「日本競馬史上最強馬は?part3」のレスポンスまとめ
1
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 21:29:25.20
ID:ofYTZf0v0
134エルコンドルパサー
133
132
131
130ジャスタウェイ
129オルフェーヴル
128ロードカナロア
133
132
131
130ジャスタウェイ
129オルフェーヴル
128ロードカナロア
3
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 21:32:01.75
ID:wsETeVmwO
最後バシッと決めたのに
またやつが来る
またやつが来る
10
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:03:11.80
ID:lHu59cK30
>>3
ディープはデビュー戦でなんたら…凄い!
→そんなんで凄いと思ってたのか!ニワカだな!
→え?なになに?もっと凄いのいるの?
→早く新しいの出せや!
なあ、早く何でニワカ扱いしてきたの?笑
ディープはデビュー戦でなんたら…凄い!
→そんなんで凄いと思ってたのか!ニワカだな!
→え?なになに?もっと凄いのいるの?
→早く新しいの出せや!
なあ、早く何でニワカ扱いしてきたの?笑
12
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 22:10:41.81
ID:ofYTZf0v0
>>10
ディープの2歳レートはグラに及ばない
3歳レートもエルに及ばない、古馬レートでもエルオルフェジャスタカナロアに及ばない
ディープの2歳レートはグラに及ばない
3歳レートもエルに及ばない、古馬レートでもエルオルフェジャスタカナロアに及ばない
44
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 23:06:20.84
ID:lHu59cK30
>>3があっさり逃亡してるのもウケル
勝ってばっか
勝ってばっか
5
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 21:52:26.28
ID:SD+0kx3f0
レーティングも主観入ってるじゃんw
8
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 21:55:07.66
ID:ofYTZf0v0
>>5
主観を完全排除は無理、ただ客観を主観で覆すと収集がつかなくなるので客観の方を優先で
主観を完全排除は無理、ただ客観を主観で覆すと収集がつかなくなるので客観の方を優先で
6
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 21:52:37.21
ID:ofYTZf0v0
エル、クリスエス、グラ、オルフェ、ジャスタ
このあたりまでだと思うよ正直、古い馬は比較が難かしい
やっぱり日本代表となると海外でも勝てる馬ってのは絶対条件、でないと惨めだからね
このあたりまでだと思うよ正直、古い馬は比較が難かしい
やっぱり日本代表となると海外でも勝てる馬ってのは絶対条件、でないと惨めだからね
11
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 22:07:54.58
ID:ofYTZf0v0
>>7
ここは最強馬を決めるスレ、よって最高到達点の比較のみすればいい
>>9
実績はオペが上、強さはどっちが上か不明、97年以前の馬には公式レートついてないから昔の馬と今の馬の比較は無理と>>6にも書いてる
ここは最強馬を決めるスレ、よって最高到達点の比較のみすればいい
>>9
実績はオペが上、強さはどっちが上か不明、97年以前の馬には公式レートついてないから昔の馬と今の馬の比較は無理と>>6にも書いてる
13
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:10:57.20
ID:lHu59cK30
>>11
公式レートついてるよ笑
公式がジェンティルドンナのレートつけたときにファビラスの数字引き合いに出してるから笑
公式レートついてるよ笑
公式がジェンティルドンナのレートつけたときにファビラスの数字引き合いに出してるから笑
14
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 22:16:15.72
ID:ofYTZf0v0
>>13
公式レート=国際格付け委員会がつけた数値、よってファビラスの数値は国際委員に上がる前の日本人ハンデキャッパーがつけた暫定レート
ちなみに翌年のJCからは国際格付け委員がつけた公式レート
公式レート=国際格付け委員会がつけた数値、よってファビラスの数値は国際委員に上がる前の日本人ハンデキャッパーがつけた暫定レート
ちなみに翌年のJCからは国際格付け委員がつけた公式レート
885
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 16:16:09.02
ID:7z1CjJI10
>>884
お前最初から粘着してるのなw
同じ事連呼して>>14でアッサリ論破されててワロタ
ディープ基地も大変だな
お前最初から粘着してるのなw
同じ事連呼して>>14でアッサリ論破されててワロタ
ディープ基地も大変だな
42
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 22:52:55.86
ID:ofYTZf0v0
やはり>>6で挙げた馬あたりの争いになりそうな予感!
では俺は寝るのでぜひとも良スレにしてくれ!
では俺は寝るのでぜひとも良スレにしてくれ!
7
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 21:54:27.93
ID:lHu59cK30
じゃあ2400なら勝てたはずとかいうススズより弱いの確定のゴミは論外かな笑
雨が降らなければ京都府中全敗の泥んこ専用ジェンティ以下ゴミも論外かな笑
雨が降らなければ京都府中全敗の泥んこ専用ジェンティ以下ゴミも論外かな笑
9
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 21:56:30.79
ID:lHu59cK30
とりあえずこの1はレート厨か
なら答えてくれるかもしれんな
ロイスアンドロイスとテイエムオペラオーどっちが上か
なら答えてくれるかもしれんな
ロイスアンドロイスとテイエムオペラオーどっちが上か
15
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:16:34.83
ID:lHu59cK30
まあロイスアンドロイスとテイエムオペラオーどっちが強い?って聞いて
不明笑 なんて答えなきゃいけない立場の時点でちょっとかわいそうだけどな笑
まあ総合的に判断すればいいだけのことをあるひとつの観点に絞らざるをえないアンチディープなら思ってないことを言わざるをえないんだろうけども笑
不明笑 なんて答えなきゃいけない立場の時点でちょっとかわいそうだけどな笑
まあ総合的に判断すればいいだけのことをあるひとつの観点に絞らざるをえないアンチディープなら思ってないことを言わざるをえないんだろうけども笑
16
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 22:21:10.44
ID:ofYTZf0v0
>>15
そんなもんやってみなけりゃ解らない、強いと思ってたディープがハーツに子供扱いされたのと同じ理屈
年代の離れた馬の比較は残念ながらレートしかないのが現実
そんなもんやってみなけりゃ解らない、強いと思ってたディープがハーツに子供扱いされたのと同じ理屈
年代の離れた馬の比較は残念ながらレートしかないのが現実
17
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:23:12.67
ID:lHu59cK30
>>16
やってみなけりゃ分からない レートしかない
って言ってるお前がナカヤマフェスタ挙げずにクリとかグラ挙げてるのは何でなの?笑
やってみなけりゃ分からない レートしかない
って言ってるお前がナカヤマフェスタ挙げずにクリとかグラ挙げてるのは何でなの?笑
20
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:27:57.41
ID:ofYTZf0v0
>>17
リアル(客観)で強い競馬してるから、ただそれだけ
だってクリなんてディープが3馬身しかつけられないリンカーンを9馬身も千切ってるんだぜ
グラなんて武豊がディープと同じくらいと断言してるスぺを3馬身も千切ってるんだぜ
リアル(客観)で強い競馬してるから、ただそれだけ
だってクリなんてディープが3馬身しかつけられないリンカーンを9馬身も千切ってるんだぜ
グラなんて武豊がディープと同じくらいと断言してるスぺを3馬身も千切ってるんだぜ
22
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:29:55.14
ID:lHu59cK30
>>20
いや、分かんない
武豊がディープとスペを同じぐらいと発言した事実もないし笑
ディープもリンカーンを10馬身千切ってるし笑
いや、分かんない
武豊がディープとスペを同じぐらいと発言した事実もないし笑
ディープもリンカーンを10馬身千切ってるし笑
18
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 22:23:57.03
ID:ofYTZf0v0
ちなみにオルフェとディープとジャスタどれが強い?の答えは
エル>ジャスタ>オルフェ>ディープ
ディープとハーツどっちが強い?の答えは
ハーツ>ディープ
これが客観>主観という事
エル>ジャスタ>オルフェ>ディープ
ディープとハーツどっちが強い?の答えは
ハーツ>ディープ
これが客観>主観という事
19
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:25:25.82
ID:lHu59cK30
>>18
え?何で何で?
ハーツ>ディープ
これなんで?
え?何で何で?
ハーツ>ディープ
これなんで?
23
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 22:32:36.86
ID:ofYTZf0v0
>>19
2㌔ハンデあげてるディープを子供扱いしたろリアルに
んでディープはハーツ以上の馬を負かした実績ないし
これが客観>主観、そして最高到達地点の比較
もしディープがレイルリンクあたりを負かしてたらハーツに負けたのはノーカン扱いできたのだが案の定負けたしね
2㌔ハンデあげてるディープを子供扱いしたろリアルに
んでディープはハーツ以上の馬を負かした実績ないし
これが客観>主観、そして最高到達地点の比較
もしディープがレイルリンクあたりを負かしてたらハーツに負けたのはノーカン扱いできたのだが案の定負けたしね
24
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:34:06.92
ID:lHu59cK30
>>23
それ全然客観じゃないし笑 お前の主観だし笑
ディープもハーツに勝ってるしレートでも上なのに笑
それ全然客観じゃないし笑 お前の主観だし笑
ディープもハーツに勝ってるしレートでも上なのに笑
28
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 22:40:04.19
ID:ofYTZf0v0
>>24
客観>レート
じゃあ100歩譲ってハーツとの対戦成績1勝1敗の五分
ここは最強馬決めるスレだよ、ハーツと五分じゃちょいと弱いな
客観>レート
じゃあ100歩譲ってハーツとの対戦成績1勝1敗の五分
ここは最強馬決めるスレだよ、ハーツと五分じゃちょいと弱いな
29
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:41:01.51
ID:lHu59cK30
>>28
ススズに0勝1敗のゴミ入れててそれはないわー笑
ススズに0勝1敗のゴミ入れててそれはないわー笑
35
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 22:44:48.49
ID:ofYTZf0v0
>>29
凱旋門賞でモンジューと互角以上の競馬してるのに今さらススズも何もないだろ
本当に何度も言わすな
ここは最強馬を決めるスレ、よって比較は最高到達点の比較のみでよい
凱旋門賞でモンジューと互角以上の競馬してるのに今さらススズも何もないだろ
本当に何度も言わすな
ここは最強馬を決めるスレ、よって比較は最高到達点の比較のみでよい
36
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:46:39.12
ID:lHu59cK30
>>35
客観>レート
スペにボロ負けしてたゴミにチョイ負けでは
ススズとの対戦成績覆すには弱いな笑
ぶっちぎり負けだし笑
客観>レート
スペにボロ負けしてたゴミにチョイ負けでは
ススズとの対戦成績覆すには弱いな笑
ぶっちぎり負けだし笑
100
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 13:06:41.12
ID:ac48XzHO0
>>28 ガンダム ◆7oxFmVCwng
>>>24
>客観>レート
>じゃあ100歩譲ってハーツとの対戦成績1勝1敗の五分
>ここは最強馬決めるスレだよ、ハーツと五分じゃちょいと弱いな
「ハーツと五分ジャーー」じゃねーーだろ?
何が五分なんだ~?wwwとんだご都合主義wwww
◆直接対決1勝1敗
2005年 有馬記念(G1) 1着ハーツ、2着ディープ(1/2馬身)
2006年 ジャパンC(G1) 1着ディープ、10着(笑)ハーツ(15馬身以上w)
↑
これのどこが五分なんだよ~wwwククククwワラカセルナ~www
さらに↓これ~
◆通算成績
ディープ 14戦12勝 [12-1-0-1]
ハーツ 19戦 5勝 [5-4-3-7]
◆勝率、連対率、複勝率、掲示板率
ディープ 0.86、0.93、0.93、0.93
ハーツ 0.26、0.47、0.63、0.68(五分とかwどこが?勝率3割切ってるしw)
◆生涯獲得賞金
ディープ 14億5455万1000円
ハーツ 約9億円(海外獲得賞金2006年末時のレート換算)ディープより5戦も多いのに10億届かずww
レーティングもディープ>>>>ハーツww
お前がディープ嫌いだって事だけはよ~く分かったから~、でもお前が言ってる「客観>主観で 」って
お前自身がちゃんと守れよwww全然お前の『主観』じゃんwwww
>>>24
>客観>レート
>じゃあ100歩譲ってハーツとの対戦成績1勝1敗の五分
>ここは最強馬決めるスレだよ、ハーツと五分じゃちょいと弱いな
「ハーツと五分ジャーー」じゃねーーだろ?
何が五分なんだ~?wwwとんだご都合主義wwww
◆直接対決1勝1敗
2005年 有馬記念(G1) 1着ハーツ、2着ディープ(1/2馬身)
2006年 ジャパンC(G1) 1着ディープ、10着(笑)ハーツ(15馬身以上w)
↑
これのどこが五分なんだよ~wwwククククwワラカセルナ~www
さらに↓これ~
◆通算成績
ディープ 14戦12勝 [12-1-0-1]
ハーツ 19戦 5勝 [5-4-3-7]
◆勝率、連対率、複勝率、掲示板率
ディープ 0.86、0.93、0.93、0.93
ハーツ 0.26、0.47、0.63、0.68(五分とかwどこが?勝率3割切ってるしw)
◆生涯獲得賞金
ディープ 14億5455万1000円
ハーツ 約9億円(海外獲得賞金2006年末時のレート換算)ディープより5戦も多いのに10億届かずww
レーティングもディープ>>>>ハーツww
お前がディープ嫌いだって事だけはよ~く分かったから~、でもお前が言ってる「客観>主観で 」って
お前自身がちゃんと守れよwww全然お前の『主観』じゃんwwww
46
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 23:45:08.52
ID:RfGcBwtY0
>>18
ハーツ>ディープ
これが客観>主観という事
もしお前の言うように客観的に見るなら生涯最高レート124のハーツが
最高127のディープを上回るはずないんだけどなwwwwwwwwwwwww
結局この部分だけお前の主観が思いっきり入ってるじゃねーかよ、所詮はアンチディープだな
ハーツ>ディープ
これが客観>主観という事
もしお前の言うように客観的に見るなら生涯最高レート124のハーツが
最高127のディープを上回るはずないんだけどなwwwwwwwwwwwww
結局この部分だけお前の主観が思いっきり入ってるじゃねーかよ、所詮はアンチディープだな
21
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:28:32.77
ID:PM9dL8HC0
同じ時代でもないのに比較なんてできねーよ
本当はタイムとかで比較出来れば一番いいんだろうけど競馬はそれができないからな
本当はタイムとかで比較出来れば一番いいんだろうけど競馬はそれができないからな
25
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 22:36:09.68
ID:ofYTZf0v0
>>21
だから結局はレートしかないんだよ年代の離れた馬同士の比較は
だから結局はレートしかないんだよ年代の離れた馬同士の比較は
27
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:37:22.35
ID:lHu59cK30
>>25
じゃあナカヤマフェスタ入れてやれよ笑
「リアル笑」に強い競馬したからクリやグラより圧倒的に高いレートつけてもらったんじゃねーのかよ笑
じゃあナカヤマフェスタ入れてやれよ笑
「リアル笑」に強い競馬したからクリやグラより圧倒的に高いレートつけてもらったんじゃねーのかよ笑
30
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 22:42:07.18
ID:ofYTZf0v0
>>27
何回も言わすな
客観>レート
127くらいのレート今じゃ高くもなんともない
何回も言わすな
客観>レート
127くらいのレート今じゃ高くもなんともない
32
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:43:25.00
ID:lHu59cK30
>>30
客観>レート
現実にススズにぶっちぎられて負けたことしかないゴミが何故か最強候補にいるので
やはり余裕でディープが最右翼になるな笑
客観>レート
現実にススズにぶっちぎられて負けたことしかないゴミが何故か最強候補にいるので
やはり余裕でディープが最右翼になるな笑
26
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:36:28.90
ID:VmbHsMk+0
このメンツでレースやって勝ったら最強馬。
各馬全盛期の能力で出走、騎手は主戦騎手で他馬との重複可、枠順の有利不利は無い前提。
舞台は東京2400mとロンシャン2400m。
誰が勝つかわからん。
①ミホノブルボン
②シンボリルドルフ
③ナリタブライアン
④オルフェーブル
⑤ディープインパクト
⑥シンザン
⑦ミスターシービー
⑧エルコンドルパサー
⑨テイエムオペラオー
⑩オグリキャップ
⑪ハーツクライ
⑫グラスワンダー
⑬マルゼンスキー
⑭サイレンススズカ
⑮ジャスタウェイ
⑯ビワハヤヒデ
⑰トウカイテイオー
⑱シンボリクリスエス
各馬全盛期の能力で出走、騎手は主戦騎手で他馬との重複可、枠順の有利不利は無い前提。
舞台は東京2400mとロンシャン2400m。
誰が勝つかわからん。
①ミホノブルボン
②シンボリルドルフ
③ナリタブライアン
④オルフェーブル
⑤ディープインパクト
⑥シンザン
⑦ミスターシービー
⑧エルコンドルパサー
⑨テイエムオペラオー
⑩オグリキャップ
⑪ハーツクライ
⑫グラスワンダー
⑬マルゼンスキー
⑭サイレンススズカ
⑮ジャスタウェイ
⑯ビワハヤヒデ
⑰トウカイテイオー
⑱シンボリクリスエス
31
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:42:42.39
ID:Y+/Yo0Oe0
>>26
全盛期、連闘なしならオグリ1着
全盛期、連闘なしならオグリ1着
52
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 00:44:21.57
ID:Mi+MrF+WO
>>26
その条件で絶対来ないだろうなってのはビワハヤヒデかな
関西ではバカみたいに強いけど輸送に滅法弱かったし
100回やって一番勝率が高そうなのはブライアン
馬場や展開に一番左右されないしどの位置でも折り合い取れて荒れてる所からでも突き抜けれるし
その条件で絶対来ないだろうなってのはビワハヤヒデかな
関西ではバカみたいに強いけど輸送に滅法弱かったし
100回やって一番勝率が高そうなのはブライアン
馬場や展開に一番左右されないしどの位置でも折り合い取れて荒れてる所からでも突き抜けれるし
196
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 22:28:34.24
ID:n4Ex0jvh0
>>26
⑫グラ→⑲ゴルシ 馬単100万
⑫グラ→⑲ゴルシ 馬単100万
37
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 22:48:30.96
ID:ofYTZf0v0
ディープは最高到達点があまりにも低いからなー
正直ハーツより強いかも微妙だしなー
正直ハーツより強いかも微妙だしなー
40
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:51:43.15
ID:lHu59cK30
>>37
ススズにぶっちぎられて負けた客観を
凱旋門で好走したからもういいだろーは…ちょっとな笑
今時127なんてーと同じで、今時凱旋門で好走したぐらいで日本では勝てるに決まってるし証明する必要なかったなんていう主観はちょっとな笑
ススズにぶっちぎられて負けた客観を
凱旋門で好走したからもういいだろーは…ちょっとな笑
今時127なんてーと同じで、今時凱旋門で好走したぐらいで日本では勝てるに決まってるし証明する必要なかったなんていう主観はちょっとな笑
39
ガンダム ◆7oxFmVCwng
2014/07/01(火) 22:50:50.44
ID:ofYTZf0v0
オルフェは最後の有馬で折り合いばっちりで真っ直ぐ走るを初めて実戦できたしね、生涯コレができてれば…て感じで惜しい馬
41
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 22:52:32.56
ID:lHu59cK30
>>39
俺の相手すんのもうキツくなってんじゃん笑
まあなー笑
俺の相手すんのもうキツくなってんじゃん笑
まあなー笑
55
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 02:02:27.10
ID:a8sTaLbd0
ナリタブライアンと対戦した馬を基準に95年春(故障前)までのブライアンの実力をまとめてみると
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリと2度対戦しどっこいのマーベラスクラウンがJCを優勝
ブライアンにスローの中7馬身千切られたハギノリアルキング(前走の目黒記念で金杯を勝ったサクラローレルに勝利)が次走の春天で0,1差の3着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で前残りの中差し込んで0,1差の3着(エアダブリン≒タイキブリザード)
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で直線前が詰まる不利がありながら0,1差の3着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンがJCで展開のアヤ+ヘタレの中舘を背に2着、エアダブリン級のタイキブリザードがそこからクビ+ハナの4着
エアダブリン級のタイキブリザードが有馬で0,3差の2着
翌年の96年怪我から戻ったスターマンがマーベラスサンデー相手に1kg多く斤量を背負いながら0,1差の2着
更に翌年の97年エアダブリン級のタイキブリザードがマーベラスサンデーから0,2差の4着
(ブライアンに2400で0,9、3000で1,2千切られた)エアダブリン≒タイキブリザードや復帰後のスターマンやエアダブリンのパフォからナリタブライアンとマヤノトップガン&マーベラスサンデーはかなりの力量差がある
スターマンは復帰2戦目の小倉記念で6kg軽いヒシナタリーに0,2差負けてて、そのヒシナタリーは前走の宝塚で同じく6kgもらいでマヤノトップガンと0,3差負け
復帰3戦目は1kg斤量を背負いながらマーベラスサンデーに0,1差負け
エアダブリンは復帰1戦目で2kg多く斤量を背負い前走日経賞でローゼンカバリーから0,1差の2着に来たマウンテンストーンから0,2差の2着、復帰2戦目でも59kgを背負い58.5kgのローゼンカバリーに先着した
その後ローゼンカバリーは宝塚で0,6差の5着、有馬は0,5差の4着だから故障後のエアダブリンでもタイキブリザードに少し劣る程度
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリと2度対戦しどっこいのマーベラスクラウンがJCを優勝
ブライアンにスローの中7馬身千切られたハギノリアルキング(前走の目黒記念で金杯を勝ったサクラローレルに勝利)が次走の春天で0,1差の3着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で前残りの中差し込んで0,1差の3着(エアダブリン≒タイキブリザード)
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で直線前が詰まる不利がありながら0,1差の3着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンがJCで展開のアヤ+ヘタレの中舘を背に2着、エアダブリン級のタイキブリザードがそこからクビ+ハナの4着
エアダブリン級のタイキブリザードが有馬で0,3差の2着
翌年の96年怪我から戻ったスターマンがマーベラスサンデー相手に1kg多く斤量を背負いながら0,1差の2着
更に翌年の97年エアダブリン級のタイキブリザードがマーベラスサンデーから0,2差の4着
(ブライアンに2400で0,9、3000で1,2千切られた)エアダブリン≒タイキブリザードや復帰後のスターマンやエアダブリンのパフォからナリタブライアンとマヤノトップガン&マーベラスサンデーはかなりの力量差がある
スターマンは復帰2戦目の小倉記念で6kg軽いヒシナタリーに0,2差負けてて、そのヒシナタリーは前走の宝塚で同じく6kgもらいでマヤノトップガンと0,3差負け
復帰3戦目は1kg斤量を背負いながらマーベラスサンデーに0,1差負け
エアダブリンは復帰1戦目で2kg多く斤量を背負い前走日経賞でローゼンカバリーから0,1差の2着に来たマウンテンストーンから0,2差の2着、復帰2戦目でも59kgを背負い58.5kgのローゼンカバリーに先着した
その後ローゼンカバリーは宝塚で0,6差の5着、有馬は0,5差の4着だから故障後のエアダブリンでもタイキブリザードに少し劣る程度
105
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 15:51:36.50
ID:a8sTaLbd0
まあ>>55~の書き込みもこのスレのパート1に書いたやつのコピペ(若干の焼き直し)なんだけどね
先月の中旬からしばらくここに来てなかったからパート2があったのもこのパート3を見た昨日の夜中はじめて知ったくらいだったし
先月の中旬からしばらくここに来てなかったからパート2があったのもこのパート3を見た昨日の夜中はじめて知ったくらいだったし
57
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 02:05:56.50
ID:a8sTaLbd0
過去に一度だけ、どうイメージを膨らませても勝てない・・・そう思った馬がいました。相手に4つ、5つの不利があり、自分が最高の騎乗をしても、勝てる確率はない。「2着でしょうがない」。僕にそうまで思わせたのが、
“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです。
http://taishu.jp/3731.php
“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです。
http://taishu.jp/3731.php
145
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 23:50:07.16
ID:Mi+MrF+WO
>>57
武じゃないけどたられば思いたくなる馬だったな
ペリエも確か凱旋門に使って自分を乗せてくれって頼んでたんだっけ?
海外実績どころか国際レースすら走ったことない馬に仏のトップジョッキーが乗せてくれって頼むのも珍しいことだったろうし
武じゃないけどたられば思いたくなる馬だったな
ペリエも確か凱旋門に使って自分を乗せてくれって頼んでたんだっけ?
海外実績どころか国際レースすら走ったことない馬に仏のトップジョッキーが乗せてくれって頼むのも珍しいことだったろうし
146
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 00:05:24.01
ID:U2iMNz5i0
>>145
オリビエ・ペリエは「印象に残る馬」の1頭としてナリタブライアンを挙げ、「この馬の競馬ぶりは本当に衝撃的だった」、「全盛時の走りは世界クラスだった」と述べている
オリビエ・ペリエは「印象に残る馬」の1頭としてナリタブライアンを挙げ、「この馬の競馬ぶりは本当に衝撃的だった」、「全盛時の走りは世界クラスだった」と述べている
59
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 02:56:04.13
ID:a8sTaLbd0
創設当初のJCで日本馬が活躍できなかったのは
日本馬の層が薄かった時期だった(TT以降ルドルフ辺りまで不作だった)こと
そういう意味では日本馬のレベルは今の方が上
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/21/3.html
一方でこれらを見たらアメリカ馬は近年よりJC創設時代の80年代~90年代の方が上であること
欧州馬が活躍できないのは日本馬がアスコットで惨敗するのと同じようなものでお互い様
つまり欧州馬が勝てないだけでなく掲示板にもなかなかのれないのは日本馬が急激に強くなったというよりは馬場が超高速化したから
オーバーシード導入時代90年代半ば~02年あたりは欧州馬は勝てない場合でも掲示板にはきてた
ちなみにこの時代は日本馬が海外でG1を勝ちまくってた時期で、互いに力を出せるフェアな馬場といえる
これを否定するならこの時代よりもっと海外で勝ってなきゃおかしいしな
日本馬の層が薄かった時期だった(TT以降ルドルフ辺りまで不作だった)こと
そういう意味では日本馬のレベルは今の方が上
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/21/3.html
一方でこれらを見たらアメリカ馬は近年よりJC創設時代の80年代~90年代の方が上であること
欧州馬が活躍できないのは日本馬がアスコットで惨敗するのと同じようなものでお互い様
つまり欧州馬が勝てないだけでなく掲示板にもなかなかのれないのは日本馬が急激に強くなったというよりは馬場が超高速化したから
オーバーシード導入時代90年代半ば~02年あたりは欧州馬は勝てない場合でも掲示板にはきてた
ちなみにこの時代は日本馬が海外でG1を勝ちまくってた時期で、互いに力を出せるフェアな馬場といえる
これを否定するならこの時代よりもっと海外で勝ってなきゃおかしいしな
265
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 00:27:22.95
ID:XIL6BY/p0
>>262
>>59にある通り外国馬のレベルが下がってる
欧州馬は高速馬場のせいで相対的に
アメリカ馬は絶対的にな
>>59にある通り外国馬のレベルが下がってる
欧州馬は高速馬場のせいで相対的に
アメリカ馬は絶対的にな
62
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 03:07:44.05
ID:a8sTaLbd0
では09年だけでなくより89年にペースが近い05年でも見てみよう
89年JC
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の3歳上900万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の3歳上1400万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
前日の3歳上900万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050710/
前日の3歳上1400万下(牝)1400m
http://db.netkeiba.com/race/198905050709/
05年JC
http://db.netkeiba.com/race/200505050810/
当日の3歳上1000万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/200505050811/
当日の3歳上500万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/200505050806/
当日の2歳新馬戦1400m
http://db.netkeiba.com/race/200505050804/
前日の2歳未勝利戦1400m
http://db.netkeiba.com/race/200505050703/
1600m戦はペースの違いで同じようなタイムだけど
他の1800m戦と1400m戦を複数見たところ
05年2歳新馬や未勝利が89年3歳上1400万下(牝)と同等
05年3歳上500万下は3歳上1400万下より1,2秒も速い
当然それくらいのレベルアップがあってようやくハーツはオグリと同等
89年JC
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の3歳上900万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の3歳上1400万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
前日の3歳上900万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/198905050710/
前日の3歳上1400万下(牝)1400m
http://db.netkeiba.com/race/198905050709/
05年JC
http://db.netkeiba.com/race/200505050810/
当日の3歳上1000万下1600m
http://db.netkeiba.com/race/200505050811/
当日の3歳上500万下1800m
http://db.netkeiba.com/race/200505050806/
当日の2歳新馬戦1400m
http://db.netkeiba.com/race/200505050804/
前日の2歳未勝利戦1400m
http://db.netkeiba.com/race/200505050703/
1600m戦はペースの違いで同じようなタイムだけど
他の1800m戦と1400m戦を複数見たところ
05年2歳新馬や未勝利が89年3歳上1400万下(牝)と同等
05年3歳上500万下は3歳上1400万下より1,2秒も速い
当然それくらいのレベルアップがあってようやくハーツはオグリと同等
82
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 10:43:25.15
ID:4Xbz7gMMO
>>62
府中はコース体型が変わっているからそういう比較はできない
それに昔の条件馬は低レベル、トップレベルとの差は大きい
府中はコース体型が変わっているからそういう比較はできない
それに昔の条件馬は低レベル、トップレベルとの差は大きい
108
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 16:28:49.40
ID:a8sTaLbd0
>>106
別に前日をノーカウントにしてあげてもいいけどさ
>>62にも書いたように
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
(前半46秒6)
http://db.netkeiba.com/race/200505050811/
(前半47秒6)
同水準とおっしゃるレースはペースが違うんだよね
05年はマイルの割にペースが遅く、もう少し前半が速ければ余裕でタイムを詰めることが出来ることは
同日のキャピタルSの1分32秒9(前半46秒8)を見れば明らか
別に前日をノーカウントにしてあげてもいいけどさ
>>62にも書いたように
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
(前半46秒6)
http://db.netkeiba.com/race/200505050811/
(前半47秒6)
同水準とおっしゃるレースはペースが違うんだよね
05年はマイルの割にペースが遅く、もう少し前半が速ければ余裕でタイムを詰めることが出来ることは
同日のキャピタルSの1分32秒9(前半46秒8)を見れば明らか
110
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 16:48:50.32
ID:4Xbz7gMMO
>>108
ハイペースだけが好タイムに繋がるってわけじゃないから
05年は一定のラップが続いていく理想的なペースになったと思うよ
真ん中より後ろの3頭で決まっているしスローペースってわけでもない
ハイペースだけが好タイムに繋がるってわけじゃないから
05年は一定のラップが続いていく理想的なペースになったと思うよ
真ん中より後ろの3頭で決まっているしスローペースってわけでもない
63
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 03:13:53.01
ID:a8sTaLbd0
90年代前半のトップホースの実力
90年代前半と後半の馬の比較をするなら
98年辺りが海外で結果を出してる時代だからそこを起点に考えればいいだろう
まさに98年天皇賞でブライアン世代のオフサイドトラップが優勝したり
98年エルコンやスぺやステゴと対戦したエアグルーヴ(ピークを若干過ぎた)は
97年以前にバブルやマベサンと対戦しバブルよりは強くマベサンとは互角だった
そこからマヤノトップガンやサクラローレルのレベルは測れるだろう
ここまでが96年~98年頃
90年代前半のトウカイテイオーは1年振りでビワハヤヒデに勝利(ビワは遠征苦手&翌年は更に強いから、ビワが上だとは思うが)
で古馬のビワとブライアンがほぼ互角
故障後のブライアンとトップガンは若干ブライアンが上か互角(97年が前年より上な分)
それより同等かやや劣るマーベラスサンデーがエアグルとほぼ互角
そのエアグルはやや衰えが見える98年にエルコンに完敗
ローレル>マベサン≒97エア
エルコン>>98エア
ローレルと98エルコンは似たようなレベル
問題は故障前ブライアンと故障後ブライアンをどう見るか
ローレルを管理する境勝太郎は全盛期ブライアンには及ばないと認めていることから
ブライアンは98年エルコンよりは上
よってビワやテイオーも90年代後半以降でも十分トップレベル
90年代前半と後半の馬の比較をするなら
98年辺りが海外で結果を出してる時代だからそこを起点に考えればいいだろう
まさに98年天皇賞でブライアン世代のオフサイドトラップが優勝したり
98年エルコンやスぺやステゴと対戦したエアグルーヴ(ピークを若干過ぎた)は
97年以前にバブルやマベサンと対戦しバブルよりは強くマベサンとは互角だった
そこからマヤノトップガンやサクラローレルのレベルは測れるだろう
ここまでが96年~98年頃
90年代前半のトウカイテイオーは1年振りでビワハヤヒデに勝利(ビワは遠征苦手&翌年は更に強いから、ビワが上だとは思うが)
で古馬のビワとブライアンがほぼ互角
故障後のブライアンとトップガンは若干ブライアンが上か互角(97年が前年より上な分)
それより同等かやや劣るマーベラスサンデーがエアグルとほぼ互角
そのエアグルはやや衰えが見える98年にエルコンに完敗
ローレル>マベサン≒97エア
エルコン>>98エア
ローレルと98エルコンは似たようなレベル
問題は故障前ブライアンと故障後ブライアンをどう見るか
ローレルを管理する境勝太郎は全盛期ブライアンには及ばないと認めていることから
ブライアンは98年エルコンよりは上
よってビワやテイオーも90年代後半以降でも十分トップレベル
66
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 04:46:53.52
ID:C6yPY4tP0
>>63はもういい年だと察するが、平日の深夜に長文書く情熱が残っているのは
さまざまな意味合いで驚嘆に値する。
が、内容は陳腐な三段論法なので知能は・・・w
さまざまな意味合いで驚嘆に値する。
が、内容は陳腐な三段論法なので知能は・・・w
77
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 09:31:10.75
ID:c7lTbKEM0
>>66
>が、内容は陳腐な三段論法なので知能は・・・w
君の高度な論法とやらを見せてほしいな
さぞ素晴らしい語り口で説明できるんだろう
非情に興味ある 勉強になるはずだ
でもこういうこと言う人ってほぼ自分の理論は人に見せないんだよね
基本的に誠意も無く紳士でもないから ビビリでもある
人の事は貶すことができても自分を晒すことは怖くて出来ない
そもそも頭の良い人は人をこんな形で貶すことはしないと思うのだが
自分の意見晒さない人よりあってようが間違ってようがきちんと晒してる人の方が何倍も誠意を感じていいね
そもそも日本人は全て頭が良い状態でいなければならないなんてルールも法律もない
差別主義者はみっともないと自覚すら無いからたちが悪い
結局頭はいいかもしれないが性格の悪いもっと下賤な人間なんだよ
>が、内容は陳腐な三段論法なので知能は・・・w
君の高度な論法とやらを見せてほしいな
さぞ素晴らしい語り口で説明できるんだろう
非情に興味ある 勉強になるはずだ
でもこういうこと言う人ってほぼ自分の理論は人に見せないんだよね
基本的に誠意も無く紳士でもないから ビビリでもある
人の事は貶すことができても自分を晒すことは怖くて出来ない
そもそも頭の良い人は人をこんな形で貶すことはしないと思うのだが
自分の意見晒さない人よりあってようが間違ってようがきちんと晒してる人の方が何倍も誠意を感じていいね
そもそも日本人は全て頭が良い状態でいなければならないなんてルールも法律もない
差別主義者はみっともないと自覚すら無いからたちが悪い
結局頭はいいかもしれないが性格の悪いもっと下賤な人間なんだよ
93
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 12:02:41.90
ID:a0NH6Li80
>>66
>>77
深夜の長文はたしかにどうかと思うけど、内容自体はあながち否定できないんじゃないすかね?
陳腐に見えようが、納得させるものがあるのはたしかであり
>>77
深夜の長文はたしかにどうかと思うけど、内容自体はあながち否定できないんじゃないすかね?
陳腐に見えようが、納得させるものがあるのはたしかであり
68
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 07:28:12.29
ID:skJEMt2K0
前スレでオルフェーヴルに決まったのに気に入らないらしいので埋めるか投票で遊びます!
基本的にはオルフェーヴルです。
前スレの続き、1票の馬は省きました。
1日1票で(・ω・)
オルフェーヴル 6票
サイレンススズカ5票
シンボリルドルフ5票
シンザン 5票
ディープインパクト5票
エルコンドルパサー3票
テイエムオペラオー3票
マルゼンスキー 3票
ミホノブルボン 2票
トウカイテイオー2票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー 2票
基本的にはオルフェーヴルです。
前スレの続き、1票の馬は省きました。
1日1票で(・ω・)
オルフェーヴル 6票
サイレンススズカ5票
シンボリルドルフ5票
シンザン 5票
ディープインパクト5票
エルコンドルパサー3票
テイエムオペラオー3票
マルゼンスキー 3票
ミホノブルボン 2票
トウカイテイオー2票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー 2票
182
(・ω・)
2014/07/03(木) 20:31:59.35
ID:b0pWhwFT0
>>181
前スレ見なかった?
1票の馬が多くて途中で省いたと。
だから新たな馬はカウントしてないよ。
つーか前スレでオルフェに決まったから適当に埋めてるだけだよ(・ω・)
>>68に書いてある!
前スレ見なかった?
1票の馬が多くて途中で省いたと。
だから新たな馬はカウントしてないよ。
つーか前スレでオルフェに決まったから適当に埋めてるだけだよ(・ω・)
>>68に書いてある!
84
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 11:36:43.31
ID:WGRV/FNa0
オグリとか今はしったら冗談抜きに重賞勝てるかどうかレベルだろうに
85
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 11:51:50.99
ID:GsusZfTw0
>>84
強さを相対的な評価しか出来ないルドルフやシンザンならまだわかるが
2400mを2:22.2で走れるオグリがそこまで低評価な根拠はなに?
強さを相対的な評価しか出来ないルドルフやシンザンならまだわかるが
2400mを2:22.2で走れるオグリがそこまで低評価な根拠はなに?
87
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 11:55:49.51
ID:WGRV/FNa0
時計なんて馬場やレース展開によっていくらでも変わるものだから
例えば皐月賞
ノーリーズンが1585をマークした時点でそれ以前のレースではほぼ2分オーバーの
時計だがノーリーズンがはしってたらどこでも圧勝してたのか?
って話
時計で語ってたらきりがない
例えば皐月賞
ノーリーズンが1585をマークした時点でそれ以前のレースではほぼ2分オーバーの
時計だがノーリーズンがはしってたらどこでも圧勝してたのか?
って話
時計で語ってたらきりがない
95
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 12:16:12.56
ID:huHwunPU0
>>87
アホだな
タイムの早さは少なくともそれで走りきれるポテンシャルの証明にはなるんだよ
世界中でタイムが計測され、レコードなど残されているのが現実
アホだな
タイムの早さは少なくともそれで走りきれるポテンシャルの証明にはなるんだよ
世界中でタイムが計測され、レコードなど残されているのが現実
88
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 11:56:24.26
ID:dfHBZgNy0
凱旋門賞の2着自慢ならまだ分かるけどJCの2着自慢ってw
90
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 11:57:32.59
ID:WGRV/FNa0
>>88
それがその時代のレベルの低さを物語ってるよな・・・
それがその時代のレベルの低さを物語ってるよな・・・
104
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 15:41:41.81
ID:a8sTaLbd0
>>66
俺20代だよ
深夜それも1回でまとめて投稿できなかったのは
サッカー見ながらの書き込みだったのと、1人2~3回しか連続投稿できなかったから
>>82>>84
だからその条件馬のレベルが>>60>>62にあるように近年の2歳500万下馬が当時の3歳上準OPより強くなるだけの急激なレベルアップがあってようやくオグリと互角なんだよ
いくら条件馬のレベルが上がったと言ってもそこまでのレベルアップを証明できるの?
>>88
凱旋門賞もそうだがJCだって年によってレベルが違うんだから
ある年の1着馬より別の年の2着馬の方が強いことだってあるだろ
05年2着のハーツクライと08年優勝のスクリーンヒーローで後者の方が強いと思うか?
俺20代だよ
深夜それも1回でまとめて投稿できなかったのは
サッカー見ながらの書き込みだったのと、1人2~3回しか連続投稿できなかったから
>>82>>84
だからその条件馬のレベルが>>60>>62にあるように近年の2歳500万下馬が当時の3歳上準OPより強くなるだけの急激なレベルアップがあってようやくオグリと互角なんだよ
いくら条件馬のレベルが上がったと言ってもそこまでのレベルアップを証明できるの?
>>88
凱旋門賞もそうだがJCだって年によってレベルが違うんだから
ある年の1着馬より別の年の2着馬の方が強いことだってあるだろ
05年2着のハーツクライと08年優勝のスクリーンヒーローで後者の方が強いと思うか?
106
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 16:02:17.25
ID:4Xbz7gMMO
>>104
当日のレースでは1000万は89年、05年で同水準
89新馬と05年未勝利で1.5秒違うが、新馬と未勝利では未勝利の方が1秒くらい速くなることを考えたら大きな違いはない
前日の馬場比較などは無意味なので比較対象外
当日のレースでは1000万は89年、05年で同水準
89新馬と05年未勝利で1.5秒違うが、新馬と未勝利では未勝利の方が1秒くらい速くなることを考えたら大きな違いはない
前日の馬場比較などは無意味なので比較対象外
117
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 18:01:44.23
ID:T1+4U4qk0
ディープは相手が雑魚過ぎ
118
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 18:33:09.40
ID:ijTW8FhE0
>>117
なら雑魚に負けた馬は論外だな
なら雑魚に負けた馬は論外だな
119
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 18:59:22.24
ID:75Zvxc6e0
そもそも別に相手が弱いとは思わないけど
相手が強い事でディープより損した馬って例えば誰がいるの?
色々考えても思いつかない
雑魚にも負けてるのばっかだし
相手が強い事でディープより損した馬って例えば誰がいるの?
色々考えても思いつかない
雑魚にも負けてるのばっかだし
120
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 20:06:52.44
ID:kIHK0prv0
>>119
ディープは強い相手がレースに出たら普通に完敗したからな。
ただ真面目な性格でレースで全力を出し切ってるから弱メン相手に取りこぼすことはなかった。
ディープは強い相手がレースに出たら普通に完敗したからな。
ただ真面目な性格でレースで全力を出し切ってるから弱メン相手に取りこぼすことはなかった。
122
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 20:09:03.86
ID:75Zvxc6e0
>>120
いや、君のどうでもいい主観の話じゃなくて
誰が相手が強かった馬なの?
いや、君のどうでもいい主観の話じゃなくて
誰が相手が強かった馬なの?
125
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 21:33:28.46
ID:kIHK0prv0
>>122
トレヴに負けたオルフェとかモンジューに負けたエルコンとか強い馬にはみんな普通に負ける。
ディープも強いレイルリンクに普通に負けたよ。
トレヴに負けたオルフェとかモンジューに負けたエルコンとか強い馬にはみんな普通に負ける。
ディープも強いレイルリンクに普通に負けたよ。
127
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 21:46:40.90
ID:75Zvxc6e0
>>125
あんまり聞いちゃいけない事だったみたいだな
正直すまんかった
あんまり聞いちゃいけない事だったみたいだな
正直すまんかった
126
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 21:43:17.92
ID:lhgjVpBJO
オルフェーヴルって言う人は
テイエムオペラオーって馬を知らないんだろうな
テイエムオペラオーって馬を知らないんだろうな
130
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 21:52:52.91
ID:sMmQA4Ax0
>>126
オペラオーは3歳時有馬(軽量)でグラスぺに負けてるのと、
4歳時の全盛期に相手がメイショウドトウで常に僅差
5歳時には陰りが見えアグネスデジタル等に負けてるので最強と呼ぶにはちょっとな
オペラオーは3歳時有馬(軽量)でグラスぺに負けてるのと、
4歳時の全盛期に相手がメイショウドトウで常に僅差
5歳時には陰りが見えアグネスデジタル等に負けてるので最強と呼ぶにはちょっとな
139
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 22:42:35.84
ID:lhgjVpBJO
>>130
散々言われてるけどオペラオーはステイヤーズS使ってるからね
それでスペシャルグラスと僅差の3着
5歳時は年間無敗を二年やろうとした時点でピークでは無いよね
実際3回目の有馬の着順をオペラオーの実力って思う人はいない
グラスの最後の宝塚と勝った宝塚が別の評価と同様
散々言われてるけどオペラオーはステイヤーズS使ってるからね
それでスペシャルグラスと僅差の3着
5歳時は年間無敗を二年やろうとした時点でピークでは無いよね
実際3回目の有馬の着順をオペラオーの実力って思う人はいない
グラスの最後の宝塚と勝った宝塚が別の評価と同様
149
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 00:33:40.81
ID:/Krxjwng0
>>139
いずれにしても最強と呼ぶには物足りない
いずれにしても最強と呼ぶには物足りない
142
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 23:16:20.80
ID:Z2wNkT120
>>130
でも実際はそのドトウの更に後ろにグラスぺの相手だったステゴやオウドウや
ングヘやウンスやブライトが居るわけだからな
ずっと海外だったエルコンはともかく国内組は取り巻きのドトウトプロにすら
歯が立たない馬相手にはしゃいでただけというのが実際の所
でも実際はそのドトウの更に後ろにグラスぺの相手だったステゴやオウドウや
ングヘやウンスやブライトが居るわけだからな
ずっと海外だったエルコンはともかく国内組は取り巻きのドトウトプロにすら
歯が立たない馬相手にはしゃいでただけというのが実際の所
143
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 23:25:28.50
ID:4Xbz7gMMO
>>142
セイウン、ブライトはドトウとはまともに対戦してないんだが
セイウン、ブライトはドトウとはまともに対戦してないんだが
152
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 00:49:06.26
ID:OWJpi/3b0
>>143
言い訳無用、負けは負けでしょ
それが通用するならオペとグラスぺも1勝1敗だし有馬も一番キツいローテでクビ差という話になる
オペは負けは負けだけど他の馬は言い訳三昧じゃ通用しないよ
言い訳無用、負けは負けでしょ
それが通用するならオペとグラスぺも1勝1敗だし有馬も一番キツいローテでクビ差という話になる
オペは負けは負けだけど他の馬は言い訳三昧じゃ通用しないよ
129
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 21:51:34.54
ID:75Zvxc6e0
ディープとナリブはモノホンて感じはあるな
何か条件とか関係ない次元で競馬してた
他は得意分野とか簡単に負けそうなシチュがすぐ浮かぶ
何か条件とか関係ない次元で競馬してた
他は得意分野とか簡単に負けそうなシチュがすぐ浮かぶ
186
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 20:38:23.21
ID:tokiEeOn0
135 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日: 2014/02/23(日) 00:00:23.53 ID:W6VogtqC0
ちなみにディープインパクトが付けた3Fのベスト3のタイム差をオルフェーヴル
に当てはめると
神戸新聞杯 32.8秒 1秒差 33.8秒(全体の6位)
ジャパンカップ 32.9秒 0.9秒差 33.8秒(全体の9位)
産経大阪杯 33.0秒 1秒差 34.0秒(全体の11位)
ディープインパクトの凄いところはオルフェーヴルが6位~11位相手につけた差を
2位相手にこの差をつけたところ。ただ>>129が指摘したようにディープの相手が
オルフェーヴルの相手よりも弱かったかもしれないから、ディープインパクトの方が
オルフェーブルより強いとは限らない。あくまでも傑出度という指標の一つというだけ。
競馬というのは日々進化しているから全盛期のリンカーンやドバイを制しキングジョージ
で3着になったハーツクライが現代のレースに出走していたら掲示板にすら載れなかった
という可能性もあるので>>129のコメントは間違ってはいないと俺は思うよ。
ちなみにディープインパクトが付けた3Fのベスト3のタイム差をオルフェーヴル
に当てはめると
神戸新聞杯 32.8秒 1秒差 33.8秒(全体の6位)
ジャパンカップ 32.9秒 0.9秒差 33.8秒(全体の9位)
産経大阪杯 33.0秒 1秒差 34.0秒(全体の11位)
ディープインパクトの凄いところはオルフェーヴルが6位~11位相手につけた差を
2位相手にこの差をつけたところ。ただ>>129が指摘したようにディープの相手が
オルフェーヴルの相手よりも弱かったかもしれないから、ディープインパクトの方が
オルフェーブルより強いとは限らない。あくまでも傑出度という指標の一つというだけ。
競馬というのは日々進化しているから全盛期のリンカーンやドバイを制しキングジョージ
で3着になったハーツクライが現代のレースに出走していたら掲示板にすら載れなかった
という可能性もあるので>>129のコメントは間違ってはいないと俺は思うよ。
134
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 22:16:59.35
ID:75Zvxc6e0
繁殖で成功した最強馬なんてディープしかいなくね?
136
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 22:28:03.71
ID:hYK47GFe0
>>134
ハーツクライがいるね、自信も子もディープよりワンランク上
ハーツクライがいるね、自信も子もディープよりワンランク上
140
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 22:51:04.34
ID:75Zvxc6e0
>>136
お前バレバレだぞ
お前バレバレだぞ
153
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 01:10:52.32
ID:0CNkmJaI0
オペみたいな勝率五割が言い訳は無し、負けは負けとか絶対言っちゃ駄目じゃん
自殺じゃん
自殺じゃん
154
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 01:56:45.88
ID:OWJpi/3b0
>>153
勝率5割だろうが負けは負け、比較するなら同じ評価基準を用いるのは当然の事だろう
その上で各人が勝率を重視するか、実績の積み上げを重視するか、
ベストパフォを重視するか、アベレージを重視するか、何を重視するかというだけの話
勿論薬物失格馬をどう扱うかも含めてな
勝率5割だろうが負けは負け、比較するなら同じ評価基準を用いるのは当然の事だろう
その上で各人が勝率を重視するか、実績の積み上げを重視するか、
ベストパフォを重視するか、アベレージを重視するか、何を重視するかというだけの話
勿論薬物失格馬をどう扱うかも含めてな
156
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 02:13:53.75
ID:0CNkmJaI0
>>154
史上最強論にそんな個人的嗜好入る余地ないよ
全部持ってる馬もいるし
史上最強論にそんな個人的嗜好入る余地ないよ
全部持ってる馬もいるし
158
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 02:43:07.17
ID:OWJpi/3b0
>>156
全部持ってる馬ってのは具体的にどの馬?
実績で劣るエルコン、勝率で劣るオルフェ、ベストパフォで劣るディープとかを流石に挙げて来ないよな?
全部持ってる馬ってのは具体的にどの馬?
実績で劣るエルコン、勝率で劣るオルフェ、ベストパフォで劣るディープとかを流石に挙げて来ないよな?
163
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 09:21:13.48
ID:0CNkmJaI0
>>158
ディープだよ
勝率も実績もパフォーマンスももってる
限定的な好みが入る余地無く高い評価を与えざるをえない
ディープだよ
勝率も実績もパフォーマンスももってる
限定的な好みが入る余地無く高い評価を与えざるをえない
172
158
2014/07/03(木) 14:23:02.23
ID:soYYyDWi0
>>163言われてみれば確かにその通りだわ。
すいません俺の負けです。
すいません俺の負けです。
174
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 19:53:56.68
ID:OWJpi/3b0
>>163
>>172
こんな露骨な成りすましモドキなんてセコい真似までして恥ずかしくないのか?
>>158で挙げた通りディープはベストパフォで劣るから全部持ってる馬とは言えない
それ以前にそもそも薬物失格歴が有る時点で異論を挟む余地だらけだからな
>>172
こんな露骨な成りすましモドキなんてセコい真似までして恥ずかしくないのか?
>>158で挙げた通りディープはベストパフォで劣るから全部持ってる馬とは言えない
それ以前にそもそも薬物失格歴が有る時点で異論を挟む余地だらけだからな
183
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 20:32:06.83
ID:0CNkmJaI0
>>174
ベストパフォで劣るとかお前の願望だしな
ディープで確定
ベストパフォで劣るとかお前の願望だしな
ディープで確定
194
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 22:18:32.47
ID:OWJpi/3b0
>>183
残念ながら公式レートでも最高評価どころかトップ3にすら入ってないからな
パフォーマンスを持ってるというお前の主張こそ願望でしかない
残念ながら公式レートでも最高評価どころかトップ3にすら入ってないからな
パフォーマンスを持ってるというお前の主張こそ願望でしかない
166
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 09:38:12.00
ID:bTOG/m+mO
カウンタックーオルフェ フェラーリーディープ
ポルシェーナリブ
スカイラインーエルコン あとは車が思い浮かばない
ポルシェーナリブ
スカイラインーエルコン あとは車が思い浮かばない
167
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 09:57:12.72
ID:vj5RVp7h0
>>166
フェラーリとポルシェは会社名なんだがwww
フェアレディZ-ルドルフ トヨタ2000GT-シンザン
ランクルータケシバオーって感じか?
フェラーリとポルシェは会社名なんだがwww
フェアレディZ-ルドルフ トヨタ2000GT-シンザン
ランクルータケシバオーって感じか?
169
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 11:05:17.25
ID:bTOG/m+mO
>>167
悪いあんま車知らん
日本車なら
GTRーオルフェ
スープラ2・5ーディープMRー2ーナリタ
セブンーエルコン
Zールドルフ
ランクルーシップ
86ーナカヤマフェスタ
悪いあんま車知らん
日本車なら
GTRーオルフェ
スープラ2・5ーディープMRー2ーナリタ
セブンーエルコン
Zールドルフ
ランクルーシップ
86ーナカヤマフェスタ
170
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 11:19:57.88
ID:mJOQT6r50
なんで1頭だけSUVなんだよw
171
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 11:26:26.44
ID:bTOG/m+mO
>>170
なんとなく雨や道悪に強そうだからw
小回りきく馬が思いつかない
なんとなく雨や道悪に強そうだからw
小回りきく馬が思いつかない
175
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 19:54:22.87
ID:Rt48+1UU0
三冠馬、生涯連を外してない、JRAも公式に競走馬が超えるべき目標と銘打っていた
結論:日本史上最強馬=シンザン
結論:日本史上最強馬=シンザン
176
(・ω・)
2014/07/03(木) 20:02:22.81
ID:b0pWhwFT0
>>175
シンザンを超えたって言われたのがルドルフですよね(・ω・)
シンザンを超えたって言われたのがルドルフですよね(・ω・)
178
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 20:10:19.22
ID:Rt48+1UU0
>>176
それはJRAの公式見解じゃないだろ
それはJRAの公式見解じゃないだろ
179
(・ω・)
2014/07/03(木) 20:20:41.31
ID:b0pWhwFT0
>>178
じゃあいいです(笑)
オルフェーヴル 9票
ディープインパクト7票参考記録
シンザン 7票
サイレンススズカ5票
シンボリルドルフ5票
エルコンドルパサー4票
マルゼンスキー 4票
トウカイテイオー3票
テイエムオペラオー3票
ミホノブルボン 3票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー 2票
じゃあいいです(笑)
オルフェーヴル 9票
ディープインパクト7票参考記録
シンザン 7票
サイレンススズカ5票
シンボリルドルフ5票
エルコンドルパサー4票
マルゼンスキー 4票
トウカイテイオー3票
テイエムオペラオー3票
ミホノブルボン 3票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー 2票
192
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 22:12:37.17
ID:J9B38j7i0
>>176
まるで超えた気がしないよな
ダハールに惨敗ではな
まるで超えた気がしないよな
ダハールに惨敗ではな
180
(・ω・)
2014/07/03(木) 20:22:55.01
ID:b0pWhwFT0
つーか見直したら今日2票目ですね取り消します(・ω・)
オルフェーヴル 9票
ディープインパクト7票参考記録
シンザン 6票
サイレンススズカ5票
シンボリルドルフ5票
エルコンドルパサー4票
マルゼンスキー 4票
トウカイテイオー3票
テイエムオペラオー3票
ミホノブルボン 3票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー 2票
オルフェーヴル 9票
ディープインパクト7票参考記録
シンザン 6票
サイレンススズカ5票
シンボリルドルフ5票
エルコンドルパサー4票
マルゼンスキー 4票
トウカイテイオー3票
テイエムオペラオー3票
ミホノブルボン 3票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー 2票
181
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 20:27:11.88
ID:4gpRfoDm0
>>180
お前露骨すぎ
カウントスルーしてる馬いるじゃん
お前露骨すぎ
カウントスルーしてる馬いるじゃん
197
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 22:51:40.71
ID:Rt48+1UU0
JRAが「シンザンを超えろ」って言ってるじゃん
「オルフェーヴルを超えろ」とか「ディープを超えろ」とか言ったことないだろ
https://www.youtube.com/watch?v=OJLQdtMPBDA
「オルフェーヴルを超えろ」とか「ディープを超えろ」とか言ったことないだろ
https://www.youtube.com/watch?v=OJLQdtMPBDA
198
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 23:13:39.56
ID:1aZcaAHS0
>>197
ダービー馬が何頭いても、ダービーを目指せっていうようなもんじゃないの
ダービー馬が何頭いても、ダービーを目指せっていうようなもんじゃないの
199
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 23:17:21.56
ID:wYYkzX/W0
ルドルフがダハールに惨敗したっていうのは
ラウンドテーブルがハクチカラに惨敗したってのと
あまり変わらん気がする
とするなら条件さえそろえば遥か昔でも海外で
通用するくらいの力はあったことになるわけだが
ラウンドテーブルがハクチカラに惨敗したってのと
あまり変わらん気がする
とするなら条件さえそろえば遥か昔でも海外で
通用するくらいの力はあったことになるわけだが
201
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 23:31:46.11
ID:eZ921wEAO
>>199
ラウンドテーブル16着だぞ、前後の成績から考えて体調不良だろう
しかもラウンドテーブルは61kg、ハクチカラは49.5kg
ハクチカラに軽ハンデがついたのは米国では連戦連敗だったから
当時の最高峰であるダービー、天皇賞、有馬の3つを制した馬が49.5kgのハンデで勝ったところで何の自慢になる?
ラウンドテーブル16着だぞ、前後の成績から考えて体調不良だろう
しかもラウンドテーブルは61kg、ハクチカラは49.5kg
ハクチカラに軽ハンデがついたのは米国では連戦連敗だったから
当時の最高峰であるダービー、天皇賞、有馬の3つを制した馬が49.5kgのハンデで勝ったところで何の自慢になる?
216
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 09:57:46.19
ID:28Xa4x/N0
>>201
斤量だけならまだしも体調まで考慮しておいて
ルドルフの故障は認めないとなると単なるアンチの煽りになってしまうぞ
もっと上手に反論しような
斤量だけならまだしも体調まで考慮しておいて
ルドルフの故障は認めないとなると単なるアンチの煽りになってしまうぞ
もっと上手に反論しような
203
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 00:09:37.56
ID:EW016mNM0
史上最強はナリタブライアンだろう
股関節炎を発症してからは別馬
股関節炎を発症してからは別馬
205
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 00:35:52.37
ID:VpxHdzEz0
>>203
ナリブ、ディープ、オルフェどれも好きな馬だけど
故障前ナリブが一番強いと思うんだよな
特にディープがナリブを指すイメージができない。
ナリブ、ディープ、オルフェどれも好きな馬だけど
故障前ナリブが一番強いと思うんだよな
特にディープがナリブを指すイメージができない。
210
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 06:28:05.63
ID:UrDA8ej9O
オルフェ>ほか
だろ
たしかに故障前のブライアンは強いけど、どれくらい成長できたかによる。三歳ブライアンのままではオルフェはおろかディープにも勝てないだろうし。もしかしたら故障後の姿が故障してなくても本来の姿なのかもしれないしな。
だろ
たしかに故障前のブライアンは強いけど、どれくらい成長できたかによる。三歳ブライアンのままではオルフェはおろかディープにも勝てないだろうし。もしかしたら故障後の姿が故障してなくても本来の姿なのかもしれないしな。
248
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 19:41:02.45
ID:iOGqm6cJ0
>>210
>三歳ブライアンのままではオルフェはおろかディープにも勝てないだろうし。
3歳ってことならそうかもしれんが、故障前のブライアンの4歳の阪神大賞典があるからなあ
有馬は調子落ちでパフォがイマイチだったこともあるが、年を明けてから更に強くなってた感じ
オルフェだって3歳有馬までで評価するのと4歳春のあの阪大のパフォも含めるのとでは違うだろ?
ちなみに完成度に関しては兄のビワと同じくブライアンは晩成タイプだろうな
「2歳でG1を獲る=早熟」のイメージはあるだろうが
それは100ml入るコップに85mlの馬に対し、200mlのコップに90mlの状態で勝ったに過ぎない
前者の完成度は85%で後者の45%より上回るが絶対値で劣る
逆にディープは2歳~3歳春の時点でも完成度は高かった
ダービーまでの時点ではディープとブライアンはほぼ互角か若干ディープ
3歳秋ではブライアンが上でこの時のブライアンは古馬のディープレベル(ブライアンの菊≒ディープ春天、ブライアンの有馬≒ディープの宝塚)
そして4歳の阪大はディープのそれ以降のレースを上回ると思いブライアンが上かと
>もしかしたら故障後の姿が故障してなくても本来の姿なのかもしれないしな。
フォームの違い、装蹄師や関係者(敵陣営を含めて)のコメントなどからそれは考えにくいな
>三歳ブライアンのままではオルフェはおろかディープにも勝てないだろうし。
3歳ってことならそうかもしれんが、故障前のブライアンの4歳の阪神大賞典があるからなあ
有馬は調子落ちでパフォがイマイチだったこともあるが、年を明けてから更に強くなってた感じ
オルフェだって3歳有馬までで評価するのと4歳春のあの阪大のパフォも含めるのとでは違うだろ?
ちなみに完成度に関しては兄のビワと同じくブライアンは晩成タイプだろうな
「2歳でG1を獲る=早熟」のイメージはあるだろうが
それは100ml入るコップに85mlの馬に対し、200mlのコップに90mlの状態で勝ったに過ぎない
前者の完成度は85%で後者の45%より上回るが絶対値で劣る
逆にディープは2歳~3歳春の時点でも完成度は高かった
ダービーまでの時点ではディープとブライアンはほぼ互角か若干ディープ
3歳秋ではブライアンが上でこの時のブライアンは古馬のディープレベル(ブライアンの菊≒ディープ春天、ブライアンの有馬≒ディープの宝塚)
そして4歳の阪大はディープのそれ以降のレースを上回ると思いブライアンが上かと
>もしかしたら故障後の姿が故障してなくても本来の姿なのかもしれないしな。
フォームの違い、装蹄師や関係者(敵陣営を含めて)のコメントなどからそれは考えにくいな
211
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 07:13:55.69
ID:KZzWvOT90
ディープは単純にずば抜けた身体能力で常に余裕持って走れるのがいい
余力たっぷりだからフラフラしないしヨレない
まっすぐ突き抜けてくる
道悪でも関係なかったのはそこだろうな
余力たっぷりだからフラフラしないしヨレない
まっすぐ突き抜けてくる
道悪でも関係なかったのはそこだろうな
214
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 07:37:45.03
ID:PpoSUtNG0
>>211
ハーツクライに余裕で負けてたな。
凱旋門も余裕でタレてたな。
相手が一流馬だから仕方ないけどね。
ハーツクライに余裕で負けてたな。
凱旋門も余裕でタレてたな。
相手が一流馬だから仕方ないけどね。
217
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 09:59:24.75
ID:fezGLkyY0
考慮しても一緒だろ
万全だろうがダハール程度にも到底適わなかった
万全だろうがダハール程度にも到底適わなかった
219
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 10:28:01.94
ID:28Xa4x/N0
>>217>>218
勘違いしてるようだが俺は別にお前らと意見が違うわけじゃないぞ
ただルドルフの故障を考慮しないならラウンドテーブルの体調も不問にしないと
フェアじゃないって言ってるだけ
勘違いしてるようだが俺は別にお前らと意見が違うわけじゃないぞ
ただルドルフの故障を考慮しないならラウンドテーブルの体調も不問にしないと
フェアじゃないって言ってるだけ
218
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 10:12:10.37
ID:/roIf6k20
つーかハクチカラなんて十何戦もしてようやく1回かっただけだろw
競馬がどういうものか理解してるのか?そんだけはしればまぐれ勝ちだってあるのが競馬なわけだけど
ルドルフは本当に故障してたのかどうかも怪しい上に故障してなかったら通用したのかも怪しいレベルだからね
あれだけ惨敗してたら故障だろうがなんだろうが海外で通用しなかったって結果には変わりない
競馬がどういうものか理解してるのか?そんだけはしればまぐれ勝ちだってあるのが競馬なわけだけど
ルドルフは本当に故障してたのかどうかも怪しい上に故障してなかったら通用したのかも怪しいレベルだからね
あれだけ惨敗してたら故障だろうがなんだろうが海外で通用しなかったって結果には変わりない
221
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 10:41:49.32
ID:MUUoOELq0
昔の日本で突出していたルドルフは国際GⅠ級って言われてたからな
今の日本馬はGⅠ上位常連ぐらいでも国際GⅠ級
今の日本馬はGⅠ上位常連ぐらいでも国際GⅠ級
228
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 11:32:46.41
ID:jEu1BApkO
>>221
ルドルフの時代と今では国際GⅠの数も違うしな
当時は目指せ世界ってより目標はアメリカって感じだったし
90年代に入ってからはソ連崩壊
伝統とプライドだけのヨーロッパって感じで特に顕著化してたし
まだバブルの余韻と馬場が高速化する前とはいえJCが競馬のWCになってたくらいだし
まあ今は逆に昔の経済大国の頃を引きずりまくったプライドだけの日本って感じになってしまったけども
ルドルフの時代と今では国際GⅠの数も違うしな
当時は目指せ世界ってより目標はアメリカって感じだったし
90年代に入ってからはソ連崩壊
伝統とプライドだけのヨーロッパって感じで特に顕著化してたし
まだバブルの余韻と馬場が高速化する前とはいえJCが競馬のWCになってたくらいだし
まあ今は逆に昔の経済大国の頃を引きずりまくったプライドだけの日本って感じになってしまったけども
255
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 22:32:55.21
ID:8ReWClW60
>>228
いやいや、ルドルフの頃は既に目標は欧州だったでしょ
ルドルフのアメリカ遠征にしたって元々じっくり調整して目標は凱旋門賞だったのを
和田が「アメリカにもルドルフを見せ付けたい」と急に言い出したのが原因だからな
いやいや、ルドルフの頃は既に目標は欧州だったでしょ
ルドルフのアメリカ遠征にしたって元々じっくり調整して目標は凱旋門賞だったのを
和田が「アメリカにもルドルフを見せ付けたい」と急に言い出したのが原因だからな
222
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 10:52:32.53
ID:WVyxihR/0
でも今思えば前年三冠馬をぶちのめした無敵の皇帝なんてのは巡り合わせの結果によるイメージだけで
ベストのシービーとだったら、まあルドルフの方が強いにしても
そこまでの差はないよね
本来は勝ったり負けたりと言った実力差だったろう
ベストのシービーとだったら、まあルドルフの方が強いにしても
そこまでの差はないよね
本来は勝ったり負けたりと言った実力差だったろう
223
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 11:05:21.95
ID:28Xa4x/N0
>>222
3戦して全戦完敗なんだから僅差なんてことはないしそれはシービーファンも認めてること
ただし心の中で府中2000mなら負けないって今でも思ってるのが正しいシービーファン
3戦して全戦完敗なんだから僅差なんてことはないしそれはシービーファンも認めてること
ただし心の中で府中2000mなら負けないって今でも思ってるのが正しいシービーファン
226
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 11:25:54.43
ID:jEu1BApkO
>>223
府中じゃなくても先行させての2000mならシービー>ルドルフだと思ってるよ
屋根が追い込みにこだわる人だったから勝てなかったレースも多かっただけで
ただマクリをしないシービーに魅力を感じたかって言われると困るけども
府中じゃなくても先行させての2000mならシービー>ルドルフだと思ってるよ
屋根が追い込みにこだわる人だったから勝てなかったレースも多かっただけで
ただマクリをしないシービーに魅力を感じたかって言われると困るけども
230
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 12:03:36.59
ID:28Xa4x/N0
史上最強じゃなくて史上最人気なら
1位ハイセイコー
2位オグリキャップ
3位ハルウララ
4位ミスターシービー
5位ディープインパクト
1位ハイセイコー
2位オグリキャップ
3位ハルウララ
4位ミスターシービー
5位ディープインパクト
232
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 12:28:39.67
ID:jEu1BApkO
>>230
普通に考えたら
1位ハイセイコー
2位オグリキャップ
3位ナリタブライアン
4位ミスターシービー
5位トウカイテイオー
1位と2位
3位と4位が逆かもって所でしょ
次がTT、クリーク、マック辺りで
3位とかはさすがにギャグとしか思えない
普通に考えたら
1位ハイセイコー
2位オグリキャップ
3位ナリタブライアン
4位ミスターシービー
5位トウカイテイオー
1位と2位
3位と4位が逆かもって所でしょ
次がTT、クリーク、マック辺りで
3位とかはさすがにギャグとしか思えない
236
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 13:52:51.85
ID:24NhoJCHO
>>232
ハイセイコー、オグリ以外は大混戦だろ
順位付けなんかできない
ハイセイコー、オグリ以外は大混戦だろ
順位付けなんかできない
237
(・ω・)
2014/07/04(金) 15:30:55.68
ID:mTb1QNE/0
ハイセイコーってリアルは知らんけど、
引退するまで人気あったの?
ダービーまではなんとなくわかるけど。
オグリみたいにストーリーがあったのかと(・ω・)
引退するまで人気あったの?
ダービーまではなんとなくわかるけど。
オグリみたいにストーリーがあったのかと(・ω・)
238
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 16:35:13.89
ID:28Xa4x/N0
>>237
さらばハイセイコーってレコードも大ヒットしたらしいから
根強い人気はあったんじゃないかな
さらばハイセイコーってレコードも大ヒットしたらしいから
根強い人気はあったんじゃないかな
239
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 16:39:17.35
ID:upc9rwXu0
>>237
人気はあったよ。
歌まで出来て騎手の増沢が歌ってヒットチャートに入るくらい売れた。
オグリもハイセイコーも実力はイマイチだったけど人気は双璧。
ハイセイコーの場合はタケホープってライバルがいて余計に盛り上がった。
GⅡでは勝ったりするけどGⅠはことごとく負けてたな。
最も得意とする中山1800不良馬場でタケホープをぶっちぎった事もあった。
最後の対決と言われた有馬で揃ってタニノチカラにぶっちぎられてたが。
そういう意味では史上最低レベルの有馬を勝てたオグリの方が恵まれたかな。
人気はあったよ。
歌まで出来て騎手の増沢が歌ってヒットチャートに入るくらい売れた。
オグリもハイセイコーも実力はイマイチだったけど人気は双璧。
ハイセイコーの場合はタケホープってライバルがいて余計に盛り上がった。
GⅡでは勝ったりするけどGⅠはことごとく負けてたな。
最も得意とする中山1800不良馬場でタケホープをぶっちぎった事もあった。
最後の対決と言われた有馬で揃ってタニノチカラにぶっちぎられてたが。
そういう意味では史上最低レベルの有馬を勝てたオグリの方が恵まれたかな。
243
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 17:38:15.18
ID:28Xa4x/N0
オグリの有馬のレベルを語るなんて無粋でつまんない奴らだな
あれはまだ有馬に絶大な権威があった時代にあのレベル・展開になったっていうオグリの強運に驚くレースだ
今更お前らがしたり顔で語らなくても当時からレベルは低いって言われてるんだよ
武豊もオグリが安田の出来だったら突き抜けてたって言ってる
あれはまだ有馬に絶大な権威があった時代にあのレベル・展開になったっていうオグリの強運に驚くレースだ
今更お前らがしたり顔で語らなくても当時からレベルは低いって言われてるんだよ
武豊もオグリが安田の出来だったら突き抜けてたって言ってる
249
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 20:11:11.84
ID:GSQCvSZv0
>>243
オグリの有馬はレベル高かったぞ
展開はスローになったけど、そんなもん時と場合による
展開で必要とされる能力は変化するけど、そんなもん、ハイなら気性面や息に入れ方が問われないからレベル低いとか言うのと同じような事だ
タフさを問われるレースでは無かった、というだけで、勝つためには他の要素は当然大きく必要
オグリの有馬はレベル高かったぞ
展開はスローになったけど、そんなもん時と場合による
展開で必要とされる能力は変化するけど、そんなもん、ハイなら気性面や息に入れ方が問われないからレベル低いとか言うのと同じような事だ
タフさを問われるレースでは無かった、というだけで、勝つためには他の要素は当然大きく必要
254
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 22:19:34.47
ID:EnrLp1QB0
調教師のレベルが上がったとか何を根拠に言ってるんだろうな
たかだか20年ちょっとの話でそうそう変わるかよ
最近になってやっと
「サラブレッドは年々進化している。十年前の三冠馬も現代ではオープンにもなれない」みたいなことを言う
バカが消えたと思ったら
今度は調教師のレベルが飛躍的に上がったと思い込んでいる連中が幅を利かせ始めた
たかだか20年ちょっとの話でそうそう変わるかよ
最近になってやっと
「サラブレッドは年々進化している。十年前の三冠馬も現代ではオープンにもなれない」みたいなことを言う
バカが消えたと思ったら
今度は調教師のレベルが飛躍的に上がったと思い込んでいる連中が幅を利かせ始めた
256
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 22:44:06.58
ID:GH5K24jH0
>>254
調教「師」のレベルは知る由もないけど
調教設備については飛躍的に進歩したな
設備の進歩を調教師の技術に含めるとするなら
進歩したと言えなくはない
調教「師」のレベルは知る由もないけど
調教設備については飛躍的に進歩したな
設備の進歩を調教師の技術に含めるとするなら
進歩したと言えなくはない
260
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 23:49:46.23
ID:fbxyRz0MO
雑魚しか呼んでないJC勝ったからなんだって?
二着が地方馬のゴミレースだろ
二着が地方馬のゴミレースだろ
261
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 00:19:28.46
ID:t4EBl5sl0
>>260
はぁ?
その下に海外G1馬様がいるんだけど?
前年も日本馬が勝ってるし
ルドルフの子もJC勝ってるし
ルドルフが殊更卑下される理由と根拠が全く見えないんだけど?
はぁ?
その下に海外G1馬様がいるんだけど?
前年も日本馬が勝ってるし
ルドルフの子もJC勝ってるし
ルドルフが殊更卑下される理由と根拠が全く見えないんだけど?
264
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 00:25:25.82
ID:XIL6BY/p0
>>261
ディープ基地って中4週もあるJCをスキップしてまで出た有馬でハーツに負けたことは言い訳するくせに中1週で下痢だったルドルフのJCの負けは鬼の首を取ったように言うからな
海外もルドルフは故障で負けてディープはイプラちゃん失格のビリで同じようなもんなのに
ディープ基地って中4週もあるJCをスキップしてまで出た有馬でハーツに負けたことは言い訳するくせに中1週で下痢だったルドルフのJCの負けは鬼の首を取ったように言うからな
海外もルドルフは故障で負けてディープはイプラちゃん失格のビリで同じようなもんなのに
267
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 01:51:27.56
ID:nF/G9KGTO
>>261
前後のJCに来たメンツに比べるとカツラギ、ルドルフの勝ったJCはかなり貧弱
前後のJCに来たメンツに比べるとカツラギ、ルドルフの勝ったJCはかなり貧弱
262
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 00:20:02.70
ID:iVzJWrVa0
近年のJCも雑魚ばっかりだろ。
日本馬がいつも上位になってるんだぞ?
日本馬がいつも上位になってるんだぞ?
268
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 02:26:22.42
ID:bb/dL/zO0
ルドルフにしてみれば他世代との初顔合わせG1で負けたのだから痛い敗戦になる所
前を走るカツラギエースを無視してボロボロのシービーをクローズアップ
シービーに勝利し最強になったレースとして語り継がれているんだよね
歴史と言うモノは記録者の好みによる多面性を持つと言ういい見本だと思う
前を走るカツラギエースを無視してボロボロのシービーをクローズアップ
シービーに勝利し最強になったレースとして語り継がれているんだよね
歴史と言うモノは記録者の好みによる多面性を持つと言ういい見本だと思う
269
(・ω・)
2014/07/05(土) 07:14:01.48
ID:Gd7pUy+r0
>>268
>前を走るカツラギ無視し
あたりまえだろカツラギの単勝いくらだと思ってんだw
次の有馬でシービー無視してカツラギに実力の違いみせたろ。
西浦はカツラギはばててない、むしろ伸びてたと。
馬の絶対能力が違うと言ってた。
以上(・ω・)
>前を走るカツラギ無視し
あたりまえだろカツラギの単勝いくらだと思ってんだw
次の有馬でシービー無視してカツラギに実力の違いみせたろ。
西浦はカツラギはばててない、むしろ伸びてたと。
馬の絶対能力が違うと言ってた。
以上(・ω・)
270
(・ω・)
2014/07/05(土) 07:15:38.80
ID:Gd7pUy+r0
オルフェーヴル 10票
ディープインパクト9票参考記録
シンザン 8票
シンボリルドルフ6票
サイレンススズカ5票
エルコンドルパサー4票
マルゼンスキー 4票
トウカイテイオー3票
テイエムオペラオー3票
ミホノブルボン 3票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー 2票
ディープインパクト9票参考記録
シンザン 8票
シンボリルドルフ6票
サイレンススズカ5票
エルコンドルパサー4票
マルゼンスキー 4票
トウカイテイオー3票
テイエムオペラオー3票
ミホノブルボン 3票
ナリタブライアン2票
グラスワンダー 2票
297
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 12:12:17.13
ID:/ycauio5O
>>270
この票数自体参考記録のような
自分の好きな馬以外の票数は伸びてもシカトしてるみたいだしw
この票数自体参考記録のような
自分の好きな馬以外の票数は伸びてもシカトしてるみたいだしw
299
(・ω・)
2014/07/05(土) 12:16:30.19
ID:Gd7pUy+r0
>>297
同じこと何度もいうのめんどくさいから
前スレやら調べてw
票自体参考記録だよ(・ω・)
同じこと何度もいうのめんどくさいから
前スレやら調べてw
票自体参考記録だよ(・ω・)
301
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 12:39:12.72
ID:/ycauio5O
>>299
前スレの票数調べるまでもなくただのオルフェ基地丸出しすぎだろw
マスゴミの票操作以上に酷すぎなの毎回必死に貼るなよw
オルフェ好きだからお前みたいなの見てるとかなり恥ずかしい
前スレの票数調べるまでもなくただのオルフェ基地丸出しすぎだろw
マスゴミの票操作以上に酷すぎなの毎回必死に貼るなよw
オルフェ好きだからお前みたいなの見てるとかなり恥ずかしい
302
(・ω・)
2014/07/05(土) 12:47:03.34
ID:Gd7pUy+r0
>>301
めんどくせーなw
あぼーんしてくれよ争う気ねーから
オルフェなんか好きじゃねーよ。
以後めんどくせーからNGね(・ω・)
めんどくせーなw
あぼーんしてくれよ争う気ねーから
オルフェなんか好きじゃねーよ。
以後めんどくせーからNGね(・ω・)
272
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 09:42:35.06
ID:MrPEjekK0
ディープって必死すぎるのが痛い
スパイク鉄とかエクイなんたらとかイプラとかロングスパートとか…
そういうのは格下の馬が強い馬に一矢報いる為にする事だろ?
スパイク鉄とかエクイなんたらとかイプラとかロングスパートとか…
そういうのは格下の馬が強い馬に一矢報いる為にする事だろ?
273
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 09:57:16.69
ID:BolXmkA1I
>>272
ロングスパートは違うだろ
ロングスパートは違うだろ
274
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 10:07:55.70
ID:MrPEjekK0
>>273
強い馬が弱い馬倒すのにスパートなんて不要じゃね?しかもロングなんて
強い馬が弱い馬倒すのにスパートなんて不要じゃね?しかもロングなんて
275
(・ω・)
2014/07/05(土) 10:11:03.49
ID:Gd7pUy+r0
>>274
マジレスか、ネタかと思ったわw
マジレスか、ネタかと思ったわw
279
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 10:47:06.55
ID:nF/G9KGTO
>>274
弱い馬に合わせてスパートする方がおかしいだろ
弱い馬に合わせてスパートする方がおかしいだろ
280
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 10:56:19.46
ID:MrPEjekK0
>>278
なるほど弱い馬にしか勝てないカラクリ解った
>>279
最強馬にとって弱い馬なんぞ眼中に無しであってほしい、でもディープにとっては相手がリンカーンだろうがインティライミだろうが必死のロングスパート
なるほど弱い馬にしか勝てないカラクリ解った
>>279
最強馬にとって弱い馬なんぞ眼中に無しであってほしい、でもディープにとっては相手がリンカーンだろうがインティライミだろうが必死のロングスパート
281
(・ω・)
2014/07/05(土) 10:59:33.95
ID:Gd7pUy+r0
>>280
で、他馬こき下ろしはそこまでにしてあんたの選んだ最強馬はなに?
こき下ろされたくないから言わないはなしで(・ω・)
で、他馬こき下ろしはそこまでにしてあんたの選んだ最強馬はなに?
こき下ろされたくないから言わないはなしで(・ω・)
283
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 11:10:54.08
ID:nF/G9KGTO
>>280
クィーンスプマンテのエリ女やビートブラックの春天みたいなの望んでるの?
ボクちゃんのお遊びじゃないんだよ?
クィーンスプマンテのエリ女やビートブラックの春天みたいなの望んでるの?
ボクちゃんのお遊びじゃないんだよ?
277
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 10:28:19.36
ID:O7teTHrq0
>>273
ディープはススズと同じで常に能力全開で余力無しの競馬がしか出来ない。
つまり負けたレースは本当に能力の底を見せてる、あれが限界値。
ディープはススズと同じで常に能力全開で余力無しの競馬がしか出来ない。
つまり負けたレースは本当に能力の底を見せてる、あれが限界値。
278
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 10:33:25.33
ID:Azk1uVyl0
ディープは常に余力残してるからこそあれだけまっすぐ走れるんだよな
凱旋門も有馬も併せたから馬が抑えただけだし
1度もバテた事がない化け物
身体能力で勝てる馬は2度と出ないと思う
凱旋門も有馬も併せたから馬が抑えただけだし
1度もバテた事がない化け物
身体能力で勝てる馬は2度と出ないと思う
282
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 11:07:42.82
ID:p0uu64pv0
>>278
でも、イプラで強化してたんだ?w
でも、イプラで強化してたんだ?w
288
(・ω・)
2014/07/05(土) 11:24:55.92
ID:Gd7pUy+r0
>>278
>凱旋門も有馬も併せたから馬が抑えただけだし
1度もバテた事がない化け物
これには中立のおいらでも突っ込みたくなるけどやめとくわw
>凱旋門も有馬も併せたから馬が抑えただけだし
1度もバテた事がない化け物
これには中立のおいらでも突っ込みたくなるけどやめとくわw
289
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 11:32:41.73
ID:Azk1uVyl0
>>288
ディープは調教の影響で併せると抜かさないように走るだけで
能力負けなんて1度もしたことないしするわけがない能力の持ち主だからね
まずスピードとスタミナを最高次元で共存させている馬は見たことがない
そんな矛盾を持ち合わせている怪物は2度と出ないだろう
ディープは調教の影響で併せると抜かさないように走るだけで
能力負けなんて1度もしたことないしするわけがない能力の持ち主だからね
まずスピードとスタミナを最高次元で共存させている馬は見たことがない
そんな矛盾を持ち合わせている怪物は2度と出ないだろう
290
(・ω・)
2014/07/05(土) 11:35:49.83
ID:Gd7pUy+r0
>>289
だから突っ込んでないからw
必死だから1票入れといてあげるね(・ω・)
だから突っ込んでないからw
必死だから1票入れといてあげるね(・ω・)
298
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 12:13:43.88
ID:MrPEjekK0
>>289
58㌔背負った6歳牝馬に並ぶ間もなく抜かされとるがな
わるいけどディープ程底の見えてる馬いないよ
リンカーンとかよりは圧倒的に強いけどハーツクライに勝てる程じゃない馬
58㌔背負った6歳牝馬に並ぶ間もなく抜かされとるがな
わるいけどディープ程底の見えてる馬いないよ
リンカーンとかよりは圧倒的に強いけどハーツクライに勝てる程じゃない馬
304
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 12:54:24.31
ID:sgO0BRWS0
>>289
有馬は併せる事無く前を行くハーツに追い付けず完敗
参考記録の凱旋門賞は併せる事無く後ろからあっさりブチ抜かれて完敗
調教の影響で併せがどうのなんて一切関係無い
有馬は併せる事無く前を行くハーツに追い付けず完敗
参考記録の凱旋門賞は併せる事無く後ろからあっさりブチ抜かれて完敗
調教の影響で併せがどうのなんて一切関係無い
285
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 11:15:41.76
ID:Azk1uVyl0
無駄に着差つけずにあれだけ差がついていたディープ
そもそも半分負けてるオペ
弱いから着差がつかなかったり負けていたと考えるのが道理
そもそも半分負けてるオペ
弱いから着差がつかなかったり負けていたと考えるのが道理
286
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 11:17:24.40
ID:t4EBl5sl0
>>285
>無駄に着差つけずにあれだけ差がついていたディープ
そんな馬はそもそも負けません、一回も
トキノミノル、マルゼンスキーのごとく
ディープは普通に負けてるからね
そこが限界値って事
>無駄に着差つけずにあれだけ差がついていたディープ
そんな馬はそもそも負けません、一回も
トキノミノル、マルゼンスキーのごとく
ディープは普通に負けてるからね
そこが限界値って事
305
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 13:00:16.07
ID:LVa9FFo70
遺伝子の継承に性質で人間の身長に関する例をあげよう
例えば160cmの両親から生まれる子供は159cm~161cm以内にほぼ99%くらいは決まっている
え?ウソだ だって現実に両親は160cm台しかないのに俺178cmだぞ?と言う人が絶対いるはずだ
嘘ではない 実際実験によってたった1cm前後の誤差しか遺伝子継承によってもたらさないのは常識とされている
獲得性質のランダム性質 プラスマイナス0 +1cm以内 -1cm以内の遺伝を継承するのは確率論で決まっている ランデムによって
遺伝情報から10cmも高くなる個体は絶対ないのだ(突然変異を除いて)
じゃあ何故178cmという18cmも高い人間が生まれてくるんだ?おかしくないか?と思う人が居るかもしれないが 環境の条件を無視してるだけだ
つまり両親は子供と同じ状況下ならもともと177cmプラスマイナスの遺伝子を最初から持っていたのだ
偏った食事、睡眠環境などによる違いのみ 動物は一代重ね合わせただけで10cmも高くはならない
それなら10世代も先の人間は平均身長3mになってしまう可能性が出てくるがあり得ないのである
というかこの獲得形質の知識は中学生理科の教科書に載ってるレベル
環境の与える影響無視して進化したなどとほざいてる奴は中卒程度の常識もないらしい
困ったものだ ホントに
無知はドヤ顔して無能さらけ出すというが本当だね
例えば160cmの両親から生まれる子供は159cm~161cm以内にほぼ99%くらいは決まっている
え?ウソだ だって現実に両親は160cm台しかないのに俺178cmだぞ?と言う人が絶対いるはずだ
嘘ではない 実際実験によってたった1cm前後の誤差しか遺伝子継承によってもたらさないのは常識とされている
獲得性質のランダム性質 プラスマイナス0 +1cm以内 -1cm以内の遺伝を継承するのは確率論で決まっている ランデムによって
遺伝情報から10cmも高くなる個体は絶対ないのだ(突然変異を除いて)
じゃあ何故178cmという18cmも高い人間が生まれてくるんだ?おかしくないか?と思う人が居るかもしれないが 環境の条件を無視してるだけだ
つまり両親は子供と同じ状況下ならもともと177cmプラスマイナスの遺伝子を最初から持っていたのだ
偏った食事、睡眠環境などによる違いのみ 動物は一代重ね合わせただけで10cmも高くはならない
それなら10世代も先の人間は平均身長3mになってしまう可能性が出てくるがあり得ないのである
というかこの獲得形質の知識は中学生理科の教科書に載ってるレベル
環境の与える影響無視して進化したなどとほざいてる奴は中卒程度の常識もないらしい
困ったものだ ホントに
無知はドヤ顔して無能さらけ出すというが本当だね
307
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 14:11:51.27
ID:nF/G9KGTO
>>305
何が言いたいのか全く分からない
何が言いたいのか全く分からない
308
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 15:07:36.62
ID:Xc86ghH30
>>305
両親が持っている遺伝子がいったんバラバラになって、それが毎回違う組み合わせで
子供に遺伝するから、子供がどんな遺伝子を持って生まれてくるかは毎回違う。だから
同じ両親から生まれてきても子供の能力(体格、容姿など)は違うって、競走馬総合研究所
の人が言ってたよ。
組み合わせが変わるんだから、遺伝的要因で子供の身長にかなりの差が出てもおかしくないだろう。
ただ、もともとある遺伝子に限りがあり、組み合わせにも限りがあるから、代を経て
再現なく伸びていくということはにはならない。
両親が持っている遺伝子がいったんバラバラになって、それが毎回違う組み合わせで
子供に遺伝するから、子供がどんな遺伝子を持って生まれてくるかは毎回違う。だから
同じ両親から生まれてきても子供の能力(体格、容姿など)は違うって、競走馬総合研究所
の人が言ってたよ。
組み合わせが変わるんだから、遺伝的要因で子供の身長にかなりの差が出てもおかしくないだろう。
ただ、もともとある遺伝子に限りがあり、組み合わせにも限りがあるから、代を経て
再現なく伸びていくということはにはならない。
315
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 17:13:48.46
ID:1cxRq1i20
ナリタブライアンだろうな。
あらゆる距離でレコードもしくは近いタイムで圧勝していく姿は異常だったわ
あらゆる距離でレコードもしくは近いタイムで圧勝していく姿は異常だったわ
317
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 17:42:14.51
ID:Gd7pUy+r0
>>315
だったらビワでしょ、1400から3000レコードだぜ?
だったらビワでしょ、1400から3000レコードだぜ?
319
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 18:11:36.24
ID:1cxRq1i20
>>317
ビワは関東で力を見せれなかったのが弟と比べると落ちるなー
>>318
ディープはハーツにやられた時点で3歳4冠馬と比べることはできないからね
残念ながら格下なのと、後2000未満での成績が皆無なのも最強には大きなマイナスやね
ビワは関東で力を見せれなかったのが弟と比べると落ちるなー
>>318
ディープはハーツにやられた時点で3歳4冠馬と比べることはできないからね
残念ながら格下なのと、後2000未満での成績が皆無なのも最強には大きなマイナスやね
320
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 18:14:45.13
ID:Azk1uVyl0
>>319
3歳4冠に特別拘る理由がないからね
4歳になって負けまくったブライアンやオルフェの方が格下だから仕方ない
3歳4冠に特別拘る理由がないからね
4歳になって負けまくったブライアンやオルフェの方が格下だから仕方ない
318
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 17:59:16.73
ID:Azk1uVyl0
ナリブですらディープに比べると劣る面がすぐ目につくもんな
冗談でもなくディープは過去の三冠馬のいいとこどりしたみたいな怪物
圧倒的なまでに最強
冗談でもなくディープは過去の三冠馬のいいとこどりしたみたいな怪物
圧倒的なまでに最強
328
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 20:01:14.54
ID:XnuEXt4j0
歴代三冠馬のGⅠ級競走成績
セントライト【3-0-0-0】
シンザン【6-0-0-0】
ミスターシービー【3-0-1-2】
シンボリルドルフ【7-1-1-1】
ナリタブライアン【5-1-0-4】
ディープインパクト【7-1-0-1】
オルフェーヴル【6-3-0-1】
セントライト【3-0-0-0】
シンザン【6-0-0-0】
ミスターシービー【3-0-1-2】
シンボリルドルフ【7-1-1-1】
ナリタブライアン【5-1-0-4】
ディープインパクト【7-1-0-1】
オルフェーヴル【6-3-0-1】
330
(・ω・)
2014/07/05(土) 20:11:13.52
ID:Gd7pUy+r0
>>328
シービー間違ってるぞ(・ω・)
シービー間違ってるぞ(・ω・)
331
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 20:17:58.21
ID:XnuEXt4j0
>>330
3と4を打ち間違った
ミスターシービー【4-0-1-2】
大勢には影響ないけど
3と4を打ち間違った
ミスターシービー【4-0-1-2】
大勢には影響ないけど
334
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 20:41:36.09
ID:Azk1uVyl0
ディープインパクトが圧倒的にずば抜けて史上最強馬であることは間違いないけれど
ナリタブライアンが虚弱じゃなければってのは確かに興味はあるな
ナリタブライアンが虚弱じゃなければってのは確かに興味はあるな
335
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 20:51:19.29
ID:XIL6BY/p0
>>334
虚弱っていうかディープは大事に使われてただろ
ブライアンの調教師は「あいつ」だぞ?
虚弱っていうかディープは大事に使われてただろ
ブライアンの調教師は「あいつ」だぞ?
336
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 20:53:46.19
ID:XnuEXt4j0
情けない話だな
シンザンなんか引退レースの有馬記念連闘で勝ってるのに
シンザンなんか引退レースの有馬記念連闘で勝ってるのに
339
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 21:06:09.24
ID:XIL6BY/p0
>>336
シンザンって2歳は3戦だけ、菊花賞後は半年レースに出てないし
G1前のOPなんて例の敗戦でステップにつかったんだろ?
大久保みたいに2歳で7戦も使ったり、G1で3200からいきなり1200mを使うようなアフォなローテはしてないだろ
シンザンって2歳は3戦だけ、菊花賞後は半年レースに出てないし
G1前のOPなんて例の敗戦でステップにつかったんだろ?
大久保みたいに2歳で7戦も使ったり、G1で3200からいきなり1200mを使うようなアフォなローテはしてないだろ
340
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 21:07:17.11
ID:Azk1uVyl0
何で2歳で7戦も使う事になったの?
341
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 21:12:27.33
ID:XIL6BY/p0
>>340
晩成タイプなのにデビューが早かったから
晩成タイプなのにデビューが早かったから
342
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 21:16:05.61
ID:Azk1uVyl0
つまり弱いからたくさん出させられたのか
自業自得だな
自業自得だな
343
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 21:19:47.41
ID:XIL6BY/p0
>>342
馬鹿な調教師に預けられれば力をつけきってない段階でレースを調教代わりに使われるんだよ
イプラなしじゃ生きられない温室育ちの馬は大事にされて良かったな
元が虚弱かどうかの話なら兄弟や産駒が故障しまくりディープも同様だしな
馬鹿な調教師に預けられれば力をつけきってない段階でレースを調教代わりに使われるんだよ
イプラなしじゃ生きられない温室育ちの馬は大事にされて良かったな
元が虚弱かどうかの話なら兄弟や産駒が故障しまくりディープも同様だしな
346
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 21:55:35.57
ID:Azk1uVyl0
>>343
なるほど、弱いから使われてるんだな
なるほど、弱いから使われてるんだな
347
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 22:13:04.85
ID:WJQJwwKS0
>>346
最高のときのブライアンには、他のどの馬のどの時を持ってきても及ばない。
これが全て。
最高のときのブライアンには、他のどの馬のどの時を持ってきても及ばない。
これが全て。
349
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 22:20:28.44
ID:XIL6BY/p0
http://hissi.org/read.php/keiba/20140701/bEh1NTljSzMw.html
ID:Azk1uVyl0=前スレのID:lHu59cK30
ID:Azk1uVyl0=前スレのID:lHu59cK30
350
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 22:25:13.42
ID:Azk1uVyl0
>>349
何言ってるかわかんないけど君は誰?
IDで教えて
何言ってるかわかんないけど君は誰?
IDで教えて
351
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 22:35:25.83
ID:XIL6BY/p0
>>350
とぼけちゃって(*´・∀・)
使ってる言葉から同一人物ってバレバレだよ
ちなみに俺は前スレには書き込んでないからIDもなにもないよ
とぼけちゃって(*´・∀・)
使ってる言葉から同一人物ってバレバレだよ
ちなみに俺は前スレには書き込んでないからIDもなにもないよ
352
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 22:42:06.52
ID:Azk1uVyl0
>>351
申し訳ないけど俺も書き込んでないわー
ゴメンねー
結局ディープには誰も勝てない
申し訳ないけど俺も書き込んでないわー
ゴメンねー
結局ディープには誰も勝てない
353
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 22:44:47.61
ID:XnuEXt4j0
>>352
シンザンに負けてるじゃん
連対率もGⅠ成績も
ま、調教代わりに使うレースならともかく本番のレースで負けるようじゃまだまだだな
シンザンに負けてるじゃん
連対率もGⅠ成績も
ま、調教代わりに使うレースならともかく本番のレースで負けるようじゃまだまだだな
355
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 22:52:32.36
ID:aGhUZa2W0
シンザンは何度も負けてるしGⅠもやっと勝ってただけ。
勝ち方を知ってたなんて出鱈目で千切る能力がなかっただけ。
本当に強い馬なら八分のトライアルでも負けない。
勝ち方を知ってたなんて出鱈目で千切る能力がなかっただけ。
本当に強い馬なら八分のトライアルでも負けない。
401
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 00:24:56.02
ID:sJrJDxGP0
>>355
ロードカナロア=シンザンってことだな
ロードカナロア=シンザンってことだな
358
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 23:35:39.75
ID:J0jfk0300
競馬ファンにはディープを嫌う人が意外に多いんだよね
あからさまに作られた人気だったから受け付けないのか
過去の馬を良く知らないのにサラブレッド年々進化論を振りかざし
歴代の名馬を貶める風潮が気に入らなかったのか
あの年のクラシックは個人的には楽しかったんだけどな
マイネルレコルト
ローゼンクロイツ
シックスセンス
アドマイヤジャパン
ヴァ―ミリアン
インティライミ
今思えばブライアンやルドルフのクラシックと大差ない低レベルだったが
クラシックを走っている頃は個性派ぞろいで強い世代だと思っていたから楽しめた
でも『ディープさえいなければ…』『時代が悪かった』という言葉はライバル達の悲劇性が倍増されて好きだったが
全然現実とは違うフィクションだったと思い知らされてシラケたな
あからさまに作られた人気だったから受け付けないのか
過去の馬を良く知らないのにサラブレッド年々進化論を振りかざし
歴代の名馬を貶める風潮が気に入らなかったのか
あの年のクラシックは個人的には楽しかったんだけどな
マイネルレコルト
ローゼンクロイツ
シックスセンス
アドマイヤジャパン
ヴァ―ミリアン
インティライミ
今思えばブライアンやルドルフのクラシックと大差ない低レベルだったが
クラシックを走っている頃は個性派ぞろいで強い世代だと思っていたから楽しめた
でも『ディープさえいなければ…』『時代が悪かった』という言葉はライバル達の悲劇性が倍増されて好きだったが
全然現実とは違うフィクションだったと思い知らされてシラケたな
363
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 00:04:04.41
ID:VUYdJRQs0
>>358
ブライアン世代は史上屈指のハイレベル世代と言われてるのに
ブライアン世代は史上屈指のハイレベル世代と言われてるのに
364
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 00:10:41.23
ID:y3Hvq//70
>>363
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
エアダブリンは重い斤量を背負ってステイヤーズSをレコード勝ち(現在も破られていない)
スターマンはトップハンデで鳴尾記念を楽勝
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
エアダブリンは重い斤量を背負ってステイヤーズSをレコード勝ち(現在も破られていない)
スターマンはトップハンデで鳴尾記念を楽勝
368
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 00:43:32.67
ID:I40+QjkXO
>>364
最弱と言われた世代のダイタクリーヴァでもそのくらいはやれた
強いというからには古馬のG1で結果を残さないと
最弱と言われた世代のダイタクリーヴァでもそのくらいはやれた
強いというからには古馬のG1で結果を残さないと
369
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 00:52:45.65
ID:VUYdJRQs0
>>368
鳴尾の内容で比べたら全然違うよ。レーティングで6、7ポンド相当の差。
鳴尾の内容で比べたら全然違うよ。レーティングで6、7ポンド相当の差。
373
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 00:59:45.97
ID:I40+QjkXO
>>369
所詮G2、G3なわけで底力を必要とするG1でどれだけやれるかが重要よ
まあスターマンは不運ではあったけど
中距離のG1で一度でまともな状態で見たかった馬ではあるな
所詮G2、G3なわけで底力を必要とするG1でどれだけやれるかが重要よ
まあスターマンは不運ではあったけど
中距離のG1で一度でまともな状態で見たかった馬ではあるな
376
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 01:03:12.42
ID:rExXMUFk0
>>373
それこそ過大評価というもんだと思うぞ。
未だにススズを最強とか言ってる馬鹿と同じで。
それこそ過大評価というもんだと思うぞ。
未だにススズを最強とか言ってる馬鹿と同じで。
370
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 00:55:51.09
ID:FPbayDSR0
そもそもダイタクはトップハンデですらないしな
374
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 01:03:06.10
ID:I40+QjkXO
>>370
鳴尾はな、京都金杯トップハンデで楽勝してるよ
鳴尾はな、京都金杯トップハンデで楽勝してるよ
372
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 00:57:55.88
ID:VUYdJRQs0
近年の例で言えば、トゥザグローリーが京都記念、日経賞って勝ち進んでいたとき
ルーラーシップが日経新春杯を勝ったとき
こいつらGⅠで楽しみだな、ヴィクトワールピサやローズキングダムと同じくらいある
んじゃないか、こんな馬が何頭もいてこの世代は層が厚くて強いな
っていう感覚。スターマンやエアダブリンのそれは。怪物ではないけれど、かなりいい馬。
そういう馬が何頭もいるからハイレベルって言われる感覚。
そして、そんな馬たちがあっと言う間に離される絶望感。それがナリタブライアン。
ルーラーシップが日経新春杯を勝ったとき
こいつらGⅠで楽しみだな、ヴィクトワールピサやローズキングダムと同じくらいある
んじゃないか、こんな馬が何頭もいてこの世代は層が厚くて強いな
っていう感覚。スターマンやエアダブリンのそれは。怪物ではないけれど、かなりいい馬。
そういう馬が何頭もいるからハイレベルって言われる感覚。
そして、そんな馬たちがあっと言う間に離される絶望感。それがナリタブライアン。
378
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 01:16:28.12
ID:y3Hvq//70
>>372
跳びの大きいフットワークから2012年のルーラーシップに近いね
能力も同じくらいかな?
跳びの大きいフットワークから2012年のルーラーシップに近いね
能力も同じくらいかな?
379
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 01:23:24.31
ID:VUYdJRQs0
>>378
能力、タイプ(適性)は、ヴィクトワールピサに一番近いらしいよ。
能力、タイプ(適性)は、ヴィクトワールピサに一番近いらしいよ。
384
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 01:45:18.56
ID:7BFEz9KHO
>>372
ノーザンポラリスなんかもインターライナー見てたらブライアンには敵わないまでも無事ならそこそこやれたんだろうなと思ったしな
大将格のブライアン含めてホントに怪我の多い世代だったな
まあテイオーやブルボン、ビワとこの世代に限らずではあるけども
なんとか怪我後に少し活躍出来たのがローレルとトラップくらいのものか
何度も屈腱炎やらかたトラップが高齢になって重賞勝ったの見た時は感動したと同時にあの頃のトップの馬達が全員無事で戦ってたらものスゴいレースになったんだろうなと少し寂しいもの感じたわ
ノーザンポラリスなんかもインターライナー見てたらブライアンには敵わないまでも無事ならそこそこやれたんだろうなと思ったしな
大将格のブライアン含めてホントに怪我の多い世代だったな
まあテイオーやブルボン、ビワとこの世代に限らずではあるけども
なんとか怪我後に少し活躍出来たのがローレルとトラップくらいのものか
何度も屈腱炎やらかたトラップが高齢になって重賞勝ったの見た時は感動したと同時にあの頃のトップの馬達が全員無事で戦ってたらものスゴいレースになったんだろうなと少し寂しいもの感じたわ
380
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 01:28:38.45
ID:I40+QjkXO
ピサ、ルーラーとかさすがにないでしょ
G2、G3楽勝なんかG1級じゃなくてもたくさんいるんだが
G2、G3楽勝なんかG1級じゃなくてもたくさんいるんだが
381
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 01:30:33.94
ID:VUYdJRQs0
>>380
じゃあ、GⅡでスターマンの鳴尾記念並の内容を見せた馬を他に挙げてみて。
じゃあ、GⅡでスターマンの鳴尾記念並の内容を見せた馬を他に挙げてみて。
394
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 19:45:23.73
ID:h3W0n+6Q0
エルコン、ディープ、オルフェのどれかが凱旋門を勝ってれば最強馬論争も悩む必要が無かったんだけどね。
エルコンは馬場、オルフェは自爆、ディープは相手強い、でみんな運が少し足りなかった。
エルコンは馬場、オルフェは自爆、ディープは相手強い、でみんな運が少し足りなかった。
395
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 20:32:07.00
ID:y3Hvq//70
>>394
>ディープは相手強い
レイルリンクやプライドって別に例年レベルだろ
>ディープは相手強い
レイルリンクやプライドって別に例年レベルだろ
397
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 22:47:17.54
ID:ZWNV7xrb0
ハーツ全盛期>ディープ全盛期だからな。。
ディープが史上最強になることはまずない。
ディープが史上最強になることはまずない。
400
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 00:17:28.12
ID:oS97BZiv0
>>397
おまえ競馬見る目が全くないんだな。
全盛期もなにも全現役期間通してディープ>>>>ハーツだよ。
あの有馬は人気薄のダイユウサクが大本命のマックィーンに勝ったのと同じ。
人気薄で気楽なハーツがうまく立ち回って大本命で型通りの競馬しか出来ないディープにちょっと先着しただけ。
あの時とまったく同じ条件でもう一度やれば何回やってもディープが勝つよ。
ハーツの実力は全盛期でルーラーシップくらいかな。
それでも十分強いんだが史上最強で名前が出る程じゃない。
おまえ競馬見る目が全くないんだな。
全盛期もなにも全現役期間通してディープ>>>>ハーツだよ。
あの有馬は人気薄のダイユウサクが大本命のマックィーンに勝ったのと同じ。
人気薄で気楽なハーツがうまく立ち回って大本命で型通りの競馬しか出来ないディープにちょっと先着しただけ。
あの時とまったく同じ条件でもう一度やれば何回やってもディープが勝つよ。
ハーツの実力は全盛期でルーラーシップくらいかな。
それでも十分強いんだが史上最強で名前が出る程じゃない。
402
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 00:28:18.37
ID:sJrJDxGP0
>>400
型通りの競馬しかできないことでハーツレベルに負けるんなら
日本競馬史上でハーツよりもっと強い馬が何頭もいるからディープはそういう馬には勝てないってことかな?
型通りの競馬しかできないことでハーツレベルに負けるんなら
日本競馬史上でハーツよりもっと強い馬が何頭もいるからディープはそういう馬には勝てないってことかな?
403
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 00:42:14.21
ID:EPCdK7ZX0
>>400
型通りの競馬しか出来ないところがススズとディープの共通点。
キョウエイマーチやハーツクライみたいなG1級の馬が絡むと型は崩れる。
型通りの競馬しか出来ないところがススズとディープの共通点。
キョウエイマーチやハーツクライみたいなG1級の馬が絡むと型は崩れる。
412
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 14:07:40.13
ID:sJrJDxGP0
>>405
>>400に「ハーツの実力は全盛期でルーラーシップくらいかな。」
とあるんだからルーラーシップが歴代最強クラスでない限りたくさんいるだろ
Do you understand?
>>400に「ハーツの実力は全盛期でルーラーシップくらいかな。」
とあるんだからルーラーシップが歴代最強クラスでない限りたくさんいるだろ
Do you understand?
418
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 22:06:50.53
ID:Nbp78X4e0
>>400
ハーツがダイユウサクwww アホ丸出し
ハーツがダイユウサクwww アホ丸出し
405
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 02:32:17.14
ID:joNg+BUY0
ハーツよりもっと強い馬が何頭も?
まーた馬鹿懐古が昭和の馬とか挙げるんじゃないだろうな
まーた馬鹿懐古が昭和の馬とか挙げるんじゃないだろうな
406
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 06:30:00.81
ID:s5zV5M/p0
>>405
低知能すぎ
何がってその言葉使いが
低知能すぎ
何がってその言葉使いが
407
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 06:59:17.18
ID:uYXV4GJ80
理想はなるだけ無敗で三冠取り世代最強示し、
その年の有馬で上の世代最強馬を倒して勝ち
出来れば次の年最低天皇賞とJC取り有馬記念で下の世代最強馬を倒し勝つ。
まあそんな馬いるわけないよね!
その年の有馬で上の世代最強馬を倒して勝ち
出来れば次の年最低天皇賞とJC取り有馬記念で下の世代最強馬を倒し勝つ。
まあそんな馬いるわけないよね!
409
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 07:28:44.15
ID:3WgtkStH0
>>407
シンボリルドルフのことですね。
シンボリルドルフのことですね。
414
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 15:10:52.99
ID:9lL3dlAaO
ブエナ以降の最強馬はオルフェで確定だけど、次に挙げるとしたら俺はルーラーなんだがおかしいかな?
416
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 15:33:50.25
ID:7NLx+plp0
>>414
ススズと同様に可能性妄想タイプの最強馬は人それぞれだから
おかしいとまでは言わんがススズと違って少数派だろうね
ススズと同様に可能性妄想タイプの最強馬は人それぞれだから
おかしいとまでは言わんがススズと違って少数派だろうね
415
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 15:32:52.88
ID:C5hOp+N/0
ルーラーよりはゴルシの方が強いと思う
ルーラーもゴルシも出遅れるのも含めて能力だけど
出負けしても得意条件ならG1複数勝ってる
ゴルシの方が総合的には上でしょ
ゴルシがブエナ以降でオルフェに次ぐ最強かどうかは
今後の成績次第な気はするけど
ルーラーもゴルシも出遅れるのも含めて能力だけど
出負けしても得意条件ならG1複数勝ってる
ゴルシの方が総合的には上でしょ
ゴルシがブエナ以降でオルフェに次ぐ最強かどうかは
今後の成績次第な気はするけど
417
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 21:43:08.09
ID:9lL3dlAaO
>>415
シップは馬場が重くなったときの強さが目立つ
そこは確かにルーラーが及ばない部分だと思うけど、5歳時のちゃんと競馬ができた香港と宝塚の2戦が強かった
高速馬場も重馬場も問題なしで、致命的な出遅れからも巻き返してくる絶対能力の高さを評価した
ハーツと同じように種牡馬として大成功もあるんじゃないかと思う
シップは馬場が重くなったときの強さが目立つ
そこは確かにルーラーが及ばない部分だと思うけど、5歳時のちゃんと競馬ができた香港と宝塚の2戦が強かった
高速馬場も重馬場も問題なしで、致命的な出遅れからも巻き返してくる絶対能力の高さを評価した
ハーツと同じように種牡馬として大成功もあるんじゃないかと思う
420
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 09:10:25.44
ID:FMVB8m8c0
タイムだけで比較できないのは100も承知であえて単純化すると
ハーツはオグリと同等のタイムでJC2着に突っ込んできている
オグリと同等の馬が特段体調不良もなく有馬に出てきて
さらに前目で競馬をしている
そんな馬に対してディープの脚質で届く訳がない
仮にディープの方が能力が上だったとしても戦法のロスが
その能力差を上回ってしまうので結果として負ける
それがディープの限界ってことになる
まああの有馬で前目に付けてもダメだったとは思うけどね
ハーツはオグリと同等のタイムでJC2着に突っ込んできている
オグリと同等の馬が特段体調不良もなく有馬に出てきて
さらに前目で競馬をしている
そんな馬に対してディープの脚質で届く訳がない
仮にディープの方が能力が上だったとしても戦法のロスが
その能力差を上回ってしまうので結果として負ける
それがディープの限界ってことになる
まああの有馬で前目に付けてもダメだったとは思うけどね
424
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 12:12:29.85
ID:h5kV38u1i
>>420
そもそもあのJCは上位全然タイム差ないからたいして時計価値は高くないんだよな
それこそリンカーン辺りでもたいして差がないんだから
ディープの限界で辿り着けない領域と考えるのは異常者
そもそもあのJCは上位全然タイム差ないからたいして時計価値は高くないんだよな
それこそリンカーン辺りでもたいして差がないんだから
ディープの限界で辿り着けない領域と考えるのは異常者
426
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 12:54:20.31
ID:D3Pgvnk70
>>424
勝ちタイムは遅かったが後ろからでは32.6の末脚でも捕えられない展開の05'秋天
上りはかかったが超絶タイムで決着した05'JC
この2つにディープが出てたらどうなってたかって有馬の前には話題になったよね
秋天ではもっと凄い末脚を繰り出したんだろうか?JCでは夢の21秒台位に突入してたんだろうか?
そんな様々な疑問に答えてくれたのが05'有馬だったね
勝ちタイムは遅かったが後ろからでは32.6の末脚でも捕えられない展開の05'秋天
上りはかかったが超絶タイムで決着した05'JC
この2つにディープが出てたらどうなってたかって有馬の前には話題になったよね
秋天ではもっと凄い末脚を繰り出したんだろうか?JCでは夢の21秒台位に突入してたんだろうか?
そんな様々な疑問に答えてくれたのが05'有馬だったね
421
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 09:41:09.62
ID:pWbQoOV50
理想はなるだけ無敗で三冠取り世代最強示し、
その年の有馬で上の世代最強馬を倒して勝ち
出来れば次の年最低天皇賞とJC取り有馬記念で下の世代最強馬を倒し勝つ。
まあそんな馬いるわけないよね!
その年の有馬で上の世代最強馬を倒して勝ち
出来れば次の年最低天皇賞とJC取り有馬記念で下の世代最強馬を倒し勝つ。
まあそんな馬いるわけないよね!
422
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 10:19:25.33
ID:D3Pgvnk70
>>421
スレチな疑問だが、今のJCって必要か?
海外の一流馬は来ないし来ても馬場が違い過ぎて通用しない
JCDが廃止された理由と全く同じ状況なんだが・・・
中山2500mが糞コースなのは確かだが
先行馬しか勝てない今の府中2400mも大して変わらんだろ
スレチな疑問だが、今のJCって必要か?
海外の一流馬は来ないし来ても馬場が違い過ぎて通用しない
JCDが廃止された理由と全く同じ状況なんだが・・・
中山2500mが糞コースなのは確かだが
先行馬しか勝てない今の府中2400mも大して変わらんだろ
439
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 00:09:14.05
ID:l1b+jj5r0
>>422 >>423
基本的に馬場差があることはいいことだろ。
欧州と日本の差も、国内の差も。
それに「府中に実績が集中してる馬は評価が低い」とは言っても、
阪神中山に実績が集中してる馬よりはマシなわけで。
結局は府中どうこうではなく、
「異なる環境を克服した馬が強い」というだけだよな。
だからこそ三冠馬や、日本馬の凱旋門賞勝ちにも価値が出てくる。
基本的に馬場差があることはいいことだろ。
欧州と日本の差も、国内の差も。
それに「府中に実績が集中してる馬は評価が低い」とは言っても、
阪神中山に実績が集中してる馬よりはマシなわけで。
結局は府中どうこうではなく、
「異なる環境を克服した馬が強い」というだけだよな。
だからこそ三冠馬や、日本馬の凱旋門賞勝ちにも価値が出てくる。
447
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 10:17:07.98
ID:/0lbRTH20
>>439
>阪神中山に実績が集中してる馬よりはマシなわけで。
それはダービー(オークス)・秋天・JCの主要レースが行われてるからであって
競馬場として阪神>府中の理由なんか特に無いだろ
主要レースが行われる理由も昔からの伝統ってだけだし
>「異なる環境を克服した馬が強い」というだけだよな。
これは大賛成だが、だからこそ国内2400mG1を府中でしかしないのはおかしくね?
JC連覇なんて大偉業なのにジェンティルを最強牝馬に挙げるのすら基地だけってのは
みんな府中の異様さは分かってるんだろ
>阪神中山に実績が集中してる馬よりはマシなわけで。
それはダービー(オークス)・秋天・JCの主要レースが行われてるからであって
競馬場として阪神>府中の理由なんか特に無いだろ
主要レースが行われる理由も昔からの伝統ってだけだし
>「異なる環境を克服した馬が強い」というだけだよな。
これは大賛成だが、だからこそ国内2400mG1を府中でしかしないのはおかしくね?
JC連覇なんて大偉業なのにジェンティルを最強牝馬に挙げるのすら基地だけってのは
みんな府中の異様さは分かってるんだろ
450
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 11:28:06.44
ID:+w2xSx9b0
>>447
何が異様なんだよ
同レース連覇なんだから、同競馬場同距離なのは当たり前だろ
何が異様なんだよ
同レース連覇なんだから、同競馬場同距離なのは当たり前だろ
452
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 12:43:38.86
ID:/0lbRTH20
>>450
何が言いたいのか全然わかんないや、ゴメンね
ジェンティルが実績の割には評価が低いのは最強論争でも参考にすべきでは?
・今の府中G1(特にJC)に他と違う特別な価値があるわけじゃない
・海外G1といえども新興レースの価値は低い
何が言いたいのか全然わかんないや、ゴメンね
ジェンティルが実績の割には評価が低いのは最強論争でも参考にすべきでは?
・今の府中G1(特にJC)に他と違う特別な価値があるわけじゃない
・海外G1といえども新興レースの価値は低い
483
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 21:23:22.40
ID:l1b+jj5r0
>>452
様々な理由により日本国内において府中が最重要なのは揺るがぬ事実であって、
そこを無視すると「芝の成績が重視される理由」も「2000~2400が重視される理由」もなくなる。
あとジェンティルは腐っても牝馬三冠馬かつ海外GI馬であって、
他の牝馬よりは多くの競馬場で勝ってるはずですが。
様々な理由により日本国内において府中が最重要なのは揺るがぬ事実であって、
そこを無視すると「芝の成績が重視される理由」も「2000~2400が重視される理由」もなくなる。
あとジェンティルは腐っても牝馬三冠馬かつ海外GI馬であって、
他の牝馬よりは多くの競馬場で勝ってるはずですが。
489
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 00:27:13.76
ID:RqAvZIJAO
>>483
どんな綺麗事を言ってもG1未勝利の6歳馬より下というのが
世間のジェンティル=JC勝ち馬への評価
どんな綺麗事を言ってもG1未勝利の6歳馬より下というのが
世間のジェンティル=JC勝ち馬への評価
490
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 00:46:20.52
ID:kOAwNRlO0
>>489
いや、馬場がどうこう言ってたから突っ込んだだけなんだが。
単にジェンティル叩きたいだけなのか。
つまんねーな、
いや、馬場がどうこう言ってたから突っ込んだだけなんだが。
単にジェンティル叩きたいだけなのか。
つまんねーな、
494
452
2014/07/10(木) 11:05:33.62
ID:IfE/uxPA0
>>490
>様々な理由により日本国内において府中が最重要なのは揺るがぬ事実であって
俺は懐古厨に近いロマン派だからこれを否定するつもりは更々無いが
今の府中に疑問を持たない人とは意見が合わないだろうね
エクイターフの試行錯誤中なだけで数年後には改善されると期待してるが
改善されるまでの間だけは府中G1の評価は逆に下げるべきというのが俺の意見
>様々な理由により日本国内において府中が最重要なのは揺るがぬ事実であって
俺は懐古厨に近いロマン派だからこれを否定するつもりは更々無いが
今の府中に疑問を持たない人とは意見が合わないだろうね
エクイターフの試行錯誤中なだけで数年後には改善されると期待してるが
改善されるまでの間だけは府中G1の評価は逆に下げるべきというのが俺の意見
496
452
2014/07/10(木) 11:19:23.14
ID:IfE/uxPA0
>>490
>あとジェンティルは腐っても牝馬三冠馬かつ海外GI馬であって、
>他の牝馬よりは多くの競馬場で勝ってるはずですが
世代限定戦以外は府中とドバイ(府中と特性が似ていると言われている)しか勝ってないね
実績だけなら牡馬牝馬の枠を超えてここでも名前が挙がってもいいはずのジェンティルが
最強牝馬としてすら盤石の評価がされない原因はなんだろうね?
俺は軽すぎる馬場でしか勝ち鞍がないからだと思ってる
ちなみに489は俺じゃないよw
>あとジェンティルは腐っても牝馬三冠馬かつ海外GI馬であって、
>他の牝馬よりは多くの競馬場で勝ってるはずですが
世代限定戦以外は府中とドバイ(府中と特性が似ていると言われている)しか勝ってないね
実績だけなら牡馬牝馬の枠を超えてここでも名前が挙がってもいいはずのジェンティルが
最強牝馬としてすら盤石の評価がされない原因はなんだろうね?
俺は軽すぎる馬場でしか勝ち鞍がないからだと思ってる
ちなみに489は俺じゃないよw
518
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 21:15:50.18
ID:kOAwNRlO0
>>496
いや他の最強牝馬候補はもっと偏ってるっつー話だよ。
別にジェンティルを推したいわけじゃないが、
異なるコースで勝ってるのがむしろジェンティルの長所だろ。
その理屈でいくなら
まず世代限定戦を含めてさえ東京阪神でしか勝ってないような
牝馬を批判するべきじゃね。
いや他の最強牝馬候補はもっと偏ってるっつー話だよ。
別にジェンティルを推したいわけじゃないが、
異なるコースで勝ってるのがむしろジェンティルの長所だろ。
その理屈でいくなら
まず世代限定戦を含めてさえ東京阪神でしか勝ってないような
牝馬を批判するべきじゃね。
491
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 01:11:16.69
ID:h2UEAu8hi
>>489
じゃあもうその世間の評価とやらでぶっちぎりディープ最強で終了だな
じゃあもうその世間の評価とやらでぶっちぎりディープ最強で終了だな
423
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 10:43:44.19
ID:FMVB8m8c0
昔は府中で勝てない馬はちょっと実力的に疑問視される風潮だったけど
改修後の府中はガラパゴスの中のガラパゴスになってるから
府中に実績が集中してる馬には逆に疑問符が付くようになってしまったな
改修後の府中はガラパゴスの中のガラパゴスになってるから
府中に実績が集中してる馬には逆に疑問符が付くようになってしまったな
429
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 19:26:43.40
ID:+qDNw+cp0
最新の3冠馬オルフェが最強に決まってる。
時代が新しいほど強いって力説してるレスも結構あったもんね。
時代が新しいほど強いって力説してるレスも結構あったもんね。
440
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 00:28:05.99
ID:oZxReJ7fI
>>429
うんありがと!
昔のことはよくわからないよ。ごめんね。
うんありがと!
昔のことはよくわからないよ。ごめんね。
430
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 21:39:43.57
ID:O9YzL2gF0
3、40年前は全然レベル低かったがここ10数年は変わってないよ。
世界の頂点までは行ってないが手の届くところまで来てる。
それと3冠馬は最強の絶対条件じゃないよ。
国内の最重要レースはダービー、秋天、JC、宝塚、有馬の5レース。
世界の頂点までは行ってないが手の届くところまで来てる。
それと3冠馬は最強の絶対条件じゃないよ。
国内の最重要レースはダービー、秋天、JC、宝塚、有馬の5レース。
432
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 22:59:04.69
ID:h5kV38u1i
>>430
秋天は空き巣の傾向あるしJC目標多いから要らんわ
春天代わりに入れよう
ここ圧倒的人気で勝てるのはもう本物しかいない
秋天は空き巣の傾向あるしJC目標多いから要らんわ
春天代わりに入れよう
ここ圧倒的人気で勝てるのはもう本物しかいない
443
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 03:54:15.81
ID:/Z7Nm+y3i
俺がオルフェの調教師だったとしても春天JCからは逃げざるをえなかっただろう
欲しいタイトルではあるけど勝てる気がまったくしないので
欲しいタイトルではあるけど勝てる気がまったくしないので
448
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 10:58:52.37
ID:mgeUcolO0
>>443
ええーっ
どっちも普通に出走していれば獲れるでしょ
まあ、俺が池江だったら四歳はドバイから世界中を巡りたかったが
あれだけの馬持っていてリアルダビスタできなかったなんてもったいねえ
ええーっ
どっちも普通に出走していれば獲れるでしょ
まあ、俺が池江だったら四歳はドバイから世界中を巡りたかったが
あれだけの馬持っていてリアルダビスタできなかったなんてもったいねえ
451
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 12:09:05.33
ID:vjl9Yy7wi
>>448
どっちも普通に出走して取れなかったんだよ
次の年はどうせ馬場合わないから…と調教師が諦めました
どっちも普通に出走して取れなかったんだよ
次の年はどうせ馬場合わないから…と調教師が諦めました
444
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 05:16:12.72
ID:jEjZkCt90
理想はなるだけ無敗で三冠取り世代最強示し、
その年の有馬で上の世代最強馬を倒して勝ち
出来れば次の年最低春天とJC取り有馬記念で下の世代最強馬を倒し勝つ。
まあそんな馬いるわけないよね!
その年の有馬で上の世代最強馬を倒して勝ち
出来れば次の年最低春天とJC取り有馬記念で下の世代最強馬を倒し勝つ。
まあそんな馬いるわけないよね!
445
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 07:24:55.93
ID:oPRkrRuk0
>>444
そんなシンボリルドルフみたいな馬は存在しない。
そんなシンボリルドルフみたいな馬は存在しない。
446
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 09:15:08.14
ID:UlsXtCQX0
ルドルフみたいな相手が弱い時代じゃないとなかなか出来ないね
454
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 13:03:21.53
ID:YllFnRTW0
>>446
ディープは相手が弱くても出来なかったんだけどね
ディープは相手が弱くても出来なかったんだけどね
455
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 13:33:17.23
ID:zN2Uty0H0
日本中央競馬界は府中競馬場を日本競馬の聖地として特別に重視している。
コースが広く直線も長く坂もありレース展開による紛れが最も少ない。
特別視してるから馬場のケアにも人でと時間を他の競馬場より多くかけている。
この競馬場で実施されるクラッシックディスタンスのGⅠ即ちダービーとJC。
この2つのレースが日本の競馬ではスーパーGⅠと呼ぶべき最重要レースである。
コースが広く直線も長く坂もありレース展開による紛れが最も少ない。
特別視してるから馬場のケアにも人でと時間を他の競馬場より多くかけている。
この競馬場で実施されるクラッシックディスタンスのGⅠ即ちダービーとJC。
この2つのレースが日本の競馬ではスーパーGⅠと呼ぶべき最重要レースである。
457
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 14:10:19.40
ID:/0lbRTH20
>>455
そんなことは百も承知してるから452でわざわざ"今の"ってつけてるだろ
府中の形状的素晴らしさが台無しになってるこの数年だけの話だよ
特に一昨年のダービーの馬場なんか後ろから行くって選択した瞬間に
ディープでもオルフェでも勝てたかどうか分からんってほどの糞馬場
そんなことは百も承知してるから452でわざわざ"今の"ってつけてるだろ
府中の形状的素晴らしさが台無しになってるこの数年だけの話だよ
特に一昨年のダービーの馬場なんか後ろから行くって選択した瞬間に
ディープでもオルフェでも勝てたかどうか分からんってほどの糞馬場
464
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 18:04:18.08
ID:zN2Uty0H0
>>457
時計が出る馬場だから糞馬場だと言うのならそれは負けた方の言い訳に過ぎない。
みんな同じ馬場を走るんだから早い方=強い方が勝つんだよ。
前が止まらない馬場なんてない。
走り易い馬場なら後ろで足を溜めてた馬はもっと走り易いんだから。
位置取りや内が伸びるとか外が伸びるとかも含めて騎手の判断。
脚を余して負けたならそれは騎手がヘボだっただけのこと。
時計が出る馬場だから糞馬場だと言うのならそれは負けた方の言い訳に過ぎない。
みんな同じ馬場を走るんだから早い方=強い方が勝つんだよ。
前が止まらない馬場なんてない。
走り易い馬場なら後ろで足を溜めてた馬はもっと走り易いんだから。
位置取りや内が伸びるとか外が伸びるとかも含めて騎手の判断。
脚を余して負けたならそれは騎手がヘボだっただけのこと。
459
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 14:48:28.03
ID:BAvqk34vO
でもガチ負けしてない最強級っていないよな
473
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 19:56:37.26
ID:esowxlLe0
>>459
シンザン
負けたレースは全部調教代わりに使った前哨戦
シンザン
負けたレースは全部調教代わりに使った前哨戦
469
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 18:31:44.61
ID:+w2xSx9b0
パフォーマンスといっても基準が着差などでしか無い
着差で最強馬を決める
タイムで最強馬を決める
というのと、殆ど意味・信頼性は変わらないよ
レースでタイトルを獲得した、という実績とは、信頼性の上で次元が違う
着差で最強馬を決める
タイムで最強馬を決める
というのと、殆ど意味・信頼性は変わらないよ
レースでタイトルを獲得した、という実績とは、信頼性の上で次元が違う
470
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 18:49:56.26
ID:QhWeStoM0
>>469
どんなことしたってディープは最強にはなれませんよ。
どんなことしたってディープは最強にはなれませんよ。
471
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 19:34:36.58
ID:XKFmCUIt0
例えば全くノーマークの穴馬がレート130の馬を負かしてG1勝ったとしよう(タイム着差平凡で3着以下もたいした馬がいない)
その場合レート130の馬の凡走と評価して、
1着 120
2着 119
とレートをつけた。
しかし、その穴馬が、その後G1を勝ちまくって、レート130の馬を負かしたのも実力だとわかっても
さかのぼってレートのつけなおしはしないんだよな。
レートをつけた連中にいわせると、当時はまぐれだったが、その後、実力をつけたということにして
レートとの辻褄を合わせるんだろうな。
その場合レート130の馬の凡走と評価して、
1着 120
2着 119
とレートをつけた。
しかし、その穴馬が、その後G1を勝ちまくって、レート130の馬を負かしたのも実力だとわかっても
さかのぼってレートのつけなおしはしないんだよな。
レートをつけた連中にいわせると、当時はまぐれだったが、その後、実力をつけたということにして
レートとの辻褄を合わせるんだろうな。
475
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 20:09:37.43
ID:+w2xSx9b0
>>471
だから結果論でしかないんだよ
あの時は調子良かった、調子悪かった、そんなもんでコロコロ上下するだけのもの
要するに、生涯数字が低くても、生涯あまり調子良く出たレースは無かったけど実は最強、が成り立ってしまう
だから結果論でしかないんだよ
あの時は調子良かった、調子悪かった、そんなもんでコロコロ上下するだけのもの
要するに、生涯数字が低くても、生涯あまり調子良く出たレースは無かったけど実は最強、が成り立ってしまう
472
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 19:39:26.57
ID:vjl9Yy7wi
天候恵まれ駄馬オルフェの反論いまだに無し
474
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 19:57:20.69
ID:V69qFqZri
>>472
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
477
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 20:12:55.20
ID:7iTY3z+70
ハーツだけでなくレイルリンクにまでボコられて化けの皮剥がされたディープが最強はありえないよ
480
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 21:11:56.38
ID:oPRkrRuk0
>>477
レイルリンクは普通に強いよ。
オルフェ≧レイルリンク=ハーツ>ディープ
こんな感じでしょ。
レイルリンクは普通に強いよ。
オルフェ≧レイルリンク=ハーツ>ディープ
こんな感じでしょ。
487
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 23:52:04.45
ID:3WfkOUVCO
オルフェーヴル、ゴールドシップ、ブエナビスタ、ウオッカにはアストニシメントとかフロリースカツプという100年の歴史とロマンがある。皆さん、そういう馬を応援しませんか?日本馬の意地をみせてくれ!
488
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 00:03:46.40
ID:RQP1SCglO
>>487
日本で走れば日本馬だよ
ファンが認めれば日本馬、あとは好きな馬を応援すればいい
日本で走れば日本馬だよ
ファンが認めれば日本馬、あとは好きな馬を応援すればいい
497
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 11:27:02.81
ID:KABDEbvV0
理想は3年連続三冠王が存在し、真ん中の世代の三冠馬が前後の三冠馬をフルボッコ。
で、その前後の三冠馬の世代も、その更に前後の世代には勝って弱い世代では無いことを示す。
一番近いのはシンボリルドルフ。
ディープがキンカメをフルボッコに出来ていれば、それに近かった。
で、その前後の三冠馬の世代も、その更に前後の世代には勝って弱い世代では無いことを示す。
一番近いのはシンボリルドルフ。
ディープがキンカメをフルボッコに出来ていれば、それに近かった。
498
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 11:31:33.32
ID:vKD4wnDO0
>>497
キンカメどころかハーツにも、、、
キンカメどころかハーツにも、、、
499
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 12:50:34.49
ID:7kk4ls8M0
>>497
ルドルフがいくら前後の世代を圧倒しても日本全体のレベルが低いんだから史上最強はあり得ない。
日本が世界とそこそこの勝負が出来るようになってからの傑出馬の中に最強がいる事は間違いない。
最強候補はオルフェ、ディープ、エルコンの3頭に絞られるだろう。
ルドルフがいくら前後の世代を圧倒しても日本全体のレベルが低いんだから史上最強はあり得ない。
日本が世界とそこそこの勝負が出来るようになってからの傑出馬の中に最強がいる事は間違いない。
最強候補はオルフェ、ディープ、エルコンの3頭に絞られるだろう。
501
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 13:20:04.04
ID:puKKJdIHO
世界でそこそこ活躍できるのは単体の話であり、
かりに来年無敗の三冠馬が現れても海外でそいつ自身が活躍出来なければ今も昔も関係ないよな?
かりに来年無敗の三冠馬が現れても海外でそいつ自身が活躍出来なければ今も昔も関係ないよな?
502
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 13:49:06.02
ID:7kk4ls8M0
>>501
今と昔じゃえらい違いだから今も昔も関係ないなんて事にはならない。
最近は最高峰の凱旋門でエルコン、フェスタ、ディープ、オルフェが勝てないまでも好勝負。
ドバイではピサをはじめ多くの馬が勝ってる。
昔はトップクラスのレースに出れば惨敗の繰り返しだった。
日本でやるJCさえ勝てず勝っても欧米の2流馬にやっと勝つ程度。
2、30年前と今じゃ日本馬のレベルは格段に違うんだよ。
今と昔じゃえらい違いだから今も昔も関係ないなんて事にはならない。
最近は最高峰の凱旋門でエルコン、フェスタ、ディープ、オルフェが勝てないまでも好勝負。
ドバイではピサをはじめ多くの馬が勝ってる。
昔はトップクラスのレースに出れば惨敗の繰り返しだった。
日本でやるJCさえ勝てず勝っても欧米の2流馬にやっと勝つ程度。
2、30年前と今じゃ日本馬のレベルは格段に違うんだよ。
506
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 15:26:25.96
ID:puKKJdIHO
>>502
確かに格段に上がってるかもしれないがそれが認められるのはこの時代や先の時代にいる馬ではなくこの時代や先の時代で自ら結果を出した馬だけのものでしかないよ。
自身が走ってもいなかったり強い所みせてないのに世界で通用する馬。なんてのは都合よすぎ
どれだけ先の未来にいっても日本がイギリスと同レベルの扱いを受ける事はないから時代が流れても世界で通用する馬というのは自ら世界の舞台で走って強さを見せた馬だけのもの
確かに格段に上がってるかもしれないがそれが認められるのはこの時代や先の時代にいる馬ではなくこの時代や先の時代で自ら結果を出した馬だけのものでしかないよ。
自身が走ってもいなかったり強い所みせてないのに世界で通用する馬。なんてのは都合よすぎ
どれだけ先の未来にいっても日本がイギリスと同レベルの扱いを受ける事はないから時代が流れても世界で通用する馬というのは自ら世界の舞台で走って強さを見せた馬だけのもの
505
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 15:17:04.47
ID:SNB1LBpD0
アメリカが抜けて強い。
凱旋門は年のレベルと展開いかんでは勝てるレースだけど、BCクラシックは勝てそうにない。
勝てる可能性を感じたのはサイレンススズカだけ。
凱旋門は年のレベルと展開いかんでは勝てるレースだけど、BCクラシックは勝てそうにない。
勝てる可能性を感じたのはサイレンススズカだけ。
507
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 15:40:44.01
ID:RQP1SCglO
>>505
主要国でダートメインなのがアメリカだけだから勝てってだけ
主要国でダートメインなのがアメリカだけだから勝てってだけ
508
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 15:46:06.94
ID:RQP1SCglO
>>507
×勝て
○勝てない
×勝て
○勝てない
511
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 19:46:13.52
ID:DF8+TJrH0
素材としての強さは変わらんよ
馬だもん 生き物だもん
現代の馬が現代の馬場・レースで走る為に洗練されて調教されているというのなら、それはその通りだけど
馬だもん 生き物だもん
現代の馬が現代の馬場・レースで走る為に洗練されて調教されているというのなら、それはその通りだけど
512
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 19:48:30.57
ID:iasbeJMT0
>>511
馬の強さは時代や地域で大きく変わるよ
馬の強さは時代や地域で大きく変わるよ
515
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 20:18:50.97
ID:DF8+TJrH0
>>512
せいぜい全体の「傾向」だけだね
最強馬は米国や欧州のリーディングサイアーから生まれると限られた訳ではない
時代・地域で決まってしまうのなら、毎年その国の世代一番馬は同じ種牡馬・繁殖から固定的に生まれる事になってしまう
>>514
そうじゃないから変わらんって言ってるんだよ
黎明期から、海外の馬を輸入し続けてるんだよ、もちろんG1級も混ざってる
いっさい外から持ち込まないでいれば、プラスであれマイナスであれ多少なりとも偏っていく可能性はあるけれど
日本の競馬界はその成り立ちから現代に至るまで、鎖国状態であった事など無い
せいぜい全体の「傾向」だけだね
最強馬は米国や欧州のリーディングサイアーから生まれると限られた訳ではない
時代・地域で決まってしまうのなら、毎年その国の世代一番馬は同じ種牡馬・繁殖から固定的に生まれる事になってしまう
>>514
そうじゃないから変わらんって言ってるんだよ
黎明期から、海外の馬を輸入し続けてるんだよ、もちろんG1級も混ざってる
いっさい外から持ち込まないでいれば、プラスであれマイナスであれ多少なりとも偏っていく可能性はあるけれど
日本の競馬界はその成り立ちから現代に至るまで、鎖国状態であった事など無い
516
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 20:34:30.50
ID:iasbeJMT0
>>515
馬のレベル差を認めちゃってるし
欧米のG1馬ならレベルが高いっていう後進国の発想そのもの
馬のレベル差を認めちゃってるし
欧米のG1馬ならレベルが高いっていう後進国の発想そのもの
517
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 20:35:41.32
ID:RQP1SCglO
>>515
黎明期に連れてきた馬ってカスばっかりだろ
世界最強だった米国産馬をほとんど連れてこれてないし
80年代の後半からは種牡馬としてG1馬を何十頭と連れてきている
数も質もはるか昔とは桁違いなんだよ
黎明期に連れてきた馬ってカスばっかりだろ
世界最強だった米国産馬をほとんど連れてこれてないし
80年代の後半からは種牡馬としてG1馬を何十頭と連れてきている
数も質もはるか昔とは桁違いなんだよ
527
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 22:27:17.32
ID:DF8+TJrH0
ヒンドスタンは愛ダービー馬だし、率が悪かろうと欧米G1クラスの馬を出す下地は充分ある
現代日本においてもそうだしな
つまりヒンドスタンの仔たちが(大部分はレベル低いとしても)欧米トップクラスの能力を持っていないと断ずる根拠は乏しい
例えばあれだけアベレージ他持ち上げられていたタキオンですら、世代によっては全然だめだったりとムラが出るのが種牡馬というもの
また、アベレージが低くとも大当たりが出るのもまた種牡馬というものの特性
>>517でいうのなら、率においてさえ持ち込み馬などには全く関係の無い話
マルゼンスキーのレベルが低い論拠があるだろうか? いや、ない
と同時に、同時代の他馬のレベルが、100%の確率でトップクラスに無い理由が捻出出来るだろうか? いや不可能
キミたちに出来る事は、率としては低いんじゃないかな、という事を述べられるだけであって、絶対の線引きを行う事は出来ないんだよ
それは過去現代未来、どの時代の馬産においても同じ事
現代日本においてもそうだしな
つまりヒンドスタンの仔たちが(大部分はレベル低いとしても)欧米トップクラスの能力を持っていないと断ずる根拠は乏しい
例えばあれだけアベレージ他持ち上げられていたタキオンですら、世代によっては全然だめだったりとムラが出るのが種牡馬というもの
また、アベレージが低くとも大当たりが出るのもまた種牡馬というものの特性
>>517でいうのなら、率においてさえ持ち込み馬などには全く関係の無い話
マルゼンスキーのレベルが低い論拠があるだろうか? いや、ない
と同時に、同時代の他馬のレベルが、100%の確率でトップクラスに無い理由が捻出出来るだろうか? いや不可能
キミたちに出来る事は、率としては低いんじゃないかな、という事を述べられるだけであって、絶対の線引きを行う事は出来ないんだよ
それは過去現代未来、どの時代の馬産においても同じ事
528
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 22:33:42.69
ID:iasbeJMT0
>>527
超良血のダービー馬アグネスフライトをどっかの後進国に売り払ったとして
その国から大種牡馬サンデーサイレンスのダービー馬がいるから同レベルの可能性があるとか言われても笑っちゃうわな
マルゼンスキーは当時の日本馬がカスだった証拠
超良血のダービー馬アグネスフライトをどっかの後進国に売り払ったとして
その国から大種牡馬サンデーサイレンスのダービー馬がいるから同レベルの可能性があるとか言われても笑っちゃうわな
マルゼンスキーは当時の日本馬がカスだった証拠
531
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 22:57:52.75
ID:DF8+TJrH0
>>528
それは誰にも可能性は否定できないわな
国内G1未勝利のステゴからオルフェが生まれたり、500万下のミラクルアドマイヤからカンパニーが生まれたりしてるんだから
質・量ともに少ない状況では単純に確率として出にくいのは当たり前だし
それは誰にも可能性は否定できないわな
国内G1未勝利のステゴからオルフェが生まれたり、500万下のミラクルアドマイヤからカンパニーが生まれたりしてるんだから
質・量ともに少ない状況では単純に確率として出にくいのは当たり前だし
532
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:05:05.36
ID:iasbeJMT0
>>531
種牡馬がカス繁殖牝馬がカスな状況で
わずかな可能性にかけなきゃならん時点で>>511が破綻してるんだよ
一流種牡馬、一流繁殖牝馬が溢れてる国や時代にはっきり劣ってる
種牡馬がカス繁殖牝馬がカスな状況で
わずかな可能性にかけなきゃならん時点で>>511が破綻してるんだよ
一流種牡馬、一流繁殖牝馬が溢れてる国や時代にはっきり劣ってる
534
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:15:47.70
ID:DF8+TJrH0
>>532
破綻してないじゃん
否定してる奴は、100%無理って言ってるんだよ?
時代が古いからシンザンは100%通用しません、そんな根拠無いよねって話
>>533
それなら生産頭数的に、現代のほうがレベル自体が下がっててトップクラスの地力も下がってる事になるな
破綻してないじゃん
否定してる奴は、100%無理って言ってるんだよ?
時代が古いからシンザンは100%通用しません、そんな根拠無いよねって話
>>533
それなら生産頭数的に、現代のほうがレベル自体が下がっててトップクラスの地力も下がってる事になるな
535
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:26:14.32
ID:RQP1SCglO
>>534
生産頭数は落ちたっていってもせいぜいピーク時の7割程度
しかもほとんどは駄馬が減ってくだけ
種牡馬、繁殖牝馬の話とは次元が違うね
生産頭数は落ちたっていってもせいぜいピーク時の7割程度
しかもほとんどは駄馬が減ってくだけ
種牡馬、繁殖牝馬の話とは次元が違うね
538
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:32:48.93
ID:DF8+TJrH0
>>535
繁殖ねえw
じゃあディクタスやパーソロン、リマンドにヒンドスタンなんかの繁殖背景の馬に、最新高級輸入繁殖×ディープインパクトの数十頭が負けるはずがないよね?
>>536
頭が悪いね、キミ
ほんのちょっとでもあるなら、シンザンが時代背景のみで切り捨てられる事は無いって事だよ
わずかな可能性を無視出来ちゃうなら、生産頭数による可能性の減少も切り捨てられちゃうね、同じ事だよ
アホ過ぎるねキミは
5%を切り捨てるのも50パーセントを切り捨てるのも、同じ事なんだよ、可能性の有る無しにおいては
ましてや元々数千頭の中の1頭レベルの、世代トップ馬に関してはね
繁殖ねえw
じゃあディクタスやパーソロン、リマンドにヒンドスタンなんかの繁殖背景の馬に、最新高級輸入繁殖×ディープインパクトの数十頭が負けるはずがないよね?
>>536
頭が悪いね、キミ
ほんのちょっとでもあるなら、シンザンが時代背景のみで切り捨てられる事は無いって事だよ
わずかな可能性を無視出来ちゃうなら、生産頭数による可能性の減少も切り捨てられちゃうね、同じ事だよ
アホ過ぎるねキミは
5%を切り捨てるのも50パーセントを切り捨てるのも、同じ事なんだよ、可能性の有る無しにおいては
ましてや元々数千頭の中の1頭レベルの、世代トップ馬に関してはね
543
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:43:11.19
ID:RQP1SCglO
>>538
サンデーの血が入ってない馬で勝てたら降参するよw
ステイの兄弟見てみろよ、サンデーつけてステイが出たあと、繁殖牝馬として一番脂ののった時期に非サンデーばかりつけて全く成功しなかった
で、サンデーつけたらあっさりレクレドールが出たw
ステイも何やかんやでサンデー様様の血統なんだよww
サンデーなくして大種牡馬には絶対成りえなかったと断言するよ
サンデーの血が入ってない馬で勝てたら降参するよw
ステイの兄弟見てみろよ、サンデーつけてステイが出たあと、繁殖牝馬として一番脂ののった時期に非サンデーばかりつけて全く成功しなかった
で、サンデーつけたらあっさりレクレドールが出たw
ステイも何やかんやでサンデー様様の血統なんだよww
サンデーなくして大種牡馬には絶対成りえなかったと断言するよ
544
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:47:40.61
ID:DF8+TJrH0
わかるわかる
年齢重ねてもいるんだよね
めったに起こらないから、といって事故ったり取り返しのつかない失敗したりする人
そういう奴らに口で言っても理解出来ない
元々数学的素養を全くもって持ち合わせていない、確率を全く理解出来ていない人な
確率が存在するっていう事は、高確率であろうが低確率であろうが、存在する、という事が理屈的にも感覚的にも理解出来ないのナ
>>543なんかはその典型
サンデー自体、傍系がたまたま結果出たところから良血扱いされてるのをわかっていない
ステイが何やかんやでサンデー様の血統?
ならヒンドスタンはセントサイモン様の血統だし
パーソロンはトウルビヨン様の血統だし
ノーザンテーストに至ってはノーザンダンサー神の直仔様だわ
年齢重ねてもいるんだよね
めったに起こらないから、といって事故ったり取り返しのつかない失敗したりする人
そういう奴らに口で言っても理解出来ない
元々数学的素養を全くもって持ち合わせていない、確率を全く理解出来ていない人な
確率が存在するっていう事は、高確率であろうが低確率であろうが、存在する、という事が理屈的にも感覚的にも理解出来ないのナ
>>543なんかはその典型
サンデー自体、傍系がたまたま結果出たところから良血扱いされてるのをわかっていない
ステイが何やかんやでサンデー様の血統?
ならヒンドスタンはセントサイモン様の血統だし
パーソロンはトウルビヨン様の血統だし
ノーザンテーストに至ってはノーザンダンサー神の直仔様だわ
546
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:53:29.91
ID:RQP1SCglO
>>544
もうへ理屈しか言えないのかw
もうへ理屈しか言えないのかw
547
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:55:01.46
ID:DF8+TJrH0
>>546
屁理屈言うてんのお前じゃん
ヒンドスタン他の競走成績がどーとか言うなら、ステゴみたいな善戦マンじゃなくてネオやスペやロブロイから三冠馬が生まれてるよ、当然のように
屁理屈言うてんのお前じゃん
ヒンドスタン他の競走成績がどーとか言うなら、ステゴみたいな善戦マンじゃなくてネオやスペやロブロイから三冠馬が生まれてるよ、当然のように
551
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 00:01:26.90
ID:RQP1SCglO
>>547
ステイは自分より実績が上の数多のG1馬を押し退けて上に上がってきた種牡馬
ヒンドスタンは最初から自分より劣る異国の馬相手の競争に勝っただけの種牡馬
ステイは自分より実績が上の数多のG1馬を押し退けて上に上がってきた種牡馬
ヒンドスタンは最初から自分より劣る異国の馬相手の競争に勝っただけの種牡馬
553
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 00:04:27.08
ID:DF8+TJrH0
>>548
ハクチカラはそうだったね、だけで終わる話
>>549
なるほど、じゃあ海外で惨敗したグランプリボスにハナ差のジャスタウェイが海外で通用する訳無いな!
>>551
押しのける以前にジャーニーが出る訳無いんだけど、お前の理屈だと
ハクチカラはそうだったね、だけで終わる話
>>549
なるほど、じゃあ海外で惨敗したグランプリボスにハナ差のジャスタウェイが海外で通用する訳無いな!
>>551
押しのける以前にジャーニーが出る訳無いんだけど、お前の理屈だと
556
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 00:12:49.78
ID:qSz00nG7O
>>553
意味不明だわ、ステイがその頃それほど評価されていなかったというだけで、ステイの繁殖能力が変わるわけでもないんだが
意味不明だわ、ステイがその頃それほど評価されていなかったというだけで、ステイの繁殖能力が変わるわけでもないんだが
558
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 00:30:01.85
ID:BTHRAwNk0
>>556
バカなんだな、キミは
それはヒンドスタンにもパーソロンにもノーザンテーストにも言える事なんだが
そもそもそのステゴにおいても、全馬が均一にレベルが上がる下がるなんて事は無いだろう?
大部分は条件馬なんだよ? マイナー血統の馬に勝てない馬もいっぱいいる
それどころか全くの同じ配合であっても走る馬も走らない馬も出る
血統による絶対の壁があるというのは、そういった揺らぎすら起こり得ないんだよ?わかるかな?わかんねえだろうなぁ?
バカなんだな、キミは
それはヒンドスタンにもパーソロンにもノーザンテーストにも言える事なんだが
そもそもそのステゴにおいても、全馬が均一にレベルが上がる下がるなんて事は無いだろう?
大部分は条件馬なんだよ? マイナー血統の馬に勝てない馬もいっぱいいる
それどころか全くの同じ配合であっても走る馬も走らない馬も出る
血統による絶対の壁があるというのは、そういった揺らぎすら起こり得ないんだよ?わかるかな?わかんねえだろうなぁ?
559
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 00:51:49.14
ID:qSz00nG7O
>>558
またへ理屈。確率がゼロではないという程度の話
またへ理屈。確率がゼロではないという程度の話
562
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 01:03:32.10
ID:qSz00nG7O
>>558
よくよく見たらとんでもないへ理屈・・というか意味不明な発言だわ
なに自分勝手な条件付けてんだよw
大種牡馬からも普通に駄馬は生まれるだろが
よくよく見たらとんでもないへ理屈・・というか意味不明な発言だわ
なに自分勝手な条件付けてんだよw
大種牡馬からも普通に駄馬は生まれるだろが
536
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:28:28.29
ID:iasbeJMT0
>>534
お前の意見はシンザンが現在でも通用した可能性がほんのちょっとだけあるってことな
>>511も馬の強さが変わらない可能性がほんのちょっとだけあるってことw
正確に書けよ
あと、わずかな可能性をグダグダ言ってる奴が生産頭数とか笑わせんなw
お前の意見はシンザンが現在でも通用した可能性がほんのちょっとだけあるってことな
>>511も馬の強さが変わらない可能性がほんのちょっとだけあるってことw
正確に書けよ
あと、わずかな可能性をグダグダ言ってる奴が生産頭数とか笑わせんなw
533
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:12:13.71
ID:RQP1SCglO
>>527
「率として低い」、じゃなくて「率として圧倒的に低い」な
外国産馬に関しても93年あたりからどんどん増えて何千頭とやってきたし、連れてくる繁殖牝馬の質、量共に比べ物にならないくらい上がった
マルゼンスキーとか個々に関しては確かに比べられないが、全体のレベルは段違いに上がってるだろう
「率として低い」、じゃなくて「率として圧倒的に低い」な
外国産馬に関しても93年あたりからどんどん増えて何千頭とやってきたし、連れてくる繁殖牝馬の質、量共に比べ物にならないくらい上がった
マルゼンスキーとか個々に関しては確かに比べられないが、全体のレベルは段違いに上がってるだろう
514
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 19:53:32.66
ID:RQP1SCglO
>>511
一切外から馬を持ち込まなかったらそうかもしれないが、日本はそうじゃないからな
一切外から馬を持ち込まなかったらそうかもしれないが、日本はそうじゃないからな
513
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 19:48:46.71
ID:fh1Lth4Z0
結論:シンザン最強
理由
①GⅠ級の大レースでは6戦全勝
②三冠馬
③パーフェクト連対
④35年以上生き抜く強靭な生命力
⑤種牡馬としても優秀
理由
①GⅠ級の大レースでは6戦全勝
②三冠馬
③パーフェクト連対
④35年以上生き抜く強靭な生命力
⑤種牡馬としても優秀
521
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 21:29:46.69
ID:7kk4ls8M0
>>513
回顧爺はいい加減退場しろよ。
そんなの何の根拠にもなってない。
3流同士でいくら強くてダメ。
今のレベルじゃ通用しない。
回顧爺はいい加減退場しろよ。
そんなの何の根拠にもなってない。
3流同士でいくら強くてダメ。
今のレベルじゃ通用しない。
522
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 21:30:55.23
ID:/2RJOHvTi
>>521
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
523
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 21:39:08.50
ID:fh1Lth4Z0
>>521
今の時代で通用しない根拠も当時3流だった根拠も皆無だけどな
ただのあんたの思い込み
今の時代で通用しない根拠も当時3流だった根拠も皆無だけどな
ただのあんたの思い込み
540
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:37:32.27
ID:7kk4ls8M0
>>523
根拠は何度も書いてるんだが日本語が理解出来んのかな。
シンザンやルドルフ時代の日本馬は海外で全く通用しなかったんだよ。
最高峰のレースでは大差の着外ばかり。
昨今のように凱旋門で勝ち負けの勝負してるのとは雲泥の差。
根拠は何度も書いてるんだが日本語が理解出来んのかな。
シンザンやルドルフ時代の日本馬は海外で全く通用しなかったんだよ。
最高峰のレースでは大差の着外ばかり。
昨今のように凱旋門で勝ち負けの勝負してるのとは雲泥の差。
524
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 21:54:43.82
ID:MuHC9r9S0
名種牡馬のサンデー産の中でもデキの悪かったステイゴールドから
世界一まで後一歩まで迫ったオルフェーヴルが出ているのなら
名種牡馬のボワルセル産の中でもデキの悪かった
ヒンドスタンから出たシンザンが時代(血統)という理由だけで
世界レベルではなかったということは論理的に無理がある
あとボワルセルの直仔で持ち込み馬のヒカルメイジはダービー勝ってるね
世界一まで後一歩まで迫ったオルフェーヴルが出ているのなら
名種牡馬のボワルセル産の中でもデキの悪かった
ヒンドスタンから出たシンザンが時代(血統)という理由だけで
世界レベルではなかったということは論理的に無理がある
あとボワルセルの直仔で持ち込み馬のヒカルメイジはダービー勝ってるね
526
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 22:18:48.61
ID:iasbeJMT0
>>524
本国で失敗種牡馬のヒンドスタンがに日本で無双したのがまず低レベルだし
その種牡馬1頭でレベルを語ろうとするのもどうしようもない低レベル
本国で失敗種牡馬のヒンドスタンがに日本で無双したのがまず低レベルだし
その種牡馬1頭でレベルを語ろうとするのもどうしようもない低レベル
541
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:39:23.81
ID:fh1Lth4Z0
シンザン自身が海外で通用しなかった根拠にはならないじゃん
それに海外で通用しなかったのは馬のレベルというより当時の遠征をとりまく環境が劣悪過ぎたのが大きいし
それに海外で通用しなかったのは馬のレベルというより当時の遠征をとりまく環境が劣悪過ぎたのが大きいし
548
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:56:30.59
ID:RQP1SCglO
>>541
シンザンの8年前に生まれたハクチカラがアメリカに遠征し17戦1勝、その1勝は49.5kgという屈辱的な軽ハンデを生かしてのもの
ちなみにハクチカラは日本では32戦20勝、優駿、有馬、天皇賞を制した名馬な
時代を代表するレベルの名馬が挑戦してこの程度だったんだよね
それから、環境云々てのは言い訳じゃないかな
今の馬だって海外遠征はリスクがあるし、駄目な馬は駄目
でも負けたら弱いと言われるんだよ
シンザンの8年前に生まれたハクチカラがアメリカに遠征し17戦1勝、その1勝は49.5kgという屈辱的な軽ハンデを生かしてのもの
ちなみにハクチカラは日本では32戦20勝、優駿、有馬、天皇賞を制した名馬な
時代を代表するレベルの名馬が挑戦してこの程度だったんだよね
それから、環境云々てのは言い訳じゃないかな
今の馬だって海外遠征はリスクがあるし、駄目な馬は駄目
でも負けたら弱いと言われるんだよ
549
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:57:11.15
ID:7kk4ls8M0
>>541
そこまでいくともう完全に駄々っ子だな。
シンザンと同世代の馬達は似たようなレベルで競っててシンザンがちょびっと強かっただけ。
本番を見据えたトライアルでも勝てる程の力の差はなく本番でも1馬身とか勝ってるだけ。
そういう同レベルの馬達が揃って海外で惨敗してるんだから言い訳のしようがないだろう。
そこまでいくともう完全に駄々っ子だな。
シンザンと同世代の馬達は似たようなレベルで競っててシンザンがちょびっと強かっただけ。
本番を見据えたトライアルでも勝てる程の力の差はなく本番でも1馬身とか勝ってるだけ。
そういう同レベルの馬達が揃って海外で惨敗してるんだから言い訳のしようがないだろう。
545
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:50:17.84
ID:6dEpPTB0O
ここまで荒れてるのが笑える
ディープ、オルフェの二択なはずなのに
後は最強観問題で日本優位で見るか世界標準でみるか
もちろん前者ならディープ後者ならオルフェ
ディープ、オルフェの二択なはずなのに
後は最強観問題で日本優位で見るか世界標準でみるか
もちろん前者ならディープ後者ならオルフェ
554
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 00:08:44.78
ID:aUmwk7dKI
>>545
禿同
禿同
564
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 09:59:58.45
ID:TlGSHOKR0
シンザンは、今の馬と比べたら劣るよ。
レベルが大幅に上がって今の水準に達したのは、タニノチカラとかTTGの頃だから。
欧米の大レースで重賞級だったスピードシンボリの頃から、生産頭数が格段に増えた中にあって
マルゼンスキーやテンポイント、トウショウボーイはスピードシンボリより圧倒的に傑出していた。
レベルが大幅に上がって今の水準に達したのは、タニノチカラとかTTGの頃だから。
欧米の大レースで重賞級だったスピードシンボリの頃から、生産頭数が格段に増えた中にあって
マルゼンスキーやテンポイント、トウショウボーイはスピードシンボリより圧倒的に傑出していた。
568
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 12:28:14.59
ID:jr/q3D630
>>564
テンポイント、トウショウボーイがシンザンより上ってのは正しいが今の水準には全然達してない。
その頃でも日本の競馬は世界水準にはほど遠いレベル。
ルドルフ、シービーの時代もJCで遠征の不利がある世界の2流と勝ち負けしてるようなレベル。
欧米の最高峰レースでは惨敗を繰り返してたんだから今のレベルには到底及ばない。
正確に時期を特定するのは困難だが世界と戦えることを示したのはエルコンの凱旋門。
最強馬はこれ以降の馬から選ぶのが順当なところだろう。
テンポイント、トウショウボーイがシンザンより上ってのは正しいが今の水準には全然達してない。
その頃でも日本の競馬は世界水準にはほど遠いレベル。
ルドルフ、シービーの時代もJCで遠征の不利がある世界の2流と勝ち負けしてるようなレベル。
欧米の最高峰レースでは惨敗を繰り返してたんだから今のレベルには到底及ばない。
正確に時期を特定するのは困難だが世界と戦えることを示したのはエルコンの凱旋門。
最強馬はこれ以降の馬から選ぶのが順当なところだろう。
569
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 12:31:43.06
ID:Hxl/PFHB0
>>568
エルコンの時代はその数年前より弱いよ。
お前のは分析結果じゃなくて、事実の後追い
エルコンの時代はその数年前より弱いよ。
お前のは分析結果じゃなくて、事実の後追い
571
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 12:39:11.48
ID:jr/q3D630
>>569
>エルコンの時代はその数年前より弱いよ
お前こそただの思い込みじゃないか。
分析ってなんだよ?
タイムなんか馬場や展開でどうにでも変わるんだから無意味。
レース結果という事実が一番大事なんだよ。
>エルコンの時代はその数年前より弱いよ
お前こそただの思い込みじゃないか。
分析ってなんだよ?
タイムなんか馬場や展開でどうにでも変わるんだから無意味。
レース結果という事実が一番大事なんだよ。
576
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 12:47:27.28
ID:Hxl/PFHB0
>>571
エルコンがブライアンよりかなり弱いんだからそういう評価にならざるを得ない。
ブライアン当時のGⅠ善戦級、重賞級の劣化状態レベルを相手に、エルコンは対して
傑出できてないんだから。
エルコンがブライアンよりかなり弱いんだからそういう評価にならざるを得ない。
ブライアン当時のGⅠ善戦級、重賞級の劣化状態レベルを相手に、エルコンは対して
傑出できてないんだから。
580
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 13:49:15.63
ID:qSz00nG7O
>>576
ブライアンは古馬混合のG1では2馬身半
ブライアンは古馬混合のG1では2馬身半
981
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 20:29:14.18
ID:yb+A3ot60
>>580
有馬は3馬身だろ
有馬は3馬身だろ
585
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 15:52:53.17
ID:E0sWG9fA0
>>576
はぁ?
全く逆だろw
ブライアン(爆笑)なんて論外なぐらい弱いだろww
こんなのが強いと思っている時点で競馬辞めた方がいいw
ドープ基地以下w
はぁ?
全く逆だろw
ブライアン(爆笑)なんて論外なぐらい弱いだろww
こんなのが強いと思っている時点で競馬辞めた方がいいw
ドープ基地以下w
602
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 20:31:35.38
ID:S2mThli80
>>585
90年代前半のトップホースの実力
90年代前半と後半の馬の比較をするなら
98年辺りが海外で結果を出してる時代だからそこを起点に考えればいいだろう
まさに98年天皇賞でブライアン世代のオフサイドトラップが優勝したり
98年エルコンやスぺやステゴと対戦したエアグルーヴ(ピークを若干過ぎた)は
97年以前にバブルやマベサンと対戦しバブルよりは強くマベサンとは互角だった
そこからマヤノトップガンやサクラローレルのレベルは測れるだろう
ここまでが96年~98年頃
90年代前半のトウカイテイオーは1年振りでビワハヤヒデに勝利(ビワは遠征苦手&翌年は更に強いから、ビワが上だとは思うが)
で古馬のビワとブライアンがほぼ互角
故障後のブライアンとトップガンは若干ブライアンが上か互角(97年が前年より上な分)
それより同等かやや劣るマーベラスサンデーがエアグルとほぼ互角
そのエアグルはやや衰えが見える98年にエルコンに完敗
ローレル>マベサン≒97エア
エルコン>>98エア
ローレルと98エルコンは似たようなレベル
問題は故障前ブライアンと故障後ブライアンをどう見るか
ローレルを管理する境勝太郎は全盛期ブライアンには及ばないと認めていることから
ブライアンは98年エルコンよりは上
よってビワやテイオーも90年代後半以降でも十分トップレベル
90年代前半のトップホースの実力
90年代前半と後半の馬の比較をするなら
98年辺りが海外で結果を出してる時代だからそこを起点に考えればいいだろう
まさに98年天皇賞でブライアン世代のオフサイドトラップが優勝したり
98年エルコンやスぺやステゴと対戦したエアグルーヴ(ピークを若干過ぎた)は
97年以前にバブルやマベサンと対戦しバブルよりは強くマベサンとは互角だった
そこからマヤノトップガンやサクラローレルのレベルは測れるだろう
ここまでが96年~98年頃
90年代前半のトウカイテイオーは1年振りでビワハヤヒデに勝利(ビワは遠征苦手&翌年は更に強いから、ビワが上だとは思うが)
で古馬のビワとブライアンがほぼ互角
故障後のブライアンとトップガンは若干ブライアンが上か互角(97年が前年より上な分)
それより同等かやや劣るマーベラスサンデーがエアグルとほぼ互角
そのエアグルはやや衰えが見える98年にエルコンに完敗
ローレル>マベサン≒97エア
エルコン>>98エア
ローレルと98エルコンは似たようなレベル
問題は故障前ブライアンと故障後ブライアンをどう見るか
ローレルを管理する境勝太郎は全盛期ブライアンには及ばないと認めていることから
ブライアンは98年エルコンよりは上
よってビワやテイオーも90年代後半以降でも十分トップレベル
573
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 12:43:20.17
ID:Hxl/PFHB0
>>568
スピードシンボリはワシントンDC国際、キングジョージという欧米の主要GⅠで
1着から8~9馬身の差。
トウショウボーイは他世代のGⅠ馬対して、4歳の宝塚で10馬身以上、有馬で6馬身半。
スピードシンボリからトウショウボーイ当時まで生産数が2~3倍になっている。
スピードシンボリは国内のGⅠを辛勝だったが、それより格段に層が厚くなった時代に
トウショウボーイはGⅠで圧倒的な強さを見せている。
スピードシンボリからトウショウボーイ、テンポイントの間にレベルが大幅に上がり
欧米のトップに追い付いたと判断するのが妥当。
スピードシンボリはワシントンDC国際、キングジョージという欧米の主要GⅠで
1着から8~9馬身の差。
トウショウボーイは他世代のGⅠ馬対して、4歳の宝塚で10馬身以上、有馬で6馬身半。
スピードシンボリからトウショウボーイ当時まで生産数が2~3倍になっている。
スピードシンボリは国内のGⅠを辛勝だったが、それより格段に層が厚くなった時代に
トウショウボーイはGⅠで圧倒的な強さを見せている。
スピードシンボリからトウショウボーイ、テンポイントの間にレベルが大幅に上がり
欧米のトップに追い付いたと判断するのが妥当。
579
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 13:46:14.50
ID:qSz00nG7O
>>573
JCの結果から、それがただの妄想と分かるな
ホームでも四苦八苦してたんだから、まだまだ欧米のトップとは差があった
JCの結果から、それがただの妄想と分かるな
ホームでも四苦八苦してたんだから、まだまだ欧米のトップとは差があった
588
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 16:17:39.95
ID:BTHRAwNk0
>>579
第一回から既に5着に入ってるじゃん
7頭来日して、4頭に先着されたものの3頭に先着している
第二回も4頭上位4頭下位、あとはマーブル状
第三回、キョウエイプロミスごときが2着
第四回、五回、既に日本馬が優勝
来日頭数からしても、普通の着順の揺らぎレベルに過ぎないね
交流重賞のような、JRA勢力と地方勢力でくっきり分かれるような事も無い
そもそもにおいて上記たった3~4年で上下するようなレベル差が起こりようも無い
第一回、二回においては馬場造園課が海外馬のために大量の水をまいてコンディションを整えている(第三回以降は不明)
つうかJCで敵わなかった事を基準にするなら、なおさら勝った年、つまりカツラギやルドルフがレベル低かったとする根拠が無くなる
そもそ全体レベルにおいてトップ馬の上限が左右されないのはインヴァソール他で世界的に証明されている
第一回から既に5着に入ってるじゃん
7頭来日して、4頭に先着されたものの3頭に先着している
第二回も4頭上位4頭下位、あとはマーブル状
第三回、キョウエイプロミスごときが2着
第四回、五回、既に日本馬が優勝
来日頭数からしても、普通の着順の揺らぎレベルに過ぎないね
交流重賞のような、JRA勢力と地方勢力でくっきり分かれるような事も無い
そもそもにおいて上記たった3~4年で上下するようなレベル差が起こりようも無い
第一回、二回においては馬場造園課が海外馬のために大量の水をまいてコンディションを整えている(第三回以降は不明)
つうかJCで敵わなかった事を基準にするなら、なおさら勝った年、つまりカツラギやルドルフがレベル低かったとする根拠が無くなる
そもそ全体レベルにおいてトップ馬の上限が左右されないのはインヴァソール他で世界的に証明されている
598
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 17:59:40.75
ID:qSz00nG7O
>>588
カツラギ、ルドルフのときのメンバーは前後のJCの招待馬に比べて明らかにレベルが低かったよ
カツラギ、ルドルフのときのメンバーは前後のJCの招待馬に比べて明らかにレベルが低かったよ
581
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 13:51:29.01
ID:jr/q3D630
>>573
そんな計算は全く意味はないよ。あんた馬券で負続けてるタイプだね。
そういう計算してると条件馬の方がGⅠ馬より強いなんて結論が出たりする。
TTの頃に海外の主要レースで良績を上げた馬は皆無なんだよ。
そんな計算は全く意味はないよ。あんた馬券で負続けてるタイプだね。
そういう計算してると条件馬の方がGⅠ馬より強いなんて結論が出たりする。
TTの頃に海外の主要レースで良績を上げた馬は皆無なんだよ。
584
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 14:08:35.92
ID:j6545lPb0
97年ぐらいまでJCは負けが基本で、地元の利で時たま勝てる程度のものだったからな
種牡馬のレベルもあるけど、良質な繁殖牝馬の層が薄かったのもかなり影響してる
それまでの日本の馬産は零細農家のカス牝馬が主流だったからな
種牡馬のレベルもあるけど、良質な繁殖牝馬の層が薄かったのもかなり影響してる
それまでの日本の馬産は零細農家のカス牝馬が主流だったからな
586
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 16:11:34.60
ID:/kT8S2LJi
>>584
まあ98はいきなり海外馬のレベルが半端無く下がったからな
JCの上位人気が3歳GI惨敗、牝馬GI惨敗、G2惨敗
この低メンツなのに海外馬が上位人気に食い込んで来ないとか当時のJCじゃ考えられなかった
まあ98はいきなり海外馬のレベルが半端無く下がったからな
JCの上位人気が3歳GI惨敗、牝馬GI惨敗、G2惨敗
この低メンツなのに海外馬が上位人気に食い込んで来ないとか当時のJCじゃ考えられなかった
592
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 16:35:29.09
ID:pp46SvBt0
>>586
その時期の目玉招待馬
96’シングスピール、エリシオ、ペンタイア
97’ピルサドスキー、カイタノ
98’チーフベアハート(招待しておいてラシックス禁止)、カイタノ(前年惨敗以降未勝利)
99’モンジュー、タイガーヒル、ボルジア
00’ファンタスティックライト
その時期の目玉招待馬
96’シングスピール、エリシオ、ペンタイア
97’ピルサドスキー、カイタノ
98’チーフベアハート(招待しておいてラシックス禁止)、カイタノ(前年惨敗以降未勝利)
99’モンジュー、タイガーヒル、ボルジア
00’ファンタスティックライト
595
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 17:27:43.67
ID:jr/q3D630
>>592
JCでは招待馬のレベルはそれ程関係ないんだよ。
一流馬は物見遊山が多いから本来のレベルより本気度の方が重要。
JC創設当時はその2流馬に日本のトップが歯が立たなかった。
本気で来たって遠征の不利はあるのにだからな。
こっちでまともな調教も出来ないような馬に負けてたのが現実。
日本のレベルがいかに低かったかの何よりの証拠。
JCでは招待馬のレベルはそれ程関係ないんだよ。
一流馬は物見遊山が多いから本来のレベルより本気度の方が重要。
JC創設当時はその2流馬に日本のトップが歯が立たなかった。
本気で来たって遠征の不利はあるのにだからな。
こっちでまともな調教も出来ないような馬に負けてたのが現実。
日本のレベルがいかに低かったかの何よりの証拠。
587
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 16:16:18.11
ID:3nJdUBKa0
さすがにエルコン>>>ブライアン
無意味にこれに反発するのはうざいだけだからやめてほしいわ・・・
無意味にこれに反発するのはうざいだけだからやめてほしいわ・・・
594
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 17:15:06.32
ID:kG+3blvn0
>>587
別にエルコンを弱いというつもりはないが、
さすがにエルコン>>>ブライアンは無いわ。
確かにエルコンの凱旋門賞2着は当時としては驚きが有ったけど、
だからと言ってエルコンが最強馬として言われた事なんてほとんど聞かなかったし、
それ以前に同世代のスペやグラスとの比較でさえ微妙な所が有るしな。
エルコンが初めて凱旋門賞で連対したからと言って
それ以前の馬達がエルコンに劣るとは言えんだろうし、
少なくともエルコンは当時としてブライアン以上に評価されてる馬ではなかったよ
別にエルコンを弱いというつもりはないが、
さすがにエルコン>>>ブライアンは無いわ。
確かにエルコンの凱旋門賞2着は当時としては驚きが有ったけど、
だからと言ってエルコンが最強馬として言われた事なんてほとんど聞かなかったし、
それ以前に同世代のスペやグラスとの比較でさえ微妙な所が有るしな。
エルコンが初めて凱旋門賞で連対したからと言って
それ以前の馬達がエルコンに劣るとは言えんだろうし、
少なくともエルコンは当時としてブライアン以上に評価されてる馬ではなかったよ
589
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 16:21:38.13
ID:sWV61Knn0
で、わかったから最強馬ってどれなの?
競馬素人の俺に納得できるようおしえてもらえますか?
宜しくお願いします(・ω・)
競馬素人の俺に納得できるようおしえてもらえますか?
宜しくお願いします(・ω・)
590
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 16:23:37.38
ID:/kT8S2LJi
>>589
ディープインパクト
ディープインパクト
593
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 16:42:23.18
ID:E0sWG9fA0
>>590
絶対あり得ないw
ドープなど論外であり、薬を使ってブーストしていても
尚、論外というw
ハーツ以下w
絶対あり得ないw
ドープなど論外であり、薬を使ってブーストしていても
尚、論外というw
ハーツ以下w
596
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 17:34:42.79
ID:u6qOp6PfO
俺ディープ嫌いだけど最強論争でシンザンだとかルドルフとか出されても覚えてない
ディープまでだな
なんとかオグリ
シンザンとかルドルフって今じゃ通用しねえよ
ディープまでだな
なんとかオグリ
シンザンとかルドルフって今じゃ通用しねえよ
609
(・ω・)
2014/07/11(金) 22:30:24.78
ID:sWV61Knn0
>>596
おまえは間抜けつーか語る資格ねーよ。
シンザンとルドルフを同列でルドルフとオグリを別にしてんだカス!
何年離れてるか調べろやドアホ!
温厚なおれでもたまには意見言わせてもらうわバーカ。
酔ってるけどね(・ω・)
おまえは間抜けつーか語る資格ねーよ。
シンザンとルドルフを同列でルドルフとオグリを別にしてんだカス!
何年離れてるか調べろやドアホ!
温厚なおれでもたまには意見言わせてもらうわバーカ。
酔ってるけどね(・ω・)
610
(・ω・)
2014/07/11(金) 22:33:52.42
ID:sWV61Knn0
>>596
覚えてないのに通用しないだと?
おまえみたいのが一番ムカつくんだよ。
見たやつが通用しないというならわかるけどよ。
おまえはもう来るなドアホ(・ω・)
覚えてないのに通用しないだと?
おまえみたいのが一番ムカつくんだよ。
見たやつが通用しないというならわかるけどよ。
おまえはもう来るなドアホ(・ω・)
599
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 19:40:43.35
ID:cIy7JMwe0
シンザン、ルドルフが今通用しないなんて何を根拠に言ってるの?
何も客観的な根拠もないのに言い張ってるだけなら小保方と一緒じゃん
何も客観的な根拠もないのに言い張ってるだけなら小保方と一緒じゃん
607
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 22:09:35.45
ID:jr/q3D630
>>599
シンザン、ルドルフが通用しない理由なら何度も書いてる。
お前日本語不自由なのか。
まとも反論も出来ないくせに文句ばかり言ってんじゃねぇよ。
シンザン、ルドルフが通用しない理由なら何度も書いてる。
お前日本語不自由なのか。
まとも反論も出来ないくせに文句ばかり言ってんじゃねぇよ。
612
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 22:38:47.44
ID:cIy7JMwe0
>>607
レスを見返したが客観的で納得できる根拠は1つも示されてませんでした
ただの思い込みや妄想はたくさん語られてましたがw
レスを見返したが客観的で納得できる根拠は1つも示されてませんでした
ただの思い込みや妄想はたくさん語られてましたがw
600
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 20:00:26.45
ID:BTHRAwNk0
そもそもエルコンは世代ですら最強馬という扱いでは無かったからな
当時を覚えている人はわかると思うけど、国内のまともな古馬混合は王冠とJCのみで行ったもので
2着が2週前にエリ女で敗れているエアグルーヴなレースだった事もあり
グラスペウンスらと世代トップ集団の一角であるものの、明確に上下が付けられているようなものではなかった
エルの遠征は長期に渡るもので、特定のレースに挑戦というよりは、世代トップレベルの馬が本腰入れて遠征したらどの程度の成績が出るのか
という実験的要素の大きいものだったし、観ている方もそうした興味が強かったように思う
向こうに行ってからの成績でエルの評価が強くなったりとかではなくて、国内世代トップレベルなら環境さえ整えばこれくらいやれるのか、という意味での確認的な驚きだったように思う
結果的に年度代表馬という箔を手にした事で、年月が経つごとに顕彰馬投票などスペグラと存在感に差が付きつつあるが、当時は本当に揉めて揉めて収拾がつかなくなってたからな
その時点では、この3頭はどれがどう上とか下とかの格付けではなかった
当時を覚えている人はわかると思うけど、国内のまともな古馬混合は王冠とJCのみで行ったもので
2着が2週前にエリ女で敗れているエアグルーヴなレースだった事もあり
グラスペウンスらと世代トップ集団の一角であるものの、明確に上下が付けられているようなものではなかった
エルの遠征は長期に渡るもので、特定のレースに挑戦というよりは、世代トップレベルの馬が本腰入れて遠征したらどの程度の成績が出るのか
という実験的要素の大きいものだったし、観ている方もそうした興味が強かったように思う
向こうに行ってからの成績でエルの評価が強くなったりとかではなくて、国内世代トップレベルなら環境さえ整えばこれくらいやれるのか、という意味での確認的な驚きだったように思う
結果的に年度代表馬という箔を手にした事で、年月が経つごとに顕彰馬投票などスペグラと存在感に差が付きつつあるが、当時は本当に揉めて揉めて収拾がつかなくなってたからな
その時点では、この3頭はどれがどう上とか下とかの格付けではなかった
603
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 20:42:42.73
ID:E0sWG9fA0
>>600
それってお前に見る目が無いだけだろw
当時から、ダントツで抜けていると俺は思っていたしな
実際、豚なんか論外だしお前が豚基地なのが分かるがw
当時の馬体を見ただけで圧倒的な違いがあったわw
それってお前に見る目が無いだけだろw
当時から、ダントツで抜けていると俺は思っていたしな
実際、豚なんか論外だしお前が豚基地なのが分かるがw
当時の馬体を見ただけで圧倒的な違いがあったわw
604
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 20:51:56.91
ID:qSz00nG7O
>>600
長期遠征云々は後から言われるようになったことだろ
トップレベルならやれるとかそんな空気があったら、エルコンドルが今の評価はない
ただ、4歳終わった時点の評価は確かに何が上とかってねは無かったかな
長期遠征云々は後から言われるようになったことだろ
トップレベルならやれるとかそんな空気があったら、エルコンドルが今の評価はない
ただ、4歳終わった時点の評価は確かに何が上とかってねは無かったかな
614
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 23:12:18.11
ID:cIy7JMwe0
シンザンは海外の馬と走ったことがないので世界で通用したかはわからないとしか言えない。
ルドルフはJC勝ってるし、サンルイレイは故障して負けただけなので、世界で通用してないと言い切れない。
いずれにしても客観的事実からはこの2頭が世界に通用しなかったなんていうことは言えない。
ルドルフはJC勝ってるし、サンルイレイは故障して負けただけなので、世界で通用してないと言い切れない。
いずれにしても客観的事実からはこの2頭が世界に通用しなかったなんていうことは言えない。
616
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 23:18:28.62
ID:qSz00nG7O
>>614
ルドルフはJRAが強豪を呼ばないように配慮してくれたからな
シンザンの時代に海外遠征した馬みんな散々、つまりその時代そのもののレベルが低いと言える
ルドルフはJRAが強豪を呼ばないように配慮してくれたからな
シンザンの時代に海外遠征した馬みんな散々、つまりその時代そのもののレベルが低いと言える
617
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 23:38:40.46
ID:2hq5GAwf0
>>616
凱旋門3着でオルフェやエルコンより格落ちのディープにならルドルフでも好勝負できる。
凱旋門2着のエルコン、オルフェ、フェスタ級ならルドルフでも勝てない。
凱旋門3着でオルフェやエルコンより格落ちのディープにならルドルフでも好勝負できる。
凱旋門2着のエルコン、オルフェ、フェスタ級ならルドルフでも勝てない。
618
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 23:41:33.91
ID:cIy7JMwe0
ルドルフは凱旋門走ってないからそんなもんわかんないだろ
なんでわからないものを無理やり結論付けしようとする奴が多いんだろ‥
わからないものはどうやったってわかんないんだからはっきりしている確かなもので判断するしかない
例えて言うならはっきりしているのはその馬のその時代における傑出度
なんでわからないものを無理やり結論付けしようとする奴が多いんだろ‥
わからないものはどうやったってわかんないんだからはっきりしている確かなもので判断するしかない
例えて言うならはっきりしているのはその馬のその時代における傑出度
625
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 00:57:02.22
ID:mDeWZMBV0
>>618
お前の言ってる事は無茶苦茶だな。
お前の理屈だと凱旋門を走ってない馬には全て最強馬の資格がある事になる。
そもそもルドルフは凱旋門どころかしょうもないレースで惨敗してるんだよ。
いい加減に昔を美化するのは止めたらどうだ。
お前の言ってる事は無茶苦茶だな。
お前の理屈だと凱旋門を走ってない馬には全て最強馬の資格がある事になる。
そもそもルドルフは凱旋門どころかしょうもないレースで惨敗してるんだよ。
いい加減に昔を美化するのは止めたらどうだ。
629
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 06:37:48.82
ID:9NUKjwBB0
そもそも競馬は勝ち方の派手さを競うものではないからな
それにいくら強くても無駄な消耗や故障のリスクを軽減するためにあえて無駄に着差をつけさせないって考え方も有力
それにいくら強くても無駄な消耗や故障のリスクを軽減するためにあえて無駄に着差をつけさせないって考え方も有力
636
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 07:57:47.01
ID:YIlBvluF0
>>629
その通り、
おそらく岡部がブライアンに乗ってたら
ダービー二馬身、菊は三、四馬身くらい。
逆に南井がルドルフの日経賞に乗ってたら大差で勝ってるよ。
その通り、
おそらく岡部がブライアンに乗ってたら
ダービー二馬身、菊は三、四馬身くらい。
逆に南井がルドルフの日経賞に乗ってたら大差で勝ってるよ。
637
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 08:14:25.65
ID:Z3dwDJeF0
>>636
ちょっと勘違いしてるっぽから言うけど岡部の場合はきっちり計って勝つタイプだから
それも馬の能力フルに使いきってんだぜ
無駄に着差をつけないんじゃなくて岡部の乗り方は着けられないけどきっちり勝つ
7馬身着けて勝った相手でも岡部だと3、4馬身程度になるけど
他の騎手が1馬身しか着けられなかった相手にも1馬身で勝てる騎乗なんだよ
ちょっと勘違いしてるっぽから言うけど岡部の場合はきっちり計って勝つタイプだから
それも馬の能力フルに使いきってんだぜ
無駄に着差をつけないんじゃなくて岡部の乗り方は着けられないけどきっちり勝つ
7馬身着けて勝った相手でも岡部だと3、4馬身程度になるけど
他の騎手が1馬身しか着けられなかった相手にも1馬身で勝てる騎乗なんだよ
632
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 07:09:59.73
ID:v31ypu2a0
天皇賞秋に限定すれば
ルドルフもディープもブライアンもオルフェもカンパニーに勝てるか怪しいレベル
しかも府中は改修したので90年代と単純比較できない
90年代までは実力というより適正だった
ネーハイシーザーが勝った天皇賞もビワハヤヒデが故障なくとも何度やってもネーハイには勝てないと想った
強さではなくスピード競馬だからだ なのでヤマニンゼファー、セキテイリュウオーなどマイラーまで台頭できるレースだった
ネーハイシーザーがビワハヤヒデより強いなんて言う人は居ないだろうがコース、距離により順列は明らかに違ってくる
トーセンジョーダンだって強い馬と言えないが(史上最強レベルでは)勝った天皇賞秋は歴代の名馬でも倒すのはかなりしんどいはずだ
ルドルフもディープもブライアンもオルフェもカンパニーに勝てるか怪しいレベル
しかも府中は改修したので90年代と単純比較できない
90年代までは実力というより適正だった
ネーハイシーザーが勝った天皇賞もビワハヤヒデが故障なくとも何度やってもネーハイには勝てないと想った
強さではなくスピード競馬だからだ なのでヤマニンゼファー、セキテイリュウオーなどマイラーまで台頭できるレースだった
ネーハイシーザーがビワハヤヒデより強いなんて言う人は居ないだろうがコース、距離により順列は明らかに違ってくる
トーセンジョーダンだって強い馬と言えないが(史上最強レベルでは)勝った天皇賞秋は歴代の名馬でも倒すのはかなりしんどいはずだ
638
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 08:17:07.08
ID:nqvxgp8qi
>>632
つまりオペ最強
つまりオペ最強
639
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 08:22:54.06
ID:YIlBvluF0
ちょっと勘違いしてるようだから言うけど、
岡部は離して勝とうと思ったのは弟のが強いと言われてそれを覆そうとした
ビワの宝塚だけ。
議論嫌いだからもうレスするな(・ω・)
岡部は離して勝とうと思ったのは弟のが強いと言われてそれを覆そうとした
ビワの宝塚だけ。
議論嫌いだからもうレスするな(・ω・)
640
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 08:25:22.86
ID:Z3dwDJeF0
>>639
だからなんだよw
離して勝とうとしたのと俺が言ってることが勘違いと何の関係があるんだ?
だからなんだよw
離して勝とうとしたのと俺が言ってることが勘違いと何の関係があるんだ?
641
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 08:27:52.30
ID:YIlBvluF0
>>640
レスするなと言った。
はいあぼーん、さよならw
レスするなと言った。
はいあぼーん、さよならw
642
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 08:35:24.34
ID:KYKgXAo30
>>641
弱すぎてワロタwwwwww
弱すぎてワロタwwwwww
643
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 08:37:49.59
ID:Z3dwDJeF0
>>641
あぼーんでもいいけど言ってることめちゃくちゃなのにレスすんなとか威張られても…
あぼーんでもいいけど言ってることめちゃくちゃなのにレスすんなとか威張られても…
644
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 08:39:28.35
ID:v31ypu2a0
でも有馬記念の前に野平さんは岡部にはっきり言っている
着差をつけないで勝たないでってね
何故?
他のG1馬に10馬身も差をつけすぎて勝つとどうなる?
お互い調教師、騎手など同じ競馬村で働く同志だ
完膚なきまでボロボロにされたらその気持ちはわかるだろう
だから野平さんは手を抜いてくれと岡部にレース前あらかじめ指示を出していたんだよ
これはいろんなところで書かれてるから有名なはずなんだが知らない人多くなったのか
大差勝ってどうだ!なんて思いたいのはガキだけなんだよ
他の仲間との関係性ってものがある
着差をつけないで勝たないでってね
何故?
他のG1馬に10馬身も差をつけすぎて勝つとどうなる?
お互い調教師、騎手など同じ競馬村で働く同志だ
完膚なきまでボロボロにされたらその気持ちはわかるだろう
だから野平さんは手を抜いてくれと岡部にレース前あらかじめ指示を出していたんだよ
これはいろんなところで書かれてるから有名なはずなんだが知らない人多くなったのか
大差勝ってどうだ!なんて思いたいのはガキだけなんだよ
他の仲間との関係性ってものがある
646
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 08:47:12.33
ID:vStpqwIV0
>>644
今の競馬界にはそういう感性を持った調教師なり騎手なりはほぼ絶滅状態になったのでは
レベルの高低は知らんけど昔の調教師の方がアクの強い気概のある人が多かったのは確か
今の競馬界にはそういう感性を持った調教師なり騎手なりはほぼ絶滅状態になったのでは
レベルの高低は知らんけど昔の調教師の方がアクの強い気概のある人が多かったのは確か
654
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:02:20.57
ID:L5sxDP9Y0
ちなみに>>644みたいな言い訳も痛いからやめろ
実際その話が事実であれ、競馬はそんな簡単なもんじゃない
かりにそれほど圧倒した能力があるなら一度も負けてない。
無敗でいた上での存在ならその話にも信憑性もあっただろう
にもかかわらず国内で負けて海外でも惨敗してるわけで
その話に説得力はない
しかも実際一度もそのレベルの強さをみせてないわけだからね
3歳有馬のパフォーマンスは歴代でみてもトップ5に入ると思うけど
実際その話が事実であれ、競馬はそんな簡単なもんじゃない
かりにそれほど圧倒した能力があるなら一度も負けてない。
無敗でいた上での存在ならその話にも信憑性もあっただろう
にもかかわらず国内で負けて海外でも惨敗してるわけで
その話に説得力はない
しかも実際一度もそのレベルの強さをみせてないわけだからね
3歳有馬のパフォーマンスは歴代でみてもトップ5に入ると思うけど
659
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:11:01.22
ID:v31ypu2a0
>>654
ルドルフが負けた時お前のようにルドルフたいしたことないんじゃないの?
って当時も言う奴がいた
結果着順だけでね
惨敗したからってその馬の実力じゃあない
ゆうちゃんは当時そういわれてとても悔しく感じていた
みてろよ、有馬記念楽勝してやるから 本当にルドルフが弱い馬なら勝ってみろよ
という気持ちもあった
ルドルフが負けた時お前のようにルドルフたいしたことないんじゃないの?
って当時も言う奴がいた
結果着順だけでね
惨敗したからってその馬の実力じゃあない
ゆうちゃんは当時そういわれてとても悔しく感じていた
みてろよ、有馬記念楽勝してやるから 本当にルドルフが弱い馬なら勝ってみろよ
という気持ちもあった
649
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 08:52:05.61
ID:9NUKjwBB0
まあ少なくとも言えるのはレベルの高低なんてわかりようがないということだけだ
勝手な思い込みで昔はレベルが低かったとか断定してシンザンやルドルフのような名馬に敬意を払わない奴に競馬を語ってもらいたくないね
勝手な思い込みで昔はレベルが低かったとか断定してシンザンやルドルフのような名馬に敬意を払わない奴に競馬を語ってもらいたくないね
651
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 08:59:01.51
ID:L5sxDP9Y0
>>649
そのスタンスがいけない。無理なものは無理といい加減あきらめるべき
ただしだからといって昔の馬が今の馬より絶対値的見方でつよくないとしても
シンザンやルドルフが名馬じゃないわけがないし、最強レベルといえないわけじゃない
ややこしいけどそういうことでしょ。
だからここでシンザンやルドルフを最強と主張するのは俺はいいと思う。
ただし時代のレベル差があることはしっかり認めるべき
そのスタンスがいけない。無理なものは無理といい加減あきらめるべき
ただしだからといって昔の馬が今の馬より絶対値的見方でつよくないとしても
シンザンやルドルフが名馬じゃないわけがないし、最強レベルといえないわけじゃない
ややこしいけどそういうことでしょ。
だからここでシンザンやルドルフを最強と主張するのは俺はいいと思う。
ただし時代のレベル差があることはしっかり認めるべき
652
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:00:38.00
ID:R2CD10he0
とりあえず最強の代表みたいな感じで
ディープと並べてオルフェを挙げてるやつ多いのが違和感あるわ
オルフェとか最後の有馬でそんなにニワカ掴んだのかね
どうせ今の時期だけでオルフェは評価下がるだろうけど
ディープと並べてオルフェを挙げてるやつ多いのが違和感あるわ
オルフェとか最後の有馬でそんなにニワカ掴んだのかね
どうせ今の時期だけでオルフェは評価下がるだろうけど
655
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:04:48.75
ID:L5sxDP9Y0
>>652
むしろディープより上になってるけどオルフェは
オルフェは国内での惨敗はかなりイメージ悪いけど代わりに
国内最高パフォーマンスと凱旋門2年連続2着とフォア賞きっちり2回圧勝してるところが
国内外での強さを感じさせる馬
むしろディープより上になってるけどオルフェは
オルフェは国内での惨敗はかなりイメージ悪いけど代わりに
国内最高パフォーマンスと凱旋門2年連続2着とフォア賞きっちり2回圧勝してるところが
国内外での強さを感じさせる馬
658
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:09:00.20
ID:EoafhZZii
>>655
むしろディープインパクトより上になってるとは初耳だな
引退直後にディープインパクトにメモリアルレースを恵んでもらってるのは見たけど(笑)
え、もうディープに恵んでもらうの?とおもた(笑)
むしろディープインパクトより上になってるとは初耳だな
引退直後にディープインパクトにメモリアルレースを恵んでもらってるのは見たけど(笑)
え、もうディープに恵んでもらうの?とおもた(笑)
665
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:16:37.06
ID:L5sxDP9Y0
>>658
人気=実力ではないからね
人気だけならディープが上だしオグリが上だろ
でもここで決める最強ってのは単純な強さのみを追求してるわけだろ?
人気=実力ではないからね
人気だけならディープが上だしオグリが上だろ
でもここで決める最強ってのは単純な強さのみを追求してるわけだろ?
670
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:24:22.23
ID:EoafhZZii
>>665
人気=実力じゃないよ
単純に糞強い、単純な最強実力で人気をも獲得したディープインパクトと
逸走(笑)でバテ負けしてお笑いファン獲得した泥んこラキ珍馬では人気の質が違う
オルフェはオグリ側かな
地方馬なんで~とか雑草なんで~みたいな単純な実力以外の事で獲得した人気
人気=実力じゃないよ
単純に糞強い、単純な最強実力で人気をも獲得したディープインパクトと
逸走(笑)でバテ負けしてお笑いファン獲得した泥んこラキ珍馬では人気の質が違う
オルフェはオグリ側かな
地方馬なんで~とか雑草なんで~みたいな単純な実力以外の事で獲得した人気
657
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:07:44.85
ID:kj6HaFzd0
>>652
あぁそれ一部のオルフェ基地が狂ってやってるだけだから察してくれ
どこでアンケート取ってもオルフェがディープに大差で完敗してるから狂ったらしい
メモリアルレース決める投票でディープのおこぼれ貰ったあたりから完全にファビョッた
あぁそれ一部のオルフェ基地が狂ってやってるだけだから察してくれ
どこでアンケート取ってもオルフェがディープに大差で完敗してるから狂ったらしい
メモリアルレース決める投票でディープのおこぼれ貰ったあたりから完全にファビョッた
660
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:12:02.03
ID:kj6HaFzd0
>>652
メモリアルレース決める投票はこれね。これで実力どころか人気もないことがわかってファビョッた
http://jra.jp/news/201403/031903.html
オルフェ基地はキチガイだから触れちゃイカンよ
メモリアルレース決める投票はこれね。これで実力どころか人気もないことがわかってファビョッた
http://jra.jp/news/201403/031903.html
オルフェ基地はキチガイだから触れちゃイカンよ
663
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:15:33.23
ID:v31ypu2a0
でもラストの有馬記念のオルフェだけど
仮にあのレースにディープ出ていても100%勝てないよ
たまたまラキ珍(ラッキーであんなパフォできるのかしらないが)
だったとしてもディープじゃ勝つの無理だろう
あれで差し切れるならとっくにハーツクライをも差し切っている
仮にあのレースにディープ出ていても100%勝てないよ
たまたまラキ珍(ラッキーであんなパフォできるのかしらないが)
だったとしてもディープじゃ勝つの無理だろう
あれで差し切れるならとっくにハーツクライをも差し切っている
666
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:19:08.95
ID:EoafhZZii
>>663
ディープインパクトは荒れ馬場でも糞強いからなあ
逆にオルフェは雨じゃなければ親父どころかディープブリランテにも勝てない
勝てるわけがない(笑)
何て可哀想な馬なんだろう
ディープインパクトは荒れ馬場でも糞強いからなあ
逆にオルフェは雨じゃなければ親父どころかディープブリランテにも勝てない
勝てるわけがない(笑)
何て可哀想な馬なんだろう
667
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:21:14.96
ID:9NUKjwBB0
オルフェってディープブリランテと走ったことあったっけ??????
671
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:25:39.77
ID:EoafhZZii
>>667
別に誰でもいいんだよね
雨に恵まれなければ京都府中では勝率0%の馬だから
ディープブリランテに勝てるわけがない
根拠もない(笑)
別に誰でもいいんだよね
雨に恵まれなければ京都府中では勝率0%の馬だから
ディープブリランテに勝てるわけがない
根拠もない(笑)
668
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:21:23.83
ID:v31ypu2a0
大丈夫か?
どこにもオルフェ、ディープがクソなんて書いてないが
ルドルフを貶めていることに対して言ってるだけ
強さならオルフェ>ディープ>ルドルフだろうよ
しかし正直絶対とは思っていない きちんと生まれた時点からフェアな同じ環境で育成したら
わからない
そもそもオルフェもディープも池江厩舎 池江は心肺機能測定とか好感もてる育成法もしてるし
その差もあるかもしれない
ブライアンに限っては大久保の超絶クソ調教で正直力発揮できてたのかも怪しい
ルドルフだって馬優先主義で甘やかされた部分もあったかもしれない
正直未知の部分はいくらでもある だから傲慢になってるやつは余計アホに見える
なぜそこまで言い切れる、他の馬を簡単に貶めることができるのかと
どこにもオルフェ、ディープがクソなんて書いてないが
ルドルフを貶めていることに対して言ってるだけ
強さならオルフェ>ディープ>ルドルフだろうよ
しかし正直絶対とは思っていない きちんと生まれた時点からフェアな同じ環境で育成したら
わからない
そもそもオルフェもディープも池江厩舎 池江は心肺機能測定とか好感もてる育成法もしてるし
その差もあるかもしれない
ブライアンに限っては大久保の超絶クソ調教で正直力発揮できてたのかも怪しい
ルドルフだって馬優先主義で甘やかされた部分もあったかもしれない
正直未知の部分はいくらでもある だから傲慢になってるやつは余計アホに見える
なぜそこまで言い切れる、他の馬を簡単に貶めることができるのかと
674
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:29:27.68
ID:L5sxDP9Y0
あくまで国内も海外も常に毎年レベルが一定とするのであれば
オルフェ≧ルドルフ>ディープ>ブライアン
>>668
「ブライアンに限っては大久保の超絶クソ調教で正直力発揮できてたのかも怪しい
ルドルフだって馬優先主義で甘やかされた部分もあったかもしれない」
そんなこと言い出したらきりがないだろ・・・
そもそも素質だけならオルフェ以上の馬はいたかもしれない沢山ね。
でもその素質をレースで発揮してこそはじめてその馬の強さ
そんなこといいだしたらルドルフなんて調教レベルがまだ低かった時代に
ルドルフだけ坂路調教とかやってなかったか?w
ある意味それだけで一頭抜けた強さになるのは当然だろ。ちがってたらごめんw
オルフェ≧ルドルフ>ディープ>ブライアン
>>668
「ブライアンに限っては大久保の超絶クソ調教で正直力発揮できてたのかも怪しい
ルドルフだって馬優先主義で甘やかされた部分もあったかもしれない」
そんなこと言い出したらきりがないだろ・・・
そもそも素質だけならオルフェ以上の馬はいたかもしれない沢山ね。
でもその素質をレースで発揮してこそはじめてその馬の強さ
そんなこといいだしたらルドルフなんて調教レベルがまだ低かった時代に
ルドルフだけ坂路調教とかやってなかったか?w
ある意味それだけで一頭抜けた強さになるのは当然だろ。ちがってたらごめんw
678
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:33:01.04
ID:YIlBvluF0
>>674
半分あってる、だとしたらシンボリの馬が全部強くなければ辻褄があわない。
半分あってる、だとしたらシンボリの馬が全部強くなければ辻褄があわない。
682
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:39:08.22
ID:L5sxDP9Y0
>>678
それはそのほかの馬の能力にもよるだろ。
少なくともその恩恵をうけているわけで、その他何千頭といる中で
今でも一番有効?な調教として使われている坂路調教をやってるだけで
相対的パフォーマンスは必然的にあがるのは当然だとは思わないか?
それはそのほかの馬の能力にもよるだろ。
少なくともその恩恵をうけているわけで、その他何千頭といる中で
今でも一番有効?な調教として使われている坂路調教をやってるだけで
相対的パフォーマンスは必然的にあがるのは当然だとは思わないか?
672
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:26:36.42
ID:9NUKjwBB0
根拠がない主張という意味では小保方さんの論文と同レベルですねw
675
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:30:11.16
ID:YIlBvluF0
>>672
小保方さんはまだ若干かわいいから許せるw
小保方さんはまだ若干かわいいから許せるw
676
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:30:47.88
ID:L5sxDP9Y0
>>675
どんだけブス専なんだよwwwwwww
どんだけブス専なんだよwwwwwww
679
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:34:23.90
ID:YIlBvluF0
>>676
付き合うならブスのが楽だぞw
付き合うならブスのが楽だぞw
681
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:37:04.16
ID:L5sxDP9Y0
>>679
いや無理だろ。小保方が自分の女だったら
街も一緒に歩きたくないし友達にも合わせたくない
なにが楽なの?
いや無理だろ。小保方が自分の女だったら
街も一緒に歩きたくないし友達にも合わせたくない
なにが楽なの?
683
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:40:06.93
ID:YIlBvluF0
>>681
ね、ここでも意見が分かれるんだから最強馬なんか決まりっこないんだよ(・ω・)
ね、ここでも意見が分かれるんだから最強馬なんか決まりっこないんだよ(・ω・)
680
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:34:58.78
ID:L5sxDP9Y0
>>672
そうこれ。根拠のない主張が無意味なのは丸わかり
根拠がない主張の象徴であるアンケートを頼りにしてる時点でそれ以外に主張できる要素がない証拠
とことん最強を突き詰めるなら根拠が必要でありそれに該当する馬は下記の馬だけ
①エルコンドルパサー→公式レート歴代最高値をマークしている凱旋門2着で海外実績もある馬
②ジャスタウェイ→レース勝利時歴代最高レートをマークした馬
③オルフェーヴル→公式レート国内歴代最高値をマークしラップ指数歴代最高値をたたき出した馬
この3頭オンリー
この中からきめろ
そうこれ。根拠のない主張が無意味なのは丸わかり
根拠がない主張の象徴であるアンケートを頼りにしてる時点でそれ以外に主張できる要素がない証拠
とことん最強を突き詰めるなら根拠が必要でありそれに該当する馬は下記の馬だけ
①エルコンドルパサー→公式レート歴代最高値をマークしている凱旋門2着で海外実績もある馬
②ジャスタウェイ→レース勝利時歴代最高レートをマークした馬
③オルフェーヴル→公式レート国内歴代最高値をマークしラップ指数歴代最高値をたたき出した馬
この3頭オンリー
この中からきめろ
687
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:44:17.83
ID:EoafhZZii
>>680
RPRやTFRでは国内最強は圧倒的にディープインパクトだし
ジャスタウェイですら勝てない
これも根拠になるからなあ(笑)
RPRやTFRでは国内最強は圧倒的にディープインパクトだし
ジャスタウェイですら勝てない
これも根拠になるからなあ(笑)
691
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:49:18.98
ID:L5sxDP9Y0
>>687
www欧州の民間レート持ち出すの?w日本にはちゃんと日本独自のレートもあり
公式レートもあるわけだけどwあー合同フリーハンデってのもあるね
国内でしっかりつけてるレートはどれもオルフェは引い評価なのはちゃんと見られてる証拠ですよw
www欧州の民間レート持ち出すの?w日本にはちゃんと日本独自のレートもあり
公式レートもあるわけだけどwあー合同フリーハンデってのもあるね
国内でしっかりつけてるレートはどれもオルフェは引い評価なのはちゃんと見られてる証拠ですよw
693
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:51:44.58
ID:EoafhZZii
>>691
世界的に歴史も権威もあるRPRやTFRという非常に有用なサンプルが増えて何か困ることあるんですか?(笑)
世界的に歴史も権威もあるRPRやTFRという非常に有用なサンプルが増えて何か困ることあるんですか?(笑)
694
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:53:59.40
ID:L5sxDP9Y0
>>693
何も困らないですよ?ただ世界的に権威があっても日本という島国を軽視して
しかもパートⅡ国時代の日本のレースをしっかり評価してはいないんだよ
それは公式レートやJPNサラブレッドランキングみてもわかるだろ?
合同フリーハンデもね
ずっと日本だけをしっかり見てる評価のほうが国内での評価は適正になるのは当然だろ
何も困らないですよ?ただ世界的に権威があっても日本という島国を軽視して
しかもパートⅡ国時代の日本のレースをしっかり評価してはいないんだよ
それは公式レートやJPNサラブレッドランキングみてもわかるだろ?
合同フリーハンデもね
ずっと日本だけをしっかり見てる評価のほうが国内での評価は適正になるのは当然だろ
698
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:00:49.63
ID:EoafhZZii
>>694
それはお前の願望だろ?(笑)
WTRだけがしっかり評価出来ている根拠もない(笑)
有用なサンプルが増えて困ることは何ひとつない
ましてや凱旋門馬などを差し置いて圧倒的にトップに評価している理由が
『しっかり見ていない』なんて事があるわけがない(笑)
日本馬なんてしっかり見てないから圧倒的世界最強にしとくわ~って(笑)
逆ならまだしも(笑)
ディープインパクトに普通に負けているからそう言いたいのは分かるよ(笑)
サンプルが増えて困ることはない
それはお前の願望だろ?(笑)
WTRだけがしっかり評価出来ている根拠もない(笑)
有用なサンプルが増えて困ることは何ひとつない
ましてや凱旋門馬などを差し置いて圧倒的にトップに評価している理由が
『しっかり見ていない』なんて事があるわけがない(笑)
日本馬なんてしっかり見てないから圧倒的世界最強にしとくわ~って(笑)
逆ならまだしも(笑)
ディープインパクトに普通に負けているからそう言いたいのは分かるよ(笑)
サンプルが増えて困ることはない
699
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:02:45.43
ID:L5sxDP9Y0
>>698
凱旋門賞馬を差し置いてその評価に疑問を持たないほうがおかしいだろw
しかもやってる内容が大した内容じゃないのにw
ちゃんとレースみてんのかよ?w
凱旋門賞馬を差し置いてその評価に疑問を持たないほうがおかしいだろw
しかもやってる内容が大した内容じゃないのにw
ちゃんとレースみてんのかよ?w
700
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:06:59.45
ID:EoafhZZii
>>699
お前の妄想とかどうでもいいから(笑)
それこそWTR、RPR、TFR全て凱旋門馬より下に評価したところはない
全然トンデモ評価じゃないよ(笑)
お前の妄想とかどうでもいいから(笑)
それこそWTR、RPR、TFR全て凱旋門馬より下に評価したところはない
全然トンデモ評価じゃないよ(笑)
686
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:41:25.63
ID:EoafhZZii
ディープインパクトはむしろ単純な強さだけで言えば95%は獲得してないとおかしいからむしろ人気が無さ過ぎるんだよな
ニワカが似たようなサンプルもない逸走の距離損とかを
脳内補正かけて単純な強さ関係ないとこを評価してるからな
実際には船橋でオルフェの逸走がゴミって事になったんだが(笑)
それでもオルフェとかにメモリアルレース恵んでやる余裕があるくらいなんだけども(笑)
ニワカが似たようなサンプルもない逸走の距離損とかを
脳内補正かけて単純な強さ関係ないとこを評価してるからな
実際には船橋でオルフェの逸走がゴミって事になったんだが(笑)
それでもオルフェとかにメモリアルレース恵んでやる余裕があるくらいなんだけども(笑)
692
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:51:37.82
ID:L5sxDP9Y0
>>686
さっきからメモリアルとかなに騒いでるのかとおもったら
「皐月賞」と「菊花賞」についてはいずれも「ディープインパクト」が1位となりましたが、より多くの票を獲得した「菊花賞」の選出馬を「ディープインパクト」とし、「皐月賞」については投票数2位の「オルフェーヴル」を繰り上げて選出馬とすることといたしました」
これかw
基地外たちの投票じゃねーかw
俺はオルフェが最強だと思っても一度もファン投票やこの手の投票にいれたことねーぞ?w
異常な基地外たちが必死になってるだけのもんだよ
しかも
オルフェーヴル→最強の荒武者 オルフェーヴルカップ
ディープインパクト→英雄wディープインパクト
最強はオルフェだってw
さっきからメモリアルとかなに騒いでるのかとおもったら
「皐月賞」と「菊花賞」についてはいずれも「ディープインパクト」が1位となりましたが、より多くの票を獲得した「菊花賞」の選出馬を「ディープインパクト」とし、「皐月賞」については投票数2位の「オルフェーヴル」を繰り上げて選出馬とすることといたしました」
これかw
基地外たちの投票じゃねーかw
俺はオルフェが最強だと思っても一度もファン投票やこの手の投票にいれたことねーぞ?w
異常な基地外たちが必死になってるだけのもんだよ
しかも
オルフェーヴル→最強の荒武者 オルフェーヴルカップ
ディープインパクト→英雄wディープインパクト
最強はオルフェだってw
688
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:45:07.08
ID:YIlBvluF0
自分が最強と思う馬を1頭理由も添えて推しそれに対して異論を言ったりこき下ろしりしない。
それで最も多かった馬を最強にすればいいんだよ、いやならレートしかないだろ!
大人の意見たろ?(・ω・)
それで最も多かった馬を最強にすればいいんだよ、いやならレートしかないだろ!
大人の意見たろ?(・ω・)
689
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:46:16.68
ID:EoafhZZii
>>688
お前は投票の受付だけしとけよ(笑)
誰も見てなかったけどな
お前は投票の受付だけしとけよ(笑)
誰も見てなかったけどな
696
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:56:41.31
ID:ueE7/Zsl0
重複の方であがってたロジユニでいいじゃん
誰も喧嘩しないよ
誰も喧嘩しないよ
697
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:57:43.82
ID:YIlBvluF0
>>696
いいと思います(・ω・)
いいと思います(・ω・)
701
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:07:37.37
ID:L5sxDP9Y0
しかもレートなんてくつもあるわけでそのなかで公式レートが存在する以上
公式レート以外除外するのは問題ないことw
ディープ基地からしたら無理やりディープを入れたくなる気持ちもわからなくはないよw
公式レート以外除外するのは問題ないことw
ディープ基地からしたら無理やりディープを入れたくなる気持ちもわからなくはないよw
706
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:15:17.42
ID:EoafhZZii
>>701
それはお前の考え方であって押し付けられる覚えはないよ(笑)
ポップロック=テイエムオペラオーとも思ってないしさ(笑)
でもまあ一応歴史も権威もある機関がつけた評価ではあるわけで
まったく参考にならないとも思ってない
ちゃんとディープインパクトを凄く高く評価してる機関が一つだけじゃなく
ちゃんとあるという事だよね(笑)
それはお前の考え方であって押し付けられる覚えはないよ(笑)
ポップロック=テイエムオペラオーとも思ってないしさ(笑)
でもまあ一応歴史も権威もある機関がつけた評価ではあるわけで
まったく参考にならないとも思ってない
ちゃんとディープインパクトを凄く高く評価してる機関が一つだけじゃなく
ちゃんとあるという事だよね(笑)
703
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:09:36.35
ID:Inj2RCS30
とりあえず公式、RPR、TFRすべてにおいてジャスタウェイより下に評価されているオルフェの最強の目はないね
時代の違いもないし基準の変化の流れも考えなくていいしな
ディープはRPRはTFRでは圧倒的ともいえるほどの評価だからレートでもやっぱり凄いよ
時代の違いもないし基準の変化の流れも考えなくていいしな
ディープはRPRはTFRでは圧倒的ともいえるほどの評価だからレートでもやっぱり凄いよ
704
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:13:14.83
ID:L5sxDP9Y0
>>703
じゃあすべてのレート等で最強を決めようか?
公式レート→エルコンドルパサー
PRP→エルコンドルパサー
TFR→エルコンドルパサー
合同フリーハンデ→オルフェーヴル
ラップ指数→オルフェーヴル
WTR→ジャスタウェイ
これでOKか?
じゃあすべてのレート等で最強を決めようか?
公式レート→エルコンドルパサー
PRP→エルコンドルパサー
TFR→エルコンドルパサー
合同フリーハンデ→オルフェーヴル
ラップ指数→オルフェーヴル
WTR→ジャスタウェイ
これでOKか?
709
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:17:21.32
ID:U/8sPBrg0
>>704
これで決まりだな
文句なし
これで決まりだな
文句なし
726
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:13:54.86
ID:Ks+7wg660
>>704
日本、海外総合的な評価だと2000~2500でオルフェとエルコン
2000以下だとジャスタだな
日本、海外総合的な評価だと2000~2500でオルフェとエルコン
2000以下だとジャスタだな
707
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:16:33.50
ID:L5sxDP9Y0
でも公式レートではすごく高く評価されてないことは理解できたのかな?w
716
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:30:37.45
ID:EoafhZZii
>>707
まあWTRも127でも低過ぎるってはっきり言ってるからな(笑)
三大レート中二つがジャスタよりも上って言ってるのは参考になるよな(笑)
抑えるとこは抑えてるわやっぱりディープインパクトって(笑)
まあWTRも127でも低過ぎるってはっきり言ってるからな(笑)
三大レート中二つがジャスタよりも上って言ってるのは参考になるよな(笑)
抑えるとこは抑えてるわやっぱりディープインパクトって(笑)
718
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:31:33.64
ID:YIlBvluF0
じゃあアドマイヤ丼
719
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:34:18.33
ID:ueE7/Zsl0
>>718
ドンは変態に次ぐ性能を持ってたんじゃないかと思うわ
ダート路線回ったけど
ドンは変態に次ぐ性能を持ってたんじゃないかと思うわ
ダート路線回ったけど
722
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:41:03.17
ID:YIlBvluF0
ホクトベガ
アドマイヤドン
アグネスデジタル
クロフネ
こん中から決めろ誰もが納得文句言わさん(・ω・)
アドマイヤドン
アグネスデジタル
クロフネ
こん中から決めろ誰もが納得文句言わさん(・ω・)
724
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:53:31.81
ID:ueE7/Zsl0
>>722
圧倒的クロフネ
圧倒的クロフネ
723
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:49:42.88
ID:Inj2RCS30
とりあえず現時点の最強はディープ以外ありえないんじゃないかな
もちろんディープが完璧とも思わんけども
もちろんディープが完璧とも思わんけども
729
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:16:22.15
ID:Ks+7wg660
>>723
史上最強馬が海外で連を外すのは勘弁www
日本じゃフランケルみたいな無敗馬の最強馬はいないし
一番安定してるとしても史上最強馬が海外で3着はないw
史上最強馬が海外で連を外すのは勘弁www
日本じゃフランケルみたいな無敗馬の最強馬はいないし
一番安定してるとしても史上最強馬が海外で3着はないw
732
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:24:08.09
ID:kj6HaFzd0
>>729
最強馬の例として引き篭りのフランケル挙げてる時点でニワカ丸出し
本当頭悪いな
最強馬の例として引き篭りのフランケル挙げてる時点でニワカ丸出し
本当頭悪いな
733
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:25:08.69
ID:Inj2RCS30
>>729
三着って言っても一馬身と負けていなかったしぶっつけで好走したのディープだけだし
五馬身以上ぶっちぎられての二着もあまり意味ないしね、負けは負けで
それこそ日本で年上に圧倒的な差で負けたエルとか荒れ馬場専用で勝率が五割程度しかないオルフェよりはマシ
三着って言っても一馬身と負けていなかったしぶっつけで好走したのディープだけだし
五馬身以上ぶっちぎられての二着もあまり意味ないしね、負けは負けで
それこそ日本で年上に圧倒的な差で負けたエルとか荒れ馬場専用で勝率が五割程度しかないオルフェよりはマシ
735
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:27:58.92
ID:YIlBvluF0
>>733
そういう所が嫌われる。
まず3着じゃないところを認めてから論議しないと話にならん。
そういう所が嫌われる。
まず3着じゃないところを認めてから論議しないと話にならん。
740
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:40:57.52
ID:djpfABl90
>>735
嫌われる云々じゃなくね?
穴の突き合いならどうせディープには敵わないって事さ
明らかに負け越してる馬がいるってのも致命的な穴だしな
嫌われる云々じゃなくね?
穴の突き合いならどうせディープには敵わないって事さ
明らかに負け越してる馬がいるってのも致命的な穴だしな
745
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:54:48.83
ID:vAq3DTd30
>>740
穴の使いなら薬物失格には敵わないよwwwww
穴の使いなら薬物失格には敵わないよwwwww
741
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:44:32.68
ID:EoafhZZii
オルフェ基地はジェンテイルより弱かったって認めてから論議しないと話にならん
エル基地もススズより弱かった事を認めてから論議しないと話にならん
>>735の言う通り事実に沿っていこう
エル基地もススズより弱かった事を認めてから論議しないと話にならん
>>735の言う通り事実に沿っていこう
725
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:01:58.89
ID:9NUKjwBB0
万能を問われてるならアグネスデジタルだろ
芝でもダートでも中央でも地方でも海外でも強さを証明してるんだから
芝でもダートでも中央でも地方でも海外でも強さを証明してるんだから
727
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:15:33.04
ID:ueE7/Zsl0
>>725
変態以外は芝G1一勝だからそりゃそうなるさ
強い馬ってことでパフォ優先で選択
芝は微妙だけど
変態以外は芝G1一勝だからそりゃそうなるさ
強い馬ってことでパフォ優先で選択
芝は微妙だけど
731
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:23:27.55
ID:YIlBvluF0
ノミネート
ホクトベガ
アドマイヤドン
アグネスデジタル
クロフネ
ヴィクトワールピサ
ピサ忘れてた(・ω・)
ホクトベガ
アドマイヤドン
アグネスデジタル
クロフネ
ヴィクトワールピサ
ピサ忘れてた(・ω・)
734
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:27:11.10
ID:ueE7/Zsl0
>>731
おいおい、その基準ならイーグルカフェ忘れんなよ
選ばんけど
おいおい、その基準ならイーグルカフェ忘れんなよ
選ばんけど
738
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:30:25.50
ID:YIlBvluF0
>>734
ごめんなさい、あと忘れてる馬がいたら教えて下さい。
ホクトベガ
アドマイヤドン
アグネスデジタル
イーグルカフェ
クロフネ
ヴィクトワールピサ
ごめんなさい、あと忘れてる馬がいたら教えて下さい。
ホクトベガ
アドマイヤドン
アグネスデジタル
イーグルカフェ
クロフネ
ヴィクトワールピサ
747
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:56:07.15
ID:YIlBvluF0
また末iが俺に意見してるみたいだな生意気に。見えないけど。
749
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:58:42.12
ID:EoafhZZii
>>747
見えてるんだろ?(笑)
皐月賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
ダービー 不良(笑)
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
13有馬 前日まで道悪、ダート重(笑)
雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗(笑)
オルフェが透けて見えてるんだろ?(笑)
見えてるんだろ?(笑)
皐月賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
ダービー 不良(笑)
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重(笑)
13有馬 前日まで道悪、ダート重(笑)
雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗(笑)
オルフェが透けて見えてるんだろ?(笑)
759
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:17:31.04
ID:nqvxgp8qi
そもそも鼻血が出たからって宝塚から逃亡したオルフェごときと鼻血が出て、しかも完全に包囲されても完勝するオペとは格が違うしな(笑)
鈍足馬場専用機がディープに勝てるわけがないじゃん(笑)
鈍足馬場専用機がディープに勝てるわけがないじゃん(笑)
762
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:19:48.99
ID:ueE7/Zsl0
>>759
じゃあオペ最強なんじゃね?
じゃあオペ最強なんじゃね?
765
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:22:53.34
ID:nqvxgp8qi
>>762
一番完璧に近いディープでいいだろ(笑)
三着でも許されないわけだし(笑)
少なくともオペ>>>越えられない壁>>>オルフェ(笑) なんだし(笑)
一番完璧に近いディープでいいだろ(笑)
三着でも許されないわけだし(笑)
少なくともオペ>>>越えられない壁>>>オルフェ(笑) なんだし(笑)
766
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:23:08.36
ID:vStpqwIV0
>>762
最強かどうかは知らんがオペは普通に強いだろ
着差以上に強かったと思わせた有馬記念
逆に負けてなお強しと思わせたJC
どっちもある馬は珍しいんだよな
最強かどうかは知らんがオペは普通に強いだろ
着差以上に強かったと思わせた有馬記念
逆に負けてなお強しと思わせたJC
どっちもある馬は珍しいんだよな
760
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:17:38.61
ID:lr7Rttd50
レイリンクやプライドより弱い馬が史上最強って事は日本競馬のレベルが低いと認てめるようなもんだよ
エルコンとは時代を比較できないが、やはり負けた相手がしょぼいのはディープなんだよな
エルコンとは時代を比較できないが、やはり負けた相手がしょぼいのはディープなんだよな
764
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:20:50.74
ID:djpfABl90
>>760
結局凱旋門に勝ったことがないんだから仕方ないと思うぞ
モンジューやソレミアオルフェと違ってプライドもディープも凱旋門が高いレベルで行われたことをちゃんと証明したし
ソレミアに勝って史上最強なんて事にならなかっただけマシと思わなきゃ
結局凱旋門に勝ったことがないんだから仕方ないと思うぞ
モンジューやソレミアオルフェと違ってプライドもディープも凱旋門が高いレベルで行われたことをちゃんと証明したし
ソレミアに勝って史上最強なんて事にならなかっただけマシと思わなきゃ
767
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:28:15.04
ID:7z1CjJI10
レート馬鹿にしてるけどレートって結構イイ線言ってるんだよな
去年の有馬でもオルフェ圧勝で「これ130の大台乗るんじゃね?」「ゴルシが2着だったら130行くだろうけどウイバリ2着だから130はつかないよ」こんな議論が2ちゃんでされてて結果は129
、今年のドバイにしてもジャスタ圧勝で「間違い無く130はつくけど春シーズンなんでついても131かな?」→130、ジェンティルのレートも「アビーが沈んだからつかないだろ」で結局つかなかったしね
実際世論との誤差は2ポンド以内だよ
だから誤差分を加味して
エルコン132~136
ジャスタ128~132
オルフェ127~131
ディープ125~129
もしかしたらジャスタはオルフェと互角くらいかも
でもオルフェ、ディープはエルには及ばないってのが解る
去年の有馬でもオルフェ圧勝で「これ130の大台乗るんじゃね?」「ゴルシが2着だったら130行くだろうけどウイバリ2着だから130はつかないよ」こんな議論が2ちゃんでされてて結果は129
、今年のドバイにしてもジャスタ圧勝で「間違い無く130はつくけど春シーズンなんでついても131かな?」→130、ジェンティルのレートも「アビーが沈んだからつかないだろ」で結局つかなかったしね
実際世論との誤差は2ポンド以内だよ
だから誤差分を加味して
エルコン132~136
ジャスタ128~132
オルフェ127~131
ディープ125~129
もしかしたらジャスタはオルフェと互角くらいかも
でもオルフェ、ディープはエルには及ばないってのが解る
773
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:32:34.69
ID:oxMdINh90
>>767
俺も同じ考えだけど距離区分は考慮してもいいと思う
距離Iまでならジャスタは歴代でもトップクラスかな
俺も同じ考えだけど距離区分は考慮してもいいと思う
距離Iまでならジャスタは歴代でもトップクラスかな
777
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:39:47.61
ID:7z1CjJI10
>>773
でも最強を語るには幹根距離で語るべきなんだよね、日本では腐っても2400
アメリカなら2000ダートとかね、やはりそこら辺を中心に回ってるわけだし
エルコン自信も1600までの馬って言われてて長い距離に挑んで世界から破格のレート貰ったわけだしジャスタにもぜひトライしてもらいたい
でも最強を語るには幹根距離で語るべきなんだよね、日本では腐っても2400
アメリカなら2000ダートとかね、やはりそこら辺を中心に回ってるわけだし
エルコン自信も1600までの馬って言われてて長い距離に挑んで世界から破格のレート貰ったわけだしジャスタにもぜひトライしてもらいたい
775
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:35:24.99
ID:njpJbAaR0
>>767
エルコンがトップの時点で日本での評価とかけ離れてるのは明らかだろう。
結局は欧州のレースで何馬身差を付けたかしか見てないんだから。
エルコンがトップの時点で日本での評価とかけ離れてるのは明らかだろう。
結局は欧州のレースで何馬身差を付けたかしか見てないんだから。
780
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:45:27.52
ID:7z1CjJI10
>>775
エルコンは国内最高峰のGIを史上最大着差で圧勝したうえでの海外参戦だからね
もしエルコンがJC後も日本に引きこもって仮に無双したとしても俺は最強とは思わんね
上のステージがあるなら上に行くのが当たり前、なおかつそれで結果を出してるんだから最強馬最右翼でしょ
エルコンは国内最高峰のGIを史上最大着差で圧勝したうえでの海外参戦だからね
もしエルコンがJC後も日本に引きこもって仮に無双したとしても俺は最強とは思わんね
上のステージがあるなら上に行くのが当たり前、なおかつそれで結果を出してるんだから最強馬最右翼でしょ
784
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:49:19.63
ID:njpJbAaR0
>>780
だが残念ながら国内での活躍が足りなさすぎて顕彰馬選考に落ち続け、
お情けの措置でようやく殿堂入りした程度の評価なんだよなあ。
まあ海外でだって結局負けてるんだから、どちらにしろ活躍が足りないことは確かだね。
だが残念ながら国内での活躍が足りなさすぎて顕彰馬選考に落ち続け、
お情けの措置でようやく殿堂入りした程度の評価なんだよなあ。
まあ海外でだって結局負けてるんだから、どちらにしろ活躍が足りないことは確かだね。
771
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:29:20.61
ID:ueE7/Zsl0
別にオペが名乗りあげても何らおかしくないでしょ
どうせ比べようがない
強い馬だったと思うよ
どうせ比べようがない
強い馬だったと思うよ
774
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:34:06.29
ID:7z1CjJI10
>>771
オペは最強馬を自ら放棄した馬なんだよ、あの成績で国内引きこもりなんてありえないしね
最低でもアウェーでの実績は最強を冠するのに必要不可欠、別に競馬に限った話じゃないけどね
オペは最強馬を自ら放棄した馬なんだよ、あの成績で国内引きこもりなんてありえないしね
最低でもアウェーでの実績は最強を冠するのに必要不可欠、別に競馬に限った話じゃないけどね
778
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:41:54.88
ID:ueE7/Zsl0
>>774
いや、日本の馬だし
ケチつけるならどの馬にもケチつくんだし
個人的にはエルだが、オペも強かったよ
それでいいじゃん
いや、日本の馬だし
ケチつけるならどの馬にもケチつくんだし
個人的にはエルだが、オペも強かったよ
それでいいじゃん
776
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:36:44.42
ID:nqvxgp8qi
国内引きこもりより府中京都を逃亡しちゃう方がよっぽど恥ずかしいと思うがな(笑)
779
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:42:18.35
ID:Nuv+znA7O
>>776
オペの時代は府中、京都、中山、阪神の馬場差が無かった時代だから
オペの時代は府中、京都、中山、阪神の馬場差が無かった時代だから
781
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:45:40.90
ID:njpJbAaR0
国内では活躍してないが海外で活躍した馬と、
海外を走らなかったが日本で無双した馬と、
どちらを評価するかと言ったら後者だろう。
このスレは日本競馬における史上最強を決めるスレなんだからな。
それとも欧州のホースマンになりきるスレだったのか?
海外を走らなかったが日本で無双した馬と、
どちらを評価するかと言ったら後者だろう。
このスレは日本競馬における史上最強を決めるスレなんだからな。
それとも欧州のホースマンになりきるスレだったのか?
783
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:49:08.10
ID:7z1CjJI10
>>781
国内ダメで海外で活躍した馬なんてこのスレで名前挙がってるか?
少なくともここで語られてる馬は国内無双クラスの馬だぜ
国内ダメで海外で活躍した馬なんてこのスレで名前挙がってるか?
少なくともここで語られてる馬は国内無双クラスの馬だぜ
785
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:50:50.84
ID:njpJbAaR0
>>783
目を逸らすなよ。
三歳JCだけで日本史上最強を名乗れるなら
ジェンティルなんかどうなるんだよ。
目を逸らすなよ。
三歳JCだけで日本史上最強を名乗れるなら
ジェンティルなんかどうなるんだよ。
790
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:56:12.14
ID:7z1CjJI10
>>785
ジェンティルってどこまで上り詰めたっけ?レートは?
ちゃんと読めばエルのJC制覇など単なる通過点に過ぎないの解るだろ
JCが頂点の馬とJCが単なる通過点だった馬はどっちが上なの?
ジェンティルってどこまで上り詰めたっけ?レートは?
ちゃんと読めばエルのJC制覇など単なる通過点に過ぎないの解るだろ
JCが頂点の馬とJCが単なる通過点だった馬はどっちが上なの?
792
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:58:16.30
ID:djpfABl90
>>790
JCだけなら公式RPRTFRまとめてジェンティル≧エルだよ
ドバイS≧サンクルー
上り詰めた実績もジェンティルが上
JCだけなら公式RPRTFRまとめてジェンティル≧エルだよ
ドバイS≧サンクルー
上り詰めた実績もジェンティルが上
795
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:00:59.57
ID:7z1CjJI10
>>792
レートで最強馬決めてくれるなら話は早い
最強馬エルコンドルパサーで決定
レートで最強馬決めてくれるなら話は早い
最強馬エルコンドルパサーで決定
803
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:11:35.35
ID:KZKXn0QwO
>>792
うそつけ
三歳エル公式126
三歳ジェンティル公式122
三歳エルレースポ126
三歳ジェンティルレースポ121
なわけだが
うそつけ
三歳エル公式126
三歳ジェンティル公式122
三歳エルレースポ126
三歳ジェンティルレースポ121
なわけだが
805
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:14:08.62
ID:7z1CjJI10
>>803
なんだ嘘かよ…
そんな嘘ついてまで自分の好きな馬持ち上げる脳構造が理解できない
気分悪いから消えるわ
なんだ嘘かよ…
そんな嘘ついてまで自分の好きな馬持ち上げる脳構造が理解できない
気分悪いから消えるわ
806
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:14:09.76
ID:kj6HaFzd0
>>803
>>804
自演して楽しいの?
>>804
自演して楽しいの?
809
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:16:01.25
ID:11jq6wPg0
>>806
お前みたいな知恵遅れの理解はその程度w
お前みたいな知恵遅れの理解はその程度w
810
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:19:15.77
ID:kj6HaFzd0
>>809
≧ってついてんだから公式レートは何も間違えてないだろ。牡馬換算でプラス4なんだから
もしかして小学生クラスの算数も出来ないの?
≧ってついてんだから公式レートは何も間違えてないだろ。牡馬換算でプラス4なんだから
もしかして小学生クラスの算数も出来ないの?
818
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:58:18.53
ID:djpfABl90
>>803
ジェンティルのレーポス121て
牡馬換算で129ぐらいあったんじゃなかったっけ
おまえこそ何平気で嘘書いてんだ
ジェンティルのレーポス121て
牡馬換算で129ぐらいあったんじゃなかったっけ
おまえこそ何平気で嘘書いてんだ
825
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:21:07.07
ID:djpfABl90
>>823
それWTRでしょ?嘘つくなって言ってんのは121とか書いてるRPRね
>>803は明らかに嘘、126はついていたはずだけど
それWTRでしょ?嘘つくなって言ってんのは121とか書いてるRPRね
>>803は明らかに嘘、126はついていたはずだけど
826
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:23:43.08
ID:EDw92x4P0
>>825
レーシングポストの方だったのねスマソ
レーシングポストの方だったのねスマソ
834
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:36:13.42
ID:Nuv+znA7O
>>825
そんなに言うならお前がソース持ってこい
そんなに言うならお前がソース持ってこい
836
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:38:38.69
ID:djpfABl90
>>834
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/world-class-gentildonna-outstanding-in-japan-cup-win-over-orfevre/1159211/#newsArchiveTabs=last7DaysNews
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/world-class-gentildonna-outstanding-in-japan-cup-win-over-orfevre/1159211/#newsArchiveTabs=last7DaysNews
842
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:45:02.22
ID:Nuv+znA7O
>>836
トレヴと同じで結果的にこのレートは間違いだったなw
トレヴと同じで結果的にこのレートは間違いだったなw
844
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:47:55.53
ID:djpfABl90
>>842
言うことはそれだけ?
言うことはそれだけ?
838
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:39:29.04
ID:EoafhZZii
>>834
マジで知らんかったのか?
マジで知らんかったのか?
804
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:13:09.52
ID:11jq6wPg0
>>792の知恵遅れジェンティルオタがここから怒涛の捏造反撃を開始か!?
807
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:14:24.06
ID:nqvxgp8qi
>>792
813
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:32:07.70
ID:8ebqROcy0
>>792
782
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:47:18.44
ID:nqvxgp8qi
じゃあディープインパクト最強!
787
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:52:07.68
ID:7z1CjJI10
>>782
うーん、ディープはやはりハーツとの力関係がなー
国内での強さは互角でもハーツは海外でも実績挙げてるしね
そんでハーツがこのスレで最強馬として名が挙がってるかというとそうでもない
うーん、ディープはやはりハーツとの力関係がなー
国内での強さは互角でもハーツは海外でも実績挙げてるしね
そんでハーツがこのスレで最強馬として名が挙がってるかというとそうでもない
789
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:55:33.35
ID:djpfABl90
>>787
元々ライバルとも認められてないみたいなとこあったからな
ハーツがそのまま活躍していったあとでもそれはあんまり変わってなかった
元々ライバルとも認められてないみたいなとこあったからな
ハーツがそのまま活躍していったあとでもそれはあんまり変わってなかった
793
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:58:38.53
ID:7z1CjJI10
>>789
それが全て、結局ディープってハーツとどっちだ強いんだろ?てレベルの馬
それが全て、結局ディープってハーツとどっちだ強いんだろ?てレベルの馬
796
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:03:10.80
ID:njpJbAaR0
>>787
ルドルフに勝ったカツラギエースの名も
エルコンに勝ったススズの名も
オペに勝ったデジタルの名も
オルフェに勝ったジェンティルの名も挙がってないもんな。
どの馬もまったく最強とは言えませんな。
ルドルフに勝ったカツラギエースの名も
エルコンに勝ったススズの名も
オペに勝ったデジタルの名も
オルフェに勝ったジェンティルの名も挙がってないもんな。
どの馬もまったく最強とは言えませんな。
800
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:07:04.68
ID:ueE7/Zsl0
>>796
デシタルはあがってるよ
馬場適応性は類をみないね
デシタルはあがってるよ
馬場適応性は類をみないね
801
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:07:55.22
ID:7z1CjJI10
>>796
生き物だから負ける事もあるさ、でも力負けかそうでないかは後に証明する事ができる
マー君>ハンカチ理論
生き物だから負ける事もあるさ、でも力負けかそうでないかは後に証明する事ができる
マー君>ハンカチ理論
794
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:59:50.31
ID:njpJbAaR0
もちろん別にジェンティルが最強って言いたいわけじゃないぜ。
ジェンティルにも劣る馬が最強なわけないだろってだけ。
ジェンティルにも劣る馬が最強なわけないだろってだけ。
797
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:04:57.88
ID:7z1CjJI10
>>794
じゃあどいつが最強なんだよ、レートでジェンティルが上だからジェンティル>エルを主張するなら最強馬に必要なレートは135以上だぜ、俺のいるかぎりいないんだが
じゃあどいつが最強なんだよ、レートでジェンティルが上だからジェンティル>エルを主張するなら最強馬に必要なレートは135以上だぜ、俺のいるかぎりいないんだが
802
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:11:32.47
ID:njpJbAaR0
>>797
俺のいるかぎりってなんだよ。
エルコンと自分を同一視してんのか。
気持ち悪っ。
少し上でも書いたが、
海外でのレートなんか無視して国内の戦績で決めるべきと考えてるよ。
よってエルコンは真っ先に脱落。
俺のいるかぎりってなんだよ。
エルコンと自分を同一視してんのか。
気持ち悪っ。
少し上でも書いたが、
海外でのレートなんか無視して国内の戦績で決めるべきと考えてるよ。
よってエルコンは真っ先に脱落。
808
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:15:11.52
ID:11jq6wPg0
>>802
どう見ても知る限りのタイプミスだろ
お前の日本語能力すごいな、お前日本人なの?
お前の知能のために外人と思ってやりたいよ、日本人でそれじゃあまりの知能の低さに気の毒な思いを禁じえないw
どう見ても知る限りのタイプミスだろ
お前の日本語能力すごいな、お前日本人なの?
お前の知能のために外人と思ってやりたいよ、日本人でそれじゃあまりの知能の低さに気の毒な思いを禁じえないw
811
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:26:42.11
ID:9NUKjwBB0
結局目標となる本番レース(GⅠ)でどれだけ走れたかが一番大事だと思うよ
セントライト【3-0-0-0】
クリフジ【3-0-0-0】
トキノミノル【3-0-0-0】
シンザン【6-0-0-0】
シンボリルドルフ【7-1-1-1】
タマモクロス【3-2-0-0】
メジロマックイーン【4-3-0-2】
ナリタブライアン【5-1-0-4】
スペシャルウィーク【4-3-2-0】
エルコンドルパサー【3-2-0-0】
テイエムオペラオー【7-4-2-1】
ディープインパクト【7-1-0-1】
ダイワスカーレット【4-2-0-0】
ブエナビスタ【6-7-2-1】
オルフェーヴル【6-3-0-1】
セントライト【3-0-0-0】
クリフジ【3-0-0-0】
トキノミノル【3-0-0-0】
シンザン【6-0-0-0】
シンボリルドルフ【7-1-1-1】
タマモクロス【3-2-0-0】
メジロマックイーン【4-3-0-2】
ナリタブライアン【5-1-0-4】
スペシャルウィーク【4-3-2-0】
エルコンドルパサー【3-2-0-0】
テイエムオペラオー【7-4-2-1】
ディープインパクト【7-1-0-1】
ダイワスカーレット【4-2-0-0】
ブエナビスタ【6-7-2-1】
オルフェーヴル【6-3-0-1】
815
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:48:23.51
ID:vStpqwIV0
>>811
これ見るとブエナとオペは本当に大した馬だと思う
現役を長く続けたしね
これ見るとブエナとオペは本当に大した馬だと思う
現役を長く続けたしね
817
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:55:08.63
ID:ueE7/Zsl0
>>811
ブエナ悲運やなぁ
ブエナ悲運やなぁ
831
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:31:36.29
ID:mDeWZMBV0
>>811
それぞれの時代のレベルを無視してそんなもの出しても意味ない事くらいいい加減気付けよ。
それにトライアル仕様で他の馬に勝てないようじゃ抜けて強くはないって事だよ。
それぞれの時代のレベルを無視してそんなもの出しても意味ない事くらいいい加減気付けよ。
それにトライアル仕様で他の馬に勝てないようじゃ抜けて強くはないって事だよ。
814
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:34:31.66
ID:kj6HaFzd0
ID:11jq6wPg0とか典型だけど、自演と無知晒して逃げるくらいなら最初から言わなきゃいいのに
122に4足せないって…アンチディープって義務教育すら受けてないレベルなの?
122に4足せないって…アンチディープって義務教育すら受けてないレベルなの?
816
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:52:50.38
ID:nqvxgp8qi
>>814
ほっておいてやれよ(笑)
精神年齢幼児のクソジジイ共が玄人ぶるためにディープを貶しているだけだから笑
ほっておいてやれよ(笑)
精神年齢幼児のクソジジイ共が玄人ぶるためにディープを貶しているだけだから笑
821
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:07:47.36
ID:djpfABl90
ジェンティルのJCのレートは126ぐらいあったはずだよ
牡馬換算ならエルをはるかに凌駕してる
てか別にエルのJC自体TFRもRPRも評価低いから自慢にならんけど
当時の公式がJCには125、126与えていたのを下げたからおかしく見えてるけど
牡馬換算ならエルをはるかに凌駕してる
てか別にエルのJC自体TFRもRPRも評価低いから自慢にならんけど
当時の公式がJCには125、126与えていたのを下げたからおかしく見えてるけど
823
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:19:28.59
ID:EDw92x4P0
>>821
122だね
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/wrank/2012.html
122だね
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/wrank/2012.html
827
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:26:18.37
ID:GF8jpNY00
ザフューグのレートめっちゃ高くない?牡馬換算だと130という
837
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:38:48.51
ID:Nuv+znA7O
>>827
今まで安定していた牝馬だが、今年はジェンティルと同じで走ったり走らなかったりだから評価は難しい
なんにせよ高すぎだけどな
今まで安定していた牝馬だが、今年はジェンティルと同じで走ったり走らなかったりだから評価は難しい
なんにせよ高すぎだけどな
832
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:33:43.13
ID:EoafhZZii
いい加減ったってど素人がつけてんのとは訳が違うんだからしゃあねーよ(笑)
最強投票やってど素人1位取るより関係者1位とる方がなんとなく嬉しいだろ?
その程度のもんだよ(笑)
ディープインパクトに勝ちた過ぎてレーティングが全てだとか自分に嘘つくから話がややこしくなるんだよ(笑)
結局総合的に見てディープインパクト圧倒的史上最強
実績もパフォも人気もレートも何もかも総合して考えればいいんだよ(笑)
最強投票やってど素人1位取るより関係者1位とる方がなんとなく嬉しいだろ?
その程度のもんだよ(笑)
ディープインパクトに勝ちた過ぎてレーティングが全てだとか自分に嘘つくから話がややこしくなるんだよ(笑)
結局総合的に見てディープインパクト圧倒的史上最強
実績もパフォも人気もレートも何もかも総合して考えればいいんだよ(笑)
841
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:44:43.15
ID:EDw92x4P0
>>832
それにしたって同年のジョージワシントンやラヴァマンと同評価なのは
関係者の評価としては低いんじゃないかディープインパクト
ドバイミレニアムやピルサドスキーと同評価のエルコンドルパサーと
比べると大きく見劣るのは否めない
それにしたって同年のジョージワシントンやラヴァマンと同評価なのは
関係者の評価としては低いんじゃないかディープインパクト
ドバイミレニアムやピルサドスキーと同評価のエルコンドルパサーと
比べると大きく見劣るのは否めない
847
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:55:07.24
ID:EoafhZZii
>>841
だいたいレースが持つ基準値を考えてRPRやTFRを見ると凄く分かり易い
WTRはDWCを高く設定していなかっただけってすぐ分かる
ドバイミレニアムはWTRではエルと同じぐらいだけどRPRやTFRでは圧倒的に上
じゃあWTRはドバイミレニアムを評価していないのかというとそうじゃない
歴代DWC馬の中でダントツの評価つけてる
ディープインパクトにも同じ事が言える
RPRやTFRはWTRに比べて日本でしか結果を出していないディープインパクトに対して
基準値を超えて高く評価した
有用なサンプルが増えると色々よく分かってくるんだよね(笑)
だいたいレースが持つ基準値を考えてRPRやTFRを見ると凄く分かり易い
WTRはDWCを高く設定していなかっただけってすぐ分かる
ドバイミレニアムはWTRではエルと同じぐらいだけどRPRやTFRでは圧倒的に上
じゃあWTRはドバイミレニアムを評価していないのかというとそうじゃない
歴代DWC馬の中でダントツの評価つけてる
ディープインパクトにも同じ事が言える
RPRやTFRはWTRに比べて日本でしか結果を出していないディープインパクトに対して
基準値を超えて高く評価した
有用なサンプルが増えると色々よく分かってくるんだよね(笑)
873
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:41:25.25
ID:7z1CjJI10
>>847
ドバイミレミアムのオーナーは誰?
レーシングポスト社のオーナーは誰?
お前恥ずかしすぎるぞ…
ドバイミレミアムのオーナーは誰?
レーシングポスト社のオーナーは誰?
お前恥ずかしすぎるぞ…
875
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:42:59.08
ID:EoafhZZii
>>873
TFRは?TFRは?(笑)
TFRは?TFRは?(笑)
833
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:34:54.22
ID:9NUKjwBB0
じゃあ時代のレベルってどうやって比較するの?
比較できない以上こういう客観的な指標で比較するのが一番妥当だろ
あと前哨戦は調教代わりに使う陣営もいるのでガチ勝負のGⅠのみで比較するのが妥当
比較できない以上こういう客観的な指標で比較するのが一番妥当だろ
あと前哨戦は調教代わりに使う陣営もいるのでガチ勝負のGⅠのみで比較するのが妥当
848
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:56:41.73
ID:mDeWZMBV0
>>833
時代のレベル差は世界トップと比較すれば明確にわかる。
何度も書いてるよ。
フランケルみいたいに本当に強い馬は前哨戦だろうが何だろうが負けない。
力量差が接近してるからちょっと緩く仕上げると負けちゃう馬はその程度。
周りからちょっと抜きん出てるに過ぎない。
時代のレベル差は世界トップと比較すれば明確にわかる。
何度も書いてるよ。
フランケルみいたいに本当に強い馬は前哨戦だろうが何だろうが負けない。
力量差が接近してるからちょっと緩く仕上げると負けちゃう馬はその程度。
周りからちょっと抜きん出てるに過ぎない。
860
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:14:32.48
ID:9NUKjwBB0
>>848
そんなの理由になってないって何度も論破されてるじゃんwwww
そんなの理由になってないって何度も論破されてるじゃんwwww
835
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:37:58.48
ID:djpfABl90
ジェンティルドンナみたいにGIを調教代わりに使う馬もいるよ?
あんだけぶっつけでばっかり出させられてかわいそうだもん
結局どの程度仕上げてたか先に目標があるかなんて補正しづらいだろ
額面通りが一番フェア
あんだけぶっつけでばっかり出させられてかわいそうだもん
結局どの程度仕上げてたか先に目標があるかなんて補正しづらいだろ
額面通りが一番フェア
839
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:39:57.97
ID:9NUKjwBB0
>>835
それは調教代わりに使ったんじゃなくてガチで負けただけだろw
それは調教代わりに使ったんじゃなくてガチで負けただけだろw
840
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:41:25.51
ID:djpfABl90
>>839
JC目標は明らかで秋天ぶっつけだったりするんだけど?
さすがにステップ使ってきてる馬に比べるとどうなんだろうってあるけどな
今年も同じ事やりそうだし
JC目標は明らかで秋天ぶっつけだったりするんだけど?
さすがにステップ使ってきてる馬に比べるとどうなんだろうってあるけどな
今年も同じ事やりそうだし
845
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:50:58.76
ID:9NUKjwBB0
>>840
ぶっつけかどうかとガチかどうかは全く別問題
そもそも今の調教技術なら前哨戦使わなくてもかなり仕上げられるし
じゃあ同じく秋天ぶっつけだったブエナビスタやメイショウサムソン、ゼンノロブロイ、シンボリクリスエス…はどうなんのって感じ
ぶっつけかどうかとガチかどうかは全く別問題
そもそも今の調教技術なら前哨戦使わなくてもかなり仕上げられるし
じゃあ同じく秋天ぶっつけだったブエナビスタやメイショウサムソン、ゼンノロブロイ、シンボリクリスエス…はどうなんのって感じ
849
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:57:41.53
ID:djpfABl90
>>845
どうなんの?と言われても困る
そんなことは誰にも分からないからね
ガチだったかどうかなんて不毛で主観的過ぎる
実際ジェンティルは叩いたレースは負けたことがない、それも事実
どうなんの?と言われても困る
そんなことは誰にも分からないからね
ガチだったかどうかなんて不毛で主観的過ぎる
実際ジェンティルは叩いたレースは負けたことがない、それも事実
851
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:00:03.84
ID:9NUKjwBB0
まあいずれにしてもGⅠを調教代わりに使うなんてありえないから
結果的に仕上げが足りなかったってことはあるかもしれないが必死で勝ちに行ってるから
結果的に仕上げが足りなかったってことはあるかもしれないが必死で勝ちに行ってるから
852
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:01:32.98
ID:djpfABl90
>>851
何でないと君が言い切れるの?
それでも勝てる、目標は一個先で仕上げきってない
全然ありえると思うんだけど?
何でないと君が言い切れるの?
それでも勝てる、目標は一個先で仕上げきってない
全然ありえると思うんだけど?
854
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:04:04.76
ID:9NUKjwBB0
>>852
それはガチ負けだよ
それはガチ負けだよ
862
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:16:16.94
ID:djpfABl90
>>854
じゃあGⅡもガチ負けでいいじゃん
君のも俺のも主観が入らないように額面通りで
じゃあGⅡもガチ負けでいいじゃん
君のも俺のも主観が入らないように額面通りで
864
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:23:38.89
ID:9NUKjwBB0
>>862
そんなこと言い出したらレース体系を否定することになるだろ
JRAがGⅠレースを頂点にレース体系を組み立ててんだからGⅠとそれ以外のレースで線を引いてるだけ
GⅠっていうのはそもそもすべての馬が目標にするレースっていう位置づけなんだからそこで負けたらガチ負けなの
ベつに主観で言ってるわけじゃなくてそもそもそういうものだというだけ
そんなこと言い出したらレース体系を否定することになるだろ
JRAがGⅠレースを頂点にレース体系を組み立ててんだからGⅠとそれ以外のレースで線を引いてるだけ
GⅠっていうのはそもそもすべての馬が目標にするレースっていう位置づけなんだからそこで負けたらガチ負けなの
ベつに主観で言ってるわけじゃなくてそもそもそういうものだというだけ
865
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:26:12.43
ID:djpfABl90
>>864
それこそ勝手に君が否定してるよ
JC>秋天だったりダービー>皐月だったりGIはGIと単純に区切る必要はない
JRA自体もダービーやJCをGIの中のGIに位置づけている
陣営の思惑として目標をひとつ先のGIに置いていてもなんら不思議はない
それこそ勝手に君が否定してるよ
JC>秋天だったりダービー>皐月だったりGIはGIと単純に区切る必要はない
JRA自体もダービーやJCをGIの中のGIに位置づけている
陣営の思惑として目標をひとつ先のGIに置いていてもなんら不思議はない
868
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:28:14.57
ID:9NUKjwBB0
>>865
意味が分からんww
これ以上はもういいよ
意味が分からんww
これ以上はもういいよ
870
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:34:50.65
ID:EoafhZZii
>>868
皐月は負けてもいいからダービーに勝ちたい
秋天負けてもいいからJCに最高の状態で出たい
何でこんなありふれた事を否定するのよ(笑)
よくあることだろ
皐月は負けてもいいからダービーに勝ちたい
秋天負けてもいいからJCに最高の状態で出たい
何でこんなありふれた事を否定するのよ(笑)
よくあることだろ
853
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:02:33.95
ID:gqs0gSVBO
馬券に直結しないのによく続くな
あの馬は強かった…と心の中にしまっとけ
時間の無駄遣いだ
あの馬は強かった…と心の中にしまっとけ
時間の無駄遣いだ
855
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:04:34.00
ID:ueE7/Zsl0
>>853
真理だけど通じないよ
正直最強を決めるっていうより他馬を貶す事がメインになってるから
真理だけど通じないよ
正直最強を決めるっていうより他馬を貶す事がメインになってるから
858
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:09:58.85
ID:Za/WVkn40
>>853
議論厨が一生懸命に「俺だけの正義」を成立させる論理を紡いでいるサマを見てると
「そのエネルギーでもって人々に生きる希望を与える哲学でも創始できるんじゃないか」
と夢想せずにはいられない
議論厨が一生懸命に「俺だけの正義」を成立させる論理を紡いでいるサマを見てると
「そのエネルギーでもって人々に生きる希望を与える哲学でも創始できるんじゃないか」
と夢想せずにはいられない
859
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:14:01.74
ID:ueE7/Zsl0
>>858
宗教とか向いてるんじゃないかと
宗教とか向いてるんじゃないかと
856
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:05:18.67
ID:L5sxDP9Y0
おいおいおいwジェンティルの公式レートは122で牡馬換算で126
エルコンの3歳JCも126で
公式レートは同じ
レースポは
エルコンは126でジェンティルは121
よってエルコン>ジェンティルは間違いないわけだがww
エルコンの3歳JCも126で
公式レートは同じ
レースポは
エルコンは126でジェンティルは121
よってエルコン>ジェンティルは間違いないわけだがww
861
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:15:01.99
ID:djpfABl90
>>856
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/world-class-gentildonna-outstanding-in-japan-cup-win-over-orfevre/1159211/#newsArchiveTabs=last7DaysNews
少し上ぐらい見ようよ
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/world-class-gentildonna-outstanding-in-japan-cup-win-over-orfevre/1159211/#newsArchiveTabs=last7DaysNews
少し上ぐらい見ようよ
876
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:43:50.41
ID:L5sxDP9Y0
>>861
え?意味わからん3歳時での比較だろ?
ジェンティルの3歳JCのレースポは121なのは間違いないだろ???
ちがうのか?
え?意味わからん3歳時での比較だろ?
ジェンティルの3歳JCのレースポは121なのは間違いないだろ???
ちがうのか?
877
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:45:41.14
ID:djpfABl90
>>876
うん、あなたの知識不足だね
ジェンティルドンナのRPRの三歳JCは126
牡馬換算するとエルコンよりもはるかに上ですね
うん、あなたの知識不足だね
ジェンティルドンナのRPRの三歳JCは126
牡馬換算するとエルコンよりもはるかに上ですね
883
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:57:05.00
ID:FOZ+CeQ/i
>>877
ださ笑
ださ笑
889
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 16:35:50.32
ID:Nuv+znA7O
>>877
レーポスのレートが公式やタイムフォームより軽視されるのはこういうとこだよな
レーポスのレートが公式やタイムフォームより軽視されるのはこういうとこだよな
857
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:06:00.10
ID:L5sxDP9Y0
ただしレースポなんてほんとあてにならんぞ?
ゴルシの三歳レースポは128で歴代最強3歳馬なわけだからなw
ゴルシの三歳レースポは128で歴代最強3歳馬なわけだからなw
863
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:18:00.45
ID:EoafhZZii
>>857
暴露ちゃったね(笑)
暴露ちゃったね(笑)
866
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:27:16.37
ID:EoafhZZii
>>857
笑っていいですか?れースポさん(笑)
笑っていいですか?れースポさん(笑)
867
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:28:09.44
ID:nVk1u/MT0
ルドルフ最強でいいだろ
短距離ならタイキシャトル
両方とも岡部
短距離ならタイキシャトル
両方とも岡部
869
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:29:24.23
ID:YIlBvluF0
>>867
異論なし
異論なし
881
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:52:07.14
ID:L5sxDP9Y0
ただうえでもいったがレースポはほんと糞レートだよ
3歳最強馬がゴールドシップになるんだからw
ディープのGⅡ大賞典もたしか130超えてたしw
3歳最強馬がゴールドシップになるんだからw
ディープのGⅡ大賞典もたしか130超えてたしw
882
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:54:03.33
ID:djpfABl90
>>881
同い年でだってジェンティルの方がゴルシより上だよ
同い年でだってジェンティルの方がゴルシより上だよ
884
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 15:57:12.08
ID:EoafhZZii
>>881
知らねーよお前の意見なんざ(笑)
ならロイスアンドロイス>テイエムオペラオーのWTRを1人で絶対視してなさいよ(笑)
ファビラス>グラスペオペウンスな(笑)
知らねーよお前の意見なんざ(笑)
ならロイスアンドロイス>テイエムオペラオーのWTRを1人で絶対視してなさいよ(笑)
ファビラス>グラスペオペウンスな(笑)
887
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 16:28:25.90
ID:EoafhZZii
たいした知識もないのに人の間違いの書き込み見て気分悪いから消える?
しかも消えてない(笑)
今度も人の書き込み見て間に受けて
恥ずかしい思いするか?(笑)
どっちでもいいぞ俺は(笑)
しかも消えてない(笑)
今度も人の書き込み見て間に受けて
恥ずかしい思いするか?(笑)
どっちでもいいぞ俺は(笑)
888
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 16:34:40.79
ID:FOZ+CeQ/i
>>887
きも笑
きも笑
892
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 16:46:06.00
ID:kj6HaFzd0
間違いを指摘されたらファビョるって本当に程度低いなアンチディープって
雑魚は雑魚らしくしとけば恥かかなくても済むのに
雑魚は雑魚らしくしとけば恥かかなくても済むのに
896
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 16:53:44.50
ID:1J5X1DNT0
>>892
スネ夫?
スネ夫?
894
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 16:50:33.76
ID:L5sxDP9Y0
だからレースポやタイムフォームが日本のしかもパートⅡ国時代の
レースをまともにつけるわけねだろw
冷静に考えてそんなにしっかり日本のレースみて評価すると思うか?
レースをまともにつけるわけねだろw
冷静に考えてそんなにしっかり日本のレースみて評価すると思うか?
899
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 16:58:16.18
ID:djpfABl90
>>894
元々絶対的なものじゃないって前提の上みんな話してると思うよ
そもそもあなたまともにつけてるかどうかとか個人的に判断できるほども知識ないじゃない
元々絶対的なものじゃないって前提の上みんな話してると思うよ
そもそもあなたまともにつけてるかどうかとか個人的に判断できるほども知識ないじゃない
901
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:06:03.37
ID:L5sxDP9Y0
>>899
まともにつけてるかどうかの判断するのにそれほど知識はいらないと思うけど
ディープインパクトの日本国内GⅡレースのGⅠ未勝利馬相手に3馬身勝ちが
GⅠ馬相手に4馬身勝ちや凱旋門賞勝ち馬ダービー馬相手に2馬身勝ちしたGⅠレースより
高いというのは客観的にみておかしいと思わないのであれば
競馬をあまり理解してないということ
レーティングの付け方ってのはある程度決まりがあるんだからなおさらね
まともにつけてるかどうかの判断するのにそれほど知識はいらないと思うけど
ディープインパクトの日本国内GⅡレースのGⅠ未勝利馬相手に3馬身勝ちが
GⅠ馬相手に4馬身勝ちや凱旋門賞勝ち馬ダービー馬相手に2馬身勝ちしたGⅠレースより
高いというのは客観的にみておかしいと思わないのであれば
競馬をあまり理解してないということ
レーティングの付け方ってのはある程度決まりがあるんだからなおさらね
904
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:11:58.05
ID:djpfABl90
>>901
レーティングって最初からそういうものだよ
着差等から機械的につけるだけと思ってたの?
シーザスターズやザルカヴァでもいいし、どうして学ばなかったの?
レーティングって最初からそういうものだよ
着差等から機械的につけるだけと思ってたの?
シーザスターズやザルカヴァでもいいし、どうして学ばなかったの?
909
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:17:23.55
ID:L5sxDP9Y0
>>904
ばか?
シーザの
掲示板に乗ってる馬は
全部GⅠ馬なわけだけどw
ばか?
シーザの
掲示板に乗ってる馬は
全部GⅠ馬なわけだけどw
913
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:22:33.14
ID:djpfABl90
>>909
別にザルカヴァでもいいですよ
別にザルカヴァでもいいですよ
914
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:23:10.47
ID:L5sxDP9Y0
>>913別にザルカヴァでもいいですよってなんだよw
916
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:24:54.25
ID:L5sxDP9Y0
>>913
お前は麻痺してディープのレートにほんとに違和感感じてないのかしらないけど
マジレスするとザルカヴァの走ったレースは世界最高峰の凱旋門賞であり
ディープの走ったレースはパートⅡ国である日本のGⅡレースだぞw
冷静に考えてみてくれw馬鹿でも少しは理解できてきただろ?w
お前は麻痺してディープのレートにほんとに違和感感じてないのかしらないけど
マジレスするとザルカヴァの走ったレースは世界最高峰の凱旋門賞であり
ディープの走ったレースはパートⅡ国である日本のGⅡレースだぞw
冷静に考えてみてくれw馬鹿でも少しは理解できてきただろ?w
918
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:28:34.62
ID:djpfABl90
>>916
同じことですよ、日本だろうが海外だろうが
機械的につけてるだけと思ってるあなたにレーティングは最初からそうじゃないですよって教えてるだけなので
同じことですよ、日本だろうが海外だろうが
機械的につけてるだけと思ってるあなたにレーティングは最初からそうじゃないですよって教えてるだけなので
921
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:32:08.73
ID:L5sxDP9Y0
>>918
何が言いたいのかよくわからんが基本的にレーティングって着差と
掲示板に乗った馬のレートをもとに出されるもので
不完全ではあるわけだが
逆に展開や馬場状態ペースはあまり考慮されないからある程度機械的なわけだけどw
何が言いたいのかよくわからんが基本的にレーティングって着差と
掲示板に乗った馬のレートをもとに出されるもので
不完全ではあるわけだが
逆に展開や馬場状態ペースはあまり考慮されないからある程度機械的なわけだけどw
924
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:36:05.95
ID:djpfABl90
>>921
そうだよ
ある程度機械的につけないと意味がないからね
ただ例外なんてのはいくらでもあってあなたに都合の悪いものは信じないってのは唯の駄々
後ろがGI馬であろうがなかろうが着差から考えてシーザスターズやザルカヴァのレートはその例外に入らないんですか?
二着以降の馬たちは着差から機械的につけられてますか?
そうだよ
ある程度機械的につけないと意味がないからね
ただ例外なんてのはいくらでもあってあなたに都合の悪いものは信じないってのは唯の駄々
後ろがGI馬であろうがなかろうが着差から考えてシーザスターズやザルカヴァのレートはその例外に入らないんですか?
二着以降の馬たちは着差から機械的につけられてますか?
895
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 16:51:34.79
ID:nqvxgp8qi
アンチディープって本当にアホだよな笑
玄人ぶりたけりゃディープの実力を認めて、好きな馬をうまい具合に贔屓すればいいのにね笑
玄人ぶりたけりゃディープの実力を認めて、好きな馬をうまい具合に贔屓すればいいのにね笑
897
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 16:53:50.62
ID:L5sxDP9Y0
>>895
誰もディープを弱いとはいってないだろ?
ただ最強レベルのパフォーマンスをみせてないおしい馬ってだけだよ
弱い相手だったとはいえ安定感は抜群だし、そこはみんな評価していると思うよ。
ただ薬物使用を認めない人はディープを認めないだろうね
俺は使用可能な時代であったんだから別にそれはそれでOKだと思ってるし
他の馬も使ってない保証はないしね
誰もディープを弱いとはいってないだろ?
ただ最強レベルのパフォーマンスをみせてないおしい馬ってだけだよ
弱い相手だったとはいえ安定感は抜群だし、そこはみんな評価していると思うよ。
ただ薬物使用を認めない人はディープを認めないだろうね
俺は使用可能な時代であったんだから別にそれはそれでOKだと思ってるし
他の馬も使ってない保証はないしね
902
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:06:43.26
ID:EoafhZZii
『ジェンティル126だったすまん!泣』
この恥もまあ笑えるんだけど
『1番の馬だけで決めるのがいい!公式エルコン!WTR→ジャスタウェイ!』
これもかなり質高い(笑)
公式こそ真なり、みたいな態度の子が公式って何なのかよく分かってないという(笑)
相当笑いに長けてるのは間違いない
この恥もまあ笑えるんだけど
『1番の馬だけで決めるのがいい!公式エルコン!WTR→ジャスタウェイ!』
これもかなり質高い(笑)
公式こそ真なり、みたいな態度の子が公式って何なのかよく分かってないという(笑)
相当笑いに長けてるのは間違いない
903
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:07:37.24
ID:L5sxDP9Y0
>>902
お前のオルフェに嫉妬するあまりに良馬場だめーwのほうが笑えるだろw
お前のオルフェに嫉妬するあまりに良馬場だめーwのほうが笑えるだろw
906
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:13:38.11
ID:EoafhZZii
>>903
いやー最高ですわ(笑)
あ、別に反論してくれてもいいよ
泥んこラキ珍駄馬の事で(笑)
いやー最高ですわ(笑)
あ、別に反論してくれてもいいよ
泥んこラキ珍駄馬の事で(笑)
908
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:16:31.90
ID:kj6HaFzd0
>>903
いや本当に酷いね。キミも頭悪いなら頭悪いなりの言動で書き込みなよ
散々醜態晒して今更笑えるとか寒すぎるんだけど
いや本当に酷いね。キミも頭悪いなら頭悪いなりの言動で書き込みなよ
散々醜態晒して今更笑えるとか寒すぎるんだけど
910
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:18:15.41
ID:L5sxDP9Y0
>>908いや醜態さらしてるのはiだよ?w
自演か?w
寒いのは反論できないで困り果ててるおまえw
自演か?w
寒いのは反論できないで困り果ててるおまえw
911
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:19:21.13
ID:ueE7/Zsl0
>>910
必死過ぎる。ちょっと落ち着きたまえ
必死過ぎる。ちょっと落ち着きたまえ
915
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:23:45.16
ID:E8nw9FJv0
自分にとって都合の悪いレートは価値がないという考え方はどうかと思う
919
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:29:16.74
ID:L5sxDP9Y0
>>915
まったく価値がないとはいってないよ?
でもどれだけディープのレートが異常に高くつけられているか理解できないものかね?
レースポに限らず公式も高くつきすぎだけどね
たしかに散々いわれてきたことに今更話題にだした俺も馬鹿だったけどw
まったく価値がないとはいってないよ?
でもどれだけディープのレートが異常に高くつけられているか理解できないものかね?
レースポに限らず公式も高くつきすぎだけどね
たしかに散々いわれてきたことに今更話題にだした俺も馬鹿だったけどw
922
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:33:02.26
ID:djpfABl90
>>919
仕方ないじゃん、そう評価されちゃったものは
どれが正しいレートなのかなんてのはあなたの主観でしかないわけで
ディープの評価が高いのは別に珍しくもなくRPRやTFRでも共通してる事実なので
仕方ないじゃん、そう評価されちゃったものは
どれが正しいレートなのかなんてのはあなたの主観でしかないわけで
ディープの評価が高いのは別に珍しくもなくRPRやTFRでも共通してる事実なので
923
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:34:43.13
ID:L5sxDP9Y0
>>922
高くつけられすぎてるのは自覚してるんだw
高くつけられすぎてるのは自覚してるんだw
926
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:38:22.32
ID:djpfABl90
>>923
軒並み高いんであれば問題がないじゃない、信頼性もあるって事だね
どっかだけ高く評価してるわけじゃないんだから
軒並み高いんであれば問題がないじゃない、信頼性もあるって事だね
どっかだけ高く評価してるわけじゃないんだから
928
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:40:58.66
ID:KZKXn0QwO
ぶっちゃけディープのレート考えたらそいつらのレートはそれほどひどいもんじゃないだろwレースが凱旋門である上にニ馬身つけてるんだから。
てか君もシーザやザルカウ゛ァのレートに違和感を覚える位ほかの名馬のレートを知ってるならディープのレートが異常におかしい事も分かるはずでしょw
てか君もシーザやザルカウ゛ァのレートに違和感を覚える位ほかの名馬のレートを知ってるならディープのレートが異常におかしい事も分かるはずでしょw
933
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:45:39.44
ID:djpfABl90
>>928
そもそもザルカヴァやシーザを「異常」なんて思ってないよ
レーティングって元々そういうもんだから「異常」でもなんでもない
違和感も何もない
元々「ハンデキャッパーの判断」としか受け取ってない
そもそもザルカヴァやシーザを「異常」なんて思ってないよ
レーティングって元々そういうもんだから「異常」でもなんでもない
違和感も何もない
元々「ハンデキャッパーの判断」としか受け取ってない
932
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:44:58.79
ID:I5oRGYfR0
ポップロックのレートが2006の有馬だけ飛びぬけてるのならディープ上げも分かるが
翌年それ以上のレートもらってるからなあ・・・
翌年それ以上のレートもらってるからなあ・・・
936
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:48:20.52
ID:KZKXn0QwO
>>932
それは一度無理矢理つけたからなだけだろ?
GI馬でもない馬だぞw
それは一度無理矢理つけたからなだけだろ?
GI馬でもない馬だぞw
938
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:52:22.59
ID:djpfABl90
>>936
無理やりつけたってJC同タイム二着なんだけど
あなた本当に大丈夫かい?歩けてるか?
無理やりつけたってJC同タイム二着なんだけど
あなた本当に大丈夫かい?歩けてるか?
943
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:59:51.39
ID:KZKXn0QwO
>>938
でもG1未勝利馬であることは変わらないわけでありむしろお前はその年のレートに違和感なかったのか?っていいたいわ
でもG1未勝利馬であることは変わらないわけでありむしろお前はその年のレートに違和感なかったのか?っていいたいわ
945
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 18:01:30.24
ID:djpfABl90
>>943
じゃあ君がアドマイヤムーンに適正なレートつけてみなよ
じゃあ君がアドマイヤムーンに適正なレートつけてみなよ
934
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:46:16.23
ID:68EaBJtS0
たしかにね、歴代名馬のレートをいろいろ知ってるやつであれば
あれはちょっと高いあれは引くすぎって判断はある程度される
シーザスターズもザルカヴァも歴代名馬のレートでみると確かに高い
しかしそれが微差と思えるくらいディープインパクトのレートは過剰についてる
だからみんなおかしいっていうのはレートを知っていればある程度皆思う事だよ
あれはちょっと高いあれは引くすぎって判断はある程度される
シーザスターズもザルカヴァも歴代名馬のレートでみると確かに高い
しかしそれが微差と思えるくらいディープインパクトのレートは過剰についてる
だからみんなおかしいっていうのはレートを知っていればある程度皆思う事だよ
937
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:49:40.71
ID:EoafhZZii
>>934
お前はそもそも言われてる事が分かってない(笑)
シーザスターズやザルカヴァのレートが高い低いなんてそんな論点じゃないしな(笑)
シーザスターズやザルカヴァにつけたいレートつけるために2着以降の馬につけた数値をまず知らないだろう(笑)
お前はそもそも言われてる事が分かってない(笑)
シーザスターズやザルカヴァのレートが高い低いなんてそんな論点じゃないしな(笑)
シーザスターズやザルカヴァにつけたいレートつけるために2着以降の馬につけた数値をまず知らないだろう(笑)
939
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:53:22.73
ID:2dGErfinO
どの馬が強いのかって話しよりも挙げられた馬を否定してた方が楽しいそんな人のが多そうだな
940
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 17:54:15.94
ID:ueE7/Zsl0
>>939
ずっとこんな感じなのである意味安定してる
ずっとこんな感じなのである意味安定してる
947
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 18:06:28.33
ID:I5oRGYfR0
リンカーン、ナリセン、ドリパす、ポップロック古馬g1でディープの2着に来たレースでそのレースだけが一番高かったのはドリパスのみ
でそのドリパスは当然バルクやウィジャボード、ディープらとの比較で付けられてるわけで
その3頭を持ちレートから下げるかドリパス1頭を上げるかどっちが妥当なのか
でそのドリパスは当然バルクやウィジャボード、ディープらとの比較で付けられてるわけで
その3頭を持ちレートから下げるかドリパス1頭を上げるかどっちが妥当なのか
951
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 18:12:09.42
ID:KZKXn0QwO
>>947
全部雑魚馬でわらたw
レート以外でもそうだが改めてディープって作られた馬だと実感するわw
全部雑魚馬でわらたw
レート以外でもそうだが改めてディープって作られた馬だと実感するわw
953
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 18:14:42.79
ID:KZKXn0QwO
>>945121位か?
てかそのディープにつけてるやり方でほかの馬のレートつけたら130の馬沢山でてくるw
てかそのディープにつけてるやり方でほかの馬のレートつけたら130の馬沢山でてくるw
954
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 18:16:27.78
ID:djpfABl90
>>953
121???
てことは君の中ではポップは120相当か
有馬で121全然おかしくないって事になるけど大丈夫?
君的にはもっと下言ったほうがよかったんでない?
121???
てことは君の中ではポップは120相当か
有馬で121全然おかしくないって事になるけど大丈夫?
君的にはもっと下言ったほうがよかったんでない?
955
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 18:18:36.81
ID:I5oRGYfR0
>>954
一応有馬のポップは119ね
一応有馬のポップは119ね
957
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 18:19:51.85
ID:djpfABl90
121はドリパスか、ポップは119だったっけ?
全然誤差ないんだけどそれで適正って事でよかったの?
全然誤差ないんだけどそれで適正って事でよかったの?
960
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 18:23:51.45
ID:KZKXn0QwO
>>957
どんだけ馬鹿なんだよw
その付け方でみんな付けられたらほかの馬130越えてるからw
ボリクリの有馬が130で
オルフェの有馬が132
グラスの宝塚が130とかつけられてたらディープがそれくらいでもいいだろw
どんだけ馬鹿なんだよw
その付け方でみんな付けられたらほかの馬130越えてるからw
ボリクリの有馬が130で
オルフェの有馬が132
グラスの宝塚が130とかつけられてたらディープがそれくらいでもいいだろw
962
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 18:25:08.31
ID:djpfABl90
>>960
そのつけ方でって何?ポップが120で適正なら127ついてまったくおかしくないじゃない
そのつけ方でって何?ポップが120で適正なら127ついてまったくおかしくないじゃない
964
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 18:29:27.48
ID:KZKXn0QwO
>>962
ボップwが120で適性なら
ダノンバラードも122位が適性でごるしは128位つかないとねw
グラスの宝塚もスペシャルに124つけてグラスは130だなw
そんなレベル
ボップwが120で適性なら
ダノンバラードも122位が適性でごるしは128位つかないとねw
グラスの宝塚もスペシャルに124つけてグラスは130だなw
そんなレベル
963
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 18:28:29.62
ID:I5oRGYfR0
>>960
それはディープが高すぎるとディープに文句言うんじゃなくてじゃなくて昔が低すぎると言うべきだな
グループ1以降はまあ多少の差異あれまあ同基準
それはディープが高すぎるとディープに文句言うんじゃなくてじゃなくて昔が低すぎると言うべきだな
グループ1以降はまあ多少の差異あれまあ同基準
967
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 18:36:34.01
ID:ZcSIvh+T0
>>963
たしかにそうかもね。JRAのレートってやつをみてると
ディープあたりからやたら高くなっている
でディープ以降は11年位の間ろくな馬がいないのであまりハイパフォーマンスしてる馬がいないね
それでも122~123とかついているから、レートがつきやすくなったんだろうね
ただそれ考えるとオルフェーヴルのレートはもう少しついてもいいきもするけどあんまり高くついてないんだよね
ジャスタとゴールドシップ位かなディープと同等かそれ以上ついてていいレースしてる馬は
でもそいつらも大してレートがついてないことを考えるとやっぱりちょっと高くついてるんじゃないか?
ディープ前の馬は結構高い数値だしててもおかしくない馬は結構いるね
たしかにそうかもね。JRAのレートってやつをみてると
ディープあたりからやたら高くなっている
でディープ以降は11年位の間ろくな馬がいないのであまりハイパフォーマンスしてる馬がいないね
それでも122~123とかついているから、レートがつきやすくなったんだろうね
ただそれ考えるとオルフェーヴルのレートはもう少しついてもいいきもするけどあんまり高くついてないんだよね
ジャスタとゴールドシップ位かなディープと同等かそれ以上ついてていいレースしてる馬は
でもそいつらも大してレートがついてないことを考えるとやっぱりちょっと高くついてるんじゃないか?
ディープ前の馬は結構高い数値だしててもおかしくない馬は結構いるね
966
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 18:36:10.79
ID:djpfABl90
言ってる意味が分からないなぁ
GI馬三頭9馬身千切ったタップはどれくらいつけないといけないのかな?
君のその計算によると
GI馬三頭9馬身千切ったタップはどれくらいつけないといけないのかな?
君のその計算によると
968
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 18:38:19.55
ID:KZKXn0QwO
>>966
高くついてないよ130位でいいんじゃね?
いい加減理解できただろwディープのレートがおかしい事位w
高くついてないよ130位でいいんじゃね?
いい加減理解できただろwディープのレートがおかしい事位w
971
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 18:43:00.24
ID:djpfABl90
>>968
130くらいでいいんじゃね?とか適当に言ってるけど
WTRもTFRもRPRも揃って130なんてもちろんつけていないのは何故なんだろう?
素人のあなたとは完全にかけ離れた評価になっていますね
何故だと思いますか?
130くらいでいいんじゃね?とか適当に言ってるけど
WTRもTFRもRPRも揃って130なんてもちろんつけていないのは何故なんだろう?
素人のあなたとは完全にかけ離れた評価になっていますね
何故だと思いますか?
973
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 19:27:39.17
ID:tIjJ78lI0
ディープはハーツに力負けしたから最強馬論争からは脱落かな
975
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 19:49:57.86
ID:EoafhZZii
>>973
じゃあ誰?
2秒で論破されるの覚悟で言ってくれよ(笑)
じゃあ誰?
2秒で論破されるの覚悟で言ってくれよ(笑)
976
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 20:13:36.43
ID:KZKXn0QwO
オルフェで決まってるわ
978
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 20:24:54.01
ID:djpfABl90
>>976
何故だと思います?多分それで答えが出るかと
何故だと思います?多分それで答えが出るかと
979
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 20:24:57.91
ID:yb+A3ot60
90年代後半以降の日本馬の海外での活躍のおかげで2007年にパート1国になったせいもあって最近のレートは高くつけられてるな
逆に言えば欧州馬に偏ってた評価からようやく適正な数値がつけられるようになったってことだが
何年か前に昔の欧州馬が高くつけられてたのが改められたが
逆に日本はそれ以前の馬を上方修正すべきだ
少なくとも海外でG1を勝ちまくってた時代の馬からはな
よってグラスの宝塚やクリスエスの有馬は130はないとおかしい
グラスが123でゴルシが124だとスペシャルウィークとダノンバラードが互角ってことになるし
ゴルシとクリの有馬が124で同じだったりスクリーンヒーローがオペと同じなのも納得いかんな
逆に言えば欧州馬に偏ってた評価からようやく適正な数値がつけられるようになったってことだが
何年か前に昔の欧州馬が高くつけられてたのが改められたが
逆に日本はそれ以前の馬を上方修正すべきだ
少なくとも海外でG1を勝ちまくってた時代の馬からはな
よってグラスの宝塚やクリスエスの有馬は130はないとおかしい
グラスが123でゴルシが124だとスペシャルウィークとダノンバラードが互角ってことになるし
ゴルシとクリの有馬が124で同じだったりスクリーンヒーローがオペと同じなのも納得いかんな
983
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 20:34:30.42
ID:Nuv+znA7O
>>979
元々の評価が余程高い馬でないと130なんてレートはつかない
クリスエスもグラスもワンパンチでそこまでの評価には値しないよ
日本の馬場に対する評価の低さもおそらくあるだろうしな
長い間世界の競馬をリードしてきたアメリカでさえ、馬場の特殊性ゆえか抜けたレートは出ない
元々の評価が余程高い馬でないと130なんてレートはつかない
クリスエスもグラスもワンパンチでそこまでの評価には値しないよ
日本の馬場に対する評価の低さもおそらくあるだろうしな
長い間世界の競馬をリードしてきたアメリカでさえ、馬場の特殊性ゆえか抜けたレートは出ない
986
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 20:54:14.36
ID:wIrpsBOh0
ディープはレベル低い
987
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 20:56:23.20
ID:1J5X1DNT0
>>986
パンダだからな
それなりに強く見えればいいんだよ
パンダだからな
それなりに強く見えればいいんだよ
990
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 21:02:14.05
ID:EoafhZZii
レートの話になったらつまんない駄馬の基地かなんかですか?(笑)
万能さならアグネスデジタルだろ!みたいな
何にも生み出さない糞より無意味なレスより
レートについて語った方が有意義でないのかい?
万能さならアグネスデジタルだろ!みたいな
何にも生み出さない糞より無意味なレスより
レートについて語った方が有意義でないのかい?
991
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 21:24:57.23
ID:yb+A3ot60
>>990
でも公式だとドープはオマエが馬鹿にしてるオルフェ以下だよ?
それでもいいの?
ちなみにドープはパート2時代だけど
パート1になる前年でそういうの折り込み済みで127の高評価だから
今走ってても130はいかないだろうね
だってそうなるとリンカーンナリセンドリパスポップまで124はつけなきゃいけなくなるしな
ちゃんとつけてたらクリスエスよりも3も高いなんて有り得んから
でも公式だとドープはオマエが馬鹿にしてるオルフェ以下だよ?
それでもいいの?
ちなみにドープはパート2時代だけど
パート1になる前年でそういうの折り込み済みで127の高評価だから
今走ってても130はいかないだろうね
だってそうなるとリンカーンナリセンドリパスポップまで124はつけなきゃいけなくなるしな
ちゃんとつけてたらクリスエスよりも3も高いなんて有り得んから
992
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 21:26:44.85
ID:FOZ+CeQ/i
>>991
きも笑
きも笑
993
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 21:30:18.74
ID:EoafhZZii
>>991
別にいいじゃん
WTR一個見る目なくても
RPRでもTFRでも余裕勝ちだし(笑)
全部速攻でジャスタに抜かされた駄馬はさすがに哀れだけども(笑)
別にいいじゃん
WTR一個見る目なくても
RPRでもTFRでも余裕勝ちだし(笑)
全部速攻でジャスタに抜かされた駄馬はさすがに哀れだけども(笑)
996
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 21:35:57.77
ID:yb+A3ot60
>>993
じゃあエルコンが最強ってことだな
じゃあエルコンが最強ってことだな
994
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 21:30:42.50
ID:9NUKjwBB0
レーティングがくだらないとか神の馬ラムタラへの低評価見りゃわかるだろ
998
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 21:38:49.62
ID:E8nw9FJv0
>>994
実際にラムタラは強くないし、低評価だから売ってくれたんだろ?
実際にラムタラは強くないし、低評価だから売ってくれたんだろ?
1000
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 21:40:15.07
ID:9NUKjwBB0
>>998
レーティングの弊害www
こういうミスリーディングの原因になるからレートはNGで
レーティングの弊害www
こういうミスリーディングの原因になるからレートはNGで
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 日本競馬史上最強馬は?part3(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1404217765/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1404217765/
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