日経「外れ馬券は経費だろ」読売「経費じゃねえよ」」のレスポンスまとめ

1 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/18(月) 10:38:01.34 ID:zgrtWm9k
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO49034260R01C12A2MM8000/
http://premium.yomiuri.co.jp/pc/#/check/news_20130218-118-OYTPT00110

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3 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/18(月) 11:12:45.79 ID:H5muUk4w
これあんまり突っ込み過ぎると
年間払戻し合計100万以上になると強制課税とかになっちゃいそうだから
グレーのままでいいと思う
6 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/19(火) 10:13:38.48 ID:xWSVaSeu
>>3
グレーって上の都合で犯罪にできたりできなかったりするってことだぞ
この際しっかり線引きしたほうがいいだろ
7 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/19(火) 18:30:52.37 ID:1U+qKH+E
本業で年収400万の人が株で200万負けたら確定申告で所得税還付を受けられるが、
ハズレ馬券を経費とするとして、
馬券で200万負けて確定申告で還付を受けたらおかしいだろ。
だから一時所得とするしかないよ。
9 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/19(火) 21:19:19.25 ID:y70IFpXe
>>7
これはひどい
10 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/19(火) 23:05:57.03 ID:N8+73zJw
>>7
どっちかというと株の負けが還付されるルールがおかしいな。
自己責任だろ。

ただJRAも本腰入れて対応を考えないと競馬は詰むぞ。
馬券買う方は税金も計算するようになるからな。
いまの税制だと多点買いはほぼ勝てないし、多点買いができなくなったら
売上が極端に減るからな。
売上減ったら賞金も下げなくちゃやっていけないし、馬主が儲からないと
馬が売れなくて馬産地も終わる。
11 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/19(火) 23:54:34.22 ID:1U+qKH+E
>>10
ハズレを経費とすると、PATの入金出金記録だけで課税が可能だけど、
一時所得ならなんのレースで何円使っていくら当たったか税務署が把握できないと課税計算ができない。
JRAも過去90日以上の馬券記録は抹消してるから、本人がメモかなんかで保存してないとバレないはずなんだが。
今回の会社員は入出金記録からガサ入れされてそれでバレた可能性がある。

一時所得自体は存続させて、JRAは換金された時点でデータを抹消すれば、税務署員や警察が調べても知らぬ存ぜぬで対処可能。
本人が下手しなければ無税になるから、会社員には人柱になってもらって経費だとかは今まで通りが一番だと思う。
14 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/20(水) 00:14:37.84 ID:j9GhraXK
>>11
それを周知徹底しないとダメなんだよ。
当然、周知徹底するためには税務所への根回しもね。
問題をクリアにしておかないとまた誰か脱税で捕まるよ。

本当なら履歴を残すかどうかだけで税額が変わるなんておかしいし。
そういうところは法のもとの平等と公平性のために一律一日の収支から
算出するように決め事をつくらないと。
だいたい法を変えない理由なんてほとんどが「めんどくさい」ってだけだぜ?
金だせば簡単に政治家は法律をつくるのにも関わらずだ。
つか、金だすの待ってるんだから払ってやれ。
19 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/20(水) 01:00:10.56 ID:tEyymrVh
>>14
明確にすると明確なところから取ろうとなるし、決め事になると、現状の脱税状態が崩れる。
逆に確定申告で還付させるわけにもいかない。
今は地方競馬もPAT投票できるから、なぜ入金と出金に差額が出たかJRAにも銀行側にも認識できないし、認識させないというのが大事。
だからといって脱税に協力すると発表するわけにもいかんから沈黙せざるを得ない。
できれば税金に言及せずに馬券記録は抹消しますよぐらいのアナウンスにとどめて、ほかは何もしないのがいい。
自分で馬券をノートやエクセルに保存する奴は自業自得。
24 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/20(水) 04:39:38.49 ID:j9GhraXK
>>19
いままでは税務署が空気読んでた、あるいは表に出さなかったから
それでやれたけどもう無理。
暗黙のルールを信用してたから、(知る限り)具体例が0だからないほうに
賭けることもできたが、1でもあるのなら賢い人は競馬やらないよ。

脱法行為・脱税行為を全力でやれる人は少数派なんよ。
独身ならともかく家庭があったらそんなリスクは負えない。
まじで一生が終わるリスクだからな。
金額より有罪・前科が重い、会社もクビになるんだし社会的に死ぬ。
まだ万引きするほうがリスク低いよ。
26 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/20(水) 19:50:41.39 ID:8necFI3N
>>24
競馬脱税の人は、裁判に忙殺されて会社を辞めた。
万引きしたら即クビだよ。
頭の中身を入れ替えたほうがいいみたいです。
27 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/20(水) 21:06:41.37 ID:j9GhraXK
>>26
万引きしてもまずみつからないし、みつかってもお金払えば許してくれるし、
怒られても警察や学校・会社に連絡が行くことは稀だぜ?
警察が来てもだいたい示談に持っていくし初犯で立件されることはまずない。

これが即クビだと言うなら、みつかったら許してもらえない脱税がどれだけ
危険かはわかるよな?
この会社員だってどこの会社かは知らんが、ちゃんと手続きしたら
休職くらいできるはずだぜ? 有給も普通残ってるぜ?
それが自主退社を装ったクビっていう最悪のケースなんだけど。
22 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/20(水) 01:28:19.68 ID:0ATU+HL5
>>7
株の損失の場合、次年度以降の株のもうけに対して相殺できるだけでしょ
23 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/20(水) 01:54:22.11 ID:tEyymrVh
>>22
譲渡損失はそうだったね。スマン。
13 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/20(水) 00:13:17.03 ID:C8hJVxvw
読売は競馬に相当な偏見を持っている人が長いこと紙面を作っていると思う。
基本的に競馬は悪者扱い。
16 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/20(水) 00:48:12.08 ID:sgGbC2n8
>>13
そういや大手新聞社の中で読売だけ社杯レースが少ないよな
15 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/02/20(水) 00:47:31.95 ID:F++t9ebG
爆笑田中とか芸能人が三連単700万とか当てた時に税金払ってたじゃん

その時は配当金700万−購入額3万=697万円に課税されたのか

配当金700万−当たり馬券の購入額100円=699.99万円に課税されたのか

恐らく前者だろう
今回の裁判は後者の計算になってる
税務署は勝手に運用変えていいのか
44 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/10/24(木) 19:56:55.39 ID:MDtuoZog
>>15
計算式は後者が正しい。
1レースあたりの購入額ではなく
的中分の購入額だけが控除される。
66 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/12/21(土) 10:17:57.67 ID:SWqseDGe
普通の人は認めてもらえないよ
どういう条件を満たしたら経費として認められるか確定してない

国税庁
「事業者」とは、個人事業者(事業を行う個人)と法人をいい
「事業」とは、同種の行為を反復、継続、独立して行うことをいいます

競馬の払戻金は一時所得と相次いで採決
広島裁判所、札幌裁判所
6年間連続の黒字でも所得の基礎と認めるに足る継続性と恒常性はないと判断
今回の裁判でもはずれ馬券は原則一時所得、経費にならないとされた

今回の人は基礎と認めるに足る継続性と恒常性があると判断されたため
はずれ馬券が経費になっているが、認められる基準は不明
86 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2014/04/07(月) 15:53:19.83 ID:TjNE3Ln/
>>66
継続的にパソコンで計算させて記録して、馬券を買ってる人なんて日本に腐るほどいるってのw
エクセルとワードで分析したらアウト?w
それともマクロを使えばアウト?wわけわかめ 
87 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2014/04/07(月) 18:16:45.99 ID:xWq8G4BD
>>66
知ってると思うけど裁判所と不服審判所は全くの別物
その札幌と広島のは裁判所じゃなく審判所

大阪裁判も不服審判で請求人主張が認められてたら課税取り消し訴訟なんてしてないよ
不服審判は課税庁側の意見が通りやすいのも知ってるよね
69 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/12/22(日) 01:42:33.91 ID:kktbNKGN
当たったレースの外れ馬券→経費
外れたレースの外れ馬券→経費じゃない
が落とし所だと思うがなぁ…
76 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2014/03/01(土) 12:31:48.42 ID:Wz1siVf9
>>69
これだな
71 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/12/22(日) 14:53:23.88 ID:bx6u0KO3
>競馬の払戻金は一時所得と相次いで採決
>広島裁判所、札幌裁判所

裁判所と国税不服審判所の違いもわからない馬鹿
72 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2013/12/23(月) 03:23:34.59 ID:GYgZlxMk
>>71
日経の方で認められてるし
要するに外れ馬券は経費にしてOKってこと?
88 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2014/04/08(火) 09:13:15.76 ID:EWEOPjf6
きょうの新聞に国税から追徴課税された話が載ってるな。
ネットで馬券買ってるのがどうやって国税にばれるのか?
93 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2014/04/08(火) 19:02:22.58 ID:Q9lxZ2aR
>>88
一説によると利益税から足がついたらしい
一般人には縁遠いものだが5億もの金を預金しておくと
それなりに利息がつく
その利益に税金が発生するらしいのだ
利益税が発生したら銀行から当然税務署に連絡がいく
で税務署が調べたらしい
97 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2014/04/09(水) 06:40:05.41 ID:6gePlXPQ
>>93
FXの損失を申告して発覚したんじゃなかったっけ?
なんで一介のサラリーマンがこんな巨額の投資をしてるの、と査察が入った。
100 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2014/04/10(木) 14:03:15.07 ID:I5+ymlHF
>>93納得!
 
 株取引の利益,配当などは証券会社から税務署に報告されるのと一緒か。
101 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2014/04/12(土) 19:01:12.21 ID:Tw37m6I9
タンス預金の勝利
102 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2014/04/13(日) 18:01:23.13 ID:vVgeRZ3/
>>101
つ【デノミ】
104 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2014/04/14(月) 23:49:02.51 ID:poD3bk+u
投資とかも始めたいが金がない
105 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2014/04/17(木) 06:08:37.29 ID:h3llcO+r
>>104

:Trader@Live!:2014/03/22(土) 18:21:21.63 ID:aRxW1z1b
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119 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2014/05/11(日) 00:33:51.29 ID:uFZDzyii
株とかFXしか、
人生逆転する可能性はないな

普通に勤めても無理
122 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2014/06/10(火) 23:14:32.22 ID:aR0TD7yp
>>119
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なんか、FXも面白そうだな

消費税増税の年は
100%円安になるらしいし
引用元: 2ちゃんねる 競馬2板 日経「外れ馬券は経費だろ」読売「経費じゃねえよ」(dat落ち)
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/uma/1361151481/

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