「日本競馬史上最強馬は？」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 09:16:55.09
ID:QouDxHNq0
史上最強馬について語りましょう。論点を絞る為に条件を以下に設定します。
１．距離2000m〜2500m 極端なステイヤー、スプリンターは除外
２．Ｇ１レース(２才除く)を勝っていることは必須だがＧ１勝利数のみを根拠にしないこと
異論、反論は結構ですが下品な中傷発言は慎むこと。
ＮＧワード指定：○○基地
１．距離2000m〜2500m 極端なステイヤー、スプリンターは除外
２．Ｇ１レース(２才除く)を勝っていることは必須だがＧ１勝利数のみを根拠にしないこと
異論、反論は結構ですが下品な中傷発言は慎むこと。
ＮＧワード指定：○○基地
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
2
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 09:19:44.17
ID:x9JNNW000
＞２．Ｇ１レース(２才除く)を勝っていることは必須だがＧ１勝利数のみを根拠にしないこと
史上なのになんでグレード制導入以降なの
史上なのになんでグレード制導入以降なの
6
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 09:52:09.38
ID:A3+Nm/FP0
>>2で終わってた
4
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 09:38:49.43
ID:mj+ZQ5lj0
条件がそもそも意味不明
その条件なら「中距離馬」と明記しろよ
極端なステイヤーを除外、の一文があるなら、距離はクラシック・王道に乗っ取り〜3200でいい
その条件なら「中距離馬」と明記しろよ
極端なステイヤーを除外、の一文があるなら、距離はクラシック・王道に乗っ取り〜3200でいい
14
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 13:10:40.03
ID:QouDxHNq0
>>2
グレード制導入以降ではなく導入前でも当然８大レースは含みますよ。
>>4
「中距離馬」ではまだ曖昧さが残るので距離を明記しました。
グレード制導入以降ではなく導入前でも当然８大レースは含みますよ。
>>4
「中距離馬」ではまだ曖昧さが残るので距離を明記しました。
37
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 11:25:30.82
ID:ELXO1m4y0
>>1
１．距離2000m〜2500m
>>14
グレード制導入以降ではなく導入前でも当然８大レースは含みますよ。
距離を2000m〜2500mにして、８大レースを含むって・・・？？？
８大レースの距離をご存じでしょうか？
１．距離2000m〜2500m
>>14
グレード制導入以降ではなく導入前でも当然８大レースは含みますよ。
距離を2000m〜2500mにして、８大レースを含むって・・・？？？
８大レースの距離をご存じでしょうか？
22
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 00:38:44.68
ID:FaW28MbV0
史上最強と言っても昔の馬を連れて来ても通用するはずがない。
シンザンとかルドルフとかね。
結局はディープとオルフェのとっちが強いかって話でしょ。
ジャスタウエイは実績少ないしまだ現役だから評価するのは早計だし。
それにしてもレーティングの基準って何なんだろう？
世界最高峰でもないレースを一回圧勝しただけで世界のトップって？？
シンザンとかルドルフとかね。
結局はディープとオルフェのとっちが強いかって話でしょ。
ジャスタウエイは実績少ないしまだ現役だから評価するのは早計だし。
それにしてもレーティングの基準って何なんだろう？
世界最高峰でもないレースを一回圧勝しただけで世界のトップって？？
23
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 00:45:04.40
ID:Ov/41+Wm0
>>22
だからそんなもんなんだって
競馬における欧州を、ボクシングにおける日本だと仮定すると
日本でテレビ放映されてる試合で、打ち合いやKOなど派手な勝ち方をすればレートは高くなる
国外試合やテレビ放映のない試合、クレバーな読み合いや判定になる勝ち方だと、レートは低くなる
その程度のもの
だからそんなもんなんだって
競馬における欧州を、ボクシングにおける日本だと仮定すると
日本でテレビ放映されてる試合で、打ち合いやKOなど派手な勝ち方をすればレートは高くなる
国外試合やテレビ放映のない試合、クレバーな読み合いや判定になる勝ち方だと、レートは低くなる
その程度のもの
30
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 08:24:12.39
ID:Zsrut08S0
>>1
下らん条件付けてる時点で史上最強馬について語る気ないだろ
下らん条件付けてる時点で史上最強馬について語る気ないだろ
32
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 10:10:24.32
ID:2eI1IuxlO
>>30
条件はまあ適切だと思うよ。
現代の世界の趨勢は日本を含めて2000〜2400mで最強馬を決めようとしてる。
日本の場合、有馬があるから上限を2500mにしてるんでしょ。
バクシンオーやカナロアを持ち出されても比較のしようがないしね。
朝日杯勝っただけのマルゼンスキーの可能性を言われてもねぇ。
やっぱ結論はディープで決まりでしょ。
条件はまあ適切だと思うよ。
現代の世界の趨勢は日本を含めて2000〜2400mで最強馬を決めようとしてる。
日本の場合、有馬があるから上限を2500mにしてるんでしょ。
バクシンオーやカナロアを持ち出されても比較のしようがないしね。
朝日杯勝っただけのマルゼンスキーの可能性を言われてもねぇ。
やっぱ結論はディープで決まりでしょ。
33
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 10:48:06.29
ID:FaW28MbV0
>>32
オルフェよりディープを上にみる根拠は？
オルフェよりディープを上にみる根拠は？
40
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 11:49:22.50
ID:U6Ppy9cr0
>>33
ドーピングの悪評にも耐えたことこそ最強の証（）
ドーピングの悪評にも耐えたことこそ最強の証（）
34
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 10:56:55.30
ID:yr8KRoPt0
タケシバオー
障害だってそんな斤量背負わないよ…って斤量で勝っている
馬場状態不問、レコードだって長いこと破られなかった。
正直今はこんな馬いない
障害だってそんな斤量背負わないよ…って斤量で勝っている
馬場状態不問、レコードだって長いこと破られなかった。
正直今はこんな馬いない
42
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 12:26:40.99
ID:FaW28MbV0
>>34
タケシバオーは確かに凄い馬だった。
距離は1200〜3200、芝ダートも問わず圧巻のパフォーマンスを見せた。
但し当時はステイヤー中心でスプリンター血統の馬が殆どいなかった。
カナロアみたいな馬がいたら完全にスピード負けするだろう。
クロフネにダートで勝てるとは思えない。
芝2400でディープやオルフェに勝てるとも思えない。
しかしタケシバオーが凄い馬であったことは疑う余地のない事実。
タケシバオーは確かに凄い馬だった。
距離は1200〜3200、芝ダートも問わず圧巻のパフォーマンスを見せた。
但し当時はステイヤー中心でスプリンター血統の馬が殆どいなかった。
カナロアみたいな馬がいたら完全にスピード負けするだろう。
クロフネにダートで勝てるとは思えない。
芝2400でディープやオルフェに勝てるとも思えない。
しかしタケシバオーが凄い馬であったことは疑う余地のない事実。
35
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 10:58:16.18
ID:Ov/41+Wm0
タケシバオーはユーティリティプレイヤーなだけじゃね
元木みたいなもん
元木みたいなもん
39
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 11:37:42.80
ID:cDG7bEfU0
>>35
４０年以上前にダ1700ｍ 60kg 1:41.9だからな
このスレにはそぐわないがダート最強議論なら出てきていい馬
元木みたいな小者ではないな
４０年以上前にダ1700ｍ 60kg 1:41.9だからな
このスレにはそぐわないがダート最強議論なら出てきていい馬
元木みたいな小者ではないな
41
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 11:53:47.98
ID:Ov/41+Wm0
>>39
元木が小物とか無いわ
甲子園では最強格で、プロでも得点圏打率１位とかなってたのに
元木が小物とか無いわ
甲子園では最強格で、プロでも得点圏打率１位とかなってたのに
49
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 00:23:41.51
ID:JaNq7sIm0
サクラスターオーはどう？
52
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 00:43:59.12
ID:kpcF8u120
>>49
スターオーはこれからという時に故障しちゃったから評価不能。
故障しなければ３冠取ってたとは思うが他の３冠馬との比較が出来ない。
菊は皐月以来の骨折開けで勝った事は評価出来るが強いレースじゃなかった。
まあ完調には程遠かったろうから仕方ないんだが。
有馬は３，４角の行きっぷりから骨折しなければ勝ってたろうが相手が弱い。
評価不能と言うしかないな。
スターオーはこれからという時に故障しちゃったから評価不能。
故障しなければ３冠取ってたとは思うが他の３冠馬との比較が出来ない。
菊は皐月以来の骨折開けで勝った事は評価出来るが強いレースじゃなかった。
まあ完調には程遠かったろうから仕方ないんだが。
有馬は３，４角の行きっぷりから骨折しなければ勝ってたろうが相手が弱い。
評価不能と言うしかないな。
50
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 00:27:55.75
ID:+hovmfdV0
おまえら普段の予想もろくに当たらないくせに
よく時代の違う馬比べて強さ決めようとできるよな
よく時代の違う馬比べて強さ決めようとできるよな
53
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 00:50:43.31
ID:QMw7B0l70
>>48
ごめん、まだ早かったようだねｗ
>>50
そういった経緯で俺が出張ったのが２０１０年のダービーだよ。
元プロ馬券師が選ぶ史上最強馬、元プロ馬券師が選ぶ今年のダービー馬って企画。
結果はまあ・・・ご想像通りだよ。
この年はついでにナカヤマフェスタの活躍もサービスで当ててあげたなｗ
安田記念のショウワモダンもｗｗ
ごめん、まだ早かったようだねｗ
>>50
そういった経緯で俺が出張ったのが２０１０年のダービーだよ。
元プロ馬券師が選ぶ史上最強馬、元プロ馬券師が選ぶ今年のダービー馬って企画。
結果はまあ・・・ご想像通りだよ。
この年はついでにナカヤマフェスタの活躍もサービスで当ててあげたなｗ
安田記念のショウワモダンもｗｗ
54
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 00:56:28.54
ID:oljX31uQO
超一流馬と三流騎手の組み合わせって滅多にないけどもう一つあるよな。
テンポイントと鹿戸明。
和田はどうしょうもなかったが鹿戸はテンポイントだけはうまく乗ってた。
テンポイントと鹿戸明。
和田はどうしょうもなかったが鹿戸はテンポイントだけはうまく乗ってた。
56
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 01:02:13.18
ID:QMw7B0l70
>>54
テンポイントとテイエムオペラオーは全く同じではないけど、
姿もよく似ているんだよな。
皐月賞のフォトパドックで見たときにテンポイントに似てるなぁ〜と思ったのを今でもよく覚えている。
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/990419/images/pp05.jpg
http://yaplog.jp/cv/turf/img/894/img20080918_3_p.jpg
下のテンポイントの写真は寺山修二の詩集で見ていたので知っていた。
テンポイントとテイエムオペラオーは全く同じではないけど、
姿もよく似ているんだよな。
皐月賞のフォトパドックで見たときにテンポイントに似てるなぁ〜と思ったのを今でもよく覚えている。
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/990419/images/pp05.jpg
http://yaplog.jp/cv/turf/img/894/img20080918_3_p.jpg
下のテンポイントの写真は寺山修二の詩集で見ていたので知っていた。
57
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 01:04:59.19
ID:zY4II7je0
ディープ。負けるとこ想像できなかった。負けたけど
58
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 01:11:33.50
ID:QMw7B0l70
>>57
馬群に入れた菊花賞が酷かったから、すぐ負けると想像できなかったか？
ハーツが長期遠征（海外追放）されてなかったらディープの７冠は普通に無かったと思うよ。
馬群に入れた菊花賞が酷かったから、すぐ負けると想像できなかったか？
ハーツが長期遠征（海外追放）されてなかったらディープの７冠は普通に無かったと思うよ。
59
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 01:22:25.64
ID:4ApELALi0
>>58
同意。
あの有馬は鞍上含めディープの完全な力負け。
絶頂時のハーツには負けるんだから史上最強馬がディープと言われると？？となる。
同意。
あの有馬は鞍上含めディープの完全な力負け。
絶頂時のハーツには負けるんだから史上最強馬がディープと言われると？？となる。
60
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 01:30:09.50
ID:YVC2Ly+40
ハーツ４歳、ディープ3歳だからなぁ。
同い年ならその理論もありだけど１歳違うのに一戦だけでさも勝負付けが
済んだと言われると？？となる。
ハーツ５歳、ディープ４歳で負けたなら納得するけどな。
でも史上最強はナリタブライアンかオペだな。
同い年ならその理論もありだけど１歳違うのに一戦だけでさも勝負付けが
済んだと言われると？？となる。
ハーツ５歳、ディープ４歳で負けたなら納得するけどな。
でも史上最強はナリタブライアンかオペだな。
61
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 01:53:46.83
ID:4ApELALi0
>>60
まぁたしかにそりゃそうだが、史上最強は？ってなると空想の中で年代超えて考えないといかんしな。
その中で一歳違うとはいえ実際に競い合ったハーツとディープで、ディープは負けたわけだし。
もちろんディープは強いし好きな馬なんだけどね。
まぁたしかにそりゃそうだが、史上最強は？ってなると空想の中で年代超えて考えないといかんしな。
その中で一歳違うとはいえ実際に競い合ったハーツとディープで、ディープは負けたわけだし。
もちろんディープは強いし好きな馬なんだけどね。
62
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 02:13:34.66
ID:yu9RtnIS0
はあ？今時３歳も４歳もない 特にサンデー産の場合晩成より早熟のが多いし
しかも有馬なんて年齢ハンデ以上に斤量差が有利
ルドルフ、ナリブ、オルフェもきっちりそのハンデを生かし勝ち切っている
ディープは完全な力負け
その時期のハーツはＪＣも乗り方工夫すれば勝てたであろうレコードの2:22:1の猛時計
ドバイはＧ１シーマを圧勝 キングジョージも強い競馬で攻めての３着
あれは素直に完敗だ
産駒にも良馬の特徴がよく出ている
しかも有馬なんて年齢ハンデ以上に斤量差が有利
ルドルフ、ナリブ、オルフェもきっちりそのハンデを生かし勝ち切っている
ディープは完全な力負け
その時期のハーツはＪＣも乗り方工夫すれば勝てたであろうレコードの2:22:1の猛時計
ドバイはＧ１シーマを圧勝 キングジョージも強い競馬で攻めての３着
あれは素直に完敗だ
産駒にも良馬の特徴がよく出ている
67
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 03:10:20.89
ID:6CWCrNQu0
>>62
ルドルフもナリブもオルフェも古馬になってから負けてるんですが。もちろんハーツも負けてる。
一戦だけを取り上げて「最強馬なら負けるはずがない」みたいな理屈でいくなら候補なんて残らないよ。
ルドルフもナリブもオルフェも古馬になってから負けてるんですが。もちろんハーツも負けてる。
一戦だけを取り上げて「最強馬なら負けるはずがない」みたいな理屈でいくなら候補なんて残らないよ。
64
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 02:26:02.47
ID:xXcZARHt0
有馬はディープの状態最悪だったんだぞ。なに言ってんだ
65
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 02:55:38.71
ID:QMw7B0l70
>>64
ＪＣスキップしておいてそれは無いでしょｗ
飛ぶとか飛ばなかったとか、お前は精子かとｗｗ
「今日は飛ばなかった」
というコメントを聞いて腹がよじれそうだったｗｗｗ
ＪＣスキップしておいてそれは無いでしょｗ
飛ぶとか飛ばなかったとか、お前は精子かとｗｗ
「今日は飛ばなかった」
というコメントを聞いて腹がよじれそうだったｗｗｗ
66
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 02:55:40.93
ID:HAjRNi1g0
ずいぶん浅い話ばかりしているんですね。
３０年後ここにいる人たちのうちどれだけの人が競馬し散る事やら…
自分の知っているものの中でしか判断できない。
馬鹿ばっかり。残念。
３０年後ここにいる人たちのうちどれだけの人が競馬し散る事やら…
自分の知っているものの中でしか判断できない。
馬鹿ばっかり。残念。
68
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 03:15:20.25
ID:QMw7B0l70
>>66
ディープが馬鹿にされて悔しいのかな？
ディープが馬鹿にされて悔しいのかな？
72
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 09:17:07.83
ID:kpcF8u120
中山の2500ってトリッキーなコースだからごく稀にだけど変な事が起こる。
マックィーンが差されたレースなんかその典型でディープが負けた時も似たようなもの。
１０回やれば最低９回は勝つところの残りの１回にたまたま当たっちゃただけでしょ。
体調、レース展開、その他もろもろが最悪に複合した結果だよ。
マックィーンが差されたレースなんかその典型でディープが負けた時も似たようなもの。
１０回やれば最低９回は勝つところの残りの１回にたまたま当たっちゃただけでしょ。
体調、レース展開、その他もろもろが最悪に複合した結果だよ。
79
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 14:16:40.81
ID:sn70ELdK0
>>72
ディープを最強扱いしたいからってダイユウサクとハーツ一緒にしてんじゃねーよ
体調やローテ言い訳にすんならハーツの方がJCレコード駆けしてる分お釣りないだろ
ディープが強いのはわかるけど
最強扱いしたい奴らがハーツの強さを認めないのがすげえ腹立つ
ディープを最強扱いしたいからってダイユウサクとハーツ一緒にしてんじゃねーよ
体調やローテ言い訳にすんならハーツの方がJCレコード駆けしてる分お釣りないだろ
ディープが強いのはわかるけど
最強扱いしたい奴らがハーツの強さを認めないのがすげえ腹立つ
74
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 12:36:25.63
ID:puPWpx3iO
ブライアンとマルゼンスキーの２択だろ
怪我さえしなかったらこんな議論すら起きなかっただろうし、唯一対抗しえるのは海外で走らせれば良かったのにのマルゼンスキーくらい
怪我さえしなかったらこんな議論すら起きなかっただろうし、唯一対抗しえるのは海外で走らせれば良かったのにのマルゼンスキーくらい
76
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 12:51:11.17
ID:kpcF8u120
>>74
テンプレ読んでから書いてね。
マルゼンスキーは対象外。
テンプレ読んでから書いてね。
マルゼンスキーは対象外。
81
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 14:52:41.76
ID:8vSq1Czz0
ディープの有馬の内容ってどこからどう見ても普通に負けたとしか言いようが無いんだけどなぁ
まぁどちらにせよ、負けたレースまでさもほんとなら勝ってました、というように言うのは恥ずかしいというかフェアな考え方じゃないわな
それならオペなんかG1二桁勝ってる事になるし
まぁどちらにせよ、負けたレースまでさもほんとなら勝ってました、というように言うのは恥ずかしいというかフェアな考え方じゃないわな
それならオペなんかG1二桁勝ってる事になるし
86
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 16:00:20.21
ID:kpcF8u120
>>81
ほんとなら勝ってましたなんて一言も言ってない。
強い方が負けることもあると言ってるんだよ。
まあ簡単に言えばレース展開と体調だろうね。
付け加えれば馬の体調はローテがいいから体調もいいなんて単純な話じゃないよ。
人間が諸条件を配慮していくらピークに持ってこうとしてもその通りには行かない。
国内で一度僅差の２着に負けたからといってディープの強さは揺るがないって話。
ほんとなら勝ってましたなんて一言も言ってない。
強い方が負けることもあると言ってるんだよ。
まあ簡単に言えばレース展開と体調だろうね。
付け加えれば馬の体調はローテがいいから体調もいいなんて単純な話じゃないよ。
人間が諸条件を配慮していくらピークに持ってこうとしてもその通りには行かない。
国内で一度僅差の２着に負けたからといってディープの強さは揺るがないって話。
89
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 16:29:28.35
ID:d/4zAAht0
>>86
>強い方が負けることもある
それは史上最強馬とは言えないだろ
>強い方が負けることもある
それは史上最強馬とは言えないだろ
92
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 16:38:06.79
ID:8vSq1Czz0
>>89
史上最強馬だって、無敵馬じゃないんだから負けることだってあるよ
現実でも、年度代表など当代最強馬だって生涯無敗じゃなくてそれなりに負ける事があるだろう？
歴代ともなれば頭数が比べ物にならないんだから、トップ馬同士の実力差だってそれよりはるかに小さいものになる
上から18頭選んで各レースしたら、史上最強馬でも下手すりゃ勝率1割にも満たないかもしれない（18頭立ての平均勝率が6分程度なので）
史上最強馬だって、無敵馬じゃないんだから負けることだってあるよ
現実でも、年度代表など当代最強馬だって生涯無敗じゃなくてそれなりに負ける事があるだろう？
歴代ともなれば頭数が比べ物にならないんだから、トップ馬同士の実力差だってそれよりはるかに小さいものになる
上から18頭選んで各レースしたら、史上最強馬でも下手すりゃ勝率1割にも満たないかもしれない（18頭立ての平均勝率が6分程度なので）
93
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 16:57:36.28
ID:6CWCrNQu0
>>89
無敗で古馬まで走った馬がいないんだから仕方ない。
負けたことのある馬の中から選ぶしかない。
無敗で古馬まで走った馬がいないんだから仕方ない。
負けたことのある馬の中から選ぶしかない。
94
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 17:16:37.32
ID:d/4zAAht0
>>93
なんで古馬まで走った馬とか条件増やしてんの？
なんで古馬まで走った馬とか条件増やしてんの？
95
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 18:10:07.67
ID:6CWCrNQu0
>>94
じゃあクリフジあたりを最強馬として推すの？
それともマルゼンスキー？
じゃあクリフジあたりを最強馬として推すの？
それともマルゼンスキー？
99
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 18:18:31.46
ID:d/4zAAht0
>>94
クリフジ、トキノミノルのどちらかでいいだろ
クリフジ、トキノミノルのどちらかでいいだろ
90
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 16:32:43.75
ID:8vSq1Czz0
>>86
強いほうが負ける＝負けた方が強いなんて事はあり得ない
それは競馬のシステムそのものを否定する事になるよ
ただ総合的に積み上げた実績がモノを言うので、ハーツ＞ディープになる訳ではないけどね、ハーツは三冠も獲れないし春天宝塚も勝ってない
だけど競走馬の強さなんて一定である訳じゃない
前後のレースを俯瞰的に見ても、有馬のレース内容を見ても、負けたのはそれなりに妥当
ディープ自身、3歳のあの時期に完成してた訳でも無いしな、どう見たって4歳時のほうが強いだろう？
まぁ逆に、だからといって4歳ディープ＞4歳ハーツとも言い切れないのだけれど
一つ言えるのは、あの年の有馬において、4歳有馬時点ハーツ＞3歳有馬時点ディープであったというだけの話
ハーツ自体、4歳秋〜5歳夏にかけての期間はワールドクラスの力を発揮してた時期だしな
ディープをサゲてるように聞こえるかもしれないのであえて補足すると、もちろんオルフェやオペであっても充分負かされている可能性はあったろうよ、あの時点のハーツにはね
こういうのは当該馬はその時点のみでしか語りようが無いけど、時代の違う馬は各々自由にピーク時期を想定するから有利になりがちだしな
強いほうが負ける＝負けた方が強いなんて事はあり得ない
それは競馬のシステムそのものを否定する事になるよ
ただ総合的に積み上げた実績がモノを言うので、ハーツ＞ディープになる訳ではないけどね、ハーツは三冠も獲れないし春天宝塚も勝ってない
だけど競走馬の強さなんて一定である訳じゃない
前後のレースを俯瞰的に見ても、有馬のレース内容を見ても、負けたのはそれなりに妥当
ディープ自身、3歳のあの時期に完成してた訳でも無いしな、どう見たって4歳時のほうが強いだろう？
まぁ逆に、だからといって4歳ディープ＞4歳ハーツとも言い切れないのだけれど
一つ言えるのは、あの年の有馬において、4歳有馬時点ハーツ＞3歳有馬時点ディープであったというだけの話
ハーツ自体、4歳秋〜5歳夏にかけての期間はワールドクラスの力を発揮してた時期だしな
ディープをサゲてるように聞こえるかもしれないのであえて補足すると、もちろんオルフェやオペであっても充分負かされている可能性はあったろうよ、あの時点のハーツにはね
こういうのは当該馬はその時点のみでしか語りようが無いけど、時代の違う馬は各々自由にピーク時期を想定するから有利になりがちだしな
84
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 15:50:38.51
ID:EDWCJupg0
そもそもオペラオーは実績は凄いが、史上最強を論じるには
能力が２枚から３枚は落ちる
能力はサムソンよりちょっと強いって程度の馬だし
だから実績は凄いのに一部のオペ基地以外は誰も最強論争に挙げないわけ
能力と実績の総合評価で
ナリブ、エルコン、ディープ、オルフェのどれかに結局、いきつくんだよな
能力で言えばススズ、グラス、タキオン、ギムレット。クリスエス、キンカメ、ハーツも
凄かったが実績不足
ジャスタウェイは今後、はいってきそう
能力が２枚から３枚は落ちる
能力はサムソンよりちょっと強いって程度の馬だし
だから実績は凄いのに一部のオペ基地以外は誰も最強論争に挙げないわけ
能力と実績の総合評価で
ナリブ、エルコン、ディープ、オルフェのどれかに結局、いきつくんだよな
能力で言えばススズ、グラス、タキオン、ギムレット。クリスエス、キンカメ、ハーツも
凄かったが実績不足
ジャスタウェイは今後、はいってきそう
88
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 16:08:24.44
ID:oljX31uQO
>>84
最初に挙げた４頭はともかくその後に挙げてる馬達よりオペラオーが下だとでも言うのかい？
見る目のなさもそこまでひどいと笑うしかないな。
最初に挙げた４頭はともかくその後に挙げてる馬達よりオペラオーが下だとでも言うのかい？
見る目のなさもそこまでひどいと笑うしかないな。
96
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 18:12:58.04
ID:LulGAK1G0
>>84
ジャスタウェイは少なくとも
上の４頭よりはすでに格上だろ
Ｇ?３勝で実績もそんなに劣ってるわけでもなく
重賞４連勝のＧ?３連勝で公式レートで勝ちレース日本馬歴代最高値なんだから
ジャスタウェイは少なくとも
上の４頭よりはすでに格上だろ
Ｇ?３勝で実績もそんなに劣ってるわけでもなく
重賞４連勝のＧ?３連勝で公式レートで勝ちレース日本馬歴代最高値なんだから
91
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 16:37:13.05
ID:rfg0tAIS0
オペラオーは2000-3200いけるもんな
競馬場、ローテ、天候、位置取り
全く気にせず競馬出来るから普通に考えて強いわな
競馬場、ローテ、天候、位置取り
全く気にせず競馬出来るから普通に考えて強いわな
121
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 21:13:52.69
ID:QMw7B0l70
>>72
オペラオーの００有馬が無ければそういう言い訳も出来たのだろうけどねｗ
本当に憎たらしい馬だよ、オペラオーはｗ
>>91
オペラオーの適性距離は１２００〜３２００かと。
あのロケットスタートはスプリント戦でも戦える力がある証明。
オペラオーの００有馬が無ければそういう言い訳も出来たのだろうけどねｗ
本当に憎たらしい馬だよ、オペラオーはｗ
>>91
オペラオーの適性距離は１２００〜３２００かと。
あのロケットスタートはスプリント戦でも戦える力がある証明。
102
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 18:38:02.84
ID:9JC7Jat00
負けたレースだろ
俺は6歳秋のオペラオーが衰えてたとは思ってないし(有馬は出来落ち)
ジャングルに負けたJCはオペラオーのベストパフォーマンスと言っていいくらいだと思う
トップロード、ステイゴールド、ドトウをあれだけ突き放したところからも明らか
俺は6歳秋のオペラオーが衰えてたとは思ってないし(有馬は出来落ち)
ジャングルに負けたJCはオペラオーのベストパフォーマンスと言っていいくらいだと思う
トップロード、ステイゴールド、ドトウをあれだけ突き放したところからも明らか
104
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 18:56:30.76
ID:rvIVvScmO
>>102
五才のオペは衰えているよ。年間無敗だった馬がよくとしの重賞でまけてるのに衰えてないって発想は普通ないわ。
あれだけ圧倒してたトプロがオペに勝ったじゃんぽけやマンカフェといい勝負してるし
オペは最強には足りないかもしれないが、不当に下げるのはおかしい
五才のオペは衰えているよ。年間無敗だった馬がよくとしの重賞でまけてるのに衰えてないって発想は普通ないわ。
あれだけ圧倒してたトプロがオペに勝ったじゃんぽけやマンカフェといい勝負してるし
オペは最強には足りないかもしれないが、不当に下げるのはおかしい
108
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 19:12:54.98
ID:9JC7Jat00
>>104
まあそれは個人の見方の話だろうけど
万全のドトウ、トップロード相手に3馬身以上離したのはあれが初めてだし
むしろあれ見て初めてオペラオーってほんとに強かったんだなって思ったやつは当時けっこういた
ジャングルポケットは典型的トニービンで府中の鬼
エアグルやウオッカやジェンティルみたいなもんだと思ってる
それを相手に府中でマークされてペリエの神騎乗に首差負かされたのならしょうがないというのが俺の見解
ただそれでもブライアンやオルフェがまともならジャングル級に負けることはないと思う
不当に下げてるわけではない
まあそれは個人の見方の話だろうけど
万全のドトウ、トップロード相手に3馬身以上離したのはあれが初めてだし
むしろあれ見て初めてオペラオーってほんとに強かったんだなって思ったやつは当時けっこういた
ジャングルポケットは典型的トニービンで府中の鬼
エアグルやウオッカやジェンティルみたいなもんだと思ってる
それを相手に府中でマークされてペリエの神騎乗に首差負かされたのならしょうがないというのが俺の見解
ただそれでもブライアンやオルフェがまともならジャングル級に負けることはないと思う
不当に下げてるわけではない
112
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 20:15:02.41
ID:nxK9vH6W0
オペオペ言ってる奴いるがオペどう考えても無いだろ〜
G1_7勝のうち6戦の2着が全てメイショウドトウだぞｗｗｗ
しかも、ディープが早めに繁殖入りさせるために14戦、4歳一杯で引退したが
オペと同じく5歳一杯まで走ればオペと同じ26戦出来たかは別として
G1を1勝するだけで史上最多G1数になっただろうし、今までのディープの競走成績と競走能力を鑑みると、あと1年走ってG1_1勝は考えづらく
G1を複数勝った可能性の方が高いだろうから生涯獲得G1数は9勝〜11勝くらいになってたんじゃね？
ま〜これはタラレバだからどうでもいいんだが、
オペオペ言ってる奴には5歳一杯26戦してのG1_7勝、最多獲得賞金だということを理解して言えということだ
しかもG1_7勝中の6戦全ての2着がメイショウドトウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
G1_7勝のうち6戦の2着が全てメイショウドトウだぞｗｗｗ
しかも、ディープが早めに繁殖入りさせるために14戦、4歳一杯で引退したが
オペと同じく5歳一杯まで走ればオペと同じ26戦出来たかは別として
G1を1勝するだけで史上最多G1数になっただろうし、今までのディープの競走成績と競走能力を鑑みると、あと1年走ってG1_1勝は考えづらく
G1を複数勝った可能性の方が高いだろうから生涯獲得G1数は9勝〜11勝くらいになってたんじゃね？
ま〜これはタラレバだからどうでもいいんだが、
オペオペ言ってる奴には5歳一杯26戦してのG1_7勝、最多獲得賞金だということを理解して言えということだ
しかもG1_7勝中の6戦全ての2着がメイショウドトウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
134
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 06:17:04.95
ID:iPpCWIpX0
>>112
グラスワンダーみたいにいきなり劣化する可能性もあるからな。
相手も成長したメイショウサムソン、アドマイヤムーン、ダイワスカーレット、マツリダゴッホと相当強化する。
全敗してもなんらおかしくないな。
グラスワンダーみたいにいきなり劣化する可能性もあるからな。
相手も成長したメイショウサムソン、アドマイヤムーン、ダイワスカーレット、マツリダゴッホと相当強化する。
全敗してもなんらおかしくないな。
113
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 20:17:00.96
ID:d/4zAAht0
ディープの2着に比べたらドトウの方が遥かに強いがな
123
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 21:22:31.66
ID:kpcF8u120
>>112
史上最強を考えるってことは世代の全然違う馬を比較するんだからタラレバ言わないと仕方ないでしょ。
オペラオーにやたら偏見持ってるみたいだけど>>113も言ってる様にドトウは強いよ。
シックスセンスやインテキライミ等ディープの２着に来た馬たちより遥かに強いと思うがね。
タラレバ言わせてもらうと和田じゃなく武が乗ってたらＧ１あと３つは勝ってるよ。
俺のオペラオーの評価はディープ、オルフェに次ぐ３番手。
但しナリブーは故障した４歳以降が別馬なのでちょっと脇においての話だけど。
史上最強を考えるってことは世代の全然違う馬を比較するんだからタラレバ言わないと仕方ないでしょ。
オペラオーにやたら偏見持ってるみたいだけど>>113も言ってる様にドトウは強いよ。
シックスセンスやインテキライミ等ディープの２着に来た馬たちより遥かに強いと思うがね。
タラレバ言わせてもらうと和田じゃなく武が乗ってたらＧ１あと３つは勝ってるよ。
俺のオペラオーの評価はディープ、オルフェに次ぐ３番手。
但しナリブーは故障した４歳以降が別馬なのでちょっと脇においての話だけど。
131
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 23:06:48.51
ID:kpcF8u120
>>128
そのベスト３の中でルドルフの時代は日本馬全体のレベルがまだ世界で通用しない低レベル時代。
必然的に史上最強馬はディープかオルフェに絞られるってことだよ。
以下の４頭の中のオペラオーについては>>123でタラレバ言わせてもらった通りだよ。
他の６頭はトップジョッキーが乗ってるのに対しオペラオーだけ三流ジョッキーだからな。
上手い騎手が乗ってたらダービーも菊も宝塚も勝ってた。特にダービーの早仕掛けはひどかった。
という訳でオペラオーは史上ＮＯ３に推していいと思ってる。
そのベスト３の中でルドルフの時代は日本馬全体のレベルがまだ世界で通用しない低レベル時代。
必然的に史上最強馬はディープかオルフェに絞られるってことだよ。
以下の４頭の中のオペラオーについては>>123でタラレバ言わせてもらった通りだよ。
他の６頭はトップジョッキーが乗ってるのに対しオペラオーだけ三流ジョッキーだからな。
上手い騎手が乗ってたらダービーも菊も宝塚も勝ってた。特にダービーの早仕掛けはひどかった。
という訳でオペラオーは史上ＮＯ３に推していいと思ってる。
118
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 21:10:23.46
ID:9JC7Jat00
ディープ阪神G1は勝ってないよ
宝塚が京都開催だったから
宝塚が京都開催だったから
122
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 21:16:54.21
ID:fww6KfdWO
>>118
おお悪い。じゃオルフェかオペラオーの二択で。
おお悪い。じゃオルフェかオペラオーの二択で。
124
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 21:46:17.27
ID:KDD9xCT00
どっちも同じ差ならまだしもなあ
シックスセンスを2馬身半ぶっちぎりのインティに5馬身
ジョービッグバンと3頭互角の上ドトウに辛勝
どっちが上かな
シックスセンスを2馬身半ぶっちぎりのインティに5馬身
ジョービッグバンと3頭互角の上ドトウに辛勝
どっちが上かな
125
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 21:59:29.09
ID:QMw7B0l70
>>124
ジョービッグバンと3頭互角の上ドトウに辛勝
が上に決まってるだろ。
お前、ジョービッグバンの戦績分かってんのか？
残念ながら宝塚で脚をやってしまったが、
３歳時に５００万勝ち上がりからいきなり古馬を撃破してんだぞ。
インティとかシックスセンスと比べたら怒られるぞ。
ジョービッグバンと3頭互角の上ドトウに辛勝
が上に決まってるだろ。
お前、ジョービッグバンの戦績分かってんのか？
残念ながら宝塚で脚をやってしまったが、
３歳時に５００万勝ち上がりからいきなり古馬を撃破してんだぞ。
インティとかシックスセンスと比べたら怒られるぞ。
128
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 22:45:43.83
ID:UQsSfTDZ0
低レベル時代と、実績の少ないエルを除外すると、
国内2000〜2500m重賞の歴代ベスト３は、
オルフェーヴル *8戦7勝 2着1回（ﾊﾅ差） 合計着差3.0秒、Ｇ?の合計着差2.5秒
ディープインパクト *8戦7勝 2着1回（1/2差） 合計着差3.0秒、Ｇ?の合計着差2.6秒
シンボリルドルフ 10戦8勝 2着1回（1/2差） 合計着差3.0秒、Ｇ?の合計着差1.5秒
これらの馬以外は勝率5割前後、着差も微妙で勝ったり負けたりしすぎだね
シンボリクリスエス. 11戦6勝 2着1回 合計着差 0.5秒、Ｇ?の合計着差-0.3秒
スペシャルウィーク 11戦6勝 2着2回 合計着差-0.2秒、Ｇ?の合計着差-0.1秒
テイエムオペラオー 17戦9勝 2着3回 合計着差 0.6秒、Ｇ?の合計着差-0.5秒
ジェンティルドンナ *7戦4勝 2着1回 合計着差-1.0秒、Ｇ?の合計着差-0.5秒
国内2000〜2500m重賞の歴代ベスト３は、
オルフェーヴル *8戦7勝 2着1回（ﾊﾅ差） 合計着差3.0秒、Ｇ?の合計着差2.5秒
ディープインパクト *8戦7勝 2着1回（1/2差） 合計着差3.0秒、Ｇ?の合計着差2.6秒
シンボリルドルフ 10戦8勝 2着1回（1/2差） 合計着差3.0秒、Ｇ?の合計着差1.5秒
これらの馬以外は勝率5割前後、着差も微妙で勝ったり負けたりしすぎだね
シンボリクリスエス. 11戦6勝 2着1回 合計着差 0.5秒、Ｇ?の合計着差-0.3秒
スペシャルウィーク 11戦6勝 2着2回 合計着差-0.2秒、Ｇ?の合計着差-0.1秒
テイエムオペラオー 17戦9勝 2着3回 合計着差 0.6秒、Ｇ?の合計着差-0.5秒
ジェンティルドンナ *7戦4勝 2着1回 合計着差-1.0秒、Ｇ?の合計着差-0.5秒
135
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 11:07:53.98
ID:mZ18SVkB0
>>128
出たｗ
ようするに君は競馬の内容が分らないのだね？
オルフェやディープのようなポカしたり無抵抗に負ける馬が
史上最強馬だなどと笑わせてくれるじゃないのｗ
競馬が分らないから名馬物語ばかり読んでいるクチだろうね。
よくいるんだよな、そういう奴（）
出たｗ
ようするに君は競馬の内容が分らないのだね？
オルフェやディープのようなポカしたり無抵抗に負ける馬が
史上最強馬だなどと笑わせてくれるじゃないのｗ
競馬が分らないから名馬物語ばかり読んでいるクチだろうね。
よくいるんだよな、そういう奴（）
136
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 11:21:38.42
ID:mZ18SVkB0
オルフェの弱点は言うまでも無く「馬鹿」なことだけど、
ディープの弱点は「斤量泣き」することだよ。イプラ抜きにしてもね。
ディープの妙なローテは５８キロ以上背負わないように注意を払っているわけ。
凱旋門でも急に先行して直線も反応悪く無抵抗に敗北しただろ？
単純な話だ。ディープには５８キロが限界なのよ。
武豊Ｊが乗って５８キロが限界なのだから酷い。
他のＪなら５６か５７が限界だったろう。
そんな馬が史上最強馬？スパイク蹄鉄まで履いていたくせにｗ
ディープは道悪平気だったのに、ディープ産駒は道悪下手で有名だよねｗｗ
ディープは３２００平気だったのに、ディープ産駒はマイラーだよねｗｗ
イプラ効果ｗｗ
ディープの弱点は「斤量泣き」することだよ。イプラ抜きにしてもね。
ディープの妙なローテは５８キロ以上背負わないように注意を払っているわけ。
凱旋門でも急に先行して直線も反応悪く無抵抗に敗北しただろ？
単純な話だ。ディープには５８キロが限界なのよ。
武豊Ｊが乗って５８キロが限界なのだから酷い。
他のＪなら５６か５７が限界だったろう。
そんな馬が史上最強馬？スパイク蹄鉄まで履いていたくせにｗ
ディープは道悪平気だったのに、ディープ産駒は道悪下手で有名だよねｗｗ
ディープは３２００平気だったのに、ディープ産駒はマイラーだよねｗｗ
イプラ効果ｗｗ
159
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 14:05:22.50
ID:mt3Xd1mZ0
>>136
最初の二行だけはまともなこと言ってるけど
あとは無茶苦茶ｗ
最初の二行だけはまともなこと言ってるけど
あとは無茶苦茶ｗ
141
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 11:52:07.40
ID:mZ18SVkB0
ディープとか言ってるやつはどんな名馬物語を読んでウットリとしてるのか紹介してくれよｗ
きっと物凄いことが書いてあるのだろうと期待している。
きっと物凄いことが書いてあるのだろうと期待している。
143
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 12:01:48.85
ID:qTAwUtpQO
>>141
お前はもう来なくていいよ
お前はもう来なくていいよ
142
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 11:57:40.67
ID:PKyOnfd40
結局ここでもクリフジ最強で落ち着くんだろ
144
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 12:37:54.03
ID:mZ18SVkB0
>>142
クリフジやキンツェムは資料が少なくてジャッジ不能。
やはり、競馬は最低限映像が無いと難しい。複雑な競技だしね。
クリフジやキンツェムは資料が少なくてジャッジ不能。
やはり、競馬は最低限映像が無いと難しい。複雑な競技だしね。
145
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 12:57:49.42
ID:TS7NJT5/O
見たとこ ドトウとディープが同じ位かな
158
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 14:03:37.31
ID:mt3Xd1mZ0
>>145
さすがにそれはないでしょ
ディープの方がドトウよりはずっと上
さすがにそれはないでしょ
ディープの方がドトウよりはずっと上
155
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 13:29:38.90
ID:mn5ezb8x0
宝塚記念時のビワハヤヒデも相当強いけどな
オルフェたディープですら勝てないかもしれない
オルフェはラストの有馬記念でちょっと過剰に評価されすぎちゃった感がある
オルフェたディープですら勝てないかもしれない
オルフェはラストの有馬記念でちょっと過剰に評価されすぎちゃった感がある
156
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 13:52:55.70
ID:mZ18SVkB0
>>155
有馬記念は元々「嵌りレース」が多いんだよ。
捲りが決まるとだいたいブッチギリになる。
まあ、それはメンバーのレベルが低いってことでもあるけど。
（競馬の大差勝ちは新馬戦や未勝利戦など低レベル戦で発生しやすい。）
有馬記念は元々「嵌りレース」が多いんだよ。
捲りが決まるとだいたいブッチギリになる。
まあ、それはメンバーのレベルが低いってことでもあるけど。
（競馬の大差勝ちは新馬戦や未勝利戦など低レベル戦で発生しやすい。）
202
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 20:51:50.08
ID:hSWygixS0
>>156
ヌルい展開にならないから能力差は出やすいレースではあるが、有馬が差が付きやすいとかただの印象だよ。
過去２０年の有馬でブッチギリ決めたのは、オルフェとクリスエスだけ。ディープでさえ3馬身。
過去２０年中、１７年は全てハナ〜2.1/2馬身差以内の決着。
3馬身差以上はオルフェ、クリス、ディープのみ。
5馬身差以上は、オルフェとクリのみ。
近１０年間の有馬記念、１着馬２着馬の着差
8 （オルフェーヴル）
1.1/2 （ゴールドシップ）
3/4 （オルフェーヴル）
ハナ （ヴィクトワールピサ）
1/2 （ドリームジャーニー）
1.3/4 （ダイワスカーレット）
1.1/4 （マツリダゴッホ）
3 （ディープインパクト）
1/2 （ハーツクライ）
1/2 （ゼンノロブロイ）
ヌルい展開にならないから能力差は出やすいレースではあるが、有馬が差が付きやすいとかただの印象だよ。
過去２０年の有馬でブッチギリ決めたのは、オルフェとクリスエスだけ。ディープでさえ3馬身。
過去２０年中、１７年は全てハナ〜2.1/2馬身差以内の決着。
3馬身差以上はオルフェ、クリス、ディープのみ。
5馬身差以上は、オルフェとクリのみ。
近１０年間の有馬記念、１着馬２着馬の着差
8 （オルフェーヴル）
1.1/2 （ゴールドシップ）
3/4 （オルフェーヴル）
ハナ （ヴィクトワールピサ）
1/2 （ドリームジャーニー）
1.3/4 （ダイワスカーレット）
1.1/4 （マツリダゴッホ）
3 （ディープインパクト）
1/2 （ハーツクライ）
1/2 （ゼンノロブロイ）
207
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 23:05:26.03
ID:I6RLsuZB0
>>202
オルフェの13有馬は大半の馬がバテまくりの状態だから
そりゃ千切り易くもなるよ。
単に８馬身という数字だけで異様に持ち上げるのは過大評価だな。
オルフェの13有馬は大半の馬がバテまくりの状態だから
そりゃ千切り易くもなるよ。
単に８馬身という数字だけで異様に持ち上げるのは過大評価だな。
157
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 14:01:29.85
ID:mt3Xd1mZ0
>>155
有馬で過剰にってそれまでに国内海外問わず能力示しまくってる馬なんだが
それが有馬でまともに走って、やっぱりねってなってるだけだが
有馬で過剰にってそれまでに国内海外問わず能力示しまくってる馬なんだが
それが有馬でまともに走って、やっぱりねってなってるだけだが
162
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 16:06:40.30
ID:mn5ezb8x0
>>157
オルフェが最高クラスなのは認めるけど今のレベル低い海外で勝ち切れない馬はやっぱり過剰評価過ぎると思うんだよねえ
ナカヤマフェスタとかいるし
ラストの有馬も強いけど、相手がう〜ん・・ウィンバリアシオンも最近過剰評価され過ぎ
オルフェが最高クラスなのは認めるけど今のレベル低い海外で勝ち切れない馬はやっぱり過剰評価過ぎると思うんだよねえ
ナカヤマフェスタとかいるし
ラストの有馬も強いけど、相手がう〜ん・・ウィンバリアシオンも最近過剰評価され過ぎ
180
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 18:17:20.28
ID:0hfxOC9o0
>>157
雨が降らないと能力発揮できないステゴ産
単純な能力はディープナリブエルの2枚は下だろう
ゴルシのローテ、天気ならゴルシ以下と考えてOK
雨が降らないと能力発揮できないステゴ産
単純な能力はディープナリブエルの2枚は下だろう
ゴルシのローテ、天気ならゴルシ以下と考えてOK
163
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 16:36:12.43
ID:IC90fKwM0
東京2400でルドルフ、オグリ、テイオー、ブルボン、オペ、
ディープ、オルフェ、ジャスタ、ブエナ、ジェンティルで
レースが観たい。
10回やってすべて違う勝ち馬になりそう。
ディープ、オルフェ、ジャスタ、ブエナ、ジェンティルで
レースが観たい。
10回やってすべて違う勝ち馬になりそう。
168
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 17:11:18.69
ID:gwXOIs6A0
>>163
前馬完調、パンパンの良馬場という条件なら何度やってもディープが勝つ。
２着もオルフェでほぼ鉄板。
割って入れるとしたらその中にはいないが故障前のナリブーのみ。
前馬完調、パンパンの良馬場という条件なら何度やってもディープが勝つ。
２着もオルフェでほぼ鉄板。
割って入れるとしたらその中にはいないが故障前のナリブーのみ。
169
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 17:16:57.96
ID:mZ18SVkB0
>>168
伝説の鞭１３連発のＪＣを見る限りでは、
１００回やってもディープは未勝利だろｗ
プロレスみたいな競馬ばかりやりやがって、この駄馬が。
ディープの捲りはウェスタンラリアットと同じで、
相手が協力してくれないと成立しないんだよ。
見たら分かるだろ、そんなことは。
伝説の鞭１３連発のＪＣを見る限りでは、
１００回やってもディープは未勝利だろｗ
プロレスみたいな競馬ばかりやりやがって、この駄馬が。
ディープの捲りはウェスタンラリアットと同じで、
相手が協力してくれないと成立しないんだよ。
見たら分かるだろ、そんなことは。
174
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 17:40:16.17
ID:ly/xPaGI0
昔の馬は無理ったってルドルフは年下のミホシンザン世代も圧倒したわけ
下の世代からタマモ、オグリに繋がりライアン、マックに繋がり・・・・・
と現代までずっと繋がり続けて、どっかの時代で明らかなレベルアップを感じるような出来事もなく続いてきた
無理なら無理の証明をしなければならないが時計以外で証明できない
そして時計でもオグリの2分22秒2や1分32秒4は現代の高速馬場でも十分通用する時計
何をもって無理なのか、いつの時代から無理なのか、なぜ20年前のブライアンは通じるのに30年前のルドルフは無理なのか
そんなことを議論しても明確な答えはでないから現役時代の印象で好きなように語ればいいと思うよ
ディープ嫌いなわけでもないし強いと思うならそうなんだろう、お前の中ではな
下の世代からタマモ、オグリに繋がりライアン、マックに繋がり・・・・・
と現代までずっと繋がり続けて、どっかの時代で明らかなレベルアップを感じるような出来事もなく続いてきた
無理なら無理の証明をしなければならないが時計以外で証明できない
そして時計でもオグリの2分22秒2や1分32秒4は現代の高速馬場でも十分通用する時計
何をもって無理なのか、いつの時代から無理なのか、なぜ20年前のブライアンは通じるのに30年前のルドルフは無理なのか
そんなことを議論しても明確な答えはでないから現役時代の印象で好きなように語ればいいと思うよ
ディープ嫌いなわけでもないし強いと思うならそうなんだろう、お前の中ではな
186
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 18:42:12.37
ID:gwXOIs6A0
>>174
時計が全く無意味とは言わんがレコードタイムなんか条件が揃えばいくらでも更新されるよ。
ルドルフの時代は日本馬が世界で全く通用しなかった時代。
そんな時代の最強馬が昨今の超一流に対抗出来るはずない事は中学生でもわかる。
今の日本馬は世界の最高峰レースで勝ち負けしてるんだぜ。
ナリブーについてはルドルフよりはずっと後の世代だしレースぶりに底知れないものを感じた。
だからちょっと気になるだけでオルフェに匹敵するとまで思ってる訳じゃないよ。
時計が全く無意味とは言わんがレコードタイムなんか条件が揃えばいくらでも更新されるよ。
ルドルフの時代は日本馬が世界で全く通用しなかった時代。
そんな時代の最強馬が昨今の超一流に対抗出来るはずない事は中学生でもわかる。
今の日本馬は世界の最高峰レースで勝ち負けしてるんだぜ。
ナリブーについてはルドルフよりはずっと後の世代だしレースぶりに底知れないものを感じた。
だからちょっと気になるだけでオルフェに匹敵するとまで思ってる訳じゃないよ。
190
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 18:57:27.69
ID:ly/xPaGI0
>>186
世界に通用しなかったのは遠征のノウハウがなかったってのもあるだろう
中立国のドバイも香港もないしアメリカと欧州で地元の馬にぼろ負けてただけだろ
そいつらの失敗を糧にノウハウを得て環境整備してきて今の成功があり、能力のせいとは言いきれない
昔はJCに来る馬も勝ちに来てたけど最近はレースがないから観光ついでみたいになってるし
一流馬で勝ちに来たアルカセット、ファルブラヴ、ピルサドスキーには普通に負けてるし
ルドルフはJCにも勝ってる
世界に通用しなかったのは遠征のノウハウがなかったってのもあるだろう
中立国のドバイも香港もないしアメリカと欧州で地元の馬にぼろ負けてただけだろ
そいつらの失敗を糧にノウハウを得て環境整備してきて今の成功があり、能力のせいとは言いきれない
昔はJCに来る馬も勝ちに来てたけど最近はレースがないから観光ついでみたいになってるし
一流馬で勝ちに来たアルカセット、ファルブラヴ、ピルサドスキーには普通に負けてるし
ルドルフはJCにも勝ってる
178
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 18:10:31.76
ID:fP84ALNT0
確かに史上最強って中学生が好きそうな言葉だな
こんな終わるわけない議論をいい大人がするはずないし
こんな終わるわけない議論をいい大人がするはずないし
179
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 18:12:35.15
ID:mZ18SVkB0
>>178
終わるわけ無い？終わらせたくないんでしょ、君が。
では、少し心理テストしてみようか。
君はテイエムオペラオーをどう思う？
君の正直な気持ちを書いてごらんよ。ヘイ、カモン！
終わるわけ無い？終わらせたくないんでしょ、君が。
では、少し心理テストしてみようか。
君はテイエムオペラオーをどう思う？
君の正直な気持ちを書いてごらんよ。ヘイ、カモン！
181
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 18:19:22.28
ID:fP84ALNT0
オ ペ 最 強
182
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 18:23:50.50
ID:mZ18SVkB0
>>181
さっきは終わるわけ無いとか言ってたのに、一言で終わっちゃったじゃんｗ
そう。
日本の史上最強馬論争なんて終わらせようと思えば、一言で終わってしまう。
しかし、無駄な抵抗だと分かっていても抗いたい人たちもいる。
単純にオペラオーが嫌いな人たちだね。
好き嫌いの話じゃないと分かっていても「オペラオーなんか強いだけ。ほんとそれだけ。」と言いたくなる。
さっきは終わるわけ無いとか言ってたのに、一言で終わっちゃったじゃんｗ
そう。
日本の史上最強馬論争なんて終わらせようと思えば、一言で終わってしまう。
しかし、無駄な抵抗だと分かっていても抗いたい人たちもいる。
単純にオペラオーが嫌いな人たちだね。
好き嫌いの話じゃないと分かっていても「オペラオーなんか強いだけ。ほんとそれだけ。」と言いたくなる。
185
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 18:39:26.20
ID:ly/xPaGI0
?シンボリルドルフ
?タマモクロス
?オグリキャップ
?メジロマックイーン
?トウカイテイオー
?ミホノブルボン
?ビワハヤヒデ
?ナリタブライアン
?サクラローレル
?グラスワンダー
?スペシャルウィーク
?テイエムオペラオー
?シンボリクリスエス
?ディープインパクト
?オルフェーヴル
このメンツで有馬見たい
?タマモクロス
?オグリキャップ
?メジロマックイーン
?トウカイテイオー
?ミホノブルボン
?ビワハヤヒデ
?ナリタブライアン
?サクラローレル
?グラスワンダー
?スペシャルウィーク
?テイエムオペラオー
?シンボリクリスエス
?ディープインパクト
?オルフェーヴル
このメンツで有馬見たい
187
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 18:45:37.02
ID:dbSxRHiK0
>>185
1 7 9 15のbox
1点ならルドルフとオルフェ
1 7 9 15のbox
1点ならルドルフとオルフェ
188
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 18:55:08.15
ID:mZ18SVkB0
>>185
トウカイテイオーとかいらないからエルコンドルパサー入れようよ。
あと有馬みたいな糞コースより普通にダービーコースで良いかと。
あとビワハヤヒデとスペシャルウィークもいらんかな。
それならテンポイントかトウショウボーイあたりを入れたい。
その方がオールスターって感じがグッと増すじゃん。
トウカイテイオーとかいらないからエルコンドルパサー入れようよ。
あと有馬みたいな糞コースより普通にダービーコースで良いかと。
あとビワハヤヒデとスペシャルウィークもいらんかな。
それならテンポイントかトウショウボーイあたりを入れたい。
その方がオールスターって感じがグッと増すじゃん。
191
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 18:58:33.91
ID:qTAwUtpQO
世界の超一流レースで通用し始めたのはエルコンあたりからだな。
それ以前の馬は対象外だろう。
日本馬の能力を飛躍的に向上させたのは何と言ってもサンデーの血。
それ以前の二流血統の馬じゃあ限界があるんだよ。
それ以前の馬は対象外だろう。
日本馬の能力を飛躍的に向上させたのは何と言ってもサンデーの血。
それ以前の二流血統の馬じゃあ限界があるんだよ。
193
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 19:04:23.02
ID:mZ18SVkB0
>>191
一応、シーキングザパールね。海外ＧＩ初制覇は。
あと重賞ということなら、ハクチカラの時代でも通用しているし、
シリウスシンボリも善戦はした。
また、フジヤマケンザンも今ほど一流馬が集まっていなかったとはいえ、
香港カップ（当時は香港国際カップ。国際Ｇ２）に優勝している。
一応、シーキングザパールね。海外ＧＩ初制覇は。
あと重賞ということなら、ハクチカラの時代でも通用しているし、
シリウスシンボリも善戦はした。
また、フジヤマケンザンも今ほど一流馬が集まっていなかったとはいえ、
香港カップ（当時は香港国際カップ。国際Ｇ２）に優勝している。
196
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 20:04:27.55
ID:oD23eNCz0
>>191
オルフェーブルが欧州で通用したのはマックの血がかなり影響してるんじゃないか？
マックの重馬場適正と図太い性格が凶器の血と巧く融合したんだろう
社台がマックに良質牝馬を多数付けてればなぁ...
オルフェーブルが欧州で通用したのはマックの血がかなり影響してるんじゃないか？
マックの重馬場適正と図太い性格が凶器の血と巧く融合したんだろう
社台がマックに良質牝馬を多数付けてればなぁ...
200
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 20:28:34.84
ID:f96e9hJn0
牝馬いきまーす
フルゲート
?メジロドーベル
?ベガ
?ヒシアマゾン
?イソノルーブル
?シャダイカグラ
?ダイイチルビー
?シスタートウショウ
?アドラーブル
?ニシノフラワー
?ノースフライト
?ダンスパートナー
?ファレノシプス
?ウオッカ
?ダイワスカーレット
?カレンチャン
?ファインモーション
?シーキングザパール
?エアグルーヴ
フルゲート
?メジロドーベル
?ベガ
?ヒシアマゾン
?イソノルーブル
?シャダイカグラ
?ダイイチルビー
?シスタートウショウ
?アドラーブル
?ニシノフラワー
?ノースフライト
?ダンスパートナー
?ファレノシプス
?ウオッカ
?ダイワスカーレット
?カレンチャン
?ファインモーション
?シーキングザパール
?エアグルーヴ
201
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 20:32:17.73
ID:dbSxRHiK0
>>200
なにを求めてんだよw
なにを求めてんだよw
212
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/16(月) 01:23:27.88
ID:rAIe3IXh0
３才時に限定すればナリブーが最強かもね。
同じ３冠馬でも勝ち方が桁違いでシービー、ルドルフよりはっきり強いと思ったよ。
最近のディープ、オルフェと比べても勝ち方は強烈だったな。
同じ３冠馬でも勝ち方が桁違いでシービー、ルドルフよりはっきり強いと思ったよ。
最近のディープ、オルフェと比べても勝ち方は強烈だったな。
214
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/16(月) 04:15:35.16
ID:d6oDU5JJ0
>>212
史上最強馬が決定したからって「○○限定なら」とか言い出すのは止めた方が良いよ。
史上最強馬は史上最強馬について語るスレなのだから、○○限定とかいうのはスレ違いだしお門違いだと思う。
そんな条件つけて言い訳するスレじゃない。
史上最強馬が決定したからって「○○限定なら」とか言い出すのは止めた方が良いよ。
史上最強馬は史上最強馬について語るスレなのだから、○○限定とかいうのはスレ違いだしお門違いだと思う。
そんな条件つけて言い訳するスレじゃない。
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 日本競馬史上最強馬は？(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1402532215/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1402532215/
▼関連記事
▼コメント
*は必須項目。
