「なぜオグリキャップはG1を4勝しか出来なかったのか」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 17:43:04.0
ID:pN0N3Ysb0
高い競走能力はもちろん
マイラーながら2500もこなし
世界レコードのハイペースで2着に来れば
ドスローの有馬でも気性が優秀で折り合いに全く問題なし
苦手な競馬場もなく、主要4場全てで重賞複数勝利
マイラーながら2500もこなし
世界レコードのハイペースで2着に来れば
ドスローの有馬でも気性が優秀で折り合いに全く問題なし
苦手な競馬場もなく、主要4場全てで重賞複数勝利
9
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 17:52:15.68
ID:LZPGq6Tf0
少なくとも皐月・ダービーはとれたと思うね うまくすれば菊も
ただ、普通にクラシックで激戦してたら旧5歳で完全に終わってたんじゃないか
ただ、普通にクラシックで激戦してたら旧5歳で完全に終わってたんじゃないか
14
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 18:09:37.93
ID:cll/sUIb0
>>9
>ただ、普通にクラシックで激戦してたら旧5歳で完全に終わってたんじゃないか
旧6歳時はボロボロだろ。
安田は能力、有馬は奇跡と武豊の神業。
>ただ、普通にクラシックで激戦してたら旧5歳で完全に終わってたんじゃないか
旧6歳時はボロボロだろ。
安田は能力、有馬は奇跡と武豊の神業。
17
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 18:23:36.46
ID:387XMNp40
休み明けでGⅠ勝てるのがすごい
70
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 00:44:41.68
ID:a70rxMXp0
>>17
1年ぶりのレースの有馬記念で勝った馬もいるからな。
1年ぶりのレースの有馬記念で勝った馬もいるからな。
19
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 18:28:59.18
ID:HPoPlUQO
4歳
皐月→出れない
ダービー→出れない
天皇賞秋→タマモクロス
JC→タマモクロスと外国馬
5歳
春→休養中
天皇賞秋→騎乗ミス
JC→ホーリックスとの激闘で世界レコード決着だから仕方なし
有馬記念→疲れ
6歳
宝塚記念→岡の若さ
天皇賞秋→スランプ
JC→スランプ
残当
皐月→出れない
ダービー→出れない
天皇賞秋→タマモクロス
JC→タマモクロスと外国馬
5歳
春→休養中
天皇賞秋→騎乗ミス
JC→ホーリックスとの激闘で世界レコード決着だから仕方なし
有馬記念→疲れ
6歳
宝塚記念→岡の若さ
天皇賞秋→スランプ
JC→スランプ
残当
21
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 18:32:42.44
ID:cll/sUIb0
>>19
>宝塚記念→岡の若さ
正しくは故障。
出走取消を馬主とJRAが無理矢理出走させた。
オグリは怪物のイメージあるけど脚元以外に脆いんだよ。
>宝塚記念→岡の若さ
正しくは故障。
出走取消を馬主とJRAが無理矢理出走させた。
オグリは怪物のイメージあるけど脚元以外に脆いんだよ。
45
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 20:31:03.55
ID:yhWSlP5N0
タラレバの話したら、ニッポーテイオーが現役続けてたらマイルG1で勝ててない可能性もあるからなあ
出負けした宝塚記念2着で引退だからまだ衰えてなかったし
出負けした宝塚記念2着で引退だからまだ衰えてなかったし
54
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 22:07:12.28
ID:X77hmpgaO
>>45
釣りなのか、ニッポーテイオーを知らないのかわからん。
釣りなのか、ニッポーテイオーを知らないのかわからん。
56
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 22:18:09.14
ID:x34O9qn50
実際
岡部、河内、武と南井、増沢の間には超えられない壁があったからな
岡部、河内、武と南井、増沢の間には超えられない壁があったからな
60
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 22:45:58.58
ID:6GJ3k3VxO
>>56
南井は今でう池添みたいなイメージ
南井は今でう池添みたいなイメージ
80
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 11:39:44.46
ID:lw+FO0CJ0
>>60
そのイメージが当時を加味してないと言われてるんだが
当時の南井は前年に35歳でやっと初G1を獲った程度
今の酒井ぐらいの存在だな
そのイメージが当時を加味してないと言われてるんだが
当時の南井は前年に35歳でやっと初G1を獲った程度
今の酒井ぐらいの存在だな
82
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 12:02:40.63
ID:CSGmcip20
>>80
酒井はないだろう。関西リーディングはとってたんだろ?
酒井はないだろう。関西リーディングはとってたんだろ?
98
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 13:50:47.30
ID:lw+FO0CJ0
>>82
関西リーディングっても岡部が130勝の年に100勝未満だしな
酒井が大袈裟なら北村くらいか
とにかく河内・田原と比べれば相当評価が低くて
南井で鞍上強化と言われるのは2~3年後の話だな
関西リーディングっても岡部が130勝の年に100勝未満だしな
酒井が大袈裟なら北村くらいか
とにかく河内・田原と比べれば相当評価が低くて
南井で鞍上強化と言われるのは2~3年後の話だな
103
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 14:47:35.61
ID:YJpg1tJ1O
>>82
酒井はないよね。
まぁ俺が言いたいのは逆の意味でだけど。
酒井に失礼だよ。
>>98
北村友ぐらいがちょうどいいかも。
もしくは川須あたりか太宰、藤岡兄あたりか。
鞍上南井は、切る要素にはなったけど、買い要素にはならなかった。
酒井はないよね。
まぁ俺が言いたいのは逆の意味でだけど。
酒井に失礼だよ。
>>98
北村友ぐらいがちょうどいいかも。
もしくは川須あたりか太宰、藤岡兄あたりか。
鞍上南井は、切る要素にはなったけど、買い要素にはならなかった。
117
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 19:15:23.49
ID:Y1GwK69C0
>>103
俺的には和田ぐらいかな。大して上手くないのにそこそこ良い馬に乗ってるって意味でもそっくりだと思う
俺的には和田ぐらいかな。大して上手くないのにそこそこ良い馬に乗ってるって意味でもそっくりだと思う
63
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/13(日) 23:11:10.21
ID:CLLdZ15k0
オグリの時代はジャパンカップも日本馬が簡単に勝てるレースじゃなかったのを
知らない人が多いんだろうな 逆に今の時代だったらオグリはダートGⅠも出てたかもだが
知らない人が多いんだろうな 逆に今の時代だったらオグリはダートGⅠも出てたかもだが
75
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 08:06:01.52
ID:1W7YCK6OO
>>63
ローテーション的に出るのにしっくり来るG1G2がない。
あえて、ならば春シーズン初戦にかしわ記念を選び安田→宝塚かな?
ローテーション的に出るのにしっくり来るG1G2がない。
あえて、ならば春シーズン初戦にかしわ記念を選び安田→宝塚かな?
76
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 08:25:11.5
ID:YJpg1tJ1O
>>63
ダートに出ても強かっただろうね。
>>69
実際、宝塚記念の時、岡に決まる前に田原の名前も挙がってたよね。
ダートに出ても強かっただろうね。
>>69
実際、宝塚記念の時、岡に決まる前に田原の名前も挙がってたよね。
90
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 13:17:48.21
ID:S1G1n85M0
>>76 オグリダートは駄目だろ
笠松でも負けていた位だし、G1レベルではない
スピードと勝負根性は怪物、そしてスタミナとパワーもソコソコある
現代のジェンティルドンナのスケールアップ版
今の馬場ならディープを軽く越えるパフォを見せるだろうね
当時も出てれば三冠確実と言われていたし
三冠馬なら古馬時代のクソローテも無かったから更にG1勝ちを増やせた
笠松でも負けていた位だし、G1レベルではない
スピードと勝負根性は怪物、そしてスタミナとパワーもソコソコある
現代のジェンティルドンナのスケールアップ版
今の馬場ならディープを軽く越えるパフォを見せるだろうね
当時も出てれば三冠確実と言われていたし
三冠馬なら古馬時代のクソローテも無かったから更にG1勝ちを増やせた
69
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 00:43:42.83
ID:mUoROFj60
当時の騎手なら田原が乗ったりなんかしたら面白かったと思う
71
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 03:12:03.48
ID:2ELitzQC0
オグリキャップは中央入りしてからG1以外では負けた事無い
72
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 07:34:28.57
ID:gAgHGI2e0
>>71
走ってたのほとんどG1ですし
てか勝てなかったのはアホな使い方してた馬主のせいだろ
走ってたのほとんどG1ですし
てか勝てなかったのはアホな使い方してた馬主のせいだろ
89
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 13:13:55.94
ID:WiZUqMR+0
クラシック0勝でG14勝以上は何頭いる?
91
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 13:22:51.46
ID:BHXzyNm10
>>89
JRAだけだと
オグリキャップ、タイキシャトル、アグネスデジタル、シンボリクリスエス
くらいか
JRAだけだと
オグリキャップ、タイキシャトル、アグネスデジタル、シンボリクリスエス
くらいか
93
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 13:24:35.29
ID:cUVMbw3s0
後はグラスワンダーとロードカナロア(国内4勝)だな
95
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 13:26:05.10
ID:BHXzyNm10
>>93
すまんな、ありがとう
すまんな、ありがとう
100
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 14:06:56.32
ID:m0ZUI8B60
菊花賞はスーパークリークが出走してたらさすがに勝てないだろ
102
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 14:35:50.52
ID:/wezEgW10
>>100
菊花賞の時点ならオグリキャップのが全然上だろな
有馬じゃ歯が立たなかったわけだし
菊花賞の時点ならオグリキャップのが全然上だろな
有馬じゃ歯が立たなかったわけだし
106
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 17:04:56.90
ID:m0ZUI8B60
>>102
歯が立たなかったって1馬身ほどの差だろw
中山の2500mと京都の3200mでは消耗度が全然違うのはテイオーやダイユウサクが証明している
歯が立たなかったって1馬身ほどの差だろw
中山の2500mと京都の3200mでは消耗度が全然違うのはテイオーやダイユウサクが証明している
109
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 17:43:07.18
ID:UlYjx70k0
>>106
あの1馬身はどれだけいっても変わらない1馬身
岡部らしい着差ってのもある
あのときの上2頭と着差以上の力の差はあったね
あの1馬身はどれだけいっても変わらない1馬身
岡部らしい着差ってのもある
あのときの上2頭と着差以上の力の差はあったね
105
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 15:57:46.88
ID:YJpg1tJ1O
田原がデビューして間もない頃にリーディング(全国リーディング!?)がかかったレースで逃げてた時、南井が捨て身で絡んで来てリーディングを逃したと。
ああいうの一生忘れないねとか言ってたのを憶えてる。
著書だったかも。
ああいうの一生忘れないねとか言ってたのを憶えてる。
著書だったかも。
529
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 19:49:54.36
ID:ynXFNIfoO
このスレ見てると、武は善、南井は悪みたいな図式になってるよね。
まぁ俺も南井は嫌いだったけどw
>>105のレスは俺なんだけど、田原や武が天才だとか騒がれてるのが不愉快だったんだろうね。
武の事聞かれても、適当にはぐらかしてたし。
まぁ良くも言わない反面、悪口も言ってなかった(あくまでも俺の知る範囲)けどね。
苦労人だとか人情派だとかファイターだとか異名があったけど、そんないいモンじゃないよ。
まぁ俺も南井は嫌いだったけどw
>>105のレスは俺なんだけど、田原や武が天才だとか騒がれてるのが不愉快だったんだろうね。
武の事聞かれても、適当にはぐらかしてたし。
まぁ良くも言わない反面、悪口も言ってなかった(あくまでも俺の知る範囲)けどね。
苦労人だとか人情派だとかファイターだとか異名があったけど、そんないいモンじゃないよ。
536
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 00:49:52.1
ID:DYC7vjWS0
>>529
南井の人間性は、後のスズカ交代劇でも分かる
存知の通り当時武はエアグルの先約を優先して、南井になった
その時の南井が、どう乗るんや?どう乗ればいいんや?負けたらバッシングされんの俺やで!と他の馬に調教に乗ってた武に何度も叫んでいたという事が、当時の新聞一面に載っていた程だからね
南井の人間性は、後のスズカ交代劇でも分かる
存知の通り当時武はエアグルの先約を優先して、南井になった
その時の南井が、どう乗るんや?どう乗ればいいんや?負けたらバッシングされんの俺やで!と他の馬に調教に乗ってた武に何度も叫んでいたという事が、当時の新聞一面に載っていた程だからね
107
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 17:21:45.76
ID:a70rxMXp0
テイオーは骨折
ダイユウサクは有馬が訳わからんだけ。
スローの京都なら余裕で通用するでしょ。
ただスーパークリークもかなり強いから展開によっては勝てるかはわからないけど。
ダイユウサクは有馬が訳わからんだけ。
スローの京都なら余裕で通用するでしょ。
ただスーパークリークもかなり強いから展開によっては勝てるかはわからないけど。
108
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 17:40:43.36
ID:m0ZUI8B60
>>107
余裕で通用するでしょってテイオーがビワに春天でも勝てるって考えてるわけ?
贔屓目入りまくりで失笑レベルだわwwww
余裕で通用するでしょってテイオーがビワに春天でも勝てるって考えてるわけ?
贔屓目入りまくりで失笑レベルだわwwww
112
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 18:21:37.90
ID:YJpg1tJ1O
>>108
アンタはちょっと話が飛躍しすぎだよ。
>>107はそんな事までは言ってないだろ。
そもそもアンタがテイオーやらダイユウサクなんかを持ち出してくるから変な話になってるんであって…。
他馬と同じものさしでは計れないのがオグリキャップという馬だしね。
ただ俺も菊ではクリークには負けても不思議はないと思ってる。
まぁ勝っても不思議はないとも思ってるけど。
あの時点での完成度の差でね。
でもオグリにはステイヤーの資質はないと思うなぁ。
アンタはちょっと話が飛躍しすぎだよ。
>>107はそんな事までは言ってないだろ。
そもそもアンタがテイオーやらダイユウサクなんかを持ち出してくるから変な話になってるんであって…。
他馬と同じものさしでは計れないのがオグリキャップという馬だしね。
ただ俺も菊ではクリークには負けても不思議はないと思ってる。
まぁ勝っても不思議はないとも思ってるけど。
あの時点での完成度の差でね。
でもオグリにはステイヤーの資質はないと思うなぁ。
110
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 18:12:31.83
ID:VrmLLzqJ0
なんで
テイオーとビワ?
そこはマックイーンだろ(笑)
テイオーとビワ?
そこはマックイーンだろ(笑)
113
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 18:24:46.59
ID:YJpg1tJ1O
>>110
テイオーが勝った有馬の2着馬がビワだからじゃない!?
テイオーが勝った有馬の2着馬がビワだからじゃない!?
111
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 18:14:56.9
ID:VrmLLzqJ0
オグリが旧五才で療養中の春天はイナリワンだよね。
万全ででてこれれば、展開によっては余裕で通用するでしょ。
万全ででてこれれば、展開によっては余裕で通用するでしょ。
131
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 22:02:03.55
ID:YJpg1tJ1O
>>111
>>130
アンタらイナリワン舐めすぎ!!
あの馬は強かったぞ!!
まぁでも旧6歳時の春天でイナリワンはクリークに完敗したけどね。
>>130
アンタらイナリワン舐めすぎ!!
あの馬は強かったぞ!!
まぁでも旧6歳時の春天でイナリワンはクリークに完敗したけどね。
114
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 18:29:44.21
ID:qE7LFHQyO
オグリが菊に出られてたら、クリークは除外で走ることすら叶わなかったんじゃなかった?
115
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 18:33:41.53
ID:YJpg1tJ1O
>>114
それを言っちゃ~おしまいよ。
全てタラレバの話なんだから。
それを言っちゃ~おしまいよ。
全てタラレバの話なんだから。
118
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 19:20:11.16
ID:zjtXISnt0
>>114
オグリキャップがクラシックに出られてて春二冠獲ってたら、菊花賞は勝ち目ないと諦めて回避する馬も出ただろうから
クリークは陣営に勝つ気があれば出られたんじゃない?
確かルドルフの時はセントライト記念の出走権利馬が回避してたし、ブライアンの菊もフルゲート割れしてた。
オグリキャップがクラシックに出られてて春二冠獲ってたら、菊花賞は勝ち目ないと諦めて回避する馬も出ただろうから
クリークは陣営に勝つ気があれば出られたんじゃない?
確かルドルフの時はセントライト記念の出走権利馬が回避してたし、ブライアンの菊もフルゲート割れしてた。
116
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 18:39:42.17
ID:VrmLLzqJ0
ビワ思いっきり強いからな~
有馬がもし関西圏で開催されてればテイオーの奇跡は無かったと思う。
有馬がもし関西圏で開催されてればテイオーの奇跡は無かったと思う。
119
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 19:22:00.98
ID:UlYjx70k0
>>116
よく言われるけれど秋ぐらいからの本格化したあとのビワは
関東関西の遠征は関係なかったと思うが
よく言われるけれど秋ぐらいからの本格化したあとのビワは
関東関西の遠征は関係なかったと思うが
127
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 21:32:07.31
ID:qbAnuihD0
>>116
それでも勝つのがテイオーだよ
それでも勝つのがテイオーだよ
120
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 19:40:01.51
ID:VrmLLzqJ0
有馬
121
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 19:57:41.59
ID:UlYjx70k0
>>120
有馬はテイオーのが強かっただけ
有馬はテイオーのが強かっただけ
129
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 21:34:43.82
ID:/rVeZ8Vp0
いくらオグリでも菊や春天で戦ったらクリークには勝てないだろ
あの当時は距離適性における要素はとても大きい
あの当時は距離適性における要素はとても大きい
132
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 22:05:20.44
ID:YJpg1tJ1O
>>129
そう!!
あの時代は距離適性はマジ大事だったよね。
今より顕著に表れてた。
そう!!
あの時代は距離適性はマジ大事だったよね。
今より顕著に表れてた。
141
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 22:58:39.40
ID:az/hUwdt0
>>129
当時でも菊は春天とは別物
距離不安ある馬でもあっさり勝てたレースだからね
菊花賞の時点じゃオグリがクリークには負けないよ
ただ、いろいろな意味でオグリが三冠馬になってたら盛り上がっただろうがファン拡大は小さかったろうな、強い三冠馬でアメリカのレースの一つぐらいも勝ってたかもしれないけれどね
当時でも菊は春天とは別物
距離不安ある馬でもあっさり勝てたレースだからね
菊花賞の時点じゃオグリがクリークには負けないよ
ただ、いろいろな意味でオグリが三冠馬になってたら盛り上がっただろうがファン拡大は小さかったろうな、強い三冠馬でアメリカのレースの一つぐらいも勝ってたかもしれないけれどね
159
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 00:58:25.59
ID:8oWTBDe70
>>141
ヤエノムテキが馬群に沈んでるし菊花賞も距離適正がはっきり現れるだろ
そんな間抜けな発言するのは当時を知らないか相当の基地がどっちかだろうな
ヤエノムテキが馬群に沈んでるし菊花賞も距離適正がはっきり現れるだろ
そんな間抜けな発言するのは当時を知らないか相当の基地がどっちかだろうな
163
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 02:04:21.46
ID:IpbxXaw00
>>159
有馬もそうだが菊花賞もマイラーでも勝てるともいわれてたんだけどね
オークスもそうだったが世代戦の菊花賞もスローの瞬発力勝負になりやすいといわれだしたころなんだよな
有馬もそうだが菊花賞もマイラーでも勝てるともいわれてたんだけどね
オークスもそうだったが世代戦の菊花賞もスローの瞬発力勝負になりやすいといわれだしたころなんだよな
168
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 02:55:26.21
ID:8oWTBDe70
>>163
当時そんな事は一切言われてない
恥ずかしすぎる間抜けの上塗りはよせ
当時そんな事は一切言われてない
恥ずかしすぎる間抜けの上塗りはよせ
170
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 03:44:45.62
ID:W+P0mIp+0
>>163
春天E爺「マイルを2回走っただけですよ。」
春天E爺「マイルを2回走っただけですよ。」
171
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 05:38:17.22
ID:8oWTBDe70
>>170
それは春天だろ
菊花賞は長距離血統が幅を利かせていた時代だ
それは春天だろ
菊花賞は長距離血統が幅を利かせていた時代だ
921
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/04(日) 09:49:56.62
ID:EeoqxUEYO
>>163
そんな事まだ言われてねーよ。
距離適性で印がハッキリ変わってた時代だ。
クリグリのフクキタルが勝った後でも、まだ血統で距離適性を測ってた。
あんまり聞いたような口を聞くな。
そんな事まだ言われてねーよ。
距離適性で印がハッキリ変わってた時代だ。
クリグリのフクキタルが勝った後でも、まだ血統で距離適性を測ってた。
あんまり聞いたような口を聞くな。
130
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 21:43:56.15
ID:+4lEhKgU0
クリーク所か、イナリワンにも負けるだろ
133
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 22:15:01.75
ID:vc+TZ0FD0
バンブーを内から差したマイルCSが凄すぎる
140
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 22:47:20.77
ID:YJpg1tJ1O
>>133
あのレースは3~4コーナーおっつけ通しのオグリに対し、持ったままのバンブー。
直線向いてバンブーが抜け出た所で普通なら勝負付けが済んでるとこ。
そこから伸びて交わしてしまう勝負根性、あの激戦から連闘でJCでの激闘。
そりゃ壊れるよ。
あのレースは3~4コーナーおっつけ通しのオグリに対し、持ったままのバンブー。
直線向いてバンブーが抜け出た所で普通なら勝負付けが済んでるとこ。
そこから伸びて交わしてしまう勝負根性、あの激戦から連闘でJCでの激闘。
そりゃ壊れるよ。
142
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 23:06:21.6
ID:FPsEJWPC0
>>140
あれは武が内を締めてたら、オグリは負けてたレース
もしも岡部がバンブー乗ってたら、オグリは勝てなかったよ
レース後、内を締める事をしなかった事について聞かれ、正々堂々と真っ向勝負をしたかったから。だと吐き捨てた青二才だった武
邦彦が馬鹿だなぁと笑ってたよ
あれは武が内を締めてたら、オグリは負けてたレース
もしも岡部がバンブー乗ってたら、オグリは勝てなかったよ
レース後、内を締める事をしなかった事について聞かれ、正々堂々と真っ向勝負をしたかったから。だと吐き捨てた青二才だった武
邦彦が馬鹿だなぁと笑ってたよ
146
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 23:18:04.57
ID:YJpg1tJ1O
>>142
でもそれは後付けの言い訳と言うか、アナタの言う青二才だった武が自分の乗り方を正当化した言葉にしか聞こえないよ。
武は閉めなくても差し返される訳ないと思ってたはずだから。
でもそれは後付けの言い訳と言うか、アナタの言う青二才だった武が自分の乗り方を正当化した言葉にしか聞こえないよ。
武は閉めなくても差し返される訳ないと思ってたはずだから。
147
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 23:22:49.49
ID:FPsEJWPC0
>>146
うん、だからその過信が青二才なんだよ
狡い勝ち方をしてでも、徹底的に潰して勝たないといけなかった
岡部なら絶対にソツなくそうしていた
武はこういう青臭さがあるから、的場グラスに散々捻られたんだよ
うん、だからその過信が青二才なんだよ
狡い勝ち方をしてでも、徹底的に潰して勝たないといけなかった
岡部なら絶対にソツなくそうしていた
武はこういう青臭さがあるから、的場グラスに散々捻られたんだよ
172
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 07:50:23.65
ID:c9/zpteG0
>>146
>>147
レース後、杉本清が何故あそこで内を締めなかったのか武豊に聞いたところ
「どうせ勝つのなら綺麗に勝ちたかった」と答えたとのこと。
「どうせ勝つのなら」と言ったということは、武豊はあそこから差し切られるとは全く思ってなかったということ。
>>147
レース後、杉本清が何故あそこで内を締めなかったのか武豊に聞いたところ
「どうせ勝つのなら綺麗に勝ちたかった」と答えたとのこと。
「どうせ勝つのなら」と言ったということは、武豊はあそこから差し切られるとは全く思ってなかったということ。
173
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 08:24:57.84
ID:QvluUJ0NO
>>169
競馬にロマンを感じてた時代だからな。
>>172
この年の有馬で武クリークはゴール前、イナリワンの急襲にあうんだけど、この時武はオグリが差し返して来たと思ったと述べてた。
マイチャンの事が軽いトラウマになってたらしい。
競馬にロマンを感じてた時代だからな。
>>172
この年の有馬で武クリークはゴール前、イナリワンの急襲にあうんだけど、この時武はオグリが差し返して来たと思ったと述べてた。
マイチャンの事が軽いトラウマになってたらしい。
143
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 23:13:15.61
ID:B18/8PDqO
東京のマイルが得意なだけで別にオグリはマイラーじゃないんだよな
148
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 23:24:31.6
ID:BHXzyNm10
>>143
ウオッカもそんなタイプだと思ったわ
ウオッカもそんなタイプだと思ったわ
165
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 02:22:30.8
ID:AciZdvF90
>>143
>>148
オグリキャップの距離適性について、河内は本来はマイラーであるとし[150]、
同じく主戦騎手を務めていたサッカーボーイとの比較において、
「1600mならオグリキャップ、2000mならサッカーボーイ」としている[151]。
また岡部幸雄はベストは1600mで2500mがギリギリとし[152]、
さらに中央時代の管理調教師であった瀬戸口もベストの条件は1600mと述べている[153]。
競馬評論家の大川慶次郎は一見マイラーだが頭がよく、先天的なセンスに長けていたため長距離もこなせたと分析している[154]。
河内、岡部、瀬戸口、大川がマイラーと言ってるのに
>>148
オグリキャップの距離適性について、河内は本来はマイラーであるとし[150]、
同じく主戦騎手を務めていたサッカーボーイとの比較において、
「1600mならオグリキャップ、2000mならサッカーボーイ」としている[151]。
また岡部幸雄はベストは1600mで2500mがギリギリとし[152]、
さらに中央時代の管理調教師であった瀬戸口もベストの条件は1600mと述べている[153]。
競馬評論家の大川慶次郎は一見マイラーだが頭がよく、先天的なセンスに長けていたため長距離もこなせたと分析している[154]。
河内、岡部、瀬戸口、大川がマイラーと言ってるのに
177
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 11:02:13.42
ID:zHgF/JOvO
>>165
NZTや安田のイメージが強いからだろう
府中のマイルは中距離馬の方が強いからね
NZTや安田のイメージが強いからだろう
府中のマイルは中距離馬の方が強いからね
308
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 03:38:46.78
ID:DfL8e4GA0
>>148ウオッカはまた別だぞ
近年のマイルって明らかに中距離で通用しない落ちこぼれがいくとこだから
走破時計レベルだと2009JCのほうがマイルでのパフォーマンスより高い
マイルはメンバーがゴミだったから着差がついただけ
ディープスカイなんかはトップクラスだとトップスピードの質に欠ける馬で
マイルは明らかに向いてないタイプだったし
近年のマイルって明らかに中距離で通用しない落ちこぼれがいくとこだから
走破時計レベルだと2009JCのほうがマイルでのパフォーマンスより高い
マイルはメンバーがゴミだったから着差がついただけ
ディープスカイなんかはトップクラスだとトップスピードの質に欠ける馬で
マイルは明らかに向いてないタイプだったし
311
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 10:45:07.46
ID:XY3hQL7fO
>>308
昔もマイルは軽視されてたでしょ
オグリの2着ヤエノも格で言えばディープスカイに劣るし
マイルが活気づき始めたのは外国産馬が増え始めてからだよ
昔もマイルは軽視されてたでしょ
オグリの2着ヤエノも格で言えばディープスカイに劣るし
マイルが活気づき始めたのは外国産馬が増え始めてからだよ
314
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 12:10:20.53
ID:zaLI0sO60
>>311
それはないな
マイルのレベルは80後半~90前半が一番レベル高いよ
レベル高かったからレベル高い外でも簡単に勝てなかった
格ならヤエノムテキだろ
秋天ウイナーで府中2000のレコードホルダーだったんだけど
それはないな
マイルのレベルは80後半~90前半が一番レベル高いよ
レベル高かったからレベル高い外でも簡単に勝てなかった
格ならヤエノムテキだろ
秋天ウイナーで府中2000のレコードホルダーだったんだけど
316
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 13:21:43.0
ID:XY3hQL7fO
>>314
90年代後半から00年代前半に輸入された外国産馬の数は80年代の10倍以上
数が違いすぎて比較にならないと思うよ
それとヤエノが秋天を勝ったのは安田より後の話で
あの時点では古馬G1では通用しなかった皐月賞馬でしかない
90年代後半から00年代前半に輸入された外国産馬の数は80年代の10倍以上
数が違いすぎて比較にならないと思うよ
それとヤエノが秋天を勝ったのは安田より後の話で
あの時点では古馬G1では通用しなかった皐月賞馬でしかない
317
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 13:45:37.65
ID:zaLI0sO60
>>316
ヤエノムテキは2000以下は十分古馬でも十分G1クラス
負けたのは相手関係や斥量の問題だけ
90年代の後半の外が増えたといっても外規制緩和によって
低価格帯の購入時では二流三流あつかいの外が増えたのが一番の理由でしょ、まあ活躍したのは
そのクラスがメインなんだけれど
それに90年代の前半までの外は
規制のおかげで基本がマイル、短距離に強いスピード系が中心
後半からはそうじゃないのも増えたよね
ヤエノムテキは2000以下は十分古馬でも十分G1クラス
負けたのは相手関係や斥量の問題だけ
90年代の後半の外が増えたといっても外規制緩和によって
低価格帯の購入時では二流三流あつかいの外が増えたのが一番の理由でしょ、まあ活躍したのは
そのクラスがメインなんだけれど
それに90年代の前半までの外は
規制のおかげで基本がマイル、短距離に強いスピード系が中心
後半からはそうじゃないのも増えたよね
318
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 14:12:32.68
ID:XY3hQL7fO
>>317
ディープスカイを格下と言えるほどの実績は無かったのは事実だよね
マル外に二流三流なんて無いよ。1億以上なら一流?違うでしょ?
日本に来るような馬は、セリで売られる前に審査され一流と認められた馬たちだよ
ディープスカイを格下と言えるほどの実績は無かったのは事実だよね
マル外に二流三流なんて無いよ。1億以上なら一流?違うでしょ?
日本に来るような馬は、セリで売られる前に審査され一流と認められた馬たちだよ
321
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 15:28:25.3
ID:zaLI0sO60
>>318
ディープスカイなんて世代戦しか勝ってないんだろ?
ウオッカやダイワ程度に負けてるのに
それに90後半に強いマイラーなんていたか?
シャトルは強かったとしても
次はユタカオー産のエアジ
そのあとはみんな中途半端のばかり
ディープスカイなんて世代戦しか勝ってないんだろ?
ウオッカやダイワ程度に負けてるのに
それに90後半に強いマイラーなんていたか?
シャトルは強かったとしても
次はユタカオー産のエアジ
そのあとはみんな中途半端のばかり
333
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 16:45:06.18
ID:XY3hQL7fO
>>321
シャトルやジハードがオグリより強いとか、そういうことを言うつもりはないよ
シービー、ルドルフ、タマモ、クリーク、イナリ、マック、テイオー
↑中長距離にこれだけの大物がいながら、マイルG1に向かったのオグリだけ
マイル軽視の流れは今も昔もそう変わってはいないよ
まあ、ウオッカ以降の数年が一番酷いとは思うけど、
ディープスカイみたいなNHKとダービーを勝って秋天JCで3着、2着の実績を持つ馬
これって過去の安田の参戦馬の中ではかなりの実績馬でしょ
シャトルやジハードがオグリより強いとか、そういうことを言うつもりはないよ
シービー、ルドルフ、タマモ、クリーク、イナリ、マック、テイオー
↑中長距離にこれだけの大物がいながら、マイルG1に向かったのオグリだけ
マイル軽視の流れは今も昔もそう変わってはいないよ
まあ、ウオッカ以降の数年が一番酷いとは思うけど、
ディープスカイみたいなNHKとダービーを勝って秋天JCで3着、2着の実績を持つ馬
これって過去の安田の参戦馬の中ではかなりの実績馬でしょ
339
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 17:03:40.29
ID:zaLI0sO60
>>333
単にマイルのレベル低いから中距離が活躍できるようになったということだろ?
90年代の前半ぐらいのマイルははじめから短距離出身
クラシックとか参戦したが距離の問題で短距離に移行した馬
いわゆる短距離のスペシャリストばかりだったから、中長距離でそこそこの実績あろうが勝てるようなあまいじゃんるではなかった
逆にマイル主戦の馬が2000とかのレースで活躍した
単にマイルのレベル低いから中距離が活躍できるようになったということだろ?
90年代の前半ぐらいのマイルははじめから短距離出身
クラシックとか参戦したが距離の問題で短距離に移行した馬
いわゆる短距離のスペシャリストばかりだったから、中長距離でそこそこの実績あろうが勝てるようなあまいじゃんるではなかった
逆にマイル主戦の馬が2000とかのレースで活躍した
344
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 17:12:11.70
ID:XY3hQL7fO
>>339
ゼファーの1勝以外に記憶にないけどな
オグリやヤエノも中距離からマイルに来た馬だけど、
その頃のマイルはレベルが低かったってことでいいの?
ゼファーの1勝以外に記憶にないけどな
オグリやヤエノも中距離からマイルに来た馬だけど、
その頃のマイルはレベルが低かったってことでいいの?
144
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 23:14:24.22
ID:diczJbtv0
なんで
府中のマイルはあんなに圧倒的なのよ?
府中のマイルはあんなに圧倒的なのよ?
149
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 23:27:06.24
ID:B18/8PDqO
>>144
当時の府中のマイルは中距離を走れるくらいの体力が求められたからな
当時の府中のマイルは中距離を走れるくらいの体力が求められたからな
152
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 23:33:08.28
ID:FPsEJWPC0
オグリと一番手が合っていたのも岡部
岡部が乗り続けていたなら、無茶なローテなんてせずに済んでもっと勝てただろうな
本当に、不運な馬だよ虚像のオグリ
岡部が乗り続けていたなら、無茶なローテなんてせずに済んでもっと勝てただろうな
本当に、不運な馬だよ虚像のオグリ
155
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 23:42:02.0
ID:ACkYI/iu0
>>152
あの最後の有馬は、
武豊じゃなければ勝てなかったよ
アンカツがそう言ってるんだから
間違いない
真のスターホースは、
騎手を選ぶんだってさ
あの最後の有馬は、
武豊じゃなければ勝てなかったよ
アンカツがそう言ってるんだから
間違いない
真のスターホースは、
騎手を選ぶんだってさ
162
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 01:32:01.47
ID:A+FUpUoQ0
>>155
自分が乗ってればどうなってたのか
本人ははぐらかすだろうけど本気の答え聞いてみたい
自分が乗ってればどうなってたのか
本人ははぐらかすだろうけど本気の答え聞いてみたい
156
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/14(月) 23:42:19.8
ID:WPhsfo620
日本人は悲運の名馬が好きだな
158
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 00:51:23.99
ID:Ig1Hf+L80
>>156
そのわりにトロットサンダーには無関心だよな
そのわりにトロットサンダーには無関心だよな
169
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 03:15:39.70
ID:va/q4SxP0
関係ないけどおっさんら羨ましいわ
20年後に今の馬をこんなに熱く語れる気がしないし当該レースの2着馬3着馬なんか忘れてるかもしれん
20年後に今の馬をこんなに熱く語れる気がしないし当該レースの2着馬3着馬なんか忘れてるかもしれん
175
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 08:37:47.89
ID:QCgDAtNI0
マイチャンがトラウマなんじゃなくて、来るのはオグリしかいないと思ってたからだよ
負けるとしたらオグリ、オグリしか見ていなかっただけ
イナリワンを軽視云々でも無い
オグリを倒す事しか頭に無かった
こうやって、強いライバルがいるとどうもそれを意識し過ぎるのが武の青さだったね
まぁ素人はそれを見るのが頼もしくて武はあれだけ人気出たのかも知れないけども
負けるとしたらオグリ、オグリしか見ていなかっただけ
イナリワンを軽視云々でも無い
オグリを倒す事しか頭に無かった
こうやって、強いライバルがいるとどうもそれを意識し過ぎるのが武の青さだったね
まぁ素人はそれを見るのが頼もしくて武はあれだけ人気出たのかも知れないけども
176
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 10:03:04.7
ID:c9/zpteG0
>>175
横だが、「来るのはオグリしかいないと思ってた」のは「マイチャンのことが頭にあった」からであって
二人とも同じことを言ってるんだと思うよ。
横だが、「来るのはオグリしかいないと思ってた」のは「マイチャンのことが頭にあった」からであって
二人とも同じことを言ってるんだと思うよ。
181
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 14:09:09.56
ID:8UTvBWy00
古馬になってからJRAに来たんでしょ、朝日杯と3歳3冠やNHKマイル走れてないから
4勝でも凄いよ、それに実力が上のタマモクロスやライバルもたくさん居た時代だし
4勝でも凄いよ、それに実力が上のタマモクロスやライバルもたくさん居た時代だし
182
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 14:33:43.78
ID:k5TtczVM0
>>181
中央に来たのは旧4歳、現表記での3歳だよ
当時クラシックに追加登録は認められてなかったから
三冠レースに出れなかったのは年齢じゃなくて制度の問題
NHKマイルもまだ無かった時代の話
中央に来たのは旧4歳、現表記での3歳だよ
当時クラシックに追加登録は認められてなかったから
三冠レースに出れなかったのは年齢じゃなくて制度の問題
NHKマイルもまだ無かった時代の話
183
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 15:31:42.35
ID:xEi9QoBZ0
実力抜けてたのに
制度のせいで裏街道。
ダービーに出れなかった中
残念ダービーと言われてたNZTで初東上、
同時期開催の安田のタイムを上回る7馬身差の圧勝。
ドラマがありすぎだよね。
制度のせいで裏街道。
ダービーに出れなかった中
残念ダービーと言われてたNZTで初東上、
同時期開催の安田のタイムを上回る7馬身差の圧勝。
ドラマがありすぎだよね。
184
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 17:13:47.84
ID:QvluUJ0NO
>>183
しかも馬なりだからね。
「河内は手綱を持ったまま 」
ていう実況が耳にこびりついてるよ。
しかも馬なりだからね。
「河内は手綱を持ったまま 」
ていう実況が耳にこびりついてるよ。
186
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 20:36:38.57
ID:QvluUJ0NO
↑こういうのちょくちょく見かけるけど、何なの!?
文字化け?
嫌がらせ?
文字化け?
嫌がらせ?
188
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 21:14:16.43
ID:H8Bj+cnvo
>>186
ただの文字化けだと思う
ただの文字化けだと思う
189
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 22:44:04.16
ID:QvluUJ0NO
マイチャンの前の天皇賞秋でオグリの進路閉めたのは確か岡部ヤエノムテキだったよね。
190
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 22:46:29.54
ID:+9yzkr/U0
>>189
西浦じゃね?
西浦じゃね?
199
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 23:11:40.71
ID:QvluUJ0NO
>>190
そっかぁ、ヤエノムテキは西浦か!!
岡部はアルダンだったね。
そっかぁ、ヤエノムテキは西浦か!!
岡部はアルダンだったね。
198
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 23:08:53.83
ID:R7BNJ4m70
南井ってスゲー名馬乗って来たんだな
オグリ、タマモクロス、ブライアン、スズカで唯一G1勝ってるし
最強じゃん
オグリ、タマモクロス、ブライアン、スズカで唯一G1勝ってるし
最強じゃん
200
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 23:13:05.52
ID:aYwRv7tu0
>>198
そりゃいまの岩田や福永みたいなもんで、有力馬が集まった
そりゃいまの岩田や福永みたいなもんで、有力馬が集まった
202
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 23:17:32.83
ID:adOnwCsl0
>>198
マチカネフクキタルもおるで
フクキタルの末脚と南井の追いっぷりは妙に合ってる気がした
マチカネフクキタルもおるで
フクキタルの末脚と南井の追いっぷりは妙に合ってる気がした
214
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 00:09:24.40
ID:DoAOqp1V0
>>198
タマモが化けたからブレイクしたと思ってる
タマモが化けたからブレイクしたと思ってる
204
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 23:20:33.57
ID:R7BNJ4m70
南井って、田原より格上じゃね?
実績見ると
それなのに、あんまし話題にならないよね
名勝負ランキングとか神騎乗スレの類いでも、いつも田原や武のレースばかり挙がるし
実績見ると
それなのに、あんまし話題にならないよね
名勝負ランキングとか神騎乗スレの類いでも、いつも田原や武のレースばかり挙がるし
205
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 23:23:02.86
ID:aYwRv7tu0
>>204
南井は内田の上位互換
話題にするには微妙
南井は内田の上位互換
話題にするには微妙
208
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 23:26:08.78
ID:QvluUJ0NO
>>205
内田に失礼。
>>206
ひとつもない。
内田に失礼。
>>206
ひとつもない。
210
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 23:39:39.55
ID:MkdwbkDi0
>>204
南井は、和田を少しだけ上手くした感じだよ
本人も和田をよく乗せてるしな
当たり馬引く強運も似てるよな
南井は、和田を少しだけ上手くした感じだよ
本人も和田をよく乗せてるしな
当たり馬引く強運も似てるよな
206
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/15(火) 23:23:11.41
ID:adOnwCsl0
南井って神とか言われるまでの騎乗ってそんなにないのでは
エルウェーウィンでビワに勝ったのは上手かったと思うけど
エルウェーウィンでビワに勝ったのは上手かったと思うけど
215
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 00:11:09.96
ID:Q9DZAdwo0
妹で桜花賞馬ローマンも出してるし、オカンが凄いよね
223
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 01:42:02.82
ID:U4ePFVoZ0
>>215
オカンはこの兄妹が有名だけど、
産駒トータルで130勝とかしてるスーパーマザーだぞ。
オカンはこの兄妹が有名だけど、
産駒トータルで130勝とかしてるスーパーマザーだぞ。
231
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 13:59:10.70
ID:4+39G98D0
イメージは
エリート坊ちゃんタマモ
野武士オグリだったかな
エリート坊ちゃんタマモ
野武士オグリだったかな
232
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 14:23:49.20
ID:NjCnRIb0O
>>231
タマモも決してエリートではないんだけどね。
まぁオグリと比べたらエリートだね。
タマモも決してエリートではないんだけどね。
まぁオグリと比べたらエリートだね。
234
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 15:12:00.31
ID:yvN940sZ0
どっちがエリートじゃなくて
日陰者(本来は弱い芦毛)で叩き上げの2頭がエリートを置き去りにしての一騎打ち
って感じだったような気がするが
日陰者(本来は弱い芦毛)で叩き上げの2頭がエリートを置き去りにしての一騎打ち
って感じだったような気がするが
235
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 15:50:59.71
ID:NjCnRIb0O
>>234
あの年はどちらも無敗同士だったから、盛り上がったよね。
俺自身もワクワクしたもんだ。
俺はオグリ推しだった。
レース後に河内は、タマモは最後バテて下がってくると思ってたと述べてたから、河内の判断ミスもあったかな!?
でもオグリも交わせる脚色ではなかったね。
あのレースでタマモクロス強いな!!と認識したよ。
あの年はどちらも無敗同士だったから、盛り上がったよね。
俺自身もワクワクしたもんだ。
俺はオグリ推しだった。
レース後に河内は、タマモは最後バテて下がってくると思ってたと述べてたから、河内の判断ミスもあったかな!?
でもオグリも交わせる脚色ではなかったね。
あのレースでタマモクロス強いな!!と認識したよ。
236
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 16:02:52.23
ID:N5qBSBqO0
タマモがエリートとか馬鹿丸出し
242
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 16:14:30.3
ID:4+39G98D0
追記
>>236にな。
>>236にな。
238
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 16:05:57.8
ID:JnzrkwaL0
結果的にはGⅠ4勝して顕彰馬にも選ばれたんだから良しとしないとな
最後の有馬でマックを引っ込めさせてくれたメジロのオーナーには感謝してもしきれないだろ
最後の有馬でマックを引っ込めさせてくれたメジロのオーナーには感謝してもしきれないだろ
239
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 16:08:00.33
ID:zzsdhUXK0
>>238
2年後のNumberのインタブーで武豊がオグリ世代はマック世代より1ランク上と明言してる
オグリが普通の状態で普通に競馬をしたら世界中のどの競馬でもまず負けないとも
なお、そのころヘソを曲げたまんまの南井は、タマモはさらに1ランク上と言っていた
さすが栗東の嫌われ番長
2年後のNumberのインタブーで武豊がオグリ世代はマック世代より1ランク上と明言してる
オグリが普通の状態で普通に競馬をしたら世界中のどの競馬でもまず負けないとも
なお、そのころヘソを曲げたまんまの南井は、タマモはさらに1ランク上と言っていた
さすが栗東の嫌われ番長
241
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 16:13:33.19
ID:JnzrkwaL0
>>239
2年後ならマックが本当に強くなったか微妙な頃だな
まぁあの有馬でマックが出走してたらライアンや白石を物差しにしても1馬身は先着してたけどな
2年後ならマックが本当に強くなったか微妙な頃だな
まぁあの有馬でマックが出走してたらライアンや白石を物差しにしても1馬身は先着してたけどな
243
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 16:31:36.63
ID:yvN940sZ0
>>239
両世代のピークの能力比較とあの有馬の時点での能力比較は別問題だからなぁ
しかもあの有馬の展開ってマックイーンの大好物っぽいし
両世代のピークの能力比較とあの有馬の時点での能力比較は別問題だからなぁ
しかもあの有馬の展開ってマックイーンの大好物っぽいし
244
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 16:38:28.1
ID:4+39G98D0
オグリが後ろから来る馬に先着されたのは
疲労困ぱいの89有馬と90年の秋二戦か。
タマモの時も上がりだけだとタマモ上回ってるんだよね。
だから河内がおろされた。
後ろから差されるイメージは全くないな。
常にラストものすごい勢いで追い込んでくる。
すごい馬だよ、ほんと。
疲労困ぱいの89有馬と90年の秋二戦か。
タマモの時も上がりだけだとタマモ上回ってるんだよね。
だから河内がおろされた。
後ろから差されるイメージは全くないな。
常にラストものすごい勢いで追い込んでくる。
すごい馬だよ、ほんと。
245
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 17:54:38.35
ID:NjCnRIb0O
>>244
有馬は掛かって前行っちゃったからね。
まぁあれも南井が下手に乗ったのもあるんだが。
6歳時の秋2戦は、前年の酷使で壊れた。もう馬が終わってたね。
厳密に言えば宝塚もその兆候が見えてた。
じゃなきゃ、オサイチジョージごときにあんなに千切られる馬じゃないよ。
有馬は掛かって前行っちゃったからね。
まぁあれも南井が下手に乗ったのもあるんだが。
6歳時の秋2戦は、前年の酷使で壊れた。もう馬が終わってたね。
厳密に言えば宝塚もその兆候が見えてた。
じゃなきゃ、オサイチジョージごときにあんなに千切られる馬じゃないよ。
251
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 18:50:41.39
ID:O5Y+NpOVO
>>245
あれはオサイチジョージの大駆けだと思うけどな
オグリだけじゃなくヤエノムテキやイナリワンも千切られてるわけだし
あれはオサイチジョージの大駆けだと思うけどな
オグリだけじゃなくヤエノムテキやイナリワンも千切られてるわけだし
253
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 18:54:58.43
ID:zzsdhUXK0
>>251
レース後、ユタカの談話がある
「しゃーない。火をつけられなかった。そういうことやろ」
岡ではオグリの闘志に点火できなかったのよ
彼は技術は確かだったけど、何かが足りなかった
それを知る前に逝ってしまった・・・・
レース後、ユタカの談話がある
「しゃーない。火をつけられなかった。そういうことやろ」
岡ではオグリの闘志に点火できなかったのよ
彼は技術は確かだったけど、何かが足りなかった
それを知る前に逝ってしまった・・・・
255
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 18:56:57.55
ID:ijR7UrxJ0
>>253
いやいや、岡は技術も足りてなかったよ
あんな鞭の入れ方は有り得なかった
いやいや、岡は技術も足りてなかったよ
あんな鞭の入れ方は有り得なかった
262
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 19:54:09.14
ID:O5Y+NpOVO
>>253
武が乗ってたわけじゃないからなぁ
オグリにはあの時期の荒れた馬場も良くないと思う
武が乗ってたわけじゃないからなぁ
オグリにはあの時期の荒れた馬場も良くないと思う
261
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 19:28:07.3
ID:JnzrkwaL0
>>251
まだ新装前の最後の阪神開催だったが現地に行った
2レース前からパドックにいて徐々に進出して4.5列目位で見た
オグリも気合が乗って悪くなかったがオサイチの気配が際立って良く見えた
馬場もオサイチに向いたし積極的なレースで完勝だったと思う
まだ新装前の最後の阪神開催だったが現地に行った
2レース前からパドックにいて徐々に進出して4.5列目位で見た
オグリも気合が乗って悪くなかったがオサイチの気配が際立って良く見えた
馬場もオサイチに向いたし積極的なレースで完勝だったと思う
287
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 22:36:47.44
ID:2733nQ0g0
>>261
6歳時は完全にピークすぎてたでしょ
あの内容だけど安田記念の時でも全盛期からは何割かは落ちてたと思うよ
ただマイルだと果てしなく強かったどんな状態でも勝てた、最後の有馬もレースラップもみると頭の1000メートルって無視してもいいようなもの
6歳時は完全にピークすぎてたでしょ
あの内容だけど安田記念の時でも全盛期からは何割かは落ちてたと思うよ
ただマイルだと果てしなく強かったどんな状態でも勝てた、最後の有馬もレースラップもみると頭の1000メートルって無視してもいいようなもの
291
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 22:53:12.59
ID:JnzrkwaL0
>>287
そう思い込みたいのは解るが休み明けの安田のレース振りと休養後2戦目で一番力を発揮できる状態とローテ
宝塚が完全にピークを過ぎていたというのは無理があり過ぎる
それを言い出したらJCで見せ馬を作った白石があの展開でオグリに負けるはずがないとなる
そう思い込みたいのは解るが休み明けの安田のレース振りと休養後2戦目で一番力を発揮できる状態とローテ
宝塚が完全にピークを過ぎていたというのは無理があり過ぎる
それを言い出したらJCで見せ馬を作った白石があの展開でオグリに負けるはずがないとなる
296
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 23:09:10.64
ID:4+39G98D0
>>291
>宝塚が完全にピークを過ぎていたというのは無理があり過ぎる
あの宝塚はすでに脚がおかしくて普通なら回避。
と池江厩務員さんがなげいてた。
>宝塚が完全にピークを過ぎていたというのは無理があり過ぎる
あの宝塚はすでに脚がおかしくて普通なら回避。
と池江厩務員さんがなげいてた。
249
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 18:39:41.41
ID:N5qBSBqO0
他のレス見てわからんのかこの馬鹿
お前1人イメージ違ってるのわからんのか
そういうのは感性とは言わねぇよ
感性の意味もわからんのか
情報をちゃんと脳内処理できない馬鹿っていうんだよ
前に行った馬のほうが上がり早くて強いっていうならわかるが、後ろから行った馬の方が上がり早くて強いって競馬初心者レベルの馬鹿
年齢いってそうなのに学習能力なくてかわいそうなおっさんやな
俺が産みの親なら産んだ後悔でノイローゼなるわ
お前1人イメージ違ってるのわからんのか
そういうのは感性とは言わねぇよ
感性の意味もわからんのか
情報をちゃんと脳内処理できない馬鹿っていうんだよ
前に行った馬のほうが上がり早くて強いっていうならわかるが、後ろから行った馬の方が上がり早くて強いって競馬初心者レベルの馬鹿
年齢いってそうなのに学習能力なくてかわいそうなおっさんやな
俺が産みの親なら産んだ後悔でノイローゼなるわ
250
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 18:42:33.61
ID:E56pKN490
>>249
ネット掲示板の書き込みの文体で、ボケ老人って特定できるよね
ネット掲示板の書き込みの文体で、ボケ老人って特定できるよね
252
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 18:52:19.96
ID:zzsdhUXK0
なんだ、大好きなオグリのことニワカが叩くスレかと思ったら、みんなちゃんと競馬を見てる人たちだった
おれもオグリが史上最強とは思わない
でも5指に入る潜在能力を持ち、最も魅力的なサラブレッドだったことは間違いない
最高の資質と、失敗の連続
だから大好き
NZT、ゴール前で見た
あんな衝撃、二度とないと思う
おれもオグリが史上最強とは思わない
でも5指に入る潜在能力を持ち、最も魅力的なサラブレッドだったことは間違いない
最高の資質と、失敗の連続
だから大好き
NZT、ゴール前で見た
あんな衝撃、二度とないと思う
254
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 18:55:35.83
ID:E56pKN490
>>252
>5指に入る潜在能力を持ち
だと、ほぼ「史上最強」になるんじゃない?w
>5指に入る潜在能力を持ち
だと、ほぼ「史上最強」になるんじゃない?w
256
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 19:00:55.55
ID:zzsdhUXK0
>>254
でも結果が全てだからw
昔の競馬を知ってる人なら、シービーはルドルフ以上の「評価」だった
ルドルフはシンボリという(当時の)最高のシステムの中で育成されたサラブレッドで
シービーは「片品の田舎牧場で自然児として生まれ」、
「銀座を歩いても人とぶつからない柔らかさを持った」馬だった
だから余勢に2000万の値段がついたわけだが
ナンチャッテ3冠の代表みたいに扱われてる
少なくとも3冠達成までのポテンシャルはシービーはディープ級なんだけど
そういう、まともな話ができない昨今だよなあ
結果(戦跡)と、(当時の空気が分からない)動画だけを見て偉そうに語るガキが多すぎて
でも結果が全てだからw
昔の競馬を知ってる人なら、シービーはルドルフ以上の「評価」だった
ルドルフはシンボリという(当時の)最高のシステムの中で育成されたサラブレッドで
シービーは「片品の田舎牧場で自然児として生まれ」、
「銀座を歩いても人とぶつからない柔らかさを持った」馬だった
だから余勢に2000万の値段がついたわけだが
ナンチャッテ3冠の代表みたいに扱われてる
少なくとも3冠達成までのポテンシャルはシービーはディープ級なんだけど
そういう、まともな話ができない昨今だよなあ
結果(戦跡)と、(当時の空気が分からない)動画だけを見て偉そうに語るガキが多すぎて
258
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 19:14:55.86
ID:E56pKN490
>>256
能力では五指に入るが、結果・実績ではそうでないってことか、なるほど理解した
能力では五指に入るが、結果・実績ではそうでないってことか、なるほど理解した
257
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 19:10:24.67
ID:zzsdhUXK0
長文うざいな
消えるわ
消えるわ
263
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 20:10:00.20
ID:NjCnRIb0O
>>257
いや、全然ウザくないよ。
アナタのレスには、オグリキャップ大好きなんだなと言う気持ちが溢れてる。
いや、全然ウザくないよ。
アナタのレスには、オグリキャップ大好きなんだなと言う気持ちが溢れてる。
259
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 19:18:50.30
ID:6gDfdhl60
南井が下手すぎる
スーパークリークに負けた秋天は普通に乗れば勝てた
スーパークリークに負けた秋天は普通に乗れば勝てた
264
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 20:56:42.63
ID:WWBQo7JU0
>>259武が完ぺきに乗ったのもあるけど、ステイヤー向きの流れだったからね
レジェンドがもっと引っ張ってくれればまた違ったはず
レジェンドがもっと引っ張ってくれればまた違ったはず
274
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 21:36:23.12
ID:PKyd72QB0
南井はブライアンに会わなかったら藤田くらいのまま消えてっただろうな
276
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 21:47:58.22
ID:gixs1Acsf
>>274
ガス自殺に成功してたらもっと悲惨
ガス自殺に成功してたらもっと悲惨
277
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 21:42:09.28
ID:4+39G98D0
ところで
マイルから2400の主要距離でレコード出してる馬って
オグリ以外いるの?
旧5歳春の体調がよければ
春天と安田
両方勝ってたかもしれない。
マイルから2400の主要距離でレコード出してる馬って
オグリ以外いるの?
旧5歳春の体調がよければ
春天と安田
両方勝ってたかもしれない。
313
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 11:48:39.65
ID:QMQYmQOl0
>>277
2歳(旧3歳)戦込みになるが、
ビワハヤヒデが1400、1600、2200、3000のレコード出してるな。
2歳(旧3歳)戦込みになるが、
ビワハヤヒデが1400、1600、2200、3000のレコード出してるな。
281
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 21:45:45.50
ID:4+39G98D0
あの有馬タイムは遅いけど
後半ロングスパートの消耗戦で普通の馬にはかなりキツイ流れだぞ。
後半ロングスパートの消耗戦で普通の馬にはかなりキツイ流れだぞ。
282
しんたろう ◆3UjjOZHwX2
2015/09/16(水) 21:49:57.18
ID:kSYLVvr20
>>281
だからマイラーとしてはまだ一流だったオグリが
実力で勝ったレースではあるんだよ
去年の有馬でジぇンティルが勝ったみたいに
一流馬ともなれば「この流れなら」という得意のペース、展開がそれぞれあるからな
だからマイラーとしてはまだ一流だったオグリが
実力で勝ったレースではあるんだよ
去年の有馬でジぇンティルが勝ったみたいに
一流馬ともなれば「この流れなら」という得意のペース、展開がそれぞれあるからな
309
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 03:53:19.14
ID:DfL8e4GA0
>>281-282スローで前半は追走力問われずに後半高速ロンスパ勝負って
基本的にはステイヤーが得意なレースだぞ
こういうレース得意というかこういうレースだけ強かったのがマンハッタンカフェ
ただ当時のステイヤーはマンカフェより遥かにスタミナ色が強かったから、
こういうレースは適性的に微妙だったかもしれないけど
1000万で2分33秒6が出るかなりの高速馬場で流れれば2分31秒台前半は間違いなく出てたはずだからね
マックイーンが得意なレース展開だと上で書いてるやつがいたけど、マックイーンが
得意なのはある程度前半でスタミナ消費をした上での低速勝負のロンスパ勝負で、この有馬みたいに
前半緩すぎて各馬余力ありまくりでの、そこそこトップスピードの質が問われる形でのロンスパは合わなかったはず
まあスーパークリークなんかは天皇賞(秋)のラップ的に対応できた可能性は高いと思うけど
基本的にはステイヤーが得意なレースだぞ
こういうレース得意というかこういうレースだけ強かったのがマンハッタンカフェ
ただ当時のステイヤーはマンカフェより遥かにスタミナ色が強かったから、
こういうレースは適性的に微妙だったかもしれないけど
1000万で2分33秒6が出るかなりの高速馬場で流れれば2分31秒台前半は間違いなく出てたはずだからね
マックイーンが得意なレース展開だと上で書いてるやつがいたけど、マックイーンが
得意なのはある程度前半でスタミナ消費をした上での低速勝負のロンスパ勝負で、この有馬みたいに
前半緩すぎて各馬余力ありまくりでの、そこそこトップスピードの質が問われる形でのロンスパは合わなかったはず
まあスーパークリークなんかは天皇賞(秋)のラップ的に対応できた可能性は高いと思うけど
283
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 21:54:51.60
ID:yvSE1x570
>天皇賞、JCで二桁着順にボロ負けしている引退レースの6歳馬がその人気
JCは11着だが秋天は6着だぞ
ホワイトストーンをはじめ上位はGⅠ未勝利(結局勝てないままで終わる)の馬ばかりで
調子落としていても実績からオグリが4番人気になるのは不自然でもなんでもないし、展開次第では
勝ったところでなんらおかしくない相手
八百長だのなんだのいう方がおかしい
JCは11着だが秋天は6着だぞ
ホワイトストーンをはじめ上位はGⅠ未勝利(結局勝てないままで終わる)の馬ばかりで
調子落としていても実績からオグリが4番人気になるのは不自然でもなんでもないし、展開次第では
勝ったところでなんらおかしくない相手
八百長だのなんだのいう方がおかしい
288
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 22:42:35.76
ID:2733nQ0g0
>>283
普通の理屈だったら勝てる要素はほぼ皆無みたいなものだったでしょ
単勝4番人気でも実質はあと3つ4つは下の評価、それもオグリと武豊だから得れた評価
当時もそんな感じに考えていたけど買った馬券はオグリキャップの単勝だけ買って見てたな
普通の理屈だったら勝てる要素はほぼ皆無みたいなものだったでしょ
単勝4番人気でも実質はあと3つ4つは下の評価、それもオグリと武豊だから得れた評価
当時もそんな感じに考えていたけど買った馬券はオグリキャップの単勝だけ買って見てたな
298
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 00:31:23.99
ID:ZAyQG1Es0
単勝は>>288のような人が応援馬券で買ってたんでしょ
300
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 00:44:32.30
ID:DjOkUapp0
>>298
当てにいくというより、オグリキャップのラストレースなんで
見てたいな、見てるなら、外れてもいいやの感じでオグリキャップの単勝を1万ぐらい買って見てようと
オグリキャップファンてわけじゃなかったがあのレースはそんな気になったレース
当てにいくというより、オグリキャップのラストレースなんで
見てたいな、見てるなら、外れてもいいやの感じでオグリキャップの単勝を1万ぐらい買って見てようと
オグリキャップファンてわけじゃなかったがあのレースはそんな気になったレース
301
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 01:06:30.66
ID:ZAyQG1Es0
>>300
それで1万はデカいなぁ
バブルだったからか?
そんなんが何万人といたら、そりゃ単勝オッズも下がるわな
それで1万はデカいなぁ
バブルだったからか?
そんなんが何万人といたら、そりゃ単勝オッズも下がるわな
304
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 01:27:21.18
ID:DjOkUapp0
>>301
有馬記念だからね
それ以外の馬券は買ってないしさ
理由はないけどオグリキャップなら最後、勝って終わるなんてあるんじゃないの
とぐらいは思っていたやつ結構いるだろうしね
連は他だけどとりあえず単勝だけはオグリ買っておこうとか
外れても記念馬券になるしねとか
有馬記念だからね
それ以外の馬券は買ってないしさ
理由はないけどオグリキャップなら最後、勝って終わるなんてあるんじゃないの
とぐらいは思っていたやつ結構いるだろうしね
連は他だけどとりあえず単勝だけはオグリ買っておこうとか
外れても記念馬券になるしねとか
922
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/04(日) 10:02:28.97
ID:EeoqxUEYO
>>283
大川「ライアン…」
大川「ライアン…」
285
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 22:27:44.9
ID:4+39G98D0
もしかするとオグリは89秋の武の騎乗をみてて
いいなーとか思ってたのかもしれない。
武との相性は抜群にいいよね。
いいなーとか思ってたのかもしれない。
武との相性は抜群にいいよね。
286
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 22:32:52.59
ID:yirsA5zP0
>>285
武との相性は勿論良かったけど、
長い目で見るなら、当時は岡部が初めから乗り続けていたら・・・とは思ってしまうね
武との相性は勿論良かったけど、
長い目で見るなら、当時は岡部が初めから乗り続けていたら・・・とは思ってしまうね
289
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 22:48:39.21
ID:FaDAB7vt0
>>286
それを言うならアンカツが最後まで乗れてたらって話じゃね?
制度で無理なのはわかってるけど、見たかったifの一つやな
それを言うならアンカツが最後まで乗れてたらって話じゃね?
制度で無理なのはわかってるけど、見たかったifの一つやな
290
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 22:51:50.20
ID:yirsA5zP0
>>289
アンカツは当時、中央にまだ慣れていなかったし、あの当たりの強さだと乗り続けていたら負担掛けていたかも
長い目で見るなら、負担を掛けない岡部こそが至高
アンカツは当時、中央にまだ慣れていなかったし、あの当たりの強さだと乗り続けていたら負担掛けていたかも
長い目で見るなら、負担を掛けない岡部こそが至高
292
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 22:53:54.7
ID:ssqJUxk/0
>単勝4番人気でも実質はあと3つ4つは下の評価、それもオグリと武豊だから得れた評価
7番や8番人気が妥当ってことか?
ゴーサインやリアルバースデーより下の評価ってさすがに極端すぎだわ
7番や8番人気が妥当ってことか?
ゴーサインやリアルバースデーより下の評価ってさすがに極端すぎだわ
295
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 23:02:08.43
ID:E56pKN490
>>292
確か連のオッズベースにしたデータを見たことがある
詳しくは忘れた
確か連のオッズベースにしたデータを見たことがある
詳しくは忘れた
297
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 00:29:34.9
ID:DjOkUapp0
>>292
そんなものでしょ
上がり馬のゴーサイン、リアルバースデーも順調に来ていたこと考えれば
そんなものでしょ
上がり馬のゴーサイン、リアルバースデーも順調に来ていたこと考えれば
293
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 22:56:24.94
ID:RGHIWRHR0
オグリはいつも直線で手前を替えないまま走っていたけどラストランの有馬は武が上手く手前を替えさせたってBSフジの番組でやってたな
294
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/16(水) 23:01:36.79
ID:yirsA5zP0
>>293
芝で強めに追い切った際に、前々から気になっていた手前チェンジのタイミングを練習したみたいだね
なんとか成功出来た事で安心していたと
後に武が話していたよ
芝で強めに追い切った際に、前々から気になっていた手前チェンジのタイミングを練習したみたいだね
なんとか成功出来た事で安心していたと
後に武が話していたよ
302
しんたろう ◆3UjjOZHwX2
2015/09/17(木) 01:24:37.67
ID:SaK6PEyV0
当時は場外か競馬場でしか馬券買えないし
馬券の種類も単複と枠連のみだから、100円単位で馬券買う人間なんてあまりいなかったし
わざわざ出向いてすごい行列に並んで、そんな豆券買う気にはならなかったな~
俺はライアンとストーンの3-5だっけ?
2万買って見ていたわ
馬券の種類も単複と枠連のみだから、100円単位で馬券買う人間なんてあまりいなかったし
わざわざ出向いてすごい行列に並んで、そんな豆券買う気にはならなかったな~
俺はライアンとストーンの3-5だっけ?
2万買って見ていたわ
303
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 01:25:32.96
ID:ZAyQG1Es0
>>302
そういうことかー
そういうことかー
305
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 01:35:26.58
ID:DjOkUapp0
>>303
いなかったってほどはないけれど
枠連メインなんで買い目はすくないから1点の額は今よりは多かったろうが
マークシートもないから有馬記念なんかG1の日は馬券買うまでに2時間並ぶとかはあったよ
だから、1000円単位、500円単位でしか買えない窓口とかも多かった
新宿なんかは全館1000円単位
渋谷は500円単位だったかな?
いなかったってほどはないけれど
枠連メインなんで買い目はすくないから1点の額は今よりは多かったろうが
マークシートもないから有馬記念なんかG1の日は馬券買うまでに2時間並ぶとかはあったよ
だから、1000円単位、500円単位でしか買えない窓口とかも多かった
新宿なんかは全館1000円単位
渋谷は500円単位だったかな?
306
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 01:59:00.82
ID:AH9KI4I60
俺は勝つ訳無いと思ってたけど、周りが買ってたから応援馬券で3000円だけ買ってた
レース後は、感動で震えて換金出来なかった
最初は記念馬券として大切に保管するつもりだったのに、汚部屋だったから、どこにいったかも不明・・・
レース後は、感動で震えて換金出来なかった
最初は記念馬券として大切に保管するつもりだったのに、汚部屋だったから、どこにいったかも不明・・・
307
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 02:21:20.31
ID:DjOkUapp0
>>306
もったいないな
俺は普通に換金したよ
それにあの時って単勝馬券も
まだ馬名が入ってなかったから
記念馬券としてもちょとものたりない気はするが
もったいないな
俺は普通に換金したよ
それにあの時って単勝馬券も
まだ馬名が入ってなかったから
記念馬券としてもちょとものたりない気はするが
322
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 16:00:17.23
ID:NekzEVwE0
トロットサンダー
中期になんのか。
中期になんのか。
328
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 16:34:28.63
ID:zaLI0sO60
>>322
トロット入れたとしてもダイナコスモスだぞ
後期の強い 外でもリンドシェーバーやエルウェーウインぐらいで
シンコウラブリーレベルのはいなかったってことじゃない
トロット入れたとしてもダイナコスモスだぞ
後期の強い 外でもリンドシェーバーやエルウェーウインぐらいで
シンコウラブリーレベルのはいなかったってことじゃない
324
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 16:24:53.85
ID:JgNkAYd50
ディープはともかくルドルフの古馬G14勝は上も下の世代も強いだろアホか?
326
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 16:32:39.6
ID:J86FaUmV0
>>324
いや、シービーもミホシンザンも古馬G1は1勝しかしてない
しかも古馬での戦績が安定してない
スーパークリークにくらべれば脅威が段違いだよ
ディープのときのメイショウサムソンのようなもん
いや、シービーもミホシンザンも古馬G1は1勝しかしてない
しかも古馬での戦績が安定してない
スーパークリークにくらべれば脅威が段違いだよ
ディープのときのメイショウサムソンのようなもん
330
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 16:36:52.70
ID:U7dmEH1J0
なぜかカツラギ入れずw
俺からしたらクリークなんかよりカツラギの驚異のが段違いだ(笑)
俺からしたらクリークなんかよりカツラギの驚異のが段違いだ(笑)
331
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 16:43:06.14
ID:J86FaUmV0
>>330
カツラギは結果論だろ
連闘でマイルCS1着→JC世界レコードタイの2着のオグリと比較したら、ルドルフの中1週JC3着はカス以外の何者でもない
カツラギは結果論だろ
連闘でマイルCS1着→JC世界レコードタイの2着のオグリと比較したら、ルドルフの中1週JC3着はカス以外の何者でもない
332
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 16:44:39.72
ID:U7dmEH1J0
>>331
おまえNGな
おまえNGな
337
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 17:00:36.90
ID:bciddvws0
G1ほとんどルドルフが持ってったのにどうやって同期がG1勝つんですかねぇ
343
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 17:08:07.65
ID:J86FaUmV0
>>337
ルドルフは国内は4歳で引退してるから、スズパレードのように5歳以降に勝つことは可能
しかも下のミホシンザンの4歳が3着ばっかのラッキークラシッカーだったからね
ルドルフもディープも同期が激弱だから3冠とれたのは共通してるね
ルドルフもディープも上下が古馬でいまいちパッとしなかったのも共通
レコードもないしね
ああ、ディープは3200とか世界的にまったく意味のない距離でレコード出してたね
飛ぶとか言われた割にはタイムは平凡なんだよね
つまりは上がりの競馬ばっかだったって事だね
ルドルフは国内は4歳で引退してるから、スズパレードのように5歳以降に勝つことは可能
しかも下のミホシンザンの4歳が3着ばっかのラッキークラシッカーだったからね
ルドルフもディープも同期が激弱だから3冠とれたのは共通してるね
ルドルフもディープも上下が古馬でいまいちパッとしなかったのも共通
レコードもないしね
ああ、ディープは3200とか世界的にまったく意味のない距離でレコード出してたね
飛ぶとか言われた割にはタイムは平凡なんだよね
つまりは上がりの競馬ばっかだったって事だね
369
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 00:22:40.11
ID:pfvY7Mv80
>>343ルドルフのセントライト記念はレコード勝ちだったような覚えがあるけど
まあレコードなんてのは馬場次第で変わるから当日の他のレースと比べてどれだけ傑出した走りが出来たかが大事だけどな
今はスローばっかだから馬場差算出が難しいけど、少なくともディープの2006天皇賞(春)は改修以後の1997以後だと
もっとも優秀な内容だったと思うけどな
タイムでも互角前後なのがスぺとトップガンだけだしゴール前の余力的には一番優秀な内容
まあレコードなんてのは馬場次第で変わるから当日の他のレースと比べてどれだけ傑出した走りが出来たかが大事だけどな
今はスローばっかだから馬場差算出が難しいけど、少なくともディープの2006天皇賞(春)は改修以後の1997以後だと
もっとも優秀な内容だったと思うけどな
タイムでも互角前後なのがスぺとトップガンだけだしゴール前の余力的には一番優秀な内容
338
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 17:00:56.67
ID:NekzEVwE0
ルドルフの牧場の孫が幼馴染なんだけど
ルドルフの活躍でドンドン金持ちになってって
競馬ってスゲーなーと思った青春時代。
ルドルフの活躍でドンドン金持ちになってって
競馬ってスゲーなーと思った青春時代。
341
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 17:04:56.80
ID:U7dmEH1J0
>>338
ルドルフシリウスで黄金期だったね。
あっマティリアルもねw
ルドルフシリウスで黄金期だったね。
あっマティリアルもねw
346
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 17:19:59.0
ID:zaLI0sO60
マイル以下が主戦場で2000以上の大きなレース、G2勝ちかG1で3着以内
ニッポーテイオー、ダイナアクトレス、ニホンピロウイナー、フレッシュボイス、ダイタクヘリオス、バンブーメモリー、ヤマニンゼファー、ノースフライト
ニッポーテイオー、ダイナアクトレス、ニホンピロウイナー、フレッシュボイス、ダイタクヘリオス、バンブーメモリー、ヤマニンゼファー、ノースフライト
347
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 17:21:50.91
ID:1/TyV6aI0
>>346
フレッシュは主戦場じゃないだろ
たまたま安田行っただけで
フレッシュは主戦場じゃないだろ
たまたま安田行っただけで
352
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 17:40:07.38
ID:zaLI0sO60
>>347
フレッシュボイスはマイラーだけどな
フレッシュボイス抜いたとしてもこれだけはいるんだが
マイル以下のレベルが高かったからこういったことが頻繁にあったんじゃないの?
オグリキャップだってこの中の1頭みたいなものでしょ
フレッシュボイスはマイラーだけどな
フレッシュボイス抜いたとしてもこれだけはいるんだが
マイル以下のレベルが高かったからこういったことが頻繁にあったんじゃないの?
オグリキャップだってこの中の1頭みたいなものでしょ
354
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 17:49:48.26
ID:hvFcJ9WF0
>>352
半分以上はマイル以下じゃなくてマイル以上が主戦場だよ
オグリなんて尚更な
アホやろ
半分以上はマイル以下じゃなくてマイル以上が主戦場だよ
オグリなんて尚更な
アホやろ
358
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 18:27:49.86
ID:zaLI0sO60
>>354
どの距離が一番高いパフォーマンスが出せたかがその馬の本来の主戦場な
それにオグリはマイルは7戦全勝で一番結果残した距離でもあるが
マイラーが中長距離で結果残したからって中長距馬だとかアホな理屈いうなよ
どの距離が一番高いパフォーマンスが出せたかがその馬の本来の主戦場な
それにオグリはマイルは7戦全勝で一番結果残した距離でもあるが
マイラーが中長距離で結果残したからって中長距馬だとかアホな理屈いうなよ
363
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 19:28:01.96
ID:hvFcJ9WF0
>>358
日本語不自由な人か?
マイル以上て意味わからんの?
中長距離なんて一言でも言ったか?
アホはお前やろ
日本語不自由な人か?
マイル以上て意味わからんの?
中長距離なんて一言でも言ったか?
アホはお前やろ
355
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 17:59:57.88
ID:XY3hQL7fO
>>346
中距離のG2勝ちか、G1で3着以内って‥みんなマイルのG1馬だろ?
中距離の方が格上なのを認めているようなもんじゃないの
中距離のG2勝ちか、G1で3着以内って‥みんなマイルのG1馬だろ?
中距離の方が格上なのを認めているようなもんじゃないの
359
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 18:30:34.65
ID:zaLI0sO60
>>355
今がそうだからといって
短距離が今一の中長距離馬の行き着くところみたいな、アホな感覚しかないやつが多いみたいだから
全然違うレベル高かった時代があったと教えてやっているだけ
今がそうだからといって
短距離が今一の中長距離馬の行き着くところみたいな、アホな感覚しかないやつが多いみたいだから
全然違うレベル高かった時代があったと教えてやっているだけ
361
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 18:36:31.57
ID:XowngeZ80
なぜって、そら当然3歳クラシックに出られなかったからだろ
362
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 18:37:40.4
ID:1/TyV6aI0
>>361
その通りだ終了!!!
その通りだ終了!!!
365
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 20:19:35.57
ID:l3N+Ed180
オグリら辺の懐古厨ってなんでここまでイカれた奴多いんだ
何がそこまで狂わせてしまったんだ
何がそこまで狂わせてしまったんだ
366
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 20:36:48.24
ID:zaLI0sO60
>>365
お前らがにわかすぎて何も知らないのに知ったかぶりばかりするから腹立つんじゃね
社会にもゴロゴロいるからな
口が達者でもないのに口先だけのやつ、そういうやつは腹立つね
お前らがにわかすぎて何も知らないのに知ったかぶりばかりするから腹立つんじゃね
社会にもゴロゴロいるからな
口が達者でもないのに口先だけのやつ、そういうやつは腹立つね
368
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/17(木) 21:05:44.38
ID:hvFcJ9WF0
>>366
反論せずに逃げたまさにお前のことじゃねぇか
反論せずに逃げたまさにお前のことじゃねぇか
370
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 00:38:04.91
ID:QzjKcmLY0
またあんな競馬ブーム来るかな?
408
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 18:47:57.54
ID:KAy81gE/0
>>370
ないだろうなー
ないだろうなー
379
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 12:51:23.77
ID:4P20sgYO0
間違った訂正
G13連勝で国内馬に無敗だ
ペイザバトラーには負けてしまったけど、国内馬で唯一4歳のタマモクロスに勝った馬が地方の3流血統馬だからね
常識的に考えてちょっとあり得ない
ハイセイコーなんて軽くこえてる競走能力
怪物としかいえないよ
G13連勝で国内馬に無敗だ
ペイザバトラーには負けてしまったけど、国内馬で唯一4歳のタマモクロスに勝った馬が地方の3流血統馬だからね
常識的に考えてちょっとあり得ない
ハイセイコーなんて軽くこえてる競走能力
怪物としかいえないよ
386
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 13:47:54.26
ID:rEWJVWWp0
>>379
でも母系は天皇賞馬クインナルビー(オグリキャップの5代母)
でも母系は天皇賞馬クインナルビー(オグリキャップの5代母)
399
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 15:36:27.72
ID:3ye9Me830
>>379
>ハイセイコーなんて軽くこえてる競走能力
当時を知らない奴らが「今の馬と比べたらオグリなんてw」って言うのと同じセリフだな
こんなこと言う奴の長文には何の価値も無いな
>ハイセイコーなんて軽くこえてる競走能力
当時を知らない奴らが「今の馬と比べたらオグリなんてw」って言うのと同じセリフだな
こんなこと言う奴の長文には何の価値も無いな
388
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 14:08:45.42
ID:2+jul7Sx0
種牡馬失敗は仕方が無いだろ
サンデーと重なったんだから
テイオーも皆不遇されてる
サンデーと重なったんだから
テイオーも皆不遇されてる
390
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 14:29:25.50
ID:ciQ42mitO
>>388
三強が重賞馬1頭すら出せないんだから冷遇とかの問題じゃないでしょ
三強が重賞馬1頭すら出せないんだから冷遇とかの問題じゃないでしょ
395
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 15:00:41.51
ID:bil0/4X50
>>390
重賞?
いるけど何頭も
重賞?
いるけど何頭も
397
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 15:24:05.10
ID:ciQ42mitO
>>395
中央でなんかいたっけ?
地方ではイナリコンコルドとかは覚えてる
中央でなんかいたっけ?
地方ではイナリコンコルドとかは覚えてる
391
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 14:43:36.65
ID:4P20sgYO0
レースレベルは高いでしょ、特にオグリはね
JCと安田はコース改修前では、かなりの高レベル
種牡馬は社台か非社台かも大きいんじゃないかな
ただ3頭ともに血統からレース成績を考えると1代かぎりの突然変異レベルの馬たちだからね
2流血統のサンデーサイレンスの大成功が異常なんだよね
14戦9勝2着5回で米2冠BCクラシックは歴代最強馬と言っても遜色ない成績だから、サンデーは別格すぎたね、すごすぎた
JCと安田はコース改修前では、かなりの高レベル
種牡馬は社台か非社台かも大きいんじゃないかな
ただ3頭ともに血統からレース成績を考えると1代かぎりの突然変異レベルの馬たちだからね
2流血統のサンデーサイレンスの大成功が異常なんだよね
14戦9勝2着5回で米2冠BCクラシックは歴代最強馬と言っても遜色ない成績だから、サンデーは別格すぎたね、すごすぎた
393
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 14:53:40.8
ID:ciQ42mitO
>>391
サンデーが特別ってわけじゃないぞ
シアトルスルーも牝系は三流と言われたけど今や大種牡馬
オグリと同じで後から兄弟が活躍したりしたけどな
日本に来た馬だとウォーエンブレムとかシンボリクリスエスとか血統は良くない
サンデーが特別ってわけじゃないぞ
シアトルスルーも牝系は三流と言われたけど今や大種牡馬
オグリと同じで後から兄弟が活躍したりしたけどな
日本に来た馬だとウォーエンブレムとかシンボリクリスエスとか血統は良くない
394
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 14:59:57.27
ID:4P20sgYO0
ビッグレッドファーム総帥の岡田氏がテレ東で「サンデーサイレンスは凄すぎるわ」みたいな事いってた
サンデーサイレンスのおかげで、自身の競馬(生産者)人生の20年を無駄にしたと言ってた
日本でのサンデーサイレンス大成功は欧州のサドラーズウェルズや米国のミスタープロスペクターの成功以上なんじゃないかな
サンデーサイレンスのおかげで、自身の競馬(生産者)人生の20年を無駄にしたと言ってた
日本でのサンデーサイレンス大成功は欧州のサドラーズウェルズや米国のミスタープロスペクターの成功以上なんじゃないかな
400
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 15:42:04.59
ID:MtlgxdDCV
>>394
岡田総帥は、三ちゃん牧場の
生産馬をバカ安で買ってきて、
ビッグレッドFで科学的に育成して
G1級へ出世させる……なんてのを
得意としてる人ですから(^^)
岡田総帥は、三ちゃん牧場の
生産馬をバカ安で買ってきて、
ビッグレッドFで科学的に育成して
G1級へ出世させる……なんてのを
得意としてる人ですから(^^)
403
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 17:26:38.61
ID:bv27ZD/V0
イナリとクリークはステイヤー色が強すぎるから種牡馬としてそこまででもないのはある意味当然だったかと
オグリはまあネイティヴダンサー系にありがちな突然変異だったんだと思う
まあスピードはとてつもなくあったけど、瞬発力はあまりない馬だったし
サンデー出現以後、後半偏重型になった日本のレースが合わなかったともいえる
クロフネなんかがタイプだと近いけど、クロフネも上級レベルだとワンペース過ぎて
スプリンター種牡馬になってるしね
オグリはまあネイティヴダンサー系にありがちな突然変異だったんだと思う
まあスピードはとてつもなくあったけど、瞬発力はあまりない馬だったし
サンデー出現以後、後半偏重型になった日本のレースが合わなかったともいえる
クロフネなんかがタイプだと近いけど、クロフネも上級レベルだとワンペース過ぎて
スプリンター種牡馬になってるしね
406
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 18:17:04.31
ID:ciQ42mitO
>>403
そう考えるとトニービンやオペラハウスなんか日本に合う要素が見当たらないな
そう考えるとトニービンやオペラハウスなんか日本に合う要素が見当たらないな
410
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 19:08:15.7
ID:4P20sgYO0
強いだけじゃブームは起きないね
レースが面白くないとダメだろうね
ルドルフやディープのレースは面白くはないからね
オグリのレースは接戦が多いし、ライバルも揃ってるし、見てて面白い
ルドルフやディープは主人公のライバルで主人公にはなれないね
唯一主人公になれるのはオグリだけ
レースが面白くないとダメだろうね
ルドルフやディープのレースは面白くはないからね
オグリのレースは接戦が多いし、ライバルも揃ってるし、見てて面白い
ルドルフやディープは主人公のライバルで主人公にはなれないね
唯一主人公になれるのはオグリだけ
411
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 19:18:44.84
ID:KAy81gE/0
>>410
完全にドラマだよな
脚本のないドラマ
いや寧ろ、考えて書こうとしたってなかなか難しいよね、オグリの馬生ストーリーは
完全にドラマだよな
脚本のないドラマ
いや寧ろ、考えて書こうとしたってなかなか難しいよね、オグリの馬生ストーリーは
421
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 22:18:53.96
ID:DTUhm5zH0
>>410
>オグリのレースは接戦が多いし、ライバルも揃ってるし、見てて面白い
それは鞍上南井だから
タマモ以外には余裕の強さ
同世代やイナリワン、バンブーがライバルのように語られるのは南井のクソ騎乗のおかげ。
>オグリのレースは接戦が多いし、ライバルも揃ってるし、見てて面白い
それは鞍上南井だから
タマモ以外には余裕の強さ
同世代やイナリワン、バンブーがライバルのように語られるのは南井のクソ騎乗のおかげ。
413
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 19:36:59.85
ID:4P20sgYO0
同期に敵なしで外国産でも持ち込みでもないのにクラシック登録できない
古馬撃破も最強のライバルタマモクロスに負けて負けて最後に勝つ
復帰の秋に人気馬としては前代未聞の過酷なローテ
ライバルと接戦の毎日王冠、騎手のミスにも果敢に同期に詰め寄る秋天
マイルCSの残り100mでのあり得ない差し、連闘での世界レコード2着のJC
披露で燃え尽きた有馬
勝ち負けがすべてドラマ
安田の脅威のレコードに宝塚での騎手の若さ
完全に燃え尽きた秋の、有馬での奇跡のラストラン
こんなドラマチックな馬って他にいないだろう
古馬撃破も最強のライバルタマモクロスに負けて負けて最後に勝つ
復帰の秋に人気馬としては前代未聞の過酷なローテ
ライバルと接戦の毎日王冠、騎手のミスにも果敢に同期に詰め寄る秋天
マイルCSの残り100mでのあり得ない差し、連闘での世界レコード2着のJC
披露で燃え尽きた有馬
勝ち負けがすべてドラマ
安田の脅威のレコードに宝塚での騎手の若さ
完全に燃え尽きた秋の、有馬での奇跡のラストラン
こんなドラマチックな馬って他にいないだろう
414
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 19:42:16.81
ID:KAy81gE/0
>>413
それに血統、地方出身、馬主も絡んでくる
芦毛っていうのも良い
武が乗ったのもビンゴ
あと敢えて付け加えて言うなら、種牡馬失敗→最後の最後に超大物を出したら面白かったw
それに血統、地方出身、馬主も絡んでくる
芦毛っていうのも良い
武が乗ったのもビンゴ
あと敢えて付け加えて言うなら、種牡馬失敗→最後の最後に超大物を出したら面白かったw
416
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 19:52:15.77
ID:8AOegljWO
>>413
「疲労」
の誤字のせいで文章として重みが消えた。
「疲労」
の誤字のせいで文章として重みが消えた。
417
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 19:55:57.52
ID:/dN4uVqvO
>>416久々に物凄いバカを発見した
419
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 21:56:54.39
ID:8AOegljWO
>>413=>>417
乙。
わざわざ携帯使ってまで自己弁護おつ。
お前ほどバカじゃないがな。
乙。
わざわざ携帯使ってまで自己弁護おつ。
お前ほどバカじゃないがな。
420
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 22:12:31.86
ID:8AOegljWO
>>413=>>417
バカ乙。
バカ乙。
424
414
2015/09/18(金) 22:48:07.26
ID:XjMuHxqP0
>>420はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。
それからもう俺にレスはするなよ。
418
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 19:59:48.40
ID:rEWJVWWp0
>>413
クラシック登録はできたけど最初の馬主(小栗孝一)は中央競馬馬主の
資格が当時なかったからクラシック登録しなかった。
当時できなかったのはクラシック追加登録。
クラシック登録はできたけど最初の馬主(小栗孝一)は中央競馬馬主の
資格が当時なかったからクラシック登録しなかった。
当時できなかったのはクラシック追加登録。
423
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/18(金) 22:44:59.9
ID:DTUhm5zH0
タマモもクラッシック関係無かったから
評価低めだけど鞍上南井であの強さだから
本来、レジェンド級。
JCなんで負けたのかわからん。
評価低めだけど鞍上南井であの強さだから
本来、レジェンド級。
JCなんで負けたのかわからん。
432
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 13:37:34.53
ID:AIk/+FnY0
>>423
南井にやっとGIを勝たせてやったタマモはもっと評価されてしかるべき
南井にやっとGIを勝たせてやったタマモはもっと評価されてしかるべき
435
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 14:03:18.65
ID:FaYXUQD6G
>>432-433
三冠ジョッキーの南井克巳が
こんなにたたかれるのは……
ガス自殺未遂のせいか?
三冠ジョッキーの南井克巳が
こんなにたたかれるのは……
ガス自殺未遂のせいか?
428
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 00:18:01.62
ID:h/BUOeQb0
スーパークリークって強かったよな
大阪杯でもヤエノムテキとかオサイチジョージとか
中距離の一流どころを一蹴してたもんな
オグリファンとしては非常に憎らしかった
大阪杯でもヤエノムテキとかオサイチジョージとか
中距離の一流どころを一蹴してたもんな
オグリファンとしては非常に憎らしかった
429
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 03:31:57.66
ID:hiULcm9S0
>>428 大阪杯は59キロだったとはいえ2.02.9でクリークの上がり37.3だったからな
天皇賞(秋)の1.59.1で上がり34.6って結構クリーク自身が対応できるスピード決着では結構ギリギリだったとおもうんだけどなあ
ラスト1F11.4の余力的に実際は1.58.7とかまでなら対応できるだろうけど、
ヤエノムテキの年みたいにもうちょっとだけ馬場も早くて、もっとペースも早くて時計的な価値も高いような
ガチンコ勝負の中距離戦だとやっぱりオグリは当然としてヤエノにも分が悪かったんじゃないかと思う
実際1989JCで2400mでも馬場もちょっと速めで超ハイペースでのレースだとスピード負けしてるしね
天皇賞(秋)の1.59.1で上がり34.6って結構クリーク自身が対応できるスピード決着では結構ギリギリだったとおもうんだけどなあ
ラスト1F11.4の余力的に実際は1.58.7とかまでなら対応できるだろうけど、
ヤエノムテキの年みたいにもうちょっとだけ馬場も早くて、もっとペースも早くて時計的な価値も高いような
ガチンコ勝負の中距離戦だとやっぱりオグリは当然としてヤエノにも分が悪かったんじゃないかと思う
実際1989JCで2400mでも馬場もちょっと速めで超ハイペースでのレースだとスピード負けしてるしね
433
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 13:46:22.35
ID:1osP7iClO
南井って嫌われてるんだな。
安心したw
安心したw
455
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 18:23:39.88
ID:irPSntlMO
>>433
嫌われていないだろ
下手だと思われているだけだろ
嫌われていないだろ
下手だと思われているだけだろ
436
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 15:13:31.66
ID:b6EZUOCu0
グラスの朝日杯ってその年の中山マイル戦最速タイムじゃなかったっけ
438
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 15:28:34.21
ID:5ZYr0jowO
>>436
そうだね
2番目に速かったのが京王杯AHの1分33秒8
97~98年頃の中山は時計が掛かっていたから
あのタイムで駆け抜けたのは本当に驚異的だわな
そうだね
2番目に速かったのが京王杯AHの1分33秒8
97~98年頃の中山は時計が掛かっていたから
あのタイムで駆け抜けたのは本当に驚異的だわな
442
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 16:15:22.47
ID:ocIpVWcv0
距離問わずということだと
実績ではブライアンとオグリか。
ルドルフは短距離は如何だろう?
あとグラスもいたな。
忘れてるた、ビワがいたわっ!
オグリなら多分春天、安田という変態ローテ連勝できたと思う。
実績ではブライアンとオグリか。
ルドルフは短距離は如何だろう?
あとグラスもいたな。
忘れてるた、ビワがいたわっ!
オグリなら多分春天、安田という変態ローテ連勝できたと思う。
443
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 16:45:24.85
ID:FaYXUQD6G
>>442
>オグリなら多分春天、安田という変態ローテ連勝できたと思う。
十二ハロンはともかくも……それを超えると(^^;
>オグリなら多分春天、安田という変態ローテ連勝できたと思う。
十二ハロンはともかくも……それを超えると(^^;
444
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 16:55:31.10
ID:RvTW/M2m0
>>442
春天はイナリワンとクリークだろ
万全でもどうかな
あの時代の春天馬は距離適正高くて強いのばかりだから
春天はイナリワンとクリークだろ
万全でもどうかな
あの時代の春天馬は距離適正高くて強いのばかりだから
450
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 18:03:00.68
ID:1osP7iClO
>>445
俺もオグリ基地だし、大ファンだけど、アンタのレスはさすがに恥ずかしいぞ。
>>444と同じ人間の発言とは思えんし。
俺もオグリ基地だし、大ファンだけど、アンタのレスはさすがに恥ずかしいぞ。
>>444と同じ人間の発言とは思えんし。
469
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 20:20:36.68
ID:chbax2Ku0
>>450
レースレベル考えれば勝てる可能性はそこそこあったんじゃないのという話だけれどね
90年代の春天はレベル高かったけれども440であげた年は付け入る隙は全然あったでしょ
レースレベル考えれば勝てる可能性はそこそこあったんじゃないのという話だけれどね
90年代の春天はレベル高かったけれども440であげた年は付け入る隙は全然あったでしょ
445
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 17:05:26.74
ID:RvTW/M2m0
90年代の春天でオグリが万全状態で参戦したとして勝てそうなのは
マックの1回目
ライスの2回目
ローレル
ブライト
スペ
この辺かな
マックの1回目
ライスの2回目
ローレル
ブライト
スペ
この辺かな
446
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 17:18:48.2
ID:hgfHBIKj0
>>445
アホか
アホか
447
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 17:24:55.73
ID:ocIpVWcv0
>>445
ほぼじゃん(笑)
ほぼじゃん(笑)
452
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 18:10:35.89
ID:5ZYr0jowO
>>445
総スカンくらって当然のレスだわな
総スカンくらって当然のレスだわな
448
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 17:49:44.37
ID:LWPH7s5h0
ブライアンとかビワはマイルとか短距離は2歳時だからな
さすがに一緒にするのは無理がある
基本的にスタミナとスピードって相反するものだし
オグリに関しちゃ改修して一気に時計4秒くらい詰まった1997年以後の天皇賞(春)じゃないと勝ち目まったくないと思うよ
勝てるとしたらありえないスローで500万以下レベルのウンコ時計だった1998ぐらいだけど
でもオグリは瞬発力に長けた馬じゃないし、何よりあのペースで掛からずに我慢できること自体がありえないと思う
近年の天皇賞(春)の馬場とかレベルなら勝てる可能性は結構あると思うけど
さすがに一緒にするのは無理がある
基本的にスタミナとスピードって相反するものだし
オグリに関しちゃ改修して一気に時計4秒くらい詰まった1997年以後の天皇賞(春)じゃないと勝ち目まったくないと思うよ
勝てるとしたらありえないスローで500万以下レベルのウンコ時計だった1998ぐらいだけど
でもオグリは瞬発力に長けた馬じゃないし、何よりあのペースで掛からずに我慢できること自体がありえないと思う
近年の天皇賞(春)の馬場とかレベルなら勝てる可能性は結構あると思うけど
451
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 18:07:52.35
ID:ocIpVWcv0
>>448
どスローのラスト有馬でもかからなかったしな
折り合い難は記憶ないな。
ブライアンもビワもスピードはかなりのものだし、
ブライアン宮杯だって一応4着まで来てるしな~
全部、たらればだけど一度オグリとビワ兄弟の対決は見てみたかった。
どスローのラスト有馬でもかからなかったしな
折り合い難は記憶ないな。
ブライアンもビワもスピードはかなりのものだし、
ブライアン宮杯だって一応4着まで来てるしな~
全部、たらればだけど一度オグリとビワ兄弟の対決は見てみたかった。
456
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 19:09:48.36
ID:y54OSCoy0
>>451
>折り合い難は記憶ないな。
あるよ、89の有馬。
ありゃ南井のゴリゴリのクソ騎乗のせいかもしれないが。
>折り合い難は記憶ないな。
あるよ、89の有馬。
ありゃ南井のゴリゴリのクソ騎乗のせいかもしれないが。
457
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 19:40:39.91
ID:YMWWvqrG0
有馬は南井のあせりじゃないのか?
6戦して5戦連続連対だが勝ったG1はマイルCSのみ
初戦のオールカマーをほぼ馬なりでレコードで勝ったからな
オールカマー→秋天なら順調に行ったんだろうが、1戦余計だっからな
この後オグリ騎乗を辞退してるから、相当な重圧だったんだろう
ファンから脅迫状きててもおかしくないレベル
6戦して5戦連続連対だが勝ったG1はマイルCSのみ
初戦のオールカマーをほぼ馬なりでレコードで勝ったからな
オールカマー→秋天なら順調に行ったんだろうが、1戦余計だっからな
この後オグリ騎乗を辞退してるから、相当な重圧だったんだろう
ファンから脅迫状きててもおかしくないレベル
460
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 19:51:29.67
ID:y54OSCoy0
>>457
>初戦のオールカマーをほぼ馬なりでレコードで勝ったからな
余計なことしないでオールカマーの騎乗が正解。
>初戦のオールカマーをほぼ馬なりでレコードで勝ったからな
余計なことしないでオールカマーの騎乗が正解。
458
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 19:46:42.41
ID:oZZVJG8E0
お前ら南井の評価低すぎ
マイルSCの絶望的な4コーナーでの位置から差したのとJCの激走は南井でないと無理
ズブイ馬やダートではシバキまくって強引にもってくることが多かった
弥生賞のイブキマイカグラやJCのマーベラスクラウンのように叩き合いで勝負強さを発揮することも多かった
弥生賞
http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%82%A4%E3%83%96%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%82%B0%E3%83%A9+%E5%BC%A5%E7%94%9F%E8%B3%9E
JC
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
マイルSCの絶望的な4コーナーでの位置から差したのとJCの激走は南井でないと無理
ズブイ馬やダートではシバキまくって強引にもってくることが多かった
弥生賞のイブキマイカグラやJCのマーベラスクラウンのように叩き合いで勝負強さを発揮することも多かった
弥生賞
http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%82%A4%E3%83%96%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%82%B0%E3%83%A9+%E5%BC%A5%E7%94%9F%E8%B3%9E
JC
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
459
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 19:49:57.84
ID:y54OSCoy0
>>458
>マイルSCの絶望的な4コーナーでの位置から差したのとJCの激走は南井でないと無理
南井以外ならあんな絶望的な位置にならなかった。
>マイルSCの絶望的な4コーナーでの位置から差したのとJCの激走は南井でないと無理
南井以外ならあんな絶望的な位置にならなかった。
472
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 20:25:21.96
ID:chbax2Ku0
>>459
あのあたりのオグリはそんなに素直じゃなかったきもするけれどね
逆にジャパンCはあのレースペースで南井はよく先行させたなとは思うけれど
あの乗りかたは結構、ファインプレー
あのあたりのオグリはそんなに素直じゃなかったきもするけれどね
逆にジャパンCはあのレースペースで南井はよく先行させたなとは思うけれど
あの乗りかたは結構、ファインプレー
475
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 20:30:46.8
ID:y54OSCoy0
>>472
>逆にジャパンCはあのレースペースで南井はよく先行させたなとは思うけれど
あれはMCSのトラウマか教訓でしょ
包まれたくないだけで。武のスーパークリークも煽ってきてたし。
あのハイペースでスーパークリークが沈んでオグリが踏ん張るんだからひょっとしたら長距離もかなりいけるんじゃないかと妄想してしまう。
春天、一回くらいは走って欲しかった。
>逆にジャパンCはあのレースペースで南井はよく先行させたなとは思うけれど
あれはMCSのトラウマか教訓でしょ
包まれたくないだけで。武のスーパークリークも煽ってきてたし。
あのハイペースでスーパークリークが沈んでオグリが踏ん張るんだからひょっとしたら長距離もかなりいけるんじゃないかと妄想してしまう。
春天、一回くらいは走って欲しかった。
476
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 20:37:05.76
ID:chbax2Ku0
>>475
トラウマ関係なく、勝ち負けしなくちゃいけないオグリキャップで
あの乗りかた、あのペースじゃ普通に出来ない
そういった意味ではあの時の武豊もたいしたもの
あのジャパンCは岡部じゃあの2着は無理だった気はする
もちろん勝ちも無理
トラウマ関係なく、勝ち負けしなくちゃいけないオグリキャップで
あの乗りかた、あのペースじゃ普通に出来ない
そういった意味ではあの時の武豊もたいしたもの
あのジャパンCは岡部じゃあの2着は無理だった気はする
もちろん勝ちも無理
512
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 17:07:20.18
ID:RyR28ZwB0
>>475そもそもハイペースがすべてステイヤー向きというのが間違いだからな
時計の掛かる馬場or長距離のハイペースがステイヤー向きというだけで、
高速馬場のハイペースならステイヤーは追走だけで脚を使ってスピード負けして脚をなくす
あのオグリのJCなんかはまんまマイラー質のスピードが生きた好走
時計の掛かる馬場or長距離のハイペースがステイヤー向きというだけで、
高速馬場のハイペースならステイヤーは追走だけで脚を使ってスピード負けして脚をなくす
あのオグリのJCなんかはまんまマイラー質のスピードが生きた好走
514
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 17:36:29.73
ID:ynXFNIfoO
>>512
マイル戦からの連闘だったから、あの驚異的ハイペースを追走出来たんだろうってのは、当時も言われてたよね。
それでいて速い決着の2400にも対応出来たんだから、やっぱりだだのマイラーではないよね。
まぁ誰もだだのマイラーだなんて思ってないだろうけど。
マイル戦からの連闘だったから、あの驚異的ハイペースを追走出来たんだろうってのは、当時も言われてたよね。
それでいて速い決着の2400にも対応出来たんだから、やっぱりだだのマイラーではないよね。
まぁ誰もだだのマイラーだなんて思ってないだろうけど。
513
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 17:30:47.76
ID:ynXFNIfoO
>>475
それで次走の有馬でも前いっちゃったってか!?
だとしたら南井アホすぎるw
それで次走の有馬でも前いっちゃったってか!?
だとしたら南井アホすぎるw
461
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 19:54:56.11
ID:YMWWvqrG0
武の安田や有馬、岡部の有馬を見る限り騎手の差は否定できない
武が最初から最後までオグリに乗ってればと思わずにはいられない
手前の弱点にも気づいてたし、ラストの有馬では直線で手前を変えさせてターボさせてたからね
宝塚~JCまでの騎手は手前を変えさせてないからな
やっぱ武とオグリがベストコンビだよ
武が最初から最後までオグリに乗ってればと思わずにはいられない
手前の弱点にも気づいてたし、ラストの有馬では直線で手前を変えさせてターボさせてたからね
宝塚~JCまでの騎手は手前を変えさせてないからな
やっぱ武とオグリがベストコンビだよ
464
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 20:13:04.75
ID:jMHcyQoj0
>>461
初めから武が乗っていたら、失格になったレースもあると思うよ
当時の武はまだ強引なとこがあったからね
クリークやフリッセ、マックでもヤラカシてるし
岡部ならそんな心配は無く負担を掛けずに連勝したと思うけどね
当時の武と岡部ではまだまだ腕も権力でも差があった訳だから
岡部が初めから乗っていたらローテだってあんな無理させずにもっと勝てたでしょうしね
初めから武が乗っていたら、失格になったレースもあると思うよ
当時の武はまだ強引なとこがあったからね
クリークやフリッセ、マックでもヤラカシてるし
岡部ならそんな心配は無く負担を掛けずに連勝したと思うけどね
当時の武と岡部ではまだまだ腕も権力でも差があった訳だから
岡部が初めから乗っていたらローテだってあんな無理させずにもっと勝てたでしょうしね
470
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 20:22:41.73
ID:YMWWvqrG0
>>464
確かに岡部もいいね
テン乗りで有馬勝ってるし、シンボリルドルフの岡部だしね
武か岡部ならまた違ったオグリが見れたかもしれないな
確かに岡部もいいね
テン乗りで有馬勝ってるし、シンボリルドルフの岡部だしね
武か岡部ならまた違ったオグリが見れたかもしれないな
501
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 10:46:30.18
ID:SenoYRdj0
>>461
騎手の事を言うなら、岡部固定の方がもっと実績詰めたよ。
岡部と武じゃ政治力も段違いだしな。
騎手の事を言うなら、岡部固定の方がもっと実績詰めたよ。
岡部と武じゃ政治力も段違いだしな。
477
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 20:45:54.84
ID:y54OSCoy0
武来てるからペースわかんなかったとか(笑)
南井だけに。
タマモの秋天もかなりのオーバーペースたぞ、あれ。
タマモクソ強かったから最後まで行けたけど。
読める騎手ならしないな、あんな騎乗。
だからG1タマモまで勝てなかったんじゃね?
89有馬もかかったんじゃなくて、強引に先行させようとも見えたし。
つーわけで、俺は南井が嫌いです。
南井だけに。
タマモの秋天もかなりのオーバーペースたぞ、あれ。
タマモクソ強かったから最後まで行けたけど。
読める騎手ならしないな、あんな騎乗。
だからG1タマモまで勝てなかったんじゃね?
89有馬もかかったんじゃなくて、強引に先行させようとも見えたし。
つーわけで、俺は南井が嫌いです。
479
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/19(土) 21:17:54.26
ID:chbax2Ku0
>>477
馬の能力を見極める力がタマモで多少ついたのかもよ
ブライアンの皐月やダービーみたいな乗りかたできるんだから
馬の能力を見極める力がタマモで多少ついたのかもよ
ブライアンの皐月やダービーみたいな乗りかたできるんだから
485
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 00:35:32.1
ID:/lfdSU+30
安田といえば
なぜJRAの安田のCMが
オグリじゃなくてシャトルなんだろう。
まー普通に考えれば当たり前に有馬なんだけど。
なぜJRAの安田のCMが
オグリじゃなくてシャトルなんだろう。
まー普通に考えれば当たり前に有馬なんだけど。
486
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 00:40:33.95
ID:+2d4q9ak0
>>485
日本語で頼む
日本語で頼む
488
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 03:08:46.99
ID:u/EWa95t0
中距離をこなせるマイラーなのかマイルをこなせるクラシッカーなのか
489
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 03:59:49.82
ID:S5Ik8lqO
>>488
万能だよ
3000でも勝てたかもだぞ?ただ騎手次第かも
万能だよ
3000でも勝てたかもだぞ?ただ騎手次第かも
491
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 05:48:23.25
ID:/lfdSU+30
秋天もそうだけど抑えさせたから。
JCは最後の1ハロン物凄い脚つかってるからもう少しついていかせればって程度じゃん。
悪くないけどタマモに2連敗したのが気にくわないんじゃないかな。
あの時期でタマモとやり合うだけでも
ありえない程すごい事なんだけど。
JCは最後の1ハロン物凄い脚つかってるからもう少しついていかせればって程度じゃん。
悪くないけどタマモに2連敗したのが気にくわないんじゃないかな。
あの時期でタマモとやり合うだけでも
ありえない程すごい事なんだけど。
498
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 10:13:51.68
ID:EJl9xr0e0
>>491
秋天が抑え過ぎたっていうのならまだ分かるけど、JCなんて大した脚使ってないじゃん。
早仕掛け過ぎたタマモと、最後あの程度の脚色の差じゃ、普通に力負けだよ。
秋天が抑え過ぎたっていうのならまだ分かるけど、JCなんて大した脚使ってないじゃん。
早仕掛け過ぎたタマモと、最後あの程度の脚色の差じゃ、普通に力負けだよ。
502
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 10:56:35.87
ID:8wxucduY0
>>498
上がりが同じなら前にいる馬が勝つのは常識
JCでのオグリとタマモの上がりタイムは0.1秒しか差がない
オグリは4角先頭集団が勝ちパターンで、そこから後ろと遜色ない上がりタイムで差が縮まない
武や岡部の有馬や安田、NZT4Sでの乗り方がベスト、南井は騎乗が強引すぎた
道中で下げすぎると敵が強いので上がりが同じだと勝てない
今とくらべると確実に強敵揃いで競馬が面白かった時代だったからね
上がりが同じなら前にいる馬が勝つのは常識
JCでのオグリとタマモの上がりタイムは0.1秒しか差がない
オグリは4角先頭集団が勝ちパターンで、そこから後ろと遜色ない上がりタイムで差が縮まない
武や岡部の有馬や安田、NZT4Sでの乗り方がベスト、南井は騎乗が強引すぎた
道中で下げすぎると敵が強いので上がりが同じだと勝てない
今とくらべると確実に強敵揃いで競馬が面白かった時代だったからね
492
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 06:16:33.66
ID:7D+FRafp0
JCの河内は道中先団にいたオグリを向正面
でわざわざ中団後方まで下げたのがオーナーの逆鱗に触れたのだろう
タマモとの3戦は4角前にいた方が勝ってるから結果的に正解だったと思うけど
岡部や武みたいにスッと先団につけて
4角先頭に近い位置で競馬させた方がオグリには合ってたんじゃないかな
でわざわざ中団後方まで下げたのがオーナーの逆鱗に触れたのだろう
タマモとの3戦は4角前にいた方が勝ってるから結果的に正解だったと思うけど
岡部や武みたいにスッと先団につけて
4角先頭に近い位置で競馬させた方がオグリには合ってたんじゃないかな
494
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 09:02:03.67
ID:wdJ6lyEY0
>>492
そよスッとが難しいんだよ
展開や面子もある訳だから
河内の乗り方は仕方が無いよ
そよスッとが難しいんだよ
展開や面子もある訳だから
河内の乗り方は仕方が無いよ
504
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 11:27:54.36
ID:8NT4QFdg0
89年の天皇賞秋は4角でオグリキャップの外にいたヤエノムテキが内に寄ってきてオグリの進路を塞いだのが痛かったな
南井はそこで追うのを一瞬止めて前との距離を開けて外に持ち出し追い始めるも、追うのを止めた一瞬のタイムロスが最後に響いた
あと鞭をひたすら叩くよりも両手でしっかりと追う方が伸びると思うのだが、何故南井はオグリキャップの騎乗では鞭連打に拘ったのだろうか?
http://youtu.be/wasSbxNNpAA
南井はそこで追うのを一瞬止めて前との距離を開けて外に持ち出し追い始めるも、追うのを止めた一瞬のタイムロスが最後に響いた
あと鞭をひたすら叩くよりも両手でしっかりと追う方が伸びると思うのだが、何故南井はオグリキャップの騎乗では鞭連打に拘ったのだろうか?
http://youtu.be/wasSbxNNpAA
521
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 18:41:38.77
ID:8dTfbYZB0
>>504
オルフェーヴルみたいに仕掛けたらピュっと伸びていく反応の良さがオグリキャップに不足していただけ。
ヤエノムテキの方が反応が良かったから閉じ込められる事になった。
外に持ち出してからも手前を変えるまでもたもたしてるし。
オルフェーヴルみたいに仕掛けたらピュっと伸びていく反応の良さがオグリキャップに不足していただけ。
ヤエノムテキの方が反応が良かったから閉じ込められる事になった。
外に持ち出してからも手前を変えるまでもたもたしてるし。
505
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 11:36:55.42
ID:/lfdSU+30
あれは一瞬じゃないだろ
完全に止まってたし。
鞭を使うのは南井だからとしかいいようがない。
岡部から包まれないし、武ならスムーズに進路確保してる。
完全に止まってたし。
鞭を使うのは南井だからとしかいいようがない。
岡部から包まれないし、武ならスムーズに進路確保してる。
507
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 12:07:25.0
ID:ynXFNIfoO
>>505
一瞬じゃないよね。
強引に外に持ち出して進路確保するまでにかなりのロスがあった。
閉められる前に、一瞬の脚があって抜け出せる器用な馬であれば、あんな風にはならなかった。そこがオグリの不器用な所。と後に南井は述べてたが、ふざけんな!!って思った。
>>506
前者でしょう。
勝利インタビューで天秋もマイチャンも、下手に乗ったのはある程度認める様な発言してたしね。
一瞬じゃないよね。
強引に外に持ち出して進路確保するまでにかなりのロスがあった。
閉められる前に、一瞬の脚があって抜け出せる器用な馬であれば、あんな風にはならなかった。そこがオグリの不器用な所。と後に南井は述べてたが、ふざけんな!!って思った。
>>506
前者でしょう。
勝利インタビューで天秋もマイチャンも、下手に乗ったのはある程度認める様な発言してたしね。
506
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 11:52:38.24
ID:/Hc0ZXWh0
マイルCSの南井の涙はなんだったのか?
絶望的な位置から勝たせてくれた感謝か?
秋天の騎乗の贖罪か?
絶望的な位置から勝たせてくれた感謝か?
秋天の騎乗の贖罪か?
510
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 16:09:45.90
ID:gE9b5R7R0
ここじゃ南井批判が激しいが、南井時代の力はあるのに勝てない
もどかしさも人気の爆発した要因だろうな
もどかしさも人気の爆発した要因だろうな
515
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 17:37:10.35
ID:oVRFDvy30
>>510
地方上がりの泥臭い馬にそんな騎手が乗ってるのも人気の要因ではあるな
戦績的には岡部や武が乗った方が良かったんだろうが人気はどうなってたか
地方上がりの泥臭い馬にそんな騎手が乗ってるのも人気の要因ではあるな
戦績的には岡部や武が乗った方が良かったんだろうが人気はどうなってたか
517
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 17:50:17.61
ID:ynXFNIfoO
>>510
南井が陰の人気の立役者な訳だねw
南井が陰の人気の立役者な訳だねw
519
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 17:59:21.44
ID:/lfdSU+30
本当のオグリの名勝負は
タマモとの秋天と有馬。
タマモとの秋天と有馬。
520
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 18:17:52.76
ID:ynXFNIfoO
>>519
有馬記念、4コーナーでタマモに早めに来られたら際どかったかも知れないけど、タマモが来るのが遅かったから。と岡部が後に語ってたけど、暗に南井の騎乗批判wwwだね。
南井マジうける~w
有馬記念、4コーナーでタマモに早めに来られたら際どかったかも知れないけど、タマモが来るのが遅かったから。と岡部が後に語ってたけど、暗に南井の騎乗批判wwwだね。
南井マジうける~w
524
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 19:10:43.65
ID:bPlkDyfuO
>>520
タマモはゴール前で脚が止まってるし早く仕掛けても同じだろ
タマモはゴール前で脚が止まってるし早く仕掛けても同じだろ
527
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 19:26:16.59
ID:ynXFNIfoO
>>524
確かにゴール前の脚色は一緒になってたし、交わせる勢いはなかったよね。
差はわずかだったけど、完勝と言える内容だよね。
俺の>>520のレスは、実際に岡部が言ってたのをそのまま書いただけだから。
確かにゴール前の脚色は一緒になってたし、交わせる勢いはなかったよね。
差はわずかだったけど、完勝と言える内容だよね。
俺の>>520のレスは、実際に岡部が言ってたのをそのまま書いただけだから。
523
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 18:49:17.98
ID:/lfdSU+30
じつはヤエノムテキも一瞬ならかなり強いからしゃーない。もっと脚の無いスーパークリークの余裕の抜け出し方。騎手の差以外なにものでもない。
526
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 19:15:28.87
ID:ynXFNIfoO
>>523
武は前に行って早め早めに動いて、これで来られて負けたらしゃーないと、腹括ってたみたいね。
ある意味決め打ちだよね。
そういうのって出来そうで、なかなか出来ないんだよね。
しかし南井www
武は前に行って早め早めに動いて、これで来られて負けたらしゃーないと、腹括ってたみたいね。
ある意味決め打ちだよね。
そういうのって出来そうで、なかなか出来ないんだよね。
しかし南井www
531
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 21:03:02.52
ID:8wxucduY0
オールカマー見る限り、下手ではないんだよ
やっぱローテーションだろうな、毎日王冠は余計だった
あのまま秋天に行ってたら体調万全でクリークには負けなかっただろう
トライアル2戦は素人でもアホだと思うだろ
まぁ、すべてあの有馬で帳消しになったけどね
オグリをとりまく環境のせいで最強は証明しそこねたけど、最高は証明したからね
やっぱローテーションだろうな、毎日王冠は余計だった
あのまま秋天に行ってたら体調万全でクリークには負けなかっただろう
トライアル2戦は素人でもアホだと思うだろ
まぁ、すべてあの有馬で帳消しになったけどね
オグリをとりまく環境のせいで最強は証明しそこねたけど、最高は証明したからね
533
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/20(日) 21:59:38.71
ID:+2d4q9ak0
>>531
アホはお前
お前が言ってるのは結果論
アホはお前
お前が言ってるのは結果論
535
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 00:33:27.89
ID:ZuqMo5xT0
>>531
春全休だったから2回叩いただけだろ
春全休だったから2回叩いただけだろ
539
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 01:18:14.16
ID:8qweSsMy0
>>535
オールカマーの後も太め残りだったらしいね
ちなみに秋天も状態そのものはすごくよかった
オールカマーの後も太め残りだったらしいね
ちなみに秋天も状態そのものはすごくよかった
534
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 00:16:56.94
ID:5Tm1Yy0D0
何で間違って笠松なんかに化物が送り込まれたんだ??南関にはイナリワン
だし、同時では育成の段階で見抜けないものなんだろうか。
だし、同時では育成の段階で見抜けないものなんだろうか。
537
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 01:03:29.87
ID:9nFJlJvA0
>>534生産頭数が今よりとてつもなく多くて、かつ中央の受け皿は今より少なかったからね
538
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 01:12:23.85
ID:MCHSRxln0
>>534
名古屋。笠松は今はダメだが当時は地方で上の位置にあった組織だった
中京使って地方で唯一芝のレース開催していたぐらいなんだから
名古屋。笠松は今はダメだが当時は地方で上の位置にあった組織だった
中京使って地方で唯一芝のレース開催していたぐらいなんだから
540
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 01:20:21.21
ID:MCHSRxln0
>>534
当時はダート血統は地方みたいなものがあった
能力のメチャメチャ高い地方馬がゴロゴロいた
地方→中央の移籍も逆も1回づつしかダメだったからというのもあるね
一番は地方にも賞金を含めそれなりにお金があったというの一番じゃない
当時はダート血統は地方みたいなものがあった
能力のメチャメチャ高い地方馬がゴロゴロいた
地方→中央の移籍も逆も1回づつしかダメだったからというのもあるね
一番は地方にも賞金を含めそれなりにお金があったというの一番じゃない
545
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 10:28:08.17
ID:38Xr/FAH0
同じ南井騎乗で同時期の馬を比べるとタマモクロスの方が仕掛けてから瞬時に反応してたな。
芦毛対決の秋天とかオグリを引きつけてから鞭打ったら即座に反応して伸びてオグリとの距離をそれ以上縮めさせなかった。
ジャパンカップも4角先頭からよく伸びた、先に仕掛けたマッキャロンの斜行にやらせたけどね。
その時オグリは4角でもたもたしていた。
芦毛対決の秋天とかオグリを引きつけてから鞭打ったら即座に反応して伸びてオグリとの距離をそれ以上縮めさせなかった。
ジャパンカップも4角先頭からよく伸びた、先に仕掛けたマッキャロンの斜行にやらせたけどね。
その時オグリは4角でもたもたしていた。
548
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 13:56:41.25
ID:COikB3Ow0
>>545
>芦毛対決の秋天とかオグリを引きつけてから鞭打ったら即座に反応し
比較がタマモだからな~
>芦毛対決の秋天とかオグリを引きつけてから鞭打ったら即座に反応し
比較がタマモだからな~
546
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 12:16:13.65
ID:yK3SDBfQO
まぁオグリの弱点はそこだろうな。
瞬発力がない。
スタートもいい方ではないし。
車で例えると、ローがなくて常にセカンド発進みたいな感じか!!
瞬発力がない。
スタートもいい方ではないし。
車で例えると、ローがなくて常にセカンド発進みたいな感じか!!
549
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 14:46:53.2
ID:HXcNwp3P0
>>546
オグリキャップに瞬発力がないとか、草生える。
90有馬記念でドスローの上がり勝負で勝てたのはメンバー中で2番目の上がりを出したからだ。
オグリキャップの他のレースも見てこい。
先行しても上がりタイムは常に3位以内だ。
オグリキャップに瞬発力がないとか、草生える。
90有馬記念でドスローの上がり勝負で勝てたのはメンバー中で2番目の上がりを出したからだ。
オグリキャップの他のレースも見てこい。
先行しても上がりタイムは常に3位以内だ。
552
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 14:53:46.41
ID:0InlSaXm0
>>549
瞬発力の意味わかってる?
瞬発力の意味わかってる?
595
541
2015/09/21(月) 17:13:15.14
ID:yK3SDBfQO
>>549
> オグリキャップに瞬発力がないとか、草生える。
>>552に完全同意だ。
日本語勉強して出直せよ。
> オグリキャップに瞬発力がないとか、草生える。
>>552に完全同意だ。
日本語勉強して出直せよ。
547
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 13:46:19.97
ID:MxJpi5rm0
オグリは間隔詰めると瞬発力が甘くなる
これは南井が言っている。
決して瞬発力がないんじゃなく疲れがなんたよ。
休み明けのオールカマー、安田記念の
レコードみたらとてもオグリが瞬発力ないなんてことはない。
これは南井が言っている。
決して瞬発力がないんじゃなく疲れがなんたよ。
休み明けのオールカマー、安田記念の
レコードみたらとてもオグリが瞬発力ないなんてことはない。
551
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 14:52:59.31
ID:0InlSaXm0
>>547
どう見ても瞬発力はない
瞬発力の意味わかってる?
どう見ても瞬発力はない
瞬発力の意味わかってる?
553
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 15:10:37.39
ID:COikB3Ow0
どーみてもオルフェやそのクラスの一線級との比較で
見劣りしても
瞬発力が無いというわけでは無いと思う。
超超超一流ではないだけで。
一瞬の脚もオルフェクラスならぶっちぎりで史上最強でしょ。
見劣りしても
瞬発力が無いというわけでは無いと思う。
超超超一流ではないだけで。
一瞬の脚もオルフェクラスならぶっちぎりで史上最強でしょ。
554
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 15:17:54.33
ID:0InlSaXm0
>>553
> どーみても
とりあえず見てから言おう
> どーみても
とりあえず見てから言おう
556
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 15:40:51.93
ID:COikB3Ow0
>>554
>とりあえず見てから言おう
具体的にどのレースのどの部分だ?
タマモとの比較は無意味だぞ。あれは超一流だ。
付け加えればMCS
南井のクソ騎乗もあるが毎日王冠、秋天と必要以上の激走。中長距離使われきてのいきなりのマイル。一瞬反応鈍くてもしょうがない。
>とりあえず見てから言おう
具体的にどのレースのどの部分だ?
タマモとの比較は無意味だぞ。あれは超一流だ。
付け加えればMCS
南井のクソ騎乗もあるが毎日王冠、秋天と必要以上の激走。中長距離使われきてのいきなりのマイル。一瞬反応鈍くてもしょうがない。
577
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:39:25.36
ID:COikB3Ow0
とりあえず
>>554にどのレースのどの部分が瞬発力が無いというところなのかご説明いただきたい。
ちなみにオルフェ、タマモとの比較は無意味。
両馬とも超一流の瞬発力お化けだから。
>>554にどのレースのどの部分が瞬発力が無いというところなのかご説明いただきたい。
ちなみにオルフェ、タマモとの比較は無意味。
両馬とも超一流の瞬発力お化けだから。
594
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 17:12:17.19
ID:0InlSaXm0
>>577
他の人に先に言われちゃったけど、
オグリは長くいい脚を使うタイプ
だから旧府中マイルでは存分に長所を生かせた
瞬発力、MAXスピードは一流じゃないが驚異的な脚を使える長さがMCやJCのドラマを生んだ
ID:onSrcchA0
が自己矛盾しまくりで手に負えなくなってるな
他の人に先に言われちゃったけど、
オグリは長くいい脚を使うタイプ
だから旧府中マイルでは存分に長所を生かせた
瞬発力、MAXスピードは一流じゃないが驚異的な脚を使える長さがMCやJCのドラマを生んだ
ID:onSrcchA0
が自己矛盾しまくりで手に負えなくなってるな
599
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 17:17:28.42
ID:COikB3Ow0
>>594
>オグリは長くいい脚を使うタイプ
それはオグリは瞬発力が無いというより
タイプ的に長くいい脚を使うという理解でいいかな?
>オグリは長くいい脚を使うタイプ
それはオグリは瞬発力が無いというより
タイプ的に長くいい脚を使うという理解でいいかな?
610
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 17:56:50.18
ID:0InlSaXm0
>>599
瞬発力がない、ていうか一流レベルじゃないっていう意味ね
0て意味じゃなく普通ぐらいってこと
>>605
ゴール手前までになってようやくMAXスピードになったんなら瞬発力ウンコやないか
瞬発力がない、ていうか一流レベルじゃないっていう意味ね
0て意味じゃなく普通ぐらいってこと
>>605
ゴール手前までになってようやくMAXスピードになったんなら瞬発力ウンコやないか
613
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 18:02:49.66
ID:onSrcchA0
>>610
だから、レース何度も使われて体調不良でふて腐れてズブかったのだろう
南井が何度もムチたたくから、仕方なく加速したんだろ
だから、レース何度も使われて体調不良でふて腐れてズブかったのだろう
南井が何度もムチたたくから、仕方なく加速したんだろ
558
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:07:12.67
ID:onSrcchA0
瞬発力ってのは上がりタイムだよ
前が遅くて自身が速ければ瞬発力があるように見える
ディープが負けた有馬記念見ればわかるだろ
ディープが飛んでないと武は言ってたが、ディープは十分飛んでるよ
上がりタイムみれば飛んでるのがわかる
でも視覚的には飛んでないよな
なぜか?
ハーツクライの上がりタイムが速いから
だから視覚的には飛んでないように見えるんだよ
追い込みのディープがあれだけの成績を収めたのは4角先頭に来たのは別にして前の馬がクソ遅いから
秋天のオグリもJCレコードのオグリも3歳秋天、JCのオグリも上がりタイムつまり瞬発力は高いよ
それと同じくらいにライバルも高い瞬発力で上がってきてるから、低いように見えるだけ
視覚的印象だけじゃなく、データみてから言ってくれ
前が遅くて自身が速ければ瞬発力があるように見える
ディープが負けた有馬記念見ればわかるだろ
ディープが飛んでないと武は言ってたが、ディープは十分飛んでるよ
上がりタイムみれば飛んでるのがわかる
でも視覚的には飛んでないよな
なぜか?
ハーツクライの上がりタイムが速いから
だから視覚的には飛んでないように見えるんだよ
追い込みのディープがあれだけの成績を収めたのは4角先頭に来たのは別にして前の馬がクソ遅いから
秋天のオグリもJCレコードのオグリも3歳秋天、JCのオグリも上がりタイムつまり瞬発力は高いよ
それと同じくらいにライバルも高い瞬発力で上がってきてるから、低いように見えるだけ
視覚的印象だけじゃなく、データみてから言ってくれ
560
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:14:17.3
ID:cHEBt9IhO
>>558
ハーツがもっと後続を離していればその理屈も分からないでもないが
ディープなら楽に突き放せるリンカーンにも僅差ですから
というか「瞬発力=上がり」っていうのは昔の感覚でもう古い
ハーツがもっと後続を離していればその理屈も分からないでもないが
ディープなら楽に突き放せるリンカーンにも僅差ですから
というか「瞬発力=上がり」っていうのは昔の感覚でもう古い
566
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:22:15.6
ID:0InlSaXm0
瞬発力とは反応の速さや加速力みたいなもん
上がりとは関係ない
一瞬の脚とも関係ない
競馬初心者か
上がりとは関係ない
一瞬の脚とも関係ない
競馬初心者か
570
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:35:04.25
ID:COikB3Ow0
数学的には>>567の通りだな。
>>566は競馬うんぬんより小学校からやり直した方がいい。
瞬発力って反応からどれだけ短時間にトップスピードに乗るかって事と違うのか?
トップスピードに至るまでの時間が短ければ当然上がりは速くなるし、かとってトップスピードまでの時間が短くてもマックススピードが遅かったり持続力がなければ上がりは遅くなるのは当たり前だ。
>>566は競馬うんぬんより小学校からやり直した方がいい。
瞬発力って反応からどれだけ短時間にトップスピードに乗るかって事と違うのか?
トップスピードに至るまでの時間が短ければ当然上がりは速くなるし、かとってトップスピードまでの時間が短くてもマックススピードが遅かったり持続力がなければ上がりは遅くなるのは当たり前だ。
574
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:37:42.71
ID:0InlSaXm0
>>570
お前は相手間違えてる
関係ないは言い過ぎた
すまん
=じゃないという意味だ
お前は相手間違えてる
関係ないは言い過ぎた
すまん
=じゃないという意味だ
579
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:41:25.56
ID:COikB3Ow0
>>574はなんていい人だ
こんな人は2ちゃんではじめてみた。
こんな人は2ちゃんではじめてみた。
567
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:27:21.34
ID:onSrcchA0
加速力なのになんで上がりと関係ないんだよ
加速力=上がりの速さだろ
頭大丈夫か
加速力=上がりの速さだろ
頭大丈夫か
569
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:31:03.97
ID:0InlSaXm0
>>567
加速力良くてもMAXスピード遅かったり一瞬しかMAXスピード使えないなら上がりは速くならないだろ
お前上がりの意味わかってないだろ
加速力良くてもMAXスピード遅かったり一瞬しかMAXスピード使えないなら上がりは速くならないだろ
お前上がりの意味わかってないだろ
568
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:29:08.36
ID:cHEBt9IhO
秋天は秋3戦目で前走のオールカマーからは1ヵ月の間隔があった
疲労とか体調とかっていうほど厳しいローテだったかね
疲労とか体調とかっていうほど厳しいローテだったかね
576
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:39:05.16
ID:onSrcchA0
>>568
秋天は直線坂下が影響してる
それでもクリークにあそこまで迫ってる事実に瞬発力がないという発想はバカ
秋天は直線坂下が影響してる
それでもクリークにあそこまで迫ってる事実に瞬発力がないという発想はバカ
582
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:43:35.58
ID:cHEBt9IhO
>>576
長い脚を使って迫っているだけで瞬発力タイプではないのは間違いない
長い脚を使って迫っているだけで瞬発力タイプではないのは間違いない
573
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:36:41.50
ID:onSrcchA0
560の言うとおりだよ
反応と瞬発力は別物
加速してトップスピードに持っていくことを瞬発力って言うんだよ
オグリは上がりが速いんだから瞬発力はあるよ
6連戦途中でズブく見えるのは疲労に決まってる
反応と瞬発力は別物
加速してトップスピードに持っていくことを瞬発力って言うんだよ
オグリは上がりが速いんだから瞬発力はあるよ
6連戦途中でズブく見えるのは疲労に決まってる
575
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:38:30.80
ID:0InlSaXm0
>>573
学習能力ないアホか
学習能力ないアホか
580
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:41:37.72
ID:0InlSaXm0
>>573
>オグリは上がりが速いんだから瞬発力はあるよ
おれが言いたいのはこの表現が関係ないというか=じゃないということ
「だから」にはならないというか、その発想がおかしい
>オグリは上がりが速いんだから瞬発力はあるよ
おれが言いたいのはこの表現が関係ないというか=じゃないということ
「だから」にはならないというか、その発想がおかしい
578
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 16:41:21.58
ID:cHEBt9IhO
単に表現の違いだろ
ズブい=瞬発力がない、とするか否か
現代競馬では瞬発力を上がりの3ハロンで表現する人は時代遅れだが
昔の感覚でいえば間違いでもない
ズブい=瞬発力がない、とするか否か
現代競馬では瞬発力を上がりの3ハロンで表現する人は時代遅れだが
昔の感覚でいえば間違いでもない
618
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 18:21:47.34
ID:yK3SDBfQO
何か伸びが凄いなと思ったら、なるほどね。
瞬発力とは何か!?ってのが人によって違うんだね。
俺的には>>578のレスに同意だね。
瞬発力とは何か!?ってのが人によって違うんだね。
俺的には>>578のレスに同意だね。
597
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 17:16:07.9
ID:OS9WKd4Y0
まず上がりの定義をしたら?
100mと3ハロンじゃまるでまったく変わってくるぞ
100mと3ハロンじゃまるでまったく変わってくるぞ
600
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 17:21:07.95
ID:onSrcchA0
>>597
マイルCSを長くいい脚を使って勝ったという話に対する答えだろ
あれは残り100mで渾身の瞬発力を使ったからだろって事だよ
3ハロンは説明するためにわかりやすく数字にするためだよ
印象なんかであるとかないとかバカだろ
マイルCSを長くいい脚を使って勝ったという話に対する答えだろ
あれは残り100mで渾身の瞬発力を使ったからだろって事だよ
3ハロンは説明するためにわかりやすく数字にするためだよ
印象なんかであるとかないとかバカだろ
601
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 17:24:41.19
ID:COikB3Ow0
MCSは残り50メートルでバンブーが落ちて
オグリはラップが落ちずに最後までって事は無いの?
だれかラップに詳しい人、残り100と50メートルのタイムについて語れる?
オグリはラップが落ちずに最後までって事は無いの?
だれかラップに詳しい人、残り100と50メートルのタイムについて語れる?
605
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 17:37:17.97
ID:onSrcchA0
>>601
wikiに「ゴールール手前100mの地点から猛烈なスパートをかけ」って書いてあるよw
上がりタイムはオグリ47.2、バンブー46.9
0.3秒違うからこのままではオグリはバンブーに勝てない
wikiにあるように、ゴール手前でオグリが急加速したってことだな
wikiに「ゴールール手前100mの地点から猛烈なスパートをかけ」って書いてあるよw
上がりタイムはオグリ47.2、バンブー46.9
0.3秒違うからこのままではオグリはバンブーに勝てない
wikiにあるように、ゴール手前でオグリが急加速したってことだな
620
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 19:34:26.33
ID:arXSoR6G0
>>601今の馬なら通常なら前がドン詰まりでもしない限りラスト100mが加速ラップになることはありえない
基本的に馬のトップスピードは300mも維持できないから
一般的に瞬発力というのは一気に全開ピッチに上がってトップスピードに乗るまでの速さのことだと思うが
速いのはエイシンフラッシュやオルフェーヴル、トレヴなんかがそう
サンデーサイレンスや坂路調教で進化したのはココ
ただ昔の馬は今の馬より瞬発力に劣る分、相当長い脚が使えた
例えばスーパークリークの天皇賞(秋)は11.6-11.6-11.4ぐらいの脚を使ってるはず
オグリのマイルCSのラップは図ったことないけどラスト1F加速してるってのは当時の馬ならあり得る
実際オグリ自身は天皇賞(秋)でクリークに届かなかったとはいえ加速ラップを残り200mで踏んでるから
まあ一瞬の脚という意味での瞬発力はないね
スピードの持久力はおそろしく高いけど
基本的に馬のトップスピードは300mも維持できないから
一般的に瞬発力というのは一気に全開ピッチに上がってトップスピードに乗るまでの速さのことだと思うが
速いのはエイシンフラッシュやオルフェーヴル、トレヴなんかがそう
サンデーサイレンスや坂路調教で進化したのはココ
ただ昔の馬は今の馬より瞬発力に劣る分、相当長い脚が使えた
例えばスーパークリークの天皇賞(秋)は11.6-11.6-11.4ぐらいの脚を使ってるはず
オグリのマイルCSのラップは図ったことないけどラスト1F加速してるってのは当時の馬ならあり得る
実際オグリ自身は天皇賞(秋)でクリークに届かなかったとはいえ加速ラップを残り200mで踏んでるから
まあ一瞬の脚という意味での瞬発力はないね
スピードの持久力はおそろしく高いけど
604
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 17:31:51.37
ID:NZJYSEfb0
>マイルCSを長くいい脚を使って勝ったという話に対する答えだろ
そんな話あったか?
そんな話あったか?
606
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 17:39:39.59
ID:onSrcchA0
>>604
オグリは瞬発力がなくて長くいい脚を使う馬って言ってたからな
オグリは瞬発力がなくて長くいい脚を使う馬って言ってたからな
622
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 20:36:00.94
ID:8qweSsMy0
実際のオグリでいうと安田記念みたいな乗り方がベストだろうね
626
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 20:59:53.39
ID:yK3SDBfQO
>>622
だね。
レースセンスはいい馬だからね。
まぁそのまま掛かって行っちゃうかもという、諸刃の剣的な部分はあるけど。
早め早めに動くのがいいかな。
並んだら抜かせない勝負根性は抜群だしね。
瞬発力が普通な分、早めに動かないとね。
あまり瞬発力の話すると、瞬発力を理解してないバカに突っ込まれちゃうから、この辺でやめといて寝るわ。
だね。
レースセンスはいい馬だからね。
まぁそのまま掛かって行っちゃうかもという、諸刃の剣的な部分はあるけど。
早め早めに動くのがいいかな。
並んだら抜かせない勝負根性は抜群だしね。
瞬発力が普通な分、早めに動かないとね。
あまり瞬発力の話すると、瞬発力を理解してないバカに突っ込まれちゃうから、この辺でやめといて寝るわ。
625
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 20:54:47.77
ID:MCHSRxln0
一度もまともな状態の時に後ろからの馬に差されて負けたことない馬に瞬発力ないはないわ
適距離で走った場合オグリキャップより瞬発力ある馬のがまれ
適距離で走った場合オグリキャップより瞬発力ある馬のがまれ
627
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 21:04:30.79
ID:yK3SDBfQO
>>625
↑寝ようと思ったら、こんなバカがまた一匹出没してるな。
↑寝ようと思ったら、こんなバカがまた一匹出没してるな。
643
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 22:36:06.1
ID:cHEBt9IhO
>>625
まともな状態って
それを言ったら言い訳し放題でしょ
それと88年のJCって内からペイザに差されてなかったけ?
まともな状態って
それを言ったら言い訳し放題でしょ
それと88年のJCって内からペイザに差されてなかったけ?
644
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 22:58:51.40
ID:MCHSRxln0
>>643
それいったら
ピークすぎて走った馬、最後負けた馬は全部、駄馬になっちゃうな
ジャパンCを差されたとは言わないでしょ
それいったら
ピークすぎて走った馬、最後負けた馬は全部、駄馬になっちゃうな
ジャパンCを差されたとは言わないでしょ
645
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 23:11:43.79
ID:cHEBt9IhO
>>644
「駄馬」なんて表現は使わないから分からんな
駄馬とか言うヤツにろくな人間はいないと思ってる
「駄馬」なんて表現は使わないから分からんな
駄馬とか言うヤツにろくな人間はいないと思ってる
647
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 23:37:31.28
ID:MCHSRxln0
>>645
負けた理由はっきりしているのに
それも実力みたいにいってるほうが馬をけなしてるけどな
負けた理由はっきりしているのに
それも実力みたいにいってるほうが馬をけなしてるけどな
649
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 23:51:45.49
ID:cHEBt9IhO
>>647
それも実力のうちだと思うがな
過剰な擁護の方はその馬のイメージを損ねる
オグリの場合はベストレースと言えるJCや安田でさえ
体調がどうのピークがどうのと言う人が多い
それも実力のうちだと思うがな
過剰な擁護の方はその馬のイメージを損ねる
オグリの場合はベストレースと言えるJCや安田でさえ
体調がどうのピークがどうのと言う人が多い
650
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 23:52:29.35
ID:cHEBt9IhO
>>649
×過剰な擁護の方は
○過剰な擁護の方が
×過剰な擁護の方は
○過剰な擁護の方が
628
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 21:05:40.2
ID:JIhwZ10
このヴェルメイユ賞のトレヴみたいに瞬時に騎手の追い出しに応えて簡単に抜け出して行くというのが瞬発力に優れた馬だよ
https://youtu.be/num6MgN5TGE
エイシンフラッシュも瞬発力はあったが持続力が少し劣っていた
https://youtu.be/num6MgN5TGE
エイシンフラッシュも瞬発力はあったが持続力が少し劣っていた
630
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 21:17:28.39
ID:onSrcchA0
>>628
このレースの全馬の上がりタイムは?
こんなのディープだってそうじゃん
他の馬が遅くて自身が速ければ瞬発力があるように見えるって事だよ
オグリだってこれぐらいのことはできてる
https://www.youtube.com/watch?v=lRPm9UfgmqM
https://www.youtube.com/watch?v=Oon5z50kYs4
このレースの全馬の上がりタイムは?
こんなのディープだってそうじゃん
他の馬が遅くて自身が速ければ瞬発力があるように見えるって事だよ
オグリだってこれぐらいのことはできてる
https://www.youtube.com/watch?v=lRPm9UfgmqM
https://www.youtube.com/watch?v=Oon5z50kYs4
648
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 23:46:05.46
ID:JIhwZ10
>>630
そんな国内のG2、G3のレースと牝馬限定とはいえ国際G1のレースを一緒くたにされてもね
あと他の人が書いてたオグリの毎日王冠は瞬発力じゃなくて持続力だよ
上がり4ハロンのラップは
11.5-11.7-11.6-11.6だから全く同じペースで最後まで走っていたことになる
坂の辺りでも減速しなかったのはそこで瞬発力を発揮したからと言われればもう何とも言えん
ちなみにラップ的にはレコードの安田記念よりも毎日王冠の方がキツイレースだった
南井は3角でハミを噛ませて徐々にペースアップしてトップスピードになった後も極力馬なり、残り200で追い出して鼻差勝ちだから馬には負担を掛けないように乗るつもりだったんだろう
このペースについて行ったイナリワンも凄いんだけどね
http://youtu.be/XTRdrMNxcgk
そんな国内のG2、G3のレースと牝馬限定とはいえ国際G1のレースを一緒くたにされてもね
あと他の人が書いてたオグリの毎日王冠は瞬発力じゃなくて持続力だよ
上がり4ハロンのラップは
11.5-11.7-11.6-11.6だから全く同じペースで最後まで走っていたことになる
坂の辺りでも減速しなかったのはそこで瞬発力を発揮したからと言われればもう何とも言えん
ちなみにラップ的にはレコードの安田記念よりも毎日王冠の方がキツイレースだった
南井は3角でハミを噛ませて徐々にペースアップしてトップスピードになった後も極力馬なり、残り200で追い出して鼻差勝ちだから馬には負担を掛けないように乗るつもりだったんだろう
このペースについて行ったイナリワンも凄いんだけどね
http://youtu.be/XTRdrMNxcgk
652
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 00:11:18.77
ID:hvPVVRE20
>>648
>南井は3角でハミを噛ませて徐々にペースアップしてトップスピードになった後も極力馬なり、残り200で追い出して鼻差勝ちだから馬には負担を掛けないように乗るつもりだったんだろう
重箱の隅をつつくようだかど
これも三角まで抑えっぱなしじゃん。
そっから外回してかなり無理させてるよ。
抑えずに早め追走でいけば4ハロンこんなきびしいラップ刻ませなくても余裕で抜けたでしょ。
追い込んだイナリワンも疲労抜けず
秋ボロボロじゃん。
>南井は3角でハミを噛ませて徐々にペースアップしてトップスピードになった後も極力馬なり、残り200で追い出して鼻差勝ちだから馬には負担を掛けないように乗るつもりだったんだろう
重箱の隅をつつくようだかど
これも三角まで抑えっぱなしじゃん。
そっから外回してかなり無理させてるよ。
抑えずに早め追走でいけば4ハロンこんなきびしいラップ刻ませなくても余裕で抜けたでしょ。
追い込んだイナリワンも疲労抜けず
秋ボロボロじゃん。
654
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 00:50:03.52
ID:xThJO+2v0
>>648
俺はこの毎日王冠がオグリキャップとイナリワンのベストレースだと思う
両方ホントに凄かった
俺はこの毎日王冠がオグリキャップとイナリワンのベストレースだと思う
両方ホントに凄かった
634
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 21:35:56.60
ID:T/2coNFr0
>>628
それは反応が良いと言うんだよ、馬鹿
それは反応が良いと言うんだよ、馬鹿
632
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 21:26:20.53
ID:yK3SDBfQO
瞬発力=上がりが速い
とか言ってるバカは、オルフェも瞬発力ないと思ってる?
上がりでソレミアに差されちゃったんだから。
違うだろ!?
瞬発力とは
読んで字の如し。
瞬時に力を発するって事だよ。
とか言ってるバカは、オルフェも瞬発力ないと思ってる?
上がりでソレミアに差されちゃったんだから。
違うだろ!?
瞬発力とは
読んで字の如し。
瞬時に力を発するって事だよ。
633
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 21:33:23.20
ID:onSrcchA0
>>632
バカが
だからそれは相手関係で変わるって事だよ
見た目の印象であるかないかしかわかんねーだろ
見た目じゃなくてデータで判断するなら上がり=瞬発+トップスピードで表現するしかねんだよ
トップスピードだけじゃレースに勝てない、下位の順位で上がり最速とかデータ見りぁ書いてあるからわかるだろ
バカが抽象で言ってんじゃねーよ
バカが
だからそれは相手関係で変わるって事だよ
見た目の印象であるかないかしかわかんねーだろ
見た目じゃなくてデータで判断するなら上がり=瞬発+トップスピードで表現するしかねんだよ
トップスピードだけじゃレースに勝てない、下位の順位で上がり最速とかデータ見りぁ書いてあるからわかるだろ
バカが抽象で言ってんじゃねーよ
636
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 21:48:22.50
ID:COikB3Ow0
それは瞬発力じゃなくてあくまで上がりが速いってことだと何度言わせれば…
637
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 21:52:02.3
ID:onSrcchA0
>>636
位置取りが良くて上がりが速いのがレースに勝つ条件だぞ
基本じゃねーか
位置取りが良くて上がりが速いのがレースに勝つ条件だぞ
基本じゃねーか
638
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 21:54:00.53
ID:onSrcchA0
>>636
オグリが瞬発力に劣るって事を言葉で説明してくれよ
そうすればわかるから
瞬発力の定義なんかわかってるから、オグリに瞬発力が無い事を説明してくれよ
オグリが瞬発力に劣るって事を言葉で説明してくれよ
そうすればわかるから
瞬発力の定義なんかわかってるから、オグリに瞬発力が無い事を説明してくれよ
640
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/21(月) 22:20:49.15
ID:COikB3Ow0
>>636だけど書き方悪かった?すまん。
瞬発力と上がりは同一じゃないというのが俺の考え。
オグリは瞬発力あるよ。持久力もある。
相反する能力をいいバランスで持ってると思う。
瞬発力のみならもちろんタマモやオルフェが上だとも。
かといってオグリがその二頭より弱いとも思わない。
瞬発力と上がりは同一じゃないというのが俺の考え。
オグリは瞬発力あるよ。持久力もある。
相反する能力をいいバランスで持ってると思う。
瞬発力のみならもちろんタマモやオルフェが上だとも。
かといってオグリがその二頭より弱いとも思わない。
658
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 01:52:48.99
ID:sYn8I++r0
以前mahmoudが出してたのだと
オグリの毎日王冠は指数106で上がり3Fは11.8-11.7-11.5
1988天皇賞(秋)タマモは12.0-11.5-11.5
1989のクリークは11.6-11.6-11.4
まあオグリに瞬発力はないね
追い出されても一気にトップギアに入れない代わりにゴールまで伸び続ける驚異的な持続力があっただけで
ちなみにトレヴのヴェルメイユ賞は
11.8-11.2-12.2
ディープの2005有馬は
11.5-11.4-11.7
オグリの毎日王冠は指数106で上がり3Fは11.8-11.7-11.5
1988天皇賞(秋)タマモは12.0-11.5-11.5
1989のクリークは11.6-11.6-11.4
まあオグリに瞬発力はないね
追い出されても一気にトップギアに入れない代わりにゴールまで伸び続ける驚異的な持続力があっただけで
ちなみにトレヴのヴェルメイユ賞は
11.8-11.2-12.2
ディープの2005有馬は
11.5-11.4-11.7
674
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 15:20:55.67
ID:ICvSwjRh0
>>658
その3ハロンのラップからどうやってオグリに瞬発力がないのを読むのか解説してくれ
オグリとクリークとディープ1ハロンの秒数がほぼフラットだからスピードの持続といいたいわけ?
タマモとトレヴは0.5以上速くなってるから、ここに瞬発力の差が出てるってことか?
その3ハロンのラップからどうやってオグリに瞬発力がないのを読むのか解説してくれ
オグリとクリークとディープ1ハロンの秒数がほぼフラットだからスピードの持続といいたいわけ?
タマモとトレヴは0.5以上速くなってるから、ここに瞬発力の差が出てるってことか?
704
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/23(水) 06:01:44.86
ID:hrSsi8570
>>674タマモは持続型
瞬発力型というのは一気にギアチェンジしてトップスピードに乗り切って
最後はパタッと止まってしまう
今のほうが遥かに追走ペースも緩くて馬場も速いので一概に数字だけでは言えないけど
落差を見るという面では役に立つのでラップ上げるとすると、典型的な瞬発型のウオッカとフラッシュのダービーの3Fは
ウオッカ 11.4-10.4-11.2
フラッシュ11.3-10.5-10.9
瞬発力型というのは一気にギアチェンジしてトップスピードに乗り切って
最後はパタッと止まってしまう
今のほうが遥かに追走ペースも緩くて馬場も速いので一概に数字だけでは言えないけど
落差を見るという面では役に立つのでラップ上げるとすると、典型的な瞬発型のウオッカとフラッシュのダービーの3Fは
ウオッカ 11.4-10.4-11.2
フラッシュ11.3-10.5-10.9
659
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 01:56:50.40
ID:sYn8I++r0
というか当時の馬全般に瞬発力がない
まあ基本的に芝のレースでも今より遥かに前傾ラップのレースが多かったからそういう能力がいらなかったってのも大きいけど
まあ基本的に芝のレースでも今より遥かに前傾ラップのレースが多かったからそういう能力がいらなかったってのも大きいけど
667
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 08:45:40.24
ID:gHrK9p/e0
>>659
当時と今の馬場の違いを理解できないアホか。
当時と今の馬場の違いを理解できないアホか。
661
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 02:41:07.70
ID:62YHNfsf0
ラップだけで語るといかにバカ晒すかって典型だね
662
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 02:53:28.80
ID:6VFnq2Hv0
>>661ラップすら見れない糞バカがなんか言ってら笑
664
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 07:20:18.82
ID:mQwzyJyU0
マイルCSの時は南井は鞭を止めて両手で追うようにしてから手前も入れ替わって伸びたと思ったけどな
その教訓があったのに何でJCでも鞭連打したんだろうな
南井の鞭はホーリックスの騎手の風車鞭と違って本当に痛そうなんだよね
その教訓があったのに何でJCでも鞭連打したんだろうな
南井の鞭はホーリックスの騎手の風車鞭と違って本当に痛そうなんだよね
669
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 10:49:47.75
ID:xThJO+2v0
>>664
すまん
俺はそんなエピソード知らないんだけどな
武が南井の必死さを茶化すようなエピソードは有名だろ
ムチ五十回以上叩いたって
普通ならまったくしらないはずのないイナリワンの保手浜さんのエピソード話したんだから
まともな返答くれよな
すまん
俺はそんなエピソード知らないんだけどな
武が南井の必死さを茶化すようなエピソードは有名だろ
ムチ五十回以上叩いたって
普通ならまったくしらないはずのないイナリワンの保手浜さんのエピソード話したんだから
まともな返答くれよな
670
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 10:57:38.62
ID:K2KvBMHa0
>>669
お前は何と戦ってるんだ?
落ち着けよw
お前は何と戦ってるんだ?
落ち着けよw
673
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 15:16:16.34
ID:lG84nsQX0
南井とか増沢とか名前だけで超絶下手糞だったからな 多分今の福永よりも断然下手糞
岡部や武あたりが乗り続けてたらもう1つ2つG1勝ってたかもね
岡部や武あたりが乗り続けてたらもう1つ2つG1勝ってたかもね
675
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 15:25:42.20
ID:IEGFIsxm0
>>673
ブライアンに関しても、南井じゃなければという意見は多方面からあったからね
岡部や武ならあんなに無駄な着手つけて負担掛かる事も無かったよと言われてた
岡部なんて、ブライアンのダービーでの騎乗を批判したからね
あんな早仕掛けでどうたらこうたらと
これはレース見ていた野平達も呆れていたと聞いた
ブライアンに関しても、南井じゃなければという意見は多方面からあったからね
岡部や武ならあんなに無駄な着手つけて負担掛かる事も無かったよと言われてた
岡部なんて、ブライアンのダービーでの騎乗を批判したからね
あんな早仕掛けでどうたらこうたらと
これはレース見ていた野平達も呆れていたと聞いた
680
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 16:54:40.66
ID:+4XneSEQ0
>>675
柴田政人がブライアンのダービーをテレビで見ていて南井の仕掛けに思わず「早い!」と叫んだエピソードは知ってるが、岡部の批判は初耳だなあ。
ソースは?
柴田政人がブライアンのダービーをテレビで見ていて南井の仕掛けに思わず「早い!」と叫んだエピソードは知ってるが、岡部の批判は初耳だなあ。
ソースは?
679
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 15:41:14.10
ID:ICvSwjRh0
だから能力が拮抗してたら位置取りと仕掛けが大事なわけで、ここに騎手の差がでる
相手が弱ければ下手でも勝てるけど、相手が強いと下手では勝てない
マイルCSの武の騎乗は完璧だった
前の馬に上がりタイムが劣ってる馬が差して勝つなんて奇跡としか言いようがない
例えるなら100mで9秒7のボルトに10秒0のサニブラウンが勝って金メダル取るようなもの
まさにあり得ない
相手が弱ければ下手でも勝てるけど、相手が強いと下手では勝てない
マイルCSの武の騎乗は完璧だった
前の馬に上がりタイムが劣ってる馬が差して勝つなんて奇跡としか言いようがない
例えるなら100mで9秒7のボルトに10秒0のサニブラウンが勝って金メダル取るようなもの
まさにあり得ない
681
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 16:58:29.18
ID:CioiB2AJ0
>>679
まだ言ってんのかこのオグキチ
理解力なさすぎやろ
まだ言ってんのかこのオグキチ
理解力なさすぎやろ
682
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 18:03:56.4
ID:ICvSwjRh0
>>681
盛ってるけど、スゴイといいたいだけw
盛ってるけど、スゴイといいたいだけw
683
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 18:17:10.95
ID:hvPVVRE20
>>679
>前の馬に上がりタイムが劣ってる馬が差して勝つなんて奇跡としか言いようがない
????
ありえないでしょ(笑)算数的に。
道中、オグリはバンブーの前だよ。
4角で出し抜かれただけで。
だから上がり3ハロンはオグリが遅くて
バンブーが早くても当たり前なんだけど。
それ書くなら
残り50メートルのラップ書かないとでしょ。
>前の馬に上がりタイムが劣ってる馬が差して勝つなんて奇跡としか言いようがない
????
ありえないでしょ(笑)算数的に。
道中、オグリはバンブーの前だよ。
4角で出し抜かれただけで。
だから上がり3ハロンはオグリが遅くて
バンブーが早くても当たり前なんだけど。
それ書くなら
残り50メートルのラップ書かないとでしょ。
687
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 19:09:11.36
ID:CioiB2AJ0
>>683
違うよ
ID:ICvSwjRh0
は瞬発力も理解してなかった人
上がりも理解してない
上がり=最後の直線のタイムだと思ってたんだろ
この前から散々指摘してるが競馬歴長いおっさんのくせに競馬初心者レベルな人
違うよ
ID:ICvSwjRh0
は瞬発力も理解してなかった人
上がりも理解してない
上がり=最後の直線のタイムだと思ってたんだろ
この前から散々指摘してるが競馬歴長いおっさんのくせに競馬初心者レベルな人
688
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 19:23:45.80
ID:ICvSwjRh0
>>687
何が言いたいのかよくわからんが
上がり=最後の直線なんて競馬初心者でもそんな事思ってるヤツはいないよ
ラスト3Fは競走馬が全力で走るほぼ限界の距離
逃げ馬は別にしてここがレースラップのラスト3Fと比べて速い事がその馬の能力を測る上でも重要
全力疾走が遅い馬が仕掛けが遅れれば前に届かないのは当たり前
何が言いたいのかよくわからんが
上がり=最後の直線なんて競馬初心者でもそんな事思ってるヤツはいないよ
ラスト3Fは競走馬が全力で走るほぼ限界の距離
逃げ馬は別にしてここがレースラップのラスト3Fと比べて速い事がその馬の能力を測る上でも重要
全力疾走が遅い馬が仕掛けが遅れれば前に届かないのは当たり前
691
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 19:53:12.3
ID:CioiB2AJ0
>>688
上がりを理解してたら
>前の馬に上がりタイムが劣ってる馬が差して勝つなんて奇跡としか言いようがない
こんな考えは出ないよ
先にしかけたまくり馬が止まって、後からしかけた先行馬に差されることなんてよくあることで、奇跡でもなんでもないからな
上がりを理解してたら
>前の馬に上がりタイムが劣ってる馬が差して勝つなんて奇跡としか言いようがない
こんな考えは出ないよ
先にしかけたまくり馬が止まって、後からしかけた先行馬に差されることなんてよくあることで、奇跡でもなんでもないからな
697
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 21:48:32.34
ID:K1LHNTFbO
>>691
うん、よくある。
でもお前は、オグリとバンブーのマイチャンを見直して来い!!
何度もな!!
うん、よくある。
でもお前は、オグリとバンブーのマイチャンを見直して来い!!
何度もな!!
698
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 21:57:00.96
ID:CioiB2AJ0
>>697
誰?
何回見ても一緒だよ
誰?
何回見ても一緒だよ
699
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 22:18:27.92
ID:K1LHNTFbO
>>698
誰?ってアホかお前。
何回見ても一緒?
何を見てんだ?
何回も見て>>698みたいなバカ丸出しなレス出来るのが信じられない。
「バカ丸出し」
ってコテでも付けようと思ってるの?
その為の前フリなの?
誰?ってアホかお前。
何回見ても一緒?
何を見てんだ?
何回も見て>>698みたいなバカ丸出しなレス出来るのが信じられない。
「バカ丸出し」
ってコテでも付けようと思ってるの?
その為の前フリなの?
701
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 23:29:18.18
ID:CioiB2AJ0
>>699
何の話をしてんだ
具体的な反論もせず煽るだけ?
反論できないからID変えて煽ってんのか?
小学生レベルやな
何の話をしてんだ
具体的な反論もせず煽るだけ?
反論できないからID変えて煽ってんのか?
小学生レベルやな
689
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 19:28:55.79
ID:c3YU85sT0
オグリキャップよりもタマモクロスが強いなんて言ってるバカが未だにいて笑える
ある一部分だけ抽出してそれが全てのように語る無知に有りがちな認識
事実はタマモ>三歳オグリ
競走馬としてはオグリ>>>タマモ
ある一部分だけ抽出してそれが全てのように語る無知に有りがちな認識
事実はタマモ>三歳オグリ
競走馬としてはオグリ>>>タマモ
690
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 19:49:39.90
ID:3VPS0lP80
>>689
それについては同意するわ
それについては同意するわ
694
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/22(火) 20:56:37.83
ID:o0EDzWr20
>>689
確かにタマモを過大評価してる奴等はいるな
ライバルが超低レベルだっただけで連勝
最強のライバルがまだ荒削りな三歳オグリ
もう一年現役を続行しても重賞すら勝てなかっただろうな
確かにタマモを過大評価してる奴等はいるな
ライバルが超低レベルだっただけで連勝
最強のライバルがまだ荒削りな三歳オグリ
もう一年現役を続行しても重賞すら勝てなかっただろうな
706
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/23(水) 13:28:35.51
ID:23XS6o8s0
2001JCのオペのラスト2Fの11.2-12.0は坂があることを考慮してもバテたのかな?
ハイペースの中を先行していたしな
ただ直線入って一気に抜け出す脚はすごかったな、負けたけど
ハイペースの中を先行していたしな
ただ直線入って一気に抜け出す脚はすごかったな、負けたけど
714
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/23(水) 17:59:11.70
ID:kENDCwtJ0
>>706 2001のJCはスローだろ
スローの中、トゥザヴィクトリーが掛かって暴走したから超ロングスパート戦になった
スローの中、トゥザヴィクトリーが掛かって暴走したから超ロングスパート戦になった
724
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 00:45:42.37
ID:lxTbitlS0
>>714
スローなのは前半の1000mだけな
そんなこと言ったらレコード決着だった97春天もローレルが早めに上がるまではスローだったからスローなレースだったという事になる
スローなのは前半の1000mだけな
そんなこと言ったらレコード決着だった97春天もローレルが早めに上がるまではスローだったからスローなレースだったという事になる
726
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 02:17:02.61
ID:bnRNyxMT0
>>724前半1000mがスローならスローだろ
少なくとも「ハイペースを先行して」なんてレースじゃない
少なくとも「ハイペースを先行して」なんてレースじゃない
707
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/23(水) 13:38:01.91
ID:A1WvOqlR0
接戦になった時のゴール前での一瞬の瞬発力に秀でていた馬
毎日王冠もマイルCSもデータ見ると上がりタイムは速くはない
でもゴール板を知ってるかのごとくゴール前で一瞬伸びる
勝負根性は間違いなく歴代1位
毎日王冠もマイルCSもデータ見ると上がりタイムは速くはない
でもゴール板を知ってるかのごとくゴール前で一瞬伸びる
勝負根性は間違いなく歴代1位
709
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/23(水) 16:37:43.29
ID:kNKfF3WF0
>>707
ゴール前まで来ないと伸びない馬を瞬発力がない、て言うんだよ
瞬発力に秀でたなんて言うわけ無いだろ
何回このやり取り繰り返したら学習するんだよオグキチは
ゴール前まで来ないと伸びない馬を瞬発力がない、て言うんだよ
瞬発力に秀でたなんて言うわけ無いだろ
何回このやり取り繰り返したら学習するんだよオグキチは
749
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/25(金) 06:13:53.27
ID:DqxHgduI0
>>707
間違いなくてなんで分かるんだ?
間違いなくてなんで分かるんだ?
710
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/23(水) 16:55:51.99
ID:Yjd85uGi0
瞬発力って一瞬の力の事だから
どこで発揮されるかは関係ないのでは?
MCSもジリジリ伸びてきたわけでは無いし。
反応が鈍いのはズブいだけで
瞬発力とは関係無いと思うけど。
どこで発揮されるかは関係ないのでは?
MCSもジリジリ伸びてきたわけでは無いし。
反応が鈍いのはズブいだけで
瞬発力とは関係無いと思うけど。
711
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/23(水) 17:24:10.87
ID:kNKfF3WF0
>>710
知識がゴチャゴチャしてるな
ジリジリ伸びてきたのではないのにゴール前までトップスピードにのらないのなら、瞬発力がないってことだろ
そもそも見方が間違えてるけどな
ゴール前で伸びてるんじゃなくて、他馬がバテて減速しても、オグリは維持力が高いから伸びてるように見えるだけ
オグリは反応悪くもない
あのレースのバンブーが反応、瞬発力が化け物過ぎたから、武の乗り方が絶妙だったから、オグリや南井がかすんでるだけ
あのバンブーを差しきるオグリも化け物
ただオグリは瞬発力が並
だから同じようなスピード持続力が高い馬に前で競馬されて先に仕掛けられると届かなくなることが負けパターン
知識がゴチャゴチャしてるな
ジリジリ伸びてきたのではないのにゴール前までトップスピードにのらないのなら、瞬発力がないってことだろ
そもそも見方が間違えてるけどな
ゴール前で伸びてるんじゃなくて、他馬がバテて減速しても、オグリは維持力が高いから伸びてるように見えるだけ
オグリは反応悪くもない
あのレースのバンブーが反応、瞬発力が化け物過ぎたから、武の乗り方が絶妙だったから、オグリや南井がかすんでるだけ
あのバンブーを差しきるオグリも化け物
ただオグリは瞬発力が並
だから同じようなスピード持続力が高い馬に前で競馬されて先に仕掛けられると届かなくなることが負けパターン
713
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/23(水) 17:43:57.96
ID:Yjd85uGi0
>>711
>だから同じようなスピード持続力が高い馬に前で競馬されて先に仕掛けられると届かなくなることが負けパターン
これで負けたのタマモくらいだろ。
89の秋天は包まれて抜けたのが完全に無理な位置だったから。抜けた後の反応、伸びはすごいだろ。
これで瞬発力が無いとは言えないと思う。
>だから同じようなスピード持続力が高い馬に前で競馬されて先に仕掛けられると届かなくなることが負けパターン
これで負けたのタマモくらいだろ。
89の秋天は包まれて抜けたのが完全に無理な位置だったから。抜けた後の反応、伸びはすごいだろ。
これで瞬発力が無いとは言えないと思う。
715
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/23(水) 18:00:12.7
ID:kNKfF3WF0
>>713
ホーリックスやオサイチにも負けたろ
俺は並って言ったんだけど
俺が瞬発力がないと言ったのはオグリじゃなくて「 ゴール前まで来ないと伸びない馬」のことだからな
ゲームじゃないんだし動物なんだから毎回変わるし上の中とかそんな細かいとこまでは知らんわ
ホーリックスやオサイチにも負けたろ
俺は並って言ったんだけど
俺が瞬発力がないと言ったのはオグリじゃなくて「 ゴール前まで来ないと伸びない馬」のことだからな
ゲームじゃないんだし動物なんだから毎回変わるし上の中とかそんな細かいとこまでは知らんわ
716
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/23(水) 18:09:23.15
ID:Yjd85uGi0
ホント
オンかオフしかなくてケンカ腰になんだな(笑)
いろんな評価あっていいんじゃない。
上に書いたのはあくまで俺が思ってる事なだけで。
追記
オサイチの時 故障で問題外。それ言うなら90年秋なんか抜かれまくり、離されまくり。
ホーリックス
抜けてた、ごめん。でもあの時のホーリックスは強すぎ。
難癖つけるなら連闘の疲れが無ければ差してたかも。
まー能力なんてものも
常にMAXで発揮なんかできないから本当のところはわからん。ただあなたにじゃないけど
オグリは瞬発力無い!とかには
????
なだけ。
オンかオフしかなくてケンカ腰になんだな(笑)
いろんな評価あっていいんじゃない。
上に書いたのはあくまで俺が思ってる事なだけで。
追記
オサイチの時 故障で問題外。それ言うなら90年秋なんか抜かれまくり、離されまくり。
ホーリックス
抜けてた、ごめん。でもあの時のホーリックスは強すぎ。
難癖つけるなら連闘の疲れが無ければ差してたかも。
まー能力なんてものも
常にMAXで発揮なんかできないから本当のところはわからん。ただあなたにじゃないけど
オグリは瞬発力無い!とかには
????
なだけ。
723
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 00:41:27.8
ID:mZV9XRwZO
しかし>>716は毎日毎日よくもこんなバカレス出来るよな!!
アンタのレスはすぐ分かる、バカ丸出しだから。
まぁオグリファンてとこで敬意は表しますし、嬉しくもなるけど、ちょっとメチャクチャ過ぎ!!
根本的に競馬を解ってないんだな。
キャリアがそれなりにあるとするなら相当なアホだね。
アンタのレスはすぐ分かる、バカ丸出しだから。
まぁオグリファンてとこで敬意は表しますし、嬉しくもなるけど、ちょっとメチャクチャ過ぎ!!
根本的に競馬を解ってないんだな。
キャリアがそれなりにあるとするなら相当なアホだね。
719
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 00:11:11.57
ID:pjI4lXPL0
クラシック出られなかったから仕方ない、皐月は取って5勝はあっただろね。
720
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 00:14:32.51
ID:IuDLek20
>>719
スレ読んでないけど
当時はNHKマイルもなかったし
登録出来て出られたら、現在の基準なら皐月賞とNHKマイルはただもらいの状況だったよね
スプリントGⅠすら存在しない時代だったんだし
スレ読んでないけど
当時はNHKマイルもなかったし
登録出来て出られたら、現在の基準なら皐月賞とNHKマイルはただもらいの状況だったよね
スプリントGⅠすら存在しない時代だったんだし
727
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 11:40:37.68
ID:Ku52qWdT0
ID:kNKfF3WF0
こいつバカだな
よーいどんじゃあるまいし、最後のひと伸びは一瞬の瞬発力って言ったって別に間違いじゃない
相手がゴール前でタレてもオグリはタレないって言い方ではマイルCSも毎日王冠も説明できないだろ
まちがい無く勝負根性で一瞬伸びるんだから、武が言うもうひとつギアがあるって事だよ
相手が強ければそう簡単には勝たせてくれない、5歳春まではJC3着と有馬5着以外は連を外してないんだから
3歳G2やG3ではまちがいなく瞬発力の良さで相手を置き去りにしてるんだから、何を言ってるのか意味不明
ウオッカや他の戦績の安定しないG1馬はどう説明すんだよ
相手が強くなると南井や河内が単に下手なだけだろ
こいつバカだな
よーいどんじゃあるまいし、最後のひと伸びは一瞬の瞬発力って言ったって別に間違いじゃない
相手がゴール前でタレてもオグリはタレないって言い方ではマイルCSも毎日王冠も説明できないだろ
まちがい無く勝負根性で一瞬伸びるんだから、武が言うもうひとつギアがあるって事だよ
相手が強ければそう簡単には勝たせてくれない、5歳春まではJC3着と有馬5着以外は連を外してないんだから
3歳G2やG3ではまちがいなく瞬発力の良さで相手を置き去りにしてるんだから、何を言ってるのか意味不明
ウオッカや他の戦績の安定しないG1馬はどう説明すんだよ
相手が強くなると南井や河内が単に下手なだけだろ
729
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 16:28:38.64
ID:7mfzlcH40
>>727
毎日毎日長文キモすぎ
瞬発力だけで勝てるとかアホすぎる
勝負根性で一瞬伸びるから瞬発力あるとか脳みそ腐ってんじゃね?
毎日毎日長文キモすぎ
瞬発力だけで勝てるとかアホすぎる
勝負根性で一瞬伸びるから瞬発力あるとか脳みそ腐ってんじゃね?
730
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 17:38:03.20
ID:Ku52qWdT0
>>727
おまえがID:kNKfF3WF0?
バカじゃねてめw
瞬間的に強い力を発揮してすばやく運動する能力が瞬発力
急加速したりするのも瞬発力が必要だし最高速度を出すのも瞬発力が必要
瞬発力って意味分かってる?w
オグリに負けた馬は全部瞬発力ないの?w
抜かれて抜き返したのはマイルCSと毎日王冠だけだろw
瞬発力なくてエンジンのかかりの遅いオグリをかわせない時点でタマモもみんな瞬発力ないんだね?w
おまえほんと脳みそ腐ってんな
オグリと他馬のラスト600のラップ比較しながら説明してみろよw
おまえがID:kNKfF3WF0?
バカじゃねてめw
瞬間的に強い力を発揮してすばやく運動する能力が瞬発力
急加速したりするのも瞬発力が必要だし最高速度を出すのも瞬発力が必要
瞬発力って意味分かってる?w
オグリに負けた馬は全部瞬発力ないの?w
抜かれて抜き返したのはマイルCSと毎日王冠だけだろw
瞬発力なくてエンジンのかかりの遅いオグリをかわせない時点でタマモもみんな瞬発力ないんだね?w
おまえほんと脳みそ腐ってんな
オグリと他馬のラスト600のラップ比較しながら説明してみろよw
731
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 17:50:01.4
ID:IRbxGqy00
>>730
落ち着けよ。
言ってることは至極ごもっともで非常に同意なんだが
いったい誰に向かって吠えてんだ???
落ち着けよ。
言ってることは至極ごもっともで非常に同意なんだが
いったい誰に向かって吠えてんだ???
732
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 17:50:50.37
ID:7mfzlcH40
>>730
誰としゃべってんだよ
> ホント
オンかオフしかなくてケンカ腰になんだな(笑)
見事すぎるブーメラン
瞬発力でしか表現できない瞬発力馬鹿
低く見積もっても40以上だよな
こんなおっさんに粘着されてかわいそうなオグリ
誰としゃべってんだよ
> ホント
オンかオフしかなくてケンカ腰になんだな(笑)
見事すぎるブーメラン
瞬発力でしか表現できない瞬発力馬鹿
低く見積もっても40以上だよな
こんなおっさんに粘着されてかわいそうなオグリ
734
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 17:59:12.85
ID:IRbxGqy00
>>732
>オンかオフしかなくてケンカ腰になんだな(笑)
これ書いたの俺だけど
瞬発力だけ!とかどこに書いてんだ?
瞬発力もあるし、持続力も双方あるって書いてんだけど
どこでどういう教育受けたらこんな読解力が無くなるんだか…
かわいそうに…
>オンかオフしかなくてケンカ腰になんだな(笑)
これ書いたの俺だけど
瞬発力だけ!とかどこに書いてんだ?
瞬発力もあるし、持続力も双方あるって書いてんだけど
どこでどういう教育受けたらこんな読解力が無くなるんだか…
かわいそうに…
735
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 18:02:11.5
ID:IRbxGqy00
>>732
>低く見積もっても40以上だよな
ちなみにな
低く見積もったら悪口にならないんだよ…
まったくf^_^;
>低く見積もっても40以上だよな
ちなみにな
低く見積もったら悪口にならないんだよ…
まったくf^_^;
737
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 18:04:52.57
ID:7mfzlcH40
え…こいつ真正の馬鹿やった…
俺には手に負えんわ
俺には手に負えんわ
738
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 20:06:55.38
ID:Ku52qWdT0
>>737
バカ、お前がバカだからみんな敵にまわしてんだよw
レースにはペースがあるんだから瞬発力の伸びなんてレースで変わんだよ
昔のデータがないから最近のデータで説明してやるよ
2012年のJCのジェンティルドンナのレースラップだよ
12.8-11.0-12.0-12.3-12.1-12.1-12.2-12.0-11.9-11.7-11.5-11.5
みごとに徐々に伸びてる平坦戦だな、これじゃバカなお前なら瞬発力なんてないとかいいそうだなw
2013年のJCのジェンティルドンナのレースラップだよ
12.8-11.4-12.8-12.8-12.6-12.8-12.8-12.4-11.6-11.1-11.1-11.9
みごとな瞬発戦だな、一瞬の切れでみごとなまでに加速してるよな
脳みそパーなバカなお前はこれが瞬発力だよとか言いそうだなw
ばーか、ばーか、レースでラップは変わるんだよ、どっちのジェンティルドンナも抜群の瞬発力もってんだよ
バカはもう来んなよw
バカ、お前がバカだからみんな敵にまわしてんだよw
レースにはペースがあるんだから瞬発力の伸びなんてレースで変わんだよ
昔のデータがないから最近のデータで説明してやるよ
2012年のJCのジェンティルドンナのレースラップだよ
12.8-11.0-12.0-12.3-12.1-12.1-12.2-12.0-11.9-11.7-11.5-11.5
みごとに徐々に伸びてる平坦戦だな、これじゃバカなお前なら瞬発力なんてないとかいいそうだなw
2013年のJCのジェンティルドンナのレースラップだよ
12.8-11.4-12.8-12.8-12.6-12.8-12.8-12.4-11.6-11.1-11.1-11.9
みごとな瞬発戦だな、一瞬の切れでみごとなまでに加速してるよな
脳みそパーなバカなお前はこれが瞬発力だよとか言いそうだなw
ばーか、ばーか、レースでラップは変わるんだよ、どっちのジェンティルドンナも抜群の瞬発力もってんだよ
バカはもう来んなよw
756
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 02:02:02.69
ID:yYmipqhG0
>>738 大逃げ馬がいるレースラップで判断するほうがアホ丸出しだぞ
2012JCと2013JCのジェンティルドンナ自身のラップ
2012 13.0-11.3-11.8-12.3-12.2-12.3-12.6-12.6-12.2-10.8-10.7-11.3
2013 13.2-11.8-12.5-12.8-12.5-12.7-12.8-12.4-11.5-11.1-11.2-11.6
2012は若干踏み出しが速いとはいえ、かなり瞬発力よりの適性のレース
2013はペースが遅すぎたけど、ヒットザターゲットが捲って残り800手前から一気に
速くなって持続力にかなり重点が置かれるレース
2013のほうがほんのちょっと馬場が遅かったとはいえ、それ考慮しても走破時計で言えば2012より遥かに遅い
走破時計レベルのレースなのに完全に脚が上がってラスト1Fが異様に掛かってるのわかるだろ
これは2012は残り500付近までガッツリ溜め込めたのに、2013は700m以上なし崩しにロングスパートしてしまったから
2012JCと2013JCのジェンティルドンナ自身のラップ
2012 13.0-11.3-11.8-12.3-12.2-12.3-12.6-12.6-12.2-10.8-10.7-11.3
2013 13.2-11.8-12.5-12.8-12.5-12.7-12.8-12.4-11.5-11.1-11.2-11.6
2012は若干踏み出しが速いとはいえ、かなり瞬発力よりの適性のレース
2013はペースが遅すぎたけど、ヒットザターゲットが捲って残り800手前から一気に
速くなって持続力にかなり重点が置かれるレース
2013のほうがほんのちょっと馬場が遅かったとはいえ、それ考慮しても走破時計で言えば2012より遥かに遅い
走破時計レベルのレースなのに完全に脚が上がってラスト1Fが異様に掛かってるのわかるだろ
これは2012は残り500付近までガッツリ溜め込めたのに、2013は700m以上なし崩しにロングスパートしてしまったから
757
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 02:21:25.17
ID:XTFJhtOy0
>>756
大逃げがいようがいまいがレースラップ見ればレースの質がわかるだろ
2012は800~ほぼ走破タイムがフラットになってるからスピードの持続力のいる持久力勝負
2013は800から一気に1秒以上速くなった瞬発力勝負で、ここで一気にトップスピードにもっていけない馬は脱落していくレース
オグリのレースのラップ見ると、多くがスピードの持続が必要な持久力勝負が多かったってだけ
当時と今では馬場が違うから瞬発力勝負のレースなんてオグリが出走したレースではほとんどない
大逃げがいようがいまいがレースラップ見ればレースの質がわかるだろ
2012は800~ほぼ走破タイムがフラットになってるからスピードの持続力のいる持久力勝負
2013は800から一気に1秒以上速くなった瞬発力勝負で、ここで一気にトップスピードにもっていけない馬は脱落していくレース
オグリのレースのラップ見ると、多くがスピードの持続が必要な持久力勝負が多かったってだけ
当時と今では馬場が違うから瞬発力勝負のレースなんてオグリが出走したレースではほとんどない
761
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 03:39:36.36
ID:yYmipqhG0
>>757レースラップがどういうものなのか君は意味がわかってるの?
この場合は大逃げの形になったビートブラックが直線半ばまでのラップだけど、
このビートブラックと2番手のトーセンジョーダンは残り600m地点で1.7秒も差があるの
3番手のジェンティルドンナとは1.9秒差でさらにその後ろから馬群だったわけで
こういうレースラップを刻んでる馬と後続の馬の追走ラップがまったく違うレースは
レースラップは展開判断の参考にまったくならないんだよ おわかり?
この場合は大逃げの形になったビートブラックが直線半ばまでのラップだけど、
このビートブラックと2番手のトーセンジョーダンは残り600m地点で1.7秒も差があるの
3番手のジェンティルドンナとは1.9秒差でさらにその後ろから馬群だったわけで
こういうレースラップを刻んでる馬と後続の馬の追走ラップがまったく違うレースは
レースラップは展開判断の参考にまったくならないんだよ おわかり?
765
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 04:20:20.15
ID:XTFJhtOy0
>>761
あまり引っ張る話でもないから、これでおしまい
あまり引っ張る話でもないから、これでおしまい
760
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 02:47:04.35
ID:XTFJhtOy0
>>756
2012は2頭が最高速度の持続力を競ったレースでタレた方が負けるレース
2013は団子状態で瞬発力とスピードを前の馬が競ったレースって事だよ
2012は2頭が最高速度の持続力を競ったレースでタレた方が負けるレース
2013は団子状態で瞬発力とスピードを前の馬が競ったレースって事だよ
762
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 03:54:43.52
ID:yYmipqhG0
>>760 2013年は瞬発力はそこまで必要ないレースなわけだけど
レースにおける加速幅と加速が始まる地点を2012と比べてごらん?
レースにおける加速幅と加速が始まる地点を2012と比べてごらん?
763
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 04:02:58.50
ID:yYmipqhG0
>>760勿論大逃げした馬がいるレースラップじゃなくてトーセンジョーダンやジェンティルドンナ自身のラップね
ジェンティルドンナ
2012 13.0-11.3-11.8-12.3-12.2-12.3-12.6-12.6-12.2-10.8-10.7-11.3
2013 13.2-11.8-12.5-12.8-12.5-12.7-12.8-12.4-11.5-11.1-11.2-11.6
トーセンジョーダン
2012 13.0-11.2-11.8-12.3-12.1-12.2-12.6-12.6-12.3-10.9-11.2-11.7
2013 13.0-11.6-12.6-12.9-12.6-12.7-12.8-12.3-11.5-11.4-11.2-11.5
この2頭のタイプの特徴の違いなんかもよくわかると思うけど
ジェンティルドンナ
2012 13.0-11.3-11.8-12.3-12.2-12.3-12.6-12.6-12.2-10.8-10.7-11.3
2013 13.2-11.8-12.5-12.8-12.5-12.7-12.8-12.4-11.5-11.1-11.2-11.6
トーセンジョーダン
2012 13.0-11.2-11.8-12.3-12.1-12.2-12.6-12.6-12.3-10.9-11.2-11.7
2013 13.0-11.6-12.6-12.9-12.6-12.7-12.8-12.3-11.5-11.4-11.2-11.5
この2頭のタイプの特徴の違いなんかもよくわかると思うけど
766
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 04:36:44.21
ID:XTFJhtOy0
>>763
ラップ見る限り逆なのは認める
以上
ラップ見る限り逆なのは認める
以上
739
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 20:12:29.42
ID:P2/TVlND0
じゃなくて一瞬の脚ではタマモクロスやヤエノムテキやバンブーメモリーに劣っていたというだけの話だよ
740
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 20:21:16.16
ID:Ku52qWdT0
>>739
ヤエノムテキに劣ってたのはどのレースだよw
5歳秋の天秋?w
常勝の馬なんかいないんだから、ディープも一瞬の脚ではハーツに負けてたとか言うのか?w
負けたレースでしか評価しないとかバカもいいとこ
じゃオグリ以下離された3着以下の馬は一瞬どころか脚すら無いって事だぞw
仕掛けや調子、騎手の腕も含まれるんだから負けたレースや接戦重視して評価してどうすんだよ
イナリとかどういう評価なんだよw
ヤエノムテキに劣ってたのはどのレースだよw
5歳秋の天秋?w
常勝の馬なんかいないんだから、ディープも一瞬の脚ではハーツに負けてたとか言うのか?w
負けたレースでしか評価しないとかバカもいいとこ
じゃオグリ以下離された3着以下の馬は一瞬どころか脚すら無いって事だぞw
仕掛けや調子、騎手の腕も含まれるんだから負けたレースや接戦重視して評価してどうすんだよ
イナリとかどういう評価なんだよw
742
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 21:36:53.7
ID:oP8PotZX0
>>740
まぁ一理あると思うけどな
>>739や>>741よりよほど
まぁ一理あると思うけどな
>>739や>>741よりよほど
741
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 21:18:18.3
ID:7mfzlcH40
>>739
ダメだよ
このおっさんは脳みそ無いから他人の言うこと理解できないみたいだから
自分の言ってることも理解してないみたいだし
どうみてもオンオフでしか語ってないの自分なのにそれもわからないんだからな
40超えてw連発とか恥ずかしすぎ
ダメだよ
このおっさんは脳みそ無いから他人の言うこと理解できないみたいだから
自分の言ってることも理解してないみたいだし
どうみてもオンオフでしか語ってないの自分なのにそれもわからないんだからな
40超えてw連発とか恥ずかしすぎ
818
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/29(火) 22:40:53.89
ID:TzJ4apIp0
>>739
オグリは末脚は凄かったらしいけど使い詰めのせいかマイルCSとジャパンカップの頃にはかなりズブくなってらしいよ。それであのレースして翌年に安田記念レコードで優勝するんだからバケモノだよ
オグリは末脚は凄かったらしいけど使い詰めのせいかマイルCSとジャパンカップの頃にはかなりズブくなってらしいよ。それであのレースして翌年に安田記念レコードで優勝するんだからバケモノだよ
746
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/24(木) 23:47:08.55
ID:7mfzlcH40
> 瞬発力 読んで字の如く一瞬の力
だからラストの50メートルだけ爆発させる事もある
競馬でそんな使い方はしない
瞬発力=加速力みたいなもん
もう1つギアがあるから瞬発力あるなんてのも言わない
ギアチェンジを素早く出来てトップスピードまでの加速が早い馬を瞬発力があるという
トップスピードが早い遅いも関係ない
逃げ、先行馬がスタート直後に使うのも瞬発力
だから未勝利馬でも瞬発力高い馬はいる
瞬発力高くてもトップスピードが低かったり持続力ないと脚の使いどころが難しくて勝ちきれない
瞬発力なくても、まくって前もってスピードを上げることによって持続力高い馬なら早い上がりも出せる
だから瞬発力=上がりが速いでもない
そして多分これを理解してないだろうけど基本的にゴール前はどの馬も脚が上がってる
上がってなければそれは脚を余してるという最悪の騎乗
だから瞬発力高いからといって上がりが速くなるわけでもない
瞬発力高い馬は臨機応変に対応できて乗りやすいだけ
だからラストの50メートルだけ爆発させる事もある
競馬でそんな使い方はしない
瞬発力=加速力みたいなもん
もう1つギアがあるから瞬発力あるなんてのも言わない
ギアチェンジを素早く出来てトップスピードまでの加速が早い馬を瞬発力があるという
トップスピードが早い遅いも関係ない
逃げ、先行馬がスタート直後に使うのも瞬発力
だから未勝利馬でも瞬発力高い馬はいる
瞬発力高くてもトップスピードが低かったり持続力ないと脚の使いどころが難しくて勝ちきれない
瞬発力なくても、まくって前もってスピードを上げることによって持続力高い馬なら早い上がりも出せる
だから瞬発力=上がりが速いでもない
そして多分これを理解してないだろうけど基本的にゴール前はどの馬も脚が上がってる
上がってなければそれは脚を余してるという最悪の騎乗
だから瞬発力高いからといって上がりが速くなるわけでもない
瞬発力高い馬は臨機応変に対応できて乗りやすいだけ
750
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/25(金) 19:58:56.68
ID:ugSue93z0
>>746
競馬で使う瞬発力をなんでお前がかってに決めてんだよw
もともとのスピードが速かったらギアチェンジしてからの伸びも小さいんだよ
だからお前はバカなんだよ
12.0-10.5とか今の高速馬場じゃねーんだから、当時でこんな伸びするわけねーだろ、パーマン
12.0-11.5と11.8-11.5とかふつーなんだよ
てめーのその抽象的な文章読むだけでめんどくせーわ
もう来んなよw
競馬で使う瞬発力をなんでお前がかってに決めてんだよw
もともとのスピードが速かったらギアチェンジしてからの伸びも小さいんだよ
だからお前はバカなんだよ
12.0-10.5とか今の高速馬場じゃねーんだから、当時でこんな伸びするわけねーだろ、パーマン
12.0-11.5と11.8-11.5とかふつーなんだよ
てめーのその抽象的な文章読むだけでめんどくせーわ
もう来んなよw
752
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/25(金) 20:58:20.79
ID:O/2lcn7a0
オグリが勝ったGⅠ4勝のうち、使い詰めが3勝だったような・・・
759
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 02:38:40.88
ID:ZNQ1kk9Q0
>>752
>オグリが勝ったGⅠ4勝のうち、使い詰めが3勝だったような・・・
それはしょうがない。
旧4歳時のG1は古馬混合しか出走できずタマモもいたし88有馬はタマモの体調不良もあって勝てたわけだし。
チャンスがあった89秋はクソ騎乗にクソローテ。
89の秋天は3馬身差くらいで圧勝してたはず。
MCSは7分くらいの出来、勝てたのは能力の違い。
90有馬はボーナス勝利。
90年の安田くらいじゃない、まっとうに走れたの。
間隔あけたレースはレコード出してるよ。
>オグリが勝ったGⅠ4勝のうち、使い詰めが3勝だったような・・・
それはしょうがない。
旧4歳時のG1は古馬混合しか出走できずタマモもいたし88有馬はタマモの体調不良もあって勝てたわけだし。
チャンスがあった89秋はクソ騎乗にクソローテ。
89の秋天は3馬身差くらいで圧勝してたはず。
MCSは7分くらいの出来、勝てたのは能力の違い。
90有馬はボーナス勝利。
90年の安田くらいじゃない、まっとうに走れたの。
間隔あけたレースはレコード出してるよ。
767
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 07:51:15.45
ID:/8hAlu/Y0
>>759
いいわけ多すぎw
いいわけ多すぎw
753
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/25(金) 21:34:15.43
ID:ugSue93z0
3歳有馬記念は河内という漬け物石がなくなって岡部とのコンビでV
4歳マイルCSは鬼脚を通り越した神脚
5歳安田記念は休み明けで天才とのコンビでスーパーレコード
5歳有馬記念は秋3戦の通常より軽いローテで増沢という漬け物石から天才に変わって有終美
タラレバ言えば
朝日杯、皐月、ダービーは出れば勝ってるから合計7冠
菊花賞も3000ならスーパークリークに勝てるかな、まぁオグリ出ればクリーク抽選で落ちてるかもしれないから勝ちかな
5歳宝塚も武なら勝ってるから合計9冠か
シンボリルドルフはかるく超えてたな
4歳マイルCSは鬼脚を通り越した神脚
5歳安田記念は休み明けで天才とのコンビでスーパーレコード
5歳有馬記念は秋3戦の通常より軽いローテで増沢という漬け物石から天才に変わって有終美
タラレバ言えば
朝日杯、皐月、ダービーは出れば勝ってるから合計7冠
菊花賞も3000ならスーパークリークに勝てるかな、まぁオグリ出ればクリーク抽選で落ちてるかもしれないから勝ちかな
5歳宝塚も武なら勝ってるから合計9冠か
シンボリルドルフはかるく超えてたな
754
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/25(金) 23:53:59.59
ID:S3jLw0E+0
>>753
タラレバ言うなら他の馬ももっと勝てるだろ
ルドルフが海外行かずに日本に残れば
天皇賞春 JC 有馬くらい勝ってるから10冠だよ
タラレバ言うなら他の馬ももっと勝てるだろ
ルドルフが海外行かずに日本に残れば
天皇賞春 JC 有馬くらい勝ってるから10冠だよ
755
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 00:43:59.40
ID:XTFJhtOy0
>>754
史実に基づいてだからw
3歳時同世代に負けないで有馬でクリークに勝ってる想定と菊花賞でのクリークの抽選も考慮
朝日皐月ダービー菊花賞はほぼ堅い
7冠馬なら宝塚で岡が乗ることもないだろう
ルドルフの場合は実際に走ってないし、6歳でダメなオペラオーの例もあるから、そこまでは言えないだろ
言いたい事はG14勝だが実質的には3冠かは別にして7冠に匹敵するって事
史実に基づいてだからw
3歳時同世代に負けないで有馬でクリークに勝ってる想定と菊花賞でのクリークの抽選も考慮
朝日皐月ダービー菊花賞はほぼ堅い
7冠馬なら宝塚で岡が乗ることもないだろう
ルドルフの場合は実際に走ってないし、6歳でダメなオペラオーの例もあるから、そこまでは言えないだろ
言いたい事はG14勝だが実質的には3冠かは別にして7冠に匹敵するって事
768
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 14:28:58.9
ID:XTFJhtOy0
日本競馬史上1、2を争うくらい同期が充実してた年だからな
1サクラチヨノオー 朝日杯3歳・ダービー
2ヤエノムテキ 皐月賞・天皇賞秋
3スーパークリーク 菊花賞・天皇賞春・天皇賞秋
4オグリキャップ 安田記念・マイルCS・有馬記念2回
5サッカーボーイ 阪神3歳・マイルCS
6バンブーメモリー 安田記念・スプリンターズS
7ダイユウサク 有馬記念
8メジロアルダン ダービー2着・天皇賞秋2着・牝馬3冠馬の弟
9ベタールースンアップ ジャパンカップ
同期だけで当時のG1全部勝ってるからな
こんな時代は他にはないだろう
1サクラチヨノオー 朝日杯3歳・ダービー
2ヤエノムテキ 皐月賞・天皇賞秋
3スーパークリーク 菊花賞・天皇賞春・天皇賞秋
4オグリキャップ 安田記念・マイルCS・有馬記念2回
5サッカーボーイ 阪神3歳・マイルCS
6バンブーメモリー 安田記念・スプリンターズS
7ダイユウサク 有馬記念
8メジロアルダン ダービー2着・天皇賞秋2着・牝馬3冠馬の弟
9ベタールースンアップ ジャパンカップ
同期だけで当時のG1全部勝ってるからな
こんな時代は他にはないだろう
779
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 16:43:59.3
ID:6dVr66g0
>>768
こいつ馬鹿?
クラシックなんて必ず同期で勝馬出るだろ
こいつ馬鹿?
クラシックなんて必ず同期で勝馬出るだろ
780
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 17:53:41.63
ID:XTFJhtOy0
>>779
お前がバカ
だからG12勝以上と言ってるだろww
2歳G1やクラシック1勝じゃ充実なんて言葉は使わないw
だから下の世代はクソと言ってるだろ
バーカw
お前がバカ
だからG12勝以上と言ってるだろww
2歳G1やクラシック1勝じゃ充実なんて言葉は使わないw
だから下の世代はクソと言ってるだろ
バーカw
776
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 14:53:03.36
ID:XTFJhtOy0
次の年がクソ弱すぎだからな
あのクソ弱い年に3冠馬が誕生しないんだから不作もいいとこ
サクラホクトオーは小島太じゃなければと思うしないなw
あのクソ弱い年に3冠馬が誕生しないんだから不作もいいとこ
サクラホクトオーは小島太じゃなければと思うしないなw
778
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 15:41:59.25
ID:65DaeBhP0
>>776
いやその前に天気には敵うまい・・・
いやその前に天気には敵うまい・・・
777
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 15:03:34.33
ID:XTFJhtOy0
ルドルフの同期はルドルフ引退後に宝塚を勝ったスズパレードのみがG1馬
ブライアンもディープも同期にいい馬が1頭くらいしかいないからな
サクラローレルはクラシックに出てきてないしな
同期が弱くないと3冠は取れないということだな
この充実した世代で古馬G1だけで4勝もしたという事実がすべてだな
ブライアンもディープも同期にいい馬が1頭くらいしかいないからな
サクラローレルはクラシックに出てきてないしな
同期が弱くないと3冠は取れないということだな
この充実した世代で古馬G1だけで4勝もしたという事実がすべてだな
781
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/26(土) 18:02:13.3
ID:jTxmOQZ20
>>777
更新されたがブライアンもディープも当時のレコードタイムでクラシック勝てる馬だから同期に強い馬いても関係ないと思うけどね
展開変わるとかあるだろうけどいくらでも対応出来るだろうし
更新されたがブライアンもディープも当時のレコードタイムでクラシック勝てる馬だから同期に強い馬いても関係ないと思うけどね
展開変わるとかあるだろうけどいくらでも対応出来るだろうし
793
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/27(日) 01:09:24.2
ID:cjmdDG2P0
マイルGIがあっただけ恵まれているとも言える
トウショウボーイ、メイズイのような
オグリよりもスピードに寄ったタイプの名馬たちが
中長距離を走らなくてはいけない時代があったわけだから
トウショウボーイ、メイズイのような
オグリよりもスピードに寄ったタイプの名馬たちが
中長距離を走らなくてはいけない時代があったわけだから
796
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/27(日) 08:19:05.80
ID:slhUw2/c0
>>793
トウショウボーイが仮に現在のレース体系だったとしても、ほとんどローテ変わらなかったと思うが
トウショウボーイが仮に現在のレース体系だったとしても、ほとんどローテ変わらなかったと思うが
804
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/28(月) 00:19:54.44
ID:jQq1OBeu0
>>796>>797>>798
秋天に加え、JCにも参戦できるし(三歳時と古馬)
今の安田の時期なら宝塚を走っているし、普通に参戦していたと思う
秋天に加え、JCにも参戦できるし(三歳時と古馬)
今の安田の時期なら宝塚を走っているし、普通に参戦していたと思う
805
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/29(火) 01:34:20.78
ID:2OEc8fkE0
>>793トウショウボーイはオグリと同じくらいの距離適性じゃないのかね
オグリが菊花賞出てたらトウショウボーイみたいな感じで負けたと思うわ
まあ2着には来れただろうけど、最後止まったとこ内から並ぶ間もなく
クリークにぶっ差されたはず
オグリが菊花賞出てたらトウショウボーイみたいな感じで負けたと思うわ
まあ2着には来れただろうけど、最後止まったとこ内から並ぶ間もなく
クリークにぶっ差されたはず
797
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/27(日) 08:42:56.84
ID:Mo2GCA0V0
秋は菊花賞出ないで天皇賞に行くかな?
798
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/27(日) 08:49:53.47
ID:slhUw2/c0
どうだろ、無敗で皐月勝ってダービー2着だから普通に王道走っていた可能性もあるだろうし
菊が秋天に代わるくらいはあるかもしれんけど、マイルCSや安田は出らんでしょ、
そもそも安田の時期は体調不良で春天も回避してたし
菊が秋天に代わるくらいはあるかもしれんけど、マイルCSや安田は出らんでしょ、
そもそも安田の時期は体調不良で春天も回避してたし
814
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/29(火) 22:15:43.41
ID:g4H3yH2i0
今の馬の上がりの速さは育成の賜物
育成まで変えないと速いタイムは出せない
育成まで変えないと速いタイムは出せない
817
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/29(火) 22:39:07.48
ID:Gt0RD6Ri0
>>814一番はスローペースの産物だけどな
オグリの時代は今より遥かに追走ペースが速いレースが当たり前だったし
今は残り600mまで中盤ゆるゆるで溜めまくるレースと高速馬場だから上がりが速いのは当たり前
まあそれを考慮しても瞬発力と短いスパンでのトップスピードだけは昔より速いだろうけど
ただオグリの時代のペースについていったら大半の馬が脚なくして終了だけどな
オグリの時代は今より遥かに追走ペースが速いレースが当たり前だったし
今は残り600mまで中盤ゆるゆるで溜めまくるレースと高速馬場だから上がりが速いのは当たり前
まあそれを考慮しても瞬発力と短いスパンでのトップスピードだけは昔より速いだろうけど
ただオグリの時代のペースについていったら大半の馬が脚なくして終了だけどな
819
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/29(火) 22:45:47.83
ID:g4H3yH2i0
>>817
ドスローの有馬でも上がりは35秒台
府中だとスローの秋天で34秒台の前半
ドスローの有馬でも上がりは35秒台
府中だとスローの秋天で34秒台の前半
820
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/29(火) 23:22:19.35
ID:3xO7Ozwa0
>>819
>ドスローの有馬でも上がりは35秒台
あの有馬は6ハロンのロンスパ合戦だし当時は35秒台もほとんど出ない。
今と馬場もかなり違うから今だったらどれぐらいで上がってこれるか興味ある。
>ドスローの有馬でも上がりは35秒台
あの有馬は6ハロンのロンスパ合戦だし当時は35秒台もほとんど出ない。
今と馬場もかなり違うから今だったらどれぐらいで上がってこれるか興味ある。
824
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 10:52:42.3
ID:VdqUdw7U0
馬場もレーススタイルも変わったから単純な比較は難しいわな
98年頃がちょうど境目だと思う
98年頃がちょうど境目だと思う
834
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 00:40:20.51
ID:g0655DIg0
>>824数年前どっかでデータ見たような覚えがあるけど、サンデーが来てから数年してから芝のレースのペースが
ガクッと落ちるようになったんだよね
本当の意味で変わったのは本当にここ5年とかだけどね
まあペースが遅ければ当然上がりが速くなるわけで、その上がりの分だけで挽回出来てて
2009年ぐらいまではG1クラスの走破時計自体はそれまでとあまり変わらなかった
2010年あたりから上がり区間だけで挽回できないほどの中盤の中弛みレースが増えてG1クラスの走破時計レベルが下がるレースの数が圧倒的に増えた
今なんかはしぶとさがウリのワンペース型でもバカみたいに引っ張り倒してキレ負けしてるだけだし
そういう意味でも騎手のレベルが恐ろしく下がってるよね
自分の馬の特徴がなんなのかすらわかってないバカが多すぎ
今年だとマイルCのフミノムーンとか桜花賞のムーンエクスプレスとかほんと馬鹿なんじゃないかと思う
ガクッと落ちるようになったんだよね
本当の意味で変わったのは本当にここ5年とかだけどね
まあペースが遅ければ当然上がりが速くなるわけで、その上がりの分だけで挽回出来てて
2009年ぐらいまではG1クラスの走破時計自体はそれまでとあまり変わらなかった
2010年あたりから上がり区間だけで挽回できないほどの中盤の中弛みレースが増えてG1クラスの走破時計レベルが下がるレースの数が圧倒的に増えた
今なんかはしぶとさがウリのワンペース型でもバカみたいに引っ張り倒してキレ負けしてるだけだし
そういう意味でも騎手のレベルが恐ろしく下がってるよね
自分の馬の特徴がなんなのかすらわかってないバカが多すぎ
今年だとマイルCのフミノムーンとか桜花賞のムーンエクスプレスとかほんと馬鹿なんじゃないかと思う
835
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 00:52:12.45
ID:lnP2NC9r0
>>834
つい最近なんだな
そういうのはベテランがしっかりするべきなのにあいつら成長してるように思えないわ
河内や田原は30代でもう技術で勝負できるレベルになってたのに
つい最近なんだな
そういうのはベテランがしっかりするべきなのにあいつら成長してるように思えないわ
河内や田原は30代でもう技術で勝負できるレベルになってたのに
829
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 18:17:58.22
ID:4rUpjgkg0
早過ぎる仕掛けで持たなかったり逆に仕掛け遅れて届かないなんてのは騎手にとって恥だった時代が確かにあったんだよね
その辺りは早仕掛でスタミナ切れててもスピード維持させようとする地方騎手とSS系の台頭が騎手の意識を根底から変えたんだと思う
その辺りは早仕掛でスタミナ切れててもスピード維持させようとする地方騎手とSS系の台頭が騎手の意識を根底から変えたんだと思う
833
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 00:27:47.46
ID:g0655DIg0
>>829むしろ速すぎる仕掛けにビビってるのは今の方だろw
直線残り500まで引っ張り倒すレースなんて昔は皆無だよ
末脚のスピードガンコンテストをやってるのが今の日本
物理的に届かないような位置からでもいい脚使えればそれで満足ってやつ
福永なんかその典型例だね
直線残り500まで引っ張り倒すレースなんて昔は皆無だよ
末脚のスピードガンコンテストをやってるのが今の日本
物理的に届かないような位置からでもいい脚使えればそれで満足ってやつ
福永なんかその典型例だね
830
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/09/30(水) 19:08:57.32
ID:hD0rDlr20
昔の馬は速い脚が使えないと言うがマックイーンが並ぶ間もなく置き去りにされた
1991年JCゴールデンフェザントの末脚は衝撃的だったな~
現在の馬場なら上がり32秒台の前半は叩き出して
2012年JCジェンティルとオルフェの叩き合いを悠々と外から差し切ってゴールしてるだろうな
1991年JCゴールデンフェザントの末脚は衝撃的だったな~
現在の馬場なら上がり32秒台の前半は叩き出して
2012年JCジェンティルとオルフェの叩き合いを悠々と外から差し切ってゴールしてるだろうな
839
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 03:47:11.69
ID:JzTodrJm0
>>830ゴールデンフェザントのレースって2400でも緩まない流れが
当たり前だった当時としてはかなり遅かった流れで今ならこの程度の流れでも
2400m戦なら速い部類に入るからな
さすがにキレだけは今の馬のほうが速いと思うが
基本的に調教もそういう調教ばっかだしな(坂路ばっかかCWでもほとんど終い重点)
当たり前だった当時としてはかなり遅かった流れで今ならこの程度の流れでも
2400m戦なら速い部類に入るからな
さすがにキレだけは今の馬のほうが速いと思うが
基本的に調教もそういう調教ばっかだしな(坂路ばっかかCWでもほとんど終い重点)
832
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 00:25:30.5
ID:g0655DIg0
ペイザバトラーは特殊例だろ
別にこいつ以外の外国馬がこいつの前にたくさんいたならまだしも2年間で
ホーリックスだけだからな
こいつより遥かに実績上の外国馬が一頭だけとかじゃなくて全部こいつにぶっちぎられてる時点で
そんぐらいわからんかな
アルカセットがヴィジャボードに先着したのと同じで、日本だとパワーアップするんだろ
ペイザバトラーは多分高速馬場専かつコーナーワークがものすごく苦手なタイプだったから
JCの時の日本しかベストフィットするコースがなかったんだと思うが
上手くはまればマニラ、シアトリカル引退後のアメリカ芝馬最強クラスの一頭だったサンシャインフォーエバー
やグレートコミュニケーターとそんなに差がない競馬が出来た馬だしな
JCも残り200付近からタマモ差し返して、翌年も最後の1Fで何頭か差して3着だし、
根本的に直線が長くないと話にならないタイプなんだろうし、欧州のタフなコースもダメだった
別にこいつ以外の外国馬がこいつの前にたくさんいたならまだしも2年間で
ホーリックスだけだからな
こいつより遥かに実績上の外国馬が一頭だけとかじゃなくて全部こいつにぶっちぎられてる時点で
そんぐらいわからんかな
アルカセットがヴィジャボードに先着したのと同じで、日本だとパワーアップするんだろ
ペイザバトラーは多分高速馬場専かつコーナーワークがものすごく苦手なタイプだったから
JCの時の日本しかベストフィットするコースがなかったんだと思うが
上手くはまればマニラ、シアトリカル引退後のアメリカ芝馬最強クラスの一頭だったサンシャインフォーエバー
やグレートコミュニケーターとそんなに差がない競馬が出来た馬だしな
JCも残り200付近からタマモ差し返して、翌年も最後の1Fで何頭か差して3着だし、
根本的に直線が長くないと話にならないタイプなんだろうし、欧州のタフなコースもダメだった
836
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 00:57:13.49
ID:WvCWGrNq0
>>832
アルカセットはサンクルーで前年の凱旋門賞馬を倒してる
05年当時では実績があるほうでなかったってだけ
他にも三流オード、ピーク過ぎて三流レベルだったカコイーシズがJCで活躍した
アルカセットはサンクルーで前年の凱旋門賞馬を倒してる
05年当時では実績があるほうでなかったってだけ
他にも三流オード、ピーク過ぎて三流レベルだったカコイーシズがJCで活躍した
837
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 03:10:53.52
ID:JzTodrJm0
>>836オードもサンクルーで前年の凱旋門賞馬(キャロルハウス)に先着して
当時の欧州の芝馬の中でもトップクラスだったインザウイングスの2着だけどなw
カコイーシーズにしても当年G1勝ってるしアルワウーシュを物差しにすると
BCターフだけは時計の掛かる馬場が原因で凡走しただけとしか思えないけどw
当時の欧州の芝馬の中でもトップクラスだったインザウイングスの2着だけどなw
カコイーシーズにしても当年G1勝ってるしアルワウーシュを物差しにすると
BCターフだけは時計の掛かる馬場が原因で凡走しただけとしか思えないけどw
840
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 05:24:11.27
ID:WvCWGrNq0
>>837
直前のG2ですら惨敗するような状態のキャロルじゃ勝ったところで価値がないと想うが
それにインザウイングスって欧州のトップ相手にはちょっと足らない馬
カコイーシズはJCに来た年は準重賞やG3にも負け、
低レベルな米国GIしか勝てなかった
当時の米国芝は欧州で勝てない馬がよく遠征や移籍をして結果を残していた
日本に来たペイザやフェザントもそういう馬
直前のG2ですら惨敗するような状態のキャロルじゃ勝ったところで価値がないと想うが
それにインザウイングスって欧州のトップ相手にはちょっと足らない馬
カコイーシズはJCに来た年は準重賞やG3にも負け、
低レベルな米国GIしか勝てなかった
当時の米国芝は欧州で勝てない馬がよく遠征や移籍をして結果を残していた
日本に来たペイザやフェザントもそういう馬
841
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 06:30:41.61
ID:rWsSc0Ee0
>>840低レベルな米国とか言ってる時点でおかしいけどな
まさか今の米国芝のイメージで言ってるんじゃないだろうな
当時はトランポリノだのダンシングブレーヴだの超一流が出て負けてたんだけど
(まあシアトリカルは元は欧州の馬だけどアメリカ行って2年ぐらいしてから本格化した)
そもそもインザウイングスが足りないならポリシーメイカーや古馬になってのバゴなんて論外だろ
まさか今の米国芝のイメージで言ってるんじゃないだろうな
当時はトランポリノだのダンシングブレーヴだの超一流が出て負けてたんだけど
(まあシアトリカルは元は欧州の馬だけどアメリカ行って2年ぐらいしてから本格化した)
そもそもインザウイングスが足りないならポリシーメイカーや古馬になってのバゴなんて論外だろ
842
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 06:44:58.62
ID:WvCWGrNq0
>>841
当時のイメージだよ
君が知らんだけで当時の米芝は前述したフェザントもそうだし
アレミロードやルグロリューのような欧州では鳴かず飛ばずな馬でも米GIを勝ててしまう
インザウイングスは凱旋門やキングジョージでは勝負になってない
トップクラス相手の勝負だったら古馬バゴと変わらないよ
当時のイメージだよ
君が知らんだけで当時の米芝は前述したフェザントもそうだし
アレミロードやルグロリューのような欧州では鳴かず飛ばずな馬でも米GIを勝ててしまう
インザウイングスは凱旋門やキングジョージでは勝負になってない
トップクラス相手の勝負だったら古馬バゴと変わらないよ
844
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 06:59:31.97
ID:XHl3TOTu0
>>842キミが言うトップクラスの凱旋門賞馬のソーマレズはBCターフでインザウイングスに完敗して、ベルメッツもJCで通用してないわけだけど
846
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 07:03:49.17
ID:WvCWGrNq0
>>844
適性の違いはあったろうね
欧州基準で見たらインザウイングは1番人気に指示された凱旋門で惨敗
翌年のキングジョージや凱旋門でも完敗と大レースでは歯が立たなかった
適性の違いはあったろうね
欧州基準で見たらインザウイングは1番人気に指示された凱旋門で惨敗
翌年のキングジョージや凱旋門でも完敗と大レースでは歯が立たなかった
845
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 07:00:07.22
ID:WvCWGrNq0
欧州ではさっぱりだったシアトリカルやコタシャーンが無双するようなレベル
ほんの一握りの移籍馬に覇権を奪われる米芝のレベルが高いはずないよ
ほんの一握りの移籍馬に覇権を奪われる米芝のレベルが高いはずないよ
847
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 07:05:30.42
ID:XHl3TOTu0
>>845で、レベルが高い凱旋門賞馬はダンブレ、トランポリノ、ソーマレズと
そいつらに負け続けたわけかwwww
そいつらに負け続けたわけかwwww
848
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 07:14:21.97
ID:WvCWGrNq0
>>847
欧州での成績を見たらダンブレがシアトリカルに実力で負けることはまずないよね
適性の違いだったり状態だったりの敗因はあったと思うよ
そもそも長距離遠征での競馬は初めてだし環境への適応も求められる
そういうことも踏まえたら国際競走はやっぱり地元が圧倒的有利なんだけどね
欧州からアメリカに移籍した馬も移籍してしばらくしてからの方が結果が出ている
欧州での成績を見たらダンブレがシアトリカルに実力で負けることはまずないよね
適性の違いだったり状態だったりの敗因はあったと思うよ
そもそも長距離遠征での競馬は初めてだし環境への適応も求められる
そういうことも踏まえたら国際競走はやっぱり地元が圧倒的有利なんだけどね
欧州からアメリカに移籍した馬も移籍してしばらくしてからの方が結果が出ている
849
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 07:27:48.28
ID:XHl3TOTu0
そもそもカコイーシーズが勝ったG1の2、3着馬は同じコースで翌月のBCターフで
2,4着だからな
普通に考えてBCターフの惨敗はアクシデント的なものが原因(恐らく5秒以上遅くなった馬場)だと考えるのが普通だし、
そう考えると低レベルなアメリカG1を勝っただけなんてとても言えないとおもうが
それこそアルカセットだってポリシーメイカーが2着に来れるレベルのG1勝っただけで
イエーツとか本格化前のプライドとかそのレベルに完敗じゃねーかよ
2,4着だからな
普通に考えてBCターフの惨敗はアクシデント的なものが原因(恐らく5秒以上遅くなった馬場)だと考えるのが普通だし、
そう考えると低レベルなアメリカG1を勝っただけなんてとても言えないとおもうが
それこそアルカセットだってポリシーメイカーが2着に来れるレベルのG1勝っただけで
イエーツとか本格化前のプライドとかそのレベルに完敗じゃねーかよ
850
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 07:44:56.17
ID:WvCWGrNq0
>>849
カコイーシズのその年の欧州での3戦は何かのアクシデントか?
アルカセットのたった一例だけで語るのもどうかね
80年代から90年代のJCには二流馬好走の例があまりに目立つ
アルカセットのような数少ない一例だけならなら偶然で片付けることもできるが
昔はそういった例が多すぎて言い訳のしようがないね
カコイーシズのその年の欧州での3戦は何かのアクシデントか?
アルカセットのたった一例だけで語るのもどうかね
80年代から90年代のJCには二流馬好走の例があまりに目立つ
アルカセットのような数少ない一例だけならなら偶然で片付けることもできるが
昔はそういった例が多すぎて言い訳のしようがないね
851
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 08:43:34.58
ID:bDJEHsp+0
>>850ちょっと考えればある程度わかるだろ
カコイーシーズはこの年のキングジョージ4着だけど、もし準重賞4着が実力だとしたら
キングジョージで4着になんてこれるわけがない
つまり半年の休み明けだった準重賞なんてのは叩きで足慣らししただけ
G3の2着もアメリカのG1から10日前なわけで普通に考えて仕上げたり目一杯追うわけないだろ
ちなみにそのG3勝ったIle de Niskyという馬は前年の愛ダービー3着で英ダービーはカコイーシーズと半馬身差の4着、
この年G2でアサティスと後続11馬身ぶっちぎって叩きあいしたりしてた馬だから、手ぬるい仕上げと目一杯じゃないレースをして
勝てるほどの相手じゃなかったてのもあると思うが
まあキングジョージに関してはもうちょっとやれてもよかったと思うけど、まああんなもんだと思うよ
戦績見ると単純にタフなコースや馬場が苦手でスタミナ寄りスピードよりの馬だったというだけだと思われ
エプソムでも7馬身もナシュワンに千切られ、BCターフも時計5秒近く掛かった結果、前走負かした相手に惨敗だからね
まあそうなると前年のキングジョージだけなぜ走ったのか疑問だけど
当日の他のレース含めたレースタイムやラップタイムもないし映像もないからわからないけど、
後続との差やシェリフズスターに8馬身ついてるのを見るとナシュワンが凡走したとも思えないので
大方直線ビッシリ叩き合いになって、いつもなら辞めちゃうタフなコースでも馬が辞めなかったとかそんなんだろうけどさ
ナシュワンとあんな競馬出来るんだからかなり強い馬だったのは間違いない
カコイーシーズはこの年のキングジョージ4着だけど、もし準重賞4着が実力だとしたら
キングジョージで4着になんてこれるわけがない
つまり半年の休み明けだった準重賞なんてのは叩きで足慣らししただけ
G3の2着もアメリカのG1から10日前なわけで普通に考えて仕上げたり目一杯追うわけないだろ
ちなみにそのG3勝ったIle de Niskyという馬は前年の愛ダービー3着で英ダービーはカコイーシーズと半馬身差の4着、
この年G2でアサティスと後続11馬身ぶっちぎって叩きあいしたりしてた馬だから、手ぬるい仕上げと目一杯じゃないレースをして
勝てるほどの相手じゃなかったてのもあると思うが
まあキングジョージに関してはもうちょっとやれてもよかったと思うけど、まああんなもんだと思うよ
戦績見ると単純にタフなコースや馬場が苦手でスタミナ寄りスピードよりの馬だったというだけだと思われ
エプソムでも7馬身もナシュワンに千切られ、BCターフも時計5秒近く掛かった結果、前走負かした相手に惨敗だからね
まあそうなると前年のキングジョージだけなぜ走ったのか疑問だけど
当日の他のレース含めたレースタイムやラップタイムもないし映像もないからわからないけど、
後続との差やシェリフズスターに8馬身ついてるのを見るとナシュワンが凡走したとも思えないので
大方直線ビッシリ叩き合いになって、いつもなら辞めちゃうタフなコースでも馬が辞めなかったとかそんなんだろうけどさ
ナシュワンとあんな競馬出来るんだからかなり強い馬だったのは間違いない
854
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 09:20:43.43
ID:WvCWGrNq0
>>851
遠征10日前だから本気じゃないって、あっちは長期休養とか一切挟まないから本気じゃない仕上げが普通なんだがな
それでも3歳時は普通に勝てたわけだから、やはり前年よりは落ちている
>>852
スローのラスト勝負は欧州競馬そのものだぞ
昔のJCで米芝経験してない欧州馬が苦戦したのはペースによるところもあったろうな
今の方がJCの方がよっぽど海外の馬には向いているよ
遠征10日前だから本気じゃないって、あっちは長期休養とか一切挟まないから本気じゃない仕上げが普通なんだがな
それでも3歳時は普通に勝てたわけだから、やはり前年よりは落ちている
>>852
スローのラスト勝負は欧州競馬そのものだぞ
昔のJCで米芝経験してない欧州馬が苦戦したのはペースによるところもあったろうな
今の方がJCの方がよっぽど海外の馬には向いているよ
858
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 14:16:28.21
ID:cYYboBRd0
>>854の説明はおかしくないだろう
30世代くらい離れりゃ世代の差はあるかもしれないが5世代やそのくらいなら個体差の方が圧倒的に大きい
オグリの鼻の穴の大きさとか考えれば心肺機能なんか凄かったんだろうな
30世代くらい離れりゃ世代の差はあるかもしれないが5世代やそのくらいなら個体差の方が圧倒的に大きい
オグリの鼻の穴の大きさとか考えれば心肺機能なんか凄かったんだろうな
859
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 01:12:09.28
ID:seqVymek0
>>854スローでも欧州は残り800mあたりから吹き上げ始めるから、ラスト200mは完全に止まって
結局バテ合いを凌ぐ勝負になる
去年の凱旋門賞みたいに日本の競馬とまるっきり同じ展開になるのは稀というか
フランス以外だとほとんどない
そもそも欧州=スローって認識だったのは90年代の日本の競馬が今より遥かに追走ペースが速かったからで
近年で言えば日本の競馬のほうがよっぽどスロー
そもそも欧州のG1でスローになるのはG1格扱いでも大きなG1のプレップレース扱いのG1で大きなレースのG1は
だいたいラビットが出てくるから極端なスローになることの方が稀
今のJCのように流れたら21秒台中盤出ちゃうような超高速馬場で上がり競馬してるよりは
90年代の流れでスピードの持続力競うG1のがまだ欧州馬にとっては適性があったというだけ
まああんたが言うように基本的に好走してたのは小回りで速い流れのアメリカ競馬を経験してる欧州馬ばっかだから
アメリカ経由しないで直接JC出てきたらスピード不足で厳しかったってのもあるけど
結局バテ合いを凌ぐ勝負になる
去年の凱旋門賞みたいに日本の競馬とまるっきり同じ展開になるのは稀というか
フランス以外だとほとんどない
そもそも欧州=スローって認識だったのは90年代の日本の競馬が今より遥かに追走ペースが速かったからで
近年で言えば日本の競馬のほうがよっぽどスロー
そもそも欧州のG1でスローになるのはG1格扱いでも大きなG1のプレップレース扱いのG1で大きなレースのG1は
だいたいラビットが出てくるから極端なスローになることの方が稀
今のJCのように流れたら21秒台中盤出ちゃうような超高速馬場で上がり競馬してるよりは
90年代の流れでスピードの持続力競うG1のがまだ欧州馬にとっては適性があったというだけ
まああんたが言うように基本的に好走してたのは小回りで速い流れのアメリカ競馬を経験してる欧州馬ばっかだから
アメリカ経由しないで直接JC出てきたらスピード不足で厳しかったってのもあるけど
866
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 09:57:31.43
ID:TJgUcyMm0
>>859
凱旋門なんか直線まで動かないのが普通だよ
直線で馬群が横に大きく広がることが少ないのは
みんな直線まで仕掛けを我慢しているから
>>860
言い訳が長いよ
前年ほどの走りをできていなかったのは「事実」なんだよ
どんな言い訳をしようがこの事実に変わりはない
凱旋門なんか直線まで動かないのが普通だよ
直線で馬群が横に大きく広がることが少ないのは
みんな直線まで仕掛けを我慢しているから
>>860
言い訳が長いよ
前年ほどの走りをできていなかったのは「事実」なんだよ
どんな言い訳をしようがこの事実に変わりはない
869
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 13:57:48.18
ID:Zyob1/sj0
>>866じゃあ改修後で一番ハイレベルだったJCで日本馬はアルカセット程度に負けて
その負けたやつに無敗の三冠馬が負けたというのも「事実」だなw
その負けたやつに無敗の三冠馬が負けたというのも「事実」だなw
871
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 14:18:45.84
ID:TJgUcyMm0
内容:
>>869
なんかホーリックスは世界最強みたいな論法で面白いね(笑)
>>870
性質は違うけど、競馬自体は似てるよね
昔の経験のないようなハイペースよりはよっぽど対応できると思うよ
前にも言ったけど、米芝経験してない欧州馬は酷い惨敗も目立つ
で、アメリカ遠征歴のある欧州では微妙だったような馬がJCでは活躍する
ましてオーバーシード導入以前は芝と呼んでいいのかも怪しい馬場だから
外国馬にとってはギャンブルもいいとこ
>>869
なんかホーリックスは世界最強みたいな論法で面白いね(笑)
>>870
性質は違うけど、競馬自体は似てるよね
昔の経験のないようなハイペースよりはよっぽど対応できると思うよ
前にも言ったけど、米芝経験してない欧州馬は酷い惨敗も目立つ
で、アメリカ遠征歴のある欧州では微妙だったような馬がJCでは活躍する
ましてオーバーシード導入以前は芝と呼んでいいのかも怪しい馬場だから
外国馬にとってはギャンブルもいいとこ
860
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 01:23:52.75
ID:seqVymek0
>>854そもそも前年や前々年で叩きといえるレースがデビュー戦とキングジョージの前のG3ぐらいしかないからな
ダービーに向けてある程度通用する馬かどうか見極めなきゃいけないレースは当然それ相応の仕上げはしなきゃ
どの路線に向かったほうがいいのか力量が認識できないからね
翌年の準重賞やG3みたいな完全な足慣らしの叩きと言えるレースはキングジョージの前にだしたG3だけでしょ
そこでは勝ってるけど相手はIle de Niskyよりは遥かに弱い馬だからね
まあ劣化したというよりキングジョージが大駆けだったというだけの話
ダービーに向けてある程度通用する馬かどうか見極めなきゃいけないレースは当然それ相応の仕上げはしなきゃ
どの路線に向かったほうがいいのか力量が認識できないからね
翌年の準重賞やG3みたいな完全な足慣らしの叩きと言えるレースはキングジョージの前にだしたG3だけでしょ
そこでは勝ってるけど相手はIle de Niskyよりは遥かに弱い馬だからね
まあ劣化したというよりキングジョージが大駆けだったというだけの話
852
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 09:00:06.70
ID:bDJEHsp+0
JCに関しては後半3F偏重のドスローの上がり競馬が蔓延したのが一番の原因だろうけどな
1990年代までのJCと2006年あたりからのラップは全然違うからな
改修後の府中のJCで上がり偏重にならなかったのは2005,2009.2014だけだから
しかもこの2年は2012.2013に次ぐ歴代3番目と4番目ぐらいの高速馬場だったはずで
90年代のJC週もローラーで固めてかなり早くしてたけど、それよりさらに時計1秒半以上は優に速い馬場だったからな
去年のJCが90年代よりちょっと速いぐらいの馬場だけど、それでもアイヴァンホウみたいなドイツのクソ重い馬場でしか
好走歴ない馬でもペースが昔に近いぐらい速くなるとそこそここれる
これが90年代の馬場でやってたらエピファネイアはともかく2着に上がれてても全然おかしくないと思うけどね
まあ上がり偏重競馬と以前より遥かに速くなった高速馬場の結果、適性が普段より大幅にズレる海外馬が実績残せなくなって
次第に来る馬の質も下がって量も減った結果、去年みたいなドンピシャな展開でもあの程度になったというだけの話
1990年代までのJCと2006年あたりからのラップは全然違うからな
改修後の府中のJCで上がり偏重にならなかったのは2005,2009.2014だけだから
しかもこの2年は2012.2013に次ぐ歴代3番目と4番目ぐらいの高速馬場だったはずで
90年代のJC週もローラーで固めてかなり早くしてたけど、それよりさらに時計1秒半以上は優に速い馬場だったからな
去年のJCが90年代よりちょっと速いぐらいの馬場だけど、それでもアイヴァンホウみたいなドイツのクソ重い馬場でしか
好走歴ない馬でもペースが昔に近いぐらい速くなるとそこそここれる
これが90年代の馬場でやってたらエピファネイアはともかく2着に上がれてても全然おかしくないと思うけどね
まあ上がり偏重競馬と以前より遥かに速くなった高速馬場の結果、適性が普段より大幅にズレる海外馬が実績残せなくなって
次第に来る馬の質も下がって量も減った結果、去年みたいなドンピシャな展開でもあの程度になったというだけの話
853
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 09:15:29.77
ID:+AT11J550
「低レベルな」当時の米国馬の代表がサンデーサイレンスなのだがw
855
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/01(木) 09:35:03.35
ID:AvUPFLsQ0
>>853
さっきから揉めてるのはアメリカ競馬のターフでの話でしょ
さっきから揉めてるのはアメリカ競馬のターフでの話でしょ
863
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 09:30:01.36
ID:4eDDuAQZ0
上がり勝負って瞬発力勝負じゃん
上がり=瞬発力でいんじゃないの?
めんどくさいから前の文章読んでないけど簡単な説明では上がり=瞬発力でいいと思うけど
上がり=瞬発力でいんじゃないの?
めんどくさいから前の文章読んでないけど簡単な説明では上がり=瞬発力でいいと思うけど
865
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 09:47:25.40
ID:hVWz7Etr0
>>863
根本的に全然違う
説明するほうも面倒くさいから上嫁
根本的に全然違う
説明するほうも面倒くさいから上嫁
887
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 18:31:03.97
ID:hVWz7Etr0
> ど田舎の笠松の泥レース走ってた馬が中央挑戦初年度、しかも3歳で有馬記念勝っちゃったって話
誰も弱いなんて言ってないのに、なんで一々下駄はかせるんだろ
調子がどうの疲れがどうのって一々言い訳を本人でもないやつがするのって逆に貶めてるのがわからんのか
んでもって案の定
>>863
ID:4eDDuAQZ0
がいつものオグキチ馬鹿って判明したな
> めんどくさいから前の文章読んでないけど
バレないと思ったのか
恥ずかしすぎ
アホやろ
誰も弱いなんて言ってないのに、なんで一々下駄はかせるんだろ
調子がどうの疲れがどうのって一々言い訳を本人でもないやつがするのって逆に貶めてるのがわからんのか
んでもって案の定
>>863
ID:4eDDuAQZ0
がいつものオグキチ馬鹿って判明したな
> めんどくさいから前の文章読んでないけど
バレないと思ったのか
恥ずかしすぎ
アホやろ
888
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 18:38:36.8
ID:4eDDuAQZ0
>>887
落ち着けw
お前は何か勘違いしてる
暇だから書き込んでるだけだが、なんかギスギスしたスレだな
落ち着けw
お前は何か勘違いしてる
暇だから書き込んでるだけだが、なんかギスギスしたスレだな
889
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 19:42:18.14
ID:aDmmuDGX0
>>887は自分の敵は一人だけと思い込んでる痛い子だから
気にしない方がいい。
気にしない方がいい。
893
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 20:47:39.65
ID:hVWz7Etr0
>最強とかそういう次元の上にいる馬
最高という言葉が一番似合う馬
まさにいつものオグキチ馬鹿
>>889
おまえの擁護してるやつがまさに 上がり=瞬発力バカ だよ
見分けつかんのか馬鹿
最高という言葉が一番似合う馬
まさにいつものオグキチ馬鹿
>>889
おまえの擁護してるやつがまさに 上がり=瞬発力バカ だよ
見分けつかんのか馬鹿
895
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 21:41:58.66
ID:4eDDuAQZ0
>>893
オグリキャップは最高でしょ
上がり=瞬発力バカと何があったか知らないけどお前はオグリファンじゃないの?
いちいち上読むのめんどくさいからよくは知らんけど
上がり勝負って瞬発力勝負のイメージあるけど、まぁ感じ方は人それぞれだからいいけどね
オグリ=最高はオグリファンなら共通認識だと思うけどね
オグリキャップは最高でしょ
上がり=瞬発力バカと何があったか知らないけどお前はオグリファンじゃないの?
いちいち上読むのめんどくさいからよくは知らんけど
上がり勝負って瞬発力勝負のイメージあるけど、まぁ感じ方は人それぞれだからいいけどね
オグリ=最高はオグリファンなら共通認識だと思うけどね
894
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 21:32:57.21
ID:He0AqHfF0
オグリキャップファンが集うのが当然のスレで何を勘違いしているんだよ>>887
868
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 12:47:52.70
ID:hVWz7Etr0
フォルスストレートの後半からペースアップするやつなんてまずいない
870
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 14:03:40.88
ID:Zyob1/sj0
>>868デインドリームの年のラップとか見てみ
まああれはあれで異様だけど
凱旋門賞は仕掛けという面では最近の日本に近い始動が遅めの年の方が多いけど、
ラスト1Fの失速幅はホームストレッチが平坦なのにJCより遥かに大きい場合が多いので
日本の競馬とは全く別物
高低差が10mも差があるのでそれなりにスタミナが必要で近年のJCみたいにトップスピードオンリーの
競馬にはなりにくい
それこそ去年ぐらいスローだとハープみたいに軽さ一辺倒の馬でもこれるけどね
まああれはあれで異様だけど
凱旋門賞は仕掛けという面では最近の日本に近い始動が遅めの年の方が多いけど、
ラスト1Fの失速幅はホームストレッチが平坦なのにJCより遥かに大きい場合が多いので
日本の競馬とは全く別物
高低差が10mも差があるのでそれなりにスタミナが必要で近年のJCみたいにトップスピードオンリーの
競馬にはなりにくい
それこそ去年ぐらいスローだとハープみたいに軽さ一辺倒の馬でもこれるけどね
873
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 16:04:28.21
ID:4eDDuAQZ0
タマモクロスはオグリより前で競馬してるじゃん
元々追い込み馬だったのに先行馬になっちゃった
古馬無敗だったから下のオグリには負けられないと思ったのかな?
河内よりは南井の方が勝ちにこだわった感じで完全に騎手の差だと思うけどね
体調云々言ってたけど、有馬ではタマモより先行した岡部で勝ってるしね
元々追い込み馬だったのに先行馬になっちゃった
古馬無敗だったから下のオグリには負けられないと思ったのかな?
河内よりは南井の方が勝ちにこだわった感じで完全に騎手の差だと思うけどね
体調云々言ってたけど、有馬ではタマモより先行した岡部で勝ってるしね
877
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 17:17:58.95
ID:kvakz/lX0
>>873
JCと有馬は後ろでやってたよ
天皇賞だけ
有馬はレース内容見ると
タマモクロスのが強いわ
あんだけ3,4角で脚使ってて
あの差だからな
JCと有馬は後ろでやってたよ
天皇賞だけ
有馬はレース内容見ると
タマモクロスのが強いわ
あんだけ3,4角で脚使ってて
あの差だからな
882
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/02(金) 17:56:45.43
ID:Dv6FRrgP0
有馬調子落ちもあるけど抜きにかかるとき
岡部がよせてクワッと威嚇してたまもたじろいてんのよね
岡部がよせてクワッと威嚇してたまもたじろいてんのよね
900
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/03(土) 03:53:59.4
ID:1t2PuoT90
>>882有馬は速い流れが当たり前だった当時としては単純にかなり時計が遅い決着でペースが緩かったから、
それを出遅れて外々振り回して追い上げたタマモが並んできたときにロスなく運んでたオグリがもう一伸びする余力があっただけでしょ
威嚇なんてのじゃなくて普通に併せに行っただけ
まあタマモはこのときかなり体調不安だったわけだし、4歳時のオグリと5歳のタマモとの比較だとタマモの方が強かったというだけ
オグリが古馬になってからはタイム的にもワンランク伸ばしてるからいい勝負になったと思うけどね
どのみち南井のふざけた乗り方じゃ天皇賞(秋)はタマモに勝てなかっただろうけど
ラスト1F11.2ぐらいで上がってクリーク差せなかったし
それを出遅れて外々振り回して追い上げたタマモが並んできたときにロスなく運んでたオグリがもう一伸びする余力があっただけでしょ
威嚇なんてのじゃなくて普通に併せに行っただけ
まあタマモはこのときかなり体調不安だったわけだし、4歳時のオグリと5歳のタマモとの比較だとタマモの方が強かったというだけ
オグリが古馬になってからはタイム的にもワンランク伸ばしてるからいい勝負になったと思うけどね
どのみち南井のふざけた乗り方じゃ天皇賞(秋)はタマモに勝てなかっただろうけど
ラスト1F11.2ぐらいで上がってクリーク差せなかったし
902
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/03(土) 10:33:26.35
ID:OlYHq5Jz0
3歳オグリ vs 4歳タマモ リアルで見てた奴ならタマモに軍配を上げるやろな。
904
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/03(土) 12:00:04.76
ID:KBlDwtdL0
>>902
ほんこれ
過大評価でなく、タマモクロスの強さはキチガイじみてた
ただ、虚弱体質とか、食が細いとか、わけわからん馬だったけどね
ほんこれ
過大評価でなく、タマモクロスの強さはキチガイじみてた
ただ、虚弱体質とか、食が細いとか、わけわからん馬だったけどね
903
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/03(土) 10:43:20.62
ID:x26EcbkU0
3歳時に古馬の大将格(の全盛期)と互角に戦えた馬ってどれくらいいたかねって考えるとやっぱオグリは強いよな
しかもその相手がタマモってのがまたなあ
しかもその相手がタマモってのがまたなあ
924
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/04(日) 18:00:38.47
ID:qDgj7fH60
>>903
バブルガムフェローだな
ロレ基地は不利があったと負けを認めないがトップガンが絶好位で突き放されたようにバブルの完勝
バブルガムフェローだな
ロレ基地は不利があったと負けを認めないがトップガンが絶好位で突き放されたようにバブルの完勝
908
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/03(土) 17:56:00.12
ID:C0TkVdGF0
5歳ウオッカの秋天の方が酷かったから個人的には4番目かな
オグリの秋天は反撃の猶予はあったが、オグリ自身がズブくて
エンジンが掛かったときにはもう遅かった
オグリの秋天は反撃の猶予はあったが、オグリ自身がズブくて
エンジンが掛かったときにはもう遅かった
918
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/04(日) 01:34:28.4
ID:5Xk8a1w/0
>>908
外に持ち出してからも坂で手前を変えるまではあまり伸びなかったね
外に持ち出してからも坂で手前を変えるまではあまり伸びなかったね
925
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/04(日) 19:56:38.4
ID:dlBSPfiR0
実力でローレルやトップガンに勝てる実力ならどんな状態であろうと宝塚でマーベラスサンデーに負けたりしない。
926
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/04(日) 20:00:48.53
ID:RyJ47b8N0
>>925
日本語でおk
日本語でおk
928
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/04(日) 21:36:45.93
ID:qDgj7fH60
>>925
ガレて帰厩した状態で鳴尾記念に使って中2週でさらに馬体減でデビュー以来の最低馬体重
あれがバブル本来の実力ではないし適距離は1600~2000だろう
ガレて帰厩した状態で鳴尾記念に使って中2週でさらに馬体減でデビュー以来の最低馬体重
あれがバブル本来の実力ではないし適距離は1600~2000だろう
930
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/04(日) 21:57:07.33
ID:pQPGZMZw0
>>927
すまん。
正しくは「 実力でローレルやトップガンに勝てる能力の持ち主なら」だな。
>>928
だからそんな言い訳を並べ立てないといけない時点でその程度の馬だったってことだよ。
すまん。
正しくは「 実力でローレルやトップガンに勝てる能力の持ち主なら」だな。
>>928
だからそんな言い訳を並べ立てないといけない時点でその程度の馬だったってことだよ。
931
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/04(日) 22:08:12.56
ID:qDgj7fH60
>>930
宝塚でオサイチに3馬身以上離されるオグリもその程度の馬だったんだろうなw
言い訳では済まされない差だからなー
宝塚でオサイチに3馬身以上離されるオグリもその程度の馬だったんだろうなw
言い訳では済まされない差だからなー
934
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/05(月) 06:12:39.49
ID:RpQ9IJVk0
>>930
どんな体調であろうとマベに負ける馬は、実力でローレル・トップガンに勝ったことにならないって理屈か
つまりローレル・トップガンには言い訳を認めてるじゃん思いっきり
すんごいダブスタ、みっともね
どんな体調であろうとマベに負ける馬は、実力でローレル・トップガンに勝ったことにならないって理屈か
つまりローレル・トップガンには言い訳を認めてるじゃん思いっきり
すんごいダブスタ、みっともね
927
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/04(日) 20:28:47.3
ID:JWbB/+p/0
単純に運が無かったってだけでしょう。
935
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/05(月) 06:55:33.63
ID:vK+HS3950
オグリのラップ見ないと何も言えないよ
MAX60キロの馬が50キロから60キロに一気に加速するのと55キロから60キロに加速するのとでは全然違う
当然見た目も違うわけで、MAXに近いスピードが出てれば急加速なんて出来るわけがない
オグリが限界以上のスピードを出したからこそクリークにあそこまで近づけたとも言える
スピードの持続で勝負する先行馬のクリークに同じくスピードの持続で勝負するオグリがクリークにあそこまで距離をつめた事実があるのみ
MAX60キロの馬が50キロから60キロに一気に加速するのと55キロから60キロに加速するのとでは全然違う
当然見た目も違うわけで、MAXに近いスピードが出てれば急加速なんて出来るわけがない
オグリが限界以上のスピードを出したからこそクリークにあそこまで近づけたとも言える
スピードの持続で勝負する先行馬のクリークに同じくスピードの持続で勝負するオグリがクリークにあそこまで距離をつめた事実があるのみ
936
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/10/05(月) 08:11:46.70
ID:fXTHC9He0
>>935って「長く良い脚を使う」という意味を理解できていないんだろうなw
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 なぜオグリキャップはG1を4勝しか出来なかったのか(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1442133784/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1442133784/
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