正直凱旋門って世界一のレースじゃないよな?」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 00:13:20.17 ID:f0/1VKba0.net
欧州馬の繁殖馬選定糞ハンデキャップ戦でしょ?
日本馬がムキになって勝ちに行くレースじゃないわ

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

2 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 00:15:46.25 ID:l6Oko0gX0.net
レート的には最高峰ではあるけどな
5 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 00:16:47.05 ID:nhv+3i2y0.net
>>2
レート的には英チャンピオンSが最高なんだけど
8 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 00:18:11.07 ID:l6Oko0gX0.net
>>5
それはフランケルとソレミアの2012があったからで、2011と2013は凱旋門賞のが高いんだけど
9 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 00:19:38.94 ID:nhv+3i2y0.net
>>8
平均レーティングランキング

ワールドトップ50G1競走

順位 国 競走名 レーティング
1 イギリス チャンピオンS 125.42
2 アメリカ BCマイル 123.83
3 フランス 凱旋門賞 123.75
3 フランス ジャックルマロワ賞 123.75
5 アメリカ BCクラシック 123.42
6 イギリス クインエリザベス二世S 123.33
7 イギリス キングジョージ六世&クインエリザベスS 123.08
8 イギリス サセックスS 122.75
9 イギリス クインアンS 122.67
10 日本 ジャパンカップ 122.00
10 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 00:20:35.74 ID:l6Oko0gX0.net
>>9
http://www.ifhaonline.org/resources/2013Rankings/Top50_G1_Races.pdf
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 07:20:42.32 ID:1GQx+ekk0.net
>>9
フランケル「 チャンピオンSはワシが育てた」
179 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 06:43:33.95 ID:Z590Cf8K0.net
>>9
2012年の凱旋門は本当に酷い結果だったからな
あれを見たらチャンピオンSの方が上だという人が出てきてもおかしくはない
181 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 08:38:06.07 ID:YDSYFxyJ0.net
>>179
あの年はレートもチャンピョンのが高いけど、たまたまあの年だけ
272 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 07:29:01.76 ID:w7NRVFRY0.net
>>9は8の意味が全然わかってなくてわらたw

フランケルノ超絶過剰ハイレートがあるからチャンピオンステークスのレートが跳ね上がって
ソレミアというおおかげした馬が凱旋門でかったからレートが下がった結果ってことだろw
276 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 07:46:03.19 ID:w0ZlyCVY0.net
>>272
2012凱旋門賞
1着 ソレミア         コリーダ賞(G2)
2着 オルフェーヴル
3着 マスターストローク    ドーヴィル大賞典(G2)
4着 ハヤランダ        重賞勝ちなし
5着 イエローアンドグリーン  マルレ賞(G2)

2012チャンピオンステークス
1着 フランケル
2着 シリュスデゼーグル    ドバイSC(G1)含めG1を4勝
3着 ナサニエル        キングジョージ(G1)、エクリプスS(G1)
4着 パストリアス       ドイツダービー(G1)ほかG1を3勝
5着 マスターオブハウンズ   ジュベルハッタ(G1) 

ここからフランケル抜いてもまだチャンピオンステークスの方がレーティング高いけどな
282 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 08:03:19.21 ID:kP+qWdbQ0.net
>>276
まぁ、レートは、基準馬が力通り走らなかったと判断されたら低く出るからな
2013年のトレブは高レート持ちのオルフェを千切ったからタイムフォーム、レーポス、公式
いずれも高い評価になったが
538 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 08:09:28.33 ID:Sxb+b/b60.net
>>9
キングジョージよりジャックマロアのが上なんだ
なんか意外だな
541 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 08:45:39.70 ID:GgaWE2U70.net
>>538
マイルは競争馬の質が低い割にGⅠレースが多い
GⅠレースが多いとうことは勝ち馬にそれなりのレートが付く
マイル路線は少数にもなりやすい
でそういった大して強くもないのにある程度のレート持ってる馬
と馬で少数で走ると対外の馬が力出した認定されレートが付く

この原理なだけ
558 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 13:21:43.33 ID:dAJQnBU+0.net
>>541
過去10年の平均出走頭数

9.6 ロッキンジS
9.6 クイーンアンS
7.4 サセックスS
9.4 ジャックルマロワ賞
8.2 ムーランドロンシャン賞
8.0 QE2S

5.5 タターソールズゴールドカップ
9.2 プリンスオブウェールズS
8.0 エクリプスS
7.2 インターナショナルS
7.0 愛チャンピオンS
10.9 英チャンピオンS

7.5 コロネーションカップ
8.2 サンクルー大賞
8.2 KGVI&QES
15.9 凱旋門賞
559 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 13:41:37.26 ID:dAJQnBU+0.net
>>541
>マイルは競争馬の質が低い割にGⅠレースが多い
基本的には、過去3年間のファイナルレースレーティングによりレースの格付け(グループ/グレード)は行われる。
基準を満たせば、昇格し、満たさなければ、降格する。
マイル路線では、QE2SやクイーンアンSが昇格しており、仏ギニーは降格の危機にあった。
全体的に競走馬の質が低ければ、降格する。

>GⅠレースが多いとうことは勝ち馬にそれなりのレートが付く
つかない。
そのようなことがあれば、クラシックが降格の危機にはならない。

>マイルは少頭数にもなりやすい
少頭数になりやすいのは、マイル路線だけではない。

>少数で走ると対外の馬が力出した認定されレートが付く
これは、ある程度理解できる。
614 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/23(火) 07:33:53.80 ID:at3uRtrm0.net
>>559
>マイルは競争馬の質が低い割にGⅠレースが多い
基本的には、過去3年間のファイナルレースレーティングによりレースの格付け(グループ/グレード)は行われる。
基準を満たせば、昇格し、満たさなければ、降格する。
マイル路線では、QE2SやクイーンアンSが昇格しており、仏ギニーは降格の危機にあった。
全体的に競走馬の質が低ければ、降格する。

だからマイル路線は重賞も多いわけだがw
本来これだけGⅠ格のマイルがあると思うか?どうやってGⅠにしてると思う?
そりゃ一定条件を満たせばGⅠになるってのがあるがその条件を作ってるのは人間であり
GⅠしたいレースは無理やりGⅠにしてるのは日本も欧州も一緒だろw



>GⅠレースが多いとうことは勝ち馬にそれなりのレートが付く
つかない。
そのようなことがあれば、クラシックが降格の危機にはならない
つくよ。クラシック路線は基本マイルよりレベルが高いという認識だから
GⅠが少なくてもレートがある程度つくようになってるわけだよ
615 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/23(火) 08:25:01.44 ID:05afXXGb0.net
>>614
重賞の数は、それほど変わらない。
http://www.horseracingintfed.com/Default.asp?section=Racing&area=0

中長距離路線は、レース数が少ないので、バラけないだけ。
617 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/23(火) 09:43:52.55 ID:05afXXGb0.net
>>615
誤記訂正(数を比率に修正)

重賞の比率は、それほど変わらない。

中長距離路線は、レース数が少ないので、バラけないだけ。
616 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/23(火) 08:51:56.32 ID:05afXXGb0.net
>>614
追記

>>559では、>>541の下記の見解に対して、
"マイル路線は、GIレースが多く、GIレースにはそれなりのレーティングが与えられる。
更に少頭数になりやすいため、高いレーティングが与えられやすい。"

他の路線と比較して、少頭数ではないことを示した。
また、昇格、降格を題材に、GIレースにそれなりのレーティングが与えられるわけではないことを示した。
したがって、GIレースが多いからレーティングが高くなるのではなく、
優秀な競走馬が多いからレーティングが高くなり、GIレースが多くなることがわかる。


>GⅠしたいレースは無理やりGⅠにしてるのは日本も欧州も一緒だろw
これは同意できる。
レーティング(主観が入る)も含めて、優秀な競走馬の判断は、人がしている。
14 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 00:24:36.04 ID:nhv+3i2y0.net
>>8
2011年のレーティング、チャンピオンの方が高いんだけど
15 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 00:25:50.55 ID:l6Oko0gX0.net
>>14
他の2年は凱旋門賞のが高いって言ってるんだけど?
11 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 00:22:02.11 ID:vDIm94hBO.net
やっぱ世界最高峰は日本馬が全く歯が立たないBCクラシックかな

サンデーも勝ってるからな
26 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 01:19:57.09 ID:5R6S/OGKi.net
>>11
BCは実際難しいと思うけど全く歯がたたないというより殆どの陣営は眼中にないだけだよ
凱旋門みたいに日本で一線級を張る馬が本気で勝ちにいってないもの
一線級どころかその勝ち馬のサンデー直仔をサンデー大国の日本が結局一頭も送り込まなかったってのが現状を物語ってる
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 01:23:26.34 ID:wBqJo3G+O.net
>>26
サンデー様がどこの国の馬だったかも忘れて
未だ欧州マンセーなんだから
よっぽどだわ
35 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 02:12:44.27 ID:7IKC4Qx60.net
>>26
ドーピングに非ドーピングで挑みにいく理由がないからな
ゴーストザッパーとか見たらガチ過ぎて行く気も失せるわ
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 02:16:55.68 ID:wBqJo3G+O.net
>>35
ヅラハゲさんが基地外馬を生み出さずに済むレベルの薬剤師になったら
やってくれるんでないの
56 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 06:26:00.54 ID:AkPGxgbb0.net
>>35
薬物日本代表のドープがいけば良かったか
あ、イプラは向こうでも禁止のスーパーアイテムかw
12 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 00:23:38.36 ID:jUis9jh80.net
どうでもいいけど、外人が良く使う
「世界最高峰の一つ」「ベストな選択の内の一つ」とか、何で最高峰とかベストが幾つもあることになってるんだよ、って思っちゃうね
20 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 00:30:04.60 ID:FgGG1NmI0.net
>>12
まぁbestの意味合いがこっちと向こうじゃちと違うみたいだからな
個性を重視してるからベストが無限にあるらしいぞ
SMAPの歌詞みたいだなw
22 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 00:32:16.85 ID:jUis9jh80.net
>>20
成程ね
たまに日本人でも使うから違和感を感じるよ
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 00:29:26.80 ID:nhv+3i2y0.net
2012年もチャンピオンSのほうが高いけど・・・
21 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 00:32:04.81 ID:l6Oko0gX0.net
>>18
ごめんごめん、最初のレスを2012年と勘違いしてた
でも2011年は凱旋門賞のが高いじゃん
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 01:16:58.65 ID:OhllokUR0.net
勝てば価値はなくなるから安心しろ
エルコン、フェスタ、オルフェと呪われたように勝てないから価値が上がってるだけ

一度でも勝てば日本馬一切行かなくなる気がする
33 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 02:00:21.07 ID:q9U9Sq450.net
>>25
俺もそんな気がする。
国内がつまんなくなっちゃうから
さっさと何でもいいから1発勝って欲しい。
29 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 01:43:38.63 ID:0bXtvSzK0.net
でも日本馬が参加することで最高峰になってる気がする
プライドのために欧州勢も戦力揃えてくるから
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 02:20:13.64 ID:gdpEYR3G0.net
>>29
日本の馬なんて眼中にないわwww
レース選びはいかに繁殖の価値を高めるかが重要で、その馬にとって凱旋門賞に意味がなければ出さない
だから最近はクソみたいなメンツでやってる
40 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 02:30:21.22 ID:YXOoynId0.net
>>29
その思考がある意味羨ましい
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 02:46:18.56 ID:Q7lfaLwh0.net
>>29
その韓国人顔負けの発想やめろ
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 03:32:00.75 ID:BLsEgaHZ0.net
>>29
君には「知恵遅れ」って言葉が最も似合うわ。
30 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 01:46:24.41 ID:qdk3T/qZ0.net
世界一は普通にドバイWCだろ。
優勝賞金600万ドルなんだから最強馬の関係者なら本気を出さないわけが無い。
回避する理由は勝てないからという理由以外はありえない。
勿論勝てない理由には競走条件、馬の調子も含めてだが。
32 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 01:57:53.55 ID:wBqJo3G+O.net
>>30
その競走条件というか馬場条件で総スカンじゃねーかw
37 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 02:17:57.65 ID:h7HLvdh60.net
もっとも視聴者がいて、最も影響力のあるレースはケンタッキーダービー
41 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 02:34:46.95 ID:o5hYRryt0.net
>>37
グランドナショナル(小声)
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 02:38:01.28 ID:CDgLdAO20.net
>>41
アメリカ賞もなかなか
53 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 04:20:07.60 ID:gVw/3pALi.net
凱旋門神格化はダビスタの影響も少なからずあると思うw
BCが最高峰と言う人も居るが、日本ではダートは二軍で
一流馬が目指すカテゴリーではないからな
クスリの問題やスパイク云々の話もあるし
まぁアンケート取っても断然一位だろうし、凱旋門が目標でいいじゃないか
231 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 21:20:41.80 ID:fwXX0Psu0.net
>>53
スピードシンボリの時代から日本競馬の悲願なのに、馬鹿なの?
64 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 07:46:43.53 ID:yOsMC1Cx0.net
凱旋門とチャンピオンS両方勝った馬いんの?
78 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 09:55:51.03 ID:hLuQpwRW0.net
>>64
どっちのチャンピオンSだ? 英の方ならミゴリ(随分昔)。愛の方ならキャロルハウス、スアーヴダンサー、
ディラントーマス、シーザスターズと、凱旋門賞と両方勝ったのは結構いるよ。
67 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 08:27:14.88 ID:yEagzw0R0.net
去年は1~3番人気のうち1頭回避だったけど
今年は1~3番人気のうち2頭回避で1頭がオワンコ状態
しかも昨日以前に全く勝ててないトレヴが1番人気という酷さ
もうレースやる意味あるのかって位の低レベルだけど
日本馬にとっては最高のレースになった
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 11:16:10.53 ID:iliH3Y6d0.net
>>67
日本馬も3頭とも過去全く結果が出ていないぶっつけだから最高でも何でもない
74 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 09:25:40.13 ID:6BhJU5fy0.net
日本馬は全敗だからな。

ディープやオルフェでも勝てなかった。

今年は凱旋門賞で1番人気になるはずだったシーザムーンが故障で回避だからレベルは下がるね。

世界一じゃ無いとか言ってる奴は凱旋門の歴史や日本の名馬の敗戦を知らない素人
76 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 09:33:29.32 ID:4AUWuwi/0.net
>>74
薬物駄馬がもし勝ってたらえらいことだったよ
3位入線でよかったよ
理想は予後って死んでて欲しかったが
81 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 11:13:34.25 ID:OJN/vKT20.net
エルコンまで格があったけど、ディープ騒動で格が落ちた気がする
社台成金マネーで勝たなきゃ気が済まない火病っぷり
117 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 14:21:52.84 ID:bk/IZ+N9O.net
>>81
バーカ
格が落ちたのは2010年だっての
それまではホントの超一流じゃなきゃ勝負にならないって感じだったのにナカヤマフェスタが超おしいレースをした事で
『アレ?凱旋門て実はこの程度でもやれるんじゃんかよw』
ってムードが強くなった
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 14:44:40.65 ID:zUXU+yRUO.net
>>117
ナカヤマが来たから格が落ちたとか
何だそのガキの戯言みたいな理論
アホか
レース自体の格式の問題だろ
問われているのは
123 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 14:52:02.41 ID:bk/IZ+N9O.net
>>122
レース自体の格式も大概怪しいけどな
127 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 17:44:47.52 ID:PuvZBMYY0.net
>>117
その感覚はおかしいけどな
あのときのナカヤマフェスタは実力でブエナビスタを完封できるぐらい強かった
凱旋門賞のレート通りの力があったのは間違いない
82 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 11:13:56.72 ID:eO9bK7DV0.net
1 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/09/03(水) 07:50:39.62 ID:85lgFurr0
1番人気シーザムーン・・・独ダービー勝っただけのローカル馬
2番人気オーストラリア・・・現役最強馬も凱旋門回避濃厚で2番人気
3番人気トレヴ・・・ラキ珍
4番人気タグルーダ・・・キングジョージ圧勝も牝馬限定レースで完敗、しかも凱旋門賞は回避濃厚
5番人気ジャスタウェイ・・・マイラー
6番人気アヴェニールセルタン・・・フランス牝馬2冠も凱旋門賞は回避濃厚


なにこれwwwwwwwwww


この1~3番人気みて、それにしても酷いメンツだなと思ったが、
その最低メンツから、さらに回避と完敗続きの馬ばかりになって
欧州馬超絶史上最低レベルじゃん
120 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 14:41:43.10 ID:366UtHHT0.net
>>82 ID:eO9bK7DV0

>さらに回避と完敗続きの馬ばかりになって
>欧州馬超絶史上最低レベルじゃん

いやいやww
2012年の凱旋門賞の面子には勝てんだろ?
あんなの日本の古馬準オープンレベルだぞww
で、1着ソレミアwwwww

2着オルf…あっ…
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 11:15:00.92 ID:obqfv9+pi.net
サッカーで言う欧州選手権みたいなもん
90 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 11:44:19.61 ID:JMceQVn+0.net
>>83
それめちゃくちゃハイレベルって意味に・・・
89 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 11:37:18.67 ID:/XktNhDXi.net
結局エルコンまでが一番格があったと思う
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 11:45:07.22 ID:zcoHoM0f0.net
>>89
海外厨にとってはそうだろうな
凱旋門とははるか高みの雲の上の天上馬たちが競う世界であり
神の馬エルコンドルパサーですら届かなかった
とかなんとかいうキチガイ宗教みたいなことを考えている連中
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 12:21:12.34 ID:Gj+rkF260.net
>>89
エルコンが負けたレースは今見ても悔しいが、ディープは戦前からアホみたいなどんちゃん騒ぎの挙句にショボイ負け方のあの失格だからな
本当今見ても恥ずかしい
ナカヤマフェスタで勝っておけば、ディープ厨が見向きもしないレースになったと思う
92 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 11:52:18.91 ID:JIZIk6Zq0.net
そもそも統一された規格が無くて
競技場ごとの差がここまで結果に影響する
スポーツというかやっぱギャンブルまたは貴族の遊びの
競馬で世界一って概念自体が無価値じゃね
100 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 12:38:13.11 ID:hicHmNkeO.net
>>92
F1みたいに毎年レギュレーションを変更(興行成立のため)する世界もあるとか知ってる??
サーキット別の有利不利、テニスならコート別のアドバンテージ、サッカー等のホームアドバンテージetc
そんなん普通だろw
101 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 12:45:49.44 ID:JIZIk6Zq0.net
>>100
そりゃある程度の差があるのは当たり前でしょ
だからといってボルトが日本で走ったら惨敗なんてことはない
競馬は適正によるところが大きいって話をしてるの
106 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 13:07:49.82 ID:PuvZBMYY0.net
>>100
どのコートでやろうがジョコビッチやフェデラーがにしこり以外の日本人に負けるわけも無く
アウェーの日本でやろうがドルトムントやバルセロナはガンバ大阪や浦和レッズには負けない

そういうものですよ
111 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 13:25:35.15 ID:nYbAaK7q0.net
>>106
マドリーがヴェルディにフルボッコにされたの思い出したわw
112 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 13:31:44.41 ID:zcoHoM0f0.net
>>106
バイエルンやマンUには勝つけどな
93 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 12:11:27.10 ID:mYANlBPm0.net
日本競馬が欧州競馬の模倣からはじまったのは周知の通り
当然最初は欧州競馬≫日本競馬だった
今日本競馬≒欧州競馬、あるいは日本競馬≧欧州競馬だといってもいいかもしれんが、
それを言うには日本馬が欧州のレースを一度は制さなければならん

そのはじめが以前最高峰で、現在も最高峰のひとつである凱旋門賞

チャンピオンSだのKGQE2だのはその後でいい
96 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 12:27:05.62 ID:zcoHoM0f0.net
>>93
とかなんとか言っといてレース後
凱旋門などとっくに最高峰ではない
チャンピオンSが至高、日本馬にはキングジョージ勝つのは絶対に不可能
欧州よりアメリカのが強い、BCクラシック勝ってから威張れよ

などという後出しジャンケンが横行するのであった
97 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 12:30:38.38 ID:wBU67mqd0.net
>>96
流石にんなヤツは奇特w
103 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 12:51:20.63 ID:iliH3Y6d0.net
>>93
全然周知じゃない
欧州を模倣しだしたのは1930年代以降でそれ以前は全く違うよ
104 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 13:05:50.50 ID:MVOXNukR0.net
>>103
駐日ヨーロッパ人が娯楽で競馬始めたのが始まりなのはさすがに周知の事実だと思うけど…
108 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 13:11:51.60 ID:iliH3Y6d0.net
>>104
それだと居留してた庶民のための娯楽だから貴族文化の競馬である欧州と全く違うが
お前さんはそれを分かった上で周知の事実だと言ってるの?
109 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 13:20:41.14 ID:MVOXNukR0.net
>>108
当たり前じゃん
日本の競馬の始まりは欧州人が横浜で遊んだた時の一環が始まり
118 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 14:23:40.12 ID:iliH3Y6d0.net
>>109
つまり「日本競馬が欧州競馬の模倣からはじまった」訳ではないという事なんだが
始まりは欧州競馬の模倣ではなく居留民が自分達の環境に合わせて作った新しいスタイルのもの
そこまで言わないと分からないのかな?
105 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 13:07:01.10 ID:sGPV5Ui80.net
多様性を出すために日本は砂ダートだけでよし
107 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 13:10:06.81 ID:wBU67mqd0.net
>>105
世界中同じような血統になっちゃうじゃん
バカかお前
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 14:08:23.59 ID:kC5GwRj90.net
>>107
日本は既に同じような血統だらけなんですが
まあ欧州も偏りまくってるがな
130 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 18:05:47.02 ID:6RY/YjHo0.net
また今年もハンデに恵まれた3歳牝馬が勝つんやろ?
131 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 18:08:07.21 ID:8GoeCG0vO.net
>>130 勝つんじゃない、有力処みんな牝馬だし。
132 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 18:17:08.55 ID:BSoi0rLU0.net
とっくに芝世界一は日本競馬だろ
ただ凱旋門賞で勝てるような適性のある馬は日本で勝てない
135 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 18:29:46.57 ID:iliH3Y6d0.net
>>132
ま、結果を残せばな
欧州馬は日本の最高峰を勝ってるが日本馬は欧州の最高峰を勝ってない
せめてJCでやられた分をやり返してからの話だろうな、世界一と自称するのは
136 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 18:31:17.46 ID:BSoi0rLU0.net
もうJCなんて外国馬勝ち目ないから遠征すらこねーもんな
仕方ないから凱旋門いくしかねーよなw
147 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 19:27:57.49 ID:iliH3Y6d0.net
>>136
それならさっさと凱旋門賞勝ちまくってしまえば良いだけの話
結局それが出来ずに1勝も出来てないのが現状だからな
138 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 18:39:39.21 ID:peRzU+aT0.net
じゃあ何が世界一のレースなのか?
ってなるんだけどな
チャンピオンステークス?う~ん
なんかピンとこないんだよな
152 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 20:27:41.51 ID:Gn0HMflFO.net
>>138
ブリーダーズカップだろ。
146 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 19:26:57.43 ID:n7xL0ybC0.net
別に世界一だから挑戦するわけでもないだろ
日本競馬にとって挑戦する価値があると思うんならすればいいだけ

毎年のように日本馬が勝っているのにまだやるのかという指摘ならわからんでもない
一度も勝てていないんだから気が済むまでやらせてやればいいじゃないか
162 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 22:00:13.05 ID:VghHlWvm0.net
>>146
というか最近の日本勢の海外での活躍で明らかに訪問する外国人バイヤーが増えてるんだから、
挑戦してる効果が出てる
よって勝っても今までどおり遠征するだろう
賞金もダントツで高いしな
逆に行かなくなる理由は特にない
148 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 19:29:06.90 ID:YXOoynId0.net
凱旋門の価値を頑張って落とそうとしてる奴って
勝たれたら困るエルコン、ディープ、オルフェ基地のどれかなんだろうな
151 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 20:16:32.46 ID:iXwpzX8a0.net
>>148
ディープ基地は寧ろ今年に関しては大チャンスだから此処ぞとばかりにageる側だよ
権威やブランドに弱い性質だからな
156 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 20:43:13.18 ID:0lK1KAJz0.net
>>148
凱旋門勝ったら最強なんてそんな短絡的なヤツがまだいるんか?
適性の問題なだけの話
157 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 20:55:24.84 ID:YXOoynId0.net
>>156
「今更」慌てて貶めてるヤツなんてそんなもんだと思うけど
155 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 20:41:21.06 ID:YE7agPKt0.net
ここまで英ダービー最強説一切なし

全ての競馬の原点「THE DERBY」が完全スルーとは・・・
158 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 20:58:04.29 ID:g576TJux0.net
>>155
コースが特殊過ぎて、現地ですら「エプソム適性で決まる」言われてるらしい
159 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 21:43:55.02 ID:YE7agPKt0.net
>>158
なるほどな
けど競馬場なんてみんなコースが違うしキングジョージのアスコット競馬場の三角コースとか凱旋門賞のロンシャンとかも相当トリッキーだよな
160 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 21:56:44.60 ID:VghHlWvm0.net
>>159
そういう問題じゃないほど違うという話だろw
イギリスでもダービー開催地は変えるべきという意見がかなり多い
163 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 22:21:39.35 ID:/8fcS1q20.net
>>160
とはいえ今年のオーストラリアなどなんだかんだ結構強い馬が勝ってる気がする
164 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 22:52:25.83 ID:vQOYBzgX0.net
>>155
去年のニエル賞、日本ダービー馬キズナVS英ダービー馬ルーラーオブザワールド。
日英ダービー馬がロンシャンで対決なんて、この先も見ることが出来ないかも。
日本ダービー馬がここまできたのを見ると日本のレベルの凄さがわかると思う。
165 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 22:56:11.06 ID:zcoHoM0f0.net
>>164
日英ダービー馬が日本ダービーの舞台で対決したスペシャルウィークvsハイライズから14年くらいか
168 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 23:08:17.59 ID:mYANlBPm0.net
>>165
さあここからは、すべてが世界のダービー馬!
170 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 23:14:30.18 ID:BLsEgaHZ0.net
>>164
レベルはどうであれダービー馬vsダービー馬は面白いよな
日本限定だとサムソン、ウオッカ、スカイのJCがわくわくした
167 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 23:01:28.07 ID:X6s6ncsUO.net
戦績に傷をつけたくない馬が逃げるからな
フランケルとか
169 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/15(月) 23:11:36.38 ID:PFEXSzfp0.net
>>167
まーだフランケンが逃げたとかいうアホバカがいるのか
186 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 11:02:29.22 ID:wMrvbRBiO.net
今やチャンピョンS>>>凱旋門
188 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 11:23:18.51 ID:YDSYFxyJ0.net
>>186
2011年と2013年は凱旋門賞のがレート高いことについては?
198 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 14:32:52.64 ID:Z590Cf8K0.net
>>186
それはさすがに無いだろ
ただこれからはチャンピオンSに出てくるメンバーも充実してくるだろうな
今年もオーストラリアとザグレイギャッツビーは英チャンに出るらしいし
205 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 19:02:13.03 ID:HlQDD3Jt0.net
斤量有利なのは見事にオッズが3歳馬と牝馬に偏ってることが証明してる
これほど牝馬が出たがるレースもないだろ
218 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 19:45:10.83 ID:bmw35JtN0.net
>>205
牝馬は牡馬と1.5kgしか貰えないのは他のレースと一緒だからな
斤量を理由に出たがるレースではない、あくまで賞金と馬場だろう

>>206
いや、元々パリ大賞に倣った古馬の大競走を、というのが創設の理由だからな
お前さんの言う役目は既にパリ大賞が担っていたし創設当時の賞金はパリ大賞の半分でしかなかった
実際賞金を大幅増額した1949年まで地元フランスダービー馬以外には見向きもされてない
206 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 19:05:42.44 ID:3DSkdx820.net
そもそも、各国ダービー馬で最強馬決めようぜってのが創設の理由だから
古馬は出れなくても良い位なんだが
207 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 19:08:32.79 ID:gAh3PzhX0.net
>>206
肝心の仏ダービーが距離短縮でクソ化した訳で
208 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 19:09:41.66 ID:jqLpqecB0.net
3歳や夏以降の10~12F路線の英愛間の交流ってどんどん減ってんだよな

・凱旋門賞ウィークエンドとチャンピオンズデーが中1週でどっちもは使いづらい
・パリ大賞典が中途半端な時期にあるもんだから、仏3歳馬が愛ダービーに出ない
・Kジョージも価値が低下してるから仏馬出ない
・仏2000ギニー馬は仏ダービー進むようになったのでセントジェームズパレスS出ない

こんなんばっか

結果的に賞金のやっすいシーズン前半やらロイヤルアスコットやら
レースが乱立してる夏場のマイル路線やらの方がかえって交流があるなんて事態に
209 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 19:10:23.70 ID:jqLpqecB0.net
>>208
英愛間ちゃうわ、英愛-仏間だった
210 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 19:13:50.23 ID:gAh3PzhX0.net
アイルランドの偉い人が愛ダービーの地位低下に言及して路線整備が必要って言ってたな
214 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 19:26:29.32 ID:jqLpqecB0.net
>>213は>>210へ向けてのレスね
211 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 19:18:55.16 ID:y44+frh30.net
かつては世界一だった、今はオワンコレベル
これでいいだろ
215 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 19:28:51.41 ID:9io5RSgV0.net
>>211
凱旋門がオワコン?
世界中でこれだけレート高いレースなのに?
バカなの?
216 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 19:30:21.08 ID:jqLpqecB0.net
>>215
極論から極論に走りたがる子はいつだって居るから
いちいち相手してたらキリがないよ?
213 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 19:25:34.43 ID:jqLpqecB0.net
オブライエンのオブライエンによるオブライエンの為のレースと化してる内は無理なんじゃ
ここ10年で7年連続含めて8度制覇、その内4度の3着まで独占含めて5度のワンツーフィニッシュ

ウッディ・スティーヴンスですらベルモントS5連覇までなのに、何なのこれ状態
228 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 21:17:00.77 ID:jR68UC5J0.net
福永は馬じゃねえよ
232 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 21:21:30.15 ID:Z590Cf8K0.net
>>228
ここまでで一番まともなレスだな
234 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 22:35:57.71 ID:m1PeCEUg0.net
英仏愛独伊の調教馬しか勝てない

15着 チリ
15着 アルゼンチン
14着 ブラジル
12着 ノルウェー
10着 チェコ
7着 スペイン
5着 オーストラリア
5着 ロシア(旧ソビエト)
4着 アメリカ
3着 ベルギー
2着 ニュージーランド
2着 日本 4回

他国はもはや挑戦すらしなくなっているが
ここまで執着した以上日本はもう勝つまでやめられまい
235 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 22:48:08.63 ID:GEE8yhfx0.net
>>234
英仏愛独伊以外の挑戦ってクソ昔の単発挑戦なんじゃないの?
チリは確かダンシングブレーヴの時だな
アメリカはカーリンで挑戦しかけてたしまだ関心はあるようだが
236 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 22:51:29.54 ID:GEE8yhfx0.net
少なくともパート1国で自国で世界的に権威のあるレースがないのって日本だけじゃん
だから伝統ある凱旋門に名誉を求めるのは当然だと思う
238 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 22:54:48.46 ID:jqLpqecB0.net
>>236
カナダやドイツやイタリアやチリやブラジルやアイルランドに世界的な権威のあるレースなんか無いぞ
245 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 23:32:41.11 ID:to7iJxcB0.net
>>238
は?カルロスペリグリーニに世界的権威がないとでも?
252 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:11:01.69 ID:acOZ+32T0.net
>>245
カルロスペリグリーニはアルゼンチンだな
ただ南米には毎年各国持ち回りでやる
南米のブリーダーズカップとも言われる
ラティーノアメリカーナがある
266 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:52:04.12 ID:zSa1lRwW0.net
>>245
で、そのレースの勝ち馬は世界何位なんだ?
269 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:56:43.87 ID:cLeYpXlg0.net
>>266
バーカ、勝ち馬の名前を知らねーよ
273 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 07:29:35.34 ID:5VcwL/+/0.net
>>245
カルロスペリグリーニ大賞典はアルゼンチンだぞ(笑)
291 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 08:46:02.51 ID:cLeYpXlg0.net
>>273
すいません、アルゼンチンも入ってるもんだと思ってました…
239 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 23:04:13.94 ID:zYFlc88R0.net
>>236
JCは十分に権威があると思うけどな。

それともナンバー1以外は認めないとか?
237 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 22:53:51.90 ID:jqLpqecB0.net
アメリカはトムロルフ、アソールト他、複数回の挑戦があったような
246 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 23:35:59.35 ID:to7iJxcB0.net
>>237
アソールトは挑戦してないよ
240 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 23:13:53.38 ID:LzYOPtO70.net
JCなんてもはや世界を謳ったフリした日本専用レースだろ
しかも日本で考えても有馬や天皇賞の下のレースだし
243 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 23:16:10.56 ID:rIcHVUnX0.net
>>240
しょうがねーじゃん
外国馬弱すぎて相手になんねーんだから
248 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 23:43:08.06 ID:YAUDTJDW0.net
>>240
日本馬だけでレベルの高いレースを展開できるようになったって事をむしろ褒めてやるべき
賑やかしにしかならない外国馬を招待する意味はもはや無いわ
ちゃんとした馬をJRAはリクルートしてきてほしい
250 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:00:26.54 ID:H3QaN6q+0.net
>>248
まだ誇る程の歴史も伝統もない、これからこれから
251 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:10:59.59 ID:Lxor5cAwO.net
>>250
レース前から回避ラッシュで興醒めのうえ
蓋を開ければ人気の切れ自慢フラッシュが…え?誰も来ない?で半分も回らず終了

…こんなのの積み重ねによる歴史なんたら吐き気がするね
254 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:16:26.97 ID:r2Ht4tx40.net
>>251
だから30回かそこらで歴史なんかできるかよ、ボケ
どんな大レースも浮き沈みはあるのだよ
258 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:22:57.97 ID:Lxor5cAwO.net
>>254
これからまたちゃんと浮いて欲しいな…

オグリホーリックスからミッキーデットーリまで
めっちゃくちゃ手に汗握っていたわ…
260 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:29:29.59 ID:+kmD1OGw0.net
>>258
なるべく卑屈にならないように考えてみてもさ
日本が競馬の中心地になるってのは地理的に考えづらいんだよねぇ他国からの輸送の手間を考えると…
日本が国ごと香港かアラビア半島辺りに引っ越しすればあり得そうなんだけど
242 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 23:15:35.56 ID:RZiinCiQ0.net
マイネルの人がさっさとイギリスダービーを勝てばいいのに
挑戦したという話すら聞かないんだけど
244 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 23:19:26.38 ID:ZI4bSr5VO.net
>>242
予定では既に10回くらい勝っているんだが…
249 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/16(火) 23:51:57.72 ID:Z1cMCN3z0.net
凱旋門賞馬がジャパンカップを敬遠してるのは今まで散々フルボッコに遭ったから。
簡単に勝てるのなら来るぞ。
253 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:15:39.13 ID:4A43gqFo0.net
>>249
だったら検疫どうにかしら、トレセン使わせろって話だ
257 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:21:58.68 ID:AD+ZJD1X0.net
ホームで外国馬が負ける→地の利で日本馬勝っただけ。
アウェーで日本馬が負ける→さすが世界。

こういうのが前提になってる売国奴が多すぎ。
まあ競馬に限ったことではないがな。
259 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:27:01.67 ID:dIHtkbL50.net
>>257
そういうのは売国奴じゃなくてダブスタと表現するもんだ
海外賛美と売国がイコールなわけでもなかろう
262 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:33:20.68 ID:wK5YA92X0.net
凱旋門を優勝したら次はどのレースを目標とするのかが1番の関心ごと。

①日本が世界最強の競馬国となったのでこちらから海外に出向く理由無し。挑戦してくる外国馬を向かえ撃つ
②凱旋門は最高峰レースの1つに過ぎない。今後は米英独愛加伊・・・世界の名だたる重賞レースを全て狙う
③勝ったとはいえ、早くも日本馬の連覇へと夢は膨らむばかり。幾つ勝っても凱旋門はホースマンの目標
263 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 00:37:28.07 ID:cLeYpXlg0.net
>>262
3だろ
309 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 10:01:56.06 ID:xjgSsUyH0.net
>>262
多くの競馬関係者は日本ダービーがまず目標だろう、それを忘れてはならないよ
社台は稼ぐために欧州での種牡馬価値高められる競争狙うかもな
270 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 01:26:08.36 ID:76/XW5LK0.net
多分凱旋門賞やキングジョージ等の洋芝の2400mは最後の砦だと思うよ。


いっとっけどチャンピオンステークスだのなんだのに勝つのは恐らく凱旋門賞に勝つことより簡単だと思うわ。
ジャスタウェイなんか多分あっさりとるんじゃないかな?

海外はもっとクラシックディスタンスを重宝しないと、ただでさえ走破タイムはもう完璧に日本馬に敵わないレベルになって来てるんだから、せめてクラシックディスタンスでの欧州馬のタフネスさに磨きをかけないと。
フランケルなんて今のジャスタウェイが挑んでたらあっさり勝つんじゃないかな。
271 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 07:11:35.60 ID:w0ZlyCVY0.net
>>270
ニワカな上に馬鹿って救いようがないな
275 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 07:39:48.38 ID:5VcwL/+/0.net
と同時にレーティングはイギリス馬に有利な仕組みなんですよ
277 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 07:47:54.30 ID:7k5az8jA0.net
>>275
ほう、具体的にどうイギリス馬に有利な仕組みなのか詳しく
仕組みの話なら当然「イギリス馬が高レートだからイギリス馬に有利なんだ!」みたいな
感情論ではなくきちんと仕組み部分を説明できるんだよな?
283 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 08:04:50.21 ID:5VcwL/+/0.net
>>277
イギリス馬は2歳時や3歳春の他国との交流が無い段階でのレーティングがそもそも高く付けられる
だから全体的にレーティングがインフレ気味になる
それに合わせて交流が多いフランス馬も引っ張られる

結果的に日本馬が凱旋門賞を始めとした欧州に遠征するとレーティングがそれまでと比較して跳ね上がる
286 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 08:09:46.68 ID:lNm2VWx90.net
>>283
そのイギリス馬が2歳時に高く付けられる仕組みを説明しろって
完全に印象で全く仕組みの説明になってないだろそれ
301 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 09:39:03.29 ID:iReWL0Ik0.net
>>286
IFHAのレート決定に参加するハンディキャッパーの内訳が、欧州に偏っているということはないのかね。
実際の内訳は知らないが、あっても不思議ではないように思う。
344 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 21:19:14.64 ID:eQT/oaLC0.net
>>301
IFHAの公式レートは速報値を”その国のハンデキャッパー”が付けて
その後他の国のハンデキャッパーも交えておかしな値でないか精査調整した上で
確定値を出してるから偏りとか余り関係無いと思うよ
それに仮に欧州に偏っていてもそれはイギリス馬に有利な仕組みとは言えないでしょ
イギリス馬に有利とするためには欧州に偏るのではなくイギリスに偏らないとならないし
レート決定の仕組みからすれば偏り云々以前の話という事になる
287 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 08:11:46.94 ID:kP+qWdbQ0.net
レート云々なら現在の最高最高はジャスタなんだしな
2013年に続いて2014年もジャスタが勝つか、2、3着になって
それを千切る馬がいたら2014年の最高レートがついて凱旋門がレベルの高いレースとなる
324 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 12:29:09.27 ID:YrEV4THE0.net
>>287
ジャスタウェイはランキングで短距離カテゴリーに分類されてるから、この距離だとレーティングの際に基準にはならないよ
290 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 08:35:58.77 ID:w0ZlyCVY0.net
>フランケル効果で一度跳ね上がっただけのレート

いかにもニワカの馬鹿らしい発想だな
フランケルとか関係なく凱旋門賞が勝手にコケただけなのにな
それだけ2012の結果が酷かったんだよ
292 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 08:49:53.63 ID:F90bo+XeO.net
>>290ニワカはおまえだw
フランケルのハイレートがあったから平均レートあがったんだろうがw
もちろん2012凱旋門も関係あるけど、それ以上にフランケルの影響がでかい
303 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 09:40:18.63 ID:9TY9UktU0.net
>>292
両者の影響度合いはほとんど同じではないでしょうか?

フランケルを除いた場合、3年平均FRRは2.17ポンド下落します。
(140 - 114) / 12 = 2.17
2012年の凱旋門賞を除いた場合、2年平均FRRは、2.08ポンド上昇します。
(126.25 + 125.75) / 2 - 123.92 = 2.08

ただし、マスターオブハウンズのレーティングがわからなかったため、正確な値ではありません。
FRに記載されない最高値である114ポンドとしました。
なお、レーシングポストにはベストOR115になっていました。

>>298
2011年からカーニバル開催チャンピオンズデーが創設され、変わってきていると思います。
2011、2012年は、間違いなく強豪馬が揃いましたし、今季も強豪馬が揃いそうです。
293 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 08:50:40.84 ID:w7NRVFRY0.net
>>290
両方だろ
フランケルで過剰レートがはねあがった+2012凱旋門が前残り展開で
実績ない馬がオルフェ以外残った展開
その影響で
平均レートでチャンピオンステークスが上回っただけ
294 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 08:56:00.69 ID:w0ZlyCVY0.net
BCマイルにも抜かれてるんだから明らかにフランケルより
2012凱旋門賞の結果の方が大きいだろうに
295 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 09:03:10.08 ID:w7NRVFRY0.net
>>294
だからその両方っていえば何回わかんだよw
アスペかよw
297 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 09:08:30.30 ID:IEZ4GT8v0.net
今や欧州での注億度(秋の祭典)は、ぶっちゃけ凱旋門の後に行われる
英国のチャンピオンSじゃね
フランケルが引退レースに使ったのもココだし、今年も凱旋門の有力馬と
目されていた馬達が凱旋門を回避してココに向かうみたいだし。。。。

やっぱ、世界的に2400って需要がダダ下がりなんじゃないの
チャンピオンディスタンスとか言われていたのは昔の話で、今や
スピード化が日本だけでなく世界的にも顕著
当然2400より2000に有力馬が集まるのも自然な流れじゃね
ジャスタウェイも無理やり適距離とは言えない2400を使うより、
英国の2000に出た方が良いと思うけど、コレも日本競馬界が
凱旋門に憑りつかれている弊害なんだろうね
とにかく一度凱旋門を勝たない事には次のステップに進めないと
思い込んでいる不必要なプライドが足かせになっている
331 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 15:06:31.67 ID:K7JRg24W0.net
>>297
未来の人か、妄想か何にしても現実逃避は良くない
298 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 09:14:09.46 ID:w7NRVFRY0.net
チャンピオンS①121.00②125.50③129.75
BCマイル①123.25②122.00③126.25
凱旋門①125.25②126.25③119.7
2012年凱旋門が例年通りならチャンピオンS2012が異様なレートでも凱旋門が上だったし
チャンピオンSが例年通りだったらBCマイルより下はおろかトップ10に入るかどうかなのが
チャンピオンS本来の姿だよ
チャンピオンSはフランケル効果除いても近年異様に高くなってきてるけどね。
それでもかなり差はあるよ。時期的に問題があるからくるメンツが基本的には凱旋門組の二流どころなんだから
しょうがないだろ
306 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 09:50:07.32 ID:A4oXeLRB0.net
ヨーロッパ好走で跳ね上がった馬っているか?
310 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 10:02:30.46 ID:GWDD2gqV0.net
>>306
エルコン、ナカヤマフェスタ、キズナ
313 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 10:14:41.96 ID:A4oXeLRB0.net
>>310
フェスタくらいじゃね?
エルコンは跳ね上がった感強いけど凱旋門までの3戦じゃ126→128だし
307 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 09:51:01.98 ID:k3UYogRU0.net
今年の欧州馬の糞面子ぶり見てると、ガッカリ感というか、もう凱旋門賞終わった感
308 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 10:00:45.13 ID:w7NRVFRY0.net
>>307
たかが1年2年のメンツで何言ってんだレベル
ほんとアホ丸出しだなw

しかも前哨戦負けたトタンに低レベルって
2006年の2着3着馬はGⅡすら負けてるわけだが
311 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 10:11:48.39 ID:xHiQpl1E0.net
キズナはレート119から121だから跳ね上がってもないような
316 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 10:23:26.69 ID:GWDD2gqV0.net
>>311
キズナが跳ね上がるというより、ルーラーとフリントシャーとの比較で
明らかにバランスが悪かった、というのが正解だったかも
この2頭、キズナより格下なのは明らかなのにルーラーの方がレート高くて
フリントシャーとも1ポンドしか差がなかったはず
318 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 10:37:29.58 ID:GWDD2gqV0.net
キズナの持ちレートが121ならフリントシャーなんかもっと露骨に下じゃなきゃ違和感ある
エピファネイアの菊花賞で119だから117か118辺りでもいいんでね?って
結果的にはパリ大賞典のレーティングが明らかにインフレ起こしてた
319 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 10:47:43.29 ID:9TY9UktU0.net
>>318
仏ダービーのアンテロとパリ大賞典のフリントシャーが同じ120ポンドでしたので、
結果的には、フランス国内でも歪なレーティングになっていたのかもしれませんね。
323 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 12:17:54.59 ID:PlSqZrKG0.net
2012年ガーって言ったところで今年も英愛仏ダービー馬が英チャン出走だから、
レースレーティングが英チャン以下になるのはほぼ間違いないと思うが
325 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 12:37:01.81 ID:XAoT/TcZ0.net
>>323
単純に欧州馬に数字を盛りすぎってだけな話な気がしてくる
328 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 12:48:31.54 ID:QRhtVFon0.net
>>325
盛りすぎというか三歳で凱旋門賞までに出走可能なG1の数、レートを稼ぎやすい古馬混合を走る回数が日本と差があるからな
G1が最高峰として機能してない欧州競馬の体系がいいとは思わんが
332 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 16:13:39.41 ID:w7NRVFRY0.net
>>328
レートは指標にはなるがすべてではないからね。
今後もジャパンカップ等の国際レースで日本馬しか勝たない上で
ドバイや欧州遠征で日本馬が優勝
これらの事をずっとつづけられていけるようであれば
時期に日本が世界最高レベルの国であるとみとめられるようになっていくだろうし
世界最高の実力がある国といえるようになると思う。
現状は
今でこそ国際レースでまけなくなったものの過去に散々海外馬にいいようにやられてきた上に
海外遠征もろくな結果が出ない。特に本腰で取にいってる凱旋門の成績が悲惨
だったという過去があるわけだから
自国では他国の馬に負けない。
他国でも日本馬が勝ち負けできる。
こういう状況が長くつづけば時期に世界最高レベルが名実ともに備わってくると思う。
近年並みの海外成績を毎年納めていればそうなる日もそんなに遠くはないでしょ

まぁできるかどうかは別として
330 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 13:06:28.84 ID:VaDLvQzv0.net
チャンピオンSは、
10年まではニューマーケット開催、11年からアスコット開催
333 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 17:36:18.84 ID:w0ZlyCVY0.net
>>330
アスコットに変わってからはメンバーが良くなってきてるよな
336 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 18:38:22.48 ID:GWDD2gqV0.net
>>333
アスコットというか、11年にチャンピオンズデー設置した関係で賞金3倍以上になったからね
そりゃメンバー揃うようになって当然
337 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 19:39:42.44 ID:b1Cu+Tvs0.net
年々地位低下してたけど今年の糞面で、もはや世界一でも何でもなくなった
339 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 19:54:09.25 ID:r2Ht4tx40.net
>>337
誰ですか、そんなこと言ってるのは
現実逃避もほどほどにねw
338 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 19:48:50.73 ID:GWDD2gqV0.net
でも今年のチャンピオンSがメンバー揃うかって言われたら、それはそれで正直疑問
340 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 21:05:32.77 ID:ENHbSIY30.net
>>338
オーストラリアとザグレイギャツビーが出る
それだけでも今年の凱旋門賞以上といっていいかと

ジャスタウェイが勝ったりエクトが圧勝したりすれば
凱旋門賞のほうがレベルが高いとかなるだろうけど
425 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:10:56.82 ID:qI+Vdhr20.net
>>340みたいな子だね
341 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 21:07:57.34 ID:ynN0ncKF0.net
英牡馬クラシックホースって英以外で走ってる馬いたっけ?
343 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 21:18:06.84 ID:9TY9UktU0.net
>>341
ギニー馬キングマンは、英愛仏でGI優勝しています。
ダービー馬オーストラリアは、英愛でGI優勝しています。
セントレジャー馬キングストンヒルは、英国でしか走っていません。

キングマン
http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=840020

オーストラリア
http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=826492

キングストンヒル
http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=845318
342 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 21:15:03.21 ID:GWDD2gqV0.net
グレイギャッツビーへの過大評価が過ぎる
英2000ギニーやらパリ大賞で惨敗かましてる程度の馬に
ジャスタウェイと比較したら3枚落ちが良いとこじゃん
345 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 21:27:52.94 ID:eQT/oaLC0.net
>>342
安田からぶっつけという時点で5枚落ちは覚悟しなきゃ
それに馬場適性も不明、距離適性も微妙だから仕方無い
350 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 21:54:18.89 ID:GWDD2gqV0.net
>>345
無理矢理過ぎる
362 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 23:29:58.93 ID:eQT/oaLC0.net
>>350
現実見ろよ
346 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 21:29:59.57 ID:w0ZlyCVY0.net
今年の英2000ギニーは素質馬がそろってたよな

2着 キングマン     
3着 オーストラリア
5着 チャームスピリット
8着 キングストンヒル
10着 ザグレイギャツビー
372 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 07:38:12.87 ID:ZTLS8HF40.net
>>346
その馬たちが2000ギニー後に勝ったG1タイトルも書かないとわかりずらいな
2着 キングマン     愛2000ギニー、St.JPS、サセックスS、ジャックルマロワ賞 
3着 オーストラリア   英ダービー、愛ダービー、インターナショナルS
5着 チャームスピリット ムーランドロンシャン賞
8着 キングストンヒル  英セントレジャー
10着 ザグレイギャツビー 仏ダービー、愛チャンピオンS

まあ、このレースを勝った馬のその後の成績はサッパリなんだけどな
349 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 21:41:38.12 ID:JRXIEOMg0.net
フランス人もそろそろうんざりしてそう
有馬に毎年香港から遠征してきたら嫌だろ
351 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 21:54:59.64 ID:GWDD2gqV0.net
>>349
勝負にならない馬ならウンザリするが、そうじゃないだろ
353 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 21:57:49.42 ID:2p7RDya40.net
なんで日本の馬は凱旋門にこだわってんの
355 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 22:03:15.28 ID:ynN0ncKF0.net
>>353
過去の経験上、世界の大きなレースの内で一番日本の競馬に似てて
一番勝ちやすそうだから集まってるだけ

キングジョージが勝ちやすいと思ったらそっちに集まってるだろうし
BCクラシックが勝ちやすいと思ったらそっちに集まってる

なんで凱旋門にこだわらにゃならんのだ
356 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 22:04:19.29 ID:r2Ht4tx40.net
>>355
ブブー、ダウトw
357 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/17(水) 22:05:43.53 ID:pQzUr4MI0.net
>>353
夢を見たのさ とってもよ似た夢を
393 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 20:37:09.29 ID:tgRTPxhx0.net
>>357
清志郎乙
365 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 01:06:55.58 ID:GzzGYwot0.net
ジャスタウェイは英チャンいけばよかったのにな
373 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 08:01:45.98 ID:MR4SZKa40.net
>>365
そっちのほうが展開的にむいてそうだったのに
370 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 02:43:52.52 ID:n9N6mryb0.net
トレヴのことバカにしてる奴いるけど
謎の現役続行しただけで三歳ピーク血統で三歳ピーク調教してんだからそりゃ衰えるわ
欧州競馬語りたければ全盛期比較じゃないと
374 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 08:09:40.76 ID:QwAc6UbY0.net
>>370
斤量有利な時期にピークとか言われてもな
古牡馬が一番強いという前提のルールなの忘れてないか
376 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 12:17:16.87 ID:yzmW3379i.net
>>374
>>370を擁護するつもりないけれど、そういう時期に完璧に照準を合わられるのが(少なくとも>>370が考える)欧州競馬の強いなんじゃないか?
個体差はあっても、身体能力的には古牡馬が一番強いわけだから、腑には落ちないがな。
380 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 17:22:15.38 ID:OWXU2Ohr0.net
昨年優勝馬
今年のキングジョージ馬
無敗のフランス牝馬
上り調子のフランス3歳馬
昨年の英ダービー馬

これでレベル低いとかなんなの?
382 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 18:22:45.78 ID:qI+Vdhr20.net
>>380
それに加えて日本のトップレベルのが2頭に3歳有力牝馬が1頭
十分過ぎるメンツだわな
383 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 18:28:26.45 ID:ZTLS8HF40.net
>>380
こういう中身を見られずに肩書きにしか目が行かない連中が凱旋門賞を神格化してるんだろうな
384 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 18:33:20.71 ID:1z7o8fgN0.net
>>383
中身って具体的になんなんですかね
385 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 18:35:14.11 ID:OWXU2Ohr0.net
>>383
中身を見られる人カッケーですね
でも中身って何って聞かれると大抵答えられないんですよね!
400 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 21:59:19.48 ID:qI+Vdhr20.net
>>398
そんな事より、>>383の中身って具体的になんなんですかね
403 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 22:28:02.49 ID:ZTLS8HF40.net
>>400
>>383の馬の相手関係含めた戦績見れば分かるだろ
一番マシに見えるタグルーダでさえKGで負かした相手は弱いしな
404 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 22:34:09.85 ID:qI+Vdhr20.net
>>403
相手関係見たらオーストラリアとグレイギャッツビーなんかタグルーダよりひどくね?
410 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 22:48:18.86 ID:dzF2Asjy0.net
>>404
全然酷くないが
オーストラリアとギャツビーは相手も優秀
主に同世代だけどね
414 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 22:52:42.74 ID:qI+Vdhr20.net
>>410
2000ギニーのメンツ見て言ってんなら、割とお笑い草だろ
キングマンは強いけど、ないとオブサンダーもキングストンヒルも
ムカドラムとトレーディングレザー相手にエクリプスSでお話にならんかったし
408 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 22:45:17.12 ID:/3A8Zhoy0.net
>>400
ただのフィーリングで言ってるだけで根拠なんかないんだからいじめるなよ
386 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 18:45:32.16 ID:qI+Vdhr20.net
ここ数年、仏オークス馬>仏ダービー馬が当たり前なのに
グレイギャッツビーを持ち上げたがる奴居るよね
オーストラリアに勝ったから強いんじゃなく、オーストラリアも大した事ない可能性の方が高い
今年の中距離路線は古馬が近年で最もスカスカな状況なんだし
392 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 20:25:34.99 ID:qDEXBX0X0.net
>>386
あんたアホ?
今年の中長距離路線全体のレベルはさておき、オーストラリアとギャッツビーが出てたら、
今年の凱旋門賞では明らかに首位争いに関わってくる主力やろ?
それなのに出てこないってことは、凱旋門って決して世界一のレースじゃなくなったんかも?っていう話をしてるだけで
誰もオーストラリアやギャツビーのレベル云々の話なんてしてないんやけどw
394 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 20:55:15.94 ID:qI+Vdhr20.net
>>392
オーストラリアはともかく、ギャッツビーは無いわ
ジャスタウェイ以上に距離の融通が利かない馬やん
387 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 18:48:18.02 ID:hZ5IoaP00.net
歴代の凱旋門賞馬を見たら解るだろ
391 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 20:17:48.31 ID:CkPyzx3t0.net
>>387
その通りですね
中身はそのレースに挑戦した人馬の歴史そのものです
それが伝統や格を作って来たわけです
さあ、結論は出ましたね
395 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 21:36:55.82 ID:+IZ7D3F10.net
フランスのダービー馬なんてお察しくださいってレベルじゃないのか?
396 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 21:41:42.23 ID:qI+Vdhr20.net
>>395
距離短縮されてから凱旋門賞出走してきたので
勝ち負けできたようなのは1頭も居ないね
昨年のアンテロも3着とは言え、トレヴから1秒以上千切られてるし
397 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 21:44:26.96 ID:jtQEVW0M0.net
凱旋門賞には中東のスポンサーが付き、世界最高レベルの賞金が出せるってことは、
このレースの格式がそれだけの価値のあるものと、世界が認めている証拠だろう。

英国は英チャンピオンSを芝2000m路線の最高峰レースにしたいようだが、
凱旋門賞の3分の1程度の賞金しか出せないようでは、英国以外にはまだまだ認めてもらえない
ようだ。
399 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 21:51:05.75 ID:OijOhOYk0.net
>>397
アラブのレースと一緒にやるから、金を出してるって聞いたことがあるんだけど?
ホントかな?

英国は、サラブレッドを作った国として、アラブのレースなんかしたくないだろうし...
402 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 22:21:53.82 ID:lfFSm5Ov0.net
>>399
事実だよ
カタール競馬馬事クラブがスポンサーになった年から凱旋門賞の次のレースで
カタール・アラビアンワールドカップという純血アラブGI競走をロンシャンで施行している
406 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 22:42:33.47 ID:OijOhOYk0.net
>>402
やっぱ、そうなの?

あと、英愛って、アラブ生産してないんだね...
415 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 22:55:21.03 ID:LV189MzpO.net
>>402
金に飽かせて知名度ナンバーワンを買い叩いたにしてもいきすぎだと思ってたが
そういう話だったのか
422 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:08:51.54 ID:OijOhOYk0.net
>>421
>>399は?
398 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 21:50:43.16 ID:ZTLS8HF40.net
>英国は英チャンピオンSを芝2000m路線の最高峰レースにしたいようだが

既に最高峰になってるけど...
409 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 22:46:21.22 ID:/3A8Zhoy0.net
>>398
英チャンが最高峰とか初耳だわ
レートで凱旋門賞上回ったのは何度あるのかな?
413 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 22:50:59.79 ID:ZTLS8HF40.net
>>409
>>398の一行目をよく読めとしかw
416 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 22:56:40.64 ID:/3A8Zhoy0.net
>>413
あーすまんすまん
で、今年の凱旋門賞メンツの中身のなさの説明は?
417 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:00:16.88 ID:BtfnHOlt0.net
>>416
普通に英チャンより揃ってないか
418 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:01:20.40 ID:qI+Vdhr20.net
>>417
俺もそう思う
だが、一部の子はオーストラリアとグレイギャッツビーの2頭で
それを上回ると考えてるらしい
407 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 22:42:46.61 ID:zoMuedck0.net
フランスのギャロは日本馬いて助かったわって思ってそうだ
411 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 22:48:25.10 ID:ZTLS8HF40.net
>>407
まあ、これからは日本馬とカタールの馬とで引っ張っていきそうだよな
419 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:04:18.33 ID:BtfnHOlt0.net
なんかジャスタウェイの存在を無視する人が多いな ゴルシもなんだかんだでレート124持ってるし
オーストラリアやギャッツビーはこの日本馬二頭で十分お釣りがきそうだが
420 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:07:25.80 ID:OijOhOYk0.net
>>419
アンティポストからは、そんなことは言えないんじゃないのかな?
424 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:10:25.63 ID:BtfnHOlt0.net
>>420
そりゃ人気は違うでしょ 距離遠征ローテーション本気度その他もろもろが絡むんだから
メンツってことを考えたら英チャンより凱旋門のほうが揃ってそうだが
427 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:17:50.08 ID:OijOhOYk0.net
>>424
どういうこと?

現時点の欧州の中距離 or 中長距離レースで、
オーストラリアとグレイギャッツビーのセットより、
ジャスタウェイとゴールドシップのセットの方がメンバーが良いってこと?
430 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:26:36.11 ID:BtfnHOlt0.net
>>427
欧州のっていうメンバー構成の話ね 例えばJCに凱旋門馬 英チャン馬が来ても人気にならんがメンバーは豪華だろ
どっちが良いかはわからんがジャスタウェイゴルシで十分その二頭に対抗できると思うが
433 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:34:00.64 ID:OijOhOYk0.net
>>428
説明不足でごめん。そういうこと。
後半の返答は、>>420ってことで。
421 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:07:49.57 ID:jtQEVW0M0.net
英チャンは英愛限定の最高峰な。
フランス馬は基本凱旋門狙いで、英チャンに行くのはセン馬くらい。
他のヨーロッパからもほとんど来ない。
よって国際的な注目度は低く、スポンサーもそう大金は出せない。
428 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:18:08.20 ID:jtQEVW0M0.net
ドイツも凱旋門が最大目標で、英チャンには見向きもしない。
429 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:21:12.72 ID:qI+Vdhr20.net
>>428
ドイツはその年の独ダービー馬のパストリアスが12年の英チャンピオンS使ってる
まぁドイツ馬はローテの流れで、って感じじゃない?
431 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:27:54.78 ID:+SdAS8W30.net
過去80年 凱旋門賞を勝った海外調教の3歳馬

11 デインドリーム .........17戦..8勝... キングジョージ、バーデン大賞連覇、ベルリン大賞
10 ワークフォース...............9戦..4勝... 英ダービー

09 シーザスターズ..............9戦..8勝... 英2冠、エクリプスS、英国際S、愛チャンピオンS
00 シンダー .........................8戦..7勝... 英・愛ダービー、愛ナショナルS
95 ラムタラ ..........................4戦..4勝... 英ダービー、キングジョージ
86 ダンシングブレーヴ..10戦..8勝... 英2000ギニー、エクリプスS、キングジョージ
77 アレッジド ....................10戦..9勝... 凱旋門賞連覇
71 ミルリーフ ...................14戦12勝.. 英ダービー、エクリプスS、キングジョージ、ガネー賞、コロネーションC
61 モルヴェド.........................8戦...7勝......仏ダービー伊グランクリテリウム、ドーヴィル大賞典
55 リボー  ..........................16戦16勝.. キングジョージ、凱旋門賞連覇

デインドリームやワークフォース程度でも勝てるのが近年の凱旋門賞
432 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:30:32.81 ID:qI+Vdhr20.net
>>431
なんで3歳馬に限定するんだ?
434 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:37:59.02 ID:2jVOgYdX0.net
>>431
なんだよ海外って
イギリス、アイルランドのことか?
436 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:41:34.66 ID:/3A8Zhoy0.net
>>431
ディンドリームは相当強かったと思うけどな
437 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:43:37.52 ID:LV189MzpO.net
>>431
結論:今ならハープでも余裕
ですね?
452 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/19(金) 10:02:43.42 ID:QqbP/xK/0.net
>>431
その表見ても、デインドリームの実績が他馬と見比べても全然見劣りしてない。
つまり>>431はただの主観で語ってるってこと。
439 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/18(木) 23:56:50.54 ID:qDEXBX0X0.net
凱旋門はまだ世界一だとは思うけど、求心力が年々衰えてるのは事実だろな
12Fこなせそうな馬がチャンピオンSにいってしまってるからなぁ
440 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/19(金) 00:04:59.75 ID:3sDhjQqr0.net
>>439
そうは言っても今年のオーストラリアとちょっと前のニューアプローチくらいじゃね
ナサニエルはもともとは凱旋門賞予定だったのを熱発で回避したんだし
442 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/19(金) 00:45:49.12 ID:Wz9+5+gW0.net
441
もう少し根深い問題があるのではないか?

フランケルは、凱旋門賞停滞の別の側面であり、
根底にあるのは、欧州馬産において、中長距離馬が生産されないことにあるのではないか?

"フランスでは、アガ・カーン(Aga Khan)殿下を除き、
長らく中距離タイプのクラシック馬を生産することをやめていたのである。"
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2014/7/2.html

オーストラリアも、陣営からマイルから中距離の馬と言われている。

この傾向が今後も続くのであれば、
レースレベルと出走馬の種牡馬価値は連鎖的に下落するだろう。
443 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/19(金) 01:56:58.29 ID:7Vr5xxgk0.net
>>442
別に凱旋門賞のレースレベルと出走馬の種牡馬価値が下がっても
その分他のレースのレベルと出走馬の種牡馬価値が上がるだけだから
凱旋門賞至上主義者とギャロ関係者以外には何の問題も無い
445 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/19(金) 07:24:40.57 ID:ai80KSez0.net
種牡馬としてはマイル~2000mのスピードが求められるのは、昔からなんだがな。
450 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/19(金) 07:44:20.76 ID:Wz9+5+gW0.net
>>445
変化はある。
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2011/4/4.html

>>447
種牡馬リーディングにおいて、
ガリレオは抜けた存在であるが、モンジューは他と大きく変わらないだろう。

>>448
ゴールドカップが荒波を乗り越えて再び最高になるのだろうか?
453 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/19(金) 12:28:28.18 ID:/ptU2fkH0.net
>>450
だから、時代や人間の価値観で変わると言っている
君のいうレースが将来価値を増すかはわからん
しかし、今現在伝統ある大レースとしてあるものは、その歴史の中で浮き沈みを経験してなお今の状態で存在しているものなのだよ
461 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/19(金) 21:30:58.95 ID:pUdk2lqs0.net
>>450
モンジューはガリレオと戦えるぐらいの成績残してたよ
モンジュー産がいなくなった世代からガリレオのG1独占劇が始まったし

オーソライズド、モティベーター、ハリケーンランの後継たちも
速攻でG1馬を送り込んでるし血はまだまだ広がる
503 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 19:20:40.05 ID:4krKDmL+0.net
>>461
ガリレオと互角の成績を残せた時期は、
デインヒルやデインヒルダンサーよりも種牡馬リーディングで下あり、
ガリレオが振るわない時期に競っていただけである。

モンジューは、デインヒルダンサーやオアシスドリームなどと大きく変わらない。

シーズン : ガリレオ, モンジュー
2006 : 176万ポンド, 161万ポンド, (1位デインヒル357万ポンド)
2007 : 293万ポンド, 237万ポンド, (1位デインヒル374万ポンド)
2008 : 397万ポンド, 244万ポンド
2009 : 285万ポンド, 293万ポンド, (1位デインヒルダンサー382万ポンド)
2010 : 494万ポンド, 155万ポンド
2011 : 528万ポンド, 291万ポンド
2012 : 577万ポンド, 315万ポンド
2013 : 473万ポンド, 119万ポンド
http://bloodstock.racingpost.com/statistic/leading_lists.sd#leadingListsTabs=top_flat_racing_sires
505 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 19:30:36.93 ID:4krKDmL+0.net
>>503
追記

フランスでも基本的には同じである。
(凱旋門賞優勝した2005年はリーディングサイアーであるが...)
519 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 22:56:19.83 ID:tkhsBile0.net
>>503
今年のガリレオが凄いな。
447 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/19(金) 07:33:25.46 ID:3sDhjQqr0.net
だがサドラー後の欧州生産界を牽引してきたのは
ガリレオでありモンジューであり、現役時代12Fで強かった馬だという皮肉
448 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/19(金) 07:37:58.33 ID:4ctNBnXZ0.net
時代や人間の価値観によって馬もレースも変わって行く 
これは正論だ
しかし、伝統の大レースというものはそうした荒波を超えて継続されて、浮き沈みを経てその価値を増して行くのだよ
449 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/19(金) 07:41:26.89 ID:pz34F/yn0.net
伝統の大レースは荒波を超えてその価値を増していく
なお、セントレジャーは退廃しきった模様
485 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 14:39:53.14 ID:qmDsmCf3O.net
>>449
セントレジャーは凱旋門賞という目標がなければ廃れてないよ
454 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/19(金) 18:03:15.86 ID:ai80KSez0.net
日本でも以前は短距離~マイルで実績を残した馬が種牡馬として成功していた。
パーソロン、テスコボーイ、ノーザンテースト等
最近は2400で実績を残した馬の方が成功してる。
ディープインパクト、キングカメハメハ、シンボリクリスエス、タニノギムレット、
ジャングルポケット、ゼンノロブロイ、ネオユニヴァース等

マイラー系はいまいちかな。
ダイワメジャー、タイキシャトル、デュランダル、アドマイヤコジーン
ブラックホーク、キングヘイロー
455 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/19(金) 18:53:29.36 ID:3sDhjQqr0.net
>>454
ジャンポケやギムはダメジャーやシャトルと大差ないべ
ってかキンカメ、ギムはマイルでも実績残してるし
マイラー系からクロフネやバクシンオー除外してるし、恣意的に見える
466 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 00:08:42.25 ID:Ocy+5Xij0.net
>>454
求められてるのはあくまでマイラー並のスピードを持つ中距離馬であってマイラーじゃないからな

>>465
チャンピオンSはアメリカが見向きしてるの?今年は何頭アメリカ調教馬が出走するの?
まさか凱旋門賞と同じ様に全くアメリカに見向きされてないのに
「アメリカが見向きもしない古い競馬」とか言ってる訳無いよな?
472 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 07:25:33.39 ID:QC16iV5C0.net
>>466
チャンピオンSなんかフランス馬ですらほぼ見向きもしないからなw
シリュスみたいな去勢馬か12Fじゃ距離が持たないってのが見えてるけど
反面、マイルじゃ短過ぎるっていう距離適性の狭い難儀な馬だけ
477 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 08:28:28.64 ID:eg/5HhCz0.net
>>472
オーストラリアやニューアプローチは?
489 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 15:23:44.78 ID:VGA5e8Ak0.net
>>477
そいつら英愛じゃねーか 文脈読めねーのか
495 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 18:40:45.21 ID:QC16iV5C0.net
>>477
そいつらは>>489が書いてるようにアイルランド所属馬
ニューアプローチはザ・ダービー勝ったけど、もともとザ・ダービー以前から
距離不安視されてて調教師は最後まで出走迷ってたような馬だったし
よりメンツの集まりアウェイでもある凱旋門賞は避けたんだろう
今年のオーストラリアは賞金増額もあって二択で勝ち易そうな地元のレースをって事だろう

>>476
愛ダービーはオブライエンが居る限り、下手すりゃザ・ダービーより難しい
465 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/19(金) 23:34:36.64 ID:nFv7fh7T0.net
アメリカが見向きもしない古い競馬である凱旋門賞が世界一なわけないだろ
凱旋門は時代遅れのクソ重馬場でフランスのためのオナニーレース
外部に勝たせないようにする策略ばかり
チャンピオンステークスが上だ
468 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 02:25:46.93 ID:gQMfjhGe0.net
凱旋門賞が第一目標の国
フランス、日本、ドイツ、イタリア、(英国もダービー馬は例年こちらが目標)

ブリーダーズCが第一目標の国
アメリカ、カナダ

英愛はキングジョージか英チャンあたりだろうが、第一目標というほどでもない。
473 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 07:33:30.62 ID:sKE3zndgi.net
>>468
アメリカは西海岸や東海岸もあるし、一括りできないだろ
470 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 03:03:04.36 ID:uQTgwKAP0.net
次はいよいよエプソムダービーだな
今なら出走するだけで日本馬初の挑戦として歴史に名を刻めるぞ
476 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 07:47:11.29 ID:axJir3q30.net
>>470
実質3頭立てぐらいのアイルランドダービーに日本馬10頭ぐらい大挙して乗り込めば・・・・・
492 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 18:19:36.86 ID:HpMEH2Xj0.net
名誉世界一はケンタッキーダービー
実力世界一はBCクラシック
凱旋門なんてのはローカルハンデ重賞
493 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 18:35:54.21 ID:11s5Htd60.net
>>492
世界でレーティング最上位のローカルハンデ重賞とかすごいですね!
497 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 18:46:55.38 ID:eg/5HhCz0.net
>>492
そう言えば最近のアメリカ競馬はパッとしないね
売り上げは伸びてるけど、肝心のスターホースがいないからかな
Shared Beliefが順調に行ってくれればいいんだけど
512 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 20:50:00.20 ID:nNqSl+7M0.net
>>497
カルフォルニアクロームって馬が日本時間の明日明朝出走するんだけど
518 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 22:24:00.47 ID:eg/5HhCz0.net
>>512
それは知ってるけどShared Beliefの方が強いと思ってるんで
527 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 00:18:41.36 ID:q9+wKEDQ0.net
497 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/09/20(土) 18:46:55.38 ID:eg/5HhCz0 [2/4]
>>492
そう言えば最近のアメリカ競馬はパッとしないね
売り上げは伸びてるけど、肝心のスターホースがいないからかな
Shared Beliefが順調に行ってくれればいいんだけど

518 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/09/20(土) 22:24:00.47 ID:eg/5HhCz0 [3/4]
>>512
それは知ってるけどShared Beliefの方が強いと思ってるんで

524 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/09/20(土) 23:58:37.93 ID:eg/5HhCz0 [4/4]
そもそもアメリカとかどうでもいいよ
別にスレ立ててやってくれ
499 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 18:51:27.42 ID:RCwRXuz+0.net
競馬のレベルがアメリカ>日本>欧州なんだから
欧州のレースってだけで既に格下
鼻つまみもののハンデ設定
さすが欧州のチョン、フランスが誇る糞レース
500 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 18:52:40.57 ID:11s5Htd60.net
>>499
もうアホすぎてどうしようもないな
510 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 20:00:55.25 ID:fQG0KmSZ0.net
アメリカ競馬は全米一を決めるって感じで
世界一って感じがしない
511 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 20:25:30.21 ID:QC16iV5C0.net
>>510
まぁ最大のイベントがBC(生産者杯)だからな
登録外種牡馬産駒の追加登録料が2着でやっとこさペイできるかくらい?バカ高くて
ホーリーブルみたいなアメリカ産まれのトップホースですら回避するのが居たくらいだし
数年前にだいぶ出走しやすくなったみたいではあるけど
515 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 21:22:47.25 ID:axJir3q30.net
>>510
本人達はドッグレースや人間のやる競技も含めて全米No.1=世界一という不思議な価値観があるんじゃないかな
529 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 03:01:04.53 ID:iqFkrGxtO.net
>>515
あるんじゃないかというか

全ての分野でその価値観丸出しじゃんw
516 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 21:26:09.43 ID:NvizRg/s0.net
アメリカの馬も昔は凱旋門に挑戦する馬がいたが、全く通用せず最近は行こうともしない。
(カーリンが挑戦するという話もあったが)
ブリーダーズカップは芝部門が欧州馬に無双され、クラシックでさえ勝たれてしまったこともある。
日本から見れば、アメリカ>欧州かもしれないが、欧州はアメリカ競馬を見下している。
517 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 21:41:03.94 ID:2gw1dcpm0.net
>>516
日本から見ても間違いなく欧州が上だ
商業主義に染まり、クスリ問題さえ解決できない北米競馬はどう考えても見劣る
523 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/20(土) 23:54:34.38 ID:KJd2LaA+0.net
でも日本競馬史上最強の馬はオペラハウスの仔っていうこの矛盾
531 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 06:21:04.48 ID:a8RJwLI10.net
>>523
オペが最強とは思わないがサドラーやガリレオって直仔が日本じゃ鈍足w
それに直仔から系統が伸びればそりゃちょっとは変わるに決まってるじゃんw

例えばミスプロ産は基本的にダート・短距離馬が多いが
ミスワキは凱旋門賞馬などだしてる
525 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 00:16:05.59 ID:38Km3O510.net
アメリカ競馬なんてダートの独自路線行きながらドーピングまみれだからな はっきり言って別競技
まぁ欧州調教馬にBCC勝たれたりしてるからそんなたいしたこともないんだろうが
530 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 06:13:50.38 ID:a8RJwLI10.net
>>525
ダート馬のノーザンダンサー、サンデーがレベルの低い日本や欧州の種牡馬を淘汰したけどw
549 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 12:11:05.62 ID:FQTA0Brw0.net
>>525
独自路線とやらのアメリカのダート競馬で結果出した馬から
世界的な種牡馬も輩出してるんだから、別競技でもなんでもないよ
526 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 00:18:09.35 ID:Iceaqw4X0.net
外国の賞金制度だと、フランスみたいに極端ってのはないとしても
ステゴみたいな種牡馬はリーディング無理だとしても2位ぐらいにはなれるんでないの?
528 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 00:22:29.35 ID:H25iNoEi0.net
>>526
だからモンジューはフランスリーディングサイアーになった事もあるよ、普通に
11年、12年とイギリスで2位だったし
532 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 06:38:22.10 ID:azeaLtla0.net
レース体系は日本は欧州から模範したけど
正直血統はアメリカ競馬と馬産がピークの時は当然として
今でさえも欧州の血統は日本的にはイマイチ
それにドバイみたく軽い馬場ならジェンティルでもシュリスデゼーグルに勝てるし
サンデーは軽い馬場ではどこでも強いから、後は欧州G1を勝つだけ
凱旋門勝てば他の低賞金レースの欧州はなんの魅力ない
540 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 08:14:21.76 ID:iRc6ANxO0.net
>>532
父系バカばっかw
545 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 11:04:22.56 ID:a8RJwLI10.net
>>540
母系も大事だが、サラブレットは1年に100頭以上の血を残せる種牡馬によって時代の血統は決まるからな
日本でもマックイーンみたく父系じゃ淘汰されかけた血も、SS系によって脚光を浴びるようになったように
母系に関しては欧州血統の良血も結果だしてるが
546 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 11:37:57.95 ID:JU5Y924/0.net
>>545
クスクスw
547 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 12:03:51.32 ID:jENY21MY0.net
マックってSSのお蔭で淘汰されずに済んでるゴミ血統か
それとSSいなかればノーザンダンサー系でも重い血に偏りすぎた欧州特有の血なんて重すぎる
SS牝馬用に欧州の鈍足種牡馬を毎年買ってる社台でも成功いないんだから
フランケルとかシーザスターズをつけるオーナーとかバカだよなw 
552 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 12:21:38.26 ID:a8RJwLI10.net
>>547
社台はビジネスだが、日高は無能だから淘汰されたわけだしなw
560 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 13:50:51.66 ID:H25iNoEi0.net
まぁ基本的に12F走れねー馬がマイル路線回るのに
マイル路線の馬が12F路線の馬とレート大して変わんなくなるのはおかしな話に見える
564 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 13:57:43.43 ID:dAJQnBU+0.net
>>560
>>563
路線を跨いで活躍している馬を物差しにして、
バランスをとっている。
567 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:00:39.12 ID:H25iNoEi0.net
スプリント路線は>>560の考え方が適応されてんのに
マイル路線は何故か適応されてないんだよな
561 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 13:53:27.10 ID:Pai6FnhK0.net
あの、何のために距離適性とか距離区分とかあると思ってるの
そもそもカテゴリーが違うんだから比較する対象ではないんだよ
バカ過ぎw
562 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 13:55:00.32 ID:H25iNoEi0.net
>>561
異なる距離区分で走る馬のパフォーマンスを
強引に比較する為に作られたのがレーティングなんだが
563 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 13:56:35.36 ID:Pai6FnhK0.net
>>562
だからさ、何と何を比較してるんですか
同じレースで走った馬しか比較できないでしょう
565 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 13:58:41.96 ID:H25iNoEi0.net
>>563
パフォーマンスだが
異なるレースで走った馬を比較する為でもあるし
571 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:05:44.22 ID:H25iNoEi0.net
>>563で書いたことを>>570ですぐに否定してるw
同じレースで走った馬しか比較できないはずじゃなかったのかよw
573 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:07:21.22 ID:Pai6FnhK0.net
>>571
基本的にはそうだ
だから物差しにはなると言っている
マジでバカ揃いだね
570 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:04:04.99 ID:Pai6FnhK0.net
いや、カテゴリー毎のレートはそれなりの物差しにはなるよ
異なったカテゴリーの馬を比較すること自体がナンセンスだと言っている
考えてみろ、当たり前だろうよ
575 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:13:28.69 ID:Pai6FnhK0.net
1600と2400比較してどっちが上だ下だって
マジでバカ、おかしいと思わないか
本質を見極められない、だから流されるのさ
576 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:15:30.70 ID:H25iNoEi0.net
>>575
レーティングは異なる距離区分だろうが、その異なる距離区分での
パフォーマンスも強引に比較する意味合いを持ってる
だからナシュワンがジルザル以下の評価しか受けなかった時に
ナシュワンのヤネだったカーソンもブチ切れた
知らんのかよ
578 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:17:56.47 ID:Pai6FnhK0.net
>>576
それはエクリプス賞だなんだかんだって、便宜的な比較の為ではないのか
580 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:20:42.01 ID:H25iNoEi0.net
>>578
なんでヨーロッパなのにエクリプス賞なんだ
当時はカルティエ賞しか無い、英年度代表馬も確かジルザルに持っていかれたはずだったが

スプリントの距離区分においてはスプリントしか走れねーからって事で
どんだけ勝ちっぱなしでもせいぜい130ポンドちょい、歴代でも132だかそこらしか最高でも付いてねー
でもマイル区分はそういう扱いを受けてないんだよ
581 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:21:51.35 ID:Pai6FnhK0.net
>>580
>>579
587 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 15:17:56.50 ID:hvI8K6Jn0.net
>>580
カルティエ賞は91年からだから89年に走ってるナシュワンには無関係だぞ
当時はカルティエ賞しかないとかよく平気で嘘を書けるな
591 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 18:21:01.79 ID:H25iNoEi0.net
>>587
ごめん、これは当時はカルティエ賞すらない、を書き間違えた
577 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:17:37.48 ID:H25iNoEi0.net
>>575
だから、それがレーティングの本質だと書いてるだろが
マイルと12Fを強引に比較してどっちが上下をやる為のモンなんだよ
だったらせめて12F走れねー馬がマイル行くんだし、12Fの方の評価を高くすべきだろって事だ
579 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:19:52.71 ID:Pai6FnhK0.net
>>577
あんなあ、フランケル出てから強い馬はカテゴリー関係なく素晴らしいパフォーマンスした方が上って流れなんだよ
582 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:24:18.97 ID:H25iNoEi0.net
>>579
マイルしか走れねーのはその時点で12F走るパフォーマンスが
その時点で足りてねーって事なのに、それを考慮してないのが問題だっつーことだよ
583 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:27:46.24 ID:Pai6FnhK0.net
>>582
それ伝統的な欧州2400頂上思想
俺も2400がNo.1だと思うが、フランケル出てきて流れが変わりつつあるんだよ
584 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:31:20.36 ID:H25iNoEi0.net
>>583
俺は目指すべき路線がマイルなら逆に12F路線での評価なんて
下がって当然だけど、そこはやっぱおかしいと思うんだよ

フランケルのパフォはクイーンアンSも英国際Sも140ポンドだが、
本来なら10F88ydの英国際Sでのパフォのが上にならなきゃ
より当時のチャンピオンディスタンスに近い距離なんだから

新基準を作ったように見えるフランケルですら、
やはり英国際Sへは「距離への挑戦者」の立場だったわけだし
585 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 14:34:20.42 ID:Pai6FnhK0.net
>>584
ウンウン、その通り
ただ距離関係なくパフォーマンス基準に持って来たんで、一理あるかなって感じw
588 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 15:39:09.84 ID:dAJQnBU+0.net
>>584
>>585
距離適性は、広ければ広い(距離融通)ほど良いことは間違いない。

ただ、レーティングには、距離融通の概念は含まれない。
レーティングは、主に相手関係と着差によるパフォーマンス指標である。

未対戦の競走馬間の差は、物差しになる競走馬を介してバランスがとられる。
距離区分を跨いだ場合も同様であるが、
同区分内だけと比較して、サンプルは少なく、
更に、距離によるパフォーマンスの増減が極端な競走馬もおり、
バランスの精度は下がるだろう。

距離区分内のバランス(レーティング全体)を否定する人もいるし、
距離区分を跨いだバランスを否定する人もいる。
事実、レーティングの手法には、複数の構造的な問題あり、
距離を跨いだバランスも、上述の通り、精度が落ちるだろう。
捉え方は、自由である。

また、レーティングと距離融通の概念を融合させるには、別途、工夫が必要だろう。
635 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/24(水) 23:58:38.90 ID:PXPdaGKa0.net
>>579
フランケルもダービーから逃げなきゃよかったのに。
英国からでてくればよかったのに
590 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 18:20:15.96 ID:H25iNoEi0.net
まぁ結局のところ、ID:Pai6FnhK0の書いてるように
異なる距離区分を比較する事自体、ぶっちゃけおかしいと言えばおかしい
でもレーティングはその数字がある程度権威持ってしまっている以上
それならせめてスプリント区分に対するような扱いをマイル区分にもある程度して欲しくはあるんだよね
592 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/21(日) 18:36:37.16 ID:dAJQnBU+0.net
>>590
レーティングでは、距離と着差の価値に違いを持たせているが、
それ以外では、基本的には距離路線での扱いに違いないだろう。

スプリンターマイラーを物差しとして、バランスがとられている。
596 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/22(月) 17:22:10.10 ID:C3P/or7s0.net
日本の芝中距離のトップホースが
世界最強なんでないの?
597 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/22(月) 17:33:30.58 ID:+bwj/UQI0.net
>>596
日本の芝なら日本の馬が強い
欧州だと遠征はいる上に、ロンシャンなんて天候で同じ芝とは思えん位馬場状態が変わるから、必ずしも強い馬が勝つとは限らないからなあ
一線級よりナカヤマフェスタ位の実績の馬を毎年何頭か送り込んでたらその内勝てるとは思うけど
598 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/22(月) 18:25:26.84 ID:Z3ZHUqgw0.net
>>597
そこも何とも言えないかな
日本の場合馬場もあるけどそれ以上にトレセンの使用すら認めないという
競馬先進国ではあり得ないような卑怯な対応をしてるからな
日本のレースでの海外馬の結果は何の参考にもならんよ
664 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/27(土) 00:08:29.47 ID:Zl5IUzSM0.net
>>598みたいな馬鹿ってなんなの?
農水省が日本馬を勝たせる為にそんな事やってると思ってんの?
601 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/22(月) 18:56:56.31 ID:6I6o2r/a0.net
それでも結果出してる馬もいるわけだから、結果出してる馬を見ると、全く参考にならないって事もない
改修後の府中で数少ない勝ち馬のアルカセット(レコード勝ち)は日本の芝適性抜群のキングマンボ産駒だし
後は唯一中山で行われたJCは欧州馬の1.2着
602 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/22(月) 19:15:50.04 ID:C3P/or7s0.net
>>601
その時代ももはや10年前になっちゃうんだよなあ
ハーツやディープの時代とは違うんでないのかな
605 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/22(月) 19:54:01.45 ID:LDE7d2Zz0.net
>>602
中山でのJCが2002年、ディープやハーツが活躍したのが2004~2006辺り。3,4年しか変わらんのにそんなコロコロ時代が変わるかよ(笑)
606 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/22(月) 20:27:42.92 ID:C3P/or7s0.net
>>605
現在(2010年代中盤)と10年前の比較よ?
サンデー直仔が消えて激変しとると思うけどな
603 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/22(月) 19:21:51.43 ID:ZKw+YzSH0.net
卑怯云々言うなら、G1前にローラーかけまくるのも向こうでは卑怯って言われてるかもよ
たとえそれが集客至上主義で馬場を綺麗に見せる為であってもね
604 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/22(月) 19:51:21.74 ID:qc26Wvlg0.net
>>603
集客の為にローラーとか昭和かよ
今はローラーなんぞ掛けなくても荒れにくい、剥がれにくい、
伸びまくると三拍子揃ったエクイターフがあるからな
620 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/23(火) 12:23:18.74 ID:lMlhhz1f0.net
>>604
そりゃ、売上下がってるんだから、集客至上主義で当然ですよ
622 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/23(火) 13:23:45.48 ID:jOQaw2nf0.net
>>620
主義ではなくローラーという手法に突っ込んでるんだけど難しかったか?
623 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/23(火) 13:50:02.88 ID:lMlhhz1f0.net
>>622
毎度ローラーかけてんの知らんのか
631 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/23(火) 18:59:15.91 ID:jOQaw2nf0.net
>>629
今時はローラーよりも仮柵の活用とエアレーションが主流だからね
最近はローラーは吸水ローラー以外は殆ど使わないんじゃないかな
ちなみに全場とか関係無くないか?>>603見る限り府中の話だよな?
611 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/23(火) 02:58:15.13 ID:9u2nCf/80.net
もし自分の馬が2冠取ったら凱旋門か菊花賞どっち行く?
613 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/23(火) 07:08:37.35 ID:15vORC7x0.net
>>611
抜けて強そうなら秋天からJC、有馬までぶっこ抜き狙い
そうでないなら普通に菊→有馬
618 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/23(火) 09:58:38.97 ID:rur/plbW0.net
2400って中距離だよね?
621 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/23(火) 12:50:22.33 ID:SJm90aVw0.net
>>618
2400のカテゴリーはLだボケ
625 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/23(火) 14:40:50.39 ID:jOQaw2nf0.net
毎度ローラーなんて掛けてないし芝はだいたいロンシャンより長いんだけど
629 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/23(火) 18:22:13.71 ID:lMlhhz1f0.net
>>625
全場エクイターフ使ってるわけなかろ
ローラーかけなきゃボコボコだよ
630 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/23(火) 18:57:58.82 ID:15vORC7x0.net
ロンシャンは芝刈り混んでる上にボッコボコ
12Fで道悪になれば2分30秒なんて簡単に超えてくる反面
良馬場だとその年のJCよりも時計が速くなる事がある

ま、日本の馬場管理技術の素晴らしさに比べ、比較するのもおこがましいレベル
632 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/24(水) 05:02:45.21 ID:GtR8Bg9V0.net
>>630
日本の馬場管理の素晴らしさ?

ああ 故障馬量産のな
633 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/24(水) 07:48:41.70 ID:jx4gwby50.net
>>632
故障馬量産?
日本は世界的に見ても故障率は低い方だからな
日本の故障率と欧米の予後不良率で大して差が無いというのが現実
639 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 10:09:14.12 ID:npH3tpiH0.net
英チャンピオンSオッズ
1人気フリーイーグル
2人気オーストラリア
3人気シリュスデゼーグル
4人気ザグレイギャッツビー
5人気イーグルトップ
6人気テレスコープ
7人気ムカドラム
7人気ノーブルミッション
8人気マジシャン

英チャンの方が実質メンツ揃ってるやないかい
ジャスタはこっちで見たかった
641 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 11:55:59.51 ID:BtOWi49u0.net
>>639
まだ出走馬確定してないからわからないけど
現時点ではいい勝負にまでなってきてるね。
長い歴史みると全然凱旋門が上だけどさ

ただ日本馬の参入考えると今年も凱旋門が上なきがしなくもない
正直オーストラリアやフリーイーグルがジャスタやゴルシより上とは思えない
まぁ欧州の王道は三歳有利だからなんともいえないけど
643 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 15:55:04.58 ID:Vfohek6W0.net
>>639
去年のカルティエ賞最優秀3歳牡馬が8人気なのか
644 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 17:04:37.66 ID:3R+zqE870.net
>>639
年寄りシリュスデゼーグルが3番人気って時点で推して知るべしってレベル
今年G1勝ってるにしても、数年前とは違うんだよ・・・
メンツを過大評価してるのがアホ
661 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/26(金) 20:01:51.27 ID:KiYxop5Qi.net
>>644
今年、G1を三連勝の現役最強古馬だぞ
662 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/26(金) 20:15:59.91 ID:i7GDlNpt0.net
>>661
シリュスの実力は今も十分高いと俺も思う
ただ骨折明けの上にドラール賞からの予定とはいえ、
そこでの内容によっちゃ回避する可能性だって十分に考えられるのに
そんなシリュスにも人気で負けるザグレイギャッツビーって一体
650 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 19:14:08.50 ID:zLMtPDwJ0.net
>>639
オーストラリアがフリーイーグルに1番人気譲ってるってのはつまり
前走愛チャンピオンSは既に出来落ち、それが原因で負けた
今回はもうお釣りも残ってないって判断してる奴も少なからず居るって事だろな

要するにザグレイギャッツビー自体は大してあっちじゃ評価されてない
やたら持ち上げてる奴が居るこのスレでの評価は明らかに過大なんだろな
645 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 17:51:00.82 ID:C1cRcVsmi.net
ジャスタウェイなんて本来は英愛チャンピオンSに出したい馬だよなあ
でも日本競馬界の空気がそれを許さないんだろ
そういう意味では今年の凱旋門賞でその呪いを打ち切って欲しい
646 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 17:59:30.12 ID:BtOWi49u0.net
>>645
英愛チャンピオンに出走してもジャスタウェイにあまりメリットがなさそうだけどな
勝なら凱旋門勝った方が価値が上がるし賞金も高い
これだけ海外で活躍する時代になって今更世界最強馬になった日本馬が英愛チャンって・・・
その考えがおかしくねーか?
まぁ凱旋門より適正はあるかもしれないけどさ
649 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 19:13:58.26 ID:3R+zqE870.net
>>646
このクラスの馬を国外流失させたら大損害もいいとこ
海外に種牡馬として売る気がないのなら、チャンピオンステークス使う意味なんて皆無
647 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 18:04:48.27 ID:Vfohek6W0.net
2012凱旋門賞
1着 ソレミア         コリーダ賞(G2)
2着 オルフェーヴル
3着 マスターストローク    ドーヴィル大賞典(G2)
4着 ハヤランダ        重賞勝ちなし
5着 イエローアンドグリーン  マルレ賞(G2)

2012チャンピオンステークス
1着 フランケル
2着 シリュスデゼーグル    ドバイSC(G1)含めG1を4勝
3着 ナサニエル        キングジョージ(G1)、エクリプスS(G1)
4着 パストリアス       ドイツダービー(G1)ほかG1を3勝
5着 マスターオブハウンズ   ジュベルハッタ(G1) 

この場合は凱旋門賞に勝った方が価値が上がると言えるのかねえ?
648 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 18:17:38.17 ID:BtOWi49u0.net
>>647
そりゃ例外もあるだろ
馬鹿の極みか?
651 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 19:22:19.95 ID:SZF8pcLN0.net
>>647
価値はあがるよ
勝った馬は2着以下関係なく強いんだから
652 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 19:36:32.03 ID:Vfohek6W0.net
>>651
それで、実際ソレミアの価値はどうなの?
世間的にオルフェより強いと思われてるのか?
653 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 19:38:54.43 ID:SZF8pcLN0.net
>>652
バカですか
勝ってソレミアの価値は上がったでしょ、それだけですよ
655 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 22:31:50.97 ID:Vfohek6W0.net
>>653
具体的にどれだけ上がったんだ?
668 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/27(土) 08:40:15.35 ID:RTLyyX4g0.net
>>647
逆に凱旋門では11馬身付けられたルーラーオブザワールドが僅差の3着なんてのもあるけどね
654 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 22:13:20.10 ID:0gtF8Nari.net
2012年の凱旋門賞というレースにおいては、ソレミアの方がオルフェより強かった。そんな簡単な事も未だにわからん奴っているのな
656 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 22:38:02.57 ID:Vfohek6W0.net
>>654
ソレミアがオルフェより強いとか馬鹿としか言いようがないな
657 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/25(木) 23:08:26.88 ID:0gtF8Nari.net
>>656
あの凱旋門賞においてはって注釈いれてるんだけど、日本語が分からない種族の方ですかね?
勝負の世界なんだから、勝者が1番強かったって前提じゃないと物事語れませんよ?
666 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/27(土) 01:25:10.25 ID:MhEVwkTTi.net
日本馬は終い脚が上がるから長く感じるが、向こうの馬はゴール板まで伸び続けるから日本馬を応援しつつ両者を一緒に見るとラストがすっごく長い
667 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/27(土) 01:49:10.83 ID:YnZnh+mr0.net
>>666
ソレミアもラストは上がってるぞ
欧州でもラストまで伸び続ける馬なんてそうそういない
最後まで伸び続けるなんて、ラストスパートがよほど遅い展開じゃないと
672 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/27(土) 09:37:14.62 ID:q+LDOxjVi.net
日本馬の3連複買うとかハナからハズレ馬券買うようなもんだな
673 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/27(土) 18:32:42.57 ID:pWgftRJR0.net
>>672が当たる三連単を発表すると聞いて来ました。
674 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/29(月) 09:34:27.97 ID:9Umf73LA0.net
一度勝つと何故か数年おきに勝てるようになったりするような状況も妄想してまう
676 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/29(月) 12:32:47.15 ID:Aig2bEsB0.net
>>674
毎年複数頭送り込んでたらその内そうなるだろうよ
日本の馬場に最適化された一線級よりそうじゃない馬の方でくじみたいに当たりを狙った方がいいかもな
677 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/29(月) 14:57:03.70 ID:G+E0vbGK0.net
1回勝ったらもう遠征しないよ。
秋シーズンは国内G1充実してるのだから遠征する価値はない。
今は何度も惜敗してるから意地で出走しているだけ。
1回勝ったら価値は激減。
678 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/29(月) 15:15:59.51 ID:4fiN8CuTi.net
>>677
コンプレックス抱きまくってるのがよくわかるわ
682 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/29(月) 22:04:10.85 ID:0RQqoprK0.net
>>677
そのことを聞かれた池江師

いや、僕は凱旋門賞最多勝調教師を目指してますから。
679 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/29(月) 19:09:27.84 ID:lS3ub/Ae0.net
最高峰のレースであることには間違いないんだろうけど
以前ほどの絶対的なイメージはなくなった
681 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/29(月) 19:58:49.29 ID:YAFMGMV+0.net
>>679
以前から絶対的なイメージは無かったが、最高峰のレースである事は間違いない
680 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/29(月) 19:24:17.04 ID:TzaPd8kU0.net
ただのローカルハンデ重賞でしょ
秋天、JC、有馬のほうがハイレベル
685 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/29(月) 23:32:16.46 ID:LKQYrlLVO.net
>>680
歴史と伝統を誇り世界屈指の高額賞金である
ローカルハンデだな

レベル云々よりも全然実力で決まってないのが目に余る
まあその点は日本も全く引けをとってはいないが…w
684 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/29(月) 22:36:45.37 ID:BhMJLkeQO.net
価値って言っても、馬産界の商用的な価値と競馬ファンに支持される名望のような価値があるけどな
どっちよ
一調教師(orオーナーor生産者)のモチベーションに限定すりゃ、まあ人間だからお初の時がMAXだろうけどさ

価値とまで言い出したらゼニの話になるぞ
689 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/01(水) 11:21:42.56 ID:4N3IyMGS0.net
>>684
馬主になるような人の価値って、社交界で他人に紹介される時に凱旋門賞馬の◯◯◯のオーナーですよって紹介されれば一目置かれる
その程度のモンじゃないの?その事に金がかけれる金持ちにしか理解できない価値でしょ
691 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/01(水) 12:48:04.43 ID:Xn1sF8Bt0.net
欧州のダービーは少頭数のレースになる時が多いけど
最高の栄誉なのにどういう訳なんだろうなあ
692 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/01(水) 13:05:10.52 ID:kYnNknBo0.net
>>691
お前バカだろ?
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 正直凱旋門って世界一のレースじゃないよな?(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1410707600/

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