「凱旋門賞挑戦は必要か？」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 09:09:51.99
ID:2oGE0Ofv0
語れ
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
3
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 09:11:51.37
ID:wWgAHKyr0
勝つまで必要だろ。
7
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 09:32:58.56
ID:hs5NpIgR0
>>3で終わってた
9
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 09:40:51.18
ID:hs5NpIgR0
勝てなすぎ
呪われてそうで気持ち悪いから勝てるまで行くべき
オルフェの一回目とか呪われてるようにしか思えん
ただ斤量があほらしすぎてレース自体に価値はないけどな
勝てばみんな行かなくなると思う
呪われてそうで気持ち悪いから勝てるまで行くべき
オルフェの一回目とか呪われてるようにしか思えん
ただ斤量があほらしすぎてレース自体に価値はないけどな
勝てばみんな行かなくなると思う
142
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 15:57:25.59
ID:LtHVVGHN0
>>9
あほらしい斤量だからこそ３歳で行けば良いだけ
今年勝つよ
あほらしい斤量だからこそ３歳で行けば良いだけ
今年勝つよ
10
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 09:44:00.26
ID:VaJmW7Cc0
ソレミア、トレヴみればわかるように
３歳牝馬毎年つれていけば勝てるんだよ
それで、なんだ凱旋門とか糞レースじゃんで締めくくるのが一番いい
毎年現役最強馬連れて行く必要ない
３歳牝馬毎年つれていけば勝てるんだよ
それで、なんだ凱旋門とか糞レースじゃんで締めくくるのが一番いい
毎年現役最強馬連れて行く必要ない
11
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 09:50:53.85
ID:1yAwup2IO
>>10
ソレミアは４歳
ソレミアは４歳
100
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 12:43:30.64
ID:efNJKarEO
>>10
13
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 10:02:53.63
ID:hPmci2oB0
オペが行ってとっとと勝っておけばこんな議論にもならんかったのにな。
15
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 10:19:01.12
ID:1MmvjrWc0
>>13
岩元厩舎にできると思う？
オペよりステゴが行っとくべきだった
岩元厩舎にできると思う？
オペよりステゴが行っとくべきだった
14
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 10:02:59.90
ID:SIsRq9fv0
ハープはいくかもしれないんだろ？
ラキでもいいから勝って
ラキでもいいから勝って
33
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 11:44:06.48
ID:3eMCqAkV0
>>14
適性が真逆だから１００％無理
後ろから一着の可能性なら十分にあるが
適性が真逆だから１００％無理
後ろから一着の可能性なら十分にあるが
29
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 11:35:20.04
ID:xeSKx357O
ナカヤマフェスタの馬主さん曰く
宝塚記念の賞金が無くなるくらい費用かかるみたいだし
そらクラブ馬は凱旋門ステップは国内(ハープスター、レッドリヴェール)でという話が出まくるわけだわな
宝塚記念の賞金が無くなるくらい費用かかるみたいだし
そらクラブ馬は凱旋門ステップは国内(ハープスター、レッドリヴェール)でという話が出まくるわけだわな
264
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 02:24:47.38
ID:/pMARYMQ0
菊花賞のレベルが落ちたと言う人が増えたが
最近の凱旋門のおかげで天皇賞秋もレベルが落ちた
天皇賞秋をJCのステップレース代わりにする馬が増え
京都大商典と毎日王冠を使う馬も減った、菊花賞の日程を変え京都大商典をステップに使う馬もいなくなった
凱旋門とJCへの偏重のおかげで、楽しみであったレースの期待感が少なくなったのは寂しいかぎり
話は変わるが>>29が言うように、凱旋門出走への費用がバカにならんようだが
何が一番費用がかかっているのか？
やはり飛行機代なのかな、普通にファーストクラスで乗ってもバカ高いのに
馬なんか超特別なファーストクラスだろ
マキバオーみたいに、人形の振りしてエコノミー乗るのが一番だな
でも普通の馬は無理だから、椅子に座れるよう調教すべきじゃないか
アンドレザジャイアントでさえ飛行機に乗って来ていたのだから
最近の凱旋門のおかげで天皇賞秋もレベルが落ちた
天皇賞秋をJCのステップレース代わりにする馬が増え
京都大商典と毎日王冠を使う馬も減った、菊花賞の日程を変え京都大商典をステップに使う馬もいなくなった
凱旋門とJCへの偏重のおかげで、楽しみであったレースの期待感が少なくなったのは寂しいかぎり
話は変わるが>>29が言うように、凱旋門出走への費用がバカにならんようだが
何が一番費用がかかっているのか？
やはり飛行機代なのかな、普通にファーストクラスで乗ってもバカ高いのに
馬なんか超特別なファーストクラスだろ
マキバオーみたいに、人形の振りしてエコノミー乗るのが一番だな
でも普通の馬は無理だから、椅子に座れるよう調教すべきじゃないか
アンドレザジャイアントでさえ飛行機に乗って来ていたのだから
265
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 02:45:53.02
ID:ly/xPaGI0
歴代勝ち馬見れば分かる通り地元のフランスが圧倒的に有利で時々英愛独が勝つくらい
日本で日本馬が最強なようにフランスではフランス馬が最強、当たり前のこと
日本は日本国内で無双しつつ近場の香港、中立国のドバイで勝てれば実力の証明になるし
わざわざあんな遠くまで出ていくことないよ
ついでにJCも誰もこなくなってきたから廃止でいい(来たい海外馬は有馬も天皇賞も勝手に出ればいい)
>>264の通りだしJCなくして菊花賞を元の時期に戻して有馬で激突がいい
古馬王道G1と呼ばれるレースで、京都→阪神→府中→中山にすれば公平だし
同時期に府中2連戦とか謎仕様
日本で日本馬が最強なようにフランスではフランス馬が最強、当たり前のこと
日本は日本国内で無双しつつ近場の香港、中立国のドバイで勝てれば実力の証明になるし
わざわざあんな遠くまで出ていくことないよ
ついでにJCも誰もこなくなってきたから廃止でいい(来たい海外馬は有馬も天皇賞も勝手に出ればいい)
>>264の通りだしJCなくして菊花賞を元の時期に戻して有馬で激突がいい
古馬王道G1と呼ばれるレースで、京都→阪神→府中→中山にすれば公平だし
同時期に府中2連戦とか謎仕様
266
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 04:00:13.79
ID:TKSZlLnS0
>>264
以前オルフェの遠征費用の内訳を会員が晒してたけどアヴェの分も含めて2200万だったそうな
まあ内訳の半分を占める輸送費はホースストール単位だから1頭でも2頭でも変わらんけど
フェスタに関しては馬主が少し大袈裟に語ったか他の事に金を使ったかのどちらかだろう
以前オルフェの遠征費用の内訳を会員が晒してたけどアヴェの分も含めて2200万だったそうな
まあ内訳の半分を占める輸送費はホースストール単位だから1頭でも2頭でも変わらんけど
フェスタに関しては馬主が少し大袈裟に語ったか他の事に金を使ったかのどちらかだろう
267
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 05:46:16.11
ID:Ql/yv5IH0
>>266
フェスタの馬主は向こうで馬を購入て、その額を含めてという話だったと思うよ
フェスタの馬主は向こうで馬を購入て、その額を含めてという話だったと思うよ
268
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 05:53:54.93
ID:Ql/yv5IH0
>>267
× 購入て
○ 購入して
× 購入て
○ 購入して
31
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 11:38:53.76
ID:meYWzlUu0
黒字になると確信して馬主やってる人間なんてほとんどおらんやろ
171
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 10:54:48.66
ID:0LGhNzv70
>>31
フサロー
フサロー
36
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 11:48:56.62
ID:xeSKx357O
エルコンの時は相手強すぎ
ディープの時は向こうで一度前哨戦使うべきだった
ナカヤマフェスタこそが凱旋門賞勝つ最大のチャンスだったわ
オルフェの凱旋門は見てたら腹立ってくるだけだ
池添→スミヨンの陣営の勝手な乗り代わりの件もあるし
ディープの時は向こうで一度前哨戦使うべきだった
ナカヤマフェスタこそが凱旋門賞勝つ最大のチャンスだったわ
オルフェの凱旋門は見てたら腹立ってくるだけだ
池添→スミヨンの陣営の勝手な乗り代わりの件もあるし
52
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 13:31:56.56
ID:PHGKikEa0
>>36
前哨戦つかって失格、本番出走できずの落ち
前哨戦つかって失格、本番出走できずの落ち
43
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 12:56:33.21
ID:aydjenhiO
挑戦し続けないとＪＣでの豪州馬みたいに、欧州で「昔の日本馬は強かったよね」とか言われる
93
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 11:02:30.68
ID:OuyUT3fB0
>>43
これ良いこと言ったなｗ
ソーユーシンクとかもいたし、ブラックキャビアはじめ豪州産スプリンター
が世界中で活躍してんだけど、日本ではなかなか評価上らないよな。
日本では香港馬はスプリントが強いみたいに言われてたけど
南半球産馬が強いって言った方がよかったんだよね。
南アやら、豪州産のシンガポール馬のロケットマンやらをみると。
が日本の状況とは別に、欧州では豪州のスプリンターは欧州馬より強いって評価になってる。
米国で、芝馬は欧州の方が自分達より強いって評価なのもBCターフやマイルなどの結果。
日本馬が強いって評価も、ドバイでの結果や欧州遠征の結果だろうな。
10年一昔(ホーリックスやベタールースンアップから10年後程度がエルコン等)なんだから
10年以上前のことは、成果を上げたこっちは覚えていても相手はもう印象薄いってあるからな。
これ良いこと言ったなｗ
ソーユーシンクとかもいたし、ブラックキャビアはじめ豪州産スプリンター
が世界中で活躍してんだけど、日本ではなかなか評価上らないよな。
日本では香港馬はスプリントが強いみたいに言われてたけど
南半球産馬が強いって言った方がよかったんだよね。
南アやら、豪州産のシンガポール馬のロケットマンやらをみると。
が日本の状況とは別に、欧州では豪州のスプリンターは欧州馬より強いって評価になってる。
米国で、芝馬は欧州の方が自分達より強いって評価なのもBCターフやマイルなどの結果。
日本馬が強いって評価も、ドバイでの結果や欧州遠征の結果だろうな。
10年一昔(ホーリックスやベタールースンアップから10年後程度がエルコン等)なんだから
10年以上前のことは、成果を上げたこっちは覚えていても相手はもう印象薄いってあるからな。
45
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 13:08:51.14
ID:VueMtJq00
全く必要ないな
百歩譲って、馬券を日本で売るならまだ許せるが、
馬券売りもしない海外に博打の駒を持って行くとかあり得ないわ
誰の金で、その馬が維持されてると思ってるんだよ
百歩譲って、馬券を日本で売るならまだ許せるが、
馬券売りもしない海外に博打の駒を持って行くとかあり得ないわ
誰の金で、その馬が維持されてると思ってるんだよ
69
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 17:22:26.10
ID:pwpnC6+l0
>>41みたいな海外は国内王者が挑戦するべきみたいな頭の悪い考えは機会損失そのもの
挑戦の機会損失を扇動しようとするカスはほんと迷惑
>>45は馬券のことしか考えてない他人の足引っ張るだけの無能で馬鹿
馬券だけで競馬が回ってると思ってんのかこのクズは大体海外競走でも賭けることは出来るっての
生産界にとっては海外の大競争に勝つのは目標だし商品の売買額があがる要因
馬券派ってほんとこういう最低な糞が多いね
挑戦の機会損失を扇動しようとするカスはほんと迷惑
>>45は馬券のことしか考えてない他人の足引っ張るだけの無能で馬鹿
馬券だけで競馬が回ってると思ってんのかこのクズは大体海外競走でも賭けることは出来るっての
生産界にとっては海外の大競争に勝つのは目標だし商品の売買額があがる要因
馬券派ってほんとこういう最低な糞が多いね
49
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 13:24:29.79
ID:QZlJOSLBI
賞金なんていらんやろ。凱旋門賞勝利の狙いは種牡馬価値の上昇だろ。
59
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 14:06:16.65
ID:D8Kg/FOg0
>>49
凱旋門勝てば種牡馬価値上がるとか頭大丈夫か？
バゴとかどこが価値あがったの？
凱旋門で恥をさらしたディープのほうが国内史上最高の価値がついたのが現実なんだがな。
凱旋門勝てば種牡馬価値上がるとか頭大丈夫か？
バゴとかどこが価値あがったの？
凱旋門で恥をさらしたディープのほうが国内史上最高の価値がついたのが現実なんだがな。
55
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 13:35:13.68
ID:RpMtfL0j0
凱旋門賞はそのうち勝てるだろうが
BCクラシックやケンタッキーは1000年後でも絶対勝てない
BCクラシックやケンタッキーは1000年後でも絶対勝てない
61
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 14:10:14.75
ID:D8Kg/FOg0
>>55
BCは種牡馬登録しなければ物凄い額の登録料を取られるから割が合わない。
エスポの会員はBCでかなり大損したから晩年まで地方どさ回りして損を取り戻していた。
BCは種牡馬登録しなければ物凄い額の登録料を取られるから割が合わない。
エスポの会員はBCでかなり大損したから晩年まで地方どさ回りして損を取り戻していた。
62
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 14:12:27.81
ID:RiskKw9a0
>>55
これも行く意義が怪しいってやっと日本の関係者も気が付き始めた
芝中心の日本競馬でどうして日本とは違う質のダート競馬に遠征する価値があるのかって
ドバイがAWになったとたんにアメリカの有力馬があまり来なくなったってのもそういう答えの助けになってる
ドバイが来年からダートに戻ろうがたぶん芝の有力馬はワールドカップには行かないだろう
これも行く意義が怪しいってやっと日本の関係者も気が付き始めた
芝中心の日本競馬でどうして日本とは違う質のダート競馬に遠征する価値があるのかって
ドバイがAWになったとたんにアメリカの有力馬があまり来なくなったってのもそういう答えの助けになってる
ドバイが来年からダートに戻ろうがたぶん芝の有力馬はワールドカップには行かないだろう
124
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 10:32:36.79
ID:sqXjYu7u0
>>55
フサイチペガサスでいいやん
同じような事だって
フサイチペガサスでいいやん
同じような事だって
56
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 13:36:48.98
ID:pPXeRlZ90
種牡馬価値より、外国人に日本馬を購入させる方が大きいんじゃないかな
そういった意味じゃエルコンだのナカヤマだのキズナだのより
社台が一番勝ちたいはず
クラブ馬が対象の場合は、出資者はいい面の皮だけどね
そういった意味じゃエルコンだのナカヤマだのキズナだのより
社台が一番勝ちたいはず
クラブ馬が対象の場合は、出資者はいい面の皮だけどね
67
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 16:13:10.60
ID:UlYpg/770
>>56
照屋が言ってたけど社台はビジネスを海外に広げようなんて考えはないらしいよ
国内で日高とか相手に殿様商売できてる現状のままで満足なんだろうな
下手に海外の馬産と競合しちゃうと、海外から繁殖牝馬を売ってもらえなくなるかもしれないしな
照屋が言ってたけど社台はビジネスを海外に広げようなんて考えはないらしいよ
国内で日高とか相手に殿様商売できてる現状のままで満足なんだろうな
下手に海外の馬産と競合しちゃうと、海外から繁殖牝馬を売ってもらえなくなるかもしれないしな
77
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 22:34:02.37
ID:HsMzgv3HI
>>67
社台はずっと昔から欧州で馬主やってるけど、種牡馬ビジネスはしないスタンスなんだな。
ゴドルフィンや、アガカーンはともかく、
クールモアを敵にするとヤバイからな。
社台はずっと昔から欧州で馬主やってるけど、種牡馬ビジネスはしないスタンスなんだな。
ゴドルフィンや、アガカーンはともかく、
クールモアを敵にするとヤバイからな。
58
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 14:01:16.00
ID:D8Kg/FOg0
メイショウサムソンが4歳の時にいくべきだった。ディラントーマスには勝てるやろ。
97
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 11:46:19.63
ID:a1SUPYSD0
>>58
確かに4歳サムソンは糞強かったけど、ディラントーマスも糞強かったよ
確かに4歳サムソンは糞強かったけど、ディラントーマスも糞強かったよ
106
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 16:23:34.65
ID:T4k4NtHOO
>>97
サムソンは寒いのが苦手で冬場は調子落とすだけで実は強いからな
サムソンは寒いのが苦手で冬場は調子落とすだけで実は強いからな
64
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 14:21:37.18
ID:FaBTqHwW0
今は何が何でも勝ってやろうと意地になっているが
勝ったら勝ったで、今度はウチも勝てるかも知れないという感じになって
却って盛んになる気がする。
香港を初め、その他遠征を見るとその傾向が出ている。
最終目標は米か英の最高峰になるのだろうな
そりゃ誰だって本場で勝ちたいって事なのだろう。
金や種牡馬ビジネスを考慮していたら、鼻っから遠征なんてリスクを冒そうとはしないよ。
勝ったら勝ったで、今度はウチも勝てるかも知れないという感じになって
却って盛んになる気がする。
香港を初め、その他遠征を見るとその傾向が出ている。
最終目標は米か英の最高峰になるのだろうな
そりゃ誰だって本場で勝ちたいって事なのだろう。
金や種牡馬ビジネスを考慮していたら、鼻っから遠征なんてリスクを冒そうとはしないよ。
68
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 16:36:44.03
ID:3eMCqAkV0
>>64
どうだろうね
香港はすぐ近くだから金もリスクも少ないからリピーターが多い
ドバイはなんつっても金がいいし日本の最強馬じゃなくても勝ち負けできるって明らかになってるしな
凱旋門は地球の裏側だけにリスク高いから、誰かが成し遂げちゃったら２回目の価値はさすがに今ほどじゃなくなるんじゃないかな
そもそもサドラー全盛の時計のかかる馬場のロンシャンは日本競馬が目指す方向性じゃないし
ほんとただの昭和からの憧れの残滓しか凱旋門には残ってない
一度成し遂げさえすれば昭和からの呪縛から解放されると思う
どうだろうね
香港はすぐ近くだから金もリスクも少ないからリピーターが多い
ドバイはなんつっても金がいいし日本の最強馬じゃなくても勝ち負けできるって明らかになってるしな
凱旋門は地球の裏側だけにリスク高いから、誰かが成し遂げちゃったら２回目の価値はさすがに今ほどじゃなくなるんじゃないかな
そもそもサドラー全盛の時計のかかる馬場のロンシャンは日本競馬が目指す方向性じゃないし
ほんとただの昭和からの憧れの残滓しか凱旋門には残ってない
一度成し遂げさえすれば昭和からの呪縛から解放されると思う
71
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 17:45:42.98
ID:FaBTqHwW0
>>68
まぁ一回目ほどの価値は無くなるだろうね。
JCに挑戦する外国馬のスタンスと一緒で、他の大レースを使った後の
最後のついでに使う所まで達すれば今までの印象と変わっているかもね。
それにしても憧れとか呪縛とか仰々しいものとして捉えているのだな。
大したことないと言っている本人が一番気にしているように見える。
ロブロイやハーツの英国遠征、昔のタケシバオーやルドルフだって米国に挑んだわけだし
日本競馬界の悲願と言うほど大げさに凱旋門賞を特別視していると言うわけでも無いと思うよ？
寧ろ多く挑むということは、勝利に近いと思っているとも取れる。
つまり、一番格下扱いという考え方も出来るのだよ。
まぁ一回目ほどの価値は無くなるだろうね。
JCに挑戦する外国馬のスタンスと一緒で、他の大レースを使った後の
最後のついでに使う所まで達すれば今までの印象と変わっているかもね。
それにしても憧れとか呪縛とか仰々しいものとして捉えているのだな。
大したことないと言っている本人が一番気にしているように見える。
ロブロイやハーツの英国遠征、昔のタケシバオーやルドルフだって米国に挑んだわけだし
日本競馬界の悲願と言うほど大げさに凱旋門賞を特別視していると言うわけでも無いと思うよ？
寧ろ多く挑むということは、勝利に近いと思っているとも取れる。
つまり、一番格下扱いという考え方も出来るのだよ。
73
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 20:57:34.14
ID:YMmx/ZrW0
>>71
格下ってことはないだろう
ローテ的な問題もあるだろうね、プリンスオブウェールズ、キングジョージ辺りだと春競馬棒に振らないといけないし
格下ってことはないだろう
ローテ的な問題もあるだろうね、プリンスオブウェールズ、キングジョージ辺りだと春競馬棒に振らないといけないし
76
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 22:29:57.18
ID:FaBTqHwW0
>>73
余りにも凱旋門賞の扱いが重たかったから敢えてそんな表現を使ってしまったが、
個人的には、ヨーロッパ総決算で最高峰のレースだと思っているよ。
凱旋門賞後にある大レースとなると英チャンピオンSかBCが残されているけれど、
英国際Sや愛チャンピオンSを経て転戦してくるような馬の場合だと、夏から戦いが始まっていて
凱旋門賞で締めるのがローテや輸送の上で都合が良い。実に良い時期に番組を組んだと思うよ。
彼方も彼方さんで乗り切る為のローテを組むのに毎年悩まされているのだろうね。
余りにも凱旋門賞の扱いが重たかったから敢えてそんな表現を使ってしまったが、
個人的には、ヨーロッパ総決算で最高峰のレースだと思っているよ。
凱旋門賞後にある大レースとなると英チャンピオンSかBCが残されているけれど、
英国際Sや愛チャンピオンSを経て転戦してくるような馬の場合だと、夏から戦いが始まっていて
凱旋門賞で締めるのがローテや輸送の上で都合が良い。実に良い時期に番組を組んだと思うよ。
彼方も彼方さんで乗り切る為のローテを組むのに毎年悩まされているのだろうね。
92
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 10:44:12.65
ID:OuyUT3fB0
>>71
＞寧ろ多く挑むということは、勝利に近いと思っているとも取れる。
これはむしろ勝利「したい」だろうな。
＞つまり、一番格下扱いという考え方も出来るのだよ。
これはないと思うわｗ普通に日本国内のレース選択の感覚も合せてみればいいよ。
BCだって日本馬が一番多く参戦してるのはBCクラシック。
欧州で日本馬が他に多く参戦してるのもキングジョージ。
ドバイもW杯に一番多く参戦してる。香港CやシンガポールCはあんまりいかないよな。
＞寧ろ多く挑むということは、勝利に近いと思っているとも取れる。
これはむしろ勝利「したい」だろうな。
＞つまり、一番格下扱いという考え方も出来るのだよ。
これはないと思うわｗ普通に日本国内のレース選択の感覚も合せてみればいいよ。
BCだって日本馬が一番多く参戦してるのはBCクラシック。
欧州で日本馬が他に多く参戦してるのもキングジョージ。
ドバイもW杯に一番多く参戦してる。香港CやシンガポールCはあんまりいかないよな。
79
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:22:49.67
ID:j5faV2Xy0
>>45
勿論馬主の金だよ
んで馬主の金の大部分は馬主の本業からであって馬券売上が原資ではない
>>68
凱旋門賞は芝の世界最高賞金額レースだよ
更にフェスタみたいに日本の最強馬でなくても勝ち負けできると明らかになってる
その上得られる名誉はドバイなんかとは比べものにならない
自己顕示欲の塊の馬主が、特に自分が勝ったのではなく他人に勝たれた馬主が
そう簡単に解放されるようなものではないと思うけどな
勿論馬主の金だよ
んで馬主の金の大部分は馬主の本業からであって馬券売上が原資ではない
>>68
凱旋門賞は芝の世界最高賞金額レースだよ
更にフェスタみたいに日本の最強馬でなくても勝ち負けできると明らかになってる
その上得られる名誉はドバイなんかとは比べものにならない
自己顕示欲の塊の馬主が、特に自分が勝ったのではなく他人に勝たれた馬主が
そう簡単に解放されるようなものではないと思うけどな
80
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 23:24:56.04
ID:j5faV2Xy0
>>68
あとロンシャンの馬場は欧州では際立って速く堅良なら府中並だよ
あとロンシャンの馬場は欧州では際立って速く堅良なら府中並だよ
74
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/05(木) 21:01:44.21
ID:bNv2rRN/0
日本馬が勝ててないのはほとんど池江親子のせいなんだよなあ
オルフェもディープもまともな厩舎なら勝ってた
オルフェもディープもまともな厩舎なら勝ってた
85
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/06(金) 18:44:05.23
ID:ud/jmZW40
>>74
ディープはともかくとして、
オルフェは気性がおかしいから下手な厩舎だと日本の重賞も厳しいと思う
ディープはともかくとして、
オルフェは気性がおかしいから下手な厩舎だと日本の重賞も厳しいと思う
89
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 09:58:56.98
ID:ZkVEiCoO0
凱旋門が、名誉なんて下らん白人絶対主義、貴族主義の残り。
賞金最高額たって、カタールがスポンサーについただけだし。
社台が口では色々言ってるくせに、真剣さが足りないのが、
笑わせる。
本当に勝ちたいのなら、トウケイヘイロータイプを必ず2頭ぐらい
出走させるべき。
賞金最高額たって、カタールがスポンサーについただけだし。
社台が口では色々言ってるくせに、真剣さが足りないのが、
笑わせる。
本当に勝ちたいのなら、トウケイヘイロータイプを必ず2頭ぐらい
出走させるべき。
91
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 10:29:35.73
ID:OuyUT3fB0
>>89
たださ…凱旋門賞だけじゃなくて、他の欧州G1も98年ら00年にかけて以外で勝ってないんだぞ。
98年モーリスドギース賞 シーキングザパール(外)
98年ジャックルマロワ賞 タイキシャトル(外)ただし生産者は日本人
99年サンクルー大賞 エルコンドルパサー(外)ただし生産者は日本人
99年アベイユドロンシャン賞 アグネスワールド(外)
00年ジュライカップ アグネスワールド(外)
以降なし
たださ…凱旋門賞だけじゃなくて、他の欧州G1も98年ら00年にかけて以外で勝ってないんだぞ。
98年モーリスドギース賞 シーキングザパール(外)
98年ジャックルマロワ賞 タイキシャトル(外)ただし生産者は日本人
99年サンクルー大賞 エルコンドルパサー(外)ただし生産者は日本人
99年アベイユドロンシャン賞 アグネスワールド(外)
00年ジュライカップ アグネスワールド(外)
以降なし
94
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 11:04:27.04
ID:fakJ2Tni0
>>91
カナロアが行ってたら勝ててたよ
ただこれもクラブ馬だから実を取っただけだろ
カナロアが行ってたら勝ててたよ
ただこれもクラブ馬だから実を取っただけだろ
95
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 11:19:20.60
ID:OuyUT3fB0
>>94
まあオルフェでもハーツでもディープでも、他にもロブロイやらピサやら
凱旋門賞よりは落ちるG1に何走かでも出走すれば勝ててた(エルコンのサンクルーみたいに)
とは思うけどさ。
遠征は金かかるから難しいわけで、名誉とあと賞金と考えると凱旋門賞なんだろうけど。
外国産馬は、El Condor Pasa(USA) Trained JPN
血統表でもEl Condor Pasa(USA)だからね。
内国産馬限定的に考える必要はないけど、勝ちが一回もないっつうこともちゃんと覚えておかないと。
まあオルフェでもハーツでもディープでも、他にもロブロイやらピサやら
凱旋門賞よりは落ちるG1に何走かでも出走すれば勝ててた(エルコンのサンクルーみたいに)
とは思うけどさ。
遠征は金かかるから難しいわけで、名誉とあと賞金と考えると凱旋門賞なんだろうけど。
外国産馬は、El Condor Pasa(USA) Trained JPN
血統表でもEl Condor Pasa(USA)だからね。
内国産馬限定的に考える必要はないけど、勝ちが一回もないっつうこともちゃんと覚えておかないと。
148
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 17:25:14.76
ID:b1ZDIQaB0
>>91
そこに出てるレースって賞金クソ安いじゃん
日本のG1と同等の賞金でも国内捨ててまで出走する動機なさそう。
そこに出てるレースって賞金クソ安いじゃん
日本のG1と同等の賞金でも国内捨ててまで出走する動機なさそう。
96
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 11:37:01.04
ID:thMO8a0b0
ドラクエのようなRPGと同じで一回制覇すれば十分だな
ロンシャンも昔のようなくそ重い馬場じゃないからそのうち勝てるだろう
しかし向こうでは日本のように高速馬場不要論は出てないのかね？
ロンシャンも昔のようなくそ重い馬場じゃないからそのうち勝てるだろう
しかし向こうでは日本のように高速馬場不要論は出てないのかね？
101
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 12:52:57.92
ID:noCyQN/u0
>>96
野球もそうだけど昔みたいに日本だけで完結する時代じゃないし元には戻らないでしょ
もし仮に凱旋門が低迷してアメリカやイギリスに2400の馬が集まるようになってもそっちに行くようになるだけ
今年凱旋門を制しても今後も東京優駿の先の2400のワールドチャンプ決定戦を目指すのは変わらんよ
野球もそうだけど昔みたいに日本だけで完結する時代じゃないし元には戻らないでしょ
もし仮に凱旋門が低迷してアメリカやイギリスに2400の馬が集まるようになってもそっちに行くようになるだけ
今年凱旋門を制しても今後も東京優駿の先の2400のワールドチャンプ決定戦を目指すのは変わらんよ
108
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 22:15:50.60
ID:D2tz+e+A0
ここに書き込んでるやつらは
ディープの時もオルフェの時も
現地で観戦できなかった負け組がほとんどだな
凱旋門賞を一回現地で見てみろ
このレースに挑戦し続ける理由がわかるはずだ
ディープの時もオルフェの時も
現地で観戦できなかった負け組がほとんどだな
凱旋門賞を一回現地で見てみろ
このレースに挑戦し続ける理由がわかるはずだ
109
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/09(月) 22:29:17.53
ID:HmwemABG0
>>108
ディープの時に現地でやらかした日本の恥の人？
ディープの時に現地でやらかした日本の恥の人？
111
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/10(火) 07:15:29.64
ID:pz0cV/ri0
>>108
凄い崇拝の仕方だね
欧米を崇拝し憧れるのは明治から続く坂の上の雲の残滓であって
欧米に憧れそれを追いかけ続ける事に幸せを感じてしまう状態
勝ちたい勝ちたいと願ってる自分が気持ちいいが、本当に勝ってしまったら目標が無くなってしまうっていう不安も感じている
ああ、ナカヤマフェスタなんかに勝たれなくて本当に良かったと安心している心理
まとめて実にバカバカしい
さっさと勝って終わりにして欲しい
ミヤビランベリあたりが行ってりゃ勝てたんじゃねーの？
凄い崇拝の仕方だね
欧米を崇拝し憧れるのは明治から続く坂の上の雲の残滓であって
欧米に憧れそれを追いかけ続ける事に幸せを感じてしまう状態
勝ちたい勝ちたいと願ってる自分が気持ちいいが、本当に勝ってしまったら目標が無くなってしまうっていう不安も感じている
ああ、ナカヤマフェスタなんかに勝たれなくて本当に良かったと安心している心理
まとめて実にバカバカしい
さっさと勝って終わりにして欲しい
ミヤビランベリあたりが行ってりゃ勝てたんじゃねーの？
117
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 08:54:34.46
ID:e2ploArC0
オルフェは競馬しない人の知名度ってどれくらいなのかね
118
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 09:16:37.51
ID:Eyrj70Q80
>>117
オルフェっていうかほかの名馬例外なく競馬しない人に知名度のある馬なんていないと思う
あれだけテレビに取り上げられたハルウララだって対外の人間は忘れているだろう
ディープ多少なり取り上げられたが覚えてるやつなんていない
しかももう１０年近く前なわけで、２０代とかなら見た事すらないやつだって沢山いるわけだし
オグリとかそんくらいでおっさんたちが覚えているくらいだろ
オルフェっていうかほかの名馬例外なく競馬しない人に知名度のある馬なんていないと思う
あれだけテレビに取り上げられたハルウララだって対外の人間は忘れているだろう
ディープ多少なり取り上げられたが覚えてるやつなんていない
しかももう１０年近く前なわけで、２０代とかなら見た事すらないやつだって沢山いるわけだし
オグリとかそんくらいでおっさんたちが覚えているくらいだろ
119
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 09:26:25.92
ID:E+Bk+aJ90
オルフェやディープクラスはニュースをちゃんと見る人なら競馬しなくても知ってる
122
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 09:50:10.91
ID:Eyrj70Q80
>>119
だからそんな数回ながれるだけのニュースをいつまでも覚えてるやつがどんだけいるかって話
オルフェはまだ最近だとしてもディープは７，８年前でしょ
７，８年前の数回みただけのＣＭ覚えてるか？って話
だからそんな数回ながれるだけのニュースをいつまでも覚えてるやつがどんだけいるかって話
オルフェはまだ最近だとしてもディープは７，８年前でしょ
７，８年前の数回みただけのＣＭ覚えてるか？って話
128
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 12:36:51.32
ID:XNtlC/f40
海外のレースに出ること自体は否定的ではないけどさー
ここ数年の、特にマスコミの凱旋門賞の持ち上げ方が気に入らんのよ
エルコンの頃はまともだったよ、うん
ここ数年の、特にマスコミの凱旋門賞の持ち上げ方が気に入らんのよ
エルコンの頃はまともだったよ、うん
131
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 12:41:23.05
ID:sqXjYu7u0
>>128
エルコンの時点でまともじゃ無かったよ
エルコンの時点でまともじゃ無かったよ
132
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 12:46:17.68
ID:XNtlC/f40
>>131
いや、今よりは全然マシだよ
いや、今よりは全然マシだよ
134
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 12:50:39.63
ID:sqXjYu7u0
>>132
マシじゃねえよw 何基準だよw
マシなのは関西テレビの競馬中継の司会と、あとは競馬ワンダーランドの存在くらいだ
マシじゃねえよw 何基準だよw
マシなのは関西テレビの競馬中継の司会と、あとは競馬ワンダーランドの存在くらいだ
130
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 12:41:01.70
ID:70fi876v0
凱旋門に価値はない
ガリレオやフランケルやシーザスターズのような向こうでしか戦えない歴史的名馬を倒すことに価値がある
ソレミア(笑)やキャメロット(笑)が相手なら英チャンに行くべき
ガリレオやフランケルやシーザスターズのような向こうでしか戦えない歴史的名馬を倒すことに価値がある
ソレミア(笑)やキャメロット(笑)が相手なら英チャンに行くべき
133
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 12:48:20.94
ID:wSef6Zz10
>>130
同意だな
2009年なら凱旋門賞が、2012年なら英チャンピオンSが最も価値のあるレースだった
ただ凱旋門賞自体は世界最高峰のレースであることは間違いないけどな
同意だな
2009年なら凱旋門賞が、2012年なら英チャンピオンSが最も価値のあるレースだった
ただ凱旋門賞自体は世界最高峰のレースであることは間違いないけどな
135
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 12:50:53.56
ID:XNtlC/f40
>>130
自分もそう思う派だが、残念ながら多くの日本人の意識はまだそこまで達してないんだろうね
もっとも歴史的名馬がどの路線から出るかは年によってもばらつきがあるし
それだったらわかんないからとりあえず凱旋門賞、って感じなんだろうな
とりあえず凱旋門賞ってなんかとりあえずビールっぽい響きだけど
案外こんなものなのかもしれないね
自分もそう思う派だが、残念ながら多くの日本人の意識はまだそこまで達してないんだろうね
もっとも歴史的名馬がどの路線から出るかは年によってもばらつきがあるし
それだったらわかんないからとりあえず凱旋門賞、って感じなんだろうな
とりあえず凱旋門賞ってなんかとりあえずビールっぽい響きだけど
案外こんなものなのかもしれないね
140
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 15:53:29.91
ID:9uzeumIE0
俺はナカヤマフェスタみたいな馬にヒョイッて勝って貰って
皆が夢から覚めて
血が国内じゃ飽和状態の馬だけ海外に宣伝のために行く感じになってくれたら
いいなあと思う
皆が夢から覚めて
血が国内じゃ飽和状態の馬だけ海外に宣伝のために行く感じになってくれたら
いいなあと思う
143
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 16:50:09.28
ID:G7OI29qx0
>>139
必要か否かは馬主が決める事であって何の関係も権限も無い他人が
必要だの必要無いだの言った所で無関係な他人の個人的な願望表明でしかない
>>140
勝っても覚めないよ、寧ろ悪化する可能性の方が高い
必要か否かは馬主が決める事であって何の関係も権限も無い他人が
必要だの必要無いだの言った所で無関係な他人の個人的な願望表明でしかない
>>140
勝っても覚めないよ、寧ろ悪化する可能性の方が高い
183
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 18:21:53.18
ID:W1xSgp5K0
>>140
ほんとこれ
ほんとこれ
145
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 17:16:14.99
ID:sqXjYu7u0
むしろ挑戦が当たり前になって
普通に凱旋門→秋天やJCってローテを組むようになってほしいんだけどね
春先もドバイ→春天とかやればいいのに
中途半端に王者的な馬を行かせるから、ローテ的にも慎重になって使えるレースを使わなくなるんだよな
海外馬なんか平気でもっと密なローテ組んでるのに
普通に凱旋門→秋天やJCってローテを組むようになってほしいんだけどね
春先もドバイ→春天とかやればいいのに
中途半端に王者的な馬を行かせるから、ローテ的にも慎重になって使えるレースを使わなくなるんだよな
海外馬なんか平気でもっと密なローテ組んでるのに
151
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 18:39:33.51
ID:yHeJ5qiM0
>>145
屈腱炎が不治の病じゃなくなったように、検疫を伴う海外遠征が馬にとってそれほど負担者ない時が来るならそういうローテもありかもしれんけどね
でも国内で馬券で勝負してるファンにとっては普通にステップ（王冠・カマー・京大）→秋天→ＪＣ→有馬の王道ローテを踏んでもらった方が盛り上がるし、
海外Ｇ１に挑戦されてる期間は一流馬が国内を留守にするわけだから全然歓迎はできないな
凱旋門という目標が一回達成されたら、あとはもう海外遠征なんてどうでもよくなって国内の軽い馬場では勝てない重い血統の馬だけが気まぐれで行く
くらいになって欲しいけどね
海外Ｇ１なんかのためにトップホースに国内を留守にして欲しくない
屈腱炎が不治の病じゃなくなったように、検疫を伴う海外遠征が馬にとってそれほど負担者ない時が来るならそういうローテもありかもしれんけどね
でも国内で馬券で勝負してるファンにとっては普通にステップ（王冠・カマー・京大）→秋天→ＪＣ→有馬の王道ローテを踏んでもらった方が盛り上がるし、
海外Ｇ１に挑戦されてる期間は一流馬が国内を留守にするわけだから全然歓迎はできないな
凱旋門という目標が一回達成されたら、あとはもう海外遠征なんてどうでもよくなって国内の軽い馬場では勝てない重い血統の馬だけが気まぐれで行く
くらいになって欲しいけどね
海外Ｇ１なんかのためにトップホースに国内を留守にして欲しくない
153
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 19:28:06.86
ID:sqXjYu7u0
>>151
俺が言ってる当たり前っていうのは、王者に部が悪い1.5流馬がって事だよ
俺が言ってる当たり前っていうのは、王者に部が悪い1.5流馬がって事だよ
155
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 19:31:13.45
ID:G7OI29qx0
>>151
一度勝ったら満足して海外遠征なんてどうでもよくなるって思う理由が分からない
例えばマエコーの馬が凱旋門賞を取ったとして
?照哉も勝己もその他海外志向の馬主も自分の馬が勝った訳でもないのに何故か満足して遠征しなくなる
?「あの人が勝ったなら私も」「日本馬でも勝てるならウチの馬も」と嫉妬と自己顕示欲から更に燃え上がる
普通に考えたら?だよね
ファンから見ればオルフェもキズナもハープもジェンティルもゴルシも同じ”日本馬”だけど
実際は馬主もバラバラでそれぞれがそれぞれの思惑を持ってる訳だし
クラブ馬なら同じクラブ内でもファンドを勝ってる人間は別々だからな
一度勝てば呪縛が解けるみたいな主張は何の根拠もない幻想だと思うよ
一度勝ったら満足して海外遠征なんてどうでもよくなるって思う理由が分からない
例えばマエコーの馬が凱旋門賞を取ったとして
?照哉も勝己もその他海外志向の馬主も自分の馬が勝った訳でもないのに何故か満足して遠征しなくなる
?「あの人が勝ったなら私も」「日本馬でも勝てるならウチの馬も」と嫉妬と自己顕示欲から更に燃え上がる
普通に考えたら?だよね
ファンから見ればオルフェもキズナもハープもジェンティルもゴルシも同じ”日本馬”だけど
実際は馬主もバラバラでそれぞれがそれぞれの思惑を持ってる訳だし
クラブ馬なら同じクラブ内でもファンドを勝ってる人間は別々だからな
一度勝てば呪縛が解けるみたいな主張は何の根拠もない幻想だと思うよ
158
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 00:05:45.85
ID:k3aLL/ET0
>>155
「ついに凱旋門制覇！」「日本競馬界の悲願ついに成就！！」って感じで
「初の」「悲願がついに」が重要なわけよ
「３年前に○○が成し遂げた凱旋門制覇を△△が２回目の快挙を成し遂げました！」
には初回のような意義と感動はもう無い
マエコーさんが悲願を燃やすのも、まだ社台が成し遂げていないものをマエコーさんが先にやったら最高だろ
逆に社台が成し遂げてしまったものを２回目の快挙をやったところで社台の後を追うだけの構図に変わりはない
みんな「悲願の初の凱旋門」を追い求めてるんだよ
２回目の快挙にはもう初回の価値は無い
昭和から続く日本競馬界のラスボスは凱旋門だけであって、キングジョージにもブリーダーズカップにもドバイＷ杯にも凱旋門と同じ格は無い
日本人にとってはね
「ついに凱旋門制覇！」「日本競馬界の悲願ついに成就！！」って感じで
「初の」「悲願がついに」が重要なわけよ
「３年前に○○が成し遂げた凱旋門制覇を△△が２回目の快挙を成し遂げました！」
には初回のような意義と感動はもう無い
マエコーさんが悲願を燃やすのも、まだ社台が成し遂げていないものをマエコーさんが先にやったら最高だろ
逆に社台が成し遂げてしまったものを２回目の快挙をやったところで社台の後を追うだけの構図に変わりはない
みんな「悲願の初の凱旋門」を追い求めてるんだよ
２回目の快挙にはもう初回の価値は無い
昭和から続く日本競馬界のラスボスは凱旋門だけであって、キングジョージにもブリーダーズカップにもドバイＷ杯にも凱旋門と同じ格は無い
日本人にとってはね
163
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 00:59:18.39
ID:HfbV2zTS0
>>158
それは「初制覇」という部分だけにフォーカスし過ぎだろう
確かに「初制覇」だけを考えれば二番煎じ以降の価値が落ちるのは事実
でも凱旋門賞が「芝の世界最高賞金」かつ「世界最高峰の格式」のレースである事は変わらない
そこの部分の価値は二度目以降でも等しく発生するわけだし普通に勝てる以上次のステップで
「日本馬でも普通に勝てるのにお宅はまだ勝ってないの？」となるのは目に見えている
更に言えば日本馬が普通に凱旋門賞を勝てるなら国内GIの相対価値は更に低下する
当然だよね、今までの憧れのステージから他のGI同様狙えるステージに落ちてくる訳だから
それは「初制覇」という部分だけにフォーカスし過ぎだろう
確かに「初制覇」だけを考えれば二番煎じ以降の価値が落ちるのは事実
でも凱旋門賞が「芝の世界最高賞金」かつ「世界最高峰の格式」のレースである事は変わらない
そこの部分の価値は二度目以降でも等しく発生するわけだし普通に勝てる以上次のステップで
「日本馬でも普通に勝てるのにお宅はまだ勝ってないの？」となるのは目に見えている
更に言えば日本馬が普通に凱旋門賞を勝てるなら国内GIの相対価値は更に低下する
当然だよね、今までの憧れのステージから他のGI同様狙えるステージに落ちてくる訳だから
165
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 06:14:36.16
ID:AhxI7PKV0
>>163
＞更に言えば日本馬が普通に凱旋門賞を勝てるなら国内GIの相対価値は更に低下する
＞当然だよね、今までの憧れのステージから他のGI同様狙えるステージに落ちてくる訳だから
相対価値が低下するのは凱旋門賞の方じゃん
キミも「落ちてくる」という表現を使っているように、国内G?と凱旋門賞との差が縮まるんだから、相対価値でいうなら
国内G?はむしろ上がるってことになる、それが初制覇により幻想が消えるって現象だろ
＞更に言えば日本馬が普通に凱旋門賞を勝てるなら国内GIの相対価値は更に低下する
＞当然だよね、今までの憧れのステージから他のGI同様狙えるステージに落ちてくる訳だから
相対価値が低下するのは凱旋門賞の方じゃん
キミも「落ちてくる」という表現を使っているように、国内G?と凱旋門賞との差が縮まるんだから、相対価値でいうなら
国内G?はむしろ上がるってことになる、それが初制覇により幻想が消えるって現象だろ
166
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 10:32:58.23
ID:1UnHKnYB0
>>158に同意。
＞?照哉も勝己もその他海外志向の馬主も自分の馬が勝った訳でもないのに何故か満足して遠征しなくなる
っていうんじゃなくて、既にマエコーに勝たれてるから価値も半減（実際は７割程度か？）してるし、ってんで
少なくとも２冠馬が３冠目を捨てて行くぐらいの必死さは無くなると思うな。
実際には２冠馬にはなれなかったけどピサなんてダービー前から菊捨てて凱旋門行くって表明してたからね。
そのピサがドバイワールドカップ勝ったから、今では世代最強馬がワールドカップ目指す程の価値はなくなってるし。
ワールドカップの価値が下がって相対的に他（ＳＣやらＤＦ）と価値の差がなくなったからジャスタやジェンティルはそっち行ってる。
＞?照哉も勝己もその他海外志向の馬主も自分の馬が勝った訳でもないのに何故か満足して遠征しなくなる
っていうんじゃなくて、既にマエコーに勝たれてるから価値も半減（実際は７割程度か？）してるし、ってんで
少なくとも２冠馬が３冠目を捨てて行くぐらいの必死さは無くなると思うな。
実際には２冠馬にはなれなかったけどピサなんてダービー前から菊捨てて凱旋門行くって表明してたからね。
そのピサがドバイワールドカップ勝ったから、今では世代最強馬がワールドカップ目指す程の価値はなくなってるし。
ワールドカップの価値が下がって相対的に他（ＳＣやらＤＦ）と価値の差がなくなったからジャスタやジェンティルはそっち行ってる。
146
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 17:17:22.22
ID:BuMXa03P0
凱旋門賞信仰ってなにがきっかけで始まったの？
自分が子供のころから漫画やゲームでもすでにラスボス扱いだった。
自分が子供のころから漫画やゲームでもすでにラスボス扱いだった。
147
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 17:19:58.36
ID:sqXjYu7u0
>>146
キミ何歳？
いや昔から最高峰のレースであったのは間違いないよ
日本人の一極排他主義がちょっとヘンなだけで
キミ何歳？
いや昔から最高峰のレースであったのは間違いないよ
日本人の一極排他主義がちょっとヘンなだけで
150
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 18:19:15.71
ID:IsYK2Ksm0
日本の現役ホースマンの夢
俺やお前ら外野の感覚とは当然相当の開きがある
俺やお前ら外野の感覚とは当然相当の開きがある
152
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 18:41:13.23
ID:yHeJ5qiM0
>>150
現場のホースマンや成金馬主たちは「世界からの賞賛」を欲してるからな
俺やお前ら普通の馬券参加者とは確かに感覚が違う
俺らからしたらどうでもいい海外Ｇ１への大量挑戦が当たり前になんかなられたらマジでとんでもない
現場のホースマンや成金馬主たちは「世界からの賞賛」を欲してるからな
俺やお前ら普通の馬券参加者とは確かに感覚が違う
俺らからしたらどうでもいい海外Ｇ１への大量挑戦が当たり前になんかなられたらマジでとんでもない
154
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/11(水) 19:30:45.92
ID:sqXjYu7u0
>>152
世界からの賞賛というより、一流の人間による一流の社交場への参加だよ
それは正しい
だからこそ、どうでもいい海外G1に金つぎ込んで参加ってのは、よっぽどの事が無いとこれからもそうは無い
一流のG1である、凱旋門やドバイWCなんかへの挑戦はこれからも続くだろうけどね
世界からの賞賛というより、一流の人間による一流の社交場への参加だよ
それは正しい
だからこそ、どうでもいい海外G1に金つぎ込んで参加ってのは、よっぽどの事が無いとこれからもそうは無い
一流のG1である、凱旋門やドバイWCなんかへの挑戦はこれからも続くだろうけどね
173
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 11:15:43.00
ID:/3dNen9a0
てかまだ勝てないから勝ってない馬もそれなりに価値を保ってるが
一度勝つようになると「三冠馬だけど凱旋門勝ってないからね」とかそういう評価になるよ
国内が復権することはない
一度勝つようになると「三冠馬だけど凱旋門勝ってないからね」とかそういう評価になるよ
国内が復権することはない
175
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 15:21:48.80
ID:k3aLL/ET0
>>173
＞一度勝つようになると「三冠馬だけど凱旋門勝ってないからね」とかそういう評価になるよ
まずそれはないと思うわ
ほんとは日本競馬界はガラパゴス上等っつうかガラパゴスでいる事がベストなんだよね
外国の賞金体系も低く馬場も全然違うところにトップホースが行く必要なんて本当はない
だが凱旋門賞にだけは未だに日本にとって突出した栄誉（初制覇に限る）が残っているから、トップのホースマンほどその最後の栄誉を今は求める
だが、初制覇が成された後はもう地球の裏側にそれまでほどの栄誉は残ってないから行く馬は減ると思う
現場のホースマンにとっても「この馬凱旋門勝てるんじゃね？」「かもしれんけど、もう××が５年前に勝ってるし、別に行く必要無くね？それより秋のグランドスラムで2億円欲しいわ」
ってなると思う
＞一度勝つようになると「三冠馬だけど凱旋門勝ってないからね」とかそういう評価になるよ
まずそれはないと思うわ
ほんとは日本競馬界はガラパゴス上等っつうかガラパゴスでいる事がベストなんだよね
外国の賞金体系も低く馬場も全然違うところにトップホースが行く必要なんて本当はない
だが凱旋門賞にだけは未だに日本にとって突出した栄誉（初制覇に限る）が残っているから、トップのホースマンほどその最後の栄誉を今は求める
だが、初制覇が成された後はもう地球の裏側にそれまでほどの栄誉は残ってないから行く馬は減ると思う
現場のホースマンにとっても「この馬凱旋門勝てるんじゃね？」「かもしれんけど、もう××が５年前に勝ってるし、別に行く必要無くね？それより秋のグランドスラムで2億円欲しいわ」
ってなると思う
176
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 15:47:31.53
ID:/3dNen9a0
>>175
ならないならない
初制覇後も凱旋門は相変わらず日本のトップホースの目標
それは初制覇が一番価値があることとは別の話
今後は日本でトップクラスの成績＋凱旋門、これが至上として目指されるだけ
ならないならない
初制覇後も凱旋門は相変わらず日本のトップホースの目標
それは初制覇が一番価値があることとは別の話
今後は日本でトップクラスの成績＋凱旋門、これが至上として目指されるだけ
188
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 00:50:51.18
ID:zD75dGU/0
>>175
今時秋三戦完走する馬自体が稀なのに秋グランドスラムで2億とか言っても説得力皆無でしょ
勝ち負けが十分狙えるなら4億の賞金と凱旋門賞馬の名声は魅力だよ
長期遠征しなければ帰国後JCか有馬、或いは両方に出る事も可能だし
今時秋三戦完走する馬自体が稀なのに秋グランドスラムで2億とか言っても説得力皆無でしょ
勝ち負けが十分狙えるなら4億の賞金と凱旋門賞馬の名声は魅力だよ
長期遠征しなければ帰国後JCか有馬、或いは両方に出る事も可能だし
178
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 16:09:07.48
ID:bJmMItqO0
ディープが菊じゃなくて凱旋門いってりゃこんなことにはなってない
誰だ三冠なんて欲かいた奴は
誰だ三冠なんて欲かいた奴は
179
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 16:12:09.66
ID:NTsOHU4U0
>>178
どっちにしてもイプラで失格だろ
どっちにしてもイプラで失格だろ
184
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 19:58:12.28
ID:ByTFQwGJ0
>>179
ディープインパクトは前哨戦使ってたら薬物失格も前哨戦後に修正できたのにな
ディープインパクトは前哨戦使ってたら薬物失格も前哨戦後に修正できたのにな
191
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 07:29:12.06
ID:O9ZF920O0
>>184
ハリケーンランには勝っていただろうな。
ハリケーンランには勝っていただろうな。
180
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 16:14:48.50
ID:/3dNen9a0
>>178
その後オルフェだって３歳時は凱旋門なんてプランすら出ずなんだから
２冠、それもかなり３冠が濃厚だったり、無敗だったりしたら
凱旋門行く陣営なんて限られるだろ
藤澤、矢作、角居くらいだろ
その後オルフェだって３歳時は凱旋門なんてプランすら出ずなんだから
２冠、それもかなり３冠が濃厚だったり、無敗だったりしたら
凱旋門行く陣営なんて限られるだろ
藤澤、矢作、角居くらいだろ
185
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/12(木) 20:03:58.76
ID:vLee8rGz0
ステゴだったらあっさり勝ってたような
不良馬場ならトウケイヘイローでも勝てそうだ。
不良馬場ならトウケイヘイローでも勝てそうだ。
187
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 00:15:23.26
ID:BdEYHFwJ0
>>185
こういうレスよく見るけど、意外な善戦だったナカヤマフェスタだって
宝塚でブエナ差しきって暫定日本トップだったわけだし
未だに日本でトップに立てないようなレベルが向こうで善戦出来た試しはない
こういうレスよく見るけど、意外な善戦だったナカヤマフェスタだって
宝塚でブエナ差しきって暫定日本トップだったわけだし
未だに日本でトップに立てないようなレベルが向こうで善戦出来た試しはない
189
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 03:33:56.92
ID:pJdjqlBx0
>>187
そうなんだよ。
何も分かっちゃいないよな。
そうなんだよ。
何も分かっちゃいないよな。
193
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 07:57:31.20
ID:jd5hAAdk0
>>189
同意。
よく「ナカヤマフェスタ程度でも２着できたから云々」とか言うニワカがいるが
宝塚〜凱旋門あたりまでの瞬間最大風速でいうとフェスタは間違いなく当時現役最強の位置にいた。
重馬場適性も含めて考えたらここ数年でみてもかなり上位にいると思う。
同意。
よく「ナカヤマフェスタ程度でも２着できたから云々」とか言うニワカがいるが
宝塚〜凱旋門あたりまでの瞬間最大風速でいうとフェスタは間違いなく当時現役最強の位置にいた。
重馬場適性も含めて考えたらここ数年でみてもかなり上位にいると思う。
199
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 15:43:24.24
ID:pJdjqlBx0
>>193
よく遠征を決断したと思うよ。
遠征で調子を落とした可能性を否定しないが、国内に留まっていても
突然嘘のように走らなくなる馬もこれまでごまんといたのだから、元々ピークが短いタイプだったとも仮定できる。
鉄は熱いうちに打てを尻込みせずに実践したのは賞賛に値する。
よく遠征を決断したと思うよ。
遠征で調子を落とした可能性を否定しないが、国内に留まっていても
突然嘘のように走らなくなる馬もこれまでごまんといたのだから、元々ピークが短いタイプだったとも仮定できる。
鉄は熱いうちに打てを尻込みせずに実践したのは賞賛に値する。
212
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 23:27:53.35
ID:zD75dGU/0
>>211
だからと言って>>193みたいな過大評価やそれに同調するのもどうかと思うけど
自分達の極端な意見は良いけど他の人の極端な意見は駄目じゃ通じないでしょ
だからと言って>>193みたいな過大評価やそれに同調するのもどうかと思うけど
自分達の極端な意見は良いけど他の人の極端な意見は駄目じゃ通じないでしょ
213
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 06:09:27.57
ID:0xM6xDik0
>>193って過大評価かね？
＞宝塚〜凱旋門あたりまでの瞬間最大風速でいうとフェスタは間違いなく当時現役最強の位置にいた。
これについては過大でもなんでもないと思うが
帰国後のJCで2番人気だったのは、凱旋門後順調さを欠いて、調教でも動き悪かったから
＞重馬場適性も含めて考えたらここ数年でみてもかなり上位にいると思う。
これも上位ってのが上位何頭に入るのか不明だが、オルフェ、ブエナ、ジェンティル、ジャスタあたりの次くらいには
くるんじゃないの
＞宝塚〜凱旋門あたりまでの瞬間最大風速でいうとフェスタは間違いなく当時現役最強の位置にいた。
これについては過大でもなんでもないと思うが
帰国後のJCで2番人気だったのは、凱旋門後順調さを欠いて、調教でも動き悪かったから
＞重馬場適性も含めて考えたらここ数年でみてもかなり上位にいると思う。
これも上位ってのが上位何頭に入るのか不明だが、オルフェ、ブエナ、ジェンティル、ジャスタあたりの次くらいには
くるんじゃないの
214
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 06:52:40.98
ID:fVg4glkW0
>>213
端的に言えば人気薄で1回勝っただけで”間違いなく”現役最強と言い切れるかどうか
現役トップクラスの一角、とか最強の可能性も、とかならまだしも
”間違いなく”と断言出来る程の存在だったかといえばとてもそうは言えないよ
だから俺は過大評価だと思うよ
端的に言えば人気薄で1回勝っただけで”間違いなく”現役最強と言い切れるかどうか
現役トップクラスの一角、とか最強の可能性も、とかならまだしも
”間違いなく”と断言出来る程の存在だったかといえばとてもそうは言えないよ
だから俺は過大評価だと思うよ
218
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 08:02:27.06
ID:ZZviI8pp0
＞いや、話の流れからすれば宝塚から凱旋門賞前までの話だろ
？ >>193は「宝塚〜凱旋門あたりまでの瞬間最大風速でいうと」だから凱旋門賞は当然入ってるでしょ
凱旋門賞までだったら、ブエナは秋天前だからまだ混合G?3戦3敗の状態だし、瞬間最大風速で現役最強だったと
言い切ってなんら違和感ないけど
？ >>193は「宝塚〜凱旋門あたりまでの瞬間最大風速でいうと」だから凱旋門賞は当然入ってるでしょ
凱旋門賞までだったら、ブエナは秋天前だからまだ混合G?3戦3敗の状態だし、瞬間最大風速で現役最強だったと
言い切ってなんら違和感ないけど
221
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 08:37:44.61
ID:adJchac+0
>>218
187からの流れなんだから変でしょ
187からの流れなんだから変でしょ
226
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 08:47:31.89
ID:ZZviI8pp0
じゃあ何がおかしいんだよいったいｗ
>>187は宝塚を勝った時点で「暫定日本トップ」
>>193は凱旋門2着の時点で「瞬間最大風速で間違いなく現役最強」
どちらもおかしいとは思わんけど
>>187は宝塚を勝った時点で「暫定日本トップ」
>>193は凱旋門2着の時点で「瞬間最大風速で間違いなく現役最強」
どちらもおかしいとは思わんけど
242
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 17:58:10.46
ID:fVg4glkW0
>>226
”暫定”はあくまで暫定であって”間違いなく”とは意味が全く違う
だから>>187は過大評価とは言わず>>193は過大評価だと言っている
お前さんが日本語のニュアンスの違いが分からないというのなら仕方無いが
”暫定”はあくまで暫定であって”間違いなく”とは意味が全く違う
だから>>187は過大評価とは言わず>>193は過大評価だと言っている
お前さんが日本語のニュアンスの違いが分からないというのなら仕方無いが
243
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 18:01:14.66
ID:smCiLuh90
>>242
？ 187と193では前提となる評価の時期が違うだろ
すまんけど、なにをいっているのか分からない
？ 187と193では前提となる評価の時期が違うだろ
すまんけど、なにをいっているのか分からない
253
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 22:12:38.03
ID:fVg4glkW0
>>252
凱旋門賞の結果が評価に反映されるのは凱旋門賞後である以上>>193の
>宝塚〜凱旋門あたりまでの瞬間最大風速でいうとフェスタは間違いなく当時現役最強の位置にいた。
には宝塚直後(フォア賞まで)は当然含まれるし凱旋門賞後は含まれない
レスがどこにあるのかそれを挙げてくれ(笑)いったい何と戦っているんだ(笑)
馬鹿でも分かる簡単な話だと思っていたがどうやらそうでもないようだな
凱旋門賞の結果が評価に反映されるのは凱旋門賞後である以上>>193の
>宝塚〜凱旋門あたりまでの瞬間最大風速でいうとフェスタは間違いなく当時現役最強の位置にいた。
には宝塚直後(フォア賞まで)は当然含まれるし凱旋門賞後は含まれない
レスがどこにあるのかそれを挙げてくれ(笑)いったい何と戦っているんだ(笑)
馬鹿でも分かる簡単な話だと思っていたがどうやらそうでもないようだな
254
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 22:20:11.29
ID:pPo/TCWa0
>>253
開き直ってみたようだけど、「凱旋門あたりまで」という表現で凱旋門賞を含まないっていくらなんでも無理ですがな（苦笑
「凱旋門賞まで」であっても凱旋門含まれるのに（例えば「三冠達成まで」で、菊が含まれないと本気で思うかい？）
まして「あたり」という前後を含む表現で、凱旋門賞を除外するのって、まぁキミくらいだろうね、引っ込みがつかなくなったんだろうけど
途中でやめとけばよかったのに
開き直ってみたようだけど、「凱旋門あたりまで」という表現で凱旋門賞を含まないっていくらなんでも無理ですがな（苦笑
「凱旋門賞まで」であっても凱旋門含まれるのに（例えば「三冠達成まで」で、菊が含まれないと本気で思うかい？）
まして「あたり」という前後を含む表現で、凱旋門賞を除外するのって、まぁキミくらいだろうね、引っ込みがつかなくなったんだろうけど
途中でやめとけばよかったのに
256
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 22:35:40.50
ID:Ah9Jl1C/0
>>253
「凱旋門あたりまで」が凱旋門賞のレースそのものを含んでいようがいまいが、凱旋門２着に対する当時のフェスタの見方は変わらないと思うが。
つまり、当時の見方としては「宝塚を低人気で勝った馬が凱旋門であそこまで善戦するとは！」っていうよりも
「やっぱり宝塚でブエナを差し切ったのはフロックじゃなかったんだな！」だったと思うぞ。どちらかというと。
「凱旋門あたりまで」が凱旋門賞のレースそのものを含んでいようがいまいが、凱旋門２着に対する当時のフェスタの見方は変わらないと思うが。
つまり、当時の見方としては「宝塚を低人気で勝った馬が凱旋門であそこまで善戦するとは！」っていうよりも
「やっぱり宝塚でブエナを差し切ったのはフロックじゃなかったんだな！」だったと思うぞ。どちらかというと。
200
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 16:19:04.69
ID:vMnvQhQH0
>>196
それだからニワカだって言ってるんだよ。当時のこと何もわかってないだろ。
もしあの時フェスタが凱旋門行かずに秋天出てたら何番人気だったと思うんだ？
ブエナを抑えて１番人気も十分あったと思うぞ。
今フェスタがニワカに伏兵扱いされてるのは帰国後のＪＣで惨敗して、その翌年も凱旋門でいいところなく引退したから。
そうやって後から結果並べて見ただけの奴には当時のフェスタの立ち位置なんてわからないだろうよ。
当時リアルできちんと見てたら>>187や>>189のような意見が出て当然だと思うがな。
それだからニワカだって言ってるんだよ。当時のこと何もわかってないだろ。
もしあの時フェスタが凱旋門行かずに秋天出てたら何番人気だったと思うんだ？
ブエナを抑えて１番人気も十分あったと思うぞ。
今フェスタがニワカに伏兵扱いされてるのは帰国後のＪＣで惨敗して、その翌年も凱旋門でいいところなく引退したから。
そうやって後から結果並べて見ただけの奴には当時のフェスタの立ち位置なんてわからないだろうよ。
当時リアルできちんと見てたら>>187や>>189のような意見が出て当然だと思うがな。
203
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 17:00:21.20
ID:kitHaJIN0
>>200
当然その時もその何年も前から競馬やってるけど、君こそ大丈夫？
ナカヤマフェスタの宝塚を８番人気の人気薄で勝つその前の戦績覚えてないの？
あれでそのまま秋天やったらブエナを抑えて一番人気になったなんて当時を知ってたらそれこそありえない
君がフェスタの方が強いと思うことは自由だが、人気でブエナを超えることはまず無かった
もちろん前哨戦の毎日王冠を５馬身圧勝とかしたら超えただろうけどね
あくまでも「人気」であって別に「ナカヤマフェスタの方がブエナより強いのを知らないのはニワカ」みたいな強さ議論には興味は無い
当然その時もその何年も前から競馬やってるけど、君こそ大丈夫？
ナカヤマフェスタの宝塚を８番人気の人気薄で勝つその前の戦績覚えてないの？
あれでそのまま秋天やったらブエナを抑えて一番人気になったなんて当時を知ってたらそれこそありえない
君がフェスタの方が強いと思うことは自由だが、人気でブエナを超えることはまず無かった
もちろん前哨戦の毎日王冠を５馬身圧勝とかしたら超えただろうけどね
あくまでも「人気」であって別に「ナカヤマフェスタの方がブエナより強いのを知らないのはニワカ」みたいな強さ議論には興味は無い
209
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 21:00:54.18
ID:t16vT7ZR0
>>203
ほらな、このレス見てもわかるように当時から宝塚勝ちをフロックだと思ってなかった奴は一定数いたんだよ。
こう言えば今度は自演だとか言い出すんだろうけど。
宝塚後だって、何故勝てたのかっていう意見もあるにはあったが、それと同時に
何故今まで勝てなかったのか検証する議論も当時は結構見かけたがな。
中日新聞杯は輸送に失敗したとかそういう話もあったし、そういうのも知らずに後から戦績だけ追っかけてた奴は知らなくて当然だけど。
ほらな、このレス見てもわかるように当時から宝塚勝ちをフロックだと思ってなかった奴は一定数いたんだよ。
こう言えば今度は自演だとか言い出すんだろうけど。
宝塚後だって、何故勝てたのかっていう意見もあるにはあったが、それと同時に
何故今まで勝てなかったのか検証する議論も当時は結構見かけたがな。
中日新聞杯は輸送に失敗したとかそういう話もあったし、そういうのも知らずに後から戦績だけ追っかけてた奴は知らなくて当然だけど。
224
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 08:42:15.94
ID:ZZviI8pp0
>>221
>>187がいってるのはあくまで「暫定日本トップ」
宝塚で勝った時点ではね
これもおかしいとは思わないが
>>187がいってるのはあくまで「暫定日本トップ」
宝塚で勝った時点ではね
これもおかしいとは思わないが
225
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 08:42:53.95
ID:adJchac+0
>>224
187はおかしくない
187はおかしくない
237
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 14:01:42.09
ID:Py3Thitc0
>>187
一度それに近いことやろうとして、ナカヤマの馬主さんがナカヤマナイト連れて行ったな。
ニエル賞最下位、ドラール賞10着だった。やっぱり厳しいことは厳しい。
ステラウインドは確実に帯同馬みたいな感じだったけど、フォア賞5着、ドラール賞7着。
やっぱり単なる「適正」みたいな感覚だと駄目だろうね。
ただ、ロンシャンのコースで日本馬がどうかという話だと、ヒルノ(本番では完全に駄目だったが)のフォア賞2着。
キズナのニエル賞、凱旋門賞4着。フェスタはフォア賞も凱旋門賞も2着と案外高い適正を示してるように思えるね。
オルフェのフォア賞2勝、凱旋門賞2年連続2着、ディープの画院専門商3着入線は当然あるとしても。
ピサは完全に距離だと思うね。有馬は小回りのスロー2500だから残せたわけで本質はやはり2000ぐらいなんでしょ。
一度それに近いことやろうとして、ナカヤマの馬主さんがナカヤマナイト連れて行ったな。
ニエル賞最下位、ドラール賞10着だった。やっぱり厳しいことは厳しい。
ステラウインドは確実に帯同馬みたいな感じだったけど、フォア賞5着、ドラール賞7着。
やっぱり単なる「適正」みたいな感覚だと駄目だろうね。
ただ、ロンシャンのコースで日本馬がどうかという話だと、ヒルノ(本番では完全に駄目だったが)のフォア賞2着。
キズナのニエル賞、凱旋門賞4着。フェスタはフォア賞も凱旋門賞も2着と案外高い適正を示してるように思えるね。
オルフェのフォア賞2勝、凱旋門賞2年連続2着、ディープの画院専門商3着入線は当然あるとしても。
ピサは完全に距離だと思うね。有馬は小回りのスロー2500だから残せたわけで本質はやはり2000ぐらいなんでしょ。
255
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 22:26:55.94
ID:2Z1WG2u/0
>>187
＞未だに日本でトップに立てないようなレベルが向こうで善戦出来た試しはない
日本でトップになるくらいじゃないと出走すること自体にリスクがでかいだけだな。
香港みたいに距離が近かったり招待競争じゃないしからな。
＞未だに日本でトップに立てないようなレベルが向こうで善戦出来た試しはない
日本でトップになるくらいじゃないと出走すること自体にリスクがでかいだけだな。
香港みたいに距離が近かったり招待競争じゃないしからな。
197
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 15:36:40.59
ID:tE+WT/Bn0
フェスタは京成杯で一番人気だっただろ。サンライズキールの影響もあって二着だったけど。
泥んこダービーで一番強い競馬してたし。古馬のG1にやっと間に合ったのが宝塚だっただけで
泥んこダービーで一番強い競馬してたし。古馬のG1にやっと間に合ったのが宝塚だっただけで
198
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 15:42:42.93
ID:kitHaJIN0
>>197
まあ結局は運命だわな
ジャスタウェイだって秋天の大圧勝のあとそのまま引退してたら一度も日本競馬の主役になったとは言えなかった
その時点での能力が史上最強クラスであったとしても
今こうやって一番人気で連勝して初めてジャスタウェイが日本競馬の主役であると言えるわけだからな
格ってのは能力と完全にイコールじゃない
まあ結局は運命だわな
ジャスタウェイだって秋天の大圧勝のあとそのまま引退してたら一度も日本競馬の主役になったとは言えなかった
その時点での能力が史上最強クラスであったとしても
今こうやって一番人気で連勝して初めてジャスタウェイが日本競馬の主役であると言えるわけだからな
格ってのは能力と完全にイコールじゃない
204
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 17:27:32.08
ID:lAnOB0to0
宝塚後、「先生を乗せて全盛期のブエナを後ろから差し切るなんてフェスタどんだけ強いんだよ！」
って意見も多かっただろ。
って意見も多かっただろ。
207
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/13(金) 17:58:35.71
ID:tE+WT/Bn0
>>204
ダービーの時ただ一頭だけ最後方集団から伸びて4着だったかな。
あそこまで不良馬場じゃなければ蛯名はダービージョッキーだったかもしれん
ダービーの時ただ一頭だけ最後方集団から伸びて4着だったかな。
あそこまで不良馬場じゃなければ蛯名はダービージョッキーだったかもしれん
216
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 07:08:42.32
ID:7GNSXpVM0
それでもフェスタってステゴとか、ましてやトウケイなんかよりよっぽど地位上だっただろ
ステゴは種牡馬実績が現役へ跳ね返って過大評価されてるけど
凱旋門云々言う馬じゃなかった
ステゴは種牡馬実績が現役へ跳ね返って過大評価されてるけど
凱旋門云々言う馬じゃなかった
217
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 07:46:56.79
ID:fVg4glkW0
>>215
いや、話の流れからすれば宝塚から凱旋門賞前までの話だろ
フォア賞はともかく凱旋門賞の結果はここでの評価とは関係無い
>>216
ステゴやトウケイより上なら”間違いなく”現役最強なの？
こちらはわざわざトップクラスの一角とか最強の可能性とか色々他の言い回しを挙げてるのに
そう言うという事はこちらの言い回しでは納得できないという事かな？
いや、話の流れからすれば宝塚から凱旋門賞前までの話だろ
フォア賞はともかく凱旋門賞の結果はここでの評価とは関係無い
>>216
ステゴやトウケイより上なら”間違いなく”現役最強なの？
こちらはわざわざトップクラスの一角とか最強の可能性とか色々他の言い回しを挙げてるのに
そう言うという事はこちらの言い回しでは納得できないという事かな？
228
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 09:32:25.03
ID:LjhQRL3y0
あとゴールドシップが行くかどうかじゃね
235
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 13:43:37.85
ID:P0fZ02oz0
>>228
ゴルシいいね
フォルスストレートからロングスパートしてほしい
ゴルシいいね
フォルスストレートからロングスパートしてほしい
230
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 10:21:04.38
ID:tWn2sVzf0
ナカヤマフェスタが当時
（ちょっと）強かったことは、否定しない。
でも、あんなのが2着になっちゃうのが、
凱旋門であるのも事実。
要はメンバー次第。
（ちょっと）強かったことは、否定しない。
でも、あんなのが2着になっちゃうのが、
凱旋門であるのも事実。
要はメンバー次第。
238
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 14:05:17.65
ID:Py3Thitc0
>>230
＞でも、あんなのが2着になっちゃうのが
それが反対じゃないかな。もう。
ハーツなんだよ。フェスタは。ハーツが凱旋門賞2着ならなんらおかしくないだろ？
＞でも、あんなのが2着になっちゃうのが
それが反対じゃないかな。もう。
ハーツなんだよ。フェスタは。ハーツが凱旋門賞2着ならなんらおかしくないだろ？
232
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 10:31:42.20
ID:6CTf2aOL0
やたら一番人気に拘っているのが俺には腑に落ちないな。
ハンデ戦なわけでも、審議ものの壊れたレースになったわけでも無いのだから
勝馬にケチをつけるのはやっかみにしか感じられない。
G?まで上がってきて決められた条件で勝ったのだから一位は一位だよ。
強さを測るのは各自好きにやっていればよ良い。
一番になったのだから日本代表筆頭になっただけの事だ。
実績を積んだ歴戦の強者でも足をすくわれるようでは任せられないよ。
ハンデ戦なわけでも、審議ものの壊れたレースになったわけでも無いのだから
勝馬にケチをつけるのはやっかみにしか感じられない。
G?まで上がってきて決められた条件で勝ったのだから一位は一位だよ。
強さを測るのは各自好きにやっていればよ良い。
一番になったのだから日本代表筆頭になっただけの事だ。
実績を積んだ歴戦の強者でも足をすくわれるようでは任せられないよ。
236
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 13:56:53.30
ID:eQMC4nYm0
>>232
人気にこだわったレスをはじめたのは俺だが、意外と競馬サークルにおける人気の重要性を全く考慮してくれない人が多いのが混乱の原因だな
まあ馬券ファンからしたら１番人気はただのマイナス要因だし、理解できない人も多いのかもしれんが
大川慶次郎氏とかは盛んに言葉にしていたが、競馬に関わる人間にとって真のチャンピオンとは「一番人気で勝つ馬」という価値観が昔からずっとあるんだよ
低い人気で一番人気を食って勝ったとしてもそれはとりあえず出し抜けで勝っただけ、
本当に競馬界の主役となるにはその後に堂々と一番人気でＧ１を勝って初めて本当のチャンピオンなんだという価値観がね
凱旋門挑戦の前の時点で、ディープやオルフェは間違いなく日本競馬の主役を一身に背負う存在だった
だが、ナカヤマフェスタはその時点では宝塚を８番人気で勝ったというだけの馬
日本競馬を背負う存在には程遠かったのは間違いない
その辺の格の事を言ってるのだが、どうも「ナカヤマフェスタは弱かった」と言われてると思ってしまう人が多いようだ
人気にこだわったレスをはじめたのは俺だが、意外と競馬サークルにおける人気の重要性を全く考慮してくれない人が多いのが混乱の原因だな
まあ馬券ファンからしたら１番人気はただのマイナス要因だし、理解できない人も多いのかもしれんが
大川慶次郎氏とかは盛んに言葉にしていたが、競馬に関わる人間にとって真のチャンピオンとは「一番人気で勝つ馬」という価値観が昔からずっとあるんだよ
低い人気で一番人気を食って勝ったとしてもそれはとりあえず出し抜けで勝っただけ、
本当に競馬界の主役となるにはその後に堂々と一番人気でＧ１を勝って初めて本当のチャンピオンなんだという価値観がね
凱旋門挑戦の前の時点で、ディープやオルフェは間違いなく日本競馬の主役を一身に背負う存在だった
だが、ナカヤマフェスタはその時点では宝塚を８番人気で勝ったというだけの馬
日本競馬を背負う存在には程遠かったのは間違いない
その辺の格の事を言ってるのだが、どうも「ナカヤマフェスタは弱かった」と言われてると思ってしまう人が多いようだ
233
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 10:41:18.14
ID:K6AnoW+p0
ドリームジャーニーがイライラしそうな流れだな
オレの扱い全然そんなんじゃなかったってｗ
オレの扱い全然そんなんじゃなかったってｗ
248
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 21:04:48.24
ID:Ah9Jl1C/0
>>233
そりゃ、差し切ったと言ってもブエナはまだ３歳で初の古馬牡馬混合戦だったからな。
そりゃ、差し切ったと言ってもブエナはまだ３歳で初の古馬牡馬混合戦だったからな。
239
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 14:07:47.69
ID:eQMC4nYm0
馬券ファンからしたら一番人気なんてマークがきつくなるしプレッシャーも激しくて陣営も疲れるし、純粋に勝つためなら良いことなんかない
勝つためなら人気なんか無い方が良い
だが関係者はＧ１で自分の馬が１番人気になると喜び胸を張る
競馬サークルにおいてはＧ１を一番人気で迎えることは、損得以上にそれ自体が「誉れ」である面がある
「一番人気で勝つ」事は「低人気で勝つ」のとは別格なんだという競馬界の価値観
勝つためなら人気なんか無い方が良い
だが関係者はＧ１で自分の馬が１番人気になると喜び胸を張る
競馬サークルにおいてはＧ１を一番人気で迎えることは、損得以上にそれ自体が「誉れ」である面がある
「一番人気で勝つ」事は「低人気で勝つ」のとは別格なんだという競馬界の価値観
246
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 21:00:07.70
ID:Ah9Jl1C/0
>>239
競馬サークルでの価値が高いから、一番人気の馬は低人気の馬より勝つのが難しくなるのか？
（オペの有馬のように包囲網を敷かれるみたいな物理的な理由は除く）
競馬サークルでの価値が高いから、一番人気の馬は低人気の馬より勝つのが難しくなるのか？
（オペの有馬のように包囲網を敷かれるみたいな物理的な理由は除く）
244
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 18:06:17.37
ID:fVg4glkW0
>>243
同じだよ
宝塚で暫定的トップに立った、と、宝塚〜凱旋門賞までは同じ期間の評価
そうでないと>>187→>>190→>>193の繋がりがおかしくなる
同じだよ
宝塚で暫定的トップに立った、と、宝塚〜凱旋門賞までは同じ期間の評価
そうでないと>>187→>>190→>>193の繋がりがおかしくなる
245
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 18:09:06.71
ID:smCiLuh90
>>244
＞宝塚で暫定的トップに立った、と、宝塚〜凱旋門賞までは同じ期間の評価
宝塚直後と、凱旋門で2着に惜敗した後で、フェスタの評価が変わってないって主張するのはキミくらいなもんじゃないの（苦笑
＞宝塚で暫定的トップに立った、と、宝塚〜凱旋門賞までは同じ期間の評価
宝塚直後と、凱旋門で2着に惜敗した後で、フェスタの評価が変わってないって主張するのはキミくらいなもんじゃないの（苦笑
251
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 21:34:35.32
ID:fVg4glkW0
>>245
？俺は凱旋門賞の結果を踏まえた凱旋門賞後の評価の話はしてないぞ？
話の流れや主張してる内容を理解する頭が無いなら口を挟むなよ
？俺は凱旋門賞の結果を踏まえた凱旋門賞後の評価の話はしてないぞ？
話の流れや主張してる内容を理解する頭が無いなら口を挟むなよ
252
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 21:47:20.90
ID:pPo/TCWa0
>>251
みっともないなぁ
なら宝塚直後（フォア賞まで）のフェスタが間違いなく現役最強だった、なんていってるレスがどこにあるのかそれを挙げてくれ
いったい何と戦っているんだ
みっともないなぁ
なら宝塚直後（フォア賞まで）のフェスタが間違いなく現役最強だった、なんていってるレスがどこにあるのかそれを挙げてくれ
いったい何と戦っているんだ
247
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 21:01:41.74
ID:adJchac+0
>>244
相手しないほうがいい
相手しないほうがいい
249
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/14(土) 21:05:03.19
ID:pPo/TCWa0
>>247
大変だねあんたも
大変だねあんたも
261
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 01:37:38.22
ID:gwXOIs6A0
凱旋門は３才が圧倒的に有利だからな。
ディープも３才時に挑戦してれば勝てた気がする。
シービーが３冠取った時は価値があったけどそれ以降それ程の感慨はなくなった。
今は秋天行くケースも多いし菊は半分くらい条件馬のＧ?みたいになってきた。
ダービー取ったら凱旋門ってパターンにすれば近い内に勝てると思う。
ディープも３才時に挑戦してれば勝てた気がする。
シービーが３冠取った時は価値があったけどそれ以降それ程の感慨はなくなった。
今は秋天行くケースも多いし菊は半分くらい条件馬のＧ?みたいになってきた。
ダービー取ったら凱旋門ってパターンにすれば近い内に勝てると思う。
275
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 13:54:25.50
ID:IHP3/+Wv0
>>261
ディープの３歳時は国内ですら古馬に通用しなかったのに、とてもじゃないが無理だろ。
ディープの３歳時は国内ですら古馬に通用しなかったのに、とてもじゃないが無理だろ。
280
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 17:59:39.99
ID:ecUjfGRL0
>>275
ハーツクライより弱くても、斤量とか条件次第で十分凱旋門勝てた可能性はあると思うぞ
その「ハーツに負けるようじゃ凱旋門なんて無理」みたいな論法が一番凱旋門を神格化してるんだよ
凱旋門なんて別にどっかの変な大したことない牝馬でもまぐれで勝てるようなレースなんだよ
ハーツだって万全の状態で挑戦してれば当然勝ち負けになったはず
凱旋門は日本競馬にとって幻想が肥大しまくってるラスボスだが実際は普通の国際Ｇ１で格下馬がまぐれで勝つ程度の普通のレースなんだから
ハーツクライより弱くても、斤量とか条件次第で十分凱旋門勝てた可能性はあると思うぞ
その「ハーツに負けるようじゃ凱旋門なんて無理」みたいな論法が一番凱旋門を神格化してるんだよ
凱旋門なんて別にどっかの変な大したことない牝馬でもまぐれで勝てるようなレースなんだよ
ハーツだって万全の状態で挑戦してれば当然勝ち負けになったはず
凱旋門は日本競馬にとって幻想が肥大しまくってるラスボスだが実際は普通の国際Ｇ１で格下馬がまぐれで勝つ程度の普通のレースなんだから
284
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 21:45:09.11
ID:IHP3/+Wv0
>>280
別にそんな小難しいこと考えてないよ。
単に４歳秋に59.5kgであの結果なら３歳秋に56kgで出ても勝てなかっただろうってだけ。
３歳秋の時点で４歳春以降のパフォ出せる完成度だったら有馬でハーツ指し切れないなんてことはなかったはず。
ローテも菊からの直行で３歳馬に有利なローテだったし。（菊花賞馬が有馬を勝つのは大抵このローテ）
別にそんな小難しいこと考えてないよ。
単に４歳秋に59.5kgであの結果なら３歳秋に56kgで出ても勝てなかっただろうってだけ。
３歳秋の時点で４歳春以降のパフォ出せる完成度だったら有馬でハーツ指し切れないなんてことはなかったはず。
ローテも菊からの直行で３歳馬に有利なローテだったし。（菊花賞馬が有馬を勝つのは大抵このローテ）
271
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 09:38:20.88
ID:e1TNefyQ0
馬よりも人の挑戦を進めよ
それこそ海外に短期で行くとかのような甘っちょろいのではなく、ずっと現地に留まること
自分はたとえ現地調教であっても、それが日本生産馬であり、日本人オーナーの所有馬であり
日本人調教師の管理馬であり、日本人騎手が乗る馬なら
十分チームジャパンだと思う
それこそ海外に短期で行くとかのような甘っちょろいのではなく、ずっと現地に留まること
自分はたとえ現地調教であっても、それが日本生産馬であり、日本人オーナーの所有馬であり
日本人調教師の管理馬であり、日本人騎手が乗る馬なら
十分チームジャパンだと思う
273
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 11:04:39.86
ID:mZ18SVkB0
>>271
このグローバル社会に「海外挑戦！」とか「日本人！」とか力むこと自体が時代遅れだと思うんだよな・・・
田舎者臭いというか。
このグローバル社会に「海外挑戦！」とか「日本人！」とか力むこと自体が時代遅れだと思うんだよな・・・
田舎者臭いというか。
274
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 13:01:22.72
ID:e1TNefyQ0
>>273
別に力んではないよ
だから「挑戦」という表現はそういう意味では違うかもしれないね。
自分が言いたいのは馬よりももっと人のほうをクローズアップして差し上げろと言いたかったのだよ
人というのは重要だよ
別に力んではないよ
だから「挑戦」という表現はそういう意味では違うかもしれないね。
自分が言いたいのは馬よりももっと人のほうをクローズアップして差し上げろと言いたかったのだよ
人というのは重要だよ
276
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 14:14:07.87
ID:gAECvyv00
>>273
そうやってどう見られてるかとか時代がどうしたとか
いちいち気にしてる方がよっぽど田舎者臭いっすよｗ
そうやってどう見られてるかとか時代がどうしたとか
いちいち気にしてる方がよっぽど田舎者臭いっすよｗ
281
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 18:08:48.71
ID:TKSZlLnS0
>>271
騎手は凱旋門賞を勝つために馬に乗ってるのではなく生活のために馬に乗ってるからね
年間海外での1～2鞍、それも専属契約とか無いからチャンスが回ってくるかすら定かでないもののために
糞賞金の安い欧州に留まるような甘っちょろいお花畑脳の騎手は居ないよ
騎手は凱旋門賞を勝つために馬に乗ってるのではなく生活のために馬に乗ってるからね
年間海外での1～2鞍、それも専属契約とか無いからチャンスが回ってくるかすら定かでないもののために
糞賞金の安い欧州に留まるような甘っちょろいお花畑脳の騎手は居ないよ
283
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 19:49:01.61
ID:/m1Nv8990
>>281
そりゃそうだよ
日本では体が小さくて
親戚に競馬関係者がいれば
若い頃から外車を乗りまわすような生活ができるんだから
そりゃそうだよ
日本では体が小さくて
親戚に競馬関係者がいれば
若い頃から外車を乗りまわすような生活ができるんだから
286
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 21:53:44.44
ID:5yxoBhvB0
問題は馬場
凱旋門は良でも日本の重くらいで、重だと日本の不良に相当する
こんなまるで違う性質の馬場に挑むには、オルフェーヴルのような重向きの馬じゃないと無理
マジレスだけど重以上の凱旋門なら日本のダート馬でもいいくらい
凱旋門は良でも日本の重くらいで、重だと日本の不良に相当する
こんなまるで違う性質の馬場に挑むには、オルフェーヴルのような重向きの馬じゃないと無理
マジレスだけど重以上の凱旋門なら日本のダート馬でもいいくらい
287
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/15(日) 23:31:32.51
ID:TKSZlLnS0
>>286
ロンシャンの良はそんなに重くないよ
タイム計測方法とコースレイアウト、路面や土台の特性、馬場責任者の説明、
JRAが行った路面の衝撃加速度調査の結果等を踏まえると良なら府中と殆ど変わらない
芝丈も日本と同等か下手すると短いくらい、ただ芝の密度は決定的に違うけどな
ロンシャンの良はそんなに重くないよ
タイム計測方法とコースレイアウト、路面や土台の特性、馬場責任者の説明、
JRAが行った路面の衝撃加速度調査の結果等を踏まえると良なら府中と殆ど変わらない
芝丈も日本と同等か下手すると短いくらい、ただ芝の密度は決定的に違うけどな
290
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/16(月) 09:06:16.03
ID:TUh8LKrB0
>>286
全くもって的外れ。
日本のダート馬のスピードでついていける訳がない。
全くもって的外れ。
日本のダート馬のスピードでついていける訳がない。
293
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/16(月) 19:24:35.79
ID:X2jaw/aDO
凱旋門に対しての崇拝ぶりが気持ちわるいし、数あるビッグレースの一つでしかないからそう躍起になって行かなくてもいいと思うがな
馬券も買えないし国内で走ってくれた方が余程いい
馬券も買えないし国内で走ってくれた方が余程いい
296
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 02:49:13.53
ID:udcXFPaQ0
>>293
確かに凱旋門賞だけに躍起になる必要は無いわな
BCクラシックやキングジョージやチャンピオンSやドバイWCといった
他の世界のビッグレースにもどんどん出るべき
国内？ローカルレースは2番手以下で盛り上げれば良い
見世物興行的視点ならともかく馬券なら走る馬なんてどれでも変わらんよ
数字が走ってるようなものだしな
確かに凱旋門賞だけに躍起になる必要は無いわな
BCクラシックやキングジョージやチャンピオンSやドバイWCといった
他の世界のビッグレースにもどんどん出るべき
国内？ローカルレースは2番手以下で盛り上げれば良い
見世物興行的視点ならともかく馬券なら走る馬なんてどれでも変わらんよ
数字が走ってるようなものだしな
299
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 14:47:46.07
ID:aNBd5YhJ0
スポーツオブキングスという素晴らしいものを伝えてくれた英国への感謝を思えばその通りだな
第二次大戦後辺りから先進国の座をフランスに追われ、その後、資本力の差で合衆国へ明け渡したり
競馬の中心は常に移り変わるが、やはり本家に勝るものはない
第二次大戦後辺りから先進国の座をフランスに追われ、その後、資本力の差で合衆国へ明け渡したり
競馬の中心は常に移り変わるが、やはり本家に勝るものはない
303
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/17(火) 21:01:45.77
ID:udcXFPaQ0
>>299
>スポーツオブキングスという素晴らしいものを伝えてくれた英国への感謝を思えばその通りだな
これは具体的にどういう事？英国が日本に競馬を伝えた事になってるの？
>スポーツオブキングスという素晴らしいものを伝えてくれた英国への感謝を思えばその通りだな
これは具体的にどういう事？英国が日本に競馬を伝えた事になってるの？
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 凱旋門賞挑戦は必要か？(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1401926991/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1401926991/
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