「フランケルは史上最強か?その5」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 06:50:35.25
ID:Vfohek6W0.net
前スレ
フランケルは史上最強か?その4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1403325723
10/5がフランケルとその基地の命日になりそうだなw
フランケルは史上最強か?その4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1403325723
10/5がフランケルとその基地の命日になりそうだなw
10
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 07:44:57.24
ID:pbB2UQir0.net
フランケル信者の逆神っぷりは異常だもんなwwwwwwwwwww
12
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 07:54:47.08
ID:kW331MCs0.net
>>10
逆神ってキャメロット、トレヴ、シーザムーンを持ち上げてた
フランケルアンチのことでしょw
逆神ってキャメロット、トレヴ、シーザムーンを持ち上げてた
フランケルアンチのことでしょw
14
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 01:08:08.98
ID:zIjdigyh0.net
332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/27(木) 14:18:49.71 ID:YjR41hWt0
トレヴは強いと評価されているぞ
まあ、確かにオルフェ60キロでトレヴが54キロだっけ?
あれだけ違えば日本では負けかねない
ジェンティルに負けたのも斤量だろうし
しかし、トレヴのレートってザルカヴァより高いから
弱い馬ではない
333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/27(木) 14:46:23.40 ID:Y19kc+hAO
>>331
大外ぶん回しで5馬身つき放されてるんだから、普通に見てオルフェは完敗
オルフェが脚余したって、大きな不利があったわけではないし、抜け出してからも差を広げられる一方
トレヴは強いと評価されているぞ
まあ、確かにオルフェ60キロでトレヴが54キロだっけ?
あれだけ違えば日本では負けかねない
ジェンティルに負けたのも斤量だろうし
しかし、トレヴのレートってザルカヴァより高いから
弱い馬ではない
333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/27(木) 14:46:23.40 ID:Y19kc+hAO
>>331
大外ぶん回しで5馬身つき放されてるんだから、普通に見てオルフェは完敗
オルフェが脚余したって、大きな不利があったわけではないし、抜け出してからも差を広げられる一方
27
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 11:57:51.57
ID:XMfIqDle0.net
>>26
330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/27(木) 13:24:00.60 ID:YjR41hWt0
例えばトレヴに馬なりで勝ったとか?
しかし、あの強いオルフェに圧勝したトレヴよりも、フランケルのレートは上なんだよな
331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/27(木) 13:55:03.69 ID:D2L/vU4S0
>>330
トレヴだってそこまで強くないよ
たまたま展開が向いたからああなっただけ
キズナだって本来ならまだ追い出す処じゃないのに
オルフェが抜け出せそうにないから動いて道を開けた
そのせいで終いは垂れた
オルフェもなかなか抜け出せなかったせいで足を余した
ただこれだけよ
以降、>>14に続く
330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/27(木) 13:24:00.60 ID:YjR41hWt0
例えばトレヴに馬なりで勝ったとか?
しかし、あの強いオルフェに圧勝したトレヴよりも、フランケルのレートは上なんだよな
331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/27(木) 13:55:03.69 ID:D2L/vU4S0
>>330
トレヴだってそこまで強くないよ
たまたま展開が向いたからああなっただけ
キズナだって本来ならまだ追い出す処じゃないのに
オルフェが抜け出せそうにないから動いて道を開けた
そのせいで終いは垂れた
オルフェもなかなか抜け出せなかったせいで足を余した
ただこれだけよ
以降、>>14に続く
28
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 12:07:31.55
ID:MENWe8/O0.net
>>27
それで持ち上げてることになるんだw
思いっきりフランケル>トレヴって言ってるけど
それで持ち上げてることになるんだw
思いっきりフランケル>トレヴって言ってるけど
29
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 12:10:50.10
ID:XMfIqDle0.net
>>28
チキンケルのレートの価値を高めるために思いっきりトレヴを持ち上げてるじゃん
チキンケルのレートの価値を高めるために思いっきりトレヴを持ち上げてるじゃん
30
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 12:15:56.12
ID:MENWe8/O0.net
>>29よ、そもそも>>27の奴がフランケル基地かどうかも分からんし
思い込みが激し過ぎなんじゃねえのか? お前w
思い込みが激し過ぎなんじゃねえのか? お前w
17
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 17:56:27.57
ID:Dac4RD7R0.net
とりあえずアンチの頭がおかしいってことだけは良く解るなw
19
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 18:36:06.64
ID:zIjdigyh0.net
>>17
見る目の無さもそうだけど
頭のおかしさでも圧倒的に信者の方が上でしょ
見る目の無さもそうだけど
頭のおかしさでも圧倒的に信者の方が上でしょ
23
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 23:58:25.49
ID:zIjdigyh0.net
トレヴを持ち上げていたのはフランケル信者
シーザムーンはレース中の故障で底を見せていない
シーザムーンはレース中の故障で底を見せていない
25
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 09:27:51.13
ID:8+6cbxWv0.net
>>23
何度も尋ねているんだけど、
シーザムーンは、レース中の故障なの?
ソースを教えてくれると嬉しいな。
何度も尋ねているんだけど、
シーザムーンは、レース中の故障なの?
ソースを教えてくれると嬉しいな。
38
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 14:31:14.43
ID:8+6cbxWv0.net
すまん。
>>37は、>>25についての話。
>>37は、>>25についての話。
26
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 11:42:22.24
ID:MENWe8/O0.net
>>23
なんでフランケル信者がわざわざトレヴを持ち上げる必要があるんだよw
なんでフランケル信者がわざわざトレヴを持ち上げる必要があるんだよw
33
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 12:50:46.37
ID:MENWe8/O0.net
それで>>23につながってくんのか?
だからってシーザムーンを持ち上げてるアンチの見る目がないのに変わりはないけどなw
そもそもトレヴとシーザムーンならトレヴの方が遥かに上だし
だからってシーザムーンを持ち上げてるアンチの見る目がないのに変わりはないけどなw
そもそもトレヴとシーザムーンならトレヴの方が遥かに上だし
41
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:55:20.44
ID:MENWe8/O0.net
>>40
そうだな、じゃあ>>23の二行目の発言も間違いってことでいいよなw
そうだな、じゃあ>>23の二行目の発言も間違いってことでいいよなw
42
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:57:53.49
ID:XMfIqDle0.net
>>41
そうだね、じゃあシーザムーンの件は保留で
とりあえずトレヴの件でフランケルキチガイの節穴が確定したわけだ
そうだね、じゃあシーザムーンの件は保留で
とりあえずトレヴの件でフランケルキチガイの節穴が確定したわけだ
51
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 21:24:22.47
ID:8+6cbxWv0.net
>>39
>>40
ありがとう。
レース中の故障(または骨折)って何度もレスされてるから、
ドイツ語のサイトとかにソースがあると思ってたんだけど、
そっちにもないのかな?
でも、なんかないような気がしてきた...
ないとしたら、>>23や発端の
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1403325723/904
のような思い込みや勘違いでレスするのは辞めて欲しいよ。
まさかとは思うけど、捏造だったら酷いよね。
>>40
ありがとう。
レース中の故障(または骨折)って何度もレスされてるから、
ドイツ語のサイトとかにソースがあると思ってたんだけど、
そっちにもないのかな?
でも、なんかないような気がしてきた...
ないとしたら、>>23や発端の
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1403325723/904
のような思い込みや勘違いでレスするのは辞めて欲しいよ。
まさかとは思うけど、捏造だったら酷いよね。
52
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 21:26:19.54
ID:MENWe8/O0.net
OK、つまりそれしかなくて証明できないってことね
ついに>>23の一行目も破綻してしまったなw
ついに>>23の一行目も破綻してしまったなw
53
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 21:27:46.71
ID:XMfIqDle0.net
>>52
立派に基地の証明が出来てるじゃないか
君の屁理屈が酷過ぎるだけだよ
立派に基地の証明が出来てるじゃないか
君の屁理屈が酷過ぎるだけだよ
35
馬吉
2014/09/28(日) 13:00:52.07
ID:NywkI5Rsi.net
最終予想
◎ワンアンドオンリー
○ヤマノウィザード
▲サトノアラジン
△ヴォルシェーブ
△ハギノハイブリッド
注トーセンスターダム
先週は
ローズS ヌーヴォレコルトの複勝的中でプラス150000円
セントライト記念 イスラボニータの複勝的中でプラス10000円
トータルでプラス160000円、簡単に儲けることができました
◎ワンアンドオンリー
○ヤマノウィザード
▲サトノアラジン
△ヴォルシェーブ
△ハギノハイブリッド
注トーセンスターダム
先週は
ローズS ヌーヴォレコルトの複勝的中でプラス150000円
セントライト記念 イスラボニータの複勝的中でプラス10000円
トータルでプラス160000円、簡単に儲けることができました
36
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 13:16:08.01
ID:UeHfcGmc0.net
>>35
パドックも見る前にそんなの出してもこのスレでは何の評価も獲られないと思う
仕上がりは関係ないっていうか・・・・見てもわからないから既に最終予想なんでしょ?
パドックも見る前にそんなの出してもこのスレでは何の評価も獲られないと思う
仕上がりは関係ないっていうか・・・・見てもわからないから既に最終予想なんでしょ?
37
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 14:29:47.83
ID:8+6cbxWv0.net
なぜ無視されるんだろう...
現状のスレの流れだと、
肯定派は、知ってても出したくないのかもしれないけど、
否定派はソースを出せば、肯定派を貶す一つの材料になると思うんだけど...
最後に、自分でも調べたんだけど、前スレにも書いたように、
ダービー後に負ったケガが再発したものとみられるという記事はあったけど、
レース中の故障(または骨折)という記事は見つけられない...
現状のスレの流れだと、
肯定派は、知ってても出したくないのかもしれないけど、
否定派はソースを出せば、肯定派を貶す一つの材料になると思うんだけど...
最後に、自分でも調べたんだけど、前スレにも書いたように、
ダービー後に負ったケガが再発したものとみられるという記事はあったけど、
レース中の故障(または骨折)という記事は見つけられない...
39
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:27:09.26
ID:MENWe8/O0.net
レース中の故障ってことにしておかないと都合が悪いんだろ
そんなソースはどこにもないけどなw
そんなソースはどこにもないけどなw
40
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:47:56.32
ID:XMfIqDle0.net
>>39
まあ残念ながら
レース後に故障したというソースもどこにもないんだけどな
まあ残念ながら
レース後に故障したというソースもどこにもないんだけどな
44
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 19:16:56.48
ID:XMfIqDle0.net
何、まだすっとぼけてんの?
48
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 21:09:35.02
ID:MENWe8/O0.net
127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/07(月) 14:48:31.45 ID:0Y4F86bB0
シーザムーンはフランケルより強そう
130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/07(月) 19:24:00.78 ID:URXlq7TN0
でもこれだけは言えそう
フランケルよりは確実に強い
366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 19:26:52.61 ID:+acNp/zl0
シーザムーンの方が強いと思うわ
748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/08/31(日) 11:43:53.74 ID:eKWG2OUT0
シーザームーンが出てきたおかげでこの馬フランケルも大して強くないって事が証明されたね
751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/08/31(日) 13:07:06.41 ID:SkwyxWJz0
まぁ、フランケル(爆笑)よりはよっぽど強いだろうなw
>>44
せめて↑くらい分かりやすいやつを上げてくれよなw
シーザムーンはフランケルより強そう
130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/07(月) 19:24:00.78 ID:URXlq7TN0
でもこれだけは言えそう
フランケルよりは確実に強い
366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 19:26:52.61 ID:+acNp/zl0
シーザムーンの方が強いと思うわ
748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/08/31(日) 11:43:53.74 ID:eKWG2OUT0
シーザームーンが出てきたおかげでこの馬フランケルも大して強くないって事が証明されたね
751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/08/31(日) 13:07:06.41 ID:SkwyxWJz0
まぁ、フランケル(爆笑)よりはよっぽど強いだろうなw
>>44
せめて↑くらい分かりやすいやつを上げてくれよなw
50
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 21:22:42.46
ID:XMfIqDle0.net
>>48
339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/27(木) 20:46:27.85 ID:YjR41hWt0
フランケル>>>>>>>>>>>>トレヴ
そして、トレヴは、近年でも最強レベルの牝馬
これが基地じゃないなら一体何なの?
しかも一日おきに変わる同じID限定で挙げろとか無茶振りにも程があるわ
339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/27(木) 20:46:27.85 ID:YjR41hWt0
フランケル>>>>>>>>>>>>トレヴ
そして、トレヴは、近年でも最強レベルの牝馬
これが基地じゃないなら一体何なの?
しかも一日おきに変わる同じID限定で挙げろとか無茶振りにも程があるわ
62
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 06:59:32.49
ID:lS3ub/Ae0.net
>>48
しかしまあ見事な自爆っぷりだなw
逆になんの罪もないシーザムーンが可哀想だわ
しかしまあ見事な自爆っぷりだなw
逆になんの罪もないシーザムーンが可哀想だわ
46
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 20:31:12.57
ID:XMfIqDle0.net
>少なくともキャメロットとか持ち上げてたアンチに他人の見る目をとやかく言う資格は無いな
これって捏造?
俺はそもそもフランケルを雑魚とは言っていないよ、過大評価の引きこもりとは言ったけれど
まあ英国マイル限定でもフランケルクラスなら100頭は居るんじゃないかな
これって捏造?
俺はそもそもフランケルを雑魚とは言っていないよ、過大評価の引きこもりとは言ったけれど
まあ英国マイル限定でもフランケルクラスなら100頭は居るんじゃないかな
83
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 20:07:50.58
ID:obNf07Kq0.net
>>46
キャメロットは世界の競馬を代表する調教師エイダン・オブライエンのお墨付きはあったからね
アンチというより関係者発言を鵜呑みにするニワカじゃないかな
キャメロットは世界の競馬を代表する調教師エイダン・オブライエンのお墨付きはあったからね
アンチというより関係者発言を鵜呑みにするニワカじゃないかな
56
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 21:33:06.94
ID:UeHfcGmc0.net
すでに故障?=引退してるんだっけ?
負けた言い訳を発表する人間と全くしない人間
競馬関係者には二通りの人間がいるから時間がたたないと詳細がわからない
負けた言い訳を発表する人間と全くしない人間
競馬関係者には二通りの人間がいるから時間がたたないと詳細がわからない
57
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 21:35:55.38
ID:8+6cbxWv0.net
>>56
ありがとう。
思い込みや勘違い、捏造だとしたら、止めて欲しいよね。
ありがとう。
思い込みや勘違い、捏造だとしたら、止めて欲しいよね。
58
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 21:41:48.11
ID:UeHfcGmc0.net
>>57
引退はしてるらしいよ
言い訳がましい人間じゃないとなかなか詳細が表に出て来ないよ
引退はしてるらしいよ
言い訳がましい人間じゃないとなかなか詳細が表に出て来ないよ
59
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 21:52:24.48
ID:8+6cbxWv0.net
>>57
うん。引退は知ってる。
詳細が表に出てないのなら、やっぱり、
思い込みや勘違い、捏造だとしたら、止めて欲しいよね。
うん。引退は知ってる。
詳細が表に出てないのなら、やっぱり、
思い込みや勘違い、捏造だとしたら、止めて欲しいよね。
60
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 00:18:12.24
ID:Pd2ZKxAD0.net
2400の王道レースに出ないで史上最強なんてあり得ない。
欧州のネアルコ、リボー、ハイペリオン、米国のセクレタリアートに遠く及ばない。
日本で言えばタイキシャトルを史上最強と言ってるようなもの。
欧州のネアルコ、リボー、ハイペリオン、米国のセクレタリアートに遠く及ばない。
日本で言えばタイキシャトルを史上最強と言ってるようなもの。
61
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 03:25:29.32
ID:0dy9CLOs0.net
>>60
その辺は見た事ないから何とも言えない
その辺は見た事ないから何とも言えない
63
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 07:14:12.70
ID:Pd2ZKxAD0.net
>>61
フランケルだって見たことないでしょ。
録画ビデオでしかレース見られないんだから同じ事だと思うがな。
フランケルは他馬と同じ次元の走りをして勝ってただけ。
前記の馬達の走りは次元の違う走りだった。
それ以前にクラッシックディスタンスを走ってないので論外だが。
フランケルだって見たことないでしょ。
録画ビデオでしかレース見られないんだから同じ事だと思うがな。
フランケルは他馬と同じ次元の走りをして勝ってただけ。
前記の馬達の走りは次元の違う走りだった。
それ以前にクラッシックディスタンスを走ってないので論外だが。
78
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 18:47:42.29
ID:lS3ub/Ae0.net
>>74
アンドレ・ファーブル調教師はその欧州3冠を初めて達成したミルリーフよりも
フランケルを上に見て究極のサラブレッドとまで評してるんだよな
他にもオーナーのアブドゥラ氏がダンシングブレーヴより上と発言してたし
当然だけど彼等は>>60と違ってフランケルも引き合いに出した馬も実際に見てるよ
アンドレ・ファーブル調教師はその欧州3冠を初めて達成したミルリーフよりも
フランケルを上に見て究極のサラブレッドとまで評してるんだよな
他にもオーナーのアブドゥラ氏がダンシングブレーヴより上と発言してたし
当然だけど彼等は>>60と違ってフランケルも引き合いに出した馬も実際に見てるよ
66
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 10:11:45.68
ID:Pd2ZKxAD0.net
以前より2000が重視され始めてはいるが2400で強い馬を最強と考えるのは日欧の共通認識。
だから日本ダービーも英ダービーも2400で行われている。
日本馬の最大目標は日本ダービー、欧州馬の最大目標は英ダービーなんだよ。
英国は凱旋門賞に対抗してチャピオンSを必死に盛り上げようとしてるがイマイチの状況。
2400が全てとは言わんが2000以下しか実績のない馬を史上最強というのはかなり無理がある。
だから日本ダービーも英ダービーも2400で行われている。
日本馬の最大目標は日本ダービー、欧州馬の最大目標は英ダービーなんだよ。
英国は凱旋門賞に対抗してチャピオンSを必死に盛り上げようとしてるがイマイチの状況。
2400が全てとは言わんが2000以下しか実績のない馬を史上最強というのはかなり無理がある。
67
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 11:17:55.48
ID:gU4RiE4S0.net
>>66
>2400で強い馬を最強と考えるのは日欧の共通認識
英国では、ブリガディアジェラードやフランケルが、
有力な史上最強馬候補です。
>2000以下しか実績のない馬を史上最強というのはかなり無理がある
世界(日本を含む)の競馬関係者やメディアでは、
フランケルを史上最強馬として扱うことも多いです。
少なくとも、競馬関係者やメディアにはそのような認識はないでしょう。
>2400で強い馬を最強と考えるのは日欧の共通認識
英国では、ブリガディアジェラードやフランケルが、
有力な史上最強馬候補です。
>2000以下しか実績のない馬を史上最強というのはかなり無理がある
世界(日本を含む)の競馬関係者やメディアでは、
フランケルを史上最強馬として扱うことも多いです。
少なくとも、競馬関係者やメディアにはそのような認識はないでしょう。
69
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 11:28:50.37
ID:gU4RiE4S0.net
>>66
前スレにこんな記事がありました。
仏国生産馬の目標は、中長距離レースではなさそうです。
"フランスでは、アガ・カーン(Aga Khan)殿下を除き、
長らく中距離タイプのクラシック馬を生産することをやめていたのである。"
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2014/7/2.html
前スレにこんな記事がありました。
仏国生産馬の目標は、中長距離レースではなさそうです。
"フランスでは、アガ・カーン(Aga Khan)殿下を除き、
長らく中距離タイプのクラシック馬を生産することをやめていたのである。"
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2014/7/2.html
73
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 12:45:11.71
ID:gU4RiE4S0.net
>>71
まず、>>69を見てください。
wiki(セントレジャーSのページ)の信頼性の弱い情報で申し訳ありませんが、
"20世紀初頭まではダービーを制する早熟性と長距離を走破するスタミナを併せ持つ馬が最上のサラブレッドと認識されており、
セントレジャーステークスはクラシックレースの中でも最高の権威を誇っていた。"
また、古馬最高峰はゴールドカップであったことからも、
中長距離馬ではなく、長距離馬を作ることに力を入れていたようです。
時代により距離に対する認識は変わっていると思います。
まず、>>69を見てください。
wiki(セントレジャーSのページ)の信頼性の弱い情報で申し訳ありませんが、
"20世紀初頭まではダービーを制する早熟性と長距離を走破するスタミナを併せ持つ馬が最上のサラブレッドと認識されており、
セントレジャーステークスはクラシックレースの中でも最高の権威を誇っていた。"
また、古馬最高峰はゴールドカップであったことからも、
中長距離馬ではなく、長距離馬を作ることに力を入れていたようです。
時代により距離に対する認識は変わっていると思います。
74
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 16:03:57.19
ID:Pd2ZKxAD0.net
>>73
時代の移り変わりはその通り。
今では3000超はほとんど重視されず2000が重視されるようになって来た。
しかし現在でも最重要距離は2400だよ。
3冠馬(二千ギニー、英ダービー、英セントレジャー)がもてはやされた時代は過ぎた。
しかし今の欧州3冠と言えば英ダービー、キングジョージ、凱旋門だよ。
時代の移り変わりはその通り。
今では3000超はほとんど重視されず2000が重視されるようになって来た。
しかし現在でも最重要距離は2400だよ。
3冠馬(二千ギニー、英ダービー、英セントレジャー)がもてはやされた時代は過ぎた。
しかし今の欧州3冠と言えば英ダービー、キングジョージ、凱旋門だよ。
71
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 12:17:19.00
ID:Pd2ZKxAD0.net
生産者、厩舎関係者etc.全ての競馬関係者の最大の目標はダービー。
それは今も昔も変わらない。
言い換えれば2400mで強い馬を作ること。
それは今も昔も変わらない。
言い換えれば2400mで強い馬を作ること。
85
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 21:08:13.32
ID:lS3ub/Ae0.net
>>79
>>71の「生産者、厩舎関係者etc.全ての競馬関係者の最大の目標はダービー」
これも自分の言葉じゃないよな?
>>71の「生産者、厩舎関係者etc.全ての競馬関係者の最大の目標はダービー」
これも自分の言葉じゃないよな?
86
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 23:34:19.80
ID:Pd2ZKxAD0.net
>>85
誰の言葉とかじゃなく競馬界の常識。
競馬関係者の言葉というのはそれぞれの思惑があるから鵜呑みに出来ない。
これも常識。
誰の言葉とかじゃなく競馬界の常識。
競馬関係者の言葉というのはそれぞれの思惑があるから鵜呑みに出来ない。
これも常識。
88
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 00:07:22.31
ID:68Tos64U0.net
>>85
全ての関係者ではないよ
だったら昔の馬主は外国産の馬は走らせない
最大の目標はダービー!そういう事になってるだけ
全ての関係者ではないよ
だったら昔の馬主は外国産の馬は走らせない
最大の目標はダービー!そういう事になってるだけ
79
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 19:48:25.83
ID:Pd2ZKxAD0.net
こういうスレで他人の言葉に頼って自分の言葉で語れない輩は最低。
出て来る資格なし。
出て来る資格なし。
84
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 20:41:01.46
ID:Ln5m2qnr0.net
>>79
欧州三冠なんて他人、それも日本人が勝手に作ったものを有り難がってるお前に
それを言う資格はないからさっさと失せろ
欧州三冠なんて他人、それも日本人が勝手に作ったものを有り難がってるお前に
それを言う資格はないからさっさと失せろ
90
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 08:47:19.19
ID:nqUY1dt90.net
レートがいかにいい加減なものか見識持った人間ならわかること。
一言で言うと着差を重視し過ぎ。
そんなもので強さが確定するならそもそもこんなスレは不要。
内容をよく吟味してコメントしてこそ意味があるんだろうが。
一言で言うと着差を重視し過ぎ。
そんなもので強さが確定するならそもそもこんなスレは不要。
内容をよく吟味してコメントしてこそ意味があるんだろうが。
92
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 08:56:14.57
ID:iBHGPL+I0.net
>>90
内容も何もかも無視してとにかく2400走ってるかどうかが評価のスタートライン
みたいな暴論の方がレートよりはるかにいい加減なものなのは見識を持った人間なら誰でも分かる
内容も何もかも無視してとにかく2400走ってるかどうかが評価のスタートライン
みたいな暴論の方がレートよりはるかにいい加減なものなのは見識を持った人間なら誰でも分かる
93
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 09:18:06.52
ID:nqUY1dt90.net
>>92
レートの不確かさについて反論出来ないから逃げてるな。
2400云々は全く別の話なんだから誤魔化すなよ。
レートの不確かさについて反論出来ないから逃げてるな。
2400云々は全く別の話なんだから誤魔化すなよ。
95
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 11:33:35.36
ID:WcBm2BTs0.net
>>93
レートがどう不確かなのか具体的に頼む
レートが不確かという事は各国の国際重賞の格付からパート指定からグループ制そのものまで
言わば近代競馬そのものが不確かだという事になるんだがそういう主張なんだよな?
まさかお前の望む結果と違うから不確かだなんて言ってる訳じゃないんだろ?
レートがどう不確かなのか具体的に頼む
レートが不確かという事は各国の国際重賞の格付からパート指定からグループ制そのものまで
言わば近代競馬そのものが不確かだという事になるんだがそういう主張なんだよな?
まさかお前の望む結果と違うから不確かだなんて言ってる訳じゃないんだろ?
97
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 14:15:28.45
ID:nqUY1dt90.net
>>95
話が逆でどう確かなのか説明してもらいたいもんだ。
ジャスタが世界最強だなんて日本人以外は殆どの人が思ってないだろう。
ドバイの1レースだけでそういうレートがついただけ。
前にも書いたが着差を重視し過ぎてるのが最大の問題だな。
勝てないと思ったら特に外国の騎手はもう本気で追わない。
着差なんか基準にならないんだよ。
話が逆でどう確かなのか説明してもらいたいもんだ。
ジャスタが世界最強だなんて日本人以外は殆どの人が思ってないだろう。
ドバイの1レースだけでそういうレートがついただけ。
前にも書いたが着差を重視し過ぎてるのが最大の問題だな。
勝てないと思ったら特に外国の騎手はもう本気で追わない。
着差なんか基準にならないんだよ。
98
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 15:18:10.34
ID:jbjTQvOZ0.net
>>97
思ってるか思ってないかなんてそれこそ人それぞれの不確かなものだと思うけど
他人の主張を不確かだ不確かだと言う割に自分も不確かな主張ばかりなのは何とかならんの?
思ってるか思ってないかなんてそれこそ人それぞれの不確かなものだと思うけど
他人の主張を不確かだ不確かだと言う割に自分も不確かな主張ばかりなのは何とかならんの?
99
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:12:01.83
ID:68Tos64U0.net
>>97
ジャスタのピーク時とフランケルの能力はほとんど変わらん
実際にイギリスでレースしても勝ち負けにはなるはず
結果は何回やってもジャスタが僅差で負けるわけだがw
能力はほとんど同じ
ジャスタのピーク時とフランケルの能力はほとんど変わらん
実際にイギリスでレースしても勝ち負けにはなるはず
結果は何回やってもジャスタが僅差で負けるわけだがw
能力はほとんど同じ
104
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 19:20:27.98
ID:jPq3ZRi/0.net
>>97
レートはそのレースに置いての着差を重視したパフォを数値化したものと思えばいいし
それを何度もして、生産無敗の馬と、1度だけの馬とはそりゃ見方は違うでしょ
レートはそのレースに置いての着差を重視したパフォを数値化したものと思えばいいし
それを何度もして、生産無敗の馬と、1度だけの馬とはそりゃ見方は違うでしょ
91
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 08:47:36.11
ID:Hb9ifnWR0.net
ほかの最強馬議論スレとか見てて思うけど、やっぱり無敗ってのは大きいねー
ブライアンやオルフェは当然として、ディープやエルコン、タイキシャトルまで
負けたことを突っ込まれるんだもんなw
ブライアンやオルフェは当然として、ディープやエルコン、タイキシャトルまで
負けたことを突っ込まれるんだもんなw
94
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 11:17:03.66
ID:68Tos64U0.net
>>91
それだけはすごい
レースにはアクシデントもつき物だからね
目立つのはなかったけど多少はあったはず
ピーク時じゃなくても負けてないのも大きい
それだけはすごい
レースにはアクシデントもつき物だからね
目立つのはなかったけど多少はあったはず
ピーク時じゃなくても負けてないのも大きい
100
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:17:11.62
ID:aM+eVCvP0.net
逆に東京なら間違いなくフランケルの方が6馬身は千切られるだろうな
101
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:25:49.09
ID:68Tos64U0.net
>>100
その場合は毎回大差勝ち
その場合は毎回大差勝ち
106
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 19:56:09.67
ID:a9NWJvMz0.net
単に自分が思う最強馬を挙げるだけなら他馬をこき下ろしたり難癖を付けたりする必要は全く無い
それをやってる時点でそういう意図の話ではないという事
それをやってる時点でそういう意図の話ではないという事
107
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 21:24:08.81
ID:68Tos64U0.net
>>106
それは難癖を付けられる程度の馬だって事?
それは難癖を付けられる程度の馬だって事?
109
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 21:34:50.40
ID:kh2yLAyH0.net
>>107
どんな馬だろうと付けるから「難癖」なのだよ
難癖すらつけられない馬なんてのは競馬の歴史上存在しない
だからといって難癖を付けるかどうかはそいつのモラルや人間性による
どんな馬だろうと付けるから「難癖」なのだよ
難癖すらつけられない馬なんてのは競馬の歴史上存在しない
だからといって難癖を付けるかどうかはそいつのモラルや人間性による
111
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 21:55:11.68
ID:68Tos64U0.net
>>109
その馬のファンには難癖のように思えるけど弱いから難癖付けられるだけ
フランケルの場合はレコードがないから
その馬のファンには難癖のように思えるけど弱いから難癖付けられるだけ
フランケルの場合はレコードがないから
117
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 22:21:22.45
ID:kh2yLAyH0.net
>>111
そうかな?
例えばセクレタリアトは薬物疑惑、リボーは時代、シーバードは所詮3歳戦のみと
難癖を付けようと思えば付けれるけどそれは弱いから難癖が付けられるという事で良いのか?
それとレコードが無いと言ってるがじゃあアンチは何でレコードが無いシーザムーンを持ち上げてたんだ?
それに対してお前は何で同じ突っ込みをシーザムーンに入れなかったんだ?
そうかな?
例えばセクレタリアトは薬物疑惑、リボーは時代、シーバードは所詮3歳戦のみと
難癖を付けようと思えば付けれるけどそれは弱いから難癖が付けられるという事で良いのか?
それとレコードが無いと言ってるがじゃあアンチは何でレコードが無いシーザムーンを持ち上げてたんだ?
それに対してお前は何で同じ突っ込みをシーザムーンに入れなかったんだ?
121
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 22:32:02.11
ID:68Tos64U0.net
>>117
フランケルは最短コースを全力で走っていた馬
シーザムーン外ラチまで行っても満足に手綱も動かないような馬
どっちの馬がレコードを意識して走っていたか?
それも関係者から聞かないとわからないぐらいだからフランキチって呼ばれるんだよね
フランケルは最短コースを全力で走っていた馬
シーザムーン外ラチまで行っても満足に手綱も動かないような馬
どっちの馬がレコードを意識して走っていたか?
それも関係者から聞かないとわからないぐらいだからフランキチって呼ばれるんだよね
131
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 23:22:48.04
ID:lHD3ZezQ0.net
>>121
>>122
フランケルの傑出したTimefiguresやTopspeedはどう思いますか?
全レースの平均タイムが短縮されているのであれば、
傑出したTimefiguresやTopspeedは価値があるのではないですか?
>>122
フランケルの傑出したTimefiguresやTopspeedはどう思いますか?
全レースの平均タイムが短縮されているのであれば、
傑出したTimefiguresやTopspeedは価値があるのではないですか?
134
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 01:14:58.77
ID:HA5/+oFS0.net
>>131
まずはその指数がどれほどの価値があって
どれほどの信憑性があるのかをそちらが示すべきだと思うが?
まずはその指数がどれほどの価値があって
どれほどの信憑性があるのかをそちらが示すべきだと思うが?
135
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 01:17:27.87
ID:PGCnUP4U0.net
>>134
スピード指数と似たようなものと考えて頂ければ、結構です。
スピード指数と似たようなものと考えて頂ければ、結構です。
110
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 21:39:11.21
ID:NfX2R8gu0.net
時代は変わるんだ
日本は天皇賞3200が最も価値があったが、今は2400か2000だろ
2400至上主義なやつはニワカ、歴史を知らんのか?
加えて欧州、日本、米国とも既に馬産の中心は1600-2000に移行している
チャンピオンディスタンスは確実に2000に近づきつつあるし、マイルの価値はもっと高くなるよ
日本は天皇賞3200が最も価値があったが、今は2400か2000だろ
2400至上主義なやつはニワカ、歴史を知らんのか?
加えて欧州、日本、米国とも既に馬産の中心は1600-2000に移行している
チャンピオンディスタンスは確実に2000に近づきつつあるし、マイルの価値はもっと高くなるよ
112
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 22:00:47.46
ID:nqUY1dt90.net
>>110
言ってることは正しいが現状の最重要距離はまだ2400なんだよ。
2400至上主義なんて言いがかりは止めろ。
だから現状では2400の実績が皆無のフランケルが史上最強なて言えないんだよ。
そのくらい理解出来んのかね。
言ってることは正しいが現状の最重要距離はまだ2400なんだよ。
2400至上主義なんて言いがかりは止めろ。
だから現状では2400の実績が皆無のフランケルが史上最強なて言えないんだよ。
そのくらい理解出来んのかね。
114
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 22:10:01.87
ID:NfX2R8gu0.net
>>112
日本でいうと、2400G1は全て府中で開催されているけど、
バクシンオー産駒がマイル勝ったりブリランテがダービー勝ったりしてるように距離が形骸化してる
逆に言うと、本来2400向きの馬では日本の2400G1は勝ちにくいんだよ
フランケルが史上最強とは思っていないが、2400実績うんぬんは一切関係ないな
欧州の2400は日本の春天や菊花賞みたいなもの、日本以上に軽視されてるよ
日本でいうと、2400G1は全て府中で開催されているけど、
バクシンオー産駒がマイル勝ったりブリランテがダービー勝ったりしてるように距離が形骸化してる
逆に言うと、本来2400向きの馬では日本の2400G1は勝ちにくいんだよ
フランケルが史上最強とは思っていないが、2400実績うんぬんは一切関係ないな
欧州の2400は日本の春天や菊花賞みたいなもの、日本以上に軽視されてるよ
113
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 22:06:21.41
ID:q/KRI1SKO.net
>>110はトレンドの認識は出来てるが現状認識が出来てないんだよ。
日本ダービーと英ダービーが2000になってから言いな。
早くても数十年先の話だろう。
日本ダービーと英ダービーが2000になってから言いな。
早くても数十年先の話だろう。
115
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 22:15:33.08
ID:68Tos64U0.net
>>110
日本競馬は確かに2000までは高速馬場とスピード血統のおかげでかなりタイムが短縮されたね
でもその代わりスタミナも必要になる2400だと何十年前にオグリキャップとかより格下になってしまった
マイルの価値はもっと高くなる・・・・というよりマイルに価値を見出さないと今の競馬が無意味なものになってしまうだけでは?
日本競馬は確かに2000までは高速馬場とスピード血統のおかげでかなりタイムが短縮されたね
でもその代わりスタミナも必要になる2400だと何十年前にオグリキャップとかより格下になってしまった
マイルの価値はもっと高くなる・・・・というよりマイルに価値を見出さないと今の競馬が無意味なものになってしまうだけでは?
119
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 22:26:14.88
ID:NfX2R8gu0.net
>>115
全ての面で右肩上がりとはいかないですからね
日本も世界も生産頭数はピークアウトしてますし
全ての面で右肩上がりとはいかないですからね
日本も世界も生産頭数はピークアウトしてますし
122
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 22:35:38.64
ID:68Tos64U0.net
>>119
ついで言うと近年は競走馬のレベルが上がっている事になってはいるが実は下がっていて日本の下がり方が1番緩やかという見方もある
芝コースよりいっそうスピードが出るように改善されているにも関わらず世界レコードタイムの更新も2012年以降は一度もない?気がする
全レースの平均タイムは短縮されているのに世界レコードは更新できない・・・・・この事実が全てだよね?
ついで言うと近年は競走馬のレベルが上がっている事になってはいるが実は下がっていて日本の下がり方が1番緩やかという見方もある
芝コースよりいっそうスピードが出るように改善されているにも関わらず世界レコードタイムの更新も2012年以降は一度もない?気がする
全レースの平均タイムは短縮されているのに世界レコードは更新できない・・・・・この事実が全てだよね?
124
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 22:48:39.37
ID:NfX2R8gu0.net
>>122
ほぼ同感。ただ、日本については全体レベルは上がっているとは思う。
サラブレッドの進化ではなく、調教・育成面の進化で。
史上最強馬に関しては個人的にはフランケルよりもセクレタリアトを推したい。
ほぼ同感。ただ、日本については全体レベルは上がっているとは思う。
サラブレッドの進化ではなく、調教・育成面の進化で。
史上最強馬に関しては個人的にはフランケルよりもセクレタリアトを推したい。
133
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 01:11:15.85
ID:IwmmkvbM0.net
>>124
フランケルよりもセクレタリアトには同意。
芝馬とダート馬を比べるのは本来無理があるがスケールが全然違う。
しかしセクレタリアトとリボーの比較は何とも言えんな。
何れにしてもフランケルなんか小粒だよ。
フランケルよりもセクレタリアトには同意。
芝馬とダート馬を比べるのは本来無理があるがスケールが全然違う。
しかしセクレタリアトとリボーの比較は何とも言えんな。
何れにしてもフランケルなんか小粒だよ。
130
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 23:20:23.02
ID:CORZkmKP0.net
>>122
SSが死んだからな。そのSSが全体のレベルを上げたんだから。
あと高速馬場はSS産、SS系に有利になったように、SS自体がアメリカのダートのスピード馬だから。
日本の府中2400とイギリスやフランスの競馬場の2400じゃ馬場も血統も求められるベクトルが違うわ。
SSが死んだからな。そのSSが全体のレベルを上げたんだから。
あと高速馬場はSS産、SS系に有利になったように、SS自体がアメリカのダートのスピード馬だから。
日本の府中2400とイギリスやフランスの競馬場の2400じゃ馬場も血統も求められるベクトルが違うわ。
116
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 22:16:37.99
ID:nqUY1dt90.net
ついでに言うと日本では菊や春天がもてはやされてる頃から馬産の中心はマイル~2000。
理由は下級重賞や条件戦は圧倒的にそういう距離が多いから。
牧場は食ってかないといけないから経済原則で自然とそうなる。
馬主だって一部を除いて腐る程金がある訳じゃないからリスクは当然考える。
しかし一番取りたいレースは何と言ってもダービーなんだよ。
馬産の中心はマイル~2000だが最重要距離は2400という状況はしばらく続くだろう。
理由は下級重賞や条件戦は圧倒的にそういう距離が多いから。
牧場は食ってかないといけないから経済原則で自然とそうなる。
馬主だって一部を除いて腐る程金がある訳じゃないからリスクは当然考える。
しかし一番取りたいレースは何と言ってもダービーなんだよ。
馬産の中心はマイル~2000だが最重要距離は2400という状況はしばらく続くだろう。
118
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 22:23:17.57
ID:NfX2R8gu0.net
>>116
個人的には本当に強い馬が勝つイメージだった昔の2400は好き
今の府中は実質的に400m短縮されたイメージ
2400なら2000、1600なら1200という感じ
パワーやスタミナが要求されず、スピードだけで決まってしまうことが多々ある
ダービーより皐月賞のほうが実質的には長いと思ってる
個人的には本当に強い馬が勝つイメージだった昔の2400は好き
今の府中は実質的に400m短縮されたイメージ
2400なら2000、1600なら1200という感じ
パワーやスタミナが要求されず、スピードだけで決まってしまうことが多々ある
ダービーより皐月賞のほうが実質的には長いと思ってる
125
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 22:52:07.56
ID:AiAzGAfd0.net
日本、米国とも既に馬産の中心は1600-2000に移行していると言っても
リーディング上位のSS系で2000までってフジキセキとダメジャーぐらいだけど
この辺て大種牡馬にはなれないよね、結局。今絶好調のディープ、ハーツは中長距離馬だし。
サンデー後継という意見では正直その器じゃない
それに種牡馬のライバルの数も日本は圧倒的にマイラーより中長距離馬が多いし
リーディング上位のSS系で2000までってフジキセキとダメジャーぐらいだけど
この辺て大種牡馬にはなれないよね、結局。今絶好調のディープ、ハーツは中長距離馬だし。
サンデー後継という意見では正直その器じゃない
それに種牡馬のライバルの数も日本は圧倒的にマイラーより中長距離馬が多いし
126
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 23:02:49.53
ID:NfX2R8gu0.net
>>125
産駒が1600-2000で成績を残しているからリーディング上位にこれる
現役時代、競走馬としてどうだったかは関係ない
産駒が1600-2000で成績を残しているからリーディング上位にこれる
現役時代、競走馬としてどうだったかは関係ない
136
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 01:19:36.72
ID:ISc+ZJ1u0.net
ドバイミレニアム、フランケル、ゴーストザッパー、サイレンススズカは同格だと思ってる。
これより確実に上っぽいのはセクレタリアト
これより確実に上っぽいのはセクレタリアト
139
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 10:39:28.42
ID:hC5swOp10.net
>>136
正しくは
フランケル>ゴーストザッパー>ドバイミレニアム≧サイレンススズカ
正しくは
フランケル>ゴーストザッパー>ドバイミレニアム≧サイレンススズカ
145
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 18:53:38.54
ID:Xn1sF8Bt0.net
>>139
>ドバイミレニアム≧サイレンススズカ
ドバイミレニアムをナメ過ぎだろ
>ドバイミレニアム≧サイレンススズカ
ドバイミレニアムをナメ過ぎだろ
142
!uma!
2014/10/01(水) 11:48:15.36
ID:7AWeGnU20.net
過去最高の馬ってレーティングが言ってるんだからそうでしょ
他の人がなんと言おうが、その人の主観でしかない
他の人がなんと言おうが、その人の主観でしかない
144
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 13:35:16.19
ID:IwmmkvbM0.net
>>142
レーティング信者にも困ったもんだな。
あれも主観でしかないんだよ。
お上が言ってるんだから間違いないってのと同じ事。
お前は江戸時代の庶民と同レベル。
レーティング信者にも困ったもんだな。
あれも主観でしかないんだよ。
お上が言ってるんだから間違いないってのと同じ事。
お前は江戸時代の庶民と同レベル。
150
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 08:32:53.40
ID:ejGkyz/70.net
Frankel(フランケル)
生誕:2008年2月11日
父:Galileo 母:Kind 母父:Danehill
生産:Juddmonte Farms Ltd(英国)
馬主:Khalid Abdulla
調教師:Sir Henry R.A.Cecil(英国)
競走成績:14戦14勝(GⅠ10勝)
受賞歴:カルティエ賞最優秀2歳牡馬(2010)
カルティエ賞年度代表馬、最優秀3歳牡馬(2011)
カルティエ賞年度代表馬、最優秀古馬(2012)
WBRR(公式レーティング):140(歴代最高)
レーシングポストレーティング:143(歴代最高)
タイムフォームレーティング:147(歴代最高)
Race record
http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=763453
生誕:2008年2月11日
父:Galileo 母:Kind 母父:Danehill
生産:Juddmonte Farms Ltd(英国)
馬主:Khalid Abdulla
調教師:Sir Henry R.A.Cecil(英国)
競走成績:14戦14勝(GⅠ10勝)
受賞歴:カルティエ賞最優秀2歳牡馬(2010)
カルティエ賞年度代表馬、最優秀3歳牡馬(2011)
カルティエ賞年度代表馬、最優秀古馬(2012)
WBRR(公式レーティング):140(歴代最高)
レーシングポストレーティング:143(歴代最高)
タイムフォームレーティング:147(歴代最高)
Race record
http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=763453
151
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 02:02:50.03
ID:h6kapS8z0.net
>>150
成績はもとより、血統、オーナー、調教師とすべてが超一流だな
逆に完璧すぎて面白みが無いけどw
成績はもとより、血統、オーナー、調教師とすべてが超一流だな
逆に完璧すぎて面白みが無いけどw
153
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 20:35:53.31
ID:Oz2gAaLs0.net
ドープ基地並みのキチガイが集うスレ
それがここwww
繁殖でゴミオンパレードで大失敗する様が想像出来るwww
結局大したこと無かったんだという結末になるだろうwww
それがここwww
繁殖でゴミオンパレードで大失敗する様が想像出来るwww
結局大したこと無かったんだという結末になるだろうwww
155
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 23:00:23.90
ID:h6kapS8z0.net
>>153
それはフランケルの競走能力にケチは付けられないから
繁殖での失敗を祈るしかないってことかな?
それはフランケルの競走能力にケチは付けられないから
繁殖での失敗を祈るしかないってことかな?
156
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 00:16:15.06
ID:t17W4kQH0.net
>>155
競争能力も大したこと無いだろwww
そこもドープと同じって意味だよwww
雑魚相手に勝っていても仕方が無いw
超絶レベルが低いドープ世代と全く同じw
競争能力も大したこと無いだろwww
そこもドープと同じって意味だよwww
雑魚相手に勝っていても仕方が無いw
超絶レベルが低いドープ世代と全く同じw
158
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 08:24:46.74
ID:EnRvAqPD0.net
フランケルが倒してきた相手は強いし、フランケル世代自体強いのに
事実が理解できないんじゃあ話にならないな(笑)
まあそもそも>>153、>>156で無関係のディープの名前を出してる時点でおかしいんだが
事実が理解できないんじゃあ話にならないな(笑)
まあそもそも>>153、>>156で無関係のディープの名前を出してる時点でおかしいんだが
167
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 03:34:54.26
ID:1joOa/KJ0.net
>>158
今の欧州馬って微妙だからなw
今の欧州馬って微妙だからなw
160
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 11:44:28.79
ID:EnRvAqPD0.net
過去5年の欧州パートI国古馬混合GIにおける3歳馬の優勝数
2009年シーズン : 16勝(牝限5) 国別(英 7、愛2、仏5、独2、伊0)
2010年シーズン : 11勝(牝限4) 国別(英 4、愛2、仏3、独1、伊1)
2011年シーズン : 18勝(牝限4) 国別(英 7、愛1、仏7、独3、伊0)
2012年シーズン : 8勝(牝限3) 国別(英 1、愛0、仏3、独2、伊2)
2013年シーズン : 9勝(牝限4) 国別(英 4、愛1、仏2、独0、伊2)
やっぱフランケル世代の強さは数字にも現れてるな
2009年シーズン : 16勝(牝限5) 国別(英 7、愛2、仏5、独2、伊0)
2010年シーズン : 11勝(牝限4) 国別(英 4、愛2、仏3、独1、伊1)
2011年シーズン : 18勝(牝限4) 国別(英 7、愛1、仏7、独3、伊0)
2012年シーズン : 8勝(牝限3) 国別(英 1、愛0、仏3、独2、伊2)
2013年シーズン : 9勝(牝限4) 国別(英 4、愛1、仏2、独0、伊2)
やっぱフランケル世代の強さは数字にも現れてるな
161
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 11:46:02.61
ID:M2UVYD/li.net
>>160
2011年はフランケル世代とオルフェ世代どっちのほうがしっくりくる?
2011年はフランケル世代とオルフェ世代どっちのほうがしっくりくる?
162
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 11:53:14.92
ID:EnRvAqPD0.net
そら日本でならオルフェ世代、欧州でならフランケル世代ってことでいいだろ
ただ世界全体で2011年の代表を選ぶならやはりフランケルになるな
ただ世界全体で2011年の代表を選ぶならやはりフランケルになるな
164
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 11:58:54.65
ID:M2UVYD/li.net
>>162
そっかぁ
でもフランケルは海外で1つはG1とってほしかったな
強いのは認めるけどなんか内弁慶な気がしてならん
そっかぁ
でもフランケルは海外で1つはG1とってほしかったな
強いのは認めるけどなんか内弁慶な気がしてならん
165
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 12:14:38.32
ID:EnRvAqPD0.net
>>164
それはそうかもしれない
しかし世界ではその内弁慶すらままならない馬ばかりなのも事実
オルフェだって日本では無敗だった訳でもないしな
それはそうかもしれない
しかし世界ではその内弁慶すらままならない馬ばかりなのも事実
オルフェだって日本では無敗だった訳でもないしな
166
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 12:50:35.54
ID:M2UVYD/li.net
>>165
せやな
なんかオルフェは凱旋門勝ったらチャンピオンSでフランケルとぶつけるていう話があったから見たかったなぁ
せやな
なんかオルフェは凱旋門勝ったらチャンピオンSでフランケルとぶつけるていう話があったから見たかったなぁ
168
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 03:46:17.59
ID:AM/X0K+c0.net
そんなこと言ったらソレミアやトレヴに完敗した日本馬の立場が無くなってしまうなw
しかしフランケルはトレヴより強いシリュスに不利な条件でも完勝してるから関係ないか
しかしフランケルはトレヴより強いシリュスに不利な条件でも完勝してるから関係ないか
169
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 03:49:52.01
ID:djx3vAz70.net
>>168
じゃあジェンティルドンナ最強ってことだなwwwwww
じゃあジェンティルドンナ最強ってことだなwwwwww
170
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 03:54:43.81
ID:AM/X0K+c0.net
>>169
それでもフランケル>セントニコラスアビー>ジェンティルになるだけじゃね?
それでもフランケル>セントニコラスアビー>ジェンティルになるだけじゃね?
171
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 03:56:55.15
ID:Df1b6ilx0.net
>>170
セントニコラスアビーに20馬身先着のオル屁最強
セントニコラスアビーに20馬身先着のオル屁最強
174
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 04:00:31.80
ID:AM/X0K+c0.net
>>171
そしてフランケル>アビー>ジェンティル>オルフェとなる訳で...
どっちにしてもフランケルは無敗だから三段論法で貶めることは出来ないよw
そしてフランケル>アビー>ジェンティル>オルフェとなる訳で...
どっちにしてもフランケルは無敗だから三段論法で貶めることは出来ないよw
178
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 04:04:16.75
ID:LrWJ8+kV0.net
>>174
三段論法になってねえしww
三段論法になってねえしww
175
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 04:02:03.28
ID:l9cF60QAO.net
>>171
オルフェの12馬身先にはビートブラックが
オルフェの12馬身先にはビートブラックが
173
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 03:58:50.92
ID:EdCM8AZL0.net
フランケルは見た目が弱そう
あの体型も好みじゃないから弱いに決まってる
あの体型も好みじゃないから弱いに決まってる
176
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 04:02:32.52
ID:Ep7uVfKY0.net
>>173
だなw
だなw
179
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 04:05:49.19
ID:fTXAuAtQ0.net
なにインチキ無敗馬のスレってまだあったんだ!
180
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 04:09:19.42
ID:AM/X0K+c0.net
>>179
お前みたいなのがいる限り無くならんだろうなw
このスレ立てた>>1もアンチだしな
お前みたいなのがいる限り無くならんだろうなw
このスレ立てた>>1もアンチだしな
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 フランケルは史上最強か?その5(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1411595435/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1411595435/
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