>>7
サンデー産駒って１０年近く経った０４年でようやく年度代表馬出たくらいで
勝ち上がり率やＧ１馬は多いけど超大物は少ないって言われてたんだけど？

>>12
そりゃ競馬人気がナリブやディープの頃とは全然違うからな

>>12
マスゴミ人気＝強さとか…

>>12
震災があった年だからな

>>17
なんで菊花賞でディープが一番なんだよｗｗｗ
一番しょぼかっただろ
菊花賞はダントツでブライアン離れてオルフェさらに下にディープだろ

>>19
どこがあわやだよ。
ディープは余裕かまして楽々差しきっただろ。
レース見直してこい。
お前がそういうならオペのレースは全てあわやになるわ。

>>22
オルフェの菊もかなり強いだろ
直線最後１００ｍ完全に流してレコードにコンマ1秒差だし

>>29
>>32
こうして見るとオルフェってディープと同じ世代ならG1一つも勝ててない駄馬なんだな

>>31
は？サムソンとかどれ相手にも完勝やろが？
あたまおかしいんちゃう？

>>42
ディープの相手はもっと酷い
Ｇ１２着馬はＧ１未勝利馬しかいない

>>42
そもそも三冠馬は世代に恵まれたと認識されがち
だからこそ古馬の壁を打ち破ることで実力を証明するんだよ

>>42
そうは言ってもその２頭もローレル、ブリザードと後々の同世代のＧⅠ馬に勝ってクラシックに駒進めてきてるしな

>>50
なんだ最後の広告みたいな文句はww

>>57
ドープドープ連呼基地外かお前

馬にドープとか、頭イカレてる

>>67
馬場状態と上がり見た？

>>67
９５年阪大は直線坂のない京都でスロー上がり勝負で最後は流して７馬身
９６年阪大は直線坂のある阪神で淀みのないペースでトップガンと叩き合って１０馬身

>>67
ブライアンが本調子ならもっと離されて負けてたと田原が認めてるからな
ただあのドスローペースで最後レコードタイのタイムだったのはやっぱりすごいと思う

ブライアンこそ3歳時に凱旋門行って欲しかったわ
雨でグチャグチャの菊でレコード7馬身いけるんだから可能性あっただろ
まああの時代は海外遠征自体が今ほど流行ってなかったからしゃーないけど
>>76
大久保だけはいまだに許せんわ

>>76
それならオルフェ陣営にも言える事。
池江じゃなかったら凱旋門賞は勝てた。

>>77
2000から2001の上がり方が凄いな
なんかあったけ？

何を根拠に言ってるのか
>>77見ればわかるが馬場がまったく違うのだから昔のほうが上がりかかるのは当然で
そもそもブライアンは上がりでにくい馬場でも上がり34秒台連発してた化け物だぞ
1995年に上がり33秒台で勝利した馬は11頭しかいないがその1頭がブライアンな
てかさっきから精神論じゃなくてちゃんとデータ持ってきてくれｗ

>>78　脚質で考えればブライアンが一番柔軟性はあるんだよな
追い込みだけでなく先行ハイペースでも押し切る力あるし

>>84
マジメかｗ
答えの出ないことにムキになんじゃねえよｗｗ

>>93
池江のおかげではなく武豊のおかげ。
ずっと熊沢後藤のままだったらオルフェゴルシは存在すらしてなかった。

>>93
＞植毛してる場合かよ

ワロタ

>>98
お前はディープと名がつくスレには必ず現れるなあ。
よっぽどディープのことが好きなんだね。

>>113
それこそスタートや折り合いに問題あるわけでもないんだから先行インピタで楽にレース運べるだろ
オルフェはともかく接待競馬時代のヌルイレースしか経験してないディープでは追い込みでは有馬記念の再現
先行させても凱旋門の再現

>>116
分析すればするほどブライアンが別次元の馬だってのがわかる
100年後の競馬ファンが冷静に分析したらブライアンが最強だったっていう結論だろうな

>>122
そんなん言い出したらきりがないぞ
ちょっとは頭使って議論しようぜ

>>148
ん？本物の知恵遅れさんかな？

>>159
ジョン・スチュアート・ミルに言わせるとお前は危ない思想の持ち主

>>159
一着より一番人気のが偉いってこと？

いまだにガラパゴス携帯使ってる奴は精神論ばかりだな
>>160
はじめて高松使って4着入ったからな、ただ賞金も低いスプリンターにするメリットは皆無すぎだろｗ
3200ｍのレースの後に次走1200とかマジで正気の沙汰とは思えんローテだったわ

>>160今のスプリントならなんとかなったかもね
カナロアとかも本質的にはマイルから中距離の馬だと思うが
当時のスプリントのラップは今からすると考えられないほど速かったから、
本質的にステイヤーのナリタブライアンじゃどんな育て方してもＧ１勝つまでは無理だったと思う
未だにバクシンオーが短距離無双してるの見ればわかるけど、当時のスプリントは結構レベル高かったんだよ

>>170
根拠「気がする」～「よって～」

馬鹿すぎ

>>181
老害中年の知恵遅れさんかな？

>>190
ナリブの有馬のどこがハイレベル？
2着以下はエリザベス女王杯の混合版でしかなかったのに。

>>196
だよな
だいたい一緒に走ることなんて絶対ないんだから史上最強とかわかるはずがない
全部こいつらが言ってるのは頭の中で妄想したことだけ

>>199
あらま、見事に全部Ｇ１未勝利馬

>>199
ウインバリアシオンやサダムパテックのほうがまださらに見劣りするよ。

>>207
3馬身差で苦戦てｗ

>>216
ウインバリアシオンとドリパやシックスセンスどっちがましだろうな

>>230
まあオルフェに関しては謎負けがボチボチあるけど、ナリブはシャドーロール付けた後～股関節炎発症までの間はスターマンに負けただけで、負け過ぎって印象もないけどな。
股関節炎明けからは首が高くなって走るフォーム変わってたし。

>>242
オルフェほうがナリブより勝率、連対率共に高い

>>253
セクハラキャスターのほうが恥だ

>>260
知名度ならブライアンだよｗ
当時今で言うところのウインくらいの馬でも一般人の話題に出るくらいの競馬ブームだったんだし

>>268
時が進んでるの含めてだけどね
競馬をやる若い人口はどんどん減ってきてるし当時は競馬をやってたやつらも今はやってないのが多いし
すでに競馬ヤメたやつらは最近の馬とかいまいちわからないってのが多いよ

>>269
269の俺だが
この３レースは　つ・つ・つ・つええええええええええええええ！！って思った

以下おっさん乙禁止な

>>277
やっぱりルドルフがナンバーワン！

>>293
だから、うちの親父のことだよ。しかもこっちはウインズも競馬場もないし、テレビ中継もNHKだけ。
巷じゃオグリブームでもそのころ騒いでいたのは当時の都会の若者だけ。
シンザンの頃はちょうど親父が若者だったころだからよく覚えているんじゃないの。

じゃ君の事うっすら覚えとくね
>>295は平成生まれでカス…と（笑）

>>297
当時50歳後半でバリバリ管理職の親父がそんなバラエティーについていけるとは到底おもえん。
俺もそこまで具体的にオグリがブームだったとは今初めて知ったくらい。俺はウイニングチケットのダービーが競馬デビューだったからな。
だがそんな厳格な親父でも何故かシンザンは知っているんだよ。

>>299
この中で一番雑魚はオルフェだよ
いくら泥んこ能力だけ高くても確実に雨降らせないともろステマのラキ珍が勝てるわけない
それを体現したのが雨無し京都府中全敗だよ

皐月賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー 不良（笑）
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
13有馬 前日まで道悪、ダート重（笑）

雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC

全敗（笑）

>>304
早死にしない限りさすがにそれはない
社台優遇にサンデー系
肌馬さえ揃えばブライアンよりダメってことはほぼありえない

>>325
お前も、 >>304のような無知なこと言ってるから説得力０

>>324
お前がディープが嫌いなのはよくわかったが、もうちっと客観的な意見を言えよ。
それともお前の頭の中ではディープよりもエイシンフラッシュのほうが上なのか？

>>329
お前バカなんだからなんJに帰ったほうがいいよw

>>330
本物の中年の底辺の知恵遅れさんかな？

>>331
ユームザイン2着3回やったけど
ブライアンより強いとは思えん

2着2回は無理かもしれんが
1着1回はありそうだな（笑）

>>333
ディープインパクトの最速が京都の33.3なんだが…
しかも有馬って中山だぞ
ルーラーの0.2速くって言ったって中山で33秒フラット以上の脚使わないといけないんだぞ
スローで全馬一気に加速してる中後ろからさらに捲って32秒台近くの脚使うのはさすがに無理だろ

>>340
苦手云々じゃないよ
超ドスローで相対的な差が縮まろうが関係ない
位置取りでエイシンフラッシュに負ける事はありえても
オルフェやトゥザやルーラーに負ける事はありえん
糞弱い

>>343
それ言っちゃったらどんなレースでも何とでも言えちゃうぞｗ

>>348
ネタなのか本気で言ってるのか分からなくなってきたｗ

>>349
それをいうならオルフェの天皇賞のほうが負けかたはもっと無様だよ。
ナリブなら阪神大賞典以外の古馬レース全て。
ワーストパフォーマンスばかりつついていたら議論にならない。

>>357
レースレベルを考慮して馬個体のハンデ重量を出したレーティングだと>>354だよ

ナリブのは古すぎてレーティングを見つけられんな　パート１国でもなかったしな

まぁ少なくともオルフェディープのJRAのプロのハンディキャッパーの評価は>>354だな

>>357
いや俺はレースレベルの話してんだけど頭大丈夫か？

>>360
うん、比較してみる。

三歳時の強さはブライアンが上
古馬の強さはオルフェが上だと思う

ブライアンの悲しい所は、阪神大賞典で残りの能力をマヤノトップガンとのマッチレースで使いきったからなあ。
あのレースは美しすぎた。

>>361
凱旋門のレースレベルでいうなら06のほうが12,13よりも遥かに上だろ。
06は少頭数にしては珍しくスタミナ消耗レース。
あれはディープの位置取りミスでもあるが、勝ったレイルリンクはロンシャンの鬼でもある。
ロンシャンで2分26秒台のレースにオルフェがついてこれる訳がないよ。

>>372
うん、だからディープは相手が弱すぎる
ナリタブライアンも結構酷かったがヒシアマゾンには圧勝してるし
ローレルやトップガンがいたからディープより全然上

>>376
ならば同じレースを走ってなければレーティングの比較は無意味ということか。
じゃ、客観的に公平な比較はトウカイトリックしかないよね。

>>379
2着の馬が重要だろ
勝った相手全部並べてったら圧倒的にオルフェ最強になっちゃうけど

>>379
当時見てないんだろうけどヒシアマゾン舐めすぎ
ライスは長距離なら最強馬レベル
メジャー以外はみんな下だよ

>>406
アイルトンシンボリは今でいうウインバリアシオンみたいな人気があった
ルドルフの子供でシンボリ牧場ってのもあって人気があったんだよ

>>406
あーあと岡部が乗ってたのがデカかったな

>>408
神格化の使い方間違えてるよ（笑）

アイルトンシンボリとたいして変わらんオッズで神格化て（笑）

>>416
あー本当に当時のこと何も知らないんだな
ルドルフ岡部シンボリ牧場ってことで過剰人気だったんだよ
今だと考えられないだろうけどそういう時代だったんだよ

>>421
なんか話噛み合ってないけどメンバー濃い＝強いで話進めてるからおかしいんじゃない？
俺が言ってるのは人気だったり実力だったりが濃いって言ってるんだけど
ネーハイシーザーは中距離最強でライスシャワーは長距離最強でアイルトンシンボリは過剰人気
こういう濃いメンバーがいたって話だけど

>>426は>>422に言ってます

>>422
んなこといったらオルフェの有馬のほうがはるかに凄いじゃん

>>437
そうっすね
ホントそうっすわ

>>437
そうそう
一年前の有馬で負けたのをJCで勝った事で帳消しに出来ないようにね

>>444
今ゆーんじゃねーよ
使えねーな
お前は本当に使えねーな

>>450
ディープって何やらしてもハーツに勝てないよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1401614782/

>>459
邪魔すんなっ！

>>465
確かにそーゆーパフォーマンスは見せたけど。実際の二冠馬より上にはならない

>>472
最強馬の定義なんて人それぞれ違うのに煽り無しで語れというのが無理だと思う

>>486
負けをつつかれるのはあんまりきにしなくていいでしょ？
MAX値だけで語るなら
ブライアンのMAXは結構微妙なんだよね
３歳の時は強かったけどMAX値という観点だけでみれば斤量差考えると４歳王道勝利馬と同レベル位の強さしかないわけだし

そのあと故障してるしね。あと故障後本来のブライアンじゃない。っていうしわからなくもないけど
その故障自体がそれほど大した故障じゃないし、復活後それなりに走ってるところを見ても
成長力がなかっただけとも思えなくもない

>>489
ディープにはその競馬があってたけどな。前付けたらもっと活躍できてないと思うけど

>>497　古馬になってからも怪我前なら阪大7馬身差　馬なりで上がり33秒台出して勝ってるけどな

>>499 ブライアン居た頃なんてサンデー産すでにバリバリ走ってますがな

>>507
ディープの世代がめちゃくちゃ弱いのはデータ的にもわかるけど
だからといってディープが弱いことにはならない。
薬物については使用許可がでてるんだから使用してても問題ないだろ

>>509
どんだけ色目使ってもディープ世代がオルフェ世代より上はないわ、、、
クラシック組で王道馬券にほとんど絡めなかった世代だし

>>511
でもそれはＪＲＡが悪いだけでディープは悪くない
使用禁止にされていなかった以上当時はほかの馬も使ってた可能性は０ではないからね
使っていいよとってるものを使って何が悪い？

>>519
それならディープ世代もいるだろw

>>525
そもそもディープインパクトは他の事なんて考える必要がないじゃない
オルフェやナリタブライアンみたいに自身が負けまくってるなら
他に頑張ってもらいたいってのはあるだろうけど

>>535
ディープの場合国内でいえば劣っているのはオルフェ位しかいないので
ＧⅠ未勝利はないでしょ・・・
オルフェ除けばどのレースでみても歴代最高級のパフォーマンスをしてるわけだし

>>537
マグレはお前の願望w
マグレでもディープもだせればよかったのにね。
しかも二番レートですらディープのＭＡＸパフォーマンスと同じなのでその言い分も無理があるけど

>>547
3冠馬が古馬に太刀打ちできなかったのも問題だと思います
つうか都合よく薬物事件なくそうとするのはなぜ？現に薬物使って失格にまでなってるのに
なんでそこだけ無視しようとするの？　凱旋門史上でも初のドーピング失格だぞ
それを事故で片付けるとか本気で朝鮮人みたいな脳してるんだな
まあ現地行ったファンが迷惑かけまくりで向こうの新聞でも批判されてたけど

>>558
馬場と全体レベルが違いすぎるだろ。
今は上がりだけ見れば下級条件馬ですらG1馬以上の上がり使うなんてザラ。
ブライアンなら33秒台だらけの中の31秒台 使えるってのか？

>>564
ドスローからさらにペース下がって捲りに脚使わなくて済んだのに
後ろからブチ抜かれた言い訳してる馬よりは
遥かにしんどい競馬してるよ（笑）

>>567
古馬になって結果残せてない馬よりはどうしたって上になるのは仕方ない事だよ
限定条件にそれほど大きな価値は無いし

>>570
しっかりRPRでもTFRでもディープインパクトの圧勝ってのが辛いな（笑）
時代の流れで公式の基準が上がってもこういうところ抑えるのがディープインパクトの意地悪なとこ（笑）

>>579
そんな決まりないよ（笑）
レートで全部決まる事もないし

歴史も権威もある優秀なサンプルが増えて困ることは何もない（笑）

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/07/26(土) 16:56:48.72 ID:TYmxK4osi>>579
そんな決まりないよ（笑）
レートで全部決まる事もないし

歴史も権威もある優秀なサンプルが増えて困ることは何もない（笑）

>>584
生涯通して雨無し京都府中全敗ステゴ
ラキ珍と言われても仕方ない
ディープインパクトやナリタブライアンみたいに条件不問の怪物じゃないから（笑）

>>594
煽り抜きなんだから、その時の馬の状態とか考えてレスすべきやね
ディープの場合は負けたレースもコンディションに問題が無かった事が問題

3歳の有馬記念では総研もコンディションは問題なかったと見解を述べてる
ttp://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/etc/s060621-3.html
4歳の凱旋門は厩舎サイドは100%を超える120%の究極の出来を主張してた

>>601
２ちゃんでなにいってもっていうけどこんなバカみたいな話は２ちゃんでしかできないこと
であり公式レートによりそれは間違ってないからｗ

>>610　ブライアンは3000mが一番すさまじいと思う
菊と阪大は7馬身　さらに故障後の阪大もトップガンと1000m近く叩き合って
レコードタイで後続と9馬身差ついたからな

>>611　ディープなんて取ったG1の2着が全部G1未勝利馬だけどなｗ
しかも負けたのもG1未勝利のハーツクライだし

>>622
なんだか頭悪そうな例えだなオイ

>>628
ブライアンもディープも同日の条件戦と比べているけれど、条件戦の各クラスや未勝利戦
はそれぞれ標準的な格差というものがある。

未勝利、500万下、1000万下と１つクラスが上がる毎に0.6秒ずつとか0.7秒ずつとか。距離によって違うけど。
その上で、同一のレベルと考えられる集団（母父ノーザンテースト、父フジキセキ）といったもの
を見ると、未勝利や条件戦での成績はブライアン当時からディープ当時、現在までほぼ変わらない。

少なくとも血統（遺伝的）レベルが上がっているなら、昔からいる集団は成績を落とす道理だが
そうなっていない。ということは、少なくとも遺伝的なレベルは当時から現在までほぼ変動していない。

つまり、ブライアンは当時の条件戦のレベルが低かったから、そこに大きな差を付けられた
のではない。後は分かるよね。

>>628
＞馬場が違うのは当然だが、全体レベルがどれくらい違うか数字で示してみて

そう。俺もこういう論争を長く見ているけれど、レベルが上がった派がこういう
「最も肝心な」数字を示したことは一度もない。調べればある程度分かることなのにね。

要は、調べたことがない、または調べる能力がない人間が言っているだけということ。
だから、いちいち相手にする必要がない。

>>632
ローレルより弱い事も分かってるけど
5歳トップガンはローレルに完勝してるからな
4歳のトップガンよりはちょっとマシ程度か

>>634
ずっとこのスレに書き込んでるみたいだけど、レーススレとかに予想とか書き込まないの？

>>636
競馬板の華であるレーススレに書く傍ら
こういうその他の議論系スレに皆自分の意見を書いてるのかなと思ったからさ

>>638
中京記念よろ！

>>647
それは単にディープが嫌いということだろ。
心の中では強さを認めているが、口には出したくない。
悔しいだろうな。

>>656
武と藤田だったと思うけど９０年代と２０００年以降は馬場が違うからレースのやり方が変わったみたいな話してたな
乗ってた方もみたいだけど見てる方もチンタラ折り合いつけて走って直線ヨーイドンより力ずくで相手抑え込むような競馬の方が面白かったな
潰しあいに加わらずに美味しいとこどりする漁夫の利みたいな事も起こってたりはしたけども

>>656
馬場派からは、
それなりの根拠ができてたな

血統などの全体レベル派が
これに対抗できる根拠を出さなければ
負け確定

>>661
早くブライアンの時とディープの時で全体レベルどれくらい違うのか具体的な数字を出して答えなよ

>>682
>引退式ではディープのとき以上のお客さんだったみたいだし
2006年の有馬(12/24)はちょうどクリスマスイブで
翌日は平日の月曜日だから通常の週末だった

2013年の有馬(12/22)は3連休中の真ん中で
クリスマスイブは連休明けだった

走らない前から「寒気を感じるほどの」プッシュもあるけどな

>>686
このスレの総意からすると
オルフェ＞＞ナリブ＞＞＞＞＞＞ディープ
もしくは
ナリブ＞＞オルフェ＞＞＞＞＞＞ディープ
だろ

最弱はディープでほぼ決定

>>690
完全にいいがかりでしかないな

>>695
中京記念は？

>>697
おけ。頼む。

>>697
どんなもんか見てみたい、よろしく

>>705
明らかにディープインパクトよりショボイじゃん（笑）

>>711
おいおい。ブライアンのダービー2着馬は、宝塚でも際どい3着に来てるだろ？
大体、ディープのクラシック2着馬は4歳時に一度でも古馬G1の掲示板にすら
載っていないぞ。アドマイヤジャパンもＪＣの前は横山が古馬にも通用すると
息巻いていたが、大敗してあっさり力不足を認めていたｗ
そんなジャパンとかに千切られるほかの同期はさらに終わってたって事だよｗ

>>719
コンディションも問題なく、斤量の恩恵もあり、ローテも勝ち馬より
有利だった有馬記念で普通に負けているのは印象悪いよな

後、実績は薬物失格があるディープが一番悪いと考えないと
いけないなと思う

>>720
オルフェが本格化してからの成績（海外４戦含）
１着10回
２着４回
３着以下１回

安定感ないどころかド安定してるように見えるけど

>>725
また当たっちゃったわ～
俺馬券師でもやろうかな（笑）

>>735
なんでID違うの？

>>737
おめ
３着馬当てるのがうまいから
この３頭だとディープが３着ってことかな？

>>737
本気のレース以外いいよ
今度はID変えないでね

>>751
夏負けで追切１本で出走

>>753
ビワやブライアンは９８年辺りまでつながるよ
９８年に秋天優勝したオフサイドトラップ以外にも
９７年に春天レコード勝ちしたトップガンローレルマベサンの後ろに約１年振りのステージチャンプ
マベサンとどっこいのエアグルーヴはその後のマル外やサンデー産駒とも対戦してるしね

ブライアンがルドルフと比べる古い馬ならエルコン辺りもそうなっちゃう

>>757
インティライミが4歳時の天皇賞秋にでているだろうが16頭中15着で。
誰にでも間違いはあるけど、間違えておきながら人を馬鹿扱いするのはどうかと思う。

>>763
1200で5馬身ぶっちぎられた駄馬擁護とか（笑）
1200しか走らんでいいならディープインパクトならスタート直後にスパートかけたって余裕で突き抜けるわ（笑）

>>763
あの、競馬ってそういう戦いじゃないしw
「1着」か「それ以外」なんだわ、競馬って。
ナリブの4着なんて、後ろから着拾っただけじゃんw
1着に来てるんなら「すげー最強だわ」って言えるけど、着拾っただけの4着でどう言われてもなwww

>>766
日本での適正はともかく
参戦にきた外国馬のレベルは90>>>>>>00>=10年代じゃないか？
90年代は、エリシオ、ピルサド、シングスピール、モンジューと
凄いのが来ていたが

>>766
恥ずかしいー。

>>768
ブライアンもディープも同じ12勝馬で、お互い1度だけ際どい勝ちがある
他11勝のブライアンの最低着差は3馬身、ディープの最低着差は2馬身
ブライアンの最大着差は9馬身(G1は7馬身)ディープは5馬身(G1も5馬身)
ディープの生涯最高の5馬身を超える着差をなんと、3回も出してる

これでディープインパクトのが次元が違いすぎると思うのは君がディープインパクトが好きなだけだよ

>>770
そりゃ14戦しか走らなければ、負けも少なくなる罠
ディープが同じ21戦して、19勝とか凄い勝ち数を上げないとその言葉に説得力は無い
ルドルフもオルフェも5歳時に、海外で勝つことを目標に現役続行したのに
故障もしていないディープだけ、負けるのを恐れて引退したよね

>>770
オルフェもそうだけど
ピーク前の２歳の負けとか劣化後も含めたトータルで平均化した３頭で比較してるの？
普通３頭でどれが強いかは全盛期同士で戦うことを想定してじゃなくて？

>>773
そんな簡単じゃねぇだろ
っていうか半分負けてもいいから
できるだけ勝ちたいって
普通思わね？

>>788
いや、善戦してない（笑）


5馬身ぶっちぎられただけ（笑）

>>788
レースに出る事が凄いと言ってる訳じゃないと理解出来る？

じゃあ、逆に聞くけどナリタブライアンの高松宮記念４着は、君が言うように大した事じゃないと、論拠をもって反論出来るのかな？

>>796
宝塚はアクシデントで回避しただけで、逃げたとは違うと思うぞ
ディープは凱旋門や、これから成長して強くなる下の馬達との戦いから逃げたけど

>>808
ディープはコンディションに問題のない状態で負けているからな…

>>813
ナリブもディープインパクトも荒れ馬場でも糞強いからな～

一頭だけその条件じゃないとゴミカスってのが混ざってる（笑）

>>819
大阪杯なんて安全策取らずにドバイ行けばよかったのにな
そりゃ陣営にはもうナカヤマト阪神しか走らせないって固い決意はあったろうけど

>>821
そりゃディープは何故か向こうでステップ使わずに一走しかしなかったからな フランスにいたのに
消耗度が全然違うわな まぁ使いたくても薬物検査が怖くて出れなかったんだろうが

>>828
スイープトウショウ（宝塚）、デルタブルース（メルボルン）、メイショウサムソン（2冠馬）がいたんですが・・・

>>837
ディープが間違いなく最強とは言わないが
マークされないんじゃなくてマークできないんだろ。
最後方から大外回してちぎれる馬をマークなんて不可能。
まあ、オルフェの脚なら終始マークしても戦えるし
ブライアンならむしろ前で堂々迎え撃つと思うけどね。

>>845
オルはから悪く言いたくはないけれど有馬ではルルーシュがアシストしてたぞ

>>852
ナリブはいつやられたの？
オルフェはいつやられたの？

>>862
有馬記念 入場者数
2005 16万2000人
2006 11万7251人

集保とか日経新聞にぼろっくそに言われてたな
みんな薬物とディープインパクトビジネスに嫌気がさしたって

もともと>>862に対する指摘として入場者数と獲得票数を出したのに
本当に薬物失格によって競馬人気 売上に影響がなかったのかどうかが論点で

それを横から何々基地とか発言力とかアホかこいつは
出してくるもまったく数値例がともなってない前売り券のオークションが～とか他競馬場はいっぱいとかだし

>>864
まぁでも3歳牝馬て圧倒的有利だからフロックもあるし期待しようぜ

>>877
和田にそんなことできる訳ないだろ！ｗ

>>880
ブライアンはスタート上手かったからなあオペ並に

>>893
素人人気投票で喜ぶドープ基地（笑）
プロのハンデキャッパーの評価では
オルフェ
国内129
海外125

ドープ
国内127
海外制裁金15000ユーロ（笑）

>>908
50億もする馬をわざわざ馬群に入れる必要ないだろ？
大外ずっと回っていれば勝てるんだし。

>>934
メイウェザーやバッキャオは日本人じゃないし
亀田は関係者からの評価が高いわけじゃないしファンや関係者からの歴代最強ボクサーは？とかの
ランキングには殆ど名前上がらない

ディープはファンからも関係者からも大抵トップに名前が上がる

見当違いにも程がある

>>936
晒し者になる

>>938
いくらドナブリーニにステゴつけたってジェンティルドンナ以上は出ないし、いくらシビルにディープつけたってジャスタウェイ以上は産まれない。
その配合がベストだし、ディープ産駒をすべて他種牡馬に置き換えたとしても今の成績以上は決して出せない。
いい繁殖が集まったネオユニヴァースとかゼンノロブロイなんて結果を出せていないわけだし、馬主が求めているのは結果が出ているディープ産駒なわけ。
実際ハープスターなんて祖母がベガ以外なんの取り柄もない繁殖からハープが産まれているわけ。
たまたまもなにも、それだけ期待されて繁殖が集まって期待どおりの結果を残せているディープにハーツに繁殖を渡せばなんて議論は最初から必要ない。

>>942 エアダブリンは3歳時にステイヤーズS勝ってレコードは今でも残ってるけどな
ドープ世代なんてドープ含めて古馬重賞0勝
いかにあの世代が弱いかを物語ってる

>>965　そういう感情論で決め付ける奴が一番アホ
ディープのクラシックはオルフェ　ブライアンの時と比べて2枚くらい劣るし
有馬もこいつだけ勝ててない
古馬時代持ち出すがディープの古馬時代って禁止薬物が発覚した年だからな
ドーピングしてた馬をなぜそこまで持ち上げるのか。しかも薬使って結果は凱旋門3着程度だし

>>977
いやディープ基地が絶対入ってくると思うよ
んでまた同じ流れになる

>>990
重賞勝利数で見ればそうなるな
てかダブルスコアつけてるブライアン世代がなぜ論外なのか意味不明

>>996
ナリタブライアンと対戦した馬を基準に９５年春（故障前）までのブライアンの実力をまとめてみると

ブライアンに千切られたアイルトンシンボリと２度対戦しどっこいのマーベラスクラウンがＪＣを優勝
ブライアンにスローの中７馬身千切られたハギノリアルキング（前走の目黒記念で金杯を勝ったサクラローレルに勝利）が次走の春天で０，１差の３着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で前残りの中差し込んで０，１差の３着（エアダブリン≒タイキブリザード）
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で直線前が詰まる不利がありながら０，１差の３着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンがＪＣで展開のアヤ＋ヘタレの中舘を背に２着、エアダブリン級のタイキブリザードがそこからクビ＋ハナの４着
エアダブリン級のタイキブリザードが有馬で０,３差の２着
翌年の９６年怪我から戻ったスターマンがマーベラスサンデー相手に１ｋｇ多く斤量を背負いながら０,１差の２着
更に翌年の９７年エアダブリン級のタイキブリザードがマーベラスサンデーから０，２差の４着

（ブライアンに２４００で０，９、３０００で１，２千切られた）エアダブリン≒タイキブリザードや復帰後のスターマンやエアダブリンのパフォからナリタブライアンとマヤノトップガン＆マーベラスサンデーはかなりの力量差がある

スターマンは復帰２戦目の小倉記念で６ｋｇ軽いヒシナタリーに０，２差負けてて、そのヒシナタリーは前走の宝塚で同じく６ｋｇもらいでマヤノトップガンと０，３差負け
復帰３戦目は１ｋｇ斤量を背負いながらマーベラスサンデーに０，１差負け
エアダブリンは復帰１戦目で２ｋｇ多く斤量を背負い前走日経賞でローゼンカバリーから０，１差の２着に来たマウンテンストーンから０，２差の２着
復帰２戦目でも５９ｋｇを背負い５８．５ｋｇのローゼンカバリーに先着した
その後ローゼンカバリーは宝塚で０，６差の５着、有馬は０，５差の４着だから故障後のエアダブリンでもタイキブリザードに少し劣る程度