「天皇賞・秋歴代№1決定戦」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 17:25:54.24
ID:oTN9hJqc0
出走条件＝直近１９年における優勝馬
1枠1番スピルバーグ 35.6倍
1枠2番ジャスタウェイ 5.2倍
1枠3番エイシンフラッシュ 30.8倍
2枠4番トーセンジョーダン 44.7倍
2枠5番ブエナビスタ 10.4倍
2枠6番 カンパニー 69.2倍
3枠7番ウオッカ 18.8倍
3枠8番 メイショウサムソン 24.0倍
4枠9番ダイワメジャー 28.5倍
4枠10番ヘヴンリーロマンス 149.7倍
5枠11番ゼンノロブロイ 15.3倍
5枠12番シンボリクリスエス 5.7倍
6枠13番アグネスデジタル 44.2倍
6枠14番テイエムオペラオー 14.8倍
7枠15番スペシャルウィーク 6.5倍
7枠16番オフサイドトラップ 120.6倍
8枠17番エアグルーヴ 8.1倍
8枠18番バブルガムフェロー 26.2倍
1枠1番スピルバーグ 35.6倍
1枠2番ジャスタウェイ 5.2倍
1枠3番エイシンフラッシュ 30.8倍
2枠4番トーセンジョーダン 44.7倍
2枠5番ブエナビスタ 10.4倍
2枠6番 カンパニー 69.2倍
3枠7番ウオッカ 18.8倍
3枠8番 メイショウサムソン 24.0倍
4枠9番ダイワメジャー 28.5倍
4枠10番ヘヴンリーロマンス 149.7倍
5枠11番ゼンノロブロイ 15.3倍
5枠12番シンボリクリスエス 5.7倍
6枠13番アグネスデジタル 44.2倍
6枠14番テイエムオペラオー 14.8倍
7枠15番スペシャルウィーク 6.5倍
7枠16番オフサイドトラップ 120.6倍
8枠17番エアグルーヴ 8.1倍
8枠18番バブルガムフェロー 26.2倍
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
9
俺の独断と偏見によるレース結果
2015/09/30(水) 17:47:58.66
ID:oTN9hJqc0
1着 ジャスタウェイ
2着 シンボリクリスエス
3着 エアグルーヴ
4着 ゼンノロブロイ
5着 スペシャルウイーク
6着 ダイワメジャー
7着 ブエナビスタ
8着 メイショウサムソン
9着 アグネスデジタル
10着 テイエムオペラオー
11着 スピルバーグ
12着 バブルガムフェロー
13着 トーセンジョーダン
14着 エイシンフラッシュ
15着 カンパニー
16着 ウオッカ
17着 へヴンリーロマンス
18着 オフサイドトラップ
2着 シンボリクリスエス
3着 エアグルーヴ
4着 ゼンノロブロイ
5着 スペシャルウイーク
6着 ダイワメジャー
7着 ブエナビスタ
8着 メイショウサムソン
9着 アグネスデジタル
10着 テイエムオペラオー
11着 スピルバーグ
12着 バブルガムフェロー
13着 トーセンジョーダン
14着 エイシンフラッシュ
15着 カンパニー
16着 ウオッカ
17着 へヴンリーロマンス
18着 オフサイドトラップ
16
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 18:11:16.4
ID:oTN9hJqc0
まあ>>9の面子なら１、２着馬の能力が抜けてるだろうな
実際は１、２着は逆かもしれん
超Ｈペースのレコード決着を大外１８番枠から差し切ったクリスエスのスピード能力は異常
実際は１、２着は逆かもしれん
超Ｈペースのレコード決着を大外１８番枠から差し切ったクリスエスのスピード能力は異常
12
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 18:01:01.19
ID:ECYOhEVU0
>>1
なんで内枠に３頭詰めるんだ
なんで内枠に３頭詰めるんだ
13
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 18:05:52.62
ID:oTN9hJqc0
>>12
わりい、単純なミスだよｗ
わりい、単純なミスだよｗ
15
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 18:10:22.46
ID:HzdLnFpY0
オペ舐めすぎ
17
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 18:12:39.40
ID:oTN9hJqc0
>>15
いや、こと府中2000の条件ならオペはこんなもんだろ
現に変態馬のデジタルに負けてるんだしな
いや、こと府中2000の条件ならオペはこんなもんだろ
現に変態馬のデジタルに負けてるんだしな
37
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 00:33:41.73
ID:OKSoD/ADO
正直このコースでジャスタウェイに勝てる馬いないだろ
38
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 06:24:42.9
ID:UJ+xQe510
>>37
パンパンの良馬場ならカンパニーは中団から32秒台であがっちゃうんだけど
ジョーダンもいるしジャスタはこいつらを遥かに凌ぐ時計の裏付けなんてまるでないのに何でそこまで強気かね
それとヘブンリーが勝ちレースを再現したら父ハーツと全く同じ負け方するよ
パンパンの良馬場ならカンパニーは中団から32秒台であがっちゃうんだけど
ジョーダンもいるしジャスタはこいつらを遥かに凌ぐ時計の裏付けなんてまるでないのに何でそこまで強気かね
それとヘブンリーが勝ちレースを再現したら父ハーツと全く同じ負け方するよ
39
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 06:32:53.75
ID:um0YqA/BO
>>38
裏付け？、あるよ
ドバイの世界レコード見ただろ？
あんなにちぎって楽勝なのに、ラスト１ハロンがそのレース中最も最速なんだぞ？
福永が軽々流してね
別格なんだよな別格
展開のあやとか関係ない馬
ディープやオルフェと一緒
1800～2000に限られるが問答無用
敵無し
裏付け？、あるよ
ドバイの世界レコード見ただろ？
あんなにちぎって楽勝なのに、ラスト１ハロンがそのレース中最も最速なんだぞ？
福永が軽々流してね
別格なんだよな別格
展開のあやとか関係ない馬
ディープやオルフェと一緒
1800～2000に限られるが問答無用
敵無し
41
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 06:41:08.89
ID:UJ+xQe510
>>39
お前馬鹿だろ
ドバイは凄いレースだけど時計見てみろ
例年の毎日王冠と変わらんよ
そういうのは時計の裏付けとは言わない
実際圧勝した秋天にしても歴代トップクラスなのは間違いないが常識的な時計
お前馬鹿だろ
ドバイは凄いレースだけど時計見てみろ
例年の毎日王冠と変わらんよ
そういうのは時計の裏付けとは言わない
実際圧勝した秋天にしても歴代トップクラスなのは間違いないが常識的な時計
43
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 06:49:12.57
ID:um0YqA/BO
>>41
いやお前のがバカだと思うぞ
日本レコード出した馬が全て最強だと思ってんだろ？
そんな腑抜けた知恵と飾りにしかなっとらん目ん玉じゃ、ジャスタやオルフェの強さなんて一生わからんだろうな
頭が悪すぎて話にならない
オルフェの有馬はレコードじゃないから弱いと言ってるレベル
いやお前のがバカだと思うぞ
日本レコード出した馬が全て最強だと思ってんだろ？
そんな腑抜けた知恵と飾りにしかなっとらん目ん玉じゃ、ジャスタやオルフェの強さなんて一生わからんだろうな
頭が悪すぎて話にならない
オルフェの有馬はレコードじゃないから弱いと言ってるレベル
45
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 06:54:47.94
ID:UJ+xQe510
>>43
日本で走るんだから日本基準なのは当たり前だろ
それとレコードを出した馬が最強なんじゃなくて差し馬には時計の限界があると言ってるんだよ
ヘブンリーの例でわかるだろ
文章ちゃんと読もうね
日本で走るんだから日本基準なのは当たり前だろ
それとレコードを出した馬が最強なんじゃなくて差し馬には時計の限界があると言ってるんだよ
ヘブンリーの例でわかるだろ
文章ちゃんと読もうね
48
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 07:07:47.39
ID:um0YqA/BO
>>45
限界があるってか、ヘブンリーの時は不器用な馬ばっかだったしな
スイープもハーツも直線向くまでじっとしてるタイプ
騎手もアホちゃうからな、ペースが遅くて早めに上がってける馬なら直線向く頃には射程圏
ヘブンリーなんぞ交わされてたわ
オルフェでもディープでもジャスタでも普通に交わしてたわ
楽勝よ楽勝
限界があるってか、ヘブンリーの時は不器用な馬ばっかだったしな
スイープもハーツも直線向くまでじっとしてるタイプ
騎手もアホちゃうからな、ペースが遅くて早めに上がってける馬なら直線向く頃には射程圏
ヘブンリーなんぞ交わされてたわ
オルフェでもディープでもジャスタでも普通に交わしてたわ
楽勝よ楽勝
65
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 12:45:09.0
ID:UJ+xQe510
>>48
え？
2:35秒台の有馬で脚残しまくって負けたの忘れたの？
え？
2:35秒台の有馬で脚残しまくって負けたの忘れたの？
85
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 18:52:00.33
ID:UJ+xQe510
>>84
最後に誤解は解けたかな？
俺はお前が戦いたかった時計厨じゃないって
俺が言ってるのは極論競馬に絶対はあるって言ってる人に、それは違うよと指摘してるだけだから
下の方にあるジャスタの距離適性の話もあまり関係ない
そういうレースが存在したかどうかの話だから
そうすりゃ>>48がダウトというところには自然に行き着く
あまり早とちりで喧嘩ふっかけないようにな
最後に誤解は解けたかな？
俺はお前が戦いたかった時計厨じゃないって
俺が言ってるのは極論競馬に絶対はあるって言ってる人に、それは違うよと指摘してるだけだから
下の方にあるジャスタの距離適性の話もあまり関係ない
そういうレースが存在したかどうかの話だから
そうすりゃ>>48がダウトというところには自然に行き着く
あまり早とちりで喧嘩ふっかけないようにな
76
◆D26DMWUWVs
2015/10/01(木) 16:57:14.60
ID:1LLOVNx00
>>74
いえ、当方は貴殿のレスは全て熟読させて頂きましたよ。
その上で、貴殿の主張の趣旨には考察が未熟な部分が含まれると感じたものですから･･。
例えば>>45の、
＞それとレコードを出した馬が最強なんじゃなくて差し馬には時計の限界があると言ってるんだよ
＞ヘブンリーの例でわかるだろ 文章ちゃんと読もうね
＞差し馬には時計の限界がある
↑この部分が当方から見て考察が抽象的で曖昧だと思うのです。
つまり、ヘブンリー秋天の時のようなスローのよーいどんになった場合、
後方一辺倒の差し馬ではどんなに速い上がりを繰り出しても届きませんよという意味ですよね？
これは一概には言えないと当方は考えます。
ヘブンリーの秋天ではたまたまこのような結果になりましたが、
もしもこの秋天にハーツ、スイープ以上の末脚を持つ差し馬が出ていたとして、
４角10番手の位置から上がり32.5の脚を繰り出したとすればタイム的には勝ちタイムに並びます。
この数字はそう不可能な数字ではないと思われるのですが･･。
いえ、当方は貴殿のレスは全て熟読させて頂きましたよ。
その上で、貴殿の主張の趣旨には考察が未熟な部分が含まれると感じたものですから･･。
例えば>>45の、
＞それとレコードを出した馬が最強なんじゃなくて差し馬には時計の限界があると言ってるんだよ
＞ヘブンリーの例でわかるだろ 文章ちゃんと読もうね
＞差し馬には時計の限界がある
↑この部分が当方から見て考察が抽象的で曖昧だと思うのです。
つまり、ヘブンリー秋天の時のようなスローのよーいどんになった場合、
後方一辺倒の差し馬ではどんなに速い上がりを繰り出しても届きませんよという意味ですよね？
これは一概には言えないと当方は考えます。
ヘブンリーの秋天ではたまたまこのような結果になりましたが、
もしもこの秋天にハーツ、スイープ以上の末脚を持つ差し馬が出ていたとして、
４角10番手の位置から上がり32.5の脚を繰り出したとすればタイム的には勝ちタイムに並びます。
この数字はそう不可能な数字ではないと思われるのですが･･。
49
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 07:08:00.89
ID:bdRWfG3O
>>41が正しいだろ
ジェンティルも２つ
レコード持ってる訳だが
レコード持ってる馬が
ダメなら
ジェンティルもダメだと言う事だな
まあ元からダメなのは
分かっているが
ジェンティルも２つ
レコード持ってる訳だが
レコード持ってる馬が
ダメなら
ジェンティルもダメだと言う事だな
まあ元からダメなのは
分かっているが
69
◆D26DMWUWVs
2015/10/01(木) 14:58:21.45
ID:1LLOVNx00
従って、>>38を発端としたID:UJ+xQe51様とID:um0YqA/BO様の論争におきましては
ID:UJ+xQe510様のほうがお馬鹿であるという結論になります(笑う)
そもそもあなた、コースも芝も全く異なる競馬場のタイムの比較してどうすんですか？(笑う)
いくら２ちゃんとはいえ、あまりにも酷すぎますよ(笑う)
↓
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 06:41:08.89 ID:UJ+xQe510
＞>>39
＞お前馬鹿だろ ドバイは凄いレースだけど時計見てみろ
＞例年の毎日王冠と変わらんよ
ID:UJ+xQe510様のほうがお馬鹿であるという結論になります(笑う)
そもそもあなた、コースも芝も全く異なる競馬場のタイムの比較してどうすんですか？(笑う)
いくら２ちゃんとはいえ、あまりにも酷すぎますよ(笑う)
↓
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 06:41:08.89 ID:UJ+xQe510
＞>>39
＞お前馬鹿だろ ドバイは凄いレースだけど時計見てみろ
＞例年の毎日王冠と変わらんよ
74
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 16:15:18.47
ID:UJ+xQe510
>>69
ドバイの話を始めたのは俺じゃないし
レコード持ってる馬が最強とは言っていないと明言してる
ボクも人に絡むならよく読もうね
ドバイの話を始めたのは俺じゃないし
レコード持ってる馬が最強とは言っていないと明言してる
ボクも人に絡むならよく読もうね
79
◆D26DMWUWVs
2015/10/01(木) 17:25:40.20
ID:1LLOVNx00
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 06:24:42.09 ID:UJ+xQe510>>37
パンパンの良馬場ならカンパニーは中団から32秒台であがっちゃうんだけど
ジョーダンもいるしジャスタはこいつらを遥かに凌ぐ時計の裏付けなんてまるでないのに何でそこまで強気かね
それとヘブンリーが勝ちレースを再現したら父ハーツと全く同じ負け方するよ
↑従って、この貴殿の見解も、若干未熟であると言わざるをえません。
カンパニーの秋天は、1000通過が59.8で上がりが33.7の完璧なSペース。
いっぽう、ジャスタウェイの秋天は、1000通過が58.4で上がりが35.3のHに近いMペースです。
同じ府中2000とは言え、レースのペースがこれだけ違うにも関わらず、
カンパニーとジャスタの時計云々の比較はほとんど無意味に思えるのです。
パンパンの良馬場ならカンパニーは中団から32秒台であがっちゃうんだけど
ジョーダンもいるしジャスタはこいつらを遥かに凌ぐ時計の裏付けなんてまるでないのに何でそこまで強気かね
それとヘブンリーが勝ちレースを再現したら父ハーツと全く同じ負け方するよ
↑従って、この貴殿の見解も、若干未熟であると言わざるをえません。
カンパニーの秋天は、1000通過が59.8で上がりが33.7の完璧なSペース。
いっぽう、ジャスタウェイの秋天は、1000通過が58.4で上がりが35.3のHに近いMペースです。
同じ府中2000とは言え、レースのペースがこれだけ違うにも関わらず、
カンパニーとジャスタの時計云々の比較はほとんど無意味に思えるのです。
44
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 06:50:47.10
ID:GOgP2BE/0
歴代なのになんで19年？
それ歴代じゃないよね
それ歴代じゃないよね
46
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 06:57:06.74
ID:f2juPc0h0
>>44
ほんとこれくしょん
ほんとこれくしょん
47
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 07:03:32.61
ID:bdRWfG3O
このメンツならジャスタ飛ぶ
国内なら
そんなに大した馬じゃない
夏のローカル関屋記念でさえ負けるような馬
ジョーダンの方がはるかに時計速いしこのオッズなら迷いなくジャスタ切り
国内なら
そんなに大した馬じゃない
夏のローカル関屋記念でさえ負けるような馬
ジョーダンの方がはるかに時計速いしこのオッズなら迷いなくジャスタ切り
51
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 07:11:49.7
ID:sQx9a+K20
>>47 馬場差も理解出来ない低能
天皇賞時点でのパフォを比較しないと意味無いのに何が関屋記念だよ
そんな事言ったらジョーダンなんて最下位確定
ジャスタ、オペ、クリは展開関係なく上位
展開次第でウオ、スペ、スピル
逃げが居ない駆け引き勝負のドスロー確定だから、折り合いの心配がないオペが勝つ可能性が一番高い
天皇賞時点でのパフォを比較しないと意味無いのに何が関屋記念だよ
そんな事言ったらジョーダンなんて最下位確定
ジャスタ、オペ、クリは展開関係なく上位
展開次第でウオ、スペ、スピル
逃げが居ない駆け引き勝負のドスロー確定だから、折り合いの心配がないオペが勝つ可能性が一番高い
83
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 17:56:54.74
ID:l2iH3AKj0
>>51
オッズ次第で、更にドスローを前提にさせてもらえば
俺ならヘブンリーロマンスとエイシンフラッシュを推したい。
歴代優勝馬に比べてどうかだが、キレ勝負なら。
オッズ次第で、更にドスローを前提にさせてもらえば
俺ならヘブンリーロマンスとエイシンフラッシュを推したい。
歴代優勝馬に比べてどうかだが、キレ勝負なら。
53
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 07:42:08.98
ID:um0YqA/BO
ジョーダンのレースで追い込み馬ってなれば、当時は力あるところではペルーサくらいだな
ダークシャドウは前行った感じだし、要するにペルーサ級の差し追い込み馬でも３着に来れたレースだったって事だ
上がりのタイムもほぼ34秒台
ペルーサが33.9
ペルーサ以上の差し追い込み馬で、ゲートも上手い馬がいれば楽勝で差せたレース
案外最後の３ハロンの詰めが甘い
ハーツクライ・スイープトウショウ・スピルバーグでも余裕だな
ダークシャドウは前行った感じだし、要するにペルーサ級の差し追い込み馬でも３着に来れたレースだったって事だ
上がりのタイムもほぼ34秒台
ペルーサが33.9
ペルーサ以上の差し追い込み馬で、ゲートも上手い馬がいれば楽勝で差せたレース
案外最後の３ハロンの詰めが甘い
ハーツクライ・スイープトウショウ・スピルバーグでも余裕だな
55
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 07:46:55.0
ID:XHl3TOTu0
>>53スピルバーグじゃまず無理
当時のペルーサに勝ってるところが一個もない
当時のペルーサに勝ってるところが一個もない
62
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 12:11:39.54
ID:d1C7uRHV0
ジャスタウェイは時計勝負だと勝てないだろう
スタミナが足りない
スタミナが足りない
81
◆D26DMWUWVs
2015/10/01(木) 17:49:06.14
ID:1LLOVNx00
>>62で発言されている御方もまた、非常に素人はだしの発言であると言わざるをえません。
ジャスタウェイはスタミナが足りない？
それは長距離の消耗戦においてならば多少は当てはまるのかも知れません。
ですが、ジャスタウェイの中距離における(スタミナを含む)強さは別物です。
ご説明しましょう。
①http://db.netkeiba.com/race/200305030811/
②http://db.netkeiba.com/race/201105040911/
③http://db.netkeiba.com/race/201305040911/
①はシンボリクリスエスの秋天、②はトーセンジョーダンの秋天、③はジャスタウェイの秋天です。
前半の1000通過は①が56.9②が56.5③が58.4で、ラップ的には①と②はHペース、③はMペースとなります。
ですが、個々のレースの上がり3Fの数字や個別の上がり3Fの数字を分析すれば一目瞭然ですが、
①と②は、逃げ馬がまずありえないような馬鹿逃げをしているだけであり、勝ち馬を含めた後続馬にはまだ余裕があります。
これに比べて③は、逃げ馬が極端な馬鹿逃げもしていませんし、①②と比べて全体的に馬群が詰まっています。
つまり、実質的に最も消耗戦に近いレースが③であり、この厳しいレースにおいてジャスタウェイは上がりが他馬たちよりも約１秒も秀でているのです。
見た目のインパクトだけではなく、数字的に見ても秋天史上、稀に見る強い勝ち方だったのです。
この馬の中距離における強さはある意味異常ですね、そりゃあ世界も認めますわ(笑う)
ジャスタウェイはスタミナが足りない？
それは長距離の消耗戦においてならば多少は当てはまるのかも知れません。
ですが、ジャスタウェイの中距離における(スタミナを含む)強さは別物です。
ご説明しましょう。
①http://db.netkeiba.com/race/200305030811/
②http://db.netkeiba.com/race/201105040911/
③http://db.netkeiba.com/race/201305040911/
①はシンボリクリスエスの秋天、②はトーセンジョーダンの秋天、③はジャスタウェイの秋天です。
前半の1000通過は①が56.9②が56.5③が58.4で、ラップ的には①と②はHペース、③はMペースとなります。
ですが、個々のレースの上がり3Fの数字や個別の上がり3Fの数字を分析すれば一目瞭然ですが、
①と②は、逃げ馬がまずありえないような馬鹿逃げをしているだけであり、勝ち馬を含めた後続馬にはまだ余裕があります。
これに比べて③は、逃げ馬が極端な馬鹿逃げもしていませんし、①②と比べて全体的に馬群が詰まっています。
つまり、実質的に最も消耗戦に近いレースが③であり、この厳しいレースにおいてジャスタウェイは上がりが他馬たちよりも約１秒も秀でているのです。
見た目のインパクトだけではなく、数字的に見ても秋天史上、稀に見る強い勝ち方だったのです。
この馬の中距離における強さはある意味異常ですね、そりゃあ世界も認めますわ(笑う)
72
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 15:25:03.20
ID:Wb8r5FsE0
ペースが上がればウオッカ鉄板
78
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 17:21:53.95
ID:NwbCE3HK0
>>72
実際名馬揃いだからそうなるだろうな
あとは単純に強いクリとかオペ辺り
ジャスタも爆発力あるけど、どっちかってとミドル以下の方が爆発してるっぽい感じ
実際名馬揃いだからそうなるだろうな
あとは単純に強いクリとかオペ辺り
ジャスタも爆発力あるけど、どっちかってとミドル以下の方が爆発してるっぽい感じ
77
◆D26DMWUWVs
2015/10/01(木) 17:12:12.7
ID:1LLOVNx00
競馬というものは本当に奥が深いもので、単純に「スローなら後ろが不利」と決め付けることは出来ません。
例えば、この２つの有馬記念。
①http://db.netkeiba.com/race/201006050810/
②http://db.netkeiba.com/race/201106050810/
①は前半の1000m通過が61.8で上がりが34.6のスローペース、
②は前半の1000m通過が64.0で上がりが34.0の「超」スローペース
①くらいの適度なスローペースであれば、それなりに前が残ります。
しかし、②のような超スローペースで正味上がりだけの競馬になると、
より前が残る訳でもなく、純粋に速い上がりを出せる馬だけで上位が占められます。
従って、「差し馬には時計の限界がある」と一概に決め付けるよりも、
あくまでも道中のペースや展開を前提において、「このペースであればここまでの上がりは可能であろう」
といった方向で考察するほうが、より論理的であると当方は考えます。
例えば、この２つの有馬記念。
①http://db.netkeiba.com/race/201006050810/
②http://db.netkeiba.com/race/201106050810/
①は前半の1000m通過が61.8で上がりが34.6のスローペース、
②は前半の1000m通過が64.0で上がりが34.0の「超」スローペース
①くらいの適度なスローペースであれば、それなりに前が残ります。
しかし、②のような超スローペースで正味上がりだけの競馬になると、
より前が残る訳でもなく、純粋に速い上がりを出せる馬だけで上位が占められます。
従って、「差し馬には時計の限界がある」と一概に決め付けるよりも、
あくまでも道中のペースや展開を前提において、「このペースであればここまでの上がりは可能であろう」
といった方向で考察するほうが、より論理的であると当方は考えます。
80
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 17:33:47.30
ID:UJ+xQe510
>>77
最後の方は割といいこと言ってると思うよ
有意義な議論ね
じゃ俺の言いたいこと不必要な情報抜きで改めて端的に言うね
「ドスローの有馬でトゥザワ如きを差せなかったジャスタが、秋天ヘブンリーのレースであれば必ず差せるという主張はおかしい」
根拠もなく上の人間はこんなこと言ってんだぜ？
その根拠出せと言って出てきたのがドバイなんだって(意味不明)
ジャスタならレース運びによっては差せる可能性がある、程度なら俺も全然許容範囲だと思うよ
でも上の人間は絶対に差せる、んだと
じゃあ根拠は？って話でしょ
最後の方は割といいこと言ってると思うよ
有意義な議論ね
じゃ俺の言いたいこと不必要な情報抜きで改めて端的に言うね
「ドスローの有馬でトゥザワ如きを差せなかったジャスタが、秋天ヘブンリーのレースであれば必ず差せるという主張はおかしい」
根拠もなく上の人間はこんなこと言ってんだぜ？
その根拠出せと言って出てきたのがドバイなんだって(意味不明)
ジャスタならレース運びによっては差せる可能性がある、程度なら俺も全然許容範囲だと思うよ
でも上の人間は絶対に差せる、んだと
じゃあ根拠は？って話でしょ
84
◆D26DMWUWVs
2015/10/01(木) 18:09:13.26
ID:1LLOVNx00
>>80
お褒め頂きありがとう御座います Ｍ(_ _)Ｍ
＞じゃ俺の言いたいこと不必要な情報抜きで改めて端的に言うね
＞「ドスローの有馬でトゥザワ如きを差せなかったジャスタが、秋天ヘブンリーのレースであれば必ず差せるという主張はおかしい」
＞根拠もなく上の人間はこんなこと言ってんだぜ？
そうですね、確かに上の方はドバイだけではなく、国内戦のジャスタウェイの実績をもう少し深く分析した上での
説得力ある理論展開の必要性があるのではないかと思われます。
ただ一つだけ言わせて頂ければ、
＞ドスローの有馬でトゥザワ如きを差せなかったジャスタが、
という前振りに当方は若干の違和感を感じます。
先ほどから解説しました通り、当方はジャスタウェイという馬の適正距離はあくまでも
中距離・1800～2000であると考えます。
ジャスタにとって中山の2500という条件は、どうもあまり向いてない気がするのです。
ですから、コース・距離の異なる２レースを持ち出しての「○○のレースで駄目だったから○○のレースでも駄目だろ」
という考え方は、あまり的を射ていないような気がするのです･･。
残念ながら時間が来てしまいました。
本日は、不肖の当方にお付き合い頂き、誠にありがとう御座いましたＭ(＿ ＿)Ｍ
お褒め頂きありがとう御座います Ｍ(_ _)Ｍ
＞じゃ俺の言いたいこと不必要な情報抜きで改めて端的に言うね
＞「ドスローの有馬でトゥザワ如きを差せなかったジャスタが、秋天ヘブンリーのレースであれば必ず差せるという主張はおかしい」
＞根拠もなく上の人間はこんなこと言ってんだぜ？
そうですね、確かに上の方はドバイだけではなく、国内戦のジャスタウェイの実績をもう少し深く分析した上での
説得力ある理論展開の必要性があるのではないかと思われます。
ただ一つだけ言わせて頂ければ、
＞ドスローの有馬でトゥザワ如きを差せなかったジャスタが、
という前振りに当方は若干の違和感を感じます。
先ほどから解説しました通り、当方はジャスタウェイという馬の適正距離はあくまでも
中距離・1800～2000であると考えます。
ジャスタにとって中山の2500という条件は、どうもあまり向いてない気がするのです。
ですから、コース・距離の異なる２レースを持ち出しての「○○のレースで駄目だったから○○のレースでも駄目だろ」
という考え方は、あまり的を射ていないような気がするのです･･。
残念ながら時間が来てしまいました。
本日は、不肖の当方にお付き合い頂き、誠にありがとう御座いましたＭ(＿ ＿)Ｍ
110
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 14:22:16.27
ID:Zyob1/sj0
>>84JCの敗因が距離ならわかるけど、有馬の敗因を距離がベスト条件じゃなかったっていうことに
求めるのは馬鹿丸出しだぞ
そもそも外回りコースの天皇賞(秋)のジャスタの上がりは34.6だけど、
有馬記念では内回りなのに超スローでそれより遥かに速い上がりで上がって負けてるわけだからｗ
つまり2500ｍ戦で必要なスタミナなんてまったく求められていないわけ
普通にスローだと他の馬を凌駕して差せるほどの脚は全くない
ただそれだけのこと
求めるのは馬鹿丸出しだぞ
そもそも外回りコースの天皇賞(秋)のジャスタの上がりは34.6だけど、
有馬記念では内回りなのに超スローでそれより遥かに速い上がりで上がって負けてるわけだからｗ
つまり2500ｍ戦で必要なスタミナなんてまったく求められていないわけ
普通にスローだと他の馬を凌駕して差せるほどの脚は全くない
ただそれだけのこと
115
◆D26DMWUWVs
2015/10/02(金) 16:40:16.69
ID:jh+cA4Qy0
>>110
馬鹿はあなたですよ(笑う)
あなたの額に『馬鹿』のマークが付いてますよ(笑う)
ジャスタウェイという馬は、ペースに関わらず「2000を超える距離」では【0 1 0 0 4】であり、ほとんど実績を残していません。
従って、この馬にとって中山の2500が「適正距離」であるとはいい難いのです。
ペースが速かろうが、遅かろうが、現実としてジャスタは「2000を超える距離」では５戦全敗の馬なのです。
当方は「客観的事実」を述べているに過ぎないんですよ(笑う)
馬鹿はあなたですよ(笑う)
あなたの額に『馬鹿』のマークが付いてますよ(笑う)
ジャスタウェイという馬は、ペースに関わらず「2000を超える距離」では【0 1 0 0 4】であり、ほとんど実績を残していません。
従って、この馬にとって中山の2500が「適正距離」であるとはいい難いのです。
ペースが速かろうが、遅かろうが、現実としてジャスタは「2000を超える距離」では５戦全敗の馬なのです。
当方は「客観的事実」を述べているに過ぎないんですよ(笑う)
131
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/03(土) 04:40:12.44
ID:Y2Dw7lXp0
>>115そもそも2500だから差せなかった適距離の2000ではスローではもっとキレるからヘヴンリーを差せないとは言えないと
断定してるけどその1800のドスローのトップスピード戦で天皇賞(秋)のたった３週間前に
２㌔も上げてフラッシュに惨敗してるという現実があるから
まあそのへんがわからないあたりがバカなんだろうけど笑
>>116ディープやダイワスカーレットはタイムやラップの裏付けがあるからね
ダスカは弱面だけど馬場差を考えてもタイムで言えば2005のハーツクライあたりにまったくヒケを取らない内容(ラスト１Fの余力的にハーツの方がタイムを詰められるだろうからハーツの方が上だけどね)
そもそもあのレースは有力馬をダスカがオーバーペースに巻き込んで全部潰して、後方で理想的なラップでタイムトライアルをした
後続馬が漁夫の利で差してきて大駆けしたレースだから
ジェンティルドンナがあのレースに出て、ダスカを追っかければ確実にモナークやエアシェイディに差されるわけで
あのレースでモナークが２着だから歴代最低レベルだなんていうのは馬鹿丸出しだね
勿論ジャスタにしてもラップもタイムの裏付けもあるから日本の中距離で流れれば歴代トップ３に入るぐらいだと思ってるけど
それは天皇賞(秋)を経て成長した完成系に到達したドバイでのものであって、天皇賞(秋)時点で言えば同じようなパフォーマンスを出せる馬はいるね
馬場差を考慮するとほとんど同等レベルの走破時計だったのがエアグルの天皇賞(秋)で馬場差からの上がりの値を考えるとエアグルのが若干上だけど
ジャスタは単走でエアグルはビッシリ叩き合いだったことを考えると五分と見てもいいかもね
当時の馬は条件戦の頃から今より遥かに速い流れでレースをすることが多かった分、
速い流れの追走ラップへの対応力に長けてたから、大半の馬がペースが上がってもそれに対応して時計詰めてきてたからそれほど着差はつかないけどね
断定してるけどその1800のドスローのトップスピード戦で天皇賞(秋)のたった３週間前に
２㌔も上げてフラッシュに惨敗してるという現実があるから
まあそのへんがわからないあたりがバカなんだろうけど笑
>>116ディープやダイワスカーレットはタイムやラップの裏付けがあるからね
ダスカは弱面だけど馬場差を考えてもタイムで言えば2005のハーツクライあたりにまったくヒケを取らない内容(ラスト１Fの余力的にハーツの方がタイムを詰められるだろうからハーツの方が上だけどね)
そもそもあのレースは有力馬をダスカがオーバーペースに巻き込んで全部潰して、後方で理想的なラップでタイムトライアルをした
後続馬が漁夫の利で差してきて大駆けしたレースだから
ジェンティルドンナがあのレースに出て、ダスカを追っかければ確実にモナークやエアシェイディに差されるわけで
あのレースでモナークが２着だから歴代最低レベルだなんていうのは馬鹿丸出しだね
勿論ジャスタにしてもラップもタイムの裏付けもあるから日本の中距離で流れれば歴代トップ３に入るぐらいだと思ってるけど
それは天皇賞(秋)を経て成長した完成系に到達したドバイでのものであって、天皇賞(秋)時点で言えば同じようなパフォーマンスを出せる馬はいるね
馬場差を考慮するとほとんど同等レベルの走破時計だったのがエアグルの天皇賞(秋)で馬場差からの上がりの値を考えるとエアグルのが若干上だけど
ジャスタは単走でエアグルはビッシリ叩き合いだったことを考えると五分と見てもいいかもね
当時の馬は条件戦の頃から今より遥かに速い流れでレースをすることが多かった分、
速い流れの追走ラップへの対応力に長けてたから、大半の馬がペースが上がってもそれに対応して時計詰めてきてたからそれほど着差はつかないけどね
141
◆D26DMWUWVs
2015/10/03(土) 18:28:41.59
ID:AdFHUcmi0
>>131
＞>>115そもそも2500だから差せなかった適距離の2000ではスローではもっとキレるからヘヴンリーを差せないとは言えないと断定してるけど
ハァ？断定などしてませんが(笑う) ならその断定しているという当方のレスをコピペして頂けませんか？(笑う)
当方は、「スローの有馬で駄目だったからスローのへヴンリーの秋天でも駄目であろう」という考え方、
つまり、同じスローでもコースと距離が違えば競馬も違ってくるでしょ？と言いたいだけなんですよ。
＞その1800のドスローのトップスピード戦で天皇賞(秋)のたった３週間前に
２㌔も上げてフラッシュに惨敗してるという現実があるからまあそのへんがわからないあたりがバカなんだろうけど笑
(草)(草)(草)(草)(草)(草)(草)(草)
だから馬鹿はあなたですって(笑う) ていうかあなた、わざと馬鹿のふりをしてる訳じゃありませんよね？(笑う)
あなた、上の文章を書いた８行後にこう書いてますけど↓(笑う)
＞勿論ジャスタにしても(中略)日本の中距離で流れれば歴代トップ３に入るぐらいだと思ってるけど
＞それは天皇賞(秋)を経て成長した完成系に到達したドバイでのものであって、
つまり、エイシンに子供扱いにされた毎日王冠時点ではジャスタは全然完成してなかったんですよね？
で、あなたはジャスタの本格化をドバイとしていますが、当方は秋天で本格化したと認識しています。
何故なら、それ以前のジャスタは、ジェンティル級の馬を一蹴したレースなど一度もなかったからです。
いずれにしましても「完成前」の毎日王冠の敗戦を持ち出して反論しても無意味だということです。
あなた地球を貫通するくらいの勢いで墓穴掘ってますよ(笑う)
まあこのようなマヌケな失態を犯すのは、お馬鹿さんによくありがちなケースなんですけどね(笑う)(笑う)
＞>>115そもそも2500だから差せなかった適距離の2000ではスローではもっとキレるからヘヴンリーを差せないとは言えないと断定してるけど
ハァ？断定などしてませんが(笑う) ならその断定しているという当方のレスをコピペして頂けませんか？(笑う)
当方は、「スローの有馬で駄目だったからスローのへヴンリーの秋天でも駄目であろう」という考え方、
つまり、同じスローでもコースと距離が違えば競馬も違ってくるでしょ？と言いたいだけなんですよ。
＞その1800のドスローのトップスピード戦で天皇賞(秋)のたった３週間前に
２㌔も上げてフラッシュに惨敗してるという現実があるからまあそのへんがわからないあたりがバカなんだろうけど笑
(草)(草)(草)(草)(草)(草)(草)(草)
だから馬鹿はあなたですって(笑う) ていうかあなた、わざと馬鹿のふりをしてる訳じゃありませんよね？(笑う)
あなた、上の文章を書いた８行後にこう書いてますけど↓(笑う)
＞勿論ジャスタにしても(中略)日本の中距離で流れれば歴代トップ３に入るぐらいだと思ってるけど
＞それは天皇賞(秋)を経て成長した完成系に到達したドバイでのものであって、
つまり、エイシンに子供扱いにされた毎日王冠時点ではジャスタは全然完成してなかったんですよね？
で、あなたはジャスタの本格化をドバイとしていますが、当方は秋天で本格化したと認識しています。
何故なら、それ以前のジャスタは、ジェンティル級の馬を一蹴したレースなど一度もなかったからです。
いずれにしましても「完成前」の毎日王冠の敗戦を持ち出して反論しても無意味だということです。
あなた地球を貫通するくらいの勢いで墓穴掘ってますよ(笑う)
まあこのようなマヌケな失態を犯すのは、お馬鹿さんによくありがちなケースなんですけどね(笑う)(笑う)
145
◆D26DMWUWVs
2015/10/03(土) 19:15:12.15
ID:AdFHUcmi0
>>132
＞ジャスタはあくまでハイペースへの適応力というか速い流れでの追走時に余力を残せるのがウリな馬で、
そういう馬を展開不問でどのペースでも最強というように祭り上げるのはどうかと思うだけ
「どのペースでも最強」？それも当方言ってませんが(笑う)
「流れたペースの1800～2000なら最強レベル」みたいな発言はしましたけどね。
「スローでも最強か？」につきましては、先ほども書きましたが完成後は
そのようなレースに当たっていないので「わからない」としか言いようがないですね。
＞まあジャスタに関してはエピファネイアと違って騎手の対応力次第ではある程度スローでもやれた馬だと思うので
＞その中で金縛りにあったように動けないF永を引き当ててしまったのは不運だと思うが
＞有馬記念なんか最低限シップと同じ乗り方してたら勝ってたと思うからね俺は
＞有馬記念なんか最低限シップと同じ乗り方してたら勝ってたと思うからね俺は
＞有馬記念なんか～『勝ってた』
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
(疑問)(謎)(疑問)(謎)(疑問)(謎)(疑問)(謎)(疑問)(謎)
？？？？？？？？？？？
ちょっと、ちょっとあなた(心配)
あなた、>>110で初登場してから一貫して当方に向かって「ジャスタはスローなら大したことない」
という主張を展開して、よしんば当方を馬鹿呼ばわりしておきながら
「乗り方しだいで勝てた」ですって？？スローの有馬を勝てるのであれば、どこがスローに弱いんですか？？？
あなたいったい何を言いたいんですか？支離滅裂にもほどがありますよ。
いくら２ちゃんとはいえ、ちょっと酷すぎやしませんか？(半分呆れ、半分憤り)
＞ジャスタはあくまでハイペースへの適応力というか速い流れでの追走時に余力を残せるのがウリな馬で、
そういう馬を展開不問でどのペースでも最強というように祭り上げるのはどうかと思うだけ
「どのペースでも最強」？それも当方言ってませんが(笑う)
「流れたペースの1800～2000なら最強レベル」みたいな発言はしましたけどね。
「スローでも最強か？」につきましては、先ほども書きましたが完成後は
そのようなレースに当たっていないので「わからない」としか言いようがないですね。
＞まあジャスタに関してはエピファネイアと違って騎手の対応力次第ではある程度スローでもやれた馬だと思うので
＞その中で金縛りにあったように動けないF永を引き当ててしまったのは不運だと思うが
＞有馬記念なんか最低限シップと同じ乗り方してたら勝ってたと思うからね俺は
＞有馬記念なんか最低限シップと同じ乗り方してたら勝ってたと思うからね俺は
＞有馬記念なんか～『勝ってた』
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
(疑問)(謎)(疑問)(謎)(疑問)(謎)(疑問)(謎)(疑問)(謎)
？？？？？？？？？？？
ちょっと、ちょっとあなた(心配)
あなた、>>110で初登場してから一貫して当方に向かって「ジャスタはスローなら大したことない」
という主張を展開して、よしんば当方を馬鹿呼ばわりしておきながら
「乗り方しだいで勝てた」ですって？？スローの有馬を勝てるのであれば、どこがスローに弱いんですか？？？
あなたいったい何を言いたいんですか？支離滅裂にもほどがありますよ。
いくら２ちゃんとはいえ、ちょっと酷すぎやしませんか？(半分呆れ、半分憤り)
146
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/03(土) 19:34:16.95
ID:262zOH3+0
>>145
お前病院に帰れ
お前病院に帰れ
100
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 00:12:03.67
ID:PJiXa4Hr0
ヘヴンリーが超一流どころ…？
103
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 06:33:23.59
ID:ZbZwIAXa0
>>100少なくともあの展開ならジャスタより強いね
ヘヴンリーの天皇賞(秋)と超スローだった2013毎日王冠のフラッシュの走破タイムがほとんど同じくらいのレベル
で、馬場で言えば2013のほうが遥かに速いし距離も200m短い
それなのにジャスタはヘヴンリーと同じ程度の上がりしか使えてないからね
しかもこの斤量差が無茶苦茶ものをいう展開で56キロでね
例えばフラッシュが2005の天皇賞(秋)に出れば当然勝ち負けに来ただろうけど、
ジャスタが58キロで出たら掲示板も怪しいというかないと思うけど
実際は多頭数でもっと4角外回されるのが目に見えてるし
少なくともスローなら大したことない馬であるのは間違いないね
次走の天皇賞(秋)でペース上がって一変したけど
ヘヴンリーの天皇賞(秋)と超スローだった2013毎日王冠のフラッシュの走破タイムがほとんど同じくらいのレベル
で、馬場で言えば2013のほうが遥かに速いし距離も200m短い
それなのにジャスタはヘヴンリーと同じ程度の上がりしか使えてないからね
しかもこの斤量差が無茶苦茶ものをいう展開で56キロでね
例えばフラッシュが2005の天皇賞(秋)に出れば当然勝ち負けに来ただろうけど、
ジャスタが58キロで出たら掲示板も怪しいというかないと思うけど
実際は多頭数でもっと4角外回されるのが目に見えてるし
少なくともスローなら大したことない馬であるのは間違いないね
次走の天皇賞(秋)でペース上がって一変したけど
109
◆D26DMWUWVs
2015/10/02(金) 14:16:48.28
ID:jh+cA4Qy0
「ジャスタウェイはスローなら大したことない」という意見が多いようですが、
もしもそれが事実だったとしても、ジャスタウェイという馬の価値を何ら貶めるものではありません。
そもそもどんなペースでも完璧に強いという馬を探すほうが難しいのです。
最近の馬ではオルフェ・ダスカ・ブエナくらいでしょう。
少なくとも、平均的または平均より速めのペースにおける1800～2000mの範囲ではジャスタは歴代トップレベルです。
あの衝撃の秋天、当方は直線一頭だけ次元の違う伸び脚を見せるゼッケン7番の馬を見て、一瞬
「何でディープインパクトがここにいるんだ？」と錯覚したほどなのです。
「ジャスタウェイは流れたペースの中距離では無敵」。これでいいではありませんか。
もしもそれが事実だったとしても、ジャスタウェイという馬の価値を何ら貶めるものではありません。
そもそもどんなペースでも完璧に強いという馬を探すほうが難しいのです。
最近の馬ではオルフェ・ダスカ・ブエナくらいでしょう。
少なくとも、平均的または平均より速めのペースにおける1800～2000mの範囲ではジャスタは歴代トップレベルです。
あの衝撃の秋天、当方は直線一頭だけ次元の違う伸び脚を見せるゼッケン7番の馬を見て、一瞬
「何でディープインパクトがここにいるんだ？」と錯覚したほどなのです。
「ジャスタウェイは流れたペースの中距離では無敵」。これでいいではありませんか。
111
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 14:27:54.24
ID:Zyob1/sj0
>>109ドバイでそれを感じるならいいけど天皇賞(秋)で感じちゃってる当たりがお前のダメなとこなんだよなあ
天皇賞(秋)はまともな相手がフラッシュとジェンティルしかいないし、他のメンバー見てもかなり弱面だったわけだけど
この２頭が自身のベストと言える追走ラップからオーバーペースで追っかけた結果、
唯一ペースを乱さなかったこいつとの着差が必要以上に開いたレースだから
例年の天皇賞(秋)の勝ち馬よりちょい上程度の内容でしかない
本当にすごいのはドバイな
この時はジャスタウェイ自身もかなりのオーバーペースを追っかけて、それでいて
天皇賞(秋)とほぼ変わらない程度の末脚を使ってる
つまり追走ラップが天皇賞(秋)より遥かに上がってもまったく末脚の威力が衰えていない
天皇賞(秋)はまともな相手がフラッシュとジェンティルしかいないし、他のメンバー見てもかなり弱面だったわけだけど
この２頭が自身のベストと言える追走ラップからオーバーペースで追っかけた結果、
唯一ペースを乱さなかったこいつとの着差が必要以上に開いたレースだから
例年の天皇賞(秋)の勝ち馬よりちょい上程度の内容でしかない
本当にすごいのはドバイな
この時はジャスタウェイ自身もかなりのオーバーペースを追っかけて、それでいて
天皇賞(秋)とほぼ変わらない程度の末脚を使ってる
つまり追走ラップが天皇賞(秋)より遥かに上がってもまったく末脚の威力が衰えていない
116
◆D26DMWUWVs
2015/10/02(金) 16:48:40.68
ID:jh+cA4Qy0
>>111
＞天皇賞(秋)はまともな相手がフラッシュとジェンティルしかいないし、他のメンバー見てもかなり弱面だったわけだけど
＞この２頭が自身のベストと言える追走ラップからオーバーペースで追っかけた結果、
＞唯一ペースを乱さなかったこいつとの着差が必要以上に開いたレースだから
＞例年の天皇賞(秋)の勝ち馬よりちょい上程度の内容でしかない
↑こんな内容を書いてるところがあなたのダメなところなんですよ(笑う)
圧倒的な内容で勝った馬を褒めずに、「メンバーが弱かったから」「有力所が下手を打ったから」
あなたは勝ち馬のポジティヴ要素は無視して相手のネガティヴ要素だけを強調しています。
おそらく「ディープも相手が弱かった」「ダスカの有馬も相手が弱かった」で片付けるタイプなんでしょうね。
例年よりちょい上程度って･･(笑う)
じゃああなたから見て、>>1に上がってる馬たちをジャスタに置き換えたとして、
あの秋天においてジャスタと同じような勝ち方が出来る馬はどの馬なんですか？
＞天皇賞(秋)はまともな相手がフラッシュとジェンティルしかいないし、他のメンバー見てもかなり弱面だったわけだけど
＞この２頭が自身のベストと言える追走ラップからオーバーペースで追っかけた結果、
＞唯一ペースを乱さなかったこいつとの着差が必要以上に開いたレースだから
＞例年の天皇賞(秋)の勝ち馬よりちょい上程度の内容でしかない
↑こんな内容を書いてるところがあなたのダメなところなんですよ(笑う)
圧倒的な内容で勝った馬を褒めずに、「メンバーが弱かったから」「有力所が下手を打ったから」
あなたは勝ち馬のポジティヴ要素は無視して相手のネガティヴ要素だけを強調しています。
おそらく「ディープも相手が弱かった」「ダスカの有馬も相手が弱かった」で片付けるタイプなんでしょうね。
例年よりちょい上程度って･･(笑う)
じゃああなたから見て、>>1に上がってる馬たちをジャスタに置き換えたとして、
あの秋天においてジャスタと同じような勝ち方が出来る馬はどの馬なんですか？
112
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 14:38:10.94
ID:Zyob1/sj0
ちなみにジャスタの有馬記念は言うまでもなくバカの位置取りが敗因だけど
この馬はトップスピード区間ではトップスピード戦では一流とまでは言えないゴールドシップあたりと
ほとんど同じ脚しか使えてなくて残り200ｍからの失速区間で一気に差を詰めてる
つまりかなり長い脚は使えるけど、キレで言えば一流所には及ばない
有馬記念は後続馬群は速めに吹きあげるレースだったからラスト200ｍは結構失速してるから差を詰めてこられたけどね
この馬はトップスピード区間ではトップスピード戦では一流とまでは言えないゴールドシップあたりと
ほとんど同じ脚しか使えてなくて残り200ｍからの失速区間で一気に差を詰めてる
つまりかなり長い脚は使えるけど、キレで言えば一流所には及ばない
有馬記念は後続馬群は速めに吹きあげるレースだったからラスト200ｍは結構失速してるから差を詰めてこられたけどね
117
◆D26DMWUWVs
2015/10/02(金) 16:54:58.48
ID:jh+cA4Qy0
>>112
いや、競馬歴１年程度の人間であれば誰でも把握してるような内容を
今更自信満々に書かれても･･（；＾ω＾）
つーか、>>112の内容読んで思い出しましたけど、あなた以前に当方に論破された方ですよね？
もっとも、当方のコテ名がその当時とは違うのであなたが覚えているかどうかわかりませんけどね･･(笑う)
いや、競馬歴１年程度の人間であれば誰でも把握してるような内容を
今更自信満々に書かれても･･（；＾ω＾）
つーか、>>112の内容読んで思い出しましたけど、あなた以前に当方に論破された方ですよね？
もっとも、当方のコテ名がその当時とは違うのであなたが覚えているかどうかわかりませんけどね･･(笑う)
120
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 21:17:03.8
ID:A/73RTNu0
この２０年は割とまともな馬が勝ってるんだよな。
その前の１０年は酷いもんだぞ。
ネーハイシーザーとかプレクラスニーとかレッツゴーターキンとかセキテイリューオーとか。
その前の１０年は酷いもんだぞ。
ネーハイシーザーとかプレクラスニーとかレッツゴーターキンとかセキテイリューオーとか。
121
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 21:38:04.98
ID:qE9OQGgE0
>>120
少なくともネーハイシーザーはここでも全然通用すると思うぞ。
セキテイリュウオーは勝ち馬じゃないし。
あの馬だってヤマニンゼファーとの鼻差２着も含めて２年連続２着は立派。
マックにぶっちぎられて繰り上がったプレクラと、
オーバーペースでテイオー、ダイタク、パーマーが潰し合った年の
ターキンは例外中の例外だ。
もう一つ、０２年までは今よりずっと枠の有利不利があった点も大きい。
少なくともネーハイシーザーはここでも全然通用すると思うぞ。
セキテイリュウオーは勝ち馬じゃないし。
あの馬だってヤマニンゼファーとの鼻差２着も含めて２年連続２着は立派。
マックにぶっちぎられて繰り上がったプレクラと、
オーバーペースでテイオー、ダイタク、パーマーが潰し合った年の
ターキンは例外中の例外だ。
もう一つ、０２年までは今よりずっと枠の有利不利があった点も大きい。
122
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 22:58:29.56
ID:PNU34RD3O
ジャスタがこのオッズとかありえねえ
ぶっつけダメなジェンティルと
どうしようもないメンツに勝っただけだろう
ドバイでごまかされんなよ
日本に帰りゃただの馬
ぶっつけダメなジェンティルと
どうしようもないメンツに勝っただけだろう
ドバイでごまかされんなよ
日本に帰りゃただの馬
123
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 23:06:59.84
ID:LfJWgz6c0
>>122
同意
でもレートでアホみたいに神格化してる単細胞がいるんだよ
一発屋に近いのにな
同意
でもレートでアホみたいに神格化してる単細胞がいるんだよ
一発屋に近いのにな
128
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/03(土) 01:13:18.5
ID:fpsK+J180
>>122
結果はともかく、ジャスタが勝つと思っている人が多いなら
オッズ的には人気になるよ
結果はともかく、ジャスタが勝つと思っている人が多いなら
オッズ的には人気になるよ
132
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/03(土) 04:48:24.41
ID:Y2Dw7lXp0
もちろんヘヴンリーが内枠で恵まれまくったのは１００も承知だけど
ゼンノロブロイと同じようなレースぶりをして直線までじっとしてどちらが
ヘヴンリーに迫れるかと言われればジャスタより遥かにロブロイを上に見るね
逆にジャスタが内枠引いてヘヴンリーと同じ競馬してもロブロイには勝てないと思うね俺は
勿論ラップや指数派としての意見だけど
勿論スローに弱いからと言って貶めるつもりはないけど、ジャスタはあくまでハイペースへの適応力というか
速い流れでの追走時に余力を残せるのがウリな馬で、そういう馬を展開不問でどのペースでも
最強というように祭り上げるのはどうかと思うだけ
まあジャスタに関してはエピファネイアと違って騎手の対応力次第ではある程度スローでもやれた馬だと思うので
その中で金縛りにあったように動けないF永を引き当ててしまったのは不運だと思うが
有馬記念なんか最低限シップと同じ乗り方してたら勝ってたと思うからね俺は
ゼンノロブロイと同じようなレースぶりをして直線までじっとしてどちらが
ヘヴンリーに迫れるかと言われればジャスタより遥かにロブロイを上に見るね
逆にジャスタが内枠引いてヘヴンリーと同じ競馬してもロブロイには勝てないと思うね俺は
勿論ラップや指数派としての意見だけど
勿論スローに弱いからと言って貶めるつもりはないけど、ジャスタはあくまでハイペースへの適応力というか
速い流れでの追走時に余力を残せるのがウリな馬で、そういう馬を展開不問でどのペースでも
最強というように祭り上げるのはどうかと思うだけ
まあジャスタに関してはエピファネイアと違って騎手の対応力次第ではある程度スローでもやれた馬だと思うので
その中で金縛りにあったように動けないF永を引き当ててしまったのは不運だと思うが
有馬記念なんか最低限シップと同じ乗り方してたら勝ってたと思うからね俺は
147
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/03(土) 20:37:38.42
ID:dzXIXR9j0
このメンバーで圧勝できないようではサイレンススズカへの挑戦権は得られないな
150
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/03(土) 22:28:03.87
ID:+hWUJJBM0
>>147
スズカは予選落ちなんだが？
スズカは予選落ちなんだが？
152
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/10/03(土) 23:46:57.6
ID:qXn2v8fK0
>>147
ｻｲｷｮの金鯱賞馬なら全会一致かな 私は異論なしだが
ｻｲｷｮの金鯱賞馬なら全会一致かな 私は異論なしだが
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 天皇賞・秋歴代№1決定戦(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1443601554/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1443601554/
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