>>16
2008年生まれ世代が世界的にみてもやばいんだよな
フランケル・・・欧州史上最強級
オルフェ・・日本競馬史上最強級
カナロア・・・日本競馬史上スプリンター史上最強級
デインドリーム・・・欧州牝馬最強級

>>33
ノヴェリストのキングジョージのタイムで化け物とはそりゃ思わない
あの時のアスコットはかなり高速馬場になってたし
しかしノヴェリストがあのタイムで走れる適性を示したのは事実だよ
もちろん、日本に来たら、そのレースに置いてノヴェリスト同様のタイムを楽に出せる馬がいると思うから
ノヴェリストが本当に高速馬場で強いかどうかは微妙
例えばゴールドシップは府中2400で2:24.0という持ちタイムがあるが
それは同じレースに置いてもっと早く走れる馬がいる馬場でしかないからね
相対的にゴールドシップは府中の高速馬場だとパフォが落ちると認識されてる

ノヴェリストも日本だとこれに当てはまる可能性はあるよな

これこれ↓

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/06(木) 19:20:12.69 ID:mlBJ/ZhO0
>>33
おまえはバカだな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/06(木) 19:29:53.71 ID:pszwcPD60
固定IPだからおたくみたいにIDの切り替えが出来ないんだよ
勘弁してくれ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/06(木) 19:31:31.41 ID:mlBJ/ZhO0
ID:mlBJ/ZhO0とID:1sRvZE/h0が同一人物だ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/06(木) 19:33:27.83 ID:mlBJ/ZhO0
コロコロIDが変わるから携帯で自演なんかする必要がないんだよ
わかったかね？フラン基地諸君w

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/06(木) 19:43:41.81 ID:pszwcPD60
まあ、IPの切り替えが可能な回線に加えて携帯を使用すれば幾らでも自演は可能だけどな
何より文調が全く一緒

↓見てみろよｗｗｗｗ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/06(木) 19:20:12.69 ID:mlBJ/ZhO0
>>33
おまえはバカだな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/06(木) 19:29:53.71 ID:pszwcPD60
固定IPだからおたくみたいにIDの切り替えが出来ないんだよ
勘弁してくれ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/06(木) 19:31:31.41 ID:mlBJ/ZhO0
ID:mlBJ/ZhO0とID:1sRvZE/h0が同一人物だ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/06(木) 19:33:27.83 ID:mlBJ/ZhO0
コロコロIDが変わるから携帯で自演なんかする必要がないんだよ
わかったかね？フラン基地諸君w

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/06(木) 19:43:41.81 ID:pszwcPD60
まあ、IPの切り替えが可能な回線に加えて携帯を使用すれば幾らでも自演は可能だけどな
何より文調が全く一緒

>>150
レースの条件(環境)を考慮すると、平凡なタイム、緩いレースとは考えられません。

>>42にある指標からも、
フランケル出走した多くのレースにおいて付けられた着差は、
それらのレースの条件(環境)下において、
フランケルが傑出したタイムを出したために生じたと考える方が良いのではないでしょうか?

>>271
キャンフォードクリフスやエクセレブレーションは、フランケルをマークする形で、
後ろにつけていますので、前が止まる展開でも関係がないでしょう。

また、フランケルは、多くのレースで条件を考慮すると傑出したタイムを記録しています。
>>42で紹介したように、TimefiguresやTopspeedなどがそれを示唆しています。

>>655
>>42にある指標からは、
レースの条件を考慮すると、フランケルは極めて優秀なタイムで走っていると考えられます。

フランケル出走した多くのレースにおいて付けられた着差は、
それらのレースの条件下において、
フランケルが傑出したタイムを出したために生じたと考える方が良いのではないでしょうか?

>>87
ここ意見を見るとスマートファルコンのことを思い出した。
地方交流Ｇ１に引きこもり、しかし毎回大差をつけて勝利。
負けた馬達はＪＲＡや海外でも活躍しハイレベルな実績を積み上げる。

>>87
そういうこと言い出したら他にもいるだろ
外でなかった時点でタラレバ

>>110
まあ俺は素人だけど>>96のファーブル調教師や合田さんは素人じゃないからね

111 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/05/16(金) 22:42:38.71 ID:mM+YVMZf0 [4/5]
>>110
まあ俺は素人だけど>>96のファーブル調教師や合田さんは素人じゃないからね


↑自分で認めてんじゃないか

>>104
実際にヨークとアスコットまで見に行ったからな
やっぱり今まで見たどの馬よりも強いと実感したよ

>>113
素人のお前に誰が素人じゃないとかわかるわけないんだよ
このアホたれがぁ

>>125
いやいや、流石にそれはないでしょ
否定派でも肯定派でも俺とそいつ以外でこのスレに書き込んでる奴は相当いる

ただ一つだけ言わせてもらうとID:mM+YVMZf0と俺は別人だよ
ファーブル調教師は別として、合田は海外競馬に精通していると言うだけで個人的にプロという認識は全くない

>>133
それでも過大評価だよ、自演ちゃん

>>144
からだ壊すなよフランキチ！

>>156
ニワカ方言やな(笑い

>>154
フランキチが壊れたーーーーー！
ワロス

記録のジェンティル記憶のブエナ、両方のウオッカ
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/17(土) 14:25:57.43 ID:WHsLQbej0
.
フランケルは史上最強か？その３
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/17(土) 14:28:10.22 ID:WHsLQbej0
一回でもアウェイ戦こなしてれば議論の余地あったが、まあ世界的にはタラレバホースかな

ここだけ１年前のスレ
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/17(土) 15:46:59.16 ID:eBjVCgf10
.
フランケルは史上最強か？その３
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2014/05/17(土) 15:48:45.76 ID:eBjVCgf10
>>154
フランキチが壊れたーーーーー！
ワロス


内田博幸がヘタクソすぎる件について7
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/17(土) 16:29:48.51 ID:y6UzM3yf0
。
フランケルは史上最強か？その３
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2014/05/17(土) 16:31:28.27 ID:y6UzM3yf0
フランキチって命名がセンス光ってるw


なにこの規則性ｗｗｗ

>>461
>>176 >>177
妄想もここまでくるとひどいね、ここの主

>>195
ちゅうかフラン基地も自演じゃんw
本人だけだろ自演がばれてないと思ってんのはw

>>212
典型的な厨二病じゃん・・・

>>223
アスコットのマイルではハンデ戦一勝馬が最強ってことか
斬新な意見だね

>>230
固定IPなんで自演は不可能

>>230
その労いの言葉は某自演基地にかけてやれよ（笑）

>>262
>ブランドに食いつく愚衆ｗ

これって凱旋門賞至上主義のことだろ？

>>278
グッドウッドだとそれが確実にスローといえるの？

>>276
頭数がそろわないレースではペースメーカーがいようとハイペースなんかにはならない可能性の方が高いんだよ
イギリスのコースレコードってハンデ戦とかの方が出てるだろ

>>312
まぁレートいくらあろうが3200mなら日本馬は一瞬でフランケル粉砕するけどね
レート自体欧州に偏ったものですし
欧州見すぎなんじゃないの?
競馬って基本自国主体でやるもんだよ

メルボルンC勝てるなら行けばいいし。
凱旋門勝てる馬はそっち行けばいいじゃん。

>>319
あなたパフォーマンスの意味理解してないでしょ。

>>326
一見矛盾してるようで矛盾してないんだよ。
理解してもらえないと矛盾してない？って言われると思ったけど

>>338
過去と比較出来るようにする為に公式レーティングは修正されたんじゃないのか？

>>347
クイーンアンSはキングズスタンドSの時計と照らし合わせてみると分かりやすいよ

>>347
フランケルとオーナーが同じワークフォースはダービーをレコード勝ちした上に
凱旋門賞まで勝ってるのに、どうして日本に売ってくれたんだろうな？
ラムタラもそうだけど

>>357
インターナショナルＳのフランケルは、ラスト３Ｆ目で11.2だか11.1出してて結構なスローだと
言えると思うんだけど、タイムフォームのその指数はペースも考慮されてるの？
まあ、シーザスターズの方はラップを調べてないんだけれども。

>>390
ペースは考慮されていません。

>>392
勉強不足で申し訳ありません。

>>357では、代表的な指標における斤量が与える影響を基に単純計算しました。
いくつかの著名なスピード指数では、1kgの影響を0.2秒としています。
したがって、8ポンド(約3.6kg)は、0.7秒相当です。
また、ハンデキャップでは、中距離に置いて1馬身1.75ポンドとしています。
逆算すると、8ポンドは、0.7秒相当(約4.5馬身)です。

なお、斤量がトップホースに与える影響について、ご教授頂けると幸いです。
その仕組みや統計データが載っているリンク等でも構いません。

>>364
じゃTimefiguresとやらは実斤量ベースなのか？

>>392
>直線で外に行くのは、１ｍ以内の距離の差にしかならないよ

ありえないwどんな計算して出したんだよ

>>392
ヨークのコース幅って20mくらいありそうだけどそこを内埒沿いから外埒沿いまで
1m以内の距離の差で行けるなんてもし事実ならマジでフランケル化物だわ
ワープなんてもんじゃないけど自分の言ってる事の意味を分かってるのか？

>>380
今までも何も、最近見出したから

>>380
アメリカもいまだに90年以上前のマンノウォーと40年以上前のセクレタリアトがツートップだしな
日本ですらディープからもう10年近く経つしな

フランケルが千切った相手

シリュスデゼーグル→近年仏牡馬最強。重馬場ならトレヴも破る超級。しかしフランケルには届かず。
エクセレブレーション→常にフランケルの千切られた2着。しかしフランケル以外には負けない。
ナサニエル→フランケルに未勝利戦で遊ばれた馬。伝説の未勝利戦。3歳キングジョージ勝ち。その後も1線級。
セントニコラスアビー→評価難しいが、実はかなりの大物。ドバイでジェンティルを遊んだのは記憶に新しい。合掌。
キャンフォードクリフス→G1五連勝でゴルディコヴァを破ってマイル王者になったとこフランケルに千切られる。
ファー→フランケルに千切られまくった2着馬が翌年無敗、英チャン勝ち。

>>402
＞リップヴァンウィンクル→翌年、1勝のみ。キャンフォードクリフス、ガリコヴァ、ポエッツヴォイスに負け、ケープブランコに千切られた。
このガリコヴァは、ゴルディコヴァの間違いな。

まあとにかく、フランケルの良さは千切った相手がめちゃ強かったと「後に証明」していること。
エクセレブレーションしかり、ファーしかり。
シーザスターズは戦った相手(それも千切ってはいない)がその後どの路線でも(ステイヤー以外ｗ)
王者になることなく、別の馬が王者になっていること。

>>420
詳細あり。
アメリカじゃ騒がれてるみたいだ。
どうなるか、楽しみ。

http://youareanidiotb.web.fc2.com/

>>436
風呂上がりだからだぜ

>>441
エアダブリンが日本歴代2位の実力馬かw

>>459
精が出るなｗｗ自演君ｗｗ
http://hissi.org/read.php/keiba/20140525/YVM0TGl4ZnEw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140525/ZDgzSFozemcw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140525/VTdWN1V6cE4w.html

>>550
そういう可能性が指摘されていたってだけの話だからな

少なくともシーバードが2歳の時点で
グレイドーンより弱かったなんてことは絶対有り得ないよ

負けて評価の落とす内容でなかったことは確か
ダンシングブレーヴの英ダービーみたいなもんだろ

>>550
レースを見たことないからそう思うんだよ

>>554
「フランケル産駒上場」日本が注目の的に
http://www.sponichi.co.jp/gamble/yomimono/foreign/kiji/K20140529008253450.html

世界の馬産界における今週最大のニュースは、セレクトセール（７月１４・１５日）
にフランケル産駒上場という話題だった。
１４戦１４勝の成績を残して１２年秋に引退した“史上最強馬”フランケル。

日本のニュースでも普通に“史上最強馬”と紹介されてるな

>>814
写真見て見比べてみろ！

>>814
今週は馬券は？ これから強くなる馬は？ と聞いたら馬券は撃沈、強い馬に関しては何も言えない後出しの口だけ君だったよな

>>573
>>574
(´∇｀)ｹｯｻｸ

>>570
571はなんでキチガイ認定されてんのかわかってないところが笑えるし痛いな

>>586
なんでフランケルをボルトや自転車と比較してんだって思ったら
2012年はロンドンオリンピックがあったんだったな

>>808
そもそもルラ板ってなに？

Google 検索結果 9件

>>580
血統が違うからね
サドラー〜ガリレオのラインでアメリカの平坦で早いタイムが出るBCマイルを簡単に勝てると思わない

ダンジグ、ヌレイエフ系は実績あるけどね
エクセレブレーションはExceed and Excelというよりその父のデインヒルの遺伝て感じの馬だな

>>597
オペとフランケルは振り子走法の使い手であるという共通点があるからでは？
（他にブリガディアジェラードなどもいるけど）

日本でもオペ以来、久しぶりに振り子走法の使い手が登場したから、
来週の安田記念では連勝記録を伸ばすか注目だね。

>>607
レコードだって条件の影響を多大に受けて出ている訳だが。

条件を検証せずに、レコードだから速い、凄いって、主観以外の何物でもないよ。
まず、そこが理解できないといけない。

>>632
そう。ドバイであれ日本であれ、タイムが速くなるか、レコードが出るかは
条件の影響を多大に受けている。

>>605>>607は欧州のタイムが条件の影響を受け過ぎていると言っているが、それはドバイも
日本も全く同じ。そして、条件を考慮せずに、ジャスタウェイはレコードが出したから
強さを客観的に示せているというのは、彼らの思い込みでしかない。

>>620
５馬身以上離したの？

>>631
ダイタクバートラムがその時代の最強クラスの実績を挙げてて
そのコースでレコードを更新して尚且つ千切ったならば
同コースに置いて限界値を示したと言えるなｗ

>>630
アヘは調教師が、堅い馬場ガーって言って回避させるだろ

>>648
なるほど、フランケル陣営がエクセレブレーションを伏兵のゾファニーに先着させるための八百長か
一体何のメリットがあるんだ？

>>640
スミヨンはシーザスターズが活躍した2009年にもザルカヴァの方が強いと言ってたな

つまりスミヨンの中では
ブエナビスタ＞ザルカヴァ＞シーザスターズなんだろう
別にどう思おうが自由だけどな

>>661
稍重の馬場でレースレコードに0.6秒、コースレコードに0.7秒差ではやはり不満か

>>661
馬場補正をしたタイムについて、
新記録(レコード)が出ていると言っているのですか?

>>676
硬い馬場を理由に、ギニーを回避したことは理解できませんね。
重馬場のミドルパークSの楽勝を重く見ていたのでしょうか?

ただ、モルニ賞は、歴代2位のタイムで優勝していますし、
問題の回避行動後の出来事ではありますが、
スプリントカップでは歴代3位のタイム、フォレ賞ではレコードで優勝しています。
http://emiratespark.com.au/index.php/dream-ahead/overview.html

>>677
ダンクは、出走していないと思います。
http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=793572

>>704
ディープ？馬場が合わないだけなのと先行策が失敗しただけでしょ
武や池江の話しだと調整具合や状態は遠征帰りのＪＣが悪かったと言ってるし

>>708
モンジューは普通に好位で競馬するよ

>>731
そのレーティングがいい加減だからね
特に欧州馬に対してw

>>739
なんでこんなにすぐバレる嘘つくの？

>>739
振り子使える馬は着差とかレコードとか興味が無いのよ。
日本のテイエムオペラオーもそうだっただろ。

ちょうどオペラオーやフランケルと同じ振り子走法の使い手が
明日の安田記念に登場するから注目してはどうかと思う。

ミッキーアイルだ。
お誂え向けの極悪馬場になったから、振り子の威力を見せ付けて来ると見る。

オペラオーのときもこういう馬場で競馬できたら、
実際にはどれほど強い馬なのか馬鹿でも理解できたと思うのだけどな。

>>743
>>742

>>750
知恵遅れかな？

>>750
そのジェンティルもセントニコラスアビーに子供扱いされたんだけどな

>>778
　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
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　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>786
フランケルを勝たせるためにハイペースを作るものと思っているド素人さん

>>833
５馬身差で勝ったジェンティルドンナのオークスって馬場が悪かったっけ？

>>842
＞つまり、ジャスタを無理やり低くすると

無理やり、というのがまずあなたの主観だから。エイシンを121にしたらアンコイルドが
120以上になるけど、これは無理やりじゃないの？

>>846
公式だと3着馬のレートはむしろ下がってるよ
http://www1.skysports.com/racing/form-profiles/horse/441488/side-glance

>>852
ファーの122はエクリプスSの2着が対象だけど
勝ち馬のナサニエルが半馬身差で126なら元々それくらいが妥当な数値でしょ

>>867
まあ、あなたの気持ちは分かるよ。日本は高レート付き難い。着差が展開と馬場によって
小さくなりがちなのと、権威的なものによってね。それはある。

グランプリボスの持ちレートは、今年の安田の前から120くらいあるべきだった。

だけど、ジャスタウェイのレートについて言えば、秋天、中山記念、ドバイ、安田と
かなり正確だよ。