エルコンはオルフェ級、グラスはブライアン級、ウィークはディープ級

巧妙なエル基地スレ

旧5歳オペが最強だけどな

たった1回グラ・スペに勝っただけで勝負付けは済んだ
とか言って海外逃亡したエルコンドルパサー様が史上最強馬に決まってるだろ！

秋天ＪＣの死闘でボロボロのスペ相手に、最初から有馬狙いの卑怯者ローテで勝ったグラス

顕彰馬から完全スルーのグラスワンダーはなぜエル、スペと同格ぶっているのか

サイレンススズカには負けたけどグラスより早くゴールしたんだから
グラスには勝ってるだろ
負けを認めないとスペ基地みたくなるぞ

とっくに決まってるけどダダこねるバカがいるから続くんだよ

エルコン＝ハンカチ王子
スペ＝マー君

たまたま一回直接対決で勝っただけで恥ずかしくないの？

グラスは中田翔。場違い

オペ基地は恵まれた内容で善戦できた99有馬で一番強い競馬をしたとか言うやつだからな

エルグラは外国産馬なので強くて当たり前。
こんな馬が勝って喜んでる奴はどんな神経してるんだ？ブサヨクか？
その点牝系が大正時代にまで遡るスペシャルウイークが活躍したのは
日本人として本当に嬉しかったな。

全く対戦してなかったならどうにも言いようあるが、
１回は対戦してるんだもんなぁ
近年なんて出走回数減って、１回でも当たれば良い方だしな

スペって強いか？

グラスワンダーの体調がってのはよく言われるけどそれも含めての実力だろ

実力ってのは強さだけでなく頑丈さ運も含んだトータル能力だからな

なぜか一部の部分のみをやたら主張するやつおるけど

ほぼ互角ってｗｗｗ

あんなオペ確勝の展開で後ろから差されて互角もなにもねーよ
格の違いを感じろ

スぺは劣化ディープ
スぺの最高パフォーマンスとディープの最高パフォーマンスが同じくらい
ただスペがディープの時代にいたらディープに近い戦績を残すことはできたと思う


グラスはＭＡＸパフォーマンスのみブライアンと同等以上
宝塚は確かにすごいパフォーマンスだったがそれ以外のレースでは大したパフォーマンス見せてない

エルコン≠オルフェ
エルは３歳までしか日本で走ってないのに三歳で当時最高レート
凱旋門も最高レート
ただレース数が少なく阪神、中山等で同じパフォーマンスが出来たかは微妙。
オルフェはどの競馬場でも最高級のパフォーマンスをみせて結果残してるのが強み
勝ちレースとしてはオルフェの有馬が最高パフォかもしれないが
対戦相手や最高峰の舞台での結果としてはやはりエルコンの凱旋門２着のほうが上なんだろう
ただ日本馬でありながら二年連続凱旋門２着ってのは高いレートだすより本当に強い馬でないとできないと思う

それにエルコンの場合は長期遠征ってアドバンテージもあるしね

エル＞オペ＞グラス＝スペ
グラスペは両方足してオペ位

ブライアン、オルフェ、ディープはエルとオペの間

これが妥当

グラスが世間的に3番手評価なのはやはり安定感の無さ
日本は出る杭は打つし、大きな成功より失敗しない堅実さを求める

オペの呪いによりステイヤーズから有馬記念に出走した馬は全て着外

力を出し切った時のグラスは史上最強
問題は力を出し切れるレースがほとんど無いこと

エルコンは3歳春の時点で例えダービーに出れたとしても勝てたかどうかは疑問だからな

まともではない状態のグラスやスペに先着しただけで勝った気になって
セイウンスカイからは当然逃亡し、一方的な勝利宣言とともに海外へ
その後海外では勝ったり負けたりして国内の強豪からは結局最後まで逃げ続けた
その選択が大正解だったことはエルコンが海外で戦ってきた相手はスペの相手にもならなかったことから
考えれば明らかなので誰もエルコンドルパサーを責めることは出来ない

スペシャルウィークとエアグルーヴとセイウンスカイとタイキシャトルとエアジハードとキングヘイローが毎日王冠出てたらどうなってたんだろ

よく考えるとブエナビスタってほんとスペシャルウィークに似てるよな
基本1番得意なのは府中だけど有馬や宝塚も善戦して2着
それも相手が強いのと展開などが向かなかったなど不運もあって
結果は勝ててないけど例年レベルならどちらも勝っててもおかしくない
だからスペやブエナがディープの時代に走ってたら同じような成績残してたと思うし相手関係って大事だなって思う

相手とか関係なくディープは強いと思うけどな
大したことない馬に負けてたハープがゴールドシップを捩じ伏せたように
相手が弱いからそれと勝負していた馬も弱いとはならないよ

人気で語れよ

スペ＞グラス＞エル＞＞＞＞オペ

種牡馬ではみんな失敗wwwwwwwwwwwwww

なら蒸し返すな

ちょっとディープ肯定するとすぐアンチが群がってくるよね
他の馬と同じように肯定しているだけなのに反応が異常

んで、結局どれが強いのさ

日付変わったらディープ基地が息を吹き返したかのようにレスしてくるから気をつけろよ

それぞれが一番強いと感じるレースはどれだろうな？
スペはダービーだろうが、エルは負けた凱旋門か強い２着馬をちぎった新馬が強烈なイメージだけど・・・。
グラはなぜか朝日杯のイメージが強い。

有馬はスペの勝ちってしても誰も文句言わなかっただろう
まあ負けたんだけど

2歳以来の故障明けグラスより人気がなく3番人気だったり
前走しょぼいレースしてたエアグルーヴやスペより人気がなく3番人気
これが当時98年のエルコンの評価
翌年、海外で勝ったり負けたりしてそのまま帰ってこなかった結果
海外信仰が強かった時期だから過大評価されてしまった
（ライバルのモンジューが1番人気4着、タイガーヒルが3番人気10着）
その後も戦績だけみて後追いバカが勘違い

ディープがスペ世代で走ってたら負けた可能性が高い、あるいは微妙なのって菊花賞、98年ＪＣ、宝塚くらいじゃね

もうディープの話題はいいよ
スレチ過ぎるわ

スペ…クラシック オペ…ジャズ エル…ポップス(南米系？) スズカ…ロック
グラス…それは銀河の波動…。宇宙そのものが歌う音。

まぁスペがディープと同じ時代なら二冠 JC連覇 グランドスラムはしてただろうな

ただディープならスペの時代でも普通に三冠 グラス完封してのグランドスラムもやれるかもしれんが 凱旋門行かなきゃね

ディープインパクトの衝撃から10年
今だ超える馬は現れず

スペがディープの代わりに05世代だったら
三冠は余裕だな。ダービーでの着差は８馬身はつけるだろう
05世代はクソ弱いし、それぐらいはする。
しかし、ディープより安定感は劣るので無敗での達成はなさそうだ
そして３歳の有馬ではハーツに３馬身ぐらいつけて優勝するだろう

翌年はグランドスラムは余裕だね
京都大賞典付近で一回負けるだろうけど

全力グラス＞＞＞＞＞エル＞＞ディープ≧スぺ＞オペ≧普段グラス

４歳最高潮エル＞４歳平均エル＞３歳最高潮エル＞４歳最高潮グラス＞４歳最高潮ディープ＞４歳平均ディープ＞４歳最高潮オペ＞４歳最高潮スペ＞４歳平均オペ＞４歳平均スペ＞４歳平均グラス



こんな感じが妥当

グラスの体調100%は2歳戦、京王杯、安田記念ぐらいじゃね？
まぁ安田は事故的な糞早じかけで負けたけど

スペ基地だけどエルコンはスペグラよりは一枚上だと思うよ
エル>>>グラ>=スペくらいだと思う
グラスペは直接対決で二回スペが負けてるけど条件次第で結果はひっくり返ると今でも思っている

三頭とも種牡馬で一定の成功を収めたのが凄い
本当に絶対能力の高い馬なら種牡馬としてある程度の成功はできる、と信じるようになったのはこの三頭の成功が大きい

セイウンは世代での中でしか通用しなかったよね

セイウンは本当に強かった
よく「生まれた時代が悪かった馬」としてドトウとかビゼンニシキとか挙げられるけど、セイウンより不運な馬はいないと思う

ナリブは名馬の兄貴を始め近親に活躍馬が盛り沢山だし
親父はトップサイアーだし
他のBT産駒の活躍馬は種馬としてそこそこ走ってるし
オグリやブルボンやスカイやオペとは全然違うだろ
いくら産駒数が少ないとはいえ
重賞勝ち馬すら出してないんじゃ明らかに失敗

ナリブ産駒は113頭が出走してるが
ギムレットは60頭中1頭、トップガンは70頭中1頭の割合で重賞勝ち馬を出してる
サニブですら160頭で2頭出した
ジャスティスですら39頭しか出走してない中で障害重賞の勝ち馬を出してる