瞬間メッキが剥がれる馬は怪しい
同世代が弱いだけと言う可能性が強いからな
強い同世代と渡り合ってきた三冠馬ってシービーくらいじゃないかね
頑張り過ぎたせいか翌年は勝ちレースもあったとはいえ一度もベストで走れなかったな
ライバルのカツラギエースがルドルフと五分だからシービーは本当に強かった

オルフェとかクリスエスの有馬で大きな着差が付いたのは、速く流れて他の馬がばて
たから。高速の上がりで差さなければならないような展開では、あんな差は付けられないよ。
ディープはそんな展開で突き離し、ゴール前緩めてるんだから、有馬の内容は抜けている。

レーポスが、クリやオルフェよりディープを上にしてるのは全く正しい（誰が付けてるのか知らないけど、日本の競馬結構ちゃんと見てる）。
クリは、ビシバシ調教してあれだからあれが限界。歴代の名馬の中では大したことない。
オルフェは８割の出来であれだから、もっと上が望める。多分、１０割の出来ならディープ
を上回るんじゃないかと思ってるけど、そんな状態で走ってないからレート上評価が低くなるのは
しょうがない。

適当につけてるからあの程度のパフォでそんなについてるんだろ？ｗ
むしろ世界の名馬馬鹿にしてるとしか思われないだろｗ

ディープのパフォで１３３つけられる基準でつけてたら
国内レースで１３５超えるパフォがいくつも生まれるわｗ

ドリパスやポップに2馬身が限界なんだから、どれだけわめいたってディープのパフォーマンスがしょぼいのはしかたないだろ
現に日本でしっかり付けてる公式レートやワールドサラブレットランキング、フリーハンデでは低いんだから

欧州が片手間につけてる日本のレートより日本でしっかりつけてるレートや公式で低いのは致命的だろ

皐月賞
ディープ＝オルフェ
ダービー
ディープ≧オルフェ
菊花賞
オルフェ≧ディープ
春天
ディープ＞＞＞＞＞＞＞オルフェ
宝塚
オルフェ＞ディープ
JC
ディープ＞＞オルフェ
有馬記念
オルフェ＞＞＞ディープ
凱旋門賞
オルフェ＞＞ディープ

実際走ったレースで勝負したらこんな感じだろ

ＲＰＲやＴＦＲぐらいの歴史も権威もあるサンプルが増えて困ることは何もないはずなんだがなぁ笑
公式公式ガーと発狂する意味も分からんけど何故かロイスとオペどっちが強いか聞いても誰も答えてくれないのがウケル

思ってないことは口にしたくもないのかね笑

今の馬がシンザン時代の馬場、ローテで走ってたら
殆どが3歳前半までにはパンクしてるんじゃない？

ナリタブライアンは三歳クラシックに限定してください…って土下座しても
ディープに勝てないのが辛いところだな

皐月賞、日本ダービー、菊花賞
すべてにおいてディープインパクトのほうが勝っている
スピード面スタミナ面着差も何もかも

せやろか

サクラスーパーオー
エアダブリン
ヤシマソブリン
ヒシアマゾン

と

シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
ハーツクライ（負け）

じゃ、どう見てもどっこいどっこいな気がするが

タイムに関してもタイムの優秀さの証明には着差面での証明が不可欠になってくるからな
ナリブの菊の7馬身も二着以降の馬たちを見るとただのゴミたちが団子でゴールしてるだけなのが素人でも分かる
道悪でディープの時より2000ｍ通過が2秒速いペースで着差つけるにはありがたい展開
んでゴミの団子をを7、8馬身ちぎっただけの薄っぺらいレース

ディープは全然違うレースをしてラスト1000ｍ1分で走ったジャパンを捕まえるために
同じ位置にいたアドマイヤフジを15馬身ぶっ千切って楽勝した鬼レース

次元が違いすぎてびっくり

ナリブーのダービーも悪くないんだけどやっぱり悪い馬場でバテバテになりながら必死に５馬身だもんなあ
ナリブじゃインティライミ捉えられるか不安だわ
あんな最内から意味分からん鬼ワープされてナリブで届くんだろうか…

何か当たり前のように全員俺に言い負かされて消えてくな
ナリブ基地とか傷つきやすいのかね

812 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] :2014/07/01(火) 12:36:47.73 ID:a4ZtH1lj0
良く雨が降ったからとか言ってるけど
凱旋門は普通に高速馬場だったし、負けたとはいえ後続はちぎってるから
適正は疑い様も無い




え？

＞凱旋門は普通に高速馬場だったし、負けたとはいえ後続はちぎってるから
適正は疑い様も無い


詳しく

　
　
　
　
　勝った

俺よりお前の方が「邪魔すんな無知が」って思われてたらウケル笑

出走回数がディープより1,5倍多いし一年多く走ってるけどディープより何回多いんですか？

どんなに頑張ったところで、3日後には今議論されてることや主張されてることなど全く無視されて、また同じような話が繰り返されるだけなのに
ID:lHu59cK30はもし頑張るなら明日も明後日もその先も頑張らないと無意味だぞ
ま、頑張ったところでこれだけ暴れたら逆にディープの評価を落とすだけなんだがｗ

ディープ基地の残念なところは本格化前のオルフェの負けをつつかないとオルフェに対抗できないところと
Ｌ区分でオルフェに完敗してるところ
三冠馬で史上初の王道負けしたところ
８頭だての凱旋門にもかかわらず３着でのちに薬物使用したところだな。

オルフェの馬主だけどやっぱり最強はナリタブライアンかディープだと思う。オペラオーやオルフェは記録には残るが記憶には全く残らない。残念だけどこれが現実。

まあパフォーマンスならクリスエスの方が上だがな

そもそも禁止薬物を使えない現代でディープは通用するのか？

賞金が無意味なことはサッカーワールドカップで思いしらされた

日本代表選手の平均年収がコロンビア代表のそれの20倍以上だもんなw

まあダービー前に銅像だ！とか作られたように勘違いするかもな～ド素人は
普通に競馬知ってた奴ならデビュー戦でもう史上最強馬出た…って確信しちゃってるけども

玄人からすればディープの二戦目以降は史上最強馬の確認作業でしかなかったからな
化け物は最初っから違うんだ…てなもんで
ちょっとディープの強さに気づくのが遅いとマスコミとかに乗せられちゃうからな

ああ、うん笑
昔よく言ってたニワカ達全般の話で
ここにいる無知な誰かの話じゃないから恐れんなよ笑

結局雨の降らなかった京都府中全敗のゴミにしても
クラシック限定のゴミにしても
全部俺に言い負かされて逃亡してるのがなあ笑

いや、オルフェは菊でレコードに近い！
とかも雨降ってて直前まで道悪だった事とかアヴェのタイム教えてやったりしたら逃亡したし笑

ナリブ基地に着差の見方や相手のクソゴミ加減教えたら逃亡したし笑


だいたい俺に矛先向いてくるとニヤニヤするんだよな
あー馬で勝てないから俺にキレてるわあって笑

２日で100レス超えって初めて見たわ
w
これは反則なんでディープ推しの人には悪いけどディープ省きます(･ω･)
残り

サイレンススズカ5票
シンボリルドルフ5票
シンザン　　　　5票
オルフェーヴル　5票

この中から最強決めます！

ディープのデビュー戦を見る

98基地オペ基地『おいおいおい！こんな糞低レベル争いやってる場合じゃねええええ！！！』

こいつらの危険察知能力はなかなかなもんで褒めてやりたかった
マジで早かった笑