>>4-5
結婚

>>6
ずっと「乗りたい」って言ってたからな。強奪する気まんまんだった

>>11
そういうニュアンスではなかったな
戦ってる相手が弱いだけで、実績ほど強いとは思わないっていう言い方だった気する

>>18
ジェンティルとかゴルシ、アパパネ、サムソンとかもそんな感じやな

>>22
オペラオーって２０００年以外はめちゃくちゃ負けまくってる印象なんだが
そういうのもあって武が強くないと言ったんだと思う

>>27
ベストパフォーマンスだったのはジャンポケのほうだろ
オペは肉体的精神的にもピーク過ぎてたし早仕掛けの糞騎乗だ
しかも軽く差されたってなんだよレースくらい見ろ

>>37
当時の雑誌とかに普通の書いてただろ
河内のおっさんもブライトではスペには敵わんけど
オペならなんとかなると言ってたくらい普通の感覚

>>41
嫌味とかｗどうやったらそんな解釈になるのかわかりませんなｗ

>>45
すごい評価が高いね
特に藤沢さんの言葉に重みがある

競馬やめたほうがいいとか＾＾

和田→’００春天（完璧に乗れた）
野平祐二→皐月賞と有馬>>45
伊藤雄二→’００秋天（真のGⅠ馬とそれ以外の馬達の２馬身半差）
井崎→’００有馬（世界一頭が良い）
アンチと瀬戸慎一郎→’０１JC（オペってこんなに強かったっけ？）
集保→’０１春天（時計が～）
白井→皐月賞と’００秋天（２０００でそれを差しきったデジタルは凄かったんだよ！）

主な人の俺が思うオペのベストパフォってこんな感じだった記憶がある

俺は’００春天が好きだが

>>45
大して強くなくないって事かな

>>45
オペアンチは競艇か競輪へGO！

>>50
そうそう
オグリキャップ的な強さを感じた
たぶんシンザンとかルドルフとかもこんな感じだったんだろう
ディープとかナリタブライアン的ではなかったから伝わりにくいけど

>>55
ドトウやトプロが不運だっただけ
オペさえいなけりゃGⅠ複数回勝ててた馬たち

>>64
オペのレース評価も厳しい意見とかあったよな。レースレベルが低いとか。
俺も当時、オペよりグラ、オペ、エルコンの方が強いと思っていた。
けど、今は案外オペみたいなタイプの方が凱旋門勝つんじゃないかと
思ったりする。ｗ
今年の凱旋門の日本馬見てるとねえ。。

>>80
でもオペラオーの血統ってバリバリ欧州やん
ゴールドシップ？なにそれ

>>80
ゴルシと一緒にしちゃいかんだろさすがにｗ

>>82
一生発狂してろよクソアンチwwwwwwwww

>>90
結局故障したけど被ってたらベガどうしてたの？

>>93
ポケ2キロ軽かったし
切れ負けしたのは渡辺が落馬した大賞典のステゴかな
最後連敗したレースは皆切れ負けというか、ずぶさを見せてたけどな

>>119
オペラオーがハナ差なのは有馬記念だけ

>>128
双子とか

>>128
フルキチ

>>130
そうだよだから行かなかった。
サクラローレルやホクトベガの現実を知ってれば無謀な賭けは出来ない

>>144
たらればだけどスぺの成績がしょぼくなるだけだよ
タイトル全部オペに持っていかれるからね

>>144
逆だろ
スペが5歳時のオペみたいになってスペの評価が下がってたわ

>>158
オグリキャップ「‥」
ミホノブルボン「‥」
ナリタブライアン「‥」

>>170
ステイヤーズでペインテドなんかに負けたからだよ
単勝１.１倍だった

岩元調教師は海外には行きません！とはっきり言ってたね

オペラオーはスピードが足りないからな
今はいなくなっちまったへヴィステイヤーの類
スペも同じような感じだけど、オペラオーよりはスピードはあったから、
ドリジャの有馬のような嵌り勝ちとはいえ天皇賞(秋)はレコードタイムで勝てた

>>171>>173超ドスローすぎてどのみち無理だっただろうな
マイラー質のキレならグラス＞＞スペ＞オペだから
グラスが宝塚ぐらい仕上がってれば楽勝だった流れ
スペやオペは短いスパンの切れ味勝負にそこまで適性はない

>>175
スペはむしろ秋天までクソみたいな出来でJC有馬で調子上がってっただろ

>>175完成途上だったね
有馬がもう少し流れたところでスペには勝てなかったと思う
グラスはもう既にヨレヨレの状態で適性ある上がり勝負だからこそ持ったといえるだろうけど

ただ全盛期自体の比較で見ても若干スペのほうが上だったかな
ラップとかスピード指数とか見てもわずかだけどスペのが優秀

>>182滅茶苦茶スローの２Ｆ戦だから着差つかないのは当たり前
オルフェの２０１１有馬が１０着まで０．８秒差だから下降線だったというのか？

グラスはともかくスペやオペは短いスパンでそこまで極限にビュンビュンキレる脚はないからね
４Ｆ以上の高速ロンスパ戦は強かったけど

>>185天皇賞(春)はかなり高内容だよ
馬場補正したタイムでいえば２００６ディープと並んで近１５年で最高レベル(ディープのほうがスローだから若干価値は高いだろうけど)
秋のＪＣも馬場が重たかったから目立たないけど馬場補正かけるとアルカセットのＪＣとかわらないぐらいのかなりの高タイム相当で走ってるよ
だから、まあ秋も春も走ったレースでは特に差はない
スペは３歳ＪＣや宝塚みたいに直線で一気にエンジン蒸かす急加速ラップのレースに弱いという致命的な弱点が
あったので、わりとコロッと負けたからイメージ悪いけど中長距離における能力で言えば歴代でもかなり上位に入るレベルだと思う

>>191まあそうだろうね

>>199中距離的なスピードが強い馬だったのでハイペースのスピード比べには強かったですね
大雑把に言うとマイラー質のスピードを持ち、かつピッチ走法なので一気にラップが上がるような上がりのレースにも強かったって感じ
まあ当たり前だけど適性的に直線短いコース＞＞直線長いコース
まあ最近で言うとオルフェーヴルが近いタイプかと思う(能力で言えば若干オルフェのが高いだろうけど)
当時の天皇賞(春)がハイレベルの典型的なタフな長距離戦の流れだったこと考えると、天皇賞(春)は万全で出れてもかなり厳しかったと思う

>>205まあピッチ走法の馬だしオルフェもそうだし、やっぱりこんな感じか
＋グラスの場合は左回りで手前を変えるのが下手な癖があったから府中は余計合わなかった

>>205
的場はよくそれ言ってるけど、かと言って有馬を見れば分かる通り、武が仕掛けを遅らせたところでキレ負けしたと思うんだよな。

グラは三着のステゴを10馬身ぶっちぎってんだからこれは2F程度の切れ味の問題じゃなくてどう考えても全体時計やラスト5Fで使える脚の速さ、要するに持久力が全然違う。

>>226
そんなコメントはしてないよ武豊は

>>231
エルコンやブルボンの活躍期間が短い？ポカやった？
なにを言ってるんだ

>>235
雑魚相手ならな
強い馬には勝てない

>>237
白いの「・・・」

>>246
秋天とJCはこれまでと違って先行して直線突き放すスタイルに変えたからな。実際3着とは大きく差をつけている。
ところが有馬はまた昔の後方待機に戻してしまい、ドトウと牽制しあっているうちにマンカフェに出し抜かれるどころか、アメボストゥザすらも差しきることはできなかった。

>>250　オペさん覚醒は古馬になってからだし
99有馬の3着も前と差なかったからな
強さの片鱗はすでに現れてたよ

>>255
最後方から大外捲りの馬をどうやってマークするの？

>>256
ドル換算ならブエナが世界一になっている。

>>259
オースミブライトとラスカルスズカが1つずつある。
ドトウは00宝塚からで、3歳時はまだ条件馬だった。

>>261
いまだに最強世代として頻繁にかたられる98世代にたいして
オペはほんと影薄いなw

>>269
クーリンガー確かに馬体はデカい方だったけど牛ってほどとは思えないけどなぁ
クリーンと間違ってるんじゃない？名前も似てるし

>>271
オペとサムソンを並べるのは違和感あるなあ
実績も実力もまるで違うでしょ

オペはサムソンと違って溜めればキレる脚も使えたし
騎手がそれこそユタカあたりになってれば全然違った
レースしたかもしれないってのは分かるけど

>>295
種牡馬入りした当時の牧場長が
傷一つないキレイな脚は見た事がないって言ってたらしいから
本気で走ってなかった可能性はあるよな、ソラ使う馬だったし
ソース（孤高の王者　木村俊太）

>>298
和田凄いな
武もクリークの秋天が東京初勝利だったね

>>309
本当にそれが残念だったなぁ。
しかし、阪神大賞典後のコメントが忘れられない。
最後は馬自身の意地でした。乗っているだけで感動しました。凄い馬です。と武豊が言ったのだ。
数々の名馬の背中を知っている騎手が本調子では無かったブライアンを感動する程凄い馬だと、称えたのだよ。
それだけ、本調子でなくても、ブライアンが凄い馬であり最強の名馬神馬である証だよ。

>>310
今年のコラムだと上に書かれてるではないか。
何十年経っても、忘れられない規格外の唯一の馬だという事だよ。
オルフェやディープでも無くブライアンだという事だ。
何十年経っても変わらないのだよ。

>>313
大衆のコラム

武豊騎手「“シャドーロールの怪物”ナリタブライアン」

騎乗するからには勝ちたい。たとえ、
それがどんなレースであろうと、どんな馬がパートナーであろうと、その気持ちだけは揺るぎがない。
それが、勝負師としての僕の矜持です。
明らかに力の差があったとしても、相手に出遅れるなどのアクシデントがあり、僕が完璧に乗ったら勝てるかもしれない。
それでも無理だったら、僕がより完璧に騎乗し、相手にさらなる不利が生まれる状況をイメージし、勝てる確率を上げていく。
そうやって、１００通り、２００通りの戦術を頭の中で描き、勝つイメージを膨らませていくのが武豊流の考え方です。
「そうはいっても、相手にアクシデントが起こらなければ、どうするの？」
そんな声がアチコチから聞こえてきそうですが、結果としてそうなるのと、
レース前にすべてを諦めるのとでは、
たとえ同じ結果に終わっても、天と地ほどの差があります。
実際、競馬にはアクシデントが付きもので、出遅れ、乱ペースに巻き込まれる、バランスを崩す、道中、引っ掛かる、コーナーで膨らむ、前が塞がる、鞭を落とす、他馬と接触する、事故に巻き込まれる・・・数え上げたらきりがないほど不利を受ける状況があります。
大切なのは、自分にチャンスが生まれたとき、それを生かす準備ができているかどうかなのです。

しかし、過去に一度だけ、
どうイメージを膨らませても勝てない・・・そう思った馬がいました。
相手に４つ、５つの不利があり、自分が最高の騎乗をしても、勝てる確率はない。
「２着でしょうがない」。僕にそうまで思わせたのが、“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです……
―――この続きは「競馬大衆」にて！
http://keiba-taishu.jp/kouzu/20130302170000/?MediaCode=kmpfd0000

>>321
それだなｗ
日本史上最強の馬がナリブだなんて言ってたら問題だわｗ
歴代のお手馬の基地共が暴れ出すぞｗ

>>323
2012年の時点で、2400なら今世界で一番強いんじゃないかなと発言してたね

>>328

いやいや、

スズカ＞＞＞＞＞＞ディープ＞スペ

>>330
それは、ラジオだからだろ
一般向けに分かり易く挙げただけ

武豊ＴＶで心に残るレースに挙げたのはは
１位スペのダービーだった

>>333
グラス………
ブライアン………

>>344
正に、ダービーを勝つ為だけに生まれて来た馬だね

>>351
オペがステイヤーズ使ってなかったらステイヤーズのデキで有馬出てたんじゃね？
オペは完全な叩き良化型だし

>>354
海外だと凄くかっこいい名前だったらしいじゃない？
アドマイヤムーンとかもそうだけど

>>363
シービーやルドルフは中学生や競馬学校1年生の頃の多感な時期に見てたからミーハー的な面はあるでしょ
一般のファンがディープインパクトに乗りたいみたいな感じで
ブライアンは豊に唯一「今まで相手にして勝てる気がしなかった馬」と言わせたからなあ。これソースは大衆のコラムね
そんな豊に近年あれだけ乗りたいと言わせるオルフェは凄い

そんな豊に勝てそうで勝てないと言われたオペラオー。不思議な馬だｗ
でもオペラオーってどんな強豪とやっても互角以上に持ち込んじゃいそうだ。これが凄い

>>364
強いってより凄いとか強靭って感じだなオペは、しかし混合古馬GI最多勝は伊達じゃないな

>>369
確かに実際そうなんだけどね
勝率などを考えても明らかにディープの方が上なのは分かってるんだけど
あくまでも当時の自分の印象だけの話だからゴメン

>>375
だから何？
下の世代に負けずに終わってるじゃん、それなら

>>378
＞上の世代や下の世代にきっちり負けてる
っていう話をしてるんだから、文脈に乗っかってくれよw

同世代に勝とうが負けようが関係無いんだけどなぁ、強い弱いの話でも無いし
三冠馬の勝率の方が高くなるよそりゃ

>>387
何が都合が良いものか
一年以上勝ち続けてたんだが
通常競走馬のピークなんて半年も保てば長い方

フツーに考えたら、グランドスラムの入り口や出口はピークを前後してるのに勝ってた、というだけの話だが

年間単位なんていうバカデカいくくりでで考えちゃってる時点で、オペのグランドスラムっていう偉業に既に脳みそが引っ張られてるよ？

>>388
和田曰わく、騎手の指示とか関係なしに、勝手に馬群割ってたらしいから、
気性が落ち着いて、騎手の言うこと聞くようになったからかもな。

>>389
ウオッカはちゃんと勝ったな

>>392
だからアンチはバカだと言われるんだぞ

>>393
ハルウララにも乗りたいとも言ってたなどんなに弱いのかと
オペにも乗って確かめたかったんだろう

>>409
その時の１位はなんだったか覚えてる？
ブライアンかな

>>416
いやぜんぜん違う
ロッキー・ザ・ファイナルって映画に連戦連勝、無敗の黒人の新チャンピオン（でも人気がない）がでてくるんだが
そいつが老年のロッキーと戦うことになる
プロモーターは「黒人チャンピオンはロッキーよりも強い！過小評価されてる！」って公では言うんだが
アフレコで「全盛期のロッキーと比べて黒人チャンプの実力はどう？」って聞かれてこう答える
「全盛期のロッキーと戦えば殺されてるよ（笑）」

黒人がオペ、ロッキーがエルグラスペみたいな感じだな

>>429
2000mのダメジャーは2500mとは別馬だから
馬体併せられて競り落とされてると思う

>>439
落合博満や王貞治も今の時代なら通用しないとか議論かわされてるが、その時代でトップだったことが大切ってことね。
まあ馬は野球選手のように10年とか活躍出来ないから1,2年で判断されるけど

>>441
まぁそうだけど、凱旋門⇨からJC有馬記念のローテで二つ勝ってるのに国内ローテでJC有馬記念負けるとは到底思えないなぁ
実際に出てない天皇賞なら分かるけど

>>442
俺は一般的意見を言ってるつもりだが
「良い馬だけど時代に恵まれた印象が強い、怪物的な能力は無い、頑強さは評価できる」
だいたいこんな感じの世間の評価だろ

むしろディープが秋天でたら負けてた！とか言ってるお前のほうが端から見ればキチガイだと思うぞ

>>445
大外で出遅れても負けないと思うわ

>>447
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/11(火) 20:30:40.29 ID:38GIJqir0
秋天取っても、JCか有馬どちらか負けていただろうなディープ

>>450
「できないだろう」は決め付けではない！

駄目だ、屁理屈すぎてついていけない

>>461
馬鹿かお前

>>464
ID変えたんか
お前は一生競馬語らない方がいい
あの完璧な狙い撃ちのペリエに震えないなら目が腐ってる

>>472
馬主達からの評判悪かったらしいね

>>478
福永が乗ってれば1倍台になってないのに

>>478
無能すぎるｗ ちゃんと調べろ

>>488
口惜しいんだね

>>493
そのに出ている馬を全部生で見てきたが、
ディープインパクトもオルフェーヴルも馬体は全然凄味の無い馬だったぞ
むしろ「え？これ牝馬じゃねえの？」って思うくらいこじんまりとした感じ
ステイゴールドもそんな感じだったな
エルコンドルパサーは確かに凄い馬体をしていたが、
俺が見た中で一番強烈な馬体をしていたのは
エイシンフラッシュとルーラーシップだ
だからパドックでは何度もこの2頭に騙された
テイエムオペラオーは栗毛だったから良くは見せてたが、
突出した筋肉も無いし、良くも悪くもステイヤー体型だったよ

>>493
こういうやつっておめでたいよな

>>497
全く同意見だわ
結局オペは自分より弱いライバルに恵まれてただけ