「ジェンティルに戸崎」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 14:37:19.55
ID:faphd8hh0.net
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140910-00000045-dal-horse
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
10
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 14:50:23.77
ID:i+NX8YqWO.net
前残り高速馬場だとしたらダメだな
戸崎は待つタイプで仕掛けが遅い
戸崎は待つタイプで仕掛けが遅い
12
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 14:53:43.77
ID:uHwexBQG0.net
>>10
競馬をよく見てる人のコメントだよ。
俺も、戸崎に対する見方はそんな感じ。
競馬をよく見てる人のコメントだよ。
俺も、戸崎に対する見方はそんな感じ。
28
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 15:31:20.63
ID:CB/9GT4C0.net
>>10
去年はトウケイについっててああなったから
それは要望通りだろう
あれでJCも相当状態きつかったらしいから
去年はトウケイについっててああなったから
それは要望通りだろう
あれでJCも相当状態きつかったらしいから
16
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 15:05:41.00
ID:Biej/XOXO.net
最後の秋くらい
天皇賞もちゃんと叩いてから出ると思ったが.......
ＪＣだけ勝てば良いドバイだけ勝てば良いという
意図が見え見え
マジでひど過ぎ
こんなやり方
天皇賞もちゃんと叩いてから出ると思ったが.......
ＪＣだけ勝てば良いドバイだけ勝てば良いという
意図が見え見え
マジでひど過ぎ
こんなやり方
30
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 15:34:15.47
ID:32vQPlQq0.net
>>16
コメントの特徴ありすぎ
毎度ネガキャンばかりしてどれだけアンチやねん
コメントの特徴ありすぎ
毎度ネガキャンばかりしてどれだけアンチやねん
116
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 12:07:53.36
ID:1bsKzZ0k0.net
>>16
しかし牝馬に執拗にタイトル取らせる意味あるのかね？
しかし牝馬に執拗にタイトル取らせる意味あるのかね？
118
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 12:34:33.77
ID:f+1Isn850.net
>>116
サンデーレーシングの3歳4歳にクラシックディスタンスで戦える馬がいない
5歳秋のジェンティルフェノー2本立てで頑張らないといけない状態
3番手のワールドエースも5歳っていうね
サンデーレーシングの3歳4歳にクラシックディスタンスで戦える馬がいない
5歳秋のジェンティルフェノー2本立てで頑張らないといけない状態
3番手のワールドエースも5歳っていうね
20
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 15:09:28.52
ID:t5EEQ92eO.net
しかしさぁ、戸崎がちぎったリーディングなのに秋天の乗り馬いないっていうのが問題じゃね？ 来年、デムーロとルメールが通年でいたら全部持ってかれるぞ。。
22
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 15:14:19.61
ID:CPuLaH7e0.net
>>20
中央に来てこれといったお手馬がいない感じはする
中央に来てこれといったお手馬がいない感じはする
33
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 15:40:30.88
ID:5DYi+saIO.net
>>22
平馬王だからな
平馬王だからな
36
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 15:44:53.70
ID:9cw8lLKW0.net
レッドを降ろされたのが意味不明
何のミスもなかったのに何で福永なんだろうな
戸崎よりリーディング下のくせに
何のミスもなかったのに何で福永なんだろうな
戸崎よりリーディング下のくせに
42
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 15:55:23.91
ID:+vo85gXz0.net
>>36
小原が敏腕だからだよ
小原が敏腕だからだよ
44
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 16:08:01.49
ID:NJrfygW70.net
>>36
福永をダービーへ出すためゴリ押したんじゃないかとも言われてるが詳細は不明だな
はっきりしてるのはリヴェールの一口及びファンからは大不評で
秋も福永と決まって誰も喜んでなかった事くらいだｗ エージェントの差かねえ、やっぱ
福永をダービーへ出すためゴリ押したんじゃないかとも言われてるが詳細は不明だな
はっきりしてるのはリヴェールの一口及びファンからは大不評で
秋も福永と決まって誰も喜んでなかった事くらいだｗ エージェントの差かねえ、やっぱ
61
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 17:05:27.31
ID:3wZ9ZdsU0.net
フェノーメノもだが、今年は有馬記念に出してくれると信じてる。
>>36
凱旋門まで視野に入れた場合の、海外での実績とかじゃないの？
>>36
凱旋門まで視野に入れた場合の、海外での実績とかじゃないの？
38
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 15:48:22.42
ID:Vbzn+LG80.net
アジアエクスプレスがいるだろと思ったけど
ムーアが来たら乗り替わりになりそうだな
ムーアが来たら乗り替わりになりそうだな
39
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 15:49:59.60
ID:faphd8hh0.net
>>38
ん？
ん？
54
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 16:28:15.74
ID:U2MHq/zY0.net
そもそも岩田降ろした理由がわからん
秋天のジャスタには誰が乗っても勝てなかったろｗ
秋天のジャスタには誰が乗っても勝てなかったろｗ
56
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 16:46:42.31
ID:Q7DlqMkl0.net
>>54
早仕掛けに激おこだっけ?
どこで仕掛けてもジャスタウェイには完敗だったろうにな
無茶言うなって感じ
GIで一番信頼できる岩田なのにね
早仕掛けに激おこだっけ?
どこで仕掛けてもジャスタウェイには完敗だったろうにな
無茶言うなって感じ
GIで一番信頼できる岩田なのにね
59
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 16:53:06.87
ID:r9lqkDuG0.net
>>56
かかって御せなくて先行して垂れた。でも絶対戸崎より岩田の方が良いわ。まぁ迷わず消す事ができるから良いんだけど
かかって御せなくて先行して垂れた。でも絶対戸崎より岩田の方が良いわ。まぁ迷わず消す事ができるから良いんだけど
57
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 16:49:56.26
ID:lQoKnr3D0.net
ジャスタ以外ちゃんと千切ってるしな
何回見てもジャスタがおかしいだけあれはw
何回見てもジャスタがおかしいだけあれはw
60
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 16:58:04.69
ID:5DYi+saIO.net
>>57
展開だろ？
展開だろ？
76
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 19:50:00.32
ID:6b2c/QA10.net
>>60みたいな知恵遅れって、道中ジャスタウェイの近くにいた馬はみんなそのままでジャスタ１頭だけ抜け出して遥かかなたに飛んで行ったって程度のことも見えないのかね
小学生にも劣りそうな知能だなこいつｗ
小学生にも劣りそうな知能だなこいつｗ
78
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 20:25:07.12
ID:Sf2beYQb0.net
>>76
石坂はわかってないから、岩田が下手うって雑魚のジャスタウェイに負けたと思ってたぽいけどな。
石坂はわかってないから、岩田が下手うって雑魚のジャスタウェイに負けたと思ってたぽいけどな。
95
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 23:09:34.15
ID:fcwldtfM0.net
>>60
展開ってもトウケイを平均ペースで逃がすくらいなれ潰してしまったほうが良いしな
ジャスタウェイは誤算だっただけだし、あれは誰にしてもしゃーない誤算だろう
展開ってもトウケイを平均ペースで逃がすくらいなれ潰してしまったほうが良いしな
ジャスタウェイは誤算だっただけだし、あれは誰にしてもしゃーない誤算だろう
69
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 18:39:24.40
ID:4SfO2lPJ0.net
あんま伸びんな、福永のときはめちゃめちゃ伸びてたんだが
70
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 18:44:29.92
ID:7XOaVf950.net
>>69
良くも悪くも福永の方が戸崎より上だからな
良くも悪くも福永の方が戸崎より上だからな
72
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 19:09:19.52
ID:3591gEqNO.net
戸崎って田名勝レベルだろ
79
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 20:32:01.60
ID:5DYi+saIO.net
>>72
中舘だろ。
中舘だろ。
80
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 20:41:48.56
ID:4J4h7Fnk0.net
ジェンティルドンナ 戸崎
イスラボニータ 蛯名
フェノーメノ 岩田
エピファネイア 福永
ワールドエース ルメール
トゥザワールド 川田
トーセンラー 武豊
マーティンボロ ペロビッチ
グランデッツァ デムーロ
ロゴタイプ 村田
ホッコーブレーヴ 田辺
カレンミロティック 池添
サトノノブレス 浜中
ロサギガンティア 柴田善
ベルキャニオン 石橋
エアソミュール 松田
ラブイズブーシェ 古川
ウインマーレライ 松岡
イスラボニータ 蛯名
フェノーメノ 岩田
エピファネイア 福永
ワールドエース ルメール
トゥザワールド 川田
トーセンラー 武豊
マーティンボロ ペロビッチ
グランデッツァ デムーロ
ロゴタイプ 村田
ホッコーブレーヴ 田辺
カレンミロティック 池添
サトノノブレス 浜中
ロサギガンティア 柴田善
ベルキャニオン 石橋
エアソミュール 松田
ラブイズブーシェ 古川
ウインマーレライ 松岡
94
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 22:55:40.21
ID:lUqhQNmw0.net
>>80
このメンバーが出るなら秋天楽しみだけど、半分も出ない気がする
このメンバーが出るなら秋天楽しみだけど、半分も出ない気がする
144
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 18:42:54.68
ID:Agg59U+D0.net
>>80
フェノーメノ蛯名だろ
フェノーメノ蛯名だろ
87
凄まじい相馬眼の持ち主 ◆nQqp52H9m2
2014/09/10(水) 21:41:10.97
ID:7upxDnL90.net
わりとどうでもいいけど
南関あがりの戸崎にディープ牝馬の先行馬任せるとか
なんか陣営もオーナーも全く期待してないのが分かるなこれ
規約まで走らせるつもりなんだろうけど
南関あがりの戸崎にディープ牝馬の先行馬任せるとか
なんか陣営もオーナーも全く期待してないのが分かるなこれ
規約まで走らせるつもりなんだろうけど
107
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 10:54:45.18
ID:FW2Km7+qO.net
>>87
ディープの非力先行馬に古馬G1獲らせたの誰だと思ってんだか
ディープの非力先行馬に古馬G1獲らせたの誰だと思ってんだか
89
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 22:05:47.00
ID:I166B6wf0.net
ノーザンの勝巳と俊介に
武豊を有力馬に乗せるなんて選択肢はない
武信者はいい加減に目を覚ませよｗ
武豊を有力馬に乗せるなんて選択肢はない
武信者はいい加減に目を覚ませよｗ
92
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 22:36:05.95
ID:HAUeYYpn0.net
>>89
武がどうたら言ってるのお前だけだろ
武がどうたら言ってるのお前だけだろ
93
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 22:48:12.84
ID:ND2TcweD0.net
>>89
武基地なんて1人もいないじゃんｗ
岩田基地だけだろいるのはｗ
お前さ、武基地バスターかよｗｗ
武基地なんて1人もいないじゃんｗ
岩田基地だけだろいるのはｗ
お前さ、武基地バスターかよｗｗ
96
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/10(水) 23:13:52.44
ID:GOfk3vsV0.net
最近の日本競馬は主戦騎手の乗り替わりが激しいな
145
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 18:56:03.95
ID:5cBNYKNG0.net
>>96
結果出なかったら仕方ないと思うが
違うコンビを楽しむのも有かと
だがジェンティルは岩田かムーアが合ってる気はする
結果出なかったら仕方ないと思うが
違うコンビを楽しむのも有かと
だがジェンティルは岩田かムーアが合ってる気はする
99
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 01:14:34.43
ID:povfhehj0.net
元々ムーアにしたかったんだろうね。ムーアにしたくて岩田の粗探しをした。で、後は日本人騎手のイメージがつかないようにその時に勝ってる日本人を適当に叩き台に使ってるだけ
100
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 01:43:08.10
ID:2aTQmQis0.net
>>99
ムーアにして狙うのがJCの連勝記録とか・・・
どうもしっくりこないだよなあ
ムーアにして狙うのがJCの連勝記録とか・・・
どうもしっくりこないだよなあ
102
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 09:10:33.58
ID:sYyO/xQIO.net
あからさま過ぎて引くわこの馬
ＪＣも出なくて良い
こんなのが勝った所で盛り上がらん
ＪＣも出なくて良い
こんなのが勝った所で盛り上がらん
103
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 10:13:03.11
ID:rzQuOlHu0.net
>>102
しつこい死ね
とりあえずカレンミロティックは京都大賞典始動だから多分秋天スキップでＪＣのほうへ行くと思う
しつこい死ね
とりあえずカレンミロティックは京都大賞典始動だから多分秋天スキップでＪＣのほうへ行くと思う
105
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 10:27:13.10
ID:xHbLe13G0.net
あの調教師がああいう流れの末に岩田乗せるわけない
大口叩く関係者と過剰に持ち上げてコケるマスコミのせいで不当に評価と人気が下がってる
可哀想な馬という印象だけど、また乗り替わり、それもリーディング上位でいい馬乗ってる騎手ばっかり
とっかえひっかえだしまた印象下がりそうだなー
大口叩く関係者と過剰に持ち上げてコケるマスコミのせいで不当に評価と人気が下がってる
可哀想な馬という印象だけど、また乗り替わり、それもリーディング上位でいい馬乗ってる騎手ばっかり
とっかえひっかえだしまた印象下がりそうだなー
111
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 11:33:44.65
ID:f4MnQOWZ0.net
>>105
強気な発言とは裏腹に実際は石坂がこの馬を一番軽く見てるんじゃねーのか
と思う事が多々ある、２年連続捨てゲーなローテの宝塚とか
間空けたら駄目な事はいい加減わかってる筈なのに
GIだろうと惨敗結構な使い方といいこのクラスの実績馬への扱いと思えない
強気な発言とは裏腹に実際は石坂がこの馬を一番軽く見てるんじゃねーのか
と思う事が多々ある、２年連続捨てゲーなローテの宝塚とか
間空けたら駄目な事はいい加減わかってる筈なのに
GIだろうと惨敗結構な使い方といいこのクラスの実績馬への扱いと思えない
112
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 11:45:59.72
ID:xHbLe13G0.net
>>111
かといって宝塚＆有馬回避したらまた別の方向で人気落ちるだろうしなぁ
経歴に傷をつけたという意味では確かにその通りかもしれん
軽く見てるというか過信してるというか、ローテの影響で相当損してるな
かといって宝塚＆有馬回避したらまた別の方向で人気落ちるだろうしなぁ
経歴に傷をつけたという意味では確かにその通りかもしれん
軽く見てるというか過信してるというか、ローテの影響で相当損してるな
117
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 12:26:51.53
ID:oKCL/KPo0.net
>>111
そうか？
適性ないからと執拗に宝塚と有馬から逃げまくってたウオッカの使い方よりは
負けることわかってて宝塚使ってた石坂は好感持てるけど
つか、適性ないとボロ負けするジェンティル自体が過大評価されすぎ
大した馬じゃない
ブエナ・エアグル・ヒシアマゾンの方が上だろ
そうか？
適性ないからと執拗に宝塚と有馬から逃げまくってたウオッカの使い方よりは
負けることわかってて宝塚使ってた石坂は好感持てるけど
つか、適性ないとボロ負けするジェンティル自体が過大評価されすぎ
大した馬じゃない
ブエナ・エアグル・ヒシアマゾンの方が上だろ
120
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 12:41:35.44
ID:ZbRjua8U0.net
>>117
エアグルはともかくヒシアマゾンなんて相手じゃねえだろ
あの馬が負かした相手みてからいってくれよ
ジェンティルの足元にもおよばねえ能力なのは明らかなのがすく分かるわ
エアグルはともかくヒシアマゾンなんて相手じゃねえだろ
あの馬が負かした相手みてからいってくれよ
ジェンティルの足元にもおよばねえ能力なのは明らかなのがすく分かるわ
124
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 12:47:30.22
ID:jvfMFCeYO.net
>>117
ウオッカ 有馬記念 宝塚記念 1回ずつ参戦
ジェンティル 宝塚記念だけ2回参戦
なにいってんのあんたは？
ウオッカはその後たしかに宝塚有馬は回避してたが
ジェンティルだって有馬は二年連続回避してるが？
同じようなもんだろｗ
ウオッカ 有馬記念 宝塚記念 1回ずつ参戦
ジェンティル 宝塚記念だけ2回参戦
なにいってんのあんたは？
ウオッカはその後たしかに宝塚有馬は回避してたが
ジェンティルだって有馬は二年連続回避してるが？
同じようなもんだろｗ
126
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 13:23:27.40
ID:KrbW91cc0.net
>>124
印象の問題じゃないか？
ウオッカの場合は4歳、5歳で宝塚有馬全部回避してる
ジェンティルは有馬は出てないけど4歳5歳と宝塚には出てる
後ウオッカは4歳VM以降海外以外すべて東京ってのもあるかも
印象の問題じゃないか？
ウオッカの場合は4歳、5歳で宝塚有馬全部回避してる
ジェンティルは有馬は出てないけど4歳5歳と宝塚には出てる
後ウオッカは4歳VM以降海外以外すべて東京ってのもあるかも
127
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 13:34:55.26
ID:oKCL/KPo0.net
>>124
>>126がフォローしてくれてるように、適性ないことがわかったレースは以降全て逃げてたからね＞ウオッカ陣営
ＶＭ2度も出てＧⅠ勝ち量産するくらい（まあ一度は負けたけどｗ）なら宝塚パスせずに出てろって話よ
>>125
ああごめん、俺の書き方が悪かったわ
昔は層が薄いから、強い馬は適性外のＧⅠも勝ってたけど
今は層が厚くて、強さが拮抗してるからコース適性ごとにＧⅠ勝ち馬が出るから
同じレースを何度も勝って何度も負ける馬が出てくるようになったって話ね
ただ、昔より今の方が海外遠征で勝ちやすくなってる
輸送技術や調整ノウハウも上がってるしね
そういう意味では単純に「ＧⅠ○勝だからどっちが強い」的な論調は意味がない
よってジェンティル基地やウオ基地が昔の牝馬を貶めて優越感に浸るのは間違い
エアグルやアマゾンなんかは今のレース体系と輸送技術ならもっとＧⅠ勝ち数増えたと思う
>>126がフォローしてくれてるように、適性ないことがわかったレースは以降全て逃げてたからね＞ウオッカ陣営
ＶＭ2度も出てＧⅠ勝ち量産するくらい（まあ一度は負けたけどｗ）なら宝塚パスせずに出てろって話よ
>>125
ああごめん、俺の書き方が悪かったわ
昔は層が薄いから、強い馬は適性外のＧⅠも勝ってたけど
今は層が厚くて、強さが拮抗してるからコース適性ごとにＧⅠ勝ち馬が出るから
同じレースを何度も勝って何度も負ける馬が出てくるようになったって話ね
ただ、昔より今の方が海外遠征で勝ちやすくなってる
輸送技術や調整ノウハウも上がってるしね
そういう意味では単純に「ＧⅠ○勝だからどっちが強い」的な論調は意味がない
よってジェンティル基地やウオ基地が昔の牝馬を貶めて優越感に浸るのは間違い
エアグルやアマゾンなんかは今のレース体系と輸送技術ならもっとＧⅠ勝ち数増えたと思う
130
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 13:49:01.58
ID:QBqAJM3TO.net
>>127
海外遠征のリスクは確かに減ったと思うけど、今年遠征したベルシャやタルマエは遠征以降悲惨な結果に‥
昔と比べれば良くなったというだけで変わらず遠征のリスクはあるよ
本当にやれるかどうかは行って戦って、そして勝って証明しなければならない
今の牝馬の活躍は何より軽い馬場が要因じゃないかと思う
エクイターフ導入前から高速馬場ではあったけどエクイ導入以降、長い脚を使う馬にとって極端に不利な馬場になって、より瞬発力が求められる馬場になった
スピードや瞬発力で勝る牝馬が活躍するのも当然だ
海外遠征のリスクは確かに減ったと思うけど、今年遠征したベルシャやタルマエは遠征以降悲惨な結果に‥
昔と比べれば良くなったというだけで変わらず遠征のリスクはあるよ
本当にやれるかどうかは行って戦って、そして勝って証明しなければならない
今の牝馬の活躍は何より軽い馬場が要因じゃないかと思う
エクイターフ導入前から高速馬場ではあったけどエクイ導入以降、長い脚を使う馬にとって極端に不利な馬場になって、より瞬発力が求められる馬場になった
スピードや瞬発力で勝る牝馬が活躍するのも当然だ
132
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 14:31:29.11
ID:oKCL/KPo0.net
>>130
ダート馬はいろいろ難しいだろうな、とは思うから、それをもって遠征を否定するのはおかしいよ
そもそも日本の生産者はダートで強い馬を作ろうって発想で生産してないしね
相対的に見たら昔よりずっと遠征で勝ちやすくなってるのは確かでしょう
馬場の件は大筋は同意だけど、JRAはエアレーション導入とかでまた時計のかかる馬場への回帰を目指してるでしょ
（兆候は昨年の今ごろから出てるし、去年秋～冬の阪神と中山は重たかった）
社台が欧州の重たい種牡馬を買い出したのもそういう流れだから、また牝馬特有のキレより
スタミナとか持続力が要求される流れになるような気はしてる
ダート馬はいろいろ難しいだろうな、とは思うから、それをもって遠征を否定するのはおかしいよ
そもそも日本の生産者はダートで強い馬を作ろうって発想で生産してないしね
相対的に見たら昔よりずっと遠征で勝ちやすくなってるのは確かでしょう
馬場の件は大筋は同意だけど、JRAはエアレーション導入とかでまた時計のかかる馬場への回帰を目指してるでしょ
（兆候は昨年の今ごろから出てるし、去年秋～冬の阪神と中山は重たかった）
社台が欧州の重たい種牡馬を買い出したのもそういう流れだから、また牝馬特有のキレより
スタミナとか持続力が要求される流れになるような気はしてる
134
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 15:01:02.98
ID:QBqAJM3TO.net
>>132
ダート馬だからとかじゃなくてベルシャは故障引退、タルマエはドバイから体調不良で春全休
ダート馬だからとかじゃなくてベルシャは故障引退、タルマエはドバイから体調不良で春全休
141
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 16:58:35.21
ID:XpEXr9ou0.net
>>130高速馬場が一番の要因だけどそれに近いぐらいＧ１クラスでスローペースの
上がり勝負が増えたのもかなりデカい
基本的に斤量差はダッシュをつけるときとトップスピードの速さに出るといわれてるけど、
残り６００ｍまでジョギングしてそっから究極のトップスピードが問われるだけのレースばっかになって
それがモロに生きる展開になってる
例えばエアグルーヴの天皇賞(秋)とジャスタウェイの天皇賞(秋)は馬場状態踏まえると
走破タイム的にもほぼ五分の内容(エアグルはビッシリ併せ馬でジャスタは単走だから実際やったら
ジャスタが多分勝つだろうけど)だけど、ジェンティルがそこまで走れるとはとても思えない
上がり勝負が増えたのもかなりデカい
基本的に斤量差はダッシュをつけるときとトップスピードの速さに出るといわれてるけど、
残り６００ｍまでジョギングしてそっから究極のトップスピードが問われるだけのレースばっかになって
それがモロに生きる展開になってる
例えばエアグルーヴの天皇賞(秋)とジャスタウェイの天皇賞(秋)は馬場状態踏まえると
走破タイム的にもほぼ五分の内容(エアグルはビッシリ併せ馬でジャスタは単走だから実際やったら
ジャスタが多分勝つだろうけど)だけど、ジェンティルがそこまで走れるとはとても思えない
142
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 18:30:59.04
ID:PWePgfjv0.net
>>141
完璧な解説どうも
完璧な解説どうも
129
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 13:46:57.95
ID:jvfMFCeYO.net
>>126
だから印象で語るなってこと
基本は似た者どおしってこと
さらにいえばウオッカみたく一回でも有馬記念走ってだめなら回避もわかるが
ジェンティルは走ってすらいないだろう？
いいたいのは、力関係うんぬんの比較じゃなく
挑戦したもの＞＞＞＞挑戦してないもの
ってこと
だから印象で語るなってこと
基本は似た者どおしってこと
さらにいえばウオッカみたく一回でも有馬記念走ってだめなら回避もわかるが
ジェンティルは走ってすらいないだろう？
いいたいのは、力関係うんぬんの比較じゃなく
挑戦したもの＞＞＞＞挑戦してないもの
ってこと
133
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 14:57:30.66
ID:qofu3isH0.net
>>129
でも挑戦って言うならある意味ジェンティル以上の馬っていないけどな
ここまでの対古馬戦で只の一度も牝馬限定戦使ってないのに
しかも１戦除いて全て混合2000m以上のGI
その辺りは過少評価どころかその凄さすらロクに気づかれてない
でも挑戦って言うならある意味ジェンティル以上の馬っていないけどな
ここまでの対古馬戦で只の一度も牝馬限定戦使ってないのに
しかも１戦除いて全て混合2000m以上のGI
その辺りは過少評価どころかその凄さすらロクに気づかれてない
137
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 15:15:22.98
ID:jvfMFCeYO.net
>>133
それは考え方にもよるだろう
ドバイからVMと安田と2戦走らせるのも簡単なことではない
比較の考え方をかえれば、古馬中距離とはいえ
1戦だけのジェンティルがすごいとはならん
比較すればVMと宝塚のブエナが一番凄いだろうしな
別にジェンティルがウオッカに劣ってるとかその逆とかいいたいのではなく
ウオッカもジェンティルも素晴らしい
ただウオッカだけが逃げてる、って考えはおかしいってこと
むしろ秋だって、4歳は2戦しかしなかったジェンティル
3戦したウオッカとみれば、ジェンティルが逃げたって論調にもできるしな
それは考え方にもよるだろう
ドバイからVMと安田と2戦走らせるのも簡単なことではない
比較の考え方をかえれば、古馬中距離とはいえ
1戦だけのジェンティルがすごいとはならん
比較すればVMと宝塚のブエナが一番凄いだろうしな
別にジェンティルがウオッカに劣ってるとかその逆とかいいたいのではなく
ウオッカもジェンティルも素晴らしい
ただウオッカだけが逃げてる、って考えはおかしいってこと
むしろ秋だって、4歳は2戦しかしなかったジェンティル
3戦したウオッカとみれば、ジェンティルが逃げたって論調にもできるしな
119
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 12:35:07.42
ID:QBqAJM3TO.net
今は昔と違って府中、京都と阪神、中山の馬場にギャップがありすぎる
ブエナはともかくグルーヴやアマゾンとは比較できない
ブエナはともかくグルーヴやアマゾンとは比較できない
123
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 12:45:52.08
ID:oKCL/KPo0.net
>>119
それ言うならアマゾンなんかマル外だから桜花賞もオークスも秋天も出られなかったし
エアグルの時代はＶＭなかったから強い古馬牝馬は春出れるＧⅠが牡馬戦しかなかったのに
ジェンティル基地やウオ基地は単純にＧⅠ○勝ちだからどっちが上とか言っちゃってるからなぁ
一線級の馬の力は昔も今もそう変わらないと思うけど、層の厚さが変わった
だから今はコース適性によってＧⅠの勝ち馬がころころ入れ替わるだけで
逆に長くやれば何度も同じＧⅠを勝ってタイトル量産出来る仕組みなわけだ
ウオッカの安田記念連覇とかジェンティルのJC連覇（運もあったけどｗ）はそういうカラクリだな
それ言うならアマゾンなんかマル外だから桜花賞もオークスも秋天も出られなかったし
エアグルの時代はＶＭなかったから強い古馬牝馬は春出れるＧⅠが牡馬戦しかなかったのに
ジェンティル基地やウオ基地は単純にＧⅠ○勝ちだからどっちが上とか言っちゃってるからなぁ
一線級の馬の力は昔も今もそう変わらないと思うけど、層の厚さが変わった
だから今はコース適性によってＧⅠの勝ち馬がころころ入れ替わるだけで
逆に長くやれば何度も同じＧⅠを勝ってタイトル量産出来る仕組みなわけだ
ウオッカの安田記念連覇とかジェンティルのJC連覇（運もあったけどｗ）はそういうカラクリだな
125
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 13:14:56.18
ID:QBqAJM3TO.net
>>123
層なら今の方が厚いよ。ジェンティルの２年目は確かにスカスカだけどな
昔は今より有力馬の故障離脱が多かったし、今と比較したらかなり無理して使ってたから燃え尽きる馬も多かったから自然と古馬の層は薄くなってた
まあ、長くやってるからＧ１勝ちが増えるというのには同意
層なら今の方が厚いよ。ジェンティルの２年目は確かにスカスカだけどな
昔は今より有力馬の故障離脱が多かったし、今と比較したらかなり無理して使ってたから燃え尽きる馬も多かったから自然と古馬の層は薄くなってた
まあ、長くやってるからＧ１勝ちが増えるというのには同意
135
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 15:10:45.08
ID:QBqAJM3TO.net
他にもルーラー、ディザイア、ヒルノダムールみたいな普段はまず掛からない馬が海外でエキサイトしたりする
人がどんなにケアしても馬は繊細な生き物だし、環境の著しい変化によって想定外のことが起こる
人がどんなにケアしても馬は繊細な生き物だし、環境の著しい変化によって想定外のことが起こる
139
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 15:57:35.49
ID:oKCL/KPo0.net
>>135
その辺は昔の基準なら遠征すら選択肢に入れないだろう馬でしょｗ
当時香港に行って驚かれたフジヤマケンザンみたいなもんでさ
そういう馬が平然と海外ＧⅠに出る時点で時代が違うなと思うわけよ
その辺は昔の基準なら遠征すら選択肢に入れないだろう馬でしょｗ
当時香港に行って驚かれたフジヤマケンザンみたいなもんでさ
そういう馬が平然と海外ＧⅠに出る時点で時代が違うなと思うわけよ
140
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 16:02:07.85
ID:ZbRjua8U0.net
>>139
加齢臭撒き散らしてボケたフリもいいけどさ、お前はアマゾン程度の馬がなんでジェンティルより上なんて思えるのかスルーしてないで具体的に説明しろよクズがｗ
加齢臭撒き散らしてボケたフリもいいけどさ、お前はアマゾン程度の馬がなんでジェンティルより上なんて思えるのかスルーしてないで具体的に説明しろよクズがｗ
154
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 21:13:34.07
ID:QBqAJM3TO.net
>>139
論点がズレてる。誰も実力の話などしてないのに
論点がズレてる。誰も実力の話などしてないのに
136
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 15:14:39.43
ID:QSfOAN540.net
ウオッカの３歳のローテが異常なだけで３歳馬はJCと有馬両方出る必要なんてない。ましてや宝塚なんていらん
ジェンティルは世代戦のあとにJCに出たんだから３歳時はあれで十分。有馬から逃げたとは言えない
４歳は秋に天皇賞とJCしか出なかったから言われてもしょうがないけど、その有馬１戦ぐらいだろ非難されてもしょうがないのは
ジェンティルは世代戦のあとにJCに出たんだから３歳時はあれで十分。有馬から逃げたとは言えない
４歳は秋に天皇賞とJCしか出なかったから言われてもしょうがないけど、その有馬１戦ぐらいだろ非難されてもしょうがないのは
153
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 20:12:13.18
ID:Xc02A3XEO.net
>>136は全くもって正論だな
147
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 19:05:29.70
ID:CKU0Yv/QO.net
調教師も保身に必死なんです
150
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 19:43:35.55
ID:5cBNYKNG0.net
>>147
岩田に頭下げてきた方が良かったんじゃないのかね
岩田に頭下げてきた方が良かったんじゃないのかね
152
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/11(木) 20:09:36.65
ID:ChrRybt80.net
アンカツに近いのは御神本だろうね
159
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/12(金) 09:44:05.27
ID:u2l8FLbc0.net
>>152
御神本は中央移籍しないのかね？
御神本は中央移籍しないのかね？
156
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/12(金) 01:08:08.39
ID:FCb+QX8l0.net
福永と川田で人気を裏切って大惨敗してるから、断然の人気にはならないし戸崎は気楽に乗れるだろ
ひと叩きして本番のJCまでの騎乗はほぼ確約じゃないのか
ノリのゴルシみたいに、いいタイミングで馬が回って来たな
ひと叩きして本番のJCまでの騎乗はほぼ確約じゃないのか
ノリのゴルシみたいに、いいタイミングで馬が回って来たな
162
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/12(金) 14:21:28.84
ID:op3YpAoX0.net
>>156
JCはムーアに乗り代わりでしょ
人気面で言うとどうせ事前の報道ではフェノーメノ・エピファネイアと三強扱いされるだろうけど
どれも中期休み明けなのは一緒だから、結局はジェンティルドンナが一番人気になると思う
毎日王冠勝てばワールドエースも割って入るかもね
こんな感じか？
ジェンティル 3.1
フェノー 3.7
エピファ 5.2
上二頭は人気逆転するかもだけど
JCはムーアに乗り代わりでしょ
人気面で言うとどうせ事前の報道ではフェノーメノ・エピファネイアと三強扱いされるだろうけど
どれも中期休み明けなのは一緒だから、結局はジェンティルドンナが一番人気になると思う
毎日王冠勝てばワールドエースも割って入るかもね
こんな感じか？
ジェンティル 3.1
フェノー 3.7
エピファ 5.2
上二頭は人気逆転するかもだけど
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 ジェンティルに戸崎(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1410327439/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1410327439/
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