前スレ
日本競馬史上最強馬は？Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405164725/l50

回顧爺がスレを混乱させるので平成に絞りました。
実質は日本競馬史上最強馬スレです。
回顧趣味の方はPart5が立ってるようなのでそちらでどうぞ。

これまでの意見を総合すると
１位：ディープインパクト
２位：オルフェーブル
３位：エルコンドルパサー
といったところです。

ディープとエルコン以外候補にもいらなくね？

瞬間最大値　オルフェ＞ジャスタ＞ブライアン＞エルコン＞テイオー＞ディープ＞オグリ・・・
アベレージ　ディープ＞オペ＞オルフェ＞エルコン＞ブライアン・・・

ディープは機械じみた脚の持ち主で、いつでも能力は出すイメージ
瞬間最大値で語るなら間違いなくオルフェ、ブライアンの方が上だけど、アベレージで行けばディープが一番

オペラオーは海外遠征云々より騎手がヘボだったのが可哀想だった。
超一流馬でヘボ騎手が乗り続けた例は他にないだろう。
ダービーも菊も騎手のせいで負け、宝塚だって普通に乗ればドトウには負けなかった。
衰えが見られた最後の秋を除けば負けたレースは全部騎手のせい。
３才の有馬でグラスとスペに惜敗したのだってステイヤーズSなんか使わなければ…
あれは騎手じゃなく調教師の責任。
結果が全てだから史上最強とはいかないが強い馬だったな。

ブライアンが雑魚に無双していただけ？
マヤノトップガンという馬は雑魚だっけ？

サクラローレル、バブルガムフェロー、エアグルーヴ、スペシャルウィーク、マーベラスサンデー
ピルサドスキー、シングスピール、エルコンドルパサー、サイレンスズカなどトップガンが戦った馬達との関係性と
ブライアンとトップガンの関係性みてもとても雑魚だけに勝ったと言えないなあ
劣化後ブライアンは復調途上の有馬ではトップガンに千切られたがその後叩き合い600mを制し天皇賞ではローレルは伏兵位置、
トップガンと再度ガチ勝負で競り負かしている
ここ時期のブライアンは当時もほとんどの人が全盛期の強さからほど遠いと認めていたしフォームもやはり躍動感なく違っていた
全盛期ならばピルサドスキー、シングスピール、エルコンドルパサーなど世界的Ｇ１馬にも劣るとは思えない
ヒシアマゾンとも比較からもランドにすら惨敗するような馬ではない
ブライアンは大久保厩舎だからほんとうに可哀想だ　虚弱とかそういう問題じゃない
ダービーまでに要した出走数は異常だし夏場の管理も杜撰　ナリタタイシンの滅茶苦茶な使い方でもわかる
こんな厩舎で公平に判断しろという方が気の毒だ　
眠いのでなんか変な風になってしまったが

ナリタブライアンは最高の資質を持っていた馬で人間が生かせなかったということだ

ドープはクスリを使っていたんだから論外だろ。

４歳阪神大章典まで実績も内容もブライアン・オルフェ＞ディープ
天皇賞のパフォーマンスはさすがにマネできんが

ブライアンは故障したけど股関節炎程度で七ヶ月後にはレースに出れてるわけで。実際どうなのかな？もっとひどい故障で復活してる馬もいるわけだし。
故障が原因なのか成長力がなかったのか。
どちらにせよ、現役で見せたパフォーマンスはディープ、オルフェより劣る

俺的にはハーツなんだが（´・ω・｀）賛同者おらんかー？

オルフェーヴルは泥んこ適性だけが頼みの綱
元々普通に走れば全然強くない

その辺が身体能力で勝ってたディープインパクトとの圧倒的な差となって
ああいう悲しい戦績を産んだんだよな～（笑）

いくらなんでもディープに勝てないからって茶を濁すのはやめてもらえないかな？アンチディープ君(笑)

オルフェーヴルの成績をして道悪専用ラキ珍と騒ぐ奴がいるのか　すごいな

ディープインパクトがアサヒクリークにブチ抜かれる
ディープインパクトがキングヘイローに届かない
ディープインパクトがメジロランバートと500m叩き合う
ディープインパクトがG2で惨敗する
ディープインパクトがツルマルツヨシと接戦してウイニングランする


想像したけど100%無理だた（笑）

最強世代の中にあり史上最強馬であるオルフェーヴルが最強だよ

11世代
Ｓ区分：128
Ｍ区分：120
Ｉ区分：120
Ｌ区分：129
Ｅ区分：122
平均：123.8
国内ＧⅠレース距離レート1200：128
1600：120
2000：120
2200：127
2400：125
2500：129
3000：122
3200：118
平均：123.625
これ以上の世代がいない

ディープインパクトは全戦上り最速ってのがあり得ないし、あの競馬で国内準パーフェクトなわけで文句つけるとこはない
ナリタブライアンの２歳暮れから４歳春までのパフォーマンスは圧倒的
オルフェーヴルは不調期もあったが凱旋門連続２着、１年目は９０％勝ってたレースで他馬に真似ができるとは思えない

無理に甲乙つければ３歳秋に府中２４００良馬場ペースメーカー付、って条件でブライアン≧ディープ＞オルフェーかなあ
この３頭についてはどこに無理にけなす必要があるのかがわからん
競馬板来るたびに思うけど、何かのアンチを続けることって結構エネルギー使うと思うんだよね　頑張って生きてください

テイエムオペラオーに決まってんだろ

リンカーンがサクラローレル、シンボリクリスエス、ビワハヤヒデレベルならまだいいよね
リンカーンだものｗ
リンカーンでもあのタイムで走れるタイムて・・ｗ
もしディープがずば抜けた強さの内容だったらリンカーンも海外で何勝か、
いや国内でさえＧ１勝てたんじゃないのｗ
ディープがいる他のレースだってドトウみたいに２着確保も楽だと思うけどねえ
できないのは実力ないからであり、実力無い馬も当時の馬場ではそれくらい走れてしまう
丁度ビートブラックが１３秒台で優勝してしまったようにｗ

凱旋門でオルフェは2年連続2着で凄いが
ディープは薬使って失格ってこんな馬が
最強の訳がないわ

ディープインパクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スズカ＞＞＞ブライアン＞＞＞エルコン

個人的にはこれぐらいの強さ
オルフェはそもそも弱いので最強クラスとは比較にならない

オルフェは恵まれすぎのラキ珍だろうけど弱いとまでは思わんな
荒れ馬場ならディープやナリブといい勝負してもおかしくない
良馬場なら100%大惨敗だろうけど

だって弱いじゃん
能力低いくせに雨に恵まれまくってたラキ珍だもん

ディープインパクトは常にトップに君臨すること確定
オルフェはすでに2位も怪しい
ウオッカとかと同じ部類

そもそもサンデー以前がどうとか言う奴がよくいるけど
１９９４年に産駒がデビューしてから２００４年まで約１０年年度代表馬にすらなってなくて
サンデーは勝ち上がり率やＧ１レベルまではよく輩出するけど超大物は少ないと評されたことも知らないのかな？

少なくとも皐月までならタキオンの方がブライアンより余裕で強いよ
ディープ、タキオンは最初からエグ過ぎるんだよな
生まれながらにして次元が違うというか

一度でも敗北が有れば最強とは呼べない。
タラレバでも無敗のまま引退を迎えたタキオンとキセキが最強馬候補。

０３世代、ゼンノロブロイ…英国際２着
０４世代、ハーツクライ…ドバイＳＣ優勝、ＫＧ３着
０５世代、ドープインパクト(笑)薬物失格(笑)
０６世代、アドマイヤムーン…ドバイＤＦ優勝
０７世代、ウオッカ…ドバイＤＦ４着
０８世代、なし
０９世代、ブエナビスタ…ドバイＳＣ２着、ナカヤマフェスタ…凱旋門２着
１０世代、ヴィクトワールピサ…ドバイＷＣ優勝
１１世代、オルフェーヴル…凱旋門２着×２
１２世代、ジャスタウェイ…ドバイＤＦ優勝、ジェンティルドンナ…ドバイＳＣ優勝


こんな時代に海外に行って掲示板にすら載れないドープは論外です(笑)

強さ
エル＞オペ＞グラス＞スぺ
名馬の度合
オペ＞＞エル＞スぺ＞＞グラス
こんな感じ

正直オルフェはフランケルとやってほしかったわ
凱旋門に拘らずにその時のヨーロッパ最強と言われてる馬のレースにでてぶちのめしてほしい

皐月賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー 不良（笑）
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
13有馬 前日まで道悪、ダート重（笑）

雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗（笑）

オルフェーヴル 史上最強 85000件

オルフェーヴル 道悪専用 225000件（笑）


そもそも泥んこラキ珍専用クソ駄馬だからカッコ悪いよ

道悪ですらディープが勝ちそうだな
ディープは道悪になるとさらに凄み増してた
オルフェみたいにドロドロだとさらにスタミナの差で恐ろしい競馬してそう

体調不良もあるだろうしぶっつけで向こうの遅すぎるペースに戸惑ってたんだろう
ディープですら自動的に前に行っちゃう位だから
それでも１馬身と負けていないんだからさすがだよ

もう引退させてやれよと思う馬
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1405590867/

100 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 12:50:58.28 ID:uxOZevJPi
トウカイトリック

トウカイトリック死んでたのか
ディープインパクトの2着になると不幸
死ぬこともあるんだね

必死すぎてワロタw

トウカイトリック

トウカイトリックの事を知らなかった大恥野郎を貶してやろう

→ディープ基地は知識ない！

→よく見るとディープ基地じゃなかった、自分も大恥かいてた

→涙目『ひっ必死やな～泣』

実は俺も初めて知った
長い間頑張ってたのに可哀想ね

名馬は惨敗しないって言うからね。
オルフェの場合は気性的なものだろうがそれも含めて実力だからね。
他に惨敗がなかった超一流馬というとエルコンだね。
ただエルコンの場合はもう少し国内の実績が欲しかったよね。

ディープに千切られて続けたトウカイトリックに惨敗した駄馬がディープより強いワケがねえだろ (笑)

皐月賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー 不良（笑）
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
13有馬 前日まで道悪、ダート重（笑）

雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗（笑）

気性関係なさ過ぎてワロタ
関係あるのが何かあまりにすぐわかりすぎてワロタ

否定のしようが無い馬っていないもんだな

僕は死にませーん(笑)

トウカイトリック知らない奴ディープ基地じゃないじゃん
勘違いして必死なのがカワイイ

素人、宣伝効果もありディープ、玄人、エルコン

もうオルフェいらんな
ただのゴミだわ（笑）


エルはレート重視したところで
日本では糞と評価されてるのが辛いんだよな～（笑）
凱旋門一発じゃナカヤマと何が違うの？てなもんだし（笑）

オルフェかブライアン

ファビラスも相当強いだろワロタ（笑）
例年並と評価されただけなのがよく分かるだろう


日本のレースでのレーティング


　　　　　公式　　　RPR　　　TFR
エル　　　126　　　126　　　128
ディプ　　127　　　133　　　134
オル　　　129　　　130　　　131

さあ
興味がないな（笑）

イプラがとんでもない能力向上させる、とんでもない劇薬だって証明出来てから呼んでくれる？（笑）

イプラは能力を回復させる薬だろ
使ってはいけないのは言うまでもないが

それこそお前筋肉増強剤じゃねーんだから
効果の上がり下がりなんて医者でも分かんねーだろ（笑）

何でもいーけどとりあえず効果爆上げ証明出来たら読んでくれよ、興味ねーんだわ（笑）

人間で考えれば分かるよな
唯の便秘薬ですら効果があるのとないのと色々
それこそ個体によって、その個人によってまったく異なってたりする

限りなく公平に近い状況で競馬は行われなければならない
効果はともかく不正のために使われる可能性を考えれば禁止は当然の処置なんだよ（笑）

ディープインパクトはルール違反で処分を受けた
それは紛れもない事実
たった一度でもルール違反を犯したディープインパクトを最強と認めるわけにはいかない
俺はそんな価値観の人間を否定したことは一度もないよ


ただイプラを常用してたとかそれのおかげで能力増し増ししてたとか言いたいなら
ちゃんと証明してから呼んでくれよ（笑）
興味がねーんだわ（笑）

シングスピール１２５、ファビラスラフイン１２０＋４
ピルサドスキー１２４、エアグルーヴ１１９＋４
エルコンドルパサー１２６、エアグルーヴ１１８＋４

http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1998.pdf

参考までに
ウオッカの０８年秋天が１１７＋４で０９年ＪＣが１１８＋４
ダイワスカーレットの０８年有馬が１１９＋４
ブエナビスタの１０年秋天が１２１＋４、１１年ＪＣが１２０＋４
ジェンティルドンナの１２年ＪＣが１２２＋４
そんなに高いかな？

ＲＰＲもそうだけど特にＩＦＨＡは９０年代後半～０５年はむしろ低くつけすぎてるから上方修正すべきだね
グラスワンダーの１２３
テイエムオペラオーの１２２
シンボリクリスエスの１２４
この辺は特に酷いから

いや、ただただ可哀想でね（笑）
あははは
現状変えてディープインパクトを最強論から排除してやりてえって願ってるんだろうけども（笑）

いつになるかね（笑）
あははは

ＲＰＲの数値

エアグルーヴ１１６
エルコンドルパサー１２６
スペシャルウィーク１２３
ステイゴールド１２８
テイエムオペラオー１２６
メイショウドトウ１２５
ジャングルポケット１２５
タップダンスシチー１２６
シンボリクリスエス１２９
ゼンノロブロイ１２５
ハーツクライ１２５
アドマイヤムーン１２７
メイショウサムソン１２３
マツリダゴッホ１２３
スクリーンヒーロー１２３

キミはＲＰＲの数値から整合性を考えてるんだったら
ＲＰＲ１２６のテイエムオペラオーが１２３のスクリーンヒーローとＩＦＨＡでは同じだったり
シンボリクリスエスのＩＦＨＡでの１２４っておかしいと思うはずだけどなあ

ステゴ＞オペ なわけがねえよ (笑)

ステゴなんぞオペに惨敗し続けたカスだし

品格や公正性も付け加えて総合的に判断しろよ(笑)
薬物失格ドープは真っ先にキリだわ(笑)

汚いドラッグ失格は実際にかなり深刻な事だよ
それが世間に深刻差を与えないのはメディアの操作

普通に考えても、世界の史上最強クラスの馬に
汚いドラッグで失格とかはないからな

毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
２戦目は欧州で廃れたと馬鹿にされるサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
３戦目フォア賞、３頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった (笑)

要約するとエルコンが最強扱いされてて悔しいってことか

イプラがあって追い込みでしか勝てない
惨敗中の古馬に力負け
イプラの力を借りても歴史的凡馬に力負けのあげく2着にすらなれない(いずれにせよビリ以下の失格だが)
世代が弱いくせにナリタブライアンのように圧倒的でない
リンカーンもレコードの天皇賞春が自慢

どう考えても最強には程遠い(笑)

最強クラスに最も近いのはエルコンでしょ
個人的に強い馬が完全連対を外すのはありえない　

日本は無敗馬がいないからな
穴の少ない馬を頂点に持って行くのは客観視という意味では当然の事

いや、ただただ可哀想だねアンチディープども（笑）
あははは
現状変えてディープインパクトを最強論から排除してやりてえって願ってるんだろうけども（笑）

いつになるかね（笑）
あははは

＞レートでも勝率でも実績でも１番になれない（上がいる）馬ディープインパクト

なので穴を少ないのを強調してるんだけど
穴が少ないのはエルコンなんだよな
エルコン派が穴の少なさに完全連対を主張するのは合理的

俺はオルフェ派だが

半馬身の３着？
まさかとは思うがドープの凱旋門か？
そんな記録はどこにもないのに捏造はするなよ

もうこれでいいだろ？
～2400最強がエルコンドルパサー～
・国内外で2400の舞台で圧倒的強さを誇る
国内2400を３歳にして１２６という歴代最高値をマーク
４歳で海外長期遠征をしサンクルーで１２８（2400の距離で歴代２位）
凱旋門賞２着で134（2400の距離で歴代１位）

～Ｌ区分最強のオルフェ～
国内Ｌ区分距離で宝塚歴代最高レート127、ＪＣで歴代２位125、有馬記念で歴代最高レート129を
マーク
海外でもフォア賞圧勝と凱旋門２年連続２着Ｌ区分において２着以下なし

～安定感とＥ区分最強のディープ～
国内ＩＬＥ区分において安定したパフォーマンスを誇り
全ての区分で歴代上位レート　Ｅ区分では歴代最高レート１２３をマークしＥ区分無敗

これでＯＫじゃないか？
異論ある人いる？

3歳時のジェンティルにオルフェはパンパンの府中良馬場でタックルされて鼻差の2着
しかもオルフェは府中で大外捲って、ジェンティルはインベタ
ディープじゃ無理だっただろうな

てか普通に記録は残ってるので安心してね
あくまで失格しただけの話で三着入線にはちがいないからさ

競馬は着差じゃなくて着順を競うものなので完全連対は意味があります

ディープ基地てほんとにいて頭おかしいんだな

ディープ以外の馬を貶すことしか脳がないのか
恐らく無敗の馬とかでてきてもディープには勝てないとかほざくんだろうな

競馬は着順を競うものである以上強さもまずは着順を重視して決めるべきです。
着順よりも着差を重視するなんて間違ってます。

１３４エルコンドルパサー
１３３
１３２
１３１
１３０ジャスタウェイ
１２９オルフェーヴル
１２８ロードカナロア
１２７ナカヤマフェスタ他

誰が何と言おうが永遠に残る競争馬の格付け

ディープが１番！ての何かあったっけ？銀メダル１００枚集めても金１枚の価値は無いよ。

もう世界で一番賞金を稼いだテイエムオペラオーでいいよ
基準がはっきりしてていいだろ

別に誰もディープの事弱いだなんて言ってない

１３４エル
１３３
１３２
１３１
１３０ジャスタ
１２９オルフェ
１２８カナロア
１２７フェスタ他

世界的格付けで日本馬５位タイなんだから胸張れるくらいには強いよ

まあレートが示す通りエルは日本では弱いって事でいいよ
レートが言ってっし～

ダサ（笑）

日本のレースでのレーティング


　　　　　公式　　　RPR　　　TFR
エル　　　126　　　126　　　128
ディプ　　127　　　133　　　134
オル　　　129　　　130　　　131

まぁ国内やったらディープで海外やったらエルコンドルパサーにボコボコにされるんじゃないかな

日本で弱い馬の基地どっか行った（笑）

レイティングはプロのハンデキャッパーがつけるそのレースに置いてのパフォだから
レート最強＝最大パフォが最強ってだけで
それに代わる数値を独自に開発してるのなら、素人でもいいから披露して欲しいな

ううん、日本を含めばエルコンドルは全然最強じゃない
ディープに次ぐ二位ですらない
ナカヤマフェスタよりはマシ、程度の感じだな

そういった穴のでかさなら薬物失格にはかなわないんだが

その７つの（笑）の以上の穴だよ
薬物失格（笑）（失笑）（嘲笑）（苦笑）（爆笑）と、いう大穴は

なんでディープは泥んこラキ珍駄馬に公式レートで負けてるんですかねぇ…

穴の少なさに置いては日本は無敗馬がいないわけだから
史上最強とするのなら、自身、相手の状態、休み明け、得意距離など総合的に考慮しても
同一レースに置いて２頭に先着されるのは言い訳できないよ

あと大衆は愚鈍で無知蒙昧な生き物だから
大衆の多数決は無意味

なぜなら史上最強クラスの馬が世界で失格とかありえないレベルを共有できない程度が低い連中に
迎合しなくちゃいけないわけで

ありえない話を鵜呑みにいちゃう層の意見は説得力はないね

民主主義なんて女レベルの感情論が成り立つんなから無意味だよ
大衆は愚鈍で無知蒙昧な生き物だから
大衆の多数決は無意味

史上最強クラスの馬が世界で失格とかありえないレベルを共有できない程度が低い連中に
迎合してしまうのは、自分はバカ側と言ってるようなもので

走ってもない時代の違う馬同士のレベルなんてはかれないね

なら同時代に置いて完全連対は必須だよ

多数派になって安心したい日本人＝B層てのは哀れだね（笑）
それが正しいわけじゃないんだが、日本人は右向け右の
知的弱者が多いのかな。まぁインテリは圧倒的少数派と言っても
ダメージなんて受けないのと同じ

エルコンを嫌うのもわかる
日本は欧米コンプが強いし
関係者も凱旋門賞に憧れてるからね
そのレースに置いて最高のパフォをあげた馬で

同じくそのレースに挑んだ馬が惨敗して恥いたしね
恥かいた側は嫌う

ここは日本最強馬と思うスレを挙げるスレでしょ（笑）
エルコンが最強の主張はとっくにしてるし
他の人も結構してるしね

主な無敗馬
クリフジ（１１戦１１勝）ダービー、桜花賞、オークス
トキノミノル（１０戦１０勝）ダービー、皐月賞
マルゼンスキー（８戦８勝）朝日杯
フジキセキ（４戦４勝）朝日杯
アグネスタキオン（４戦４勝）皐月賞

穴の少なさに置いては日本は無敗馬がいないわけだから
史上最強とするのなら、自身、相手の状態、休み明け、得意距離など総合的に考慮しても
同一レースに置いて２頭に先着されるのは言い訳できないよ

競馬は着差ではなく着順を競う競技だし
あと史上最強クラスの馬が世界で失格とかありえない
それを共有できない程度が低い連中に
迎合しなくてもいいわけで

無敗、だけ言われても困るよな
負け数が少ない、単純に実績、パフォーマンスもそう勝率もそう
ありとあらゆる点を総合しないと意味がないし

ミーハー投票よりプロのハンデキャッパーが討議の末だした数値だよな。
国内最強オルフェ
海外含む総合エルコン

ここらが着地点かな

４歳まで走った完全連対馬
シンザン１９戦１５勝（三冠、天皇賞、有馬記念、宝塚記念）
エルコンドルパサー１１戦８勝（サンクルー大賞、ジャパンカップ、ＮＨＫマイルカップ）
ダイワスカーレット１２戦８勝（有馬記念、オークス、桜花賞、エリザベス女王杯）

完全連対は価値があるよ、
勝率はレース数によって変わるし

オルフェーヴルが一位だろ、これに異論あるやつは感情論でしか語れない老害だよ
競馬は常に進化するんだから、昔の馬がそれより以降の馬より速い理屈は存在しない

対戦もしていない違う時代の馬を正確に比較できない以上は

史上最強とするのなら、自身、相手の状態、休み明け、得意距離など総合的に考慮しても
同一レースに置いて２頭に先着されるのは言い訳できないよ（笑）


史上最強とするのなら、自身、相手の状態、休み明け、得意距離など総合的に考慮しても
同一レースに置いて２頭に先着されるのは言い訳できないよ

因みにレートはそのレースに置いてのパフォだから
それはエルコンの134が日本調教馬最高

最高パフォを記録して尚且つ安定し強い

なんかキリスト教とかイスラム教とかが対立するのもわかるわ
神(ディープ基地にとってはディープインパクト)は一つだけていう一神教やからこんな対立するんやろな
競馬もなんか同じやわ

サイレンススズカに負けてエアグルに勝っただけ
だから日本で弱いと評価されるんだよ

ススズがエルにかったのはＭ区分であり
エルは1800のレースで海外でも負けている
Ｍ区分が大したことないことはＬ区分の１２ｆ最強のエルにとって
大した意味を持たない

国内中距離負けなしって
スズカに千切られたゴミとドーベルに千切られたゴミとウンスに千切られたゴミ三頭が遊んでたレース一回しか出てないやん（笑

そうディープは間違いなく最強候補ではある
スぺ＝ディープとかいってるレベルのアンチは確かに消えた方がいい思う

薬物持ち出す奴って理由はわからんがどうしてもディープが弱い事にしたいんだろ。
あんなの風邪薬でドーピングひっかかったのと同じで競争能力とは何の関係もない。
何よりの証拠がその後のＪＣと有馬の圧勝。

　France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった
　馬の記事があった。
　PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
　これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
　http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
　結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
　
　http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
　パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
　パスカロの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
　６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

このアプローチでディープ基地にダメージがあるならとっくに終わってるよな
学習能力のないやつらだ

また、レイティング馬鹿だよ・・・

自分の目で馬のパフォーマンスを判別できないレベルの馬鹿が、
なぜ史上最強馬を語りたがるかねぇ。

それ、どういう心理よ？カタルシスを得たいの？

レーティングの話と薬の話とＧⅡ以下のレースの話をなしにするとスッキリする。
レーティングなんて他人が勝手に決めたものを拠り所にするしかない奴に最強を語る資格なし。
毎日王冠なんて超一流にとってはたたき台に過ぎないレースも最強論とは無関係のレース。
マイル以下のＧⅠはそれはそれで意味はあるが最強論とは結びつかない。
距離や競馬場の得手不得手は色々あるだろうがＪＲＡの基本思想は府中の2400ｍを最重要視。
つまりダービーとＪＣは並のＧⅠじゃなくスーパーGⅠなんだよ。
少なくともこのどちらかで強い勝ち方してないと話にならない。

競馬は常に進化し続けてるから最近の馬じゃないとダメって言うなら現役の馬から選ばないとって話だな
ジャスタウェイ、ジェンティル、ゴルシあたりから史上最強馬を選べってかｗ

そもそもパフォーマンスを求めて競馬している人はいないからねぇ
勝利が目的なのであって、勝利が見えてから無駄に着差を広げるのは、馬の故障へのリスク、ローテーションの体調などの関係で、むしろ害でしかない
抜け出した後騎手が流したり、あるいはゴール前だけ追って抜け出したりするのはその為

言うちゃ悪いが、着差を拡げる馬は抑えの利かないアホ馬という事でもある
まぁアホであっても強けりゃ良いんだがさ

史上最強の競走馬といえば？

　１位３２９３票　ディープインパクト
　２位１９４３票　オグリキャップ
　３位１２７９票　競馬、よく分かりません…
　４位　５１７票　シンボリルドルフ
　５位　５０５票　ナリタブライアン
　６位　３３６票　サイレンススズカ
　７位　２４４票　トウカイテイオー
　８位　２３６票　オルフェーヴル (笑)
　９位　１１６票　シンザン
１０位　１１１票　メジロマックイーン
１１位　１０６票　ウオッカ （牝馬１位）
１２位　　９９票　エルコンドルパサー (笑)
１３位　　６９票　ブエナビスタ （牝馬２位）
１４位　　５８票　グラスワンダー
１５位　　４４票　ジェンティルドンナ （牝馬３位）
１６位　　２１票　クリフジ （牝馬４位）
１７位　１８７票　その他
圏　外　　圏　外　ダイワスカーレット（笑）

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/005/sports_JGgN2OHs2vSF_all


一生覆らない最底辺の議論頑張ってね

著名人・ホースマンが選んだ最強馬

芝1200m
1位サクラバクシンオー（井崎/杉本/池江郎/池江寿/河内/国枝/小島太/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松田国/三浦/矢作）

芝1600m
1位タイキシャトル（須田/池江郎/池江寿/国枝/四位/鹿戸雄/清水英/三浦）

芝2000m
1位サイレンススズカ（池江寿/岡田繁/清水英/田中勝/中舘/松永幹）

芝2400m
1位ディープインパクト（井崎/須田/杉本/池江郎/池江寿/内田博/岡田繁/国枝/小島茂/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松永幹）

芝3200m
1位ディープインパクト（井崎/内田博/岡田繁/田中勝/松田国/三浦/矢作)



全ての距離で圏外のエルとオルフェ(笑)
頑張って2ちゃんで名声高めてね

3200でディープ1位はさすがにみんな認めるだろうよ
それぐらいあの春天は強かった
ただ2400となるとわかんねぇわ

2400は、2400だけは、何故かトウカイテイオーが強い気がする。
データや理論を度外視した何かがテイオーにはありそう。

今や凱旋門の１タイトルだけじゃ最強馬にはなれないな。
ディープ、オルフェ、オペラオーくらいの国内成績上げた上で取らんとな。
ダンシングブレーブくらいの勝ち方すれば別だろうが。

レーティングの影響は最近はでかい
事実ジャスタウェイがレート最強をたたき出せば
騎手や関係者、マスコミが世界一を連呼してるし
不当に低く下げられてた時代より
今のほうがレートによってマスコミの扱いもプッシュするから
エルコンの時代はあくまで戦った相手（モンジュー）で世界扱いされたが
今は完全にレートだしな

コピペにマジレスするID:uU+MC6XVI (笑)

ワロタw

テイオーもハヤヒデも昔の弱かった時代の馬だから。
平成の最強馬スレで語るべき馬じゃない。

俺は２０００だけじゃなく、２４００でもサイレンススズカだと思うけどな

なんでみんな２４００は持たないとか思ってんだろなー

ここまでもつれるって事は特段優れてる名馬は居ないんだな

世界に通用する馬はいるものの、最強と呼べるほど強い馬はなしでいいんじゃねぇか？

>>727
97春天
マーベラスサンデー　Ｇ＋3.0
ステージチャンプ　　Ｇ±0

チャンプは95春天でＧ＋3.0を記録してるけど、ここは屈腱炎後の休み明けなので落ちている。

97有馬
ローゼンカバリー　　Ｇ＋1.5
マーベラスサンデー　Ｇ＋2.5（斤量込）
エアグルーヴ　　　　Ｇ＋3.0

マベサンは故障休み明け、エアグルは秋３戦目で疲れ。ローゼンは春よりやや成長している、くらい。

2ちゃんで屁理屈こねてる奴がいるだけで、
競走馬としても種牡馬としても史上最高は世間一般ではディープと決まってるんだよなぁ

欧州はエルコン
国内はオルフェ
こんだけの事になにをいつまでもうだうだいってんだよ

ディープインパクトに不安要素なんてあるっけ？
府中から中山から2000から3200からパンパン馬場から道悪まで
全部ぶっちぎり勝ちしてんだけど
不安要素て薬物失格かな？

ID:uhoRHQ5li
頭の悪いドープ基地ｗｗｗ
で、あの２レースの完敗について何かいい訳したい訳？ｗｗｗｗ

どう見ても論外だろｗｗｗ
相手が弱い場合にしか勝てなくて、それもＪＲＡが協力した可能性大というｗ
だから薬が黙認されていた上に禁止になったのはドープが引退した後ｗｗｗ

お前の完敗なんだよｗｗｗ
バーーーカｗｗｗ

テイエムオペラオーはディープインパクトが新馬走る前から
ゴミと間違ってもう踏んづけてたよ

ディープ基地はまったく議論にすらならないから全部NG推奨

調子がどうとかいちいちそんな言い訳認めてたらきりがない。
レース結果が全て。
展開のアヤで半馬身と大差のぶっちぎり。
それが両馬の差なんだよ。

プライド基準だとハナ差まで迫ったアドマイヤムーンと薬物失格ドンケツ以下のドープだな(笑)

2200でどうやってポップを基準にしたの？
ディープインパクトは有馬でしかやってないけど

それに京都記念で2200でも僅差だったな
ペリエの超絶クソ騎乗込みで

というかサムスン基準でも大丈夫だし（笑）

ポップは2000でムーンに勝ってるけど

なんかだんだんディープの化けの皮が剥がされてきてるけどディープ基地以外はみんな知ってることだよね(笑)

武はムーンよりもサムソンが強いって言ってたぞ（笑）

武の発言が正しいとするならディープ＝スペだぞ

ぶっちぎり度かんがえるとオルフェだろ
安定感はディープだけどさ

あとサンデー以前の馬はハッキリ言って勝負にならないから除外した方がマシ

皐月賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー 不良（笑）
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
13有馬 前日まで道悪、ダート重（笑）

雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗（笑）

オルフェーヴル 史上最強 85000件

オルフェーヴル 道悪専用 225000件（笑）


ぶっちぎりってこの泥んこ専用駄馬の事なん？
泥んこ有馬一回だけ死人相手にマグレでぶっちぎっただけじゃん（笑）
弱過ぎるんだけど

カタルシスを信仰してねえくせに
「俺は当時はテイエムオペラオーのファンだった」ｷﾘｯ
とか書き込んでるんしょうね ID:PaBpAlIu0 (笑)

タックルのせいで鼻差で済んだんだよな
池添が明らかにオルフェより速い脚で突っ込んでくる馬に対して
慌てて進路妨害しようとしたが間に合わず（笑）

あの接触がなければもっと軽く突き抜けられていた事は間違いない（笑）

実態を分析することができず、思い込みだけで～の頃は弱いとか言ってるんだから
しょうもないよな

まったく貶されてないけどな

ステマのくせにあんなあからさまに雨無し京都府中負けまくったら
そりゃゴミ扱いされるよどう考えても

雨が降らなかった京都府中で出走機会五回あって五回とも負けてる（笑）

池江じゃなくても『2度と出るか』となるわ（笑）
本当はそりゃ有馬なんかよりJC勝ちたかったに決まってるじゃない（笑）
すでに勝ってる宝塚なんかより春天リベンジしたかったに決まってるじゃない（笑）

諦めたんだよ
オルフェのモロバレ適性考えて（笑）

荒れ馬場で強いのはものすごいセールスポイントだよ
硬い馬場であからさまに弱いのはいただけないけど

良馬場でも道悪でもぶっちぎり圧勝最強のディープ目線で小馬鹿にされてるだけ

所詮馬場とか距離とか言っちゃってるレベルなんだよね
恵まれなければ現役最強ですらないんだよね
パンパンの京都では0点（笑）

ディープインパクトはマンガ
当たり前のように道悪でもまくってぶっちぎってきた

道悪適性が武器のオルフェ

絶対能力が武器のディープインパクト

オルフェが他の馬と差を見せれるのは泥んこのみ

ディープインパクトは強過ぎて道悪関係無し

イプラが武器のドープ(笑)

ゴルシが凱旋門出ると言われてもオルフェと同じく
凱旋門を口実に『あれ』から逃げやがった、と少なからず思われるだろうな（笑）

ディープ基地は凱旋門勝つよりもＪＣ勝つ方が価値があると思ってるらしい
もはや救いようがないよなｗ

薬の話題を出す人はウブなんだよ。
他の馬がクリーンだと思ってる。
他の馬、人、スポーツは八百長をしていないと思っている、とかそういうこと。

薬なんてものの力では変えられない、ディープそのものの凄さが分からないから
それにウブだから、薬でワーワー騒ぎ続ける。

【競争馬国際ランキング】

１３４エルコンドルパサー
１３３
１３２
１３１
１３０ジャスタウェイ
１２９オルフェーヴル
１２８ロードカナロア
１２７ナカヤマフェスタ他

コレが全て。まだ現役で伸びしろあるジャスタウェイに期待！

結局2006年から薬とか言っても何にもダメージ無かったなあ（笑）

俺がアンチディープなら速攻で自殺だわ（笑）
ずっと現状に満足してるディープ基地（笑）

日本のレースでのレーティング


　　　　　公式　　　RPR　　　TFR
エル　　　126　　　126　　　128
ディプ　　127　　　133　　　134
オル　　　129　　　130　　　131


ハンデキャッパーの評価にも満足しているのであった（笑）

2006年の有馬記念
入場人員　11万7251人　（前年比72.2%）
売上金　　440億2037万7700円　（前年比88.2%）
日本競馬史上最強馬（笑）の引退レースだというのになんでこんなことになっちゃったんでしょうね？？

だって元々ただの回復薬だもん（笑）
筋肉増強剤なら海外で引っ掛かったって事で日本で疑われても仕方ないかもだけどさー

日本で使ってたって言いたいなら証拠貰わないと（笑）

×ディープの薬は何もしなければ潜在的に持ってる１００の能力を発揮するためのもの
○ディープの薬は何もしなければ潜在的に持ってる１００の能力を発揮できない馬が１００の能力を発揮するためのもの

ディープ基地が詰められてきててワロタ

もう可哀想だからいじめてやんなよ笑
ディープ基地は少数派なんだしよ笑
健全なディープファンに申し訳ないと思わんのかね笑