改めてこの4頭の順番を決めようぜ

和田であんだけ走ったオペが最弱はない

エルは凱旋門賞でモンジューに負け。
スペはJCでモンジューに完勝。

よってスペ>>>モンジュー>エル>グラス>>>スペ

菊花賞から中２週で豊騎乗停止のＪＣで勝てたくらいで自慢されてもねぇ
まともならスペ＞＞エル

秋古馬三冠狙ったスペに対してグラスは緩いローテで勝てるレースしか出ない卑怯者だったから
ＪＣ出てきたらスペ＞＞＞グラス、モンジューだったはず

グラスに対しても宝塚は完敗、グラスの状態ボロボロだった有馬でも負け
スペが最弱なのは間違いないだろう

よくエルは３歳だからススズに負けたといわれている
なら色々あった中でどの程度仕上がってたかも不明な成長途上の３歳の結果
スペはモンジューも倒してるし、エル＞スペを確定できるほどのネタではないな

ウオッカやジェンティルが超絶気に入らなくて
ブエナが好きな自分は
スペオペが好きでエルが気に入らなかった頃から変わってないんだなと痛感する

まあ馬は何一つ悪くはないんだが

一体どれだけの数の人が応援して
どれだけの数の人がライバルとの勝負を楽しみにしてたと思ってんだか…


ほんと

逃げんな

カスが

テイエムオペラオー (14-6-3-3) G1(7-4-2-1) 古馬G1(6-3-1-1)

8勝0敗 ステイゴールド（香港ヴァーズ、天皇賞春2着、宝塚記念2着、天皇賞秋2着2回）
3勝0敗 エアシャカール（皐月賞、菊花賞）
3勝0敗 ラスカルスズカ（天皇賞春2着）
2勝0敗 メジロブライト（天皇賞春、天皇賞春2着）
1勝0敗 セイウンスカイ（皐月賞、菊花賞）
1勝0敗 Fantastic Light（マンノウォーS、香港C、タタソールズ金杯、プリンスオブウェールズS、愛チャンピオンS、BCターフ）
1勝0敗 Golan（英2000ギニー、キングジョージ、英ダービー2着、英インターナショナルS2着）
1勝0敗 Paolini（ドバイDF、シンガポール航空国際S2着、香港C2着、ドバイDF2着、アーリントンミリオン2着）
1勝0敗 Golden Snake（ガネー賞、タタソールズ金杯2着）
1勝0敗 With Anticipation（BCターフ2着）
----------
8勝2敗 ナリタトップロード（菊花賞、東京優駿2着、天皇賞秋2着）
7勝2敗 メイショウドトウ（宝塚記念、宝塚記念2着、天皇賞秋2着、ジャパンC2着、有馬記念2着、天皇賞春2着）
2勝1敗 アメリカンボス（有馬記念2着）
1勝1敗 グラスワンダー（有馬記念2回、宝塚記念、安田記念2着）
----------
0勝1敗 スペシャルウィーク（東京優駿、天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンC）
0勝1敗 マンハッタンカフェ（菊花賞、有馬記念、天皇賞春）
0勝1敗 アグネスデジタル（マイルCS、天皇賞秋、香港C、安田記念、QE2S2着）
0勝1敗 ジャングルポケット（東京優駿、ジャパンC、天皇賞春2着）


好きな馬選べばよろしいやん。

というかオペ混ぜるの？
スペグラとは一応は一勝一敗だけどな

オペは有馬クビ差でスペグラに敗けたけどスペグラがオペに先着された時の着差は

それ以上だったから全盛期って条件ででシーズン通したら良い勝負になるよ

オペラオーはデキ落ちも怪我もしないからスペグラが調子落としたら
普通にオペラオーに持ってかれると思うぞ。

ステイゴールド物差しにするとオペは
一度もステイゴールドに先着されたことはないが

スペグラは先着されたことあるな

それを言い出したらオペは下の世代に手も足も出なかった事になり
更にその馬達はボリクリに…キリがねぇｗ

意図的にオペ側に斜行してナベ落として勝ちましたはねーよ
意図して寄せたのはそうしないと横の手応えが怖いから
ワザと進路に被せに行ったんだろ

ナベ落ちた時点で和田もそんな追ってねーし
オペも一瞬ひるんだ記憶あんぞ

オペは皆勤を誇っているのに同じく皆勤のスペ落としたがる謎
エルは前哨戦や３歳戦を含めて勝ち誇っているのにススズ相手にはそれらはノーカンｗ
グラスの負けた言い訳は豚だったからとか貶してるの？
スペは流石に２連敗したらグラスより下は認めなきゃなｗ

テイエムって引退してから評価が異常に上がったよな
当時は強い世代がゴッソリと抜けた後の空き巣チャンピオンという扱いだったし
タキオンがラジ短を勝った後に、「明日の有馬記念に出ても勝てる」とか言われちゃう始末だし

オペラオーの有馬記念って今年のジャスタウェイみたいな競馬してんだよな
あの年のオペは世界最強だったと思う

一方JCはジェンティル、繰り上がりのローキン、ポケ、エルコンの4頭くらいである
はたして有馬記念が3歳不利と言えるだろうか？

ラキ珍をエルグラスペの名前の横に持ってくるなよ
ドトウとどんぐりの背比べやってろ

武豊の見解


ドバイシーマ制覇後
外国人記者「今の日本最強馬はテイエムオペラオーか？」
武豊「この馬が活躍してるのは上の世代の強い馬たちや、同世代のライバルがごっそり抜けた影響が大きい
アグネスタキオンはとんでもない化け物 。今の日本で一番強いのはタキオンだと思います」

オペ基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔はエルグラスペのが強いとかいう人もいたけど
さいきんじゃオペのが強かったんじゃね？みたいになってきたな

エル：カスケード
グラス：マキバオー
スペ：ニトロニクス
オペ：ブリッツ
こんな印象

この中でエルは別格だよ

当時の弱い日本競馬で敢然と世界に挑んだ真の名馬なんだから

日本でしか走らない日本でしか勝てない馬とは比較すること自体が失礼

あれから15年経ったけど、未だに欧州の2400Ｇ１を勝った馬が歴史上でエルだけだという現実

あのモンジューが遥か格下のハイライズやインディジェナスごときに負けるコースなんだから
今ほどじゃなくても馬場が特殊なのは間違いない
本当にアホやなぁｗｗｗｗ

12Fを2分30秒くらいかかる馬場条件ならハイライズやインディジェナスに負けないだろうね
そんな馬場は日本じゃ不良限定だが

ちょいとデキ落ちしたくらいで得意条件でも4着負ける程度の雑魚ってこった

どれもイマイチだが、きっちりローテ守ってレースにでてくるだけ、スペ、オペがマシで、
虚弱ブタとチキンエルはレースにロクに出てこないから評価外
虚弱ブタは競争馬として論外、チキンエルは国内競馬無視の陣営のおごりがアウト
モンジューがあっさりＪＣで撃破され、翌年凱旋門賞でラキ珍早熟馬とバレててザマ―ミロだったな

おいおい早熟重馬場専用機にガラパゴス競馬場で勝てたことが嬉しいのかよｗ

そりゃハイライズが全く相手にならなかったファンタスティックライトを馬なりのまま負かす馬だからなｗ
世界中の誰もが、あのレースのモンジューが力を出したと思っていない
その証拠があのレート

オペも強い馬と思うけど、相手がなぁ。

あの相手ならスペも無双できたと思う。個人的な感想だけどね。

ＪＲＡ「分かったね？日本での戦績は保障するから今年限りで引退したまえ」
池江師「しかし、それではスタッフが悲願にしている打倒オペラオーを断念することになります・・・」
ＪＲＡ「そんなことが言える立場なのかね、君は。エクイロックスにスパイク蹄鉄、そしてイプラトロピウムを使って打倒オペラオー？」
池江師「しょーがなかったんですっ！打倒オペラオーともなると形振り構っちゃいられねぇ！」
ＪＲＡ「もう聞きとうない。この男を引っ立ていっ！！」
池江師「お、お代官さま～～。なにとぞ～、なにとぞ～・・・」

こんな感じだったのだと想像するな。

単純に能力だけでいったら豚＞エル＞＞＞スペ、オペかな
総合だとオペ＞＞エル＞豚＞＞スペ

そもそも「いつも同じ相手だから勝って当たり前、強いと言えない」ってのは理論の飛躍もいいとこ
いつも違う2着が来てればいいって理屈はおかしいだろう
確かに2着がドトウ、トプロ、ステゴ、ファンタスティックライト、ラスカルスズカ、エアシャカール、なんかだったら見栄えはいいかもしれない
だがその前提としていつも2着のドトウが実際よりも弱くないといけないという事になる
相手が弱くなって2着がコロコロ変わると強く見え、強い相手が常に2着に来ると弱いと言われる
そもそも、自分より弱い相手に「勝つ」事は難しくないが、自分より弱い相手に「勝ち続ける」事は至難の業だ

オペのベストパフォはＪＣ
ジャンポケに差された方のな
所詮その程度の馬

オペってテニスのフェデラーに似てるんだよな
若い頃からそこそこ強かったけどある時急に強くなって全然負けなくなり、
同世代、前世代をほとんど完封しだすんだけど、
次の世代が強くなってくるときっちり負ける。
こういうのって勝ち続けてる時の成績がいいから通算ではＧ１数とか多くて最強って言う人もいるんだけど、
強敵と戦ってないから実力に疑問符を持つ人もいる
フェデラーにはアガシとかね。

98世代が３歳の時に上の世代に敵わなかった？？？

毎日王冠のぞけばむしろ無双に近いんじゃね？

古馬混合GⅠ2つ勝ってるのに、なんでまた前哨戦なんか・・・。
3歳で古馬混合ＧⅠ0勝の99世代に上の世代をどうこう言う資格はないわｗ

９９年有馬はグラスは絶不調でスぺとオペは秋４戦目で下り気味
と３頭ともパフォは落としてるけど
グラスのマイナス分が大きかった
着順は当時の実力通りだったが
着差は違う
３頭ともベストなら
グラスが２馬身は出てた
スぺとオペは斤量を考慮すればあの時点では似たようなレベル
翌年のオペは斤量分以上の上昇があったから最終的には
グラス＞オペ≧スぺってとこか

ジャパンカップのスペシャルウィークはきついローテだし騎手も乗り替わりの岡部だったしあれだけで勝負付けがすんだと見るのは早計だろう

エルコンドルパサーは古馬になったら海外行っちゃったしなんかどっちより強い弱いと語るより別の路線の馬という印象しかない。最後の有馬に出てきて勝ってればまた違うんだろうけど

グラ＞エル≧オペ＞スペ

これで確定

完全に試走のエルと骨折明けのグラに勝ったと誇るのはススズ基地の特徴

エル＞グラ≧オペ≧スペ
なんかおかしいけどこんな感じだろ
はっきりしてるのはエル＞スペぐらいなもんで

グラスを最上位に挙げてる奴が一番センスがない
宝塚は最高の走りだったけど、あの走りを見せれたのは一度だけ
宝塚はグラスにとって条件も展開もベストだった。他では安定して走れない馬なのだからあまり評価できない

確かに99年有馬でオペラオーは3着だったけどあの時点ではまだスペシャルやグラスより強い弱いで語る感じでもなかったな。

スペのMAXってどこ？

グラスはドリジャ、エルコンはフェスタとかとかわんないんじゃないの
外国産で限りがあったとはいえ、タイトル少ないし、少ないなりでもクロフネの
ダートくらい圧倒的なパフォ見せてるならわかるけど

和田と渡辺(トップロード)であの成績だから
オペラオーが一番

今の和田の騎乗みたらわかるだろ？昔はもっと下手だった

実際有馬記念でグラスペに追いつくどころか三着さえ確保できなかったオペ

そら翌年以降は空き巣状態だから無双するわな

まぁ宝塚はラスト1Fで1.7秒もラップが落ちるほどだし、着差がつくのは仕方ない面もあるけどね

９９有馬の真実
http://umatimes.img.jugem.jp/20080611_376584.jpg

なぜか意図的にオペラオーが切られている写真が多いんだよねｗ

なぜだろう？名馬物語を捏造する上で都合が悪い？

和田で勝ちまくるペラオー最強だわ

そもそも98世代の馬って
ドドウの4歳の春頃から5歳の秋まで一度も先着出来てないからな
ドドウはその間オペ以外に先着許してないし

スペエルグラ以外は相当な雑魚揃いなんだよね

オペラオーが得意な条件。しかも軽斤量で立ち回りも良かったのに、体調悪いグラスや引退間際のスペに相手もされなかった印象しかない

種牡馬成績ですら大差負け

丸害が活躍してた糞レベルの時代の話題なんていらね

欧州Ｇ１は２０００年のアグネスワールドが最後
香港カップは２００１年のアグネスデジタルが
香港ヴァーズは２００１年のステイゴールドが
香港マイルは２００５年のハットトリックが最後

マル外が活躍してたサンデー産駒時代に比べてサンデー孫時代の今は当時より低レベルだな

ハンデキャッパーによると
ダノンバラードに３馬身半差のゴールドシップ＞スペシャルウィークに３馬身差のグラスワンダー
ダノンバラード≒スペシャルウィーク

ハンデキャッパー（笑）
もういいです
さよなら

むしろなんで毎年スペに結構票集まるんだ？

顕彰馬の

有馬のグラス絶不調はウソだよ。グラスが本当に駄目なときは着外に沈む

見直したけど99有馬はオペ一瞬は内から先頭たったね

3歳があの2頭と同タイムのクビハナ差は立派よ

久々に有馬見返してみた
https://www.youtube.com/watch?v=0oc56wcg-TE

負けたのにガッツポーズでウイニングラン（）
こんなの今みたいに2ちゃんがあったら祭り炎上どころじゃ済まないわｗ

王道路線で足りなくて短距離路線に移ったキングヘイローが
完全にピーク過ぎた記念出走の有馬で0.2秒差まで詰めたも褒めてやってくれｗ

グラスワンダーのＤＶＤでも９９年有馬は状態が悪かったと的場が言ってたな

ドスロー大外ぶん回しの2頭に負けてることが
どういうことかわからない人がいますね^^

そもそもタイムが着差がって、レース結果だけしか見てねえんじゃねーのｗ

怪我、右回り、グラ基地っていちいち言い訳多いよな
どうあがいても有馬は同タイムだってw

グラスがオペに負けた時は遥か後方だった訳だが

中山コースというのをわかってればグラス、スペとオペラオーの力量さの違いはわかるはずなんだがなんでわからないんだ？
しかもご丁寧にスローで内で先行したオペラオーと、外まわりながら自分の競馬したグラス。グラスをやぶることしか考えてなくオペラオーなんか眼中にも入ってなかったスペ

オペラオーの3着とか立ち位置的にみればハーツ、ディープで決まった有馬のリンカーンみたいなもん

オペラオーは血統的に重馬場適性がある。だから暮れの中山は得意条件。それは戦績みれば明らか
内でスローで立ち回れたらそりゃ伸びてこれるだろう。むしろ展開や条件はベストなんだから、体調イマイチなグラスや、引退レースのスペを負かすのが普通。負かせない時点で完敗とみるのが普通

オペラハウス産駒の傾向すらわかってないのかよ。
しかも有馬記念はリピーター(毎年好走する馬)が多いレース。
オペラオーは自分自身の庭のような条件で敗北した。
レース内容やグラスやスペをわかっている人ならオペラオーとの力量さの違いはわかるだろうになぜわからないのか

まずグラスとスペの立ち位置理解しろよと

当時の状況知ってるか？ 宝塚記念で5馬身千切られて完敗しているスペ。天皇賞秋やジャパンカップで復調しても休み明けなグラスにはオッズで負けた。
グラスが万全な状況や臨戦過程で望んでいたなら断然の一番人気で快勝していたかもしれない状況であったわけ。

あの有馬記念の内容ではスペが一番強い内容だったけど、普通ならもっとパフォーマンス落としても仕方ない状況だったグラスの強さを再確認出来たレース。
オペラオーは皐月賞もとってないスペにやぶれた時点で力量で越える評価をえるのは不可能

越えたのは戦績だけ

両方の3歳秋を比べて何になるのかがわからない。馬はそれぞれ成長過程は違うんですけど
唯一グラス、スペと対戦した有馬記念を考察することしかないんじゃないか？
それ以上視野を広く調べるなら世代間の話にもなってくるだろう
戦った相手関係、レースをそれぞれ見比べてみればいい、スペの戦績、内容、オペラオーの戦績、内容を

グラスの有馬記念以後なんか参考にしてるやつなんかいないだろ？
なぜだかわかるか？

ある程度柔軟な考え方しないと話が滅茶苦茶になるだけだぞ。

俺は力量さでいえばグラス→スペ→オペラオー
これは有馬記念を考察した上での評価

４歳オペ＞＞４歳グラス＞４歳スペ＞３歳オペ

数戦だけのレースで強い勝ち方をしたから、
グラスが能力上って言うのなら、
トプロ＞グラスも成り立つんじゃねえの
阪神大章典は無効とか言わないよな

毎度エルコンドルパサーは空気だな。

グラスは中山得意だから勝てたとでも言いたいんじゃない？
スペもオペも別に中山苦手ではないんだけどね
どうしてもあの有馬のグラスの調子が悪いことにしたくない人が必死なんだが
みんながみんな調子悪いって言ってるのになぜそこまで屁理屈を捏ねて調子悪くないと言えるのか
あの有馬はグラスの底力が凄かったとなぜ認められないのか不思議でならない

オペの相手が弱かったって言うけど世界王者ファンタスティックライトにも勝ってるんだよな

馬界ではオペラオーはコワモテだったのだろうか
負けてた連中がいなくなったとたんのびのび走ってるし。

グラスアンチってちょっと必死過ぎるよな
グラスの立ち位置なんて特別賞みたいなものじゃん
どんな相手にも勝てる能力があるけどどんな相手にも負ける可能性がある馬なんだからそんなに必死にならんでも

ステゴに2連敗したファンタが世界一か
既に海外馬が日本より強かったのか相当に怪しい時代だしな

調子どうこう抜きにしても実際グラスが勝ってるからねぇ
アンチは負けたレースｶﾞｰなんて言っててもしかたないじゃん
グラスの能力認めなかったらスペの立場いったいどうなっちゃうの？

ID:ji0IHQu70

こいつ気持ち悪すぎ。

ID:ji0IHQu70
この必死さはエル基地でしょ
エル基地の必死さは最強馬スレ見てればよく分かるよ
他のスペ、グラ、オペ基地でそんな必死なやつらみたことないもの

ってウオ基地が言ってもなあ

99有馬時点ではオペは他の馬に一歩劣ってた
かもしれないが、翌年以降本格化した馬を
その一線だけで勝負付けするっていう考えが
浅はかすぎないか

グランプリで２回もグラス＞スペが確定してるし
毎日王冠でエル＞グラス
そのあとのジャパンＣでエル＞スペシャルも確定してるのに何で今なおこんな不毛な話があるのか

エル＞グラス＞スペで決まりやがな

スペは菊不完全燃焼でＪＣ絶好調の流れだったよ
ただ、調子云々よりＪＣに関してはレースがヘタだったな

あれはヨレたというより、内に刺さるのを立て直しただけだよ
ダービーの時も抜け出してから逆手前のまま内に切れ込んで埒沿いまで行ってる

JCの時はエアが内側にいたから岡部が立て直さなければエアにぶつかっていた

言葉足らずだった
内に刺さるのは体調とかじゃなく癖みたいなものということ

サンデー産駒が直線内に刺さったりヨレたりする事は良くある事だったからな

エアグルーヴは東京ではピルサドとエルコンにしか負けてないから
別にスペが負けてもおかしな話では無いな

スペ基地は９８ＪＣ敗戦を過密日程のせいと言うが菊花賞より状態が良かったらしいし
もっと日程が厳しかったエアグルに負けてるんだから言い訳にならん。
それに日程云々言うならステイヤーズＳ→有馬のオペの方が厳しかったし、
有馬はたったあれだけの着差（タイム差なし）。
１勝１敗だしどう考えてもオペがスペ以下とは思えん。

当時はオペドトウがいつも１～２着でつまらんかったからアンチだったが、
競馬をずっと見て行けば行くほどオペは特別な馬だったんだと痛感する。
あれ以降三冠馬は２頭誕生したが、オペのようなことをやってのけた馬は
ただの一頭もいない。
古馬中長距離ＧⅠを２年間皆勤で最後の有馬以外全部連対とか化け物以外の
何物でもないよ。

エルグラ>スペオペ
あの時代に外国馬がクラシック天皇賞出れたらもっともっと楽しかっただろうなー

好きな順は

スペ＞グラ＞オペ＞エル
強い・安定感・タフという面では
素直に

オペ＞エル＞グラ＝スペかな

京都記念→阪神大賞典→天皇賞→宝塚記念
京都大賞典→天皇賞→JC→有馬記念
これ全部出て全部勝つのはキツいっす。

スペシャルウィークも体調不良があったし、オペラオーの身体の強さは大したもんだ。
産駒には能力が一切伝わらなかったのが本当に残念です。

デジタル・ポケ・マンカフェ>オペ
結果が出てるんだし、当然これは認めるよな？

やっぱオペでしょ。最強は。
グラスファンだけど、あれだけ沢山のレース出て勝つのは並みじゃないよ。
和田乗せて勝ってるし。

オペは骨折した５歳のロートルのグラスに勝って
３歳馬が不利の筈のＪＣ・有馬で負けたんだろ？
丈夫なのは分かったが、なぜオペだけ特別扱いするか分からん

オルフェみたいに明らかな不利与えられたならともかく
3歳に2連敗じゃ今までの相手が弱かったと思われても仕方ないだろ
せめてドトウが勝ってればオペが衰えたで済ませられるんだけどな

オペとドトウついでに産駒自体少ないが最弱といわれるシャカ世代の種馬成績も酷いな
競争能力と種牡馬の能力は多少なりとも関係があるだろうに

宝塚は岡部の徹底した嫌がらせだろうに

まぁグラスの5歳みてたらオペの5歳強いけどな
有馬以外は王道G1完全連対だしな

そもそもスペのライバルはセイウンスカイとキングヘイローだったろいい加減にしろ

グラスも最強扱いされたのは2歳時だけで、宝塚勝ったあとでさえ最強という空気にはならなかったよ
期待された安田は叩きい合いで負けて、宝塚圧勝後の王冠は辛勝
有馬も首の上げ下げで勝ったけどスペに差されてたし

ＭＡＸ能力を計れてもいないのにグラ＞エル＞スペ＞オペとか
レースの展開分析が全然できてないのとか

この馬たち知ってるんなら最低１５年は競馬見てるはずなのに、こんなレベルの競馬観。
こういうスレ見てると、
なんで競馬ファンとか、一般大衆とかってこんなにバカなのかと思う。

タキオンのラジオ杯の衝撃はグラスの朝日杯以上だったからな
ジャンポケとクロフネを子供扱い

全てはデジタルとジャンポケが激走するから悪い

2歳に限った話ならラジ短程度のタキオンが当時マルゼンスキーの再来と言われたグラスに敵う訳ないだろ

天皇賞春 スペ＞オペ＞エル＞グラ

宝塚記念 グラ＞エル＞オペ＝スペ

天皇賞秋 エル＞スペ＞グラ＝オペ

ジャパンカップ エル＞スペ＞オペ＞グラ

有馬記念 グラ＞スペ＞オペ エル？

安田記念 グラ＞スペ＝エル＞オペ

高松宮記念 グラ＞スペ＞エル＞オペ

だいたいこんな感じになるだろうな

どっちが評価上かは知らないけど
グラスは最初っから化け物扱いだったし
短い距離しか走ってなかったけど距離持たないとかそんなレベルの話でもなかった

タキオンはタキオンで最初はそれほど人気しなかったが
ラジタンでクロフネ、ジャンポケという世代トップ３争いの中
圧勝、３着のクロフネだっけ？も４着を５～６馬身突き放す強さ
だった

どっちがすごかったかっていうと両方すごかったんでしょｗ

SSからは怪物が出ないイメージがあったから、タキオンはせいぜいスペくらいの
実力に落ち着くんじゃないかと思ってたわ

ススズは強かったけどタイトルが宝塚だけだし、マイルでは短く2200ｍ以上は
長そうで適距離が極めて限定されてたからなあ。
ダメジャーやスペは現役最強馬って感じじゃなく同時代にもっと強い馬がいたし。
ロブロイも４歳秋に突然狂い咲いただけで、所詮はシンボリクリスエスに
子供扱いされた馬。
ディープは戦績的には素晴らしいけど怪物と言うより薬物って感じだしね。

タキオンかフジキセキと言われるとフジキセキのほうが上に思える。

リアルタイムで見ててクロフネ、ジャンポケが事後評価ってことはないだろ
特にクロフネは凄い馬が出てきたって感じがあったぞ
アグネスワールド、マイネルラヴこそ事後評価で当時はそこまで評価されてなかった

事後でもなんでもいいけどタキオン＞＞＞グラは競馬玄人なら常識レベルのはずだが

馬体はマンカフェのほうがサンデーに似ているけど
タイプとしてはサンデーはフジキセキのほうが近いぞ

現役時代のサンデーは瞬発力はもちろんあったが
それを溜めて直線で活かすみたいな競馬ではなく
スピードで押し切るタイプだった

タキオンの能力が高かったのは種牡馬成績を見れば明らかだな
98全部合わせてもタキオン一頭に勝てない

まあ最強はディープだけどな

タキオンとか寄せ
サニーブラインの方が上だろ
サニーブライアンが現役だったらおそらく、その後GI2,3個取ったわ
スペとエルコンとはJC
グラスワンダーとは有馬と宝塚で戦っていたな

最強の定義で実績を入れずに判断するのも馬鹿だし
能力（パフォーマンス）で決めるのも馬鹿
実績ならオペ＞スペ＞グラ＞エル
能力（パフォーマンス）ならグラ＞エル＞スペ＞オペ
どっちもあってこそ最強と言えると思うけど
それに当てはまるのってみごとにいないんだよな

凱旋門賞3着馬だしグラスやスペよりは強いよ

エルの「決着付けた事にしたい感」が、陣営もファンも含めてあまりにもみじめかつ欺瞞だなぁと昔から思う
スペに対してもローテ違いのたった１戦で何が言えんの？って感じなのに、グラなんて故障明け初戦で勝手に沈んで雑魚に負けてる調子なのに、何の勝負付けなんだか

スペに関してはエルグラより一枚落ちる能力なのは実績からして仕方ない。
瞬発力が身上なのに瞬発力勝負でグラに負けた＆東京得意なのに東京でエルに敗れたとか、自分の土俵でエルグラに負けてるんだよ。

エルコンドルに上がりで勝ってるのってモンジューくらいだろ
スロー逃げも糞もない

サイレンススズカが化物って言ってる人がいるが、本気で思ってそうで怖い

弱い馬って負けをノーカンにしてもらえるからいいよな
強い馬は一つの負けをいつまでもネチネチ言われる

毎日王冠が自慢とか、若駒Ｓが自慢とか、小物臭がすごいんだけどｗ

エルコンってフォワ賞で向こうの2流牝馬に追い詰められてアップアップになってたよな

あれが本来的の実力なんじゃないの

前哨戦なんて下手な言い訳しなけりゃスルーで終わったのにｗ
とりあえずエルは道悪巧者だから良馬場と道悪で違うのは当たり前といっておこう

いや、エルコンドルは真面目に走り過ぎるところがあるから、
オペラオーには勝てなかったと思うよ。

エルコンって意外とビワハヤヒデタイプなとこあったし、
位置取りもオペラオーより前につけるだろうからな。

オペラオーを倒すには、やっぱり後からじゃないと無理だと思う。

ビワとは全然タイプが違うぞ
ビワみたいに勝つときに余計な着差付ける馬はストライド走法
エルコンはどちらかと言えばピッチ走法

エルグラスペオペって書くからめんどくさくなるけど、
エルグラスペドトウって置き換えてみればこうなる
エルグラスペ＞＞＞ドトウ
オペ≧ドトウは確定してるから、オペは対象外でよい

エルグラと3度対戦して一度も先着できてないかなスペは。
オペもグラスぺと一度しか対戦してないし殆ど差がないけど負けたからね。

現実に対戦成績が残ってるから比較しやすい関係でしょ。

直接対戦成績なら
エル>グラ>スペ>オペ

獲得G1数なら
オペ(7)>スペ(4)=グラ(4)>エル(3)

この3頭は3すくみみたいになってて結論なんて出ないし延々ループするだけだから
もうサイレンススズカが最強でいいよｗ

理由
毎日王冠でエルグラを子供扱い
秋天をスペが勝てたのはススズが背中を押してくれたお陰（ソースは武豊）

ドヤァｗ

グラスなんざ可哀相なもんだよ
骨折した宝塚記念の調教師のコメント内に　骨折後　「少し　ホッ・・とした…思いもあります」
こんな調教師の元じゃ　まともに走れないわな
まだ蛯名のコメントの方がまし　「馬の名誉の為に言いますが　痛ければ走れませんよ」

できなかったことを「出来たろう」「～だったんだろう」というならどの馬でも出来る
最強馬アンケートや年度代表馬、顕彰馬投票を見ればグラスワンダーが世間や関係者からどう評価されてるのか解る

エルコンは過大評価過ぎるだろ
生涯11戦しかしてないのになんで最強馬と言えるのだろうか
しかも少ないレース数で全勝ならまだしも3回も負けてるし
圧勝したこともなくタイムも至って平凡
どこにも最強の要素なんてないよ

どの基地でもない俺から言わせれば
ステイヤーズSで二流馬に負けるような時期のオペに僅差だから
オペ＞＞＞スペ・グラは確定だろうな～

エルコンドルパサーは年度代表馬だったけど当時でもなんでエルコンドルパサーなんだという意見は結構あった。
俺はグラスワンダーにとってほしかったわ。スペシャルでも納得だけどエルコンドルパサーはちょっと納得いかなかったわ。スペシャルやグラスに勝ってるっていっても98年の話だし。有馬に出て勝ってれば文句なかったけど

何でエルがスペやグラスのレベルまで降りて相手してやらなきゃならないのかとｗ
そんなにエルとやりたいならスペやグラスが凱旋門賞に挑めば良かったんだよ
まあそんな実力も勇気も無かったんだろうくどｗ

実戦経験は無くても、前走で2400の試走したんでしょ？

スペって、体調不良や馬場が合わない外国馬にホームで一度勝っただけで
勝ち誇って無かったか？

エルコン厨ってバカなんだな

エルがたった一度の３歳JCを勝ち誇ってるから、それなら同じ基準でスペの４歳も同様に勝ち誇られるだけの話だろ？

スペのJCを否定するのなら、エルのJCも翌年繰越の印籠みたいな使い方を出来なくなるだけ

俺はこの４頭ならオペとグラが抜けてると思うんで、別にこいつらのどっちが上でもどうでもいいが、やるなら前提条件くらいはフェアに行こうぜ
そうすりゃバカ同士のつばの掛け合いから、無数にある判断基準のうちのひとつ、には昇格出来る

どんな状態であろうと生涯掲示板を外さなかったオペからすれば
グラスは何とも情けないな

ラキ珍オペはドトウと走ってろ！ｗｗｗ

慎重な二ノ宮が王冠後に「マイルでもＪＣでも勝てる」の発言
ＪＣにはスズカもいる可能性があったわけで、つまり王冠はその程度の仕上げだったわけだ

エルコンが王冠で完敗してまエルコン＞ススズなのは変わらないように
エルコン＞オペ＞＞＞グラスペなのも変わらない

ちなみにススズはスペシャルにすら劣ると思うけど
違うか？

てかなんで毎回エルコン基地ってススズの名前出すと火傷起こすの？
ススズ基地が必死になるのは分かるけど実績や安定感で顕彰馬まで選ばれてんのに余裕なさ過ぎだろ

成長途中か1800が苦手なんじゃん？
海外でも負けてる距離だし
どっちにしろＧＩＩの舞台での中距離の負けなんてエルコンの強さに大して関係ない。ましてや三歳秋初戦だし

4歳ススズ＞3歳エルコン、グラス
意外は全部基地の妄想なんだよなぁｗ
エル基地は実際直接対決でムチで必死にぶん殴られても子供扱いされたって現実を見るべきだなｗ

エルコンもススズも仕上げてないよ
それでいてススズが圧勝してんだからあの時点だと力の差が明らかにあったってだけだよ
それを頑なに認めないのはエルコン基地だけ