>>2
なぜオルフェが入ってロジが入らない？
オルフェよりバリアシの方が強い競馬したし上がり最速だぞ？
ロジを入れずオルフェは無い

>>8
＞カブラヤオーかトキノミノルのどちらかに決まってるだろ
＞ダービー全レース見直してこい

言いたいことは解るが、実際今の日本競馬のレベルは当時の比じゃないからな
近年のオルフェ、ディープ、ブライアン辺りの三冠馬と走ったらカブラヤオーやトキノミノルは確実にちぎられるだろうな

>>337
>>24

>>28
誰だてめえ

>>38
ディープはずしてロジ入れる俺かっこいい

>>38
春天限定で史上最強馬ってスレがあれば、ディープが支持されるよ。

>>44
五回目くらいで足折れるよ？

>>46

>>47
どこにでも出てくるな、アンチは

わざわざ自身に向けられてもいない過去レスを掘り起こして「～は無いわ」からはじまるのが特徴

>>61

>>67
自己紹介かよ知恵遅れがｗ
ナリタなんてウインがいないオルフェじゃん
その後ろベルシャ１．４ナカヤマナイト１．５ちぎった馬がエアダブリン１．１ヤシマソブリン１．２先着より上のランクに位置づけられるって
どういう理屈だとそうなるんだ？
知恵遅れの俺が思うからそうなんだも～んてやつか？ｗ

>>68
ダービーの乗り方だとって言うけどブライアンのダービーは
内が荒れまくってたから大外回しただけだろ

>>68
逃げるブルボンてｗ
その前にカブラヤオーが居るから抑えて２番手か２頭で行った行ったで潰れるだろな
ただ後ろの馬もこの２頭のペースに付いて行ったら足無くすだろうから
どんな位置やペースでも動ける馬が勝つだろけど何だろな
嫌いだけどディープか訳判らんオルフェ、それかブライアンかキンカメかの
個人的にはテイオーが好きなんだけど。

>>74こそ知恵遅れだな
９４年ダービーと１１年ダービーは馬場状態が違うから着差価値が違うし
ステイヤーズＳで今でも破られてないレコードを出し、宝塚で０,１差の３着に来てるダブリンがなんでベルシャザールやナカヤマナイトより下になるんだ？

>>76
エアダブリンはたいして強くないから下でもいいんじゃん。ダンス兄弟の兄ちゃんなだけだよ

>>84
えー？そうなん？パフォやったら
ダービーよりJCや有馬あげるのが多いやろうと思ってたわ。

>>118
アンチ乙。お前が死ね

>>120
タニギムめちゃくちゃ強かったよな
あんまり出てないのが不思議だわ
ブライアンとギムが出てたらディープもテイオーもブルボンも勝てる気がしない

>>123
オルフェも道悪強いぞ

>>124
絶対無いからｗ
そんなカス馬は何度やってもビリだろｗ

>>124
歴代ダービー馬が東京1600で勝負したら勝てるんじゃない

>>126
ディープの時も速い
まあキンカメの時はただのコンクリ馬場だが

>>141
加賀武見がトウショウボーイの弱点を見抜いてなかったら勝てなかっただろ。

>>152
オルフェは無いわ
得意の道悪でバリより遅い上がりな時点で駄目
面子が悪いのは生涯通じてG1馬がブライアンしかいないダービー
二着も晩成型ステイヤーで三着は福島専用機
ディープの面子も誉められたものじゃないが上がりで１秒差は驚異的でタイムも優秀
強い競馬をしたのはフウジン、ブルボン、チケット、ギムかな

>>160
最近競馬始めた奴らだろ
初心者はレコードに弱いからな

>>161
長いわ
新潟記念後に拝読致します。

>>161
ダービーは運の強い馬が勝つと言われる位だし面子に恵まれるのも実力の内。
面子だけならフラッシュが凄いよね。
フウジンやディープは凄いけどブルボンもなかなかだと思う。

>>161
＞得意の言い訳に股関節が…

骨折と違って股関節炎になった馬で完全に戻った馬はいない
クラフトワークを見てみろよ
肉体的に治ろうが精神的に完治はしない
だから故障前は１回で蹄鉄が駄目になったのに故障後は本気で走るのを本能的にセーブしてしまって蹄鉄が減らなくなってしまったワケ
レディブロンドがあんなにデビューが遅れたかを考えれば
あの秋天で復帰させたのはキチガイレベルの愚挙

＞二着が晩成型ステイヤー

日本レコードの宝塚を０,１差の３着に来たことも知らないの？

＞一頭だけ次元の違うレースをしたディープインパクト
イマイチの面子を差し引いても余りある衝撃の末脚

ん？「イマイチ」どころか
ブライアンの相手に対して使った「生涯通じてG1を勝てない面子」とどう違うの？
やっぱドープは基地まで薬使ってる頭おかしい奴が多いな

>>174
低くねーよ
ちゃんとレス見てみろよ
寧ろ20年経っててこの評価は高いっつーの

>>182
直線では
荒れてるインを走るインティライミ
舗装された道路の様に綺麗馬場である外を走るディープ

対してブライアンの時は外も荒れてる馬場

>>184
アンカツは２０世紀のダービー乗ってないからなｗ

>>188みたいにせっせと２ｃｈに貼ってる後出しインチキ予想屋って儲かるのか？

>>195
まともな競馬が出来ないのも含めて能力だよ
ウインバリアシオンには更に詰め寄られるし

>>206
東京優駿で1倍台は殿堂級の超名馬揃いだ

>>219
そもそも天皇賞はウチで逃げた馬がズルズルきて
勝負どころで不利くらってたからな

>>223
ベガの孫が話題になってるけど、アドベガにはもう少し生きて産駒を残してほしかったな

>>223
状態はともかく他2冠で着外の時点でお察しでしょ

>>230
超ハイペースを好意から押し切る競馬の方が追い込むより上と俺は認識してるが
確かにあの展開なら後方の方が有利だったからディープやブライアンがいたら差し切ってると思うけど

>>230
馬場差比較してから出直して来い

>>235
レッドの秋華賞について言えば、そのレースオンリーでブエナが歴代最強クラスの牝馬とか
見切れる人の方が稀つか、いないと思うけどな
言えるのは、クーデよりは強いってだけで、どれだけ強いかまではその1レースではわからない

>>248
タイムは展開ペースで変わってくるから一概には言えないけど
ブルボンは自身で作った逃げでのタイムだからね
当時のスぺとブルボンの時の馬場を比較したら同クラス同距離のタイムが殆ど変わらないことから
単純なタイム比較にするとスぺのほうが遥かに強いことになるな
まぁブルボンはサンデー全盛のスぺのころよりレベル低いし当然っちゃ当然だけどね

>>252
今の馬場でのブルボンをむしろみたいがな

旧中京の小回り１０００ｍ新馬戦で上がり３３．１は凄いの一言

>>252
サニブはないわ
アレは完全に展開がはまっただけだよ

>>255
ダメジャーは距離長い
バルクは気性難で実力もそんなにない
マンボはそもそもG1馬の実力足りない
ハーツは本格化前と後ろ過ぎ
キンカメは明らかな過大評価
あの時の馬場はあまりにも高速馬場だったことを知らないにわかがレコードってだけで評価するレース

>>265
だっせえｗｗｗｗｗｗ
氏ねねつ造野郎がｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
旧４歳時の世代レベルでならブライアンも入らないと

>>267
勝ち方にテイオーやブルボンじゃなくてルドルフ？

>>274
あれは人気がなくてはまったんじゃなくて
逃げ宣言してたら他陣営がひよったからはまったんだぞ…

>>275

実際にダービーで惨敗した馬をあげダービー馬をdisるオマエの常軌を逸したアホさかげんに乾杯

>>275
どうせスズカしか見た事無いんだろ
S50カブラヤ　S51トウショウ　S52マルゼンて並んでたんですよ
だからこの３頭を見て来た人が見ればカブラヤオーを

＞マルゼン、トウショウボーイ、スズカの域の馬じゃないと

なんて恥ずかしくて言えないわなぁ　
どうせスズカくらい　から　しか競馬を知らない世代なんでしょｗ

>>286
ディープ2つあるけど、どっちがスカイ？

テイオーやスペなんかよりウオッカのほうがよっぽど名前出てるのに省いてる辺り、>>286こそがそれ以外を選んでる中二病って事じゃん？

俺も裸の一頭の馬としてはどうか知らんが
牝馬特有の成長の早さと３歳春の成長途上での２キロ差、ウオッカ自身のキレ味なども含めて、ウオッカが勝ちきる可能性もかなり高いと思うしな

少なくとも「なんか一発入れる可能性」という意味では、ディープやキンカメの下位互換的な走りをするしかないスペらなんかより
別視点の要素・利点を以て走れるウオッカのほうが遥かに期待持てるよ、平均をとった場合にスペらのほうがもし強かったとしてもね

>>286
ようはどれ選んでも玄人ではないってことですね

>>286
これ実際全部すげーレースだから何とも言えねえ

>>293
確かに後半のラップは見事なものだね。でもブライアンならついて
行けるんじゃないの？

>>298
相手にもよるだろ
弱メン相手に圧勝してもな

>>314 >>318
他世代と実際にレースは出来ない訳出し能力比較として種牡馬成績の比較はありでは？
例えばディープに比べて同じ三冠馬のCBやブライアンは相手の弱さも有って派手な勝ち方はしているがどちらも下の世代に通用しなかった。
勿論種牡馬としても成功しているとは言い難い。
同じ圧勝でもディープ、キンカメ、ギム、スペは種牡馬として一流出し遺伝子レベルで優れた競走馬というのも明らか。

>>319
でも松国にとってはギム最強じゃなかったっけ？

>>319
キンカメは超消耗戦というが、逃げ馬がぶっ飛ばしただけで、実質の
ペースはハイペースですらないと思うよ。ハイペースよりの平均ペース
って感じだと思う。仕掛けは確かに早かったけど最後余力無しの
キンカメはディープやブライアンには負けるんじゃないかな。

>>322
馬の差より騎手の差が最も分かるレースだったな

>>322
前年スペで初制覇してなければ、ウイチケみたいに武豊にダービーを勝たせるために生まれてきた、という印象も持てたけどもなー。
オペもトプロも古馬以降の実績と個性で人気を博しただけに、アドベのケガは惜しかったな。

>>337
ヒシアマゾン

>>337
有馬の僅差でリンカーン。前年にクリスエスに９馬身異常千切られた馬な
まあ展開のあやってのあるので、字面のまま評価したら可哀想だとは思うが

まあそれこそハーツもJCのレコード明けだし

>>341
そのハーツクライが居なかったけどｗ
JCは橋口が「ノド鳴り酷いんで買わないでください」って事前に言うレベル

因みに天皇賞のレコードは馬場状態勘案しても確かに大したタイムではあるが
前２年の春天大敗のリンカーンと３馬身ないってのはどうも疑問符付くがね。

>>337
それだとオルフェの時のメンバーがダントツでメンバー濃いだろ

>>355
引退しますもなにも、事前に「引退するかもしれない」と言ってるだろｗ？

まあ一番の問題は、世代のレベルがどうこうで、何故か旧４歳当時の世代レベルが

高いCBとブライアンの世代をけなして、当時確実にレベルが低かったディープを

持ち上げてる馬鹿をしばき倒すことがまず重要なんでねｗ

>>366
菊花賞２着アドマイヤジャパン　JC１１着

>>376
なら早く出してくれるかな^ - ^

悔しければだけど^ - ^

>>381
調べて、ネットに存在してないならそれはソースにならんと言うなら
馬鹿の戯言


それで、おまえははよディープ世代の３歳時対古馬芝オープン以上の
成績言えよｗ

こっちはネットで調べりゃでるぞｗ

重賞勝ち馬、オープン勝ち馬並べてください

>>388
いやもうその点は相手にしてない


このスレタイの「日本ダービー限定で史上最強」という
話において、俺の質問に答えられない負け犬を嗤ってるだけｗ

世代が弱かったって言ってる馬鹿の発言はまんまディープに掛かってくるからなｗ

>>399
平成の３冠馬古馬混合重賞勝利数
９４年世代１１勝（Ｇ１を１勝）、０５年４勝（半分がダートでＧ１を１勝もダート）、１１年５勝（Ｇ１を２勝）

http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf

当時はレベルが高いとされていた
が、３歳で有馬を制したブライアン、ステイヤーズＳをレコード勝ちしたダブリン、鳴尾記念をトップハンデで楽勝したスターマンはそれぞれ翌年故障した（ダブリンは９５年宝塚で０,１差の３着）
それに変わって９６年にサクラローレル、９７年にタイキブリザード（９５年宝塚ではダブリンと同タイムの２着）、９８年にオフサイドトラップがＧ１制覇
３歳時も古馬でもＧ１を獲った強い世代と言える

>>399
よく調べてから書けよ


しかも当時はダート路線なんて整備されてないんだからな

>>401

>>411
エル基地は本当どこにでも湧くなぁ
１人でよくがんばれるな

>>413
あの日のロジに勝てる馬あげてみ

>>421
なんかブルボンって調教だけで強くなったみたいな言われ方してるけど
元々能力高かった上での調教だろ

>>443
ダービー時点での話なら
ボディガードは共同通信杯で惨敗してクラシックを断念した時点でブライアンに遠く及ばない馬なんだが
それとの過去の対戦成績がそんなに重要なの？

>>445
全然違うだろ
２歳時の負けと３歳暮れのＧ１での負け

>>453
そういう観点なら
ネオユニヴァースやジャングルポケットも入るな

>>461
日本ダービー限定ってのを
全くわかってない
こんな奴もいるんだな
文字が見えてないのかな？

>>463
2000,2400のあの史上稀に見るレベル低い所でやっと勝てたのを圧勝とか・・まあバカで有名なウオオタの知能レベルだからそれで当然とはいえる

>>464
あやうく釣られかけた　いい釣り文だ

>>476
行った行ったの削り合いなら有り得ないスタミナ持続力のブライアンだろうな

>>477
捕まえるもなにもダスカ程度なら終始5馬身前を走ってるわ

>>479
ナリタブライアンのダービーちゃんと観てみろよ

残り200から更に重心が沈みギアチェンジしてるから
とても一杯になってるようには見えないぞ

>>479
ブライアンの時は内も外も荒れてたのに対し
ディープの時は内は荒れてて外は綺麗だからね
内外の差が大きいんだからそりゃあ差もつきやすいよ

ブライアンは終始外を回って４角でもう好位だったし
仮にバテてたって当然

>>487
昔のように20数頭で争う訳でもないし、18頭なら普通に大外からディープがまとめて差しきって終わりだろう

>>495 乙です
この面子ならハイペース必至で早めに抜けたテイオーとキンカメをブライアンが外から抜けたところをディープ、スペ、キズナが並ぶ間もなく突き抜ける。
三頭なら武豊の騎乗馬が勝つのでは？

それにしても出走馬最後の２頭の取って付けた感が凄いな
ネオユニとサムソン外して迄入れる馬か？

>>495
俺はサニーブライアンで夢をみる

>>495
この面子相手に、ウオッカがどこまでやれるか知りたいわな

>>497
ニワカは入ってくんな
スズカなんぞダービー時点で逃げ馬ですら無い駄馬、サニブーが引くか

>>495
スピードの違いでブルボンの逃げ、5人気で充分逃げ切りもある
フウジンが逃げればスタミナも要求される
先行馬は軒並み人気馬なので早めに仕掛け、最後33秒台前半の脚に屈する
大外からディープとキズナでディープ勝ち

>>495 大外19番でいいのでアグネスフライト出さしてください
LEGENDジョッキー河内とフライトが怖いから除外しょった

>>499
見た目かな
時計の出る馬場だったキンカメの年も内は荒れてて有力馬は外を走った
同様にディープの年も内は荒れていてインティライミは砂煙をあげていたけどディープはそうでもなかった
ブライアンの年もさすがに内の方が荒れていたが、ブライアンも砂煙をあげて走っていた（特に残り１００ｍ辺りは外も馬場が汚い）

まあそれはともかく大外ぶん回して圧勝するのは余程力が抜けてないとできない芸当
ダービーはブライアンとディープの２強だと思うよ

>>512
テイオーVSルドルフｗ

この議論は興味深い！

>>512
ハイペースやキレ勝負になれば余裕でウオッカが勝つ
田んぼになれば余裕でロジが勝つ
キズナブリランテはディープに勝てない
テイオーは良い勝負な気がする

>>528　補足するが
当時、新聞でよく書かれていたことが
ブルボンは「正確にラップを刻む」という表現がよく使われた
完成度が高い馬にしかできない至難の業だ
ダービーの時点でこんなレースされて
根こそぎスピードとスタミナを問われる展開にされ
しかも府中の最後の直線はダラダラと長い坂だろ
逃げだろうが追い込みだろうがついてこれる馬などいない
牝馬など論外

>>533
すまない、さすがに突っ込ませてくれｗライスシャワーもタンホイザも全力でブルボンに勝ちにいったよｗ
ついでにキョウエイボーガンもなｗ

>>539
トニービン産駒は９３年クラシック世代から
ブライアンズタイム産駒は９４年クラシック世代から
サンデーサイレンス産駒は９５年クラシック世代から
と１年ずつ違うが
サンデー後でも
トニービン産駒のエアグルーヴ、ジャングルポケット、レディパステル
ブライアンズタイム産駒で牡馬はマヤノトップガン、サニーブライアン、タニノギムレット、ノーリーズン、牝馬ではファレノプシス、シルクプリマドンナ
がクラシック優勝し
クラシック以外にもサクラチトセオー、オフサイドトラップ、シルクジャスティス、ダンツフレーム
が古馬Ｇ１を優勝
サンデー産駒が年度代表馬になれたのは１０年近く経った０４年になってから
つまり東京の馬場改修後であること

>>539
その理屈は、天津飯やヤムチャが新しい敵が出てきたとたんに悟空やベジータより
強くなったとしないと成り立たない。

なので、これからそういうことを言う人が表れたらヤムチャ超パワーアップ理論と
呼ぶことにするよ。

>>539
坂路レコードはブルボンじゃなくて鹿

>>546
逃げたアポロソニックに0.3秒差つけてぶっちぎったからなw
ブルボンとアポロソニックはほぼ互角かｗ

>>547
テイオーとサニブが真っ先に思い浮かぶだろ

>>552
ブルボン当時の馬場ならウオッカはスタミナ不足で失速確実
ウオッカ当時の馬場ならブルボンは切れ味不足で失速確実

そういうもんで比較なんてできませんよｗ

>>566
たしかに馬群から抜け出す速さは化物クラスだが、ただそれだけw

>>568 >>569
その理論でディープインパクトがない時点で無知確定
語る資格もない

>>576
日本ダービー史上最高支持率のディープは？

>>576
確かに
ダービー迄にしょうもない馬に負けているな

>>584
ボールドエンペラーに５馬身差なら、タニノギムレット辺りなら余裕だわな

>>590
テイオーはまだしもブライアンなんて不細工な競馬だろ
競走馬の資質に疑問を感じるわ
あれが良いとか言うヤツはオルフェの阪大スゲェとか言っちゃうんだろ

>>610
ウオッカなんて別に建てられたんじゃなくて馬主が建てたんじゃん
あんな程度の馬が活躍してた暗黒時代は日本競馬の黒歴史ってのは常識だぞｗ

>>613
あんなもんで胡散臭くなるって冗談だよな？

>>616
ブライアンは晩成だろ
３歳春はディープと互角かややディープ
３歳秋～４歳春はブライアン
ブライアンは実質そこで終わっちゃったけど

>>622
その後の薬と繋がれば充分胡散臭いね
キンカメ

>>626
自分で早仕掛けの逃げ馬を捕まえに行って追い込みを完封
馬の強さは別として、強い勝ちかたとはこういうものだ

>>633
皐月賞前までだったらそうだろうな
あのロジのダービーならオルフェなら勝てそう。ディープはきついかな
タキオンは分からんがたぶん無理だろう
ロジ馬鹿にしてるやついるけど普通にダービー終了時まではかなり強い馬だよ

>>665
言うても後に菊花賞、阪神大賞典、京都記念を勝つくらいだから弱くはないんだよな
レオダーバンとかボールドエンペラーよりは幾分マシだろう

>>670
冷静にデータを比べてみれば
ブライアンの三冠の時のライバルがいかに強かったかわかるよ

>>670
重賞年間を見ていたら、スターマンの鳴尾記念は強かった
57.5キロトップハンデでの圧勝だったから

故障が無ければ…

>>674
じゃあフサイチコンコルド

>>693
スターマンじゃなかったっけ？

>>693
ダービーより前に既に決着がついてるボディーガード、叩き台の京都新聞杯でスターマンに負けるのと
万全の状態で対戦するＧ１でハーツクライの負けたのとでは訳が違う

「少くとも最強馬を名乗る以上勝ち越された相手がいたらダメでしょう」と書いておきながら
史上最強馬スレでは勝ち越された馬がナリタブライアンより多いサイレンススズカを最強級の馬として必死で擁護し続ける矛盾

>>705
具体的にはどの世代のこと？

>>705
３歳と４歳以上（古馬）でカテゴリー分けするなら分かるが…

>>717
>>705はなぜか「４歳」に限定してるんでしょ？
古馬ってことなら
９６年ローレル以外にも
９７年にタイキブリザード
９８年にオフサイドトラップ
もいるしな

>>716
ハイアーが後ろから？

>>726
正しい。だから、ダービー時点ではディープの方が強い。

>>734
全然正しくない。

負けると騎手のせいでもないのに糞騎乗と連発される２ちゃんで、あのＪＣは糞騎乗と言われない。
いかに、レース分析ができていないか分かる事象だ。
あのレースは、内有利の馬場で、最もペースが上がった（11秒台前半）コーナーで
大外捲りっていう無茶な騎乗をされたのに、あの差で入線できたウインが最上位の力を
見せたんだよ。

それから、ウインは屈腱炎後は状態戻ってないからね。屈腱炎になって100％戻った馬なんて
いないと思うけど。

>>732
並以上のダービー馬ならメリーナイスの前でゴールできるよ

武や南井の評価が説得力を持つなら
武に関しては>>739を見ればディープの海外で結果が出た上でナリタブライアンの海外での走りを想像すると鳥肌が立つとしてるし
南井は匹敵する程度で超えてるなんて言ってないしね

２００６年Ｇ１戦線でディープの２着馬も
リンカーン、ナリタセンチュリー、ドリームパスポート、ポップロック
と故障後ブライアンにも劣るトップガン以下の馬ばかりだし
劣化ブライアンでも勝てそうだな
まあ流石に０６年ディープ＞劣化ブライアンだとは思うけどね

>>745
＞記事の年代で勘違いしてるみたいだけど…

ブライアンについて語ってその後トレイルブレイザーの話とつなげてるようだけど
そのソースは？

＞トップガンとの阪大でケガから復活して

阪大はリアルキングとの着差で変わらないと思ってるのかもしれないが
９５年は直線坂のない京都で差のつきにくいスロー上がり勝負のなか最後は流して７馬身
９６年は直線坂のある阪神で淀みのないペースで最後までトップガンと叩き合って１０馬身

それ以前にフォームの違いで気づけないのは致命的
ディープが他馬より強いのはあのフォーム（筋肉のバネ）があってのこと
ブライアンも故障後はセーブして走ってた（装蹄師談）せいもあり後ろ脚の蹴りが弱かった

＞早熟の怪物と言う評価が妥当だろうね

晩成型で長距離適性のあるエアダブリンに
３歳春より３歳秋で、２４００ｍより３０００ｍで着差が開いたのはなぜでしょうね？

＞ブライアン基地なんて良い年こいたオッサンが恥ずかしく無いのかね

俺の年が分かるの？
２０代半ばだから多分オマエより年下だと思うけど…

>>745
馬鹿だろこいつ

>>748
オルフェ近辺の時代以上に海外でも活躍する時代が当然になってくれば
それはオルフェは雑魚ーになるよ。でもね
１１年ドバイWC１着
１２年クイーンエリザベスC１着、フォア賞１着、凱旋門２着、香港S１着
１３年ドバイシーマ２着、フォア賞１着、凱旋門２着、香港S１着
１４年ドバイシーマ１着、ドバイDF１着、オールエイジドS１着
世界レベルでこの時代並みの活躍が出来る時代が早々来るかな？

ディープもこの時代の活躍のせいですでに雑魚時代になりつつあるけど
これらを上回る時代に最強馬レベルが現れたらほかの最強候補は雑魚扱いに当然
なる

>>772
ただオルフェは中山得意だからなあ

>>772
テメー皐月賞が府中で3冠のかかった菊花賞で2番人気のシンザンさんディスってんじゃねえよ

>>775
オッズのしくみ知らないの？

訂正すまん
>>794は>>783に対するレス

>>784
競馬板にはそれをやりたがる基地がいるんだよ
やたら史上最強にこだわる基地がいるだろう

どの基地かあえて言わないがw