「メジロマックイーンとマヤノトップガンってどっちが強いの?」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 23:46:06.55
ID:aMVbDV6ZO.net
結局どっちなの?
ヒイキ目なしでさ。
ヒイキ目なしでさ。
9
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 00:12:46.74
ID:IxTMRcI+O.net
マックとトップロードはちょっと被る
G2圧勝→相手強化のG1で競り負ける
メンタルは強くないけど能力は高いみたいなタイプ
G2圧勝→相手強化のG1で競り負ける
メンタルは強くないけど能力は高いみたいなタイプ
11
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 00:18:01.13
ID:NmygMefGi.net
>>9
全然被らないわ
マックイーンは常にど本命だったけどナリタトップロードなんか本命にすらならない馬
全然被らないわ
マックイーンは常にど本命だったけどナリタトップロードなんか本命にすらならない馬
19
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 06:12:26.96
ID:IxTMRcI+O.net
>>11
そこは時代の違いだな
そこは時代の違いだな
16
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 01:19:04.99
ID:0SP06TdU0.net
マックイーンはルドルフやタマモクロス、サクラローレル、オペラオーのような王者の風格があった
21
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 07:28:42.07
ID:aSpOWQ4eO.net
>>16
その中で年度代表馬になってないのはマックだけだな
秋古馬三冠全敗のマックに王者の風格はないと思うわ
その中で年度代表馬になってないのはマックだけだな
秋古馬三冠全敗のマックに王者の風格はないと思うわ
23
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 13:28:31.14
ID:xsEm1PH50.net
>>16でなく>>21だった
22
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 13:26:38.36
ID:xsEm1PH50.net
>>16
当時を知らないニワカが結果だけ見て語ってるとしか思えんわw
マック・ローレル・オペの単勝人気比べるとマックがオペ以上に信頼感があり
王者としての存在感があったかはっきりする
まぁ実際に見てたらJC以外は負けて強しの内容だったからな
91マック 阪大1.2 春天1.7 宝塚1.4 京大1.1 秋天1.9 JC1.9 有馬1.7
00オペ 阪大2.0 春天1.7 宝塚1.9 京大1.8 秋天2.4 JC1.5 有馬1.7
96ローレル 春天14.5 オールカマー1.9 秋天2.5 有馬2.1
当時を知らないニワカが結果だけ見て語ってるとしか思えんわw
マック・ローレル・オペの単勝人気比べるとマックがオペ以上に信頼感があり
王者としての存在感があったかはっきりする
まぁ実際に見てたらJC以外は負けて強しの内容だったからな
91マック 阪大1.2 春天1.7 宝塚1.4 京大1.1 秋天1.9 JC1.9 有馬1.7
00オペ 阪大2.0 春天1.7 宝塚1.9 京大1.8 秋天2.4 JC1.5 有馬1.7
96ローレル 春天14.5 オールカマー1.9 秋天2.5 有馬2.1
24
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 14:01:38.01
ID:aSpOWQ4eO.net
>>22
こんな話にニワカもクソもないだろ
>>16に挙げてあるマック以外の馬はみんな古馬GⅠ路線で複数GⅠを勝って
年度代表馬になっているが、マックは取りこぼしや休養が多くて
王者の風格といえるものはなかったと思うよ
特に4歳秋の3戦全敗は酷いね
こんな話にニワカもクソもないだろ
>>16に挙げてあるマック以外の馬はみんな古馬GⅠ路線で複数GⅠを勝って
年度代表馬になっているが、マックは取りこぼしや休養が多くて
王者の風格といえるものはなかったと思うよ
特に4歳秋の3戦全敗は酷いね
25
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 14:35:48.22
ID:xsEm1PH50.net
>>24
年度代表馬なんて1年だけ活躍したら取れるから
顕彰馬>>>>>年度代表馬
思うよって言うのはお前の主観で単勝人気は客観的数字だからな
年度代表馬なんて1年だけ活躍したら取れるから
顕彰馬>>>>>年度代表馬
思うよって言うのはお前の主観で単勝人気は客観的数字だからな
28
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:15:23.30
ID:aSpOWQ4eO.net
>>24
単勝人気つってもGⅠで1番人気に推されたのは7回あるが、そのうち人気に
応えたのはたった2回だぞ?
その4歳天皇賞も6歳宝塚も空き巣みたいな弱面だしな
ルドルフやオペみたいな明らかに格上の馬の威を借りて吠えるなよ
単勝人気つってもGⅠで1番人気に推されたのは7回あるが、そのうち人気に
応えたのはたった2回だぞ?
その4歳天皇賞も6歳宝塚も空き巣みたいな弱面だしな
ルドルフやオペみたいな明らかに格上の馬の威を借りて吠えるなよ
39
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 16:04:35.71
ID:aSpOWQ4eO.net
>>37
???
顕彰馬は競走戦績だけでなく種牡馬成績や血統等を考慮されて
選出されるものであって、王者かどうかって話とは関係ないだろ
マックが顕彰馬になれたのも天皇賞を父子3代制覇ということが
大きいし
なんで俺が年度代表馬に拘るかと言えば、年度代表馬≒その年に
最も活躍した馬だからだよ
王者と言うなら年度代表馬くらい選ばれているべき
>>16に挙げられているルドルフやタマモクロス、サクラローレル、
オペラオーは全部年度代表馬になっているよ
???
顕彰馬は競走戦績だけでなく種牡馬成績や血統等を考慮されて
選出されるものであって、王者かどうかって話とは関係ないだろ
マックが顕彰馬になれたのも天皇賞を父子3代制覇ということが
大きいし
なんで俺が年度代表馬に拘るかと言えば、年度代表馬≒その年に
最も活躍した馬だからだよ
王者と言うなら年度代表馬くらい選ばれているべき
>>16に挙げられているルドルフやタマモクロス、サクラローレル、
オペラオーは全部年度代表馬になっているよ
42
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 16:11:27.40
ID:xsEm1PH50.net
>>39
年度代表馬なんてその年は弱い世代で二冠のテイオーがなってるくらいだからねぇ
親子2代の無敗のクラシック制覇が大きいだろうね
王者の定義は秋天のように結果は1着でなくとも評価は落ちるどころか上がる内容だからね
成績だけ見るのではなく内容を鑑みないとダメだよw
年度代表馬なんてその年は弱い世代で二冠のテイオーがなってるくらいだからねぇ
親子2代の無敗のクラシック制覇が大きいだろうね
王者の定義は秋天のように結果は1着でなくとも評価は落ちるどころか上がる内容だからね
成績だけ見るのではなく内容を鑑みないとダメだよw
43
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 16:14:01.49
ID:aSpOWQ4eO.net
>>42
マックはその弱いテイオーを上回る活躍をすれば良かったんだよ
無様なレースを繰り返し、最も活躍した馬とは認められなかった
からマックは年度代表馬になれなかったわけ
そのマックのどこが王者なのかと
マックはその弱いテイオーを上回る活躍をすれば良かったんだよ
無様なレースを繰り返し、最も活躍した馬とは認められなかった
からマックは年度代表馬になれなかったわけ
そのマックのどこが王者なのかと
45
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 16:23:37.49
ID:xsEm1PH50.net
>>43
スレ題からずれるから止めるけど
当時の競馬知ってる人に聞いて君と相反する多数の人に問い詰めるといいよw
>>44
君はアンチマックだから何言っても無駄だね
それでもスレ題ではさすがにトップガンの方が強いとは言わないだろうがw
スレ題からずれるから止めるけど
当時の競馬知ってる人に聞いて君と相反する多数の人に問い詰めるといいよw
>>44
君はアンチマックだから何言っても無駄だね
それでもスレ題ではさすがにトップガンの方が強いとは言わないだろうがw
46
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 16:28:03.51
ID:aSpOWQ4eO.net
>>45
あなたは自分のことを当時の競馬を知ってると思い込んでるだけ
実は何も知らないということが分かった
あなたは自分のことを当時の競馬を知ってると思い込んでるだけ
実は何も知らないということが分かった
48
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 16:49:20.94
ID:XGXzXCcH0.net
>>45
戦ってきた相手を考えたら普通にトップガンの方が強いと思うが。
戦ってきた相手を考えたら普通にトップガンの方が強いと思うが。
44
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 16:18:57.30
ID:XGXzXCcH0.net
>>42
内容は結果を上回るものではないといい加減理解したら?
天皇賞→JCで惨敗したのに有馬で1番人気だったのも、それだけ周りが弱くて
ロクな相手がいなかったことを証明している。
有馬でもダイユウサクに差されて秋3敗w
とんだ王者がいたものだ。
内容は結果を上回るものではないといい加減理解したら?
天皇賞→JCで惨敗したのに有馬で1番人気だったのも、それだけ周りが弱くて
ロクな相手がいなかったことを証明している。
有馬でもダイユウサクに差されて秋3敗w
とんだ王者がいたものだ。
26
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:05:32.09
ID:XGXzXCcH0.net
なんか馬券人気を持ち出して必死な奴がいるが、
実際の着順を上回る要素にはならんだろ。
勝負の世界では1番人気より1着の方が重要なんだよ。
実際の着順を上回る要素にはならんだろ。
勝負の世界では1番人気より1着の方が重要なんだよ。
27
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:14:54.55
ID:xsEm1PH50.net
>>26
なんか話の流れを読めない&日本語理解できない馬鹿が沸いてきたなw
なんか話の流れを読めない&日本語理解できない馬鹿が沸いてきたなw
29
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:17:41.11
ID:XGXzXCcH0.net
>>27
いや、どう見てもお前の言ってることがおかしいよ。
単勝人気が高い=王者とはならんだろ。
勝って始めてそう言える。
いや、どう見てもお前の言ってることがおかしいよ。
単勝人気が高い=王者とはならんだろ。
勝って始めてそう言える。
31
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:36:16.09
ID:xsEm1PH50.net
>>29
秋天は負けたんじゃなく降着で普通に走ったら勝ったと皆が思ってるんだろ
>>勝って始めてそう言える。
結果論であって当時馬券買う上では絶大な信頼がある=王者と思われてたってこと
>>30
結果だけ見てるだけだろうから当時を知ってる人に聞いてみれば解かると思うよ
まぁ年度代表馬にこだわる辺りテイオー信者っぽいけどw
秋天は負けたんじゃなく降着で普通に走ったら勝ったと皆が思ってるんだろ
>>勝って始めてそう言える。
結果論であって当時馬券買う上では絶大な信頼がある=王者と思われてたってこと
>>30
結果だけ見てるだけだろうから当時を知ってる人に聞いてみれば解かると思うよ
まぁ年度代表馬にこだわる辺りテイオー信者っぽいけどw
32
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:38:48.72
ID:XGXzXCcH0.net
>>31
普通に走ったらって、普通に走らなかったから膠着したんだろ。
> 結果論であって当時馬券買う上では絶大な信頼がある=王者と思われてたってこと
勝てばな。
勝って始めてそう言える。
普通に走ったらって、普通に走らなかったから膠着したんだろ。
> 結果論であって当時馬券買う上では絶大な信頼がある=王者と思われてたってこと
勝てばな。
勝って始めてそう言える。
33
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:40:49.73
ID:aSpOWQ4eO.net
>>31
むしろ結果をもっとよく見ようよと言いたいね
残念ながらあなたのレスからはマックが王者だったという根拠が
何も示されてない
むしろ結果をもっとよく見ようよと言いたいね
残念ながらあなたのレスからはマックが王者だったという根拠が
何も示されてない
34
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:48:28.26
ID:xsEm1PH50.net
>>33
だからそれは結果論だろ
無敗で引退した馬は全部最強馬になるのか?
>>33
それなら君の根拠は君の主観だけになるねw
だからそれは結果論だろ
無敗で引退した馬は全部最強馬になるのか?
>>33
それなら君の根拠は君の主観だけになるねw
36
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:52:15.02
ID:aSpOWQ4eO.net
>>34
主観じゃないだろ
GⅠで1番人気に推された7回のうち人気に
応えたのはたった2回というのも、取りこぼしが多くて3連勝が
最高というのも年度代表馬に選出されたことがないというのも、
全部事実だからね
主観じゃないだろ
GⅠで1番人気に推された7回のうち人気に
応えたのはたった2回というのも、取りこぼしが多くて3連勝が
最高というのも年度代表馬に選出されたことがないというのも、
全部事実だからね
30
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:30:10.23
ID:aSpOWQ4eO.net
ルドルフにしろタマモ、オペにしろ全盛期は連勝街道だからね
こういう馬こそ王者であって、取りこぼしが多く3連勝が最高のマックが
とても王者とは思えないよ
年度代表馬にも選出されたこともないのに王者なんて言われてもなあ
こういう馬こそ王者であって、取りこぼしが多く3連勝が最高のマックが
とても王者とは思えないよ
年度代表馬にも選出されたこともないのに王者なんて言われてもなあ
35
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:48:30.66
ID:XGXzXCcH0.net
勝負の世界では1番人気より1着の方が重要ということが分かってない。
競馬は1番人気ではなく1着を競うんだ。
競馬は1番人気ではなく1着を競うんだ。
37
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:58:41.10
ID:xsEm1PH50.net
>>35>>>#5
結果的に1着にならなくともファンの信頼が厚いってことが何よりの証拠
そのひねくれた考えは少数派だという事を自覚しなさいよw
発想がゆがんでる年度代表馬にこだわる理由を教えてくれないか?
年度代表馬>>>顕彰馬の意味わかる?
結果的に1着にならなくともファンの信頼が厚いってことが何よりの証拠
そのひねくれた考えは少数派だという事を自覚しなさいよw
発想がゆがんでる年度代表馬にこだわる理由を教えてくれないか?
年度代表馬>>>顕彰馬の意味わかる?
38
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 16:02:50.60
ID:xsEm1PH50.net
>>37
逆だった
顕彰馬>>>年度代表馬
逆だった
顕彰馬>>>年度代表馬
40
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 16:06:21.76
ID:XGXzXCcH0.net
>>37
ひねくれてるのお前だろw
1番人気より重要なのが1着。
人気に応えることも出来ない1番人気に何の意味があるのかと。
ひねくれてるのお前だろw
1番人気より重要なのが1着。
人気に応えることも出来ない1番人気に何の意味があるのかと。
49
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 21:49:25.92
ID:F3eqin2S0.net
トップガンの春天のタイムは破格だが、
マックも京都2400で2.22.7持ってて、タイム的にも現代に十分通用するんだよね
トップガンマークで競馬できる分、マックが有利だが
ガチの叩き合いは強いイメージないなあ、まあトップガンもそうなんだけど
マックも京都2400で2.22.7持ってて、タイム的にも現代に十分通用するんだよね
トップガンマークで競馬できる分、マックが有利だが
ガチの叩き合いは強いイメージないなあ、まあトップガンもそうなんだけど
50
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 23:45:35.34
ID:zXNNddfn0.net
>>49
> マックも京都2400で2.22.7持ってて、タイム的にも現代に十分通用するんだよね
あの京都大賞典は既にピークを過ぎて衰えてたオースミロッチでも2:23.3で走れる
超高速馬場だったからね。
オースミロッチは前年の京都大賞典を勝ってるがその時のタイムは2:24.6 。
1秒以上も短縮している。
> マックも京都2400で2.22.7持ってて、タイム的にも現代に十分通用するんだよね
あの京都大賞典は既にピークを過ぎて衰えてたオースミロッチでも2:23.3で走れる
超高速馬場だったからね。
オースミロッチは前年の京都大賞典を勝ってるがその時のタイムは2:24.6 。
1秒以上も短縮している。
52
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 17:45:47.76
ID:Rihyp9kZi.net
個人的にマックイーンが一番すごいのは有馬記念だと思う
ダイユウサクが勝ったから大波乱のレースとしてしか認識されていないが
ツインターボとダイタクがとんでもないペースで飛ばす中を追走して2着は恐ろしい
翌年に天皇賞でダイタクとパーマーについていったテイオーなんかはなすすべもなく沈んだし
ダイユウサクが勝ったから大波乱のレースとしてしか認識されていないが
ツインターボとダイタクがとんでもないペースで飛ばす中を追走して2着は恐ろしい
翌年に天皇賞でダイタクとパーマーについていったテイオーなんかはなすすべもなく沈んだし
53
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 18:39:18.99
ID:BYsDvDs2O.net
>>52
マックは中団からの競馬だから普通でしょ。それなら早め先頭から4着に粘ったプレクラスニーを評価すべき
マックは中団からの競馬だから普通でしょ。それなら早め先頭から4着に粘ったプレクラスニーを評価すべき
54
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 18:54:48.79
ID:HXiim1yL0.net
プレクラスニーは毎日王冠や有馬のレース内容見ればテイオーと互角以上のレースできる馬だからな
超強いマック世代では全く目立たない存在ではあるが
超強いマック世代では全く目立たない存在ではあるが
56
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 23:32:07.96
ID:l6T/l5pi0.net
これ、比較対象がマックとトップガンだから面白いんだよな
>>54
プレクラスニーはもっと評価されてもいい馬
>>55
東京2400でやればそうなる可能性はあった
道中の位置取り的にはマックをマーク競馬できるからな
同条件で中山2500ならどうだっただろうか。こっちも先行よりは差し決まるよな
思いっきりスレチだけどwww
>>54
プレクラスニーはもっと評価されてもいい馬
>>55
東京2400でやればそうなる可能性はあった
道中の位置取り的にはマックをマーク競馬できるからな
同条件で中山2500ならどうだっただろうか。こっちも先行よりは差し決まるよな
思いっきりスレチだけどwww
55
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 18:57:20.21
ID:BYsDvDs2O.net
春天がテイオーの実力の全てだと思い込んでる人にはそう見えるかもね
一般的にはテイオー>マックだよ
一般的にはテイオー>マックだよ
57
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:05:17.53
ID:jNmwEksH0.net
>>55
秋天でもテイオーはダイタク交わすのがやっとこさだからな
マックなら先行馬を軽くひねり潰して突き放すからあんな失態はやらかさない
秋天や有馬など中長距離でテイオーがマックを上回るパフォを見せたレースはない
トップガンも絶好の位置取りでバブルに突き放されるんだから情けない
秋天でもテイオーはダイタク交わすのがやっとこさだからな
マックなら先行馬を軽くひねり潰して突き放すからあんな失態はやらかさない
秋天や有馬など中長距離でテイオーがマックを上回るパフォを見せたレースはない
トップガンも絶好の位置取りでバブルに突き放されるんだから情けない
59
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 23:57:22.06
ID:GlBrUxsjO.net
>>57
ダイユウサクに差されたのは失態じゃなくて実力かな?
ダイユウサクに差されたのは失態じゃなくて実力かな?
63
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 07:02:45.61
ID:1yqHwyc30.net
テイオーは惨敗したから実力負けではない。 マックは負けても2着だったから実力負け。
トップガンは掛かって惨敗したから実力負けではない。 ローレルは負けても2着だったから実力負け。
こんな理論が成り立つなら負ける時は引っ張ってでも惨敗してもっともらしい言い訳すればいいわな。
トップガンは掛かって惨敗したから実力負けではない。 ローレルは負けても2着だったから実力負け。
こんな理論が成り立つなら負ける時は引っ張ってでも惨敗してもっともらしい言い訳すればいいわな。
64
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 08:25:13.70
ID:16TQqdhy0.net
>>63
オマエはくるくるパーかwww
そんな事した日には騎手は騎乗停止だ
考える力が不足、知識も不足、そんなバカに擁護それてるマックが可哀想(笑)
オマエはくるくるパーかwww
そんな事した日には騎手は騎乗停止だ
考える力が不足、知識も不足、そんなバカに擁護それてるマックが可哀想(笑)
67
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 10:36:44.36
ID:N4CVTIfa0.net
マック関係のスレで必ず出るパターンが
基地が今の高速馬場でも通用するって意味で京都大賞典を提示してるのに
アンチがあんなの馬場が良かっただけと否定する
日本語が通じないって大変だなあって思うよw
それともアンチは今の馬場は高速馬場じゃないと思ってるのかな?
基地が今の高速馬場でも通用するって意味で京都大賞典を提示してるのに
アンチがあんなの馬場が良かっただけと否定する
日本語が通じないって大変だなあって思うよw
それともアンチは今の馬場は高速馬場じゃないと思ってるのかな?
114
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 16:02:59.81
ID:1GC3APgL0.net
>>112
俺らの前から京都大賞典の話をしてる人はいるが俺とお前のやり取りは
66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/30(火) 10:36:44.36 ID:N4CVTIfa0
マック関係のスレで必ず出るパターンが
基地が今の高速馬場でも通用するって意味で京都大賞典を提示してるのに
アンチがあんなの馬場が良かっただけと否定する
日本語が通じないって大変だなあって思うよw
それともアンチは今の馬場は高速馬場じゃないと思ってるのかな?
67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/30(火) 10:58:58.31 ID:wbGkprTCO
オースミロッチが2分23秒3で走破できる馬場コンディションだから
大したパフォーマンスじゃないね
ここがスタートだろ
本っ当に日本語が通じねえな
>>67の2行目読めるか?
俺らの前から京都大賞典の話をしてる人はいるが俺とお前のやり取りは
66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/30(火) 10:36:44.36 ID:N4CVTIfa0
マック関係のスレで必ず出るパターンが
基地が今の高速馬場でも通用するって意味で京都大賞典を提示してるのに
アンチがあんなの馬場が良かっただけと否定する
日本語が通じないって大変だなあって思うよw
それともアンチは今の馬場は高速馬場じゃないと思ってるのかな?
67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/30(火) 10:58:58.31 ID:wbGkprTCO
オースミロッチが2分23秒3で走破できる馬場コンディションだから
大したパフォーマンスじゃないね
ここがスタートだろ
本っ当に日本語が通じねえな
>>67の2行目読めるか?
117
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 16:18:04.00
ID:QvitKIeLO.net
>>114
京都大賞典の話題に乗ったのは事実だけど、パフォーマンス云々は
俺が始めた話題だろ?
だから俺は誰にもアンカー付けてないじゃん
京都大賞典の話題に乗ったのは事実だけど、パフォーマンス云々は
俺が始めた話題だろ?
だから俺は誰にもアンカー付けてないじゃん
120
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 16:39:07.19
ID:1GC3APgL0.net
>>117
話題に乗ったと自分でも認めるネタを直後にレスしておいて
アンカー付けてないから自分で始めた話題?
そりゃ話が通じるわけないなw
そもそも思いっきり>>67の2行目3行目の流れだしw
話題に乗ったと自分でも認めるネタを直後にレスしておいて
アンカー付けてないから自分で始めた話題?
そりゃ話が通じるわけないなw
そもそも思いっきり>>67の2行目3行目の流れだしw
122
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 16:43:23.86
ID:QvitKIeLO.net
>>120
ツリー式掲示板でもないのに何言ってんの
結局、自称日本語教師の勘違いでしたってことでFAか?
ツリー式掲示板でもないのに何言ってんの
結局、自称日本語教師の勘違いでしたってことでFAか?
124
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 16:54:54.39
ID:1GC3APgL0.net
>>122
>>67の2行目3行目の流れになってるって客観的判断ができないんだな
それで話題を振るとか日本語以前の問題だわw
>>67の2行目3行目の流れになってるって客観的判断ができないんだな
それで話題を振るとか日本語以前の問題だわw
129
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 18:43:06.53
ID:QvitKIeLO.net
>>124
だから京都大賞典の話に乗ったのは事実だし認めてるだろ?で、そこに俺はオースミロッチの走り等から考えて、本当に凄いパフォーマンス
なのかどうかという問題提起をしたわけね
単に日本語力の無い自称日本語教師が早とちりして変な絡み方をしてきただけだろ?
だから京都大賞典の話に乗ったのは事実だし認めてるだろ?で、そこに俺はオースミロッチの走り等から考えて、本当に凄いパフォーマンス
なのかどうかという問題提起をしたわけね
単に日本語力の無い自称日本語教師が早とちりして変な絡み方をしてきただけだろ?
68
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 10:58:58.31
ID:wbGkprTCO.net
オースミロッチが2分23秒3で走破できる馬場コンディションだから
大したパフォーマンスじゃないね
大したパフォーマンスじゃないね
71
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 12:19:23.53
ID:N4CVTIfa0.net
>>68
なんでこんなに日本語が理解できないんだろうかwww
なんでこんなに日本語が理解できないんだろうかwww
73
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 15:57:50.90
ID:wbGkprTCO.net
>>71
だからオースミロッチですら2分23秒3で走破できる馬場コンディションで
2分22秒7を出すのがそんなに凄いパフォーマンスなのか?ってことだよ
もしオースミロッチが2分24~5秒台なら、その突出度から考えて凄いとなるけど
いちいちここまで説明しなきゃ分からないお前の日本語力が心配だわ
だからオースミロッチですら2分23秒3で走破できる馬場コンディションで
2分22秒7を出すのがそんなに凄いパフォーマンスなのか?ってことだよ
もしオースミロッチが2分24~5秒台なら、その突出度から考えて凄いとなるけど
いちいちここまで説明しなきゃ分からないお前の日本語力が心配だわ
76
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 16:34:06.25
ID:N4CVTIfa0.net
>>73
あのね、誰もパフォーマンスが凄いかどうかなんて話はしてないの
もしかして今の馬があの馬場を走れば21秒台が出るとか言うつもり?
それなら話が通じなくても当然なんだがw
あのね、誰もパフォーマンスが凄いかどうかなんて話はしてないの
もしかして今の馬があの馬場を走れば21秒台が出るとか言うつもり?
それなら話が通じなくても当然なんだがw
77
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 16:49:19.20
ID:wbGkprTCO.net
>>76
タイムはパフォーマンスの中の一要素だろ
で、オースミロッチが2分23秒3で走破できる馬場コンディションで
2分22秒7を出すのがそんなに凄いパフォーマンスなのか?と
問題提起してるんだよ
タイムはパフォーマンスの中の一要素だろ
で、オースミロッチが2分23秒3で走破できる馬場コンディションで
2分22秒7を出すのがそんなに凄いパフォーマンスなのか?と
問題提起してるんだよ
78
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:04:09.38
ID:N4CVTIfa0.net
>>77
あのね、誰もパフォーマンスが凄いかどうかなんて話はしてないの
高速馬場で今でも通用するタイムで走れるねって話なの
オースミロッチが2分23秒3で走れる馬場なら今の馬なら21秒台が出るぜ
とか言うつもりなら話が通じなくても当然w
あのね、誰もパフォーマンスが凄いかどうかなんて話はしてないの
高速馬場で今でも通用するタイムで走れるねって話なの
オースミロッチが2分23秒3で走れる馬場なら今の馬なら21秒台が出るぜ
とか言うつもりなら話が通じなくても当然w
81
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 18:20:17.12
ID:wbGkprTCO.net
>>78
今の馬がどうのこうのなんて話は俺はしてないし、どうでも良くないか?
どうしてもしたいのであれば、お前が今の馬ならどのくらいのタイムで
走るのか計算するなりして出してみろ、見てやるから
今の馬がどうのこうのなんて話は俺はしてないし、どうでも良くないか?
どうしてもしたいのであれば、お前が今の馬ならどのくらいのタイムで
走るのか計算するなりして出してみろ、見てやるから
88
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 01:46:46.15
ID:X3O1sJ9e0.net
なんでマックとトップガンだと面白いかって
トップガンの方が総合能力的には高いかもしれんが
対戦するとなるとマックが有利になるから、その分をひっくり返せるほど実力差あるとは思えんところ
>>81
>>78がいいたいのは、
一部致命的な鈍足馬が(現在でも)存在し、その場合高速馬場なら瞬殺なんだが
マックはそういう馬ではないということなのでは?
昭和生まれの馬だから、そこから検討しないといけないんだよ。
あと、オースミロッチは、マックが勝った一年前の京都大賞典で普通に2分24秒台で勝ってるし、
この条件ならこれくらい走れる馬。
トップガンの方が総合能力的には高いかもしれんが
対戦するとなるとマックが有利になるから、その分をひっくり返せるほど実力差あるとは思えんところ
>>81
>>78がいいたいのは、
一部致命的な鈍足馬が(現在でも)存在し、その場合高速馬場なら瞬殺なんだが
マックはそういう馬ではないということなのでは?
昭和生まれの馬だから、そこから検討しないといけないんだよ。
あと、オースミロッチは、マックが勝った一年前の京都大賞典で普通に2分24秒台で勝ってるし、
この条件ならこれくらい走れる馬。
92
77
2014/10/01(水) 09:47:42.38
ID:1GC3APgL0.net
>>81
>>83や>>88には普通に伝わってる
日本語が理解できずに的外れな反論してるのはお前だけだよw
それとみんなが言ってるように
92年 宝塚記念4着→高松宮杯11着→京都大賞典1着
93年 宝塚記念3着→高松宮杯6着→京都大賞典
この臨戦過程のオースミロッチをマック叩きの材料に出来る神経も分からんわw
>>83や>>88には普通に伝わってる
日本語が理解できずに的外れな反論してるのはお前だけだよw
それとみんなが言ってるように
92年 宝塚記念4着→高松宮杯11着→京都大賞典1着
93年 宝塚記念3着→高松宮杯6着→京都大賞典
この臨戦過程のオースミロッチをマック叩きの材料に出来る神経も分からんわw
108
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 14:34:54.76
ID:QvitKIeLO.net
>>92
おいおい、的外れな反論してるのはどっちだよ
今の馬なら~って話はどうなったの?もうやめたのか?
俺が一貫して言ってるのはオースミロッチですら2分23秒3で走破できる
馬場コンディションで2分22秒7を出すのがそんなに凄いパフォーマンスなのか?
ってことだよ
勝った前年より大幅にタイムを縮めている
しかもオースミロッチのピークは92年で、93年は1勝も出来ないほど衰えていた
おいおい、的外れな反論してるのはどっちだよ
今の馬なら~って話はどうなったの?もうやめたのか?
俺が一貫して言ってるのはオースミロッチですら2分23秒3で走破できる
馬場コンディションで2分22秒7を出すのがそんなに凄いパフォーマンスなのか?
ってことだよ
勝った前年より大幅にタイムを縮めている
しかもオースミロッチのピークは92年で、93年は1勝も出来ないほど衰えていた
110
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 15:17:43.15
ID:1GC3APgL0.net
>>108
最初か言ってるがここで京都大賞典を褒めてる人は誰もパフォーマンスが凄いかどうかの話はしていない
高速馬場で22秒台を出せたマックイーンなら今でも通用するよねって話をしてる
その状況で未だにパフォーマンスがオースミロッチがと言っているお前は何を否定したいのかを教えてくれ
今の馬云々の話は少しでも日本語が通じてると思った俺の勘違いだ
最初か言ってるがここで京都大賞典を褒めてる人は誰もパフォーマンスが凄いかどうかの話はしていない
高速馬場で22秒台を出せたマックイーンなら今でも通用するよねって話をしてる
その状況で未だにパフォーマンスがオースミロッチがと言っているお前は何を否定したいのかを教えてくれ
今の馬云々の話は少しでも日本語が通じてると思った俺の勘違いだ
112
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 15:51:44.52
ID:QvitKIeLO.net
>>110
> 誰もパフォーマンスが凄いかどうかの話はしていない
俺がしてるんだが・・・大丈夫か?
このトピックは俺が振った話
> 誰もパフォーマンスが凄いかどうかの話はしていない
俺がしてるんだが・・・大丈夫か?
このトピックは俺が振った話
93
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 10:36:29.95
ID:hC5swOp10.net
>>73
オースミロッチは結構強い。GⅡレベルある。そこに3馬身差だと、優にGⅠレベルにある。
ほとんど影響ないけど、斤量も重かったしね。
優にGⅠレベルが凄いのかっていうと、別に凄くない。でも、93年のマックは状態が悪いから
そこでそのくらいなら全盛期は凄かったってことになる。
オースミロッチは結構強い。GⅡレベルある。そこに3馬身差だと、優にGⅠレベルにある。
ほとんど影響ないけど、斤量も重かったしね。
優にGⅠレベルが凄いのかっていうと、別に凄くない。でも、93年のマックは状態が悪いから
そこでそのくらいなら全盛期は凄かったってことになる。
83
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 19:32:56.77
ID:BzHAOACA0.net
オースミロッチが2分23秒台で走れるような高速馬場でもマックは充分対応できた
そこが孫のゴールドシップとの違い
そこが孫のゴールドシップとの違い
94
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 10:44:35.16
ID:gObvvSb9O.net
G1を4つも勝っていながらG2をベストレースに挙げられるのがマック
G2で圧倒的でもG1では普通の勝利だったり、肝心なとこで負けるのがマック
G2で圧倒的でもG1では普通の勝利だったり、肝心なとこで負けるのがマック
96
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 11:10:02.79
ID:1GC3APgL0.net
>>94
携帯からの的外れな煽りって正体ばれてますよwww
だれも京都大賞典をベストレースだなんて言ってないんだがwww
仮にそうだとしても
「スピード不足が弱点と思われてた馬が」「G1馬は5~6歳で引退が常識だった時代に」
「7歳秋に高速馬場に対応してレコード勝ち」
まあ感性の差だな
携帯からの的外れな煽りって正体ばれてますよwww
だれも京都大賞典をベストレースだなんて言ってないんだがwww
仮にそうだとしても
「スピード不足が弱点と思われてた馬が」「G1馬は5~6歳で引退が常識だった時代に」
「7歳秋に高速馬場に対応してレコード勝ち」
まあ感性の差だな
97
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 11:15:24.14
ID:gObvvSb9O.net
>>96
恥ずかしい奴だな。お前が思ってる相手とは違うと思うぞ
恥ずかしい奴だな。お前が思ってる相手とは違うと思うぞ
100
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 11:38:23.70
ID:1GC3APgL0.net
>>97
それはスマン
日本語の通じない携帯アンチが二人もいるとは思わんかった
>>99
少なくとも有馬と93’春天に関しては仰る通りだな
それはスマン
日本語の通じない携帯アンチが二人もいるとは思わんかった
>>99
少なくとも有馬と93’春天に関しては仰る通りだな
101
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 12:11:23.70
ID:gObvvSb9O.net
>>100
誰もお前が推すベストレースの話なんてしてないんだがな
マックの大阪杯や京都大賞典を推す奴が昔から多いからそれを言っただけなのに
誰もお前が推すベストレースの話なんてしてないんだがな
マックの大阪杯や京都大賞典を推す奴が昔から多いからそれを言っただけなのに
102
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 12:33:35.23
ID:1GC3APgL0.net
>>101
仮にそうだとしても
「スピード不足が弱点と思われてた馬が」「G1馬は5~6歳で引退が常識だった時代に」
「7歳秋に高速馬場に対応してレコード勝ち」
まあ感性の差だな
仮にそうだとしても
「スピード不足が弱点と思われてた馬が」「G1馬は5~6歳で引退が常識だった時代に」
「7歳秋に高速馬場に対応してレコード勝ち」
まあ感性の差だな
95
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 10:51:41.76
ID:hC5swOp10.net
マックは不沈艦なんだもの。
負けてもいいんだよ。俺が見てるのはそこじゃないから。
末脚比べになって置いてかれた、差されたって評価を下げるのならそれでいい。
でも、マックはいつも脚を余して負けてるだけ。
底力の底知れなさに気付いてる人間は、それでもマックが魅力的で仕方ないんだよ。
負けてもいいんだよ。俺が見てるのはそこじゃないから。
末脚比べになって置いてかれた、差されたって評価を下げるのならそれでいい。
でも、マックはいつも脚を余して負けてるだけ。
底力の底知れなさに気付いてる人間は、それでもマックが魅力的で仕方ないんだよ。
98
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 11:24:13.95
ID:ayNX+U/n0.net
>>95
ブエナビスタかよ
ブエナビスタかよ
99
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 11:28:25.82
ID:dEoEw9o8O.net
先行早めスパートの馬が脚余してるってw
103
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 12:52:57.97
ID:Xn1sF8Bt0.net
マックはスピード不足じゃなくて瞬発力が無いんだろ
104
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 13:20:20.72
ID:1GC3APgL0.net
>>103
7歳春までは数字の裏付けを持ってなかったからな
世間のスピード不足の評価に反論して豊だか哲三だかの「マイルCSでも通用する」発言がでて
大川慶次郎の「スピードはあってもマイルではヤマニンゼファーの瞬発力には敵わない」に繋がった
大阪杯はレコードと言っても馬場を考慮せずに数字だけ見れば当時としても遅い時計だったし
7歳春までは数字の裏付けを持ってなかったからな
世間のスピード不足の評価に反論して豊だか哲三だかの「マイルCSでも通用する」発言がでて
大川慶次郎の「スピードはあってもマイルではヤマニンゼファーの瞬発力には敵わない」に繋がった
大阪杯はレコードと言っても馬場を考慮せずに数字だけ見れば当時としても遅い時計だったし
105
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 13:42:20.17
ID:n732bXFm0.net
印象に残ったレース
トップガン
阪大=ブライアンとの壮絶な叩きあい
春天=ローレルを田原会心の追い込み撃破
秋天=4強対決で一番不利の下馬評を覆し、一番強い競馬
有馬=フロック視を覆す鮮やかな逃げ切り勝ち
マック
秋天=競馬史上最悪の斜行
有馬=確勝を期したレースでまさかの伏兵に敗北
春天=三連覇が懸かった最強ステイアー対決でライスに完敗
春天=無敗のテイオーを退け貫禄勝ち
菊=ライアン本命だったので単純にムカついた
マックには余り良いイメージのレースがない
騎手が武豊で救われた感じ?
トップガン
阪大=ブライアンとの壮絶な叩きあい
春天=ローレルを田原会心の追い込み撃破
秋天=4強対決で一番不利の下馬評を覆し、一番強い競馬
有馬=フロック視を覆す鮮やかな逃げ切り勝ち
マック
秋天=競馬史上最悪の斜行
有馬=確勝を期したレースでまさかの伏兵に敗北
春天=三連覇が懸かった最強ステイアー対決でライスに完敗
春天=無敗のテイオーを退け貫禄勝ち
菊=ライアン本命だったので単純にムカついた
マックには余り良いイメージのレースがない
騎手が武豊で救われた感じ?
106
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 14:10:22.12
ID:1GC3APgL0.net
>>105
鞍上武豊と競馬ブームのど真ん中にあってのあの地味さだから
マックイーンの本質は恐ろしい地味さだろうなw
トップガンは見た目と田原のアクションが派手なだけで自身は地味だったけど
あの春天で馬自身も派手になった印象だな
鞍上武豊と競馬ブームのど真ん中にあってのあの地味さだから
マックイーンの本質は恐ろしい地味さだろうなw
トップガンは見た目と田原のアクションが派手なだけで自身は地味だったけど
あの春天で馬自身も派手になった印象だな
107
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 14:10:54.84
ID:f4Eovb5m0.net
どちらも4歳時に苦闘を経験
しているのが面白いね。
その経験から答えを出したの
が両馬共5歳の天皇賞。
若い豊の成長と、ベテラン田原
の苦悩が垣間見えた。
外国人でも地方出身でも良いけ
ど、こういう長く組むコンビを
もっとみたいね。
しているのが面白いね。
その経験から答えを出したの
が両馬共5歳の天皇賞。
若い豊の成長と、ベテラン田原
の苦悩が垣間見えた。
外国人でも地方出身でも良いけ
ど、こういう長く組むコンビを
もっとみたいね。
109
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 14:52:21.39
ID:U1mVnlJg0.net
>>107
ほんと騎手を直ぐ変える風潮を無くしてほしい
生涯騎手変更は3回迄の縛りを付けてほしいくらい
田原とトップガンはベスト3に入る名コンビ
豊にとってマックはベスト10もあやしい
ディープ、スペ、アトベ、ススズ、クリーク、アトベ、キズナ、オグリ、クロ、ギム以下
ほんと騎手を直ぐ変える風潮を無くしてほしい
生涯騎手変更は3回迄の縛りを付けてほしいくらい
田原とトップガンはベスト3に入る名コンビ
豊にとってマックはベスト10もあやしい
ディープ、スペ、アトベ、ススズ、クリーク、アトベ、キズナ、オグリ、クロ、ギム以下
121
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 16:42:44.06
ID:AVr8Fkze0.net
>>109
この中だったらマックイーンは余裕で入るでしょ
少なくとも豊自身オグリ、ベガ、クロフネ、ギムレットよりは思い出深いはず
田原トップガンは文句なしだけどね
この中だったらマックイーンは余裕で入るでしょ
少なくとも豊自身オグリ、ベガ、クロフネ、ギムレットよりは思い出深いはず
田原トップガンは文句なしだけどね
125
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 16:57:33.61
ID:yrhxScBS0.net
>>109 120
その中なら初の日本馬海外G1制覇のシーキングザパールがin
時点でウォッカ アドベダブってる
武の思い入れならダービー馬は絶対外せない
オグリは武の人気を一般に迄広めた功労馬
クロフネは初めて海外を意識した馬
マックの武豊評価はずっと微妙だったしトラウマも有って…無いな
その中なら初の日本馬海外G1制覇のシーキングザパールがin
時点でウォッカ アドベダブってる
武の思い入れならダービー馬は絶対外せない
オグリは武の人気を一般に迄広めた功労馬
クロフネは初めて海外を意識した馬
マックの武豊評価はずっと微妙だったしトラウマも有って…無いな
119
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 16:38:17.40
ID:oVEoV6bo0.net
オースミロッチを持ち上げたりしてねえだろ
あの展開がオースミロッチ向きの展開でマックがいなきゃ勝ってた可能性もあるって言ってんだよ
レース内容も見ずにオースミロッチはあの年1勝もしてないとかいうヤツは本当にバカなんだろうな
オースミロッチ自身はあの京都大賞典で過去のどの勝ちよりも高いパフォーマンスをしてる
あの展開がオースミロッチ向きの展開でマックがいなきゃ勝ってた可能性もあるって言ってんだよ
レース内容も見ずにオースミロッチはあの年1勝もしてないとかいうヤツは本当にバカなんだろうな
オースミロッチ自身はあの京都大賞典で過去のどの勝ちよりも高いパフォーマンスをしてる
123
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 16:46:54.86
ID:JqSsJSK80.net
>>119
6歳時のオースミロッチが強かったと思ってるのは
マック基地だけだろうよ。
戦績や走りを見ても衰えは顕著。
6歳時のオースミロッチが強かったと思ってるのは
マック基地だけだろうよ。
戦績や走りを見ても衰えは顕著。
126
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 17:00:00.03
ID:gcn5xMHS0.net
>>123
オースミロッチはスピードがなくてロングスパートで粘り込むタイプだっつってんだろ
それが活かせる展開になればそれなりに強い
脚を溜める展開やテンのスピードが速くて、前目につけるのに手こずったりすりゃ弱い
京都大賞典はテンの1Fはそれほど速くないからな
2F目から猛然とペースが上がった
スッと好位置につけれて、早めにスパートしたのが好パフォーマンスの要因だ
そういった事も無視して弱い弱いだけ連呼してるヤツは他のスポーツ見ても楽しくないだろ
弱い馬にマックがそれなりのパフォーマンスしか見せなかったんじゃなくて、高いパフォーマンスをしたマックにスピード不足のオースミロッチが粘り腰を見せて食らいついていったレース
オースミロッチはスピードがなくてロングスパートで粘り込むタイプだっつってんだろ
それが活かせる展開になればそれなりに強い
脚を溜める展開やテンのスピードが速くて、前目につけるのに手こずったりすりゃ弱い
京都大賞典はテンの1Fはそれほど速くないからな
2F目から猛然とペースが上がった
スッと好位置につけれて、早めにスパートしたのが好パフォーマンスの要因だ
そういった事も無視して弱い弱いだけ連呼してるヤツは他のスポーツ見ても楽しくないだろ
弱い馬にマックがそれなりのパフォーマンスしか見せなかったんじゃなくて、高いパフォーマンスをしたマックにスピード不足のオースミロッチが粘り腰を見せて食らいついていったレース
130
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 19:12:04.82
ID:JqSsJSK80.net
>>126
6歳京都大賞典が展開が向いたことにより好走できたと
いうことは否定しない。
だが6歳オースミロッチがピークを過ぎ衰えを見せて
いたのは客観的に見て否定できないことだと思うが。
OPすら勝てなくなってたんだから。
マックを大きく見せるためにオースミロッチまで大きく
見せる必要はないと思うぜw
6歳京都大賞典が展開が向いたことにより好走できたと
いうことは否定しない。
だが6歳オースミロッチがピークを過ぎ衰えを見せて
いたのは客観的に見て否定できないことだと思うが。
OPすら勝てなくなってたんだから。
マックを大きく見せるためにオースミロッチまで大きく
見せる必要はないと思うぜw
139
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:09:20.27
ID:2GGSlFSg0.net
>>130
別にマック云々はどうでもいいよ
お前みたいに成績表だけで判断するようなヤツと意見が一致する訳もないしな
それに俺はオースミロッチのピーク云々にも触れてないだろ
ピークだろうがピークじゃなかろうが、オースミロッチのベストパフォーマンスなのは映像とタイムをみればわかる
オースミロッチを大きく見せてるんじゃなくて、必要以上に小さく見てるだけだろ
別にマック云々はどうでもいいよ
お前みたいに成績表だけで判断するようなヤツと意見が一致する訳もないしな
それに俺はオースミロッチのピーク云々にも触れてないだろ
ピークだろうがピークじゃなかろうが、オースミロッチのベストパフォーマンスなのは映像とタイムをみればわかる
オースミロッチを大きく見せてるんじゃなくて、必要以上に小さく見てるだけだろ
150
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 22:19:20.99
ID:JqSsJSK80.net
>>139
マックを大きく見せるために、とうにピークを過ぎ凡走を繰り返し
OPすら勝てなくなっているオースミロッチのベストパフォーマンス
などという願望による結論から出発してるから賛同を得られないんだよ
オースミロッチ愛に満ちたものならまだいいが、ただマックを良く
見せるために言ってるだけだからタチが悪いね
マックを大きく見せるために、とうにピークを過ぎ凡走を繰り返し
OPすら勝てなくなっているオースミロッチのベストパフォーマンス
などという願望による結論から出発してるから賛同を得られないんだよ
オースミロッチ愛に満ちたものならまだいいが、ただマックを良く
見せるために言ってるだけだからタチが悪いね
151
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 22:41:14.50
ID:2XBudBEP0.net
>>150
願望www
お前映像も見えなけりゃ数字も読めんのかwww
願望www
お前映像も見えなけりゃ数字も読めんのかwww
152
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 23:07:31.93
ID:2XBudBEP0.net
>>150
因みに前年のピーク時の京都記念のオースミロッチのレーティングは113、京都大賞典は117ね
んで、マックが勝った京都大賞典も3着なのに117
時計も加味すりゃどう考えてもオースミロッチ生涯最高のパフォーマンスだわな
因みに前年のピーク時の京都記念のオースミロッチのレーティングは113、京都大賞典は117ね
んで、マックが勝った京都大賞典も3着なのに117
時計も加味すりゃどう考えてもオースミロッチ生涯最高のパフォーマンスだわな
133
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 19:44:03.38
ID:8yzrfnvK0.net
休み明けでもセン馬で秋天出られずJC目標にきっちり仕上げてきたレガシーを
圧倒しただけでマックの凄さはじゅうぶん伝わる
オースミロッチを引き合いに出すのはレガシーの完敗をうやむやにさせる為のアンチの手口だよw
圧倒しただけでマックの凄さはじゅうぶん伝わる
オースミロッチを引き合いに出すのはレガシーの完敗をうやむやにさせる為のアンチの手口だよw
137
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:21:36.95
ID:gObvvSb9O.net
>>133
骨折明けなんだからきっちり仕上がったもなんもないだろ
あんな走りが実力ならJC勝ってないよ
骨折明けなんだからきっちり仕上がったもなんもないだろ
あんな走りが実力ならJC勝ってないよ
138
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:35:57.64
ID:JqSsJSK80.net
>>133
天皇賞が目標で、放牧に出されず夏場を函館の厩舎で過ごし、
いつでも使える状態のマックと、長期骨折休養明けで天皇賞に
出走できず次走が7週先のJCのレガシーでは調子や仕上げに
雲泥の差があるであろうことは競馬好きなら分からんかな?
天皇賞が目標で、放牧に出されず夏場を函館の厩舎で過ごし、
いつでも使える状態のマックと、長期骨折休養明けで天皇賞に
出走できず次走が7週先のJCのレガシーでは調子や仕上げに
雲泥の差があるであろうことは競馬好きなら分からんかな?
141
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:20:56.66
ID:8yzrfnvK0.net
下のは>>138へ
142
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:22:00.81
ID:X3O1sJ9e0.net
逆にいえば、あの馬場で今の馬がマック並のパフォーマンス出せるのか…
59kg背負ってwww
ゆとり斤量の今の馬で!
と混ぜっ返してみる
トップガンなら可能だったと思う。
でも一緒に走るとなるとまた話が違うぞ
>>138
雲泥ってことはないぞ
高齢馬の調教に皆が慣れて無くて結果このあと故障するマックと
劇的成長で次走JC獲って見せたレガシーだぞ
レガシーのJCってほぼ12秒フラットのラップを刻み続けて勝つという
ある意味マジキチペースで、京大の時点である程度鍛えてないとここまでのパフォーマンスは出せなかったと思う
59kg背負ってwww
ゆとり斤量の今の馬で!
と混ぜっ返してみる
トップガンなら可能だったと思う。
でも一緒に走るとなるとまた話が違うぞ
>>138
雲泥ってことはないぞ
高齢馬の調教に皆が慣れて無くて結果このあと故障するマックと
劇的成長で次走JC獲って見せたレガシーだぞ
レガシーのJCってほぼ12秒フラットのラップを刻み続けて勝つという
ある意味マジキチペースで、京大の時点である程度鍛えてないとここまでのパフォーマンスは出せなかったと思う
134
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 19:50:14.16
ID:6IXPfuSR0.net
自分でJC目標と書いておいて…
京大なんてレガシーは70%の仕上げなのはレース後のコメントで明らか
キッチリ狙ってJCを勝ちきるレガシーと万全ながらブッ千切られるマック
マックはオースミロッチどっちが強いかスレででも無双してろ
京大なんてレガシーは70%の仕上げなのはレース後のコメントで明らか
キッチリ狙ってJCを勝ちきるレガシーと万全ながらブッ千切られるマック
マックはオースミロッチどっちが強いかスレででも無双してろ
140
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:15:50.12
ID:8yzrfnvK0.net
>>134
マックも京大後のGⅠ3戦が最大目標で京大なんて叩きレースで同じだろ
>>134
秋GⅠ3戦が目標で京大から能力全開でないなんてことは競馬好きなら分からんかな?
京大→秋天→JC→有馬と京大→JC→有馬でどっちが初戦から能力発揮できる状態に仕上げるか
ない知恵絞ってよ~く考えてごらんよ
マックも京大後のGⅠ3戦が最大目標で京大なんて叩きレースで同じだろ
>>134
秋GⅠ3戦が目標で京大から能力全開でないなんてことは競馬好きなら分からんかな?
京大→秋天→JC→有馬と京大→JC→有馬でどっちが初戦から能力発揮できる状態に仕上げるか
ない知恵絞ってよ~く考えてごらんよ
144
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:27:38.82
ID:gObvvSb9O.net
>>140
マックは鉄砲凄い走るんだけど
マックは鉄砲凄い走るんだけど
146
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:28:44.84
ID:n732bXFm0.net
>>140
引退がちらつくマックは一戦一戦が勝負
キッチリ調教して仕上げた結果故障がだろ
引退がちらつくマックは一戦一戦が勝負
キッチリ調教して仕上げた結果故障がだろ
143
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:22:55.31
ID:ayNX+U/n0.net
マックの京大なんてマーベラスサンデーでも可能なパフォーマンスだろ
149
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:47:24.73
ID:rgdd6nP90.net
>>143
先にかかり気味に仕掛けたローレルに差し返され、前走前々走合わせてマイナス20キロのガレガレバブルにクビ差しか付けれない馬が?
それはないわwマックの京都大賞典と同じパフォができるなら、春天でローレルにも有馬でシルクにも差されてないw
先にかかり気味に仕掛けたローレルに差し返され、前走前々走合わせてマイナス20キロのガレガレバブルにクビ差しか付けれない馬が?
それはないわwマックの京都大賞典と同じパフォができるなら、春天でローレルにも有馬でシルクにも差されてないw
153
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 03:57:15.57
ID:5Q/LDoGBi.net
>>149
いや、春天のローレルには全盛期のマックでも普通に勝てないと思うぞ
ライスに完敗してるようだし
いや、春天のローレルには全盛期のマックでも普通に勝てないと思うぞ
ライスに完敗してるようだし
156
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 09:50:50.78
ID:U4/ekA4f0.net
>>153
ローレルは強いが、97春天に関してはローレルがかかり気味に上がって行って本来の実力は発揮できてないだろ
ローレルは強いが、97春天に関してはローレルがかかり気味に上がって行って本来の実力は発揮できてないだろ
160
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 11:42:59.29
ID:JuC/b+FUi.net
>>156
その本来ではないローレルに全くかなわないのがマックだろう
マベサンについて行くので精一杯であろうな
その本来ではないローレルに全くかなわないのがマックだろう
マベサンについて行くので精一杯であろうな
164
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 18:00:23.65
ID:ok9c8qkg0.net
>>160
全くかなわなかったのはマーベラスサンデーだろうが
ローレルにマックが云々とか知るかよ
やってもないのに断言するとかキチガイが入ってるわ
妄想も好きみたいだから統失の可能性も高いなw
全くかなわなかったのはマーベラスサンデーだろうが
ローレルにマックが云々とか知るかよ
やってもないのに断言するとかキチガイが入ってるわ
妄想も好きみたいだから統失の可能性も高いなw
154
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 07:41:28.68
ID:q8unhHeV0.net
「トップガンの方が強い」は確定で、それでもマックの良いところ語るスレになってる
158
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 11:26:33.80
ID:uVWGXFfj0.net
>>154
お前の願望の中ではなw
マックの方が強いから何かしらのあら捜しをしているだけのスレ
97春天なんて道悪巧者のローゼンカバリーでも3.15.6で走れるインチキ高速馬場だからw
お前の願望の中ではなw
マックの方が強いから何かしらのあら捜しをしているだけのスレ
97春天なんて道悪巧者のローゼンカバリーでも3.15.6で走れるインチキ高速馬場だからw
159
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 11:34:10.26
ID:eKWXO27o0.net
超長距離G13勝
宝塚1勝(2着イクノディクタス3着オースミロッチ)
東京中山0勝
宝塚1勝(2着イクノディクタス3着オースミロッチ)
東京中山0勝
168
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 20:49:46.53
ID:uVWGXFfj0.net
>>159
トップガンの宝塚
2着 サンデーブランチ 重賞0勝 酷すぎてコメントしようがないwww
>>166
逆だろw
ローレルが劣化版マック
完全に終ったブライアンに勝ったからって過大評価もいいとこ
中山記念以降でローレルのローテをマックが歩んだら余裕で同等以上の成績残せる
まぁこの3強はJC逃亡宣言した腰抜けなうえにバブルに遊ばれるほどだからな~
トップガンの宝塚
2着 サンデーブランチ 重賞0勝 酷すぎてコメントしようがないwww
>>166
逆だろw
ローレルが劣化版マック
完全に終ったブライアンに勝ったからって過大評価もいいとこ
中山記念以降でローレルのローテをマックが歩んだら余裕で同等以上の成績残せる
まぁこの3強はJC逃亡宣言した腰抜けなうえにバブルに遊ばれるほどだからな~
161
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 12:28:18.95
ID:bgm8GcoR0.net
マックやテイオーの時代はその前のオグリの時代やトップガンやローレルの
時代に比べてレベルが低かったんだと思うよ。
マックは相手が雑魚ばかりなのに取りこぼしが多かった。
4歳は天皇賞でミスターアダムスに勝って以降GⅠ4連敗だもんな。
ローレルの血統や馬体と走りは相当スケールの大きい物を感じたし、
ブライアンはまさしく怪物。
マックの相手にこういう馬はいない。
トップガンもこの2頭には能力的に若干劣るかもしれないが、
紛れもなく強かった。
時代に比べてレベルが低かったんだと思うよ。
マックは相手が雑魚ばかりなのに取りこぼしが多かった。
4歳は天皇賞でミスターアダムスに勝って以降GⅠ4連敗だもんな。
ローレルの血統や馬体と走りは相当スケールの大きい物を感じたし、
ブライアンはまさしく怪物。
マックの相手にこういう馬はいない。
トップガンもこの2頭には能力的に若干劣るかもしれないが、
紛れもなく強かった。
163
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 17:29:56.66
ID:IQOMQToS0.net
>>161
G1 4連敗と言っても宝塚はクラシックでは無冠だったものの常に中心にいたライアンに負けたんだし、
秋天は1位入選の降着、有馬はレコード決着での2着なんだからジャパンカップ以外は 恥じる結果じゃないと思うけどな
G1 4連敗と言っても宝塚はクラシックでは無冠だったものの常に中心にいたライアンに負けたんだし、
秋天は1位入選の降着、有馬はレコード決着での2着なんだからジャパンカップ以外は 恥じる結果じゃないと思うけどな
165
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 18:19:46.18
ID:bgm8GcoR0.net
>>163
まあマックは勝ちきれない善戦マンタイプだよね。
低レベルな時代に6歳まで現役続けたからGⅠを4つ勝てたけど、
本質的にはGⅠ2勝くらいの能力の馬だろうな。
まあマックは勝ちきれない善戦マンタイプだよね。
低レベルな時代に6歳まで現役続けたからGⅠを4つ勝てたけど、
本質的にはGⅠ2勝くらいの能力の馬だろうな。
166
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 18:45:11.14
ID:gh5w2JCf0.net
仮にまぐれだとしてもマックがトップガンのようにローレルに勝てるか?
答えは否。マックの強化版がそのままローレルになるのさ
答えは否。マックの強化版がそのままローレルになるのさ
169
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 20:55:33.76
ID:2zkbAlYcO.net
ローレルはマックと違ってライバル強かったからなあ
有馬記念なんて相当強い競馬
ダイユウサクやライアンに負けてるメジロティターン産駒(笑)に何が出来るんだよw
有馬記念なんて相当強い競馬
ダイユウサクやライアンに負けてるメジロティターン産駒(笑)に何が出来るんだよw
170
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 21:01:29.05
ID:uVWGXFfj0.net
>>169
ライバルが弱すぎるの間違いだろw
時計のかかる中山馬場なんぞ劣化版マックでも勝てるんだからマックだと余裕で勝てる
マックがローレル程度だったらライアン・白石・テイオーと3強とか4強と呼ばれたかもな~
ライバルが弱すぎるの間違いだろw
時計のかかる中山馬場なんぞ劣化版マックでも勝てるんだからマックだと余裕で勝てる
マックがローレル程度だったらライアン・白石・テイオーと3強とか4強と呼ばれたかもな~
171
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 21:03:14.51
ID:2zkbAlYcO.net
>>170
ティタ~ンw
関東で一度も勝ったことないくせに大口叩くなよ
ティタ~ンw
関東で一度も勝ったことないくせに大口叩くなよ
174
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 21:08:15.65
ID:uVWGXFfj0.net
JC逃亡の醜態が3弱のレベルの低さを象徴している
177
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 21:16:31.30
ID:GiWD0N5uO.net
>>174
マックも逃げれば良かったのになw
マックも逃げれば良かったのになw
179
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 21:40:03.17
ID:bgm8GcoR0.net
>>174
トップガンやローレルが走ってた時代はレベルの低かったマックの時代と違って
JCに日本の一軍を出さなくても、もう勝ち負け出来る時代になってたからね
セン馬や牝馬で勝ち負けできた
JCでのマックは必死に追ってキレ負けの4着だったけど僅か数年で日本も
随分レベル上がったと思ったもんだ
トップガンやローレルが走ってた時代はレベルの低かったマックの時代と違って
JCに日本の一軍を出さなくても、もう勝ち負け出来る時代になってたからね
セン馬や牝馬で勝ち負けできた
JCでのマックは必死に追ってキレ負けの4着だったけど僅か数年で日本も
随分レベル上がったと思ったもんだ
175
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 21:09:21.93
ID:2zkbAlYcO.net
リアルシャダイ産駒のライスに手も足も出ないようでは、
ブライアンズタイム産駒のトップガンに敵うとはとても思えないね。
父がティタ~ン(笑)だしw
ブライアンズタイム産駒のトップガンに敵うとはとても思えないね。
父がティタ~ン(笑)だしw
176
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 21:10:44.82
ID:uVWGXFfj0.net
>>175
ダビスタ厨は妄想抱きすぎ、黙ってろwww
ダビスタ厨は妄想抱きすぎ、黙ってろwww
178
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 21:29:17.30
ID:gh5w2JCf0.net
もうやめとけ、マックじゃもはや三強に割って入ることも出来ん・・・
182
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 02:11:51.22
ID:1CEC70EQ0.net
>>178
3強じゃなく3弱の腰抜けだろw
完全に終ったナリブに勝ったのが唯一の主張だとか笑わせるなw
バブルに完敗するような馬じゃプレクラスニーの3馬身後ろを争ってるだろうよ
3強じゃなく3弱の腰抜けだろw
完全に終ったナリブに勝ったのが唯一の主張だとか笑わせるなw
バブルに完敗するような馬じゃプレクラスニーの3馬身後ろを争ってるだろうよ
180
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 21:44:36.00
ID:2zkbAlYcO.net
三強の話になるとトップガンやローレルの話ばかりになるけど、
マベサンも相当強い馬だったからな。
15戦して10勝、5着以下が一度もない安定ぶり。
トップガンとローレルがいなきゃGⅠ3つ勝てた馬だしね。
ダイユウサクやライアンにやられるレベルではマベサンにもかなわんだろう。
マベサンも相当強い馬だったからな。
15戦して10勝、5着以下が一度もない安定ぶり。
トップガンとローレルがいなきゃGⅠ3つ勝てた馬だしね。
ダイユウサクやライアンにやられるレベルではマベサンにもかなわんだろう。
181
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 01:48:46.80
ID:6BIwf+KF0.net
>>180
ないわ
京都大賞典では雑魚5頭に半馬身差まで詰め寄られ、秋天も有馬も見所なく完敗
春天ではかかって早仕掛けになり脚の上がったローレルに差し返され、宝塚ではガレガレ体調不良のバブルにクビ差
有馬は使い減りしたグルになんとか先着もシルクとかいう雑魚に差されるんだからなw
そもそも京都大賞典の超絶低パフォーマンスの時点でマック以下は確定してる
それを認めないヤツはメクラか脳障害がある欠陥人間でしかないぞw
ないわ
京都大賞典では雑魚5頭に半馬身差まで詰め寄られ、秋天も有馬も見所なく完敗
春天ではかかって早仕掛けになり脚の上がったローレルに差し返され、宝塚ではガレガレ体調不良のバブルにクビ差
有馬は使い減りしたグルになんとか先着もシルクとかいう雑魚に差されるんだからなw
そもそも京都大賞典の超絶低パフォーマンスの時点でマック以下は確定してる
それを認めないヤツはメクラか脳障害がある欠陥人間でしかないぞw
184
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 11:25:18.20
ID:FylQKWLsO.net
>>181
そういうあら探しやケチの付け方ならマックにだって出来ると思うがな
JCの不甲斐ない負け方にダイユウサクに敗北、ライスに完敗etc.
そういうあら探しやケチの付け方ならマックにだって出来ると思うがな
JCの不甲斐ない負け方にダイユウサクに敗北、ライスに完敗etc.
186
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 11:44:15.88
ID:v52Hxud40.net
>>184
京都大賞典のパフォ比べりゃ一目瞭然だろ
粗探しってか事実だな
マックのパフォと比べりゃ雲泥の差
京都大賞典のパフォ比べりゃ一目瞭然だろ
粗探しってか事実だな
マックのパフォと比べりゃ雲泥の差
188
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 11:56:55.57
ID:FylQKWLsO.net
>>186
なんで京都大賞典だけが比較資料なの?
なんで京都大賞典だけが比較資料なの?
189
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 11:58:59.22
ID:v52Hxud40.net
>>188
京都大賞典だけじゃねえだろ
マベサンが勝ったのは宝塚だけだろうがw
京都大賞典だけじゃねえだろ
マベサンが勝ったのは宝塚だけだろうがw
192
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 12:17:23.50
ID:FylQKWLsO.net
>>189
アスペか?
もはや何言ってるのか意味が分からないw
お前が「京都大賞典のパフォ比べりゃ一目瞭然だろ」と、京都大賞典だけを
比較材料に用いてるから>>188のようなレスを返したわけだけども。
アスペか?
もはや何言ってるのか意味が分からないw
お前が「京都大賞典のパフォ比べりゃ一目瞭然だろ」と、京都大賞典だけを
比較材料に用いてるから>>188のようなレスを返したわけだけども。
195
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 12:22:46.16
ID:U75MhywP0.net
>>192
んで?
マックはマベサンが勝てなかったレースに勝ってるワケだけど、マベサンはどこがどうマックより優れてんの?
京都大賞典がわかりやすいから京都大賞典を持ち出したまで
有馬にしてもパフォーマンスはマベサンよりマックの方が上だしな
んで?
マックはマベサンが勝てなかったレースに勝ってるワケだけど、マベサンはどこがどうマックより優れてんの?
京都大賞典がわかりやすいから京都大賞典を持ち出したまで
有馬にしてもパフォーマンスはマベサンよりマックの方が上だしな
194
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 12:22:32.65
ID:j98Ny0fn0.net
>>188
マックはGⅠ4勝・GⅡ5勝、マベサンはGⅠ1勝・GⅡ2勝・GⅢ3勝だからなあ
GⅠ 宝塚記念:マックの相手・内容と大差なし
GⅡ 大阪杯:マックの相手・内容と大差なし、京都大賞典:内容でマックが上
GⅢ 裏路線・自身本格化前で語るべきもの無し
マックより上アピールしようとすると負けたレースしかない
トップガン・ローレルと違ってマベサンは明らかに格下だな
マックはGⅠ4勝・GⅡ5勝、マベサンはGⅠ1勝・GⅡ2勝・GⅢ3勝だからなあ
GⅠ 宝塚記念:マックの相手・内容と大差なし
GⅡ 大阪杯:マックの相手・内容と大差なし、京都大賞典:内容でマックが上
GⅢ 裏路線・自身本格化前で語るべきもの無し
マックより上アピールしようとすると負けたレースしかない
トップガン・ローレルと違ってマベサンは明らかに格下だな
191
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 12:15:01.13
ID:v52Hxud40.net
2chでプレゼンとかw
2chは人生の教科書とか言ってた知恵遅れと同レベルだなw
2chは人生の教科書とか言ってた知恵遅れと同レベルだなw
196
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 12:23:17.20
ID:C+w0Y+xc0.net
>>191
知的レベルの低さを見事に示している書き込みですな
知的レベルの低さを見事に示している書き込みですな
197
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 12:26:03.50
ID:gRgJklSC0.net
>>196
disる事がレベルが低いと言いながら平然とdisるお前のレベル
ってかお前一切競馬の話をしてないんだからそろそろ退場しような?
disる事がレベルが低いと言いながら平然とdisるお前のレベル
ってかお前一切競馬の話をしてないんだからそろそろ退場しような?
193
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 12:18:40.08
ID:q0mrIYIr0.net
罵りあうのはやめてくれ。
オースミロッチをバカにする人がいるが、
京都2200~2400のオースミロッチはパーマー、レガシー級だぞ。
92京都大賞典 1着オースミロッチ(58キロ)0,2秒差の2着ヒシマサル(55キロ)
92ドンカスターS 1着レガシーワールド(57キロ)0,1秒差の2着ヒシマサル(57,5キロ)
92ジャパンカップ 4着レガシーワールド(55キロ)レガシーから0,1秒差の5着ヒシマサル(55キロ)
93京都大賞典 2着レガシーワールド (58キロ)レガシーからタイム差なしの3着オースミロッチ(58キロ)
これらのデータから、京都2200~2400ならレガシーと同等で、ヒシマサルより少し上の実力だとわかる。
テイオーとマックの比較だと、レガシーを基準にするとややテイオーが上だが、
実際にはレガシーは古馬になって強くなっているので、微妙なところだ。
(レガシーは93有馬の時には明らかに調子落ちだったので、あれは参考にならない。
テイオーが惨敗した92有馬も同様にテイオーの実力負けではない)
オースミロッチをバカにする人がいるが、
京都2200~2400のオースミロッチはパーマー、レガシー級だぞ。
92京都大賞典 1着オースミロッチ(58キロ)0,2秒差の2着ヒシマサル(55キロ)
92ドンカスターS 1着レガシーワールド(57キロ)0,1秒差の2着ヒシマサル(57,5キロ)
92ジャパンカップ 4着レガシーワールド(55キロ)レガシーから0,1秒差の5着ヒシマサル(55キロ)
93京都大賞典 2着レガシーワールド (58キロ)レガシーからタイム差なしの3着オースミロッチ(58キロ)
これらのデータから、京都2200~2400ならレガシーと同等で、ヒシマサルより少し上の実力だとわかる。
テイオーとマックの比較だと、レガシーを基準にするとややテイオーが上だが、
実際にはレガシーは古馬になって強くなっているので、微妙なところだ。
(レガシーは93有馬の時には明らかに調子落ちだったので、あれは参考にならない。
テイオーが惨敗した92有馬も同様にテイオーの実力負けではない)
211
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:11:27.15
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>193
ギャグかwどう頑張ってもレガシー級にはならんよ
オースミロッチはG1で勝ち負けできるレベルじゃない
ギャグかwどう頑張ってもレガシー級にはならんよ
オースミロッチはG1で勝ち負けできるレベルじゃない
198
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 12:31:12.72
ID:ViZLVaOr0.net
マベサンの時代とマックの時代じゃ競馬のレベルがまるで違うからタイトル数での
比較はあまり意味がないだろ。
マベサンがレベルの低かったマックの時代に走ってたらG1を4つくらい勝てたよ。
逆にマックがマベサンの時代に走ってたら3歳中にオープン馬になれなかったかもな
比較はあまり意味がないだろ。
マベサンがレベルの低かったマックの時代に走ってたらG1を4つくらい勝てたよ。
逆にマックがマベサンの時代に走ってたら3歳中にオープン馬になれなかったかもな
199
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 12:37:41.72
ID:j98Ny0fn0.net
>>198
タイトル数が多ければ偉いわけじゃないが強調材料は多くなるわな
材料が少ないから妄想煽りの根拠も希薄になってる
タイトル数が多ければ偉いわけじゃないが強調材料は多くなるわな
材料が少ないから妄想煽りの根拠も希薄になってる
201
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 12:50:15.77
ID:gRgJklSC0.net
>>198
タラレバ言い出したらキリがないぞ
マックだってまともならG15勝、怪我がなけりゃもっと勝ってた
そもそもマベサンが走ってた時代のレベルがマックの時代のレベルよりも高いという根拠がない
そりゃマベサンはローレルってズバ抜けた馬がいたが、ローレルがいない時もしくはローレルが勝てなかった時でも、宝塚しか勝ってないワケだしな
タラレバ言い出したらキリがないぞ
マックだってまともならG15勝、怪我がなけりゃもっと勝ってた
そもそもマベサンが走ってた時代のレベルがマックの時代のレベルよりも高いという根拠がない
そりゃマベサンはローレルってズバ抜けた馬がいたが、ローレルがいない時もしくはローレルが勝てなかった時でも、宝塚しか勝ってないワケだしな
203
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 12:56:07.35
ID:ViZLVaOr0.net
>>201
故障は言い訳でしかないけど、異なる時代の馬を比較するんなら、
時代のレベル比較は必要なことだろ。
マー君の20勝と金田が投げてた頃の20勝ではまるで価値や難易度が違う。
この時代はTB、BT、SSという優秀な種牡馬が立て続けに入ってきて、
ほんと数年のうちに急激にレベルが上がった稀な時代なんだよ。
故障は言い訳でしかないけど、異なる時代の馬を比較するんなら、
時代のレベル比較は必要なことだろ。
マー君の20勝と金田が投げてた頃の20勝ではまるで価値や難易度が違う。
この時代はTB、BT、SSという優秀な種牡馬が立て続けに入ってきて、
ほんと数年のうちに急激にレベルが上がった稀な時代なんだよ。
205
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:00:42.15
ID:gRgJklSC0.net
>>203
馬の能力の上限はマックの時代とマベサンの時代で大した違いはないと思うぞ
馬場は明らかにマックの時代の方が悪かったが、優秀な時計は出てる
SSなどの導入によって馬の平均レベルは上がったとおもうがな
馬の能力の上限はマックの時代とマベサンの時代で大した違いはないと思うぞ
馬場は明らかにマックの時代の方が悪かったが、優秀な時計は出てる
SSなどの導入によって馬の平均レベルは上がったとおもうがな
206
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:03:49.86
ID:ViZLVaOr0.net
>>205
おかしなことを言うね。
平均値は上がったのに上限が上がらないことなど有り得ない。
従来の血統の馬はTB、BT、SSに侵食されてほとんど大きいのを勝てなく
なってるだろ。
おかしなことを言うね。
平均値は上がったのに上限が上がらないことなど有り得ない。
従来の血統の馬はTB、BT、SSに侵食されてほとんど大きいのを勝てなく
なってるだろ。
212
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:13:37.34
ID:7H7OfAOV0.net
>>206
あり得るだろ
なにを言ってんだw
じゃあなんで有馬のタイムも京都大賞典のタイムもマベサンの時代に更新されなかったワケ?
馬場もマックの時代より良いにも関わらず
それまで6の実力があれば900万までは行けてたのが7の実力がなければ1000万まで行けなくなったというだけ
上限の10自体は変わっていない
あり得るだろ
なにを言ってんだw
じゃあなんで有馬のタイムも京都大賞典のタイムもマベサンの時代に更新されなかったワケ?
馬場もマックの時代より良いにも関わらず
それまで6の実力があれば900万までは行けてたのが7の実力がなければ1000万まで行けなくなったというだけ
上限の10自体は変わっていない
215
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:17:20.76
ID:ViZLVaOr0.net
>>212
平均が上がるのに上限が上がらないなんてことがあるわけねーだろw
平均が上がって上限が上がらなければ同じレベルの馬が勝ったり負けたりを
繰り返すことになるが、TB、BT、SS導入以前と比較しても
特別そういうことにはなっていないよ。
平均が上がるのに上限が上がらないなんてことがあるわけねーだろw
平均が上がって上限が上がらなければ同じレベルの馬が勝ったり負けたりを
繰り返すことになるが、TB、BT、SS導入以前と比較しても
特別そういうことにはなっていないよ。
219
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:26:44.37
ID:tAS/SSYu0.net
>>215
お前は平均レベルの何を勘違いしてるのか知らんが、仕上がりぎ早くパワー型よりも素軽いスピードの馬がより多く誕生するようになって、クズ馬の数が減ったってだけだぞ
馬場もJRAが故障馬を減少させるという名目でより高速馬場に仕上げだした頃だし、その馬場のおかげもあってSS産駒の勝ち上がる率がすごい事になった
近年、馬の能力の上限が上がりだしたのは、調教技術と医療技術の向上が大きい
調教技術と医療技術はマックの時代とマベサンの時代で大差はないぞ
お前は平均レベルの何を勘違いしてるのか知らんが、仕上がりぎ早くパワー型よりも素軽いスピードの馬がより多く誕生するようになって、クズ馬の数が減ったってだけだぞ
馬場もJRAが故障馬を減少させるという名目でより高速馬場に仕上げだした頃だし、その馬場のおかげもあってSS産駒の勝ち上がる率がすごい事になった
近年、馬の能力の上限が上がりだしたのは、調教技術と医療技術の向上が大きい
調教技術と医療技術はマックの時代とマベサンの時代で大差はないぞ
220
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:29:46.34
ID:ViZLVaOr0.net
>>219
なんか断言口調で言ってるけど全部お前の推測じゃん。
平均が上がったのにトップが上がってないなんてお前の願望に過ぎんし、
日本競馬を発展させようと尽力してきたホースマンへの冒涜だなw
なんか断言口調で言ってるけど全部お前の推測じゃん。
平均が上がったのにトップが上がってないなんてお前の願望に過ぎんし、
日本競馬を発展させようと尽力してきたホースマンへの冒涜だなw
222
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:39:38.53
ID:XP0CN3jn0.net
>>220
そんな事はない
さっきからSS等の導入で劇的に上限が上がったって言ってるが
じゃあその根拠を示してくれよ
妄想もなにもSS産駒にクズが少なく勝ち上がり率が高いのは事実だろうが
タイムだって能力の上限が劇的に上がったなら、JCや有馬のタイムも数年の内に更新されなきゃおかしい
あと平均レベルが上がったら馬の能力の上限も上がるという根拠を示してくれ
そんな事はない
さっきからSS等の導入で劇的に上限が上がったって言ってるが
じゃあその根拠を示してくれよ
妄想もなにもSS産駒にクズが少なく勝ち上がり率が高いのは事実だろうが
タイムだって能力の上限が劇的に上がったなら、JCや有馬のタイムも数年の内に更新されなきゃおかしい
あと平均レベルが上がったら馬の能力の上限も上がるという根拠を示してくれ
224
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:41:29.39
ID:ViZLVaOr0.net
>>222
従来の血統の馬が勝てなくなったこと。
もし上限が上がってないのならそこに食い込む従来の血統の馬がもっといて
良いはずなのにほとんどいなかったからね。
従来の血統の馬が勝てなくなったこと。
もし上限が上がってないのならそこに食い込む従来の血統の馬がもっといて
良いはずなのにほとんどいなかったからね。
227
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:45:17.28
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>224
それは一理あるな。使い減りしやすいサンデーを早くから仕上げて素質馬をたくさん壊してたしな
サンデーが軌道に乗る前の段階ではあった
それは一理あるな。使い減りしやすいサンデーを早くから仕上げて素質馬をたくさん壊してたしな
サンデーが軌道に乗る前の段階ではあった
231
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:52:40.32
ID:fyXB+Th50.net
>>224
それはSS等の新血統に移行する上で旧血統の種付け数が下がったからだろ
種付け数が下がりゃ強い馬も生まれにくいわ
SSを付けた方が能力の高い馬は生まれやすいからな
そんな中でもライアンみたいにG1馬を排出する馬はいたし、メジロドーベルなんてSS牝馬を返り討ちにしまくってただろうがよ
更に言えば、レベルの高いSS等の血統が溢れだしたなかでも、日本で典型的なクズ血統のビワハヤヒデはトニービン産駒を圧倒してたし
同じく日本じゃクズ血統のオペラオーなんてどんだけ活躍したんだよ
それはSS等の新血統に移行する上で旧血統の種付け数が下がったからだろ
種付け数が下がりゃ強い馬も生まれにくいわ
SSを付けた方が能力の高い馬は生まれやすいからな
そんな中でもライアンみたいにG1馬を排出する馬はいたし、メジロドーベルなんてSS牝馬を返り討ちにしまくってただろうがよ
更に言えば、レベルの高いSS等の血統が溢れだしたなかでも、日本で典型的なクズ血統のビワハヤヒデはトニービン産駒を圧倒してたし
同じく日本じゃクズ血統のオペラオーなんてどんだけ活躍したんだよ
232
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:56:37.94
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>231
ハヤヒデ、オペラオーがクズ血統とか何の冗談だ?
ハヤヒデ、オペラオーがクズ血統とか何の冗談だ?
234
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:59:28.59
ID:fyXB+Th50.net
>>232
シャルードはどこに行ったの?
オペラハウスはオペラオーに続く産駒はサムソンくらいか?
これらの種牡馬はSSと同レベルの種牡馬じゃないだろ明らかに
シャルードはどこに行ったの?
オペラハウスはオペラオーに続く産駒はサムソンくらいか?
これらの種牡馬はSSと同レベルの種牡馬じゃないだろ明らかに
237
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:03:27.52
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>234
チャンピオン級2頭出せりゃ十分一流だろ。母パシフィカスでクズ血統なんて言う馬鹿は初めて見たわ
チャンピオン級2頭出せりゃ十分一流だろ。母パシフィカスでクズ血統なんて言う馬鹿は初めて見たわ
241
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:08:14.53
ID:fyXB+Th50.net
>>237
クズってのは語弊があったな
旧血統の種牡馬より下、もしくは良くても旧血統の種牡馬と同等の水準の種牡馬な
なんでこれらからチャンピオンホースが生まれたんだろうな
クズってのは語弊があったな
旧血統の種牡馬より下、もしくは良くても旧血統の種牡馬と同等の水準の種牡馬な
なんでこれらからチャンピオンホースが生まれたんだろうな
243
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:10:48.53
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>241
母がどっちも輸入繁殖だから比較はできないな
母がどっちも輸入繁殖だから比較はできないな
247
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:14:31.91
ID:fyXB+Th50.net
>>243
アホか
それだとSS等で劇的に能力の上限が上がったって前提が崩れるだろうが
アホか
それだとSS等で劇的に能力の上限が上がったって前提が崩れるだろうが
250
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:23:47.39
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>247
俺はSSだけだとは全く思ってないのでな
外国産馬も輸入繁殖もSS以外の輸入種牡馬も質量共にどんどん上がっていったためだろうと思う
俺はSSだけだとは全く思ってないのでな
外国産馬も輸入繁殖もSS以外の輸入種牡馬も質量共にどんどん上がっていったためだろうと思う
249
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:19:58.07
ID:ViZLVaOr0.net
>>241
TB、BT、SS時代はこれらの産駒のトップと同等の能力がないとタイトルが
獲れなかった。
ビワに関しては同等の力があったと言える。
TB、BT、SS時代はこれらの産駒のトップと同等の能力がないとタイトルが
獲れなかった。
ビワに関しては同等の力があったと言える。
253
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:28:31.74
ID:UPFmX3Ry0.net
>>249
なにその苦しい言い訳
ビワは同等どころか圧倒してたんですが
能力の上限を上げたはずの種牡馬の産駒に対して
なにその苦しい言い訳
ビワは同等どころか圧倒してたんですが
能力の上限を上げたはずの種牡馬の産駒に対して
254
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:30:13.12
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>253
トニービンの初年度と一年被ってただけなんだがな
トニービンの初年度と一年被ってただけなんだがな
257
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:35:30.27
ID:ViZLVaOr0.net
>>253
だからシャルード産駒のトップ(ビワ)にはそのポテンシャルがあったということ
それ以前の日本の名種牡馬のミルジョージやリアルシャダイでは逆立ちしても
出来ないことだよ
だからシャルード産駒のトップ(ビワ)にはそのポテンシャルがあったということ
それ以前の日本の名種牡馬のミルジョージやリアルシャダイでは逆立ちしても
出来ないことだよ
260
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:40:50.50
ID:j98Ny0fn0.net
>>257
1頭だけの例外で全体を語っちゃダメだろ
それならマック1頭のおかげでティターンはノーザンテーストやミルジョージより上になっちゃうぞ
1頭だけの例外で全体を語っちゃダメだろ
それならマック1頭のおかげでティターンはノーザンテーストやミルジョージより上になっちゃうぞ
262
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:44:50.73
ID:ViZLVaOr0.net
>>260
断定というよりそのポテンシャルがあったことをビワをもって証明しているという話
これはメジロティターンもノーザンテーストもミルジョージもリアルシャダイも
出来なかったこと
断定というよりそのポテンシャルがあったことをビワをもって証明しているという話
これはメジロティターンもノーザンテーストもミルジョージもリアルシャダイも
出来なかったこと
264
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:49:43.37
ID:j98Ny0fn0.net
>>262
つまり
シャルード ≒ TB ≒ SS・BTで
ティターン ≒ ノーザンテースト・ミルジョージってこと??
つまり
シャルード ≒ TB ≒ SS・BTで
ティターン ≒ ノーザンテースト・ミルジョージってこと??
263
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:48:29.08
ID:FylQKWLsO.net
>>260
サンデーですら年間約200頭の産駒のうちGⅠを勝つのはせいぜい3頭くらい
それを考えたらシャルードの産駒数でビワが出たのは確率的に
全然悪い数字じゃない
サンデーですら年間約200頭の産駒のうちGⅠを勝つのはせいぜい3頭くらい
それを考えたらシャルードの産駒数でビワが出たのは確率的に
全然悪い数字じゃない
266
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:51:52.07
ID:UPFmX3Ry0.net
>>263
おいおい、そりゃSS等以前の種牡馬にも言える事だろ
おいおい、そりゃSS等以前の種牡馬にも言える事だろ
270
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:57:33.69
ID:FylQKWLsO.net
>>266
SS等以前の種牡馬でシャルードより少ない産駒数でトニービン産駒の
トップを圧倒した例を教えてくれ
ティタ~ン(笑)でないことは確かだろうけどw
SS等以前の種牡馬でシャルードより少ない産駒数でトニービン産駒の
トップを圧倒した例を教えてくれ
ティタ~ン(笑)でないことは確かだろうけどw
271
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 15:08:42.76
ID:UPFmX3Ry0.net
>>270
ナリタタイシン、レガシーワールド
ナリタタイシン、レガシーワールド
273
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 15:12:09.11
ID:FylQKWLsO.net
>>271
俺も調べてみたが主要中長距離路線だとその2頭だけみたいだな
俺も調べてみたが主要中長距離路線だとその2頭だけみたいだな
267
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:52:48.24
ID:j98Ny0fn0.net
>>263
お母さんにスマホ買ってもらえたら大数の法則って勉強しような
お母さんにスマホ買ってもらえたら大数の法則って勉強しような
269
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:54:19.79
ID:ViZLVaOr0.net
>>265
そもそもほとんどの種牡馬にとってビワクラスの産駒なんて長年種牡馬やって
1頭出るくらいだからな
シャルードの場合は持込馬のビワ+僅か2世代しか産駒がいないわけで、
>>263のいうように確率から言えば悪くない数字
そもそもほとんどの種牡馬にとってビワクラスの産駒なんて長年種牡馬やって
1頭出るくらいだからな
シャルードの場合は持込馬のビワ+僅か2世代しか産駒がいないわけで、
>>263のいうように確率から言えば悪くない数字
275
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 15:20:56.18
ID:j98Ny0fn0.net
>>269
2世代しかいないからこそ確率なんか意味がないんだろ
ルドルフだって最初の2世代だけだったら名種牡馬だぞ
しかもそのビワを粉砕してるし
2世代しかいないからこそ確率なんか意味がないんだろ
ルドルフだって最初の2世代だけだったら名種牡馬だぞ
しかもそのビワを粉砕してるし
276
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 15:26:31.78
ID:ViZLVaOr0.net
>>275
もし意味がないと言うなら、評価保留とするしかないだろ
ましてや三大種牡馬以前の日本の種牡馬より劣るなんて評価はできない
もし意味がないと言うなら、評価保留とするしかないだろ
ましてや三大種牡馬以前の日本の種牡馬より劣るなんて評価はできない
278
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 15:33:56.57
ID:j98Ny0fn0.net
>>276だった
279
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 15:35:35.19
ID:j98Ny0fn0.net
>>276
もちろん劣るって評価も出来ないね
もちろん劣るって評価も出来ないね
280
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 15:39:46.07
ID:ViZLVaOr0.net
>>279
劣るという証明は出来ないが、優れているという材料はあるわけだがね
TB、BT、SS導入後にそれらの産駒を相手に世代トップになったのは
外国産馬のエルコン(グラス?)、シンボリクリスエスを除けば
ビワとオペ、サムソンくらいだからな
オペラハウスを除けばシャルードだけ
劣るという証明は出来ないが、優れているという材料はあるわけだがね
TB、BT、SS導入後にそれらの産駒を相手に世代トップになったのは
外国産馬のエルコン(グラス?)、シンボリクリスエスを除けば
ビワとオペ、サムソンくらいだからな
オペラハウスを除けばシャルードだけ
283
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 15:44:29.60
ID:j98Ny0fn0.net
>>280
だからその理論じゃティターンもノーザンテーストやミルジョージと同格になっちゃうぞ
だからその理論じゃティターンもノーザンテーストやミルジョージと同格になっちゃうぞ
285
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 15:47:07.73
ID:ViZLVaOr0.net
>>283
三大種牡馬導入以前の低レベル時代ならノーザンテーストもミルジョージも
メジロティターンも産駒のトップは同じくらいだったんだろうね
三大種牡馬導入でまとめて駆除されちゃったけど
三大種牡馬導入以前の低レベル時代ならノーザンテーストもミルジョージも
メジロティターンも産駒のトップは同じくらいだったんだろうね
三大種牡馬導入でまとめて駆除されちゃったけど
277
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 15:33:21.12
ID:j98Ny0fn0.net
>>275
確率には意味がないだろ
サイコロを2回だけ振って1が出たから1の出る確率50%って言ってるようなもんだぞ
確率には意味がないだろ
サイコロを2回だけ振って1が出たから1の出る確率50%って言ってるようなもんだぞ
282
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 15:43:28.90
ID:ViZLVaOr0.net
>>277
たとえがちょっと変
2回打席に立って1本ホームラン打った打者にあと何回か打席に立たせると
ホームランは無理でもヒットを1本くらい打つかもみたいな話でしょ
完全に運を天に任せるサイコロとは違う
たとえがちょっと変
2回打席に立って1本ホームラン打った打者にあと何回か打席に立たせると
ホームランは無理でもヒットを1本くらい打つかもみたいな話でしょ
完全に運を天に任せるサイコロとは違う
286
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 15:54:50.17
ID:j98Ny0fn0.net
>>282
実際にビワハヤヒデっていうホームランは打ったけど
他の100頭前後で最高が500万下が2頭だけって
本当は劣るって認定してもいいくらいの大失敗だぞ
そちらの意見を最大限に尊重して保留を勧めてるんだが
実際にビワハヤヒデっていうホームランは打ったけど
他の100頭前後で最高が500万下が2頭だけって
本当は劣るって認定してもいいくらいの大失敗だぞ
そちらの意見を最大限に尊重して保留を勧めてるんだが
289
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 16:04:05.97
ID:ViZLVaOr0.net
>>286
まぐれでも何でもホームラン(三大種牡馬の産駒相手に世代トップに立つ)を
打った選手は、打てなかった選手より高く評価するしかないからな
結果が一番の勝負の世界だからね
まぐれでも何でもホームラン(三大種牡馬の産駒相手に世代トップに立つ)を
打った選手は、打てなかった選手より高く評価するしかないからな
結果が一番の勝負の世界だからね
292
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 16:14:30.52
ID:j98Ny0fn0.net
>>289
ビワ自体はどんだけ褒め称えても結構だがシャルードは違うんじゃねって話
>>290
500万下勝ちって書くつもりだった、900万下に行ってるのは当然
ビワ自体はどんだけ褒め称えても結構だがシャルードは違うんじゃねって話
>>290
500万下勝ちって書くつもりだった、900万下に行ってるのは当然
293
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 16:20:45.02
ID:ViZLVaOr0.net
>>292
だからさっきも言ったように評価保留でいいじゃん
評価をするんならまぐれでも何でもビワを出したという事実に向き合わないと
いけない
だからさっきも言ったように評価保留でいいじゃん
評価をするんならまぐれでも何でもビワを出したという事実に向き合わないと
いけない
294
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 16:30:08.68
ID:j98Ny0fn0.net
>>293
自分で言うのもなんだが>>292は言ってることがおかしいな
自分で言うのもなんだが>>292は言ってることがおかしいな
290
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 16:04:37.16
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>286
中央で走ったのわずか45頭、その2頭は一応900万下までは行っている
中央で走ったのわずか45頭、その2頭は一応900万下までは行っている
265
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:50:29.82
ID:UPFmX3Ry0.net
>>257
だからそれは苦しい
じゃあなぜ他にめぼしい馬が出て来なかったのか
ビワハヤヒデ以外全くダメだからな
これは種牡馬としての能力が劣る証拠だろ
これはどういう事かというとSS等以外からもトップの能力が生まれる=能力の上限はSS等でも上がっていないって事だろ
だからそれは苦しい
じゃあなぜ他にめぼしい馬が出て来なかったのか
ビワハヤヒデ以外全くダメだからな
これは種牡馬としての能力が劣る証拠だろ
これはどういう事かというとSS等以外からもトップの能力が生まれる=能力の上限はSS等でも上がっていないって事だろ
246
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:14:05.23
ID:ViZLVaOr0.net
>>234
シャルードはビワの活躍で輸入されたけど95年に死んだから
ほとんど産駒残してないだろ
その中でビワを一頭出しただけでも大したもの
TBのチケットより強かったし
シャルードはビワの活躍で輸入されたけど95年に死んだから
ほとんど産駒残してないだろ
その中でビワを一頭出しただけでも大したもの
TBのチケットより強かったし
252
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:25:59.26
ID:UPFmX3Ry0.net
>>246
いやいやおかしいなその理論
シャルードはどう考えてもSS等導入以前の種牡馬よりおとる種牡馬だろ
それがビワハヤヒデ一頭出たから大したものって、SS、TB、BTが競争馬の能力の上限を上げたなら、日本で2世代でもビワハヤヒデ以外全くダメだったのにビワハヤヒデみたいな馬が出てくるはずがない
これはどういう事か説明してくれる?
いやいやおかしいなその理論
シャルードはどう考えてもSS等導入以前の種牡馬よりおとる種牡馬だろ
それがビワハヤヒデ一頭出たから大したものって、SS、TB、BTが競争馬の能力の上限を上げたなら、日本で2世代でもビワハヤヒデ以外全くダメだったのにビワハヤヒデみたいな馬が出てくるはずがない
これはどういう事か説明してくれる?
256
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:32:51.79
ID:ViZLVaOr0.net
>>252
シャルードがSS等導入以前の種牡馬よりおとる根拠は何よ?
TB初年度の傑作のチケットやチトセオーより強いことから見て、
シャルード産トップはTB相手に十分やり合えることを示してるんだぞ
従来の日本種牡馬産駒ではやれないことをシャルード産駒はやってるわけで
シャルードがSS等導入以前の種牡馬よりおとる根拠は何よ?
TB初年度の傑作のチケットやチトセオーより強いことから見て、
シャルード産トップはTB相手に十分やり合えることを示してるんだぞ
従来の日本種牡馬産駒ではやれないことをシャルード産駒はやってるわけで
239
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:05:47.01
ID:ViZLVaOr0.net
>>231
たとえばTBもBTも初年度にいきなり大活躍したけど、SSが入ってきたら
勝ち星が減った。
量ではSSにかなわないけど、それでもTBやBTはエアグルやジャンポケ、
トップガン、サニブ、タニノギムレットといった馬を出して、それらはSS産駒に
勝ってたわけじゃん
トップのレベルが変わってないというなら、例えばミルジョージとか
リアルシャダイ、ノーザンテーストみたいな従来の種牡馬の産駒のトップクラスが
もっとTB、BT、SSに勝ってないとおかしいわけよ
たとえばTBもBTも初年度にいきなり大活躍したけど、SSが入ってきたら
勝ち星が減った。
量ではSSにかなわないけど、それでもTBやBTはエアグルやジャンポケ、
トップガン、サニブ、タニノギムレットといった馬を出して、それらはSS産駒に
勝ってたわけじゃん
トップのレベルが変わってないというなら、例えばミルジョージとか
リアルシャダイ、ノーザンテーストみたいな従来の種牡馬の産駒のトップクラスが
もっとTB、BT、SSに勝ってないとおかしいわけよ
223
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:40:02.20
ID:j98Ny0fn0.net
>>220
マック時代と現在なら大きな差があるのかもしれんがマベサンの時だろ
SSもBTも導入直後で特性がまだ掴めてない試行錯誤の時期じゃん
マック時代と現在なら大きな差があるのかもしれんがマベサンの時だろ
SSもBTも導入直後で特性がまだ掴めてない試行錯誤の時期じゃん
230
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:48:52.07
ID:ViZLVaOr0.net
>>223
答えを出すまでに時間が掛かった種牡馬ならそうも言えるが、この3種牡馬は
いきなり初年度から爆発してるからね
特性掴むまでもなく従来の血統を駆除出来るほどの能力差があった
答えを出すまでに時間が掛かった種牡馬ならそうも言えるが、この3種牡馬は
いきなり初年度から爆発してるからね
特性掴むまでもなく従来の血統を駆除出来るほどの能力差があった
236
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:03:08.17
ID:j98Ny0fn0.net
>>230
上の話題に似てるけど(笑)平均レベルはSSトップレベルはBTなんて言われてた頃だよ
豊もスペの宝塚までは何とか先行馬にしようとしてたくらいだし
SSに関しては明らかに試行錯誤中だろ
上の話題に似てるけど(笑)平均レベルはSSトップレベルはBTなんて言われてた頃だよ
豊もスペの宝塚までは何とか先行馬にしようとしてたくらいだし
SSに関しては明らかに試行錯誤中だろ
226
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:42:42.87
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>219
大嘘つくなよ。サンデーの勝ち馬率は初期の頃の方が高い
社台がサンデーに徹底的に良血を集めたから活躍馬が増えただけで全体で見たら馬場が変わって特別良くなったということはない
大嘘つくなよ。サンデーの勝ち馬率は初期の頃の方が高い
社台がサンデーに徹底的に良血を集めたから活躍馬が増えただけで全体で見たら馬場が変わって特別良くなったということはない
233
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:57:05.96
ID:fyXB+Th50.net
>>226
別に嘘なんてついてない
SS導入と馬場の高速化はたまたまだろうが一致してる
元々諸外国に比べ高速馬場だったが、よりそれが顕著になっていった時期にSSの初年度産駒がデビューしてる
別に嘘なんてついてない
SS導入と馬場の高速化はたまたまだろうが一致してる
元々諸外国に比べ高速馬場だったが、よりそれが顕著になっていった時期にSSの初年度産駒がデビューしてる
238
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:04:26.86
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>233
94年前後に馬場が高速化したなんて話あったかな?
94年前後に馬場が高速化したなんて話あったかな?
242
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:09:21.18
ID:fyXB+Th50.net
>>238
あったよ
あったよ
245
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:13:52.74
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>242
京都くらいだろ。80年代後半の府中、90年代前半の阪神とサンデー以前にも高速化の流れはあった
無理矢理サンデーと結び付けるのはどうかと思うな
京都くらいだろ。80年代後半の府中、90年代前半の阪神とサンデー以前にも高速化の流れはあった
無理矢理サンデーと結び付けるのはどうかと思うな
204
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 12:56:21.68
ID:gRgJklSC0.net
はいはい根拠も示さずに貶す事に逃げたなガラケー君w
レース内容も見ずに血統云々だけでレベルが低いとか言うヤツって、頭のレベルが総じて低いなw
レース内容も見ずに血統云々だけでレベルが低いとか言うヤツって、頭のレベルが総じて低いなw
207
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:05:42.94
ID:FylQKWLsO.net
>>204
ブラッドスポーツなのに血統否定w
ブラッドスポーツなのに血統否定w
209
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:10:02.89
ID:j98Ny0fn0.net
>>207
仔馬の能力に対して父馬が与える影響はどれくらと言われてるか知ってる?
仔馬の能力に対して父馬が与える影響はどれくらと言われてるか知ってる?
213
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:16:01.11
ID:xzcGoTas0.net
>>207
血統を否定なんかしてないだろハゲ
マベサン産駒の未勝利馬とマック産駒のオープン馬でマベサン産駒の未勝利馬の方がレベルが上とでも思ってんのか?
血統を否定なんかしてないだろハゲ
マベサン産駒の未勝利馬とマック産駒のオープン馬でマベサン産駒の未勝利馬の方がレベルが上とでも思ってんのか?
218
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:21:40.63
ID:FylQKWLsO.net
>>213
極論すぎる
一流校の落ちこぼれと底辺校のトップを比べることに何の意味があるのかと
極論すぎる
一流校の落ちこぼれと底辺校のトップを比べることに何の意味があるのかと
210
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:10:57.10
ID:FylQKWLsO.net
90年代の有馬で最もレベルが高いと思われる99年は
勝ちタイムが2:37.2だからな
そこにダイユウサクが出て勝てると思うか?w
勝ちタイムが2:37.2だからな
そこにダイユウサクが出て勝てると思うか?w
216
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:17:38.17
ID:o6SfPB+60.net
>>210
勝てないよ
それがマベサンとなんの関係があるんだ?
マベサンだって勝てないだろうが
勝てないよ
それがマベサンとなんの関係があるんだ?
マベサンだって勝てないだろうが
217
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:19:50.55
ID:FylQKWLsO.net
>>216
>>210はタイム云々でレベルが~なんて言うマヌケな意見に対しての答えだよ
>>210はタイム云々でレベルが~なんて言うマヌケな意見に対しての答えだよ
221
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:31:10.34
ID:Cr5YasqA0.net
>>217
タイムは展開も関係してくるから、能力指標にはなり得ないが
馬の能力が上がったなら早いタイムが出る確率は上がるんだから、劇的にレベルの上限が上がったなら数年で更新されてしかるべきもんだろが
実際は更新されるまでに何年かかったんだよ
タイムは展開も関係してくるから、能力指標にはなり得ないが
馬の能力が上がったなら早いタイムが出る確率は上がるんだから、劇的にレベルの上限が上がったなら数年で更新されてしかるべきもんだろが
実際は更新されるまでに何年かかったんだよ
225
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:42:19.61
ID:FylQKWLsO.net
なんかおかしいと思ってたが、結局ただの懐古主義のジジイというオチか
229
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:45:51.58
ID:j98Ny0fn0.net
>>225
早くお母さんにスマホ買ってもらえるといいね
早くお母さんにスマホ買ってもらえるといいね
240
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:07:08.13
ID:FylQKWLsO.net
ビワがクズ血統?
ティタ~ン(笑)が言えることかよw
ティタ~ン(笑)が言えることかよw
244
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:12:02.03
ID:fyXB+Th50.net
>>240
お前小学生?
お前小学生?
255
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:30:53.64
ID:iai2phTN0.net
マックのほうが上かなと思ってたけど考えてみたらトップガンの方が上かもな
マックの時代にトップガンを連れてったらマック以上の活躍はしそうだし、
逆にマックをトップガンの時代に持っていったらかなり微妙だろう。
微妙どころかG1を1つも勝てないんじゃないだろうか
マックの時代にトップガンを連れてったらマック以上の活躍はしそうだし、
逆にマックをトップガンの時代に持っていったらかなり微妙だろう。
微妙どころかG1を1つも勝てないんじゃないだろうか
259
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:36:06.58
ID:j98Ny0fn0.net
>>255
トップガンはムラ馬だから能力発揮されたら敵わんだろうが対戦成績はマックが上になりそう
春天に3回くらいでりゃローレル次第で1回くらいは勝てるかもしれないな
トップガンはムラ馬だから能力発揮されたら敵わんだろうが対戦成績はマックが上になりそう
春天に3回くらいでりゃローレル次第で1回くらいは勝てるかもしれないな
274
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 15:19:27.29
ID:G9rd17fZ0.net
サンデーサイレンスが優れた種牡馬成績を残したのは、中央競馬のレース体系が変化したことによる時代の勢いに乗ったからだという見方もある。
作家の藤野広一郎は「サンデーサイレンスの種牡馬としての素質には端倪すべからざるものがある」としつつ、中央競馬のレース編成に占める長距離戦の比重が軽くなったことで日本のサラブレッド生産が
「圧倒的なマイラー志向に傾き、早熟で、手がかからなくて、仕上がりの早い、しかもスピード適性をもった産駒を送り出せる早熟型の種牡馬しか成功できなくなってきた中で時代傾向にのっかった」
「早熟タイプの完成度の高い器用な軽量級種牡馬で、別にのけぞって驚嘆するほどの種牡馬でもなく、トップクラスの国際級種牡馬と表現するのをためらわせる」としている。
安福良直は、サンデーサイレンスの初年度産駒がデビューした1994年と2005年を比較すると、
中央競馬においてサンデーサイレンス産駒がもっとも得意とする芝1800メートル-2000メートルのレースの施行数が2歳馬の新馬戦、
未勝利戦において2.5倍に増えていることを挙げ、「時代が、サンデーサイレンス産駒が勝つほうへ勝つほうへと変化」したと分析している。
作家の藤野広一郎は「サンデーサイレンスの種牡馬としての素質には端倪すべからざるものがある」としつつ、中央競馬のレース編成に占める長距離戦の比重が軽くなったことで日本のサラブレッド生産が
「圧倒的なマイラー志向に傾き、早熟で、手がかからなくて、仕上がりの早い、しかもスピード適性をもった産駒を送り出せる早熟型の種牡馬しか成功できなくなってきた中で時代傾向にのっかった」
「早熟タイプの完成度の高い器用な軽量級種牡馬で、別にのけぞって驚嘆するほどの種牡馬でもなく、トップクラスの国際級種牡馬と表現するのをためらわせる」としている。
安福良直は、サンデーサイレンスの初年度産駒がデビューした1994年と2005年を比較すると、
中央競馬においてサンデーサイレンス産駒がもっとも得意とする芝1800メートル-2000メートルのレースの施行数が2歳馬の新馬戦、
未勝利戦において2.5倍に増えていることを挙げ、「時代が、サンデーサイレンス産駒が勝つほうへ勝つほうへと変化」したと分析している。
281
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 15:42:40.68
ID:mZ+Nz3FBO.net
>>274
専門家も素人に毛が生えたようなもんだからな
種牡馬のスピード偏重は世界的な流れで、質量ともに世界一の競走馬生産国だったアメリカはかなり前からスピード寄りの傾向が強かった
何故そうなったかというと至ってシンプル、スピードのある馬の子が走るからだ
スピード化の流れは世界に追い付くためにはどうしても必要なことで、単なるトレンドではない
専門家も素人に毛が生えたようなもんだからな
種牡馬のスピード偏重は世界的な流れで、質量ともに世界一の競走馬生産国だったアメリカはかなり前からスピード寄りの傾向が強かった
何故そうなったかというと至ってシンプル、スピードのある馬の子が走るからだ
スピード化の流れは世界に追い付くためにはどうしても必要なことで、単なるトレンドではない
284
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 15:45:16.16
ID:FylQKWLsO.net
>>274
サンデーの孫は世界中の重賞戦線で活躍してるのに、
そういう話は無意味だと思うわ
サンデーの孫は世界中の重賞戦線で活躍してるのに、
そういう話は無意味だと思うわ
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 メジロマックイーンとマヤノトップガンってどっちが強いの?(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1411569966/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1411569966/
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