前スレ
平成の日本競馬史上最強馬は？Part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405482941/l50

下らない中傷書き込みが多過ぎるので禁止事項等のルールを定めます。
１．”基地”という言葉は使用禁止。
２．”薬、ドープ”等の薬物に関する書き込みも使用禁止。
３．参照レースはＧⅠに限る。
４．他馬の弱点指摘はＯＫだがその場合必ず自分の推奨馬を明記。
５．他人(又は他団体)の定めたレーティングのみを基準にしない。

スレタイ間違え、正しくはPart2でした。
失礼！
前スレで質問があったけど平成の基準はそれ程厳格には既定しません。
産まれ年、デビュー年、クラシック出走年のどれでもＯＫ。

だいたい史上最強馬を論じるのに平成の馬に限定してるのがおかしいでしょ
それ史上最強馬じゃなくて平成最強馬じゃん

＞２．”薬、ドープ”等の薬物に関する書き込みも使用禁止。

イチイチこんな面倒なルールを作るんじゃなく昭和の馬を除外にするのと同様にドープも除外にすればいいだろ

ドープ基地スレ

薬の話や昔の話をしたければそれを許してるスレがあるんだからそっちでどうぞ。
ここは低レベル時代の回顧や薬等の誹謗中傷は排除したスレ。
レートなんて所詮他人が自分の基準で決めたもの。
そんなものを信奉してる輩は自分の意見はないと認めたも同然。
そんな奴に最強を語る資格はない。

ドープ基地曰く
「低レベル時代」というのは誹謗中傷ではなく
「薬」は誹謗中傷らしい

とりあえずこのスレでは昭和の馬とディープインパクト号は除外となっております
昭和の馬も含めたスレは
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405220192/
ディープインパクト号の話題は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405475769/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405919185/
でお願いします

どう考えても
「低レベル時代」は悪意に基づく誹謗中傷。
「薬」は能力とは関係ある話と全世界が認めて禁止薬物に指定してる事実。

だろｗ
ディープ基地って薬物依存で頭にウジでも沸いてるの？

昭和の馬がレベルが低いと思うのは突き詰めると海外で通用しなかったからだろ？ＪＣならルドルフやカツラギが勝ってるし。海外で活躍出来るようになったからレベルが上がったと。
この理屈なら平成の馬でも海外で通用しなかった馬は除外すべきだな。国内だけなら昭和と変わらん。
海外に行かなかったオペやシンクリは脱落、昭和時代のどの馬よりも最低最悪な海外成績しか残せなかったドープは問題外。

ディープインパクトは海外で通用しなかったし低レベル世代だから論外だよな

だいたいスレ主自身が昭和の馬に対して根拠のない誹謗中傷をやってるから
他の誹謗中傷の書き込みに対して何も言えるわけがない

ルドルフの海外遠征のやり方なんかで結果を出せって方が無理だよな。向こうの牧場に丸投げなんだから。エサも調教も日本とは全く違う。ルドルフ式の遠征ならエルコンやオルフェでもまともに走れないぞ。
ルドルフの遠征の失敗を糧に藤澤や岡部がタイキブリザードらで試行錯誤して、タイキシャトルで成功して皆が真似しだした。馬どうこう以前に人間スタッフのレベルがとてつもなく低かったんだよ。
現在のような至れり尽くせりの海外遠征で史上最悪の結果しか残せなかったドープは論外だよな。

>>84,>>84,>>88,>>89,>>91,>>92,>>93
スレ違いの基地外ばかりだな。
お前らの意見なんか聞いてないんだよ。
昭和の話をしたければ他でやれと言うのが理解出来んのか。
一つだけ断っとくがエルコンやオルフェは認めてるよ。
レーテイングなんて権威におもねる奴の意見は不要だと言ってるだけ。
自分の言葉で語れない奴はこのスレに来る資格がないという意味。

こっちのスレで好きにやんな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405220192/l50

この主は何と戦ってんだ(笑)

えー
向こうは末尾iのディープ基地さえ来なけりゃ平常運転してるみたいなのにお前みたいな知恵遅れが荒らしたらそれこそ迷惑だろ？

無視ですか。ダメだなこれは。
前々から思ってるけど、何で自分の思う最強馬は言えないんですか。

ＪＣ創設以前の話なんだから今の水準からまだほど遠いレベルだよ。
ＪＣ創設当時だって外国の２流馬に負けてて遠征すればボロ負だったんだから。
時計の裏付けと言うけど今なら条件馬でも出せる時計でしか走ってないじゃん。

競馬関係者の間では圧倒的にテイエムオペラオー最強が定説。

自分はﾌﾞﾙﾎﾞﾝ,ﾀｷｵﾝのどちらかが最強だと思う。

ディープインパクトは薬どうの言われて
アンチに除外とか言われようが毎度のことだし屁でもないだろうが
このスレで一番損したのはオルフェだろうな
確実に泥んこ専用駄馬であることは浸透しちゃったしｗ
だいたいディープやエルに寄生してじゃないと名前も挙げてもらえないｗ
ディープ基地に泥んこボコられてからしばらく空気だもんなｗ

>>ID:hv0SeDYu0
例えばローレルに関して言えば
当時１年目の新人調教師が周囲のアドバイスに耳を貸さず有名な装蹄師ミスを犯し
確執から主戦騎手を降ろした上に地元騎手を確保できずに急遽武に騎乗依頼

別にローレルが通用したとは思わんがこんな出鱈目な挑戦の仕方が
エルコンのわずか２年前までの海外挑戦の状況だったんだぜ

過去の馬が劣っていない理由にオフサイド出す奴の気がしれないｗ
ススズ競走中止に、その煽りを受けたブライト
ゴール前で内にささったステゴなど、アクシデントがいくつもだけだというのに…

ドープなんぞよりはシンザンやルドルフの方が最強馬にふさわしいわな。

ただし全体レベルに関してはサンデーは導入当初から貢献してたと思う
勝ち上がり率やＧ１勝利数とかね
超大物は少なかったが

サッカーで例えるとわかりやすいよ。
Ｊリーグが出来て海外のビッククラブに移籍する選手もたくさん居て４０年に比べると格段に全体レベルはあがった。
しかし個別で見ると釜本を超えたと思えるＦＷは出ていない。
層は薄いながら当時の超一流馬だったトウショウボーイ、テンポイント、シンボリルドルフ、サクラユタカオーなどは通用どころか勝てる馬を見つける方が難しい。

世代間のレベル比較なんか完全にはできない
全盛期を迎える時点が異なる以上全盛期の馬同士を一緒に走らせられないんだから
海外遠征の失敗についても既出のようにノウハウや輸送技術等の前提条件が違いすぎて単純比較できない
ろくに検証もせずに「昔は低レベル時代だった」「昔の日本は三流以下だった」なんてのは小保方が「STAP細胞はあります」って力説してたのと同レベルの主張だ
わからないことについてはわからないこととしてここではないものとして取り扱うしかないだろ

イナリワン、ライスシャワー、ダイワメジャーコイツらみたく狙った相手を確実に捕らえる戦法に勝つのは困難。
特にライスと的場のコンビはまさにヒットマン、ディープやオルフェだろうが奴に狙われたら勝てない。

>>173
じゃ、お前が最強と思う言ってみろよ。自分が最強と思う馬を挙げずにルドルフのＪＣの負けを強調するお前が卑怯者だ。ケチだけつけりゃいいんだから楽なもんだろ。
その馬がドープでないことを祈るよ。勝てないと思ったからＪＣ逃亡したわけだからな。

俺は昭和の馬は今より弱いと言いまともな反論は皆無というのがここまでの流れ。
最強馬については一頭に絞るのは難しいと思ってる。
古い方から順にブライアン、エルコン、ディープ、オルフェ。
この中のどれかだと思ってるよ。

ID:SUwtw8CUOはレースに出ないことを逃亡と言うのか。
そんな事言ってる時点でもう競馬を語る資格はないな。

その馬の体調や適性に合わせて陣営がレースを選ぶ。
そんな当たり前の事を否定するとは呆れたもんだ。
もう一つ、ＧⅠに使う以上勝負になる出来というのも当然の事。
その結果を踏まえて馬の評価が決まる。
出て負けておいて言い訳なんて見苦しい限り。

ここからは、皆さんの意見が多いので

「平成の日本史上最強馬は？」から
「平成の日本最強馬は？」に変更になります。
平成最強馬ならどの馬？

生涯で3敗以上しているのは最強馬とはとても呼べない。
体調不良や相手の生涯最高の激走があったとしてもね。
また連対率なんて物は何の価値も無し。
勝負の世界において勝ち以外はは2着も10着も同じ。
勝負を舐めてる正にゆとり。
以上の条件を踏まえた最強馬にもしかしたら勝てる可能性があるかも？と思わせるのが、オルフェ、エルコン、ルドルフ、ナリブー、ジャスタだろうが

1200　カナロア
1600　ジャスタウェイ
2000　オルフェ
2400　オルフェ
3200　ディープ

これでいいだろ、実際これにこの距離で勝てる馬居ないわ

1200 サクラバクシンオー
1600 オグリキャップ
2000 トウショウボーイ
2400 エルコンドルパサー
3200　ライスシャワー

シンザン、ルドルフは論外。
あとの３頭は妥当だがディープを意図的に外してるのかな？
単なるアンチ？

シンザン、ルドルフの時代は諸状況からレベルが低かったのは明らかと思う。
ブライアン、オペラオー、エルコン、ディープ、オルフェの５頭に絞っていいと思う。
この５頭で意見が割れるのはある意味当然。
自分の感触としてはブライアンかディープだけど。

昭和の馬も入れた最強馬スレがあるのに何でそっちへ行かないんだろ？
考え方は人それぞれなんだから平成の方が強いと思いその中で語りたい人だけが来ればいい。
そんな当たり前のこともわからん奴の書き込みは荒らしとしか言えんよ。
スレの趣旨に興味が無かったり賛同出来ないならそのスレには行かない。
それが２ちゃんの常識だろう。

最強馬議論
競馬関係者 1位 オペ 2位 ディープ 3位 ルドルフ
素人衆 1位 オルフェ 2位 ナリブー 3位 エルコン

どう見ても納得の結果は競馬関係者の方です。

昭和は
シンザン
シンボリルドルフ

平成は
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
オルフェーヴル

のどれかでいいでしょ
それなりに強い世代のなかで結果を残した馬たちだし

仮に次に出す課題を一番実現可能に近い馬は？と問われたらどの馬を選ぶ？
90年代改修前の府中2400m
条件：１ハロン11.8を全部刻んで2:21:6レコードタイムでフィニッシュする
可能に近いと思う馬

ナリタブライアン
ミホノブルボン
メジロマックィーン
エルコンドルパサー
オグリキャップ

このくらいだと思うが
ヨーイドン要素なく本当の強さ、耐久レースにしたら自然と強い馬は絞れると思うが
逆に直線までスタミナロスない展開で選出なら32:7で上がれるエイシンフラッシュまで最強候補に含まれてしまう
ヨーイドン要素あるレースでしか勝ってこなかった馬は論外、俺の中では
11:5のペースで12ハロン走れる馬がでてくれば（2:18:0)有無を言わさず最強なんだろうけど
競馬はそんな極限自己耐久要素いらないので周りに合わせて走るから強い馬の上限は恐らく見れない
実験的に限界ハロンラップを一頭一頭計りたいね
セクレタリアトのベルモンドSはその要素があったがあれもまだ限界とは言い切れないんだよね

今の高速馬場にサイレンススズカがいたら相当強かったかも。
2分20秒きったかも。

最強と言うからには実績もないとダメだろ
走ってもいない走っても勝ってない馬入れてもたらればでしかなくなる
そうなるとやっぱりディープ、オルフェは絶対入ってくると思う後はオペやブライアンが続く感じ

ほぼ同意と言っておきながら無理矢理エルコンを入れてくる辺り必死すぎんだろ

もしもゴルシが凱旋門勝ったら史上最強と言うことで良いのかな？
①そもそも凱旋門なんて大した価値無し
②今年の出走馬レベルが低いと難癖
③国内実績イマイチ

①はそれが拠り所のオルフェ、エルコンの価値暴落
②でもオルフェ、エルコンの時より数段上の面子で同上
③オルフェ、エルコンも同程度の実績で…

どう転んでも鬱陶しい基地が消えるのでゴルシには頑張って貰いたい。
ハープなら尚良し

オペでしょ
和田じゃなきゃダービーも勝ってろうし
あと5個はＧ１勝ってたでしょ

斤量という概念があるんだから、3歳最強馬が史上最強と考えても問題ないと思う
3.5kgの斤量差に泣いている現状を見ても、余程の晩成馬でない限り
2kg以上の成長は無いと思う。

欧州もフランケルは古馬でも強かったが、2400辺りだと
3歳で強かった馬が最強の評価を概ね得てるよね

ブライアンのベストは４歳の阪大。抜けている。

どこから３歳がピークだったという意見が出てくるのか、いつまで言う人がいるのか
全く理解できない。

ID:0ugcqymBO= ID:MAjSDznR0
あれ？？

ID:mtPz5W/v0= ID:VwlghUfKO
あれれ？？w

G2云々って言う人は、当時の2歳最強馬として、アブネスタキオンよりも
メジロベイリーを持ち出すタイプだろうね

ブライアンについては３才有馬までのパフォーマンスは史上トップだが古馬の実績が実質ゼロ。
晩年が悲惨過ぎた事も加えて史上最強馬には推せないというのが自分の考え。
しかし３才時があまりにも強かったので史上最強に推す人がいるのもうなずける。

三歳ですらオルフェやエル以下なのに苦しまぎれに三歳は最強にきりかえですか？w

ゴールドシップかジャスタウェイが凱旋門賞を勝ったら史上最強馬でいいだろう

ID:8hmLdIYQ0←このダニみたいな奴は何とかならんものか？
　　　　　　　どこのスレ行っても鼻つまみ者だろうが。

ゴルシもジャスタも国内実績あるんだから凱旋門賞勝ったら史上最強でいいだろうが

凱旋門賞でフルボッコにされたくせにリベンジしようともせず引退逃亡したディープインパクトは論外だよ

府中専用マシーンがいるからだろ

阪神、中山→真の底力が問われる世界標準の良コース
府中、京都→ガラパゴス高速馬場の糞コース

府中は改修前に戻せば良い
外差しも見れる
現時点でベストコースは阪神２４００ｍ

クスリ専用駄馬もいらないな。

JCで負けたことある馬は例外なくゴミって事でいいんじゃないかな

海外で勝てなかった馬は例外なくゴミって事でいいんじゃないかな

他人の褌で相撲を取るとはまさにこの事。
レーティングがどうこう言ってる奴と同類だな。
自分の意見を自分の言葉で語れない哀れな奴。
最強を語る資格なし。

コースというよりレースを見たほうがいいな
例えば歴代の有馬記念勝ち馬をみると強い馬がきっちり勝ってるし

もちろん、ゴルシみたいな馬が史上最強牡馬を語るにはダービーや府中G1でさっぱりと足りないし
ゴルシで阪神、中山G１（有馬だろうが）で勝つ馬は底力があるというゴルシ基地同様に
中山G1（特に有馬）コースを過剰に敵視する奴は、近年の強い牝馬基地で府中以外がさっぱりだが
府中で勝ってるから最強、と主張したい牝馬基地の価値観を牡馬にも当てはめてるのだろう

ぶっちゃけ、そこまで崇拝するような競馬場でもないよ
そこまでならジェンティルは馬券的にもファン投票的にもブエナみたく１番になっててもおかしくないわけで
例えば同じ古馬混合G1勝ちでもヘブンリーロマンスとダイスカーレットなら後者のほうが評価高いだろうし

有馬２着とJC２着じゃヒシアマゾンよりデニムアンドルビーが評価高いとかはない
むしろこれらの牝馬は混合中距離G1だと府中だけで好走しているのに対して

アマゾンやダイワは府中でも惨敗はしない。
牝馬という、牡馬より劣る競走馬（ハンデ有り）の例は、牝馬の一流馬の上位交換である牡馬の一流馬にも言える事で
本当に強い馬はどこでも強いので、JRA全ての競馬場のG1を勝ってるにこした事はないね。

むろん、エルコンみたく当時の外国馬で、出走できるG1が限られてるのは例外として

シンボリクリスエスとか府中勝ってないけど
間違いなくその時代の最強馬扱いだったからなぁｗ

JCでタップが勝っても有馬でクリが勝って
クリ＞＞タップ

そんな凄い影響があるレースなんて国内じゃないだろｗ

あるとした、クラシック負けまくっても海外で高レート出す事

JCに勝ったウマが最強というより
JC勝ってない馬はお呼びでないって感じだろう

409 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2014/07/31(木) 13:13:05.03 ID:WxtJbTME0
とりあえず有馬記念に負けたことある馬は論外
そう考えて間違いないよ


>とりあえず有馬記念に負けたことある馬
>とりあえず有馬記念に負けたことある馬
>とりあえず有馬記念に負けたことある馬
>とりあえず有馬記念に負けたことある馬
>とりあえず有馬記念に負けたことある馬

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中山はトリッキーな馬場だから変な弱い馬が勝つことが多々ある。
ダイユウサクなんかその典型だしマツリダゴッホもそれに近い。
日本馬なら府中で勝たないと本物じゃないな。
ダービーとＪＣが同じＧⅠの中でも格上で次いで秋天だな。

今年だけではないから府中に価値なしなんだよな

真っ当な意見とデタラメな意見の対立を見て
「どっちもどっちですなあ」みたいに結論付ける奴を無能と言う

候補は
ディープ
サイレンススズカ
ダイワスカーレットだな

スカーレットが史上最強と思ってる訳じゃないがな。
有馬の舞台で対戦したらディープやオルフェでもどうなるかわからんと思う。
府中なら負けないだろうが。

英雄ディープを後ろからぶっこぬく牝馬レベルは日本にいない

皐月賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー 不良（笑）
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
13有馬 前日まで道悪、ダート重（笑）

雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC

全敗（笑）



これのどこか真っ当じゃないなら言って（笑）
事実過ぎるけど（笑）

オルフェーヴル

３冠制覇（三戦全部雨笑）
凱旋門賞２着２回（両方不良、ソレミアに負けてアンテロに勝っただけ笑）
有馬記念２勝（雨無しだと僅差笑、泥んこ圧勝）

どう見ても泥んこラキ珍駄馬（笑）

勘違いしているけど海外でもディープインパクトにも勝てず（笑）
ナカヤマ以下で海外でも格好ついていない件（笑）

アンチ同士の低レベルな罵り合いは無視するとして史上最強はディープとオルフェの２択。
共に３冠馬であり有馬を圧勝して有終の美を飾ってる。
オルフェの売りは凱旋門の連続２着。特に一回目は勝ったも同然の内容だった。
ただ大きな傷として春天の惨敗がある。
ディープには大きな傷はない。凱旋門の僅差３着での薬物失格は陣営の単純ミス。
ぶっつけの使い方も疑問でフォア賞を叩いてれば勝てたかも知れない。
薬物が能力に関係ないことはその後のＪＣ、有馬の圧勝を見ても明らか。
３才時の有馬は大本命でノーマークのハーツに上手く立ち回られただけの話。
中山では往々にしてあることで再戦すれば楽勝しただろう。
両馬の比較では凱旋門では結果としてオルフェが上だが全体成績としては
ディープがほぼパーフェクトなのに対しオルフェには春天の傷がある。
総合してまあ互角と見るのが妥当だろう。
良馬場でディープ、時計のかかる馬場でオルフェってとこかな。

こいつら救いがたいな。
このスレは屑みたいな輩が多い。

国内ならディープインパクト
海外ならエルコンドルパサー

またこれ？

日本国内限定ならディープなんだろうけど
海外で底見せた挙句薬使ってることがバレちゃったからディープは最強ではなくなった
凱旋門賞出なければ間違いなくディープだったんだろうな
現時点では実績や能力考慮したらオルフェ
ジャスタがこれからどうなるかで変わると思うけど最低でも後G1を2勝以上しない限りないけどな

現段階でジャスタでほぼ確定的
G1の数とか強さに関係ない

他人が独断で決めたレートでしか語れない能無しが後を絶たんな。
嘆かわしい限り。

凱旋門帰りでもJC、有馬を軽く連勝が、凱旋門帰りでJC一走、しかも負けよりもずっと良く感じるのは気のせい？

自分ならJC、有馬を連勝し引退する方のオーナーになりたい

00年のテイエムオペラオーが最強に異論は無いよね

常に２００通りの戦術を考えるより 武豊談

過去に一度だけ、どうイメージを膨らませても勝てない・・・そう思った馬がいました。
相手に４つ、５つの不利があり、自分が最高の騎乗をしても、勝てる確率はない。「２着でしょうがない」。
僕にそうまで思わせたのが

“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです。

筋肉が柔らかく、バランスに優れ、集中力がある。一頭だけ、まるで違うエンジンを積んだスーパーカーのような存在でした。勝負師としては失格ですが、ブライアンが相手のときは負けても納得できる・・・
そんなふうに思わせるほど強烈なサラブレッドでした。
競馬に、たらればはありませんが、もし、ブライアンが全盛時、世界に挑戦していたらどんな仕事をやってのけたのか?　考えただけで鳥肌が立ちそうです。

http://taishu.jp/3731.php

武はナリタブライアンが全盛時、海外挑戦したなら鳥肌が立つような結果を出しただろうと邂逅しているよ
凱旋門で全盛時に完全に力負けの三着に敗れた挙句薬物失格の馬が最強とかないわｗ別の意味で鳥肌は立ったと思うがなｗｗ

ディープが500万で後ろからブチ抜かれる
ディープがキングヘイロー捉えきれない
ディープがメジロランバートと500m叩き合う
ディープが府中の2400で5歳牝馬に力負け
ディープがG2で惨敗
ディープがツルマルツヨシをギリギリ差して引退


あまりの駄馬さに吹いた笑

最強候補をプロ野球選手に置き換えると
ブライアン=阿波野
エルコン=大家
オペ=工藤
ディープ=松坂
オルフェ=黒田
ジャスタ=田中
シンザン=金田
ルドルフ=江夏

だから、弱いG1馬ってことだよ
G1勝つ馬がみんな強いわけじゃない
弱くても相手が弱ければG1勝てるってこと
2着馬にG1馬がいないということは、他のG1馬がG1勝てない馬に負けるくらい弱いってこと
弱い相手にたまたまG1勝った馬がG1勝てない馬にも勝てないくらい実際には弱いということ

ディープが戦った相手より強い相手と戦って3歳JC、欧州サンクルー1着、凱旋門2着、海外4戦2勝2着2回
生涯連帯100％は事実
生涯連帯100％で3歳JC1着や欧州サンクルー1着、凱旋門2着の馬なんて、ほんとに強くなければ無理な成績
欧州の2着も惜敗だしね
唯一完全に負けたのはススズのみだが、蛯名が乗り代わり初戦なので仕方ない面もある
まぁでも、凱旋門でドーピングまでして、6歳牝馬に差されたディープインパクトが最強はありえない

出れないもんはしょうがない。〇外として生まれた時点で最強馬から脱落か？
ドープみたいな低レベル世代なら皐月ダービー圧勝、秋の秋天やJCも楽勝してるわ

JCを勝った、と言えば聞こえがいいから騙せると思ってるかもしれないが
あのJCは史上最低のJCだからな笑

スズカにぶっちぎられた駄馬＞＞＞＞ドーベルにぶっちぎられた駄馬＞＞＞ウンスにぶっちぎられた駄馬笑


前走こいつらに勝った馬全部出走無し笑
上位人気で決まったJCとは思えない歴史的な珍レース笑

RPRもTFRもエルのJCとディープのダービーを同評価してるぐらいだ笑

エルの古馬GIに3歳限定春GIで達してる神馬笑

日本馬のレートがつくようになったのもエルのお陰だけどな

関係ないことはないだろ
明らかに海外の方がレート高いんだから
実際にエルの国内レートはディープと比較しても低い
というかディープ関係なく低い
ナカヤマよりマシってだけ

元々ICがJCに高いレートつけてただけじゃん
ファビラスと2ポンド差
まったく評価されてないのは明らか

勝ったシングスピールが125だろ。ハナ差のファビラスが124でなんか問題あるか？

レートで評価するのは間違い
ラムタラのレートはかなり低いが、無敗の欧州3冠馬ｗ
4戦無敗でダービー、KG、凱旋門は日本でいえば無敗でダービー、JC、有馬を勝つようなもの
過去に勝った馬はいないけどね
3冠馬って結局世代が弱くないと取れないのは過去見ればわかるでしょ
ルドルフもブライアンもディープも直接対決した同期は古馬の成績見ても、弱い馬ばかりだった
レコードもディープは3000以上で一回、ルドルフにいたっては無縁ｗ
1800～2200なら最強はサイレンススズカだけど、それはレートとか関係なしに、見た印象だからね
印象重視で最強馬選んでいいよ

なによりも９５年阪神大賞典のパフォが凄まじい
前日のチューリップ賞で瞬発力に定評のあるサンデー産駒のダンスパートナーやプライムステージのそれぞれの上がりが３６秒１、３６秒５
当日の準オープンのスプリント戦の勝ち馬（次走スプリント重賞２着馬）の上がりが３４秒７
そんなの中でブライアンの上がりは３３秒９
その「最強馬ナリタブライアン」の最後の走りは↓

https://www.youtube.com/watch?v=w6z9qBChn48

ローゼンカバリーが比較対象と言う時点でエアダブリンは失笑レベルだな
何とかカバリーを持ち上げたくて引っ張り出したレース実績が
日程の問題で現在とは比較にならない低レベルG1の
その中でも歴史上突出して激烈低レベルの宝塚記念5着
あの世代はブライアンとアマゾンが圧倒的に強かっただけで他は弱かったと言う証拠みたいなもん

競馬ってものを全然わかってない輩の何と多いことか。
どの馬と何馬身差だとか何秒差だとかの机上の計算で馬の強さは決まらない。
そういう基本的な事がわかってないから馬券でも負け続けてるんだろうな。

オペはディープより長く走ってたからG1の出走回数が多い
G1の勝率、連対率ならディープのほうが高い

ナリブが古馬との混合G1でつけた最大着差はたった3馬身だよ
もっとすごいパフォーマンスをした馬はたくさんいる
有馬だけに限定してもボリクリのパフォのほうがすごいわ

ブライアンにしてもオペラオーにしてもデビュー当初は勝ち負けを繰り返してた普通の馬。
オルフェについても同様のことが言える。
ディープの場合は若駒Ｓの時から３冠を有力視されてた超エリート。
本格化後も含めて生涯で何度も負けてる馬は史上最強としてはちょっとな。
１着以外が４回も５回もあったら史上最強というには抵抗がある。

平成とかいいよ

クリフジ、トキノミノル、シンザン、ルドルフ、ディープ、エル、オルフェ、ジャスタウェイのどれか
国際基準世界基準でいけば
ディープ、エル、オルフェ、ジャスタウェイのどれか
ブライアンはこのレベルに入れるには少し厳しい

＞凱旋門２着二回

これだけやけにショボイなw

ブライアンは、３歳斤量時では最強かもしれないね
４歳斤量だと、実績が少なくてイマイチ推しきれない

３歳斤量の恩恵を貰っても古馬ＧⅠに負けた馬は論外。

ブライアンはトライアルで負けたのは忘れたのか？
有馬も2着はアマゾンだしね、周りが弱すぎただけ
ローレルやトップガンが出てきた古馬ではG1に勝ててない
阪神の走り見ると、故障で勝てないというのは言い訳としか思えない
単に周りが強くなり勝てなくなっただけ

オルフェーヴルは素質は1番だが、気性が子供すぎる
強さと弱さを内包している
競馬マンガの主人公ならオルフェはありだが、ライバルの最強馬にオルフェはありえない
ライバルで出てくる最強馬でふさわしいのは皇帝ルドルフかな
ライバルって最後、海外で負けて引退とかカスケードとかそうじゃんｗ
オルフェは主人交、ルドルフは主人交のライバルの最強馬
主人交はライバルに最後まで勝つことが出来ず、ライバルは引退ってよくあるパターン、カスケードとかｗ
よって平成じゃないけど、ルドルフ最強

調教かわりだろうが負けてるし。ブライアンはそれ以前にMAXパフォーマンスが明らかに史上最高レベルとしては落ちるから

皐月賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー 不良（笑）
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
13有馬 前日まで道悪、ダート重（笑）

雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC

全敗（笑）


オルフェのどこが能力高いのかサッパリ分からん笑
ただのラキ珍なんだけど笑

能力最強→ブライアン
実績プラス能力の総合→ディープ、オルフェ
懐古厨→ルドルフ
レート厨→エルコン

綺麗に棲み分け出来てるな

ほとんど逃げてたような馬が菊花賞でラスト1000ｍ1分でまとめたらね
ほぼすべての菊花賞で勝てるよ
1分以内でまとめて勝った先行馬なんてビワとウンスぐらいしかいないからね
ましてやそれがノーマークで馬群から10馬身前なんて事になったら
負ける可能性は1mmも考えられないね


あ、ディープは何か差してたわ

府中がそういう共通認識なら
少なくともグランプリは阪神と中山でやらないと思うが

中山と京都の内回りはまるでローカル競馬場。
強ければどんなコースでも勝てるなんて言う奴は愚か。
どんなコースでもそりゃあ強い馬が勝つ確率が高いに決まってる。
強い馬が伏兵に足元をすくわれ易いコースなんだよ。
中山でなければディープがハーツに足元をすくわれるなんて事はなかった。

そもそも世界標準の馬場なんて存在しないんだよ。
それぞれの国のそれぞれの馬場に特徴があって標準なんてものはない。
一流馬場として認められる最低条件は広くて直線がある程度長いこと。
日本では府中が競馬の聖地。
その辺の素人がいくら異論を唱えても無意味。

オルフェは有力馬の回避が相次いでも凱旋門2番人気だろ？笑

ディープインパクトは1倍台の神だけど笑

失格が日本競馬最大の汚点でも何でもいいけどな

ディープインパクトより強い馬がいない
それだけ笑

ディープはフランス行かなければ古馬王道グランドスラムできてたよな
これがもったいねえ

ディープインパクト 127 133 134
オルフェーヴル 129 130 131


しかもレートでもディープインパクトが上だし笑
同じ時代のジャスタに速攻全部抜かれたピエロだろこの駄馬笑

泥珍駄馬の一回目有馬を超絶内伸び馬場にして
一頭大外からぶち抜いて楽勝キャンターゴールしたようなもんだ笑

駄馬はトゥザグローリとかルーラーと同じ上がりで斤量分ギリギリ勝つのが
泥に恵まれない時の限界のようだけども笑

ナリタブライアン、テイエムオペラオー、ディープインパクト、オルフェーブルどれも最強馬候補として申し分ない。
でもミホノブルボンはそれらと比べても遜色ないと思います。
ダービーの強さは未だに忘れられません。
短距離血統でありながら鍛え抜いて距離を克服。
古馬で無事に走っていれば1200～3200までのG1を勝てたと思います。

クスリに出る出る詐欺にドープはサラブレットのアウトローだな（笑）
勝つためには手段を選ばず。最卑怯馬なら間違いなくトップだよ（笑）

日本でイプラを常用していたかどうかは確証がないから何とも言えないが、例え使ってなかったとしても引退レースの有馬記念でのパフォは相手関係・ラップなどからみてマツリダゴッホと同レベルであることは疑いようがない

よく分からんけどディープのレースは常に道中きつい流れにされていたって事でいいのかな？
アンチディープの認識では

ＧⅠをいくつ勝ったとかレーティングがどうとか言ってるようじゃど素人。
一番大事なのはレース内容。
ディープの勝ち方は次元の違う走りだった。

ディープインパクトは1番前にいながら1番速い上がりを使って古馬GIを勝った唯一の馬だよ笑

阪神でも全馬38秒台以上かかるキツイレースで2番手から36秒台で勝ってたな笑

あれおかしいな笑

ある程度道中キツイ流れにしてあげれば上がり35秒台のレースは簡単につくれる キリッ笑

これは結構笑えた笑

残り4ハロンをスタミナ残せる薬物使用してたらどの馬でも簡単にディープ程度のパフォーマンスは出せるって事っ！ キリッ



まさかの博士来た笑

薬物使用して日本のレース走ってたって証拠と
イプラが誰でもあんなパフォーマンス出来る劇薬だって証拠と

二つ足りてないけどそれでもそんな事を断言出来るまさかの博士来た笑

相手が弱かっただけ キリッ


そんな嫉妬は相手が弱くても負けまくるオルフェとかをまず解決してからにしよう笑

相手を弱過ぎると仮定してあげたところでまだ足りてない笑
もっと弱過ぎる馬に負けまくる馬が多過ぎる笑

国内ではというか海外においても使用は問題ないよ今でも笑
だから処方されてんだし笑


それ知ってた？笑
さっきから誰でもディープインパクトみたいに走れるとかまるで超劇薬のように言ってるけど笑

ジェンティルが弱いみたいに言う奴がいるが
こいつディープ産駒では最強だし相当強かったよな、今はだいぶ落ちてるけど
それでもドバイ勝ってしまうし

ディープ産特有の府中専じゃない事は証明した
それとハナ差の2着ならオルフェも相当な良馬場適性はあると証明されている

ディープ基地が何故ジェンティル過小評価するのか不明だが
あのレースにディープがいたら差し切るのは物理的に不可能だし
そこは認めるべき

ちょっと頭のいい人間ならイプラ程度で史上最強馬になれるワケがないと確信できるから
高い金払って大切な牝馬に種付けもするし史上最強と関係者からもファンからも評価されるんだろうね

物理的に不可能ワロタ
ルーラーよりちょっと前にいてルーラーよりちょっと速く上がればいいだけの超イージーレース笑
ダークシャドウとかと同じ上がりしか使えないポンコツと一緒にすんな笑

あんな3コーナー手前から異常なペースダウンなんかしてたら
直線向く頃にはディープインパクトに一飲みにされてるわ笑

まずディープインパクトの府中での上がり最速見てから言え
３３．４だ

馬場が違うとは言えジェンティルのJCのルーラーシップは３２．７
この差が埋まるとは思えないが

まあそんなもんだろうな笑
ポンコツは上がり最速ですらない32秒台で負けたのを誇ってるのがお似合い笑

ディープインパクトはどの馬よりも速く走って勝てばそれでいい
全馬38秒以上レースでなら36秒台でくそ速いからな笑

ポンコツは負けレースの最速ですらない32秒台で
グラスワンに千切られてるぐらいでいいな笑

馬で勝てない時の基地批判来た笑

1番ビール美味いやつだ笑

皐月賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー 不良（笑）
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
13有馬 前日まで道悪、ダート重（笑）

雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC

全敗（笑）


あとこれもスルーされてるな笑

偶然とか思ってないよな？笑

良馬場発表じゃないとは言ってないけど笑


皐月賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー 不良（笑）
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
13有馬 前日まで道悪、ダート重（笑）

雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC

全敗（笑）



より詳しく書いてあげてるだけだよ笑

あと京王、きさらぎ、シンザン、春天との違い教えてあげよう

JCだけ異常なスロー直線レースだったこと笑
ルーラー辺りに勝てたのはスタミナのないポンコツ向きのレースになったのが大きいね笑

ドスロー直線レースで後ろから差されるほどポンコツって事なんだけど笑

ディープインパクト 127 133 134
オルフェーヴル 129 130 131

あとポンコツにはレートでもしっかり差を見せつけてるんでよろしく笑

ディープインパクトの実力

ＪＣを回避してまで万全を期した有馬でＧ１未勝利のハーツに負け
勝ったＧ１の２着馬も全部Ｇ１未勝利馬
並んでの勝負根性がないから調教も単走中心
強い馬が先行したら負けるのが有馬記念でバレて
かといって自身が先行しても後ろから差されて負けるのが凱旋門賞でもバレた

プライドやダイワメジャーやポップロックを基準にすると
２２００ｍ以下ではアドマイヤムーン級
２５００ｍではマツリダゴッホ級

※薬込みでの実力です

ディープ以外になにがいるってんだ？
薬々うるせーアンチがいるけど日本だとセーフなんだよ！
セーフな以上最強なんだよ
アンチがいくら吠えようがディープが最強で間違いない
文句があるならJRAに言えよ
それでディープの実績がすべて剥奪されたら負けを認めてやるよ

なるほどノーザンダンサーは史上最強馬だったわけかｗ

初年度1200万→現在2000万

サンデー直系と孫系では違うし、血統も関係するからね
タキオン、ハーツも500万だし

種付け料の話しまで持ち出すなんて競争馬としては負けたの認めたんだなw

タキオン＞スペシャルウィークなんですねw
馬鹿もほどほどにしろw

言い返せないと思ってるのはおまえが馬鹿だから.

競争馬としての強さはオルフェが上と認めたからたねつけ料で強さかたりたいんだろ？としか誰にも思われないわw

まったく同じ血統のタキオンとフライトを比べると競走能力の評価がいかに初年度の評価額に反映されるか分かる
同じ4勝馬でフライトはダービー馬方やタキオンは皐月賞のみなのに初年度の評価額は圧倒的に
タキオン＞＞＞＞＞＞＞フライト
ここからも分かるように血統どうこうの話じゃない
ディープ＞＞＞＞＞＞＞オルフェは揺るぎない事実
はい完全論破ｗ

種付け料はあくまで種牡馬としての期待値であり
産駒が活躍すれば上がるのも期待値があがるから
現役競争能力が高いというのも期待値を持たせる要因ではあるが
すべでではない。

ＩＦＨＡが強さのランキングとしてＷＴＲで数値化している以上これ以上の
根拠はないよ

いやー言ってることは正論なんだけどさ
もうねキチガイっぷりがハンパないんですよ

本当の評価もなにもオルフェが競争馬としては上の評価なわけだけどｗ
種牡馬価値で強さが決まるなんて主張は２ちゃんだけにしとけよｗ

ディープ以外は認めないw

有馬で斤量差に恵まれてるのにG1馬じゃないハーツクライに負けた時点であの世代や前後の馬が弱すぎたということ
ディープはレコード3000以上の1回だけだし、速い馬じゃない
上がり勝負のクソレース全盛時代の3冠馬
凱旋門で勝負根性のかけらもない、追い込み限定馬と証明されたしね
6歳牝馬に無様に差されたその姿が本来の姿だよ
3

平成になってレコード二回出した馬なんて誰がいる？
ボリクリくらいか？

負けたレースのレートが自慢のエルコンｗｗｗｗ
なんていうかハリボテなんだよなぁ
顕彰馬も救済措置で選ばれただけ
中身がないっていうか無理矢理感が強すぎる
ファンの数も少ないし数人がいつも必死で持ち上げて余裕がないんだよねｗｗｗｗｗ

ディープインパクト 127 133 134
オルフェーヴル 129 130 131
エルコンドルパサー 126 126 128


ただの泥ポンコツも嫌だがナカヤマ扱いも嫌だわ笑

つぎすれは史上最強ではなく、平成最強馬になります、あしからず！