古馬になってジーワン勝ってないし今思うと大した事なかったよな

リアルタイムで見てれば分かるよ。
間違いなく３歳時の強さは日本競馬史上ナンバーワンだった

世代が弱かったんだよな

ディープやオルフェってもしかしたら負けるかもって思わせる弱点があったけどブライアンは絶対感があったよな。
スターマンはマイアミの奇跡みたいなもんや

ビワハヤヒデやトウカイテイオーと戦って勝ってればな

大川が著書に書いてた
プール調教をしろと何度も言ったんですが、あの調教師はちっとも言う事を聞かなかったんです。どうしようもない。と
プール調教は、股関節等怪我をした馬にとって最適な調教らしい
怖がらずに体全体を負担無く動かせるからだと

東京ドームの天井ホームランは怪物だと思った

武さんが乗ってなかったらそれなりにいい成績だった
４回中３回馬券外はひどすぎる

2歳時にサムソンビックに負けてるのに
最強とか言われる時点で
3歳の強さはなんか馬じゃないみたいだった

牧場長(？)を呼んで「勝って当たり前」という空気の中、京都新聞杯でスターマンに負けた時は
スーパー競馬のスタジオがマジで凍り付いてたんだぜ

いずれオルフェやディープも知らん世代が、オルフェ？春天で故障もないのに二桁？牝馬に競り負け？過大評価もいいとこだろとほざく時代もくるんだろ

これはもう伝わらんもんだと思うしかないね

オレも映像でしか知らんルドルフをクソ強いと認識してるが、現役見てた人からすれば分かってねーなって感じかもしれんし

ルドルフ「我ら三冠馬の中に古馬G1未勝利の奴が居るらしい」
シービー「マジかよｗとんだ面汚しだな・・・」
ディープ「分かりやすい釣りですねｗ流石にネタだと分かりますよ」
オルフェ「せやせやｗルドルフ兄さん冗談キツいわ、なあナリブ兄さん？」
ナリブ「

ナリブ三冠の2着馬
サクラスーパーオー(主な勝ち鞍：500万下山桜賞)
エアダブリン(主な勝ち鞍：ダイヤモンドS、ステイヤーズS)
ヤシマソブリン(主な勝ち鞍：ラジオタンパ杯)

ちなヤシマソブリンとエアダブリンはダービー、菊花賞でも上位入線組wwwwww
古馬になってG1どころか王道重賞すら勝てない駄馬に勝っただけの駄馬じゃねーかwwwwwwwwwwww
リアルタイムで観てたけど、当時でも時代のラキ珍扱いだったしなwwwwwwwwww

本格化前のサクラローレルだろ

実は三冠馬の三冠レース２着馬はサダムパテック以外でＧⅠ勝った馬がいない時点で・・・

シンザン世代

皐月２着　　　　アスカ　未勝利
ダービー２着　 ウメノチカラ　未勝利
菊花賞２着　　 ウメノチカラ　未勝利

ミスターシービー世代

皐月２着　　　　メジロモンスニー　未勝利
ダービー２着　 メジロモンスニー　未勝利
菊花賞２着　　 ビンゴカンタ　未勝利

シンボリルドルフ世代

皐月２着　　　　ビゼンニシキ　未勝利
ダービー２着　 スズマッハ　　未勝利
菊花賞２着　　 ゴールドウェイ　未勝利

ディープインパクト世代

皐月２着　　　　シックスセンス　未勝利
ダービー２着　 インティライミ　未勝利
菊花賞２着　　 アドマイヤジャパン　未勝利

オルフェーヴル世代

皐月２着　　　　サダムパテック　マイルチャンピオン
ダービー２着　 ウインバリアシオン　未勝利
菊花賞２着　　 ウインバリアシオン　未勝利

因みにここ２０年で最低の３歳世代はディープインパクトの年

古馬相手に夏以降アイビスしか勝てなかったという最低世代

世代自体はそんなに弱くないよな
故障が多かったり早熟が多かったりでその早熟馬はブライアンと重なるから当然弱いイメージになるけど
3歳時に古馬重賞勝った馬もいるし世代が弱いってよりひ弱な世代だったな
トップもブライアン、ローレル、アマゾンと年度代表馬も2頭いるし弱くはなかった

ダービーや菊の上位馬が、JCや有馬でなくGⅡあたりに出て圧勝したところで、それで強い世代かと
なるとちょっと・・・て気もするよな
エルグラやフネポケカフェたちみたいに3歳で古馬相手にGⅠ勝つ馬が複数いる世代はやっぱり
強いって印象になるわ

相手によるでしょ
古馬の相手がライスシャワーとかアイルトンシンボリとかだったら
体調崩してたディープでも勝てる
逆にドバイ圧勝するハーツ相手だとナリタブライアンじゃきついべ

ブライアンは文句なし強かったと思うが、世代の他の3歳馬たちが強かったかとなると
古馬GⅠで唯一好走したのがそれこそ別路線のアマゾンのみってわけだからなんともいえんよ
世代として弱かったというつもりはないが、強かった証明もまたしていないのは事実じゃね

それをいうなら
“同時に「弱かった」かどうかについてもわからないだろう”
になるんじゃないの？

まあ結局ディープスレになるんだよなｗ
これがディープの凄さ

ほんとうに強い世代だったらGⅡ勝ちなんか誇らんけどなｗ

ディープオルフェで全く衝撃を感じなかった
ブライアンは別格

JCだって前年のダービー馬ウイニングチケットが菊から出て3着と好走しているし
ブライアンを避けたかったなら十分ありえる選択肢
仮にもクラシック上位馬が、GⅠシーズンにGⅡに出ていればそりゃ普通に勝てるんじゃないの、て気もする

スターマンとかも
あんまのびなかったな
結構好きな馬でそのうちＧ1勝てるんじゃないかとも思ってたけど
鳴尾記念以降勝てなかった

ヤシマソブリンも菊で単勝買ったくらい期待してたんだが
古馬になって重賞いくつか勝てるだろうと思ってたら
結局重賞未勝利におわった

どうもほんとに当時見てたの？レベル連中の発言が目につくなあ

1年半も休めば駄馬化するよ

なお1年ぶりの有馬記念で圧勝した馬がいる模様
言い訳は通用しねえｗ

骨折って能力落ちないの？ｗ

94世代代表
ナリタブライアン
サクラローレル
タイキブリザード
オフサイドトラップ
シンコウキング
ヒシアマゾン

05世代
ディープインパクト
エイシンデピュティ
マイネルレコルト
スズカフェニックス
シーザリオ
ラインクラフト

05世代はダートは圧勝というか歴代最強レベルだけど芝はやっぱり微妙だな

普通は駄馬化する

セイウンスカイ
レガシーワールド
プリモディーネ

などを見れば明らか

基本的に競走馬の故障で「骨折」はタチが良い部類の故障（程度によるが）

走る度に痛みをともなったり、筋（すじ）系の故障が致命的になる

ナリタブライアン＞＞カレンブラックヒル

スターマン出す奴多いけどあの時のナリブは調教、調整大失敗してる。これは調教師も認めてる、あれは勉強になった

ブライアンはオルフェ基地とディープ基地の不毛な論争の落としどころとして都合よく使われる存在。冷静にジャッジするならオルフェ以上ディープ未満の強豪といっかところ。

ナリタブライアンは怪我復帰後でもマヤノトップガンやサクラローレルなどの実力馬の互角に走っていたんだから大したもの

天皇賞春の2着は南井がナリタブライアンの怪我前と同じように仕掛けた結果だと思う

能力は落ちてたけど、騎乗しだいでは勝てたと信じてる

サッカーの中田も股関節痛めてから急激に劣化したからな
人間みたいに自己管理が出来てもそれだから自己管理が出来ない気持ちを伝えられない馬は相当劣化するだろうね
そもそも酷使しすぎたんだよなぁ
それでもステゴみたいに耐えられる馬もいるだろうけどブライアンはそういう頑丈な馬ではなかったってことだな
ブライアンにあったローテ（調教師）じゃなかったのがそもそもの不運だな

mahmoudがナリタブライアンが最強だと言っていた
根拠のレースは1995阪神大賞典(マヤノトップガンの名レースじゃないほう)がとてつもなく強いらしい

皐月～古馬緒戦までに限ればブライアンが歴代三冠馬の中でも最強で異論ないはず
唯一の２歳王者でもあるし。
もちろん生涯を通してだとルドルフ、ディープ、オルフェに劣るが、
一回目の阪神大章典だけとっても古馬になってＧⅠ０勝が実力に見合った結果だとは誰も思わんだろう

ダービーとかまさに「回ってきただけ」で勝ったイメージ

ブライアンに否定的なのは大抵「ナリブ」って言ってるね
逆に肯定的な人は「ブライアン」が多い
まぁそういうことなんだろうな
これ以降は参考にならんけど

当時ナリブはほとんど使われてないよ
2chで呼ばれるようになったというかよく聞くようになった
時代なのかな
ゴールドシップをゴルシって言ったりブライアンの時代だったらたぶんシップとかゴールドって呼ばれてたんじゃない？

股関節炎って本当なのかなね、他に股関節炎で休養した有力馬とか思い浮かばない
そんだけ脚力が強烈だったということなのだろうか？

ジェニュイン（笑）

母父ノーザンダンサーでブライアンズタイムとトニービンからはG1馬が出てるのに
サンデーは一頭もいないってなんか理由があんだろうか

直線に入るその姿で勝ちを確信出来たのは
後にも先にもブライアンだけだ。
手応え抜群とかそういうレベルじゃねえからな。

菊の時はダブリン応援してたんだけど
4角でシャドーロール見えたとき
本当に素直に終わったと思った。
気付いたら拍手してたわw

ダービー菊花賞有馬記念の強さが半端なかったからな
当時データ的には有馬の牝馬は完全に消しだったのにヒシアマゾンが2着に来て驚いた

ナリブと言われだしたのはブライアンズタイムの仔で～ブライアンてのがその後増えたからじゃないかな

疑問なんだけどナリブって言ってるやつはヒダカブライアンのことをヒダブって言うの？
凄く違和感あるんだけどｗ

ビワハヤヒデ、ナリタタイシン、サクラチトセオー、ウイニングチケット、ダンツシアトル
ナリタブライアン、タイキブリザード、サクラローレル、エアダブリン
ジェニュイン、マーベラスサンデー、マヤノトップガン、バブルガムフェロー

テイオー以降の古馬中長距離で活躍した馬たち(94～97年)
種牡馬としてＧⅠ馬を出せた馬はゼロ
あまりレベルの高くなかった時代だからブライアンは突き抜けられた

競走能力の高い馬の方が繁殖能力も高くなる傾向が強いよ
繁殖牝馬なんか見ても、一族みんな良血で似た種牡馬をつけられてるのに
結果を残すのは強い馬の子が多いよね
最近ではエアグルとかもそうだった
もちろん個体によって繁殖能力には多少バラつきがあるから
一頭だけでなく全体で見た方がレベルは見えやすい

近年の内国産の最上級繁殖がほとんど実績馬ばかりなのを見ても分かるだろ

ビワハイジ、ベガ、エアグルーヴ、スカーレットブーケ、アグネスフローラ
これと同等なのってオリエンタルアート、スカーレットレディくらいでしょ
繁殖入りする牝馬の半分くらいは未勝利馬で
絶対的に実績のない牝馬の方が多いのに、頂点には実績馬がズラリ
これを見たら繁殖能力と競走能力が無関係なんて考えられない

＞近年の内国産の最上級繁殖がほとんど実績馬ばかりなのを見ても分かるだろ

それは近年の傾向だろ
最上級種牡馬の方も、日本で走った実績馬ばかりになって、マル父が完全に死語になった最近の
御三家の時代と、サンデー死後の時代では明らかに傾向が変わっている、種牡馬も繁殖牝馬も

ナリブ推ししてる奴らってニワカ？それともゆとり？
当時から大人からはそんなに期待されてなかったぞ
多分子ども心にメディアとダビスタ人気に惑わされてただけじゃない？w

なんでこうもアンチは面白いほどナリブって言うんだろうか…

死んでから評価が上がったよな
現役時は上の世代の評価が高かったし

つーか、愛称にこだわってるやつこそニワカか、なんかの病気だろw
当時はブライアンが愛称でも、ナリブーって愛称が後に広まったんならおっさんがそれ使っててもニワカともなんとも思わんがな
むしろ、ブライアンの愛称に固執してる奴って、精神的に病気じゃねー？w

リアルタイムでも見たけど
懐古厨ってのは、本当に厄介だな。

ナリブは3歳時は強いけど古馬になってからが情けないな

ブライアンと同期の馬を比較することが間違い
また三冠馬と一緒に走った馬は、その能力差ですりつぶされて終わりだ
ブライアンだけでなく、他の三冠馬もまた然り

ナリタブライアンじゃないけどさ、評価って面で言うけどエアシャカールが3冠取らなくてほんと、日本競馬はよかったよな。

早実の清宮くんもな

実は95有馬記念ぐらいでブライアン最強幻想は崩れてたけど、
関係者やファンは、なかなかそれを認めようとしなかったり、
正直、認めたくなかったって感じではないかな。

ブライアンが全盛期であったり故障してなかったとしても、
トップガンやローレルは楽に勝てる相手なんかではなかっただろうし。

個人的には、エアダブリンはナリタトップロードみたいなイメージだったかな。
決して言われるほど弱くなかったし、そういう存在でもなかったよね。
スターマンがマーベラスサンデーに迫った時も結構熱かった。

ブライアンは強かったと思うよ
でもクラシックの対戦相手はあんまり強いとはいえなかった、少なくとも強さを証明してみせてはいない
これでいけんの？

清宮君は、野球で限界を感じた後からラグビーやっても間に合うと思うよ。
ラガーマンとしての大成は間違いなさそう。

故障前は強かったぞ
3歳有馬は最強のレースだった。
まあ、冷静に考えるとブライアンズタイム産駒だからサンデー系にまみれても、ダンツフレームくらいはやれたはずだ。

さりげなくディスるセコさがなんとも

結局高松宮使った理由はいつ語られるの？

ナリブのベストパフォーマンスは95年(故障前)の阪神大賞典だよ。
試走程度の走りでハギノリアルキングを7馬身千切ってるが、そのハギノリアルキングは春天本番でライスシャワーと差のない3着だったからな。

故障せずに春天に出てたらディープ並みに千切ってたと思うぞ？たらればだけどな。

ブライアンが最強とは言わないけど
やっぱ故障はざんねんだよな、テイオーも一世代上の三強も居なくなって
古馬王道も有馬以外楽勝だっただろうに、それを思うとブライアンの留守を守れなかった同世代はだらしないとしか言いようがない

なんか
どうしてもブライアンの相手を
超強豪にしたくて仕方ないヤツがいるよな～ｗ
ブライアンが弱いとか言ってないのによ

そんな強いなら
Ｇ1勝てってのｗ

ディープとナリタブライアンはある意味同類項だよ。

強い古馬もいなかったし、同世代も低レベル。

兄貴のビワハヤヒデも休み明けの
トウカイテイオーに完敗
93,94世代は全体的にレベルが低かったんだろうな

コクオー→屈腱炎
ダブリン→屈腱炎
スターマン→屈腱炎
オフサイドトラップ→屈腱炎
スーパーオー→屈腱炎
ローレル→球節炎
ポラリス→脚部不安

そんな強いなら何で凱旋門賞から逃げ続けたの？
あげくドバイにもビビって国内引きこもりとかwww
卑怯者すぎるわ

一回目の阪神大賞典勝った時はつよすぎてつまらんとかいわれてなかったか？

2回目のマヤノトップガンの時にブライアン復活とか言われて馬券的でなくて馬的な人気が出たというか。

ブライアンの阪大は今はないけど1.0倍返しの圧勝で誰も文句のつけようなかったからな
あれはリアルタイムで見てないと凄さが分からないよね
当時の3000mで33秒台がどれだけ凄いことかそれ以降の高速馬場で競馬始めたにわか共には分からないんだろうな

クラシックでブライアンに千切られた馬が古馬になって故障で活躍できなかったといっても
そのクラシック組に前哨戦で負けてた馬が古馬になってＧ１勝ってるんだから同じことだろ。

っていうと「そいつらは晩成馬だったから」って言い訳を始めるんだよな。
アンチはああ言えばこう言う奴ばかり。

競馬はやっぱり勝ってなんぼだからな
ブライアンだって、故障前の圧倒的パフォがあるからこそ評価されているわけで、もし故障がクラシック前
だったらいくら素質馬だったといってもそれ以上の評価はされない
ビワ世代も、クラシックのあとチケットJC3着、タイシン春天2着とあるがビワ以外はちと物足りない
ブライアン世代も、素質はあったかもしれないが早々に故障して世代の強さを十分示せなかったのは事実
やっぱり勝ってなんぼのところはあるからこれは仕方ない

ビワハヤヒデ以降の4年くらいは引退して種牡馬になった馬はほぼ失敗
潜在的に他の時代より劣っていたのは間違いない

反論できなくなって終わっちゃったよね

そもそも走ってないと繁殖上がれなかったり付けられる種も安馬になるからなあ
条件違い過ぎてどうにも

あと世代の強さなんかどうでもいいんだよ
ブライアンの絶対値的強さを考えれば

全盛期のブライアンほど見事なフォームを持った馬などいないことが全てだ
よく野獣のような走りに例えられていたが、全くその通りでブライアンの後肢の使い方は
天才的でその素晴らしい後肢があるおかげで重心の軸が前傾になり反作用のエネルギーを前へ前へと
伝え、首と前足もそのエネルギーを伝える理想の状態を保っていた
さらにキック力、パワーも申し分なく理想的なアスリートなのだ
近年ではブエナビスタも天才的な後肢の使い方で少ない筋肉を最大限に生かしていた
今年出たドゥラメンテも後肢の柔らかさ、使い方の上手さは群を抜いている
あの加速はだからこそなのだよ　
駄馬は間違いなく後肢の質が悪い！股関節が堅い馬は絶対走らない！

ブライアンの現役時代を知ってる奴と知らん奴じゃ評価別れるのは仕方ない。
戦績だけ見ると古馬になってからG1勝ってないしクラシックでの有力候補は怪我して脱落だし。

ブライアンはクラシック時って制限付きでの能力比較なら最強クラスだったかもねくらいの評価で良いだろ

王道成績対決

王道成績５着まで（1～5着を5～1ポイント）　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　６３　　９４世代○○○○△△△△△△××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０２　　　３９　　０５世代○○○○○△××
オペ1頭　　０６　０３　０１　００　０１　　　４６　　オペ1頭○○○○○○△△△×


ナリブもディープ世代もオペ1頭に負けてるしどっちもどっちだな
これが王道成績多い世代な

王道成績５着まで（1～5着を5～1ポイント）　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　６７　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　１２２　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　６９　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０６世代　　０７　０８　０２　０４　０７　　　８８　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△△××
０７世代　　０７　０５　０５　０６　０４　　　８６　　０７世代○○○○○○○△△△△△×××××

ブライアンは歴代でも充分強い馬

ただその後に強い馬が多数出現で霞んでしまっただけ

エルコン、オペ、ディープ、オルフェを除けば充分最強馬候補

結局自身が競馬に夢中になっていた時期の雰囲気や印象込みで強いと思い込んでるって感じだな
そういうの抜きで冷静に判断しちゃうと評価が下がるのを分かってるからリアルタイム云々言ってぼかすしかない

そもそもSS前とSS後では競馬のレベルが違いすぎる
レベルが低いのと早熟が重なっただけ
グラスワンダーだって2歳なら間違いなく史上最強だし

凱旋門賞のどの年代でも十中八九は勝てるね

キズナっていとこじゃん
キズナも怪我した後は力だしきれてないね

てかさー、レベル高いって言われる98世代だって
二冠獲ったセイウンスカイはあと鳴かず飛ばずだしなあ。
クラシック勝ち馬ってなんだかんだ偉く見えるし
三冠馬出たら一頭しか出ないんだから
「世代レベル」なんて低く見えて当然。

セイウンスカイは鳴かず飛ばずというのか？

皐月賞のタイムは今とそう変わらないけど、当時の馬場は今と比べてどうだったんだろう？

そもそもクラシックの主役が古馬王道路線で活躍することなど
よほど能力が高いか、よほどタフかしないと無い
エルグラのせいで軽視されがちだけど、スペシャルウィークは凄い馬だよ

つーか何でスペ以外って良く分からん条件が付いてんの？
クラシックの主役張って天皇賞春、天皇賞秋、ＪＣを勝って宝塚、有馬2着になった馬がいりゃクラシック路線のレベルを見る上で十分な結果を出してるって言って良いだろ
3冠全部圧勝だったのに古馬になってから負けまくりで他のクラシック組も活躍出来なかった世代と同じにするのは厳しいだろ

スペは古馬になって自身が大レースを勝つ事によってその強さを証明した
ブライアンは3歳時圧勝続きだったのに古馬になったらＧ１で全く勝てなくなった
ブライアンが3歳時に対戦していた馬もその後それ程活躍しなかった
こういう結果を見たらブライアンの強さに疑問を持つ人がいてもそれ程おかしな事じゃない
本当は凄い能力を持っていたんだとしてもね

ナリブは古馬になってG1勝ってないのが最強クラスからは評価落ちるね

皐月賞
相手はサクラエイコウオーとエアチャリオットだろ。→前走条件戦勝ちの人気薄馬が２着…。

ダービー
ＮＨＫの勝ち方からナムラコクオーしか相手にならないだろ。→岡部…。

菊花賞
やっぱり抜けて強い馬がいる時の２番人気は負かしに行かなきゃだから来ないな。騎手の差も含めてエアダブリン１点で十分だわ。→坂井塾…。

相性悪かったけど、とりあえず絶対感は半端じゃなかった。ディープは同じくらい絶対感あったけど。

有馬は１３頭だてで頭数が少なかったし、２番人気がヒシアマゾン、３番人気がアイルトンシンボリでレベルが低かったよね

古馬古馬っていうが、故障してからは別馬だぞ。
ブライアン最強論者は故障後のことはだれも論じてない。トウカイテイオー？冗談よしてくれそれこそ思い出補正、ルドルフの亡霊に取り付かれてるよ
トニービン、ブライアンズタイム導入後はパーソロン系の付け入る隙ないよ。ノーザンテースト、パーソロン、リブリア、ことごとく消えた。トウカイテイオーなんて今走らせたら、AJCC6着だよ

現代競馬ではBT系も途絶えそうだけどな

＞＞５３８
現役見てないの明確やな。黙ってろ。

なんでトウカイテイオーが顔だしてくるんだよ
ナリタブライアンがエルグラスペ、オペ、ディープ、オルフェの史上最強クラスに匹敵するかどうかってスレだぞ オグリキャップ、スーパークリーク、タマモクロスと遊んでな

90～94限定だと

京都3200
マックイーン＞＞ビワ、ブライアン
京都2400
マックイーン＞＞ビワ、ブライアン
中山2500
トウカイテイオー＞＞ビワ、ブライアン

こんなもんだろうな

95阪大の時に開設の大坪さんがしきりに強調してたのが
「ブライアンは７割のデキ。それに対してハギノリアルキングは絶好調。後は鞍上の武豊（リアルキング）がどんな作戦を取るか。」
京都新聞杯のこともあるから、そこに逆転の可能性が・・・と実際にはどうにもならんことを承知で言ってたのを覚えてる。
そういう典型的なトライアル仕上げで圧倒的なパフォーマンスを見せたのがあだになったのかもしれんが、
あの時点では過去のどんな日本の名馬を連れてきても春天は確実って雰囲気だったんだよ。
レース数の多さがいつも問題になるけど、３歳以降のＧⅡ、ＧⅢは京都新聞杯を除いて、ちょっと合図を送っただけで馬なりで圧勝の連続だったから
そういうレースの消耗はほとんどなさそうに今でも思う。ＧⅠはどれも本気で追ってるから、これが問題だったんだろうな。

ブライアンの強さってクラシックでのパフォーマンスがすごいって言われるけど、やっぱ周りのレベルが低かったからだと思うんだよね、
もし93年にはしってたら3冠は取れてたかもしれないけどもっと接戦だったと
思うんだよねー

3歳秋シーズン時は古馬中長距離路線が手薄になってたのも有ったんだろうけど結構重賞勝ってたから強いと思われてたんだよな
ところがその辺の期待されてた馬がその後尻すぼみに終わって晩成タイプもローレルくらいしか出てこなかったから最終的に見たら物足りない世代だったって感じ

4歳時にG1

皐月賞は２着がサクラスーパーオーだから大したことないとか、レースを見てないから言えるんだろうが
あの皐月賞は当時の馬場で1000mの通過が今年の皐月賞よりも速いくらいの超ハイペースなのに
これを好位のインで楽に追走。ライバル馬のサクラエイコウオーとかエアチャリオットも負かしに行ってる以上、
ブライアンを目標にレースを進めざるを得ないんだが、ブライアン以外の馬にとっては明らかに前潰れの超ハイペースで
後方に構えたスーパーオーが展開利で浮上しただけなんだよ。
そんなハイペースなのに３角から徐々に上がって直線に向いたらすぐに先頭に立って
そのまま突き放してコースレコード勝ちだから、相手がどうこうの問題じゃないんだよ。
何年も競馬を見てるけど今年のドゥラメンテの衝撃もブライアンの衝撃には及ばないね。

能力が戻るタイプの故障。
骨折、サクラローレル。能力が戻って、しかも逞しくパワーアップして96年に現役最強になった。

能力が戻らないタイプの故障。
股関節炎、ナリタブライアン。
屈腱炎、スターマン、ナムラコクオー、エアダブリン、オフサイドトラップ。

これがオフサイドトラップだ！と言えるのは、セントポーリア賞から若葉Ｓだからね。
秋天だって、本来のオフサイドトラップの能力には戻ってない。
それでも、復帰後にある程度まともにレースに出続けられたのだから、スターマンや
エアダブリンよりは、復帰後の状態はマシだったと言える。
屈腱炎ってそういうもの。今でも基本的に変わらない。

ブライアン世代当時の旧4歳はすごく強いって言われてたよな
リアルタイムで見てないデータだけで見た場合はG1全然勝ってないしデータだけで見たら弱い世代に思われがちだけど
牡馬はナリタブライアンで牝馬はヒシアマゾン
そんでその2頭が有馬記念ワンツーして最強世代みたいな感じになってたけど
どの馬も故障早枯ればっかだったがローレルが出てきたし決してレベル低い印象はなかったよ

昔の情報が少ない時代の人間って
今じゃぁ考えられんほど馬鹿が多いからな
客観的に評価できないんだろうな

見てた世代は最強
見てない世代は過大評価

見てた世代からするとディープオルフェなんて驚きも何も無いレベルなんだけどな

周りが弱すぎた
98組に混じると4、5番手でしょ
エアジハードとそこそこやれた程度
エルグラスペには絶対歯がたたなかったと思うわ

ブライアン以外の先行馬が残ってる

２着サクラスーパーオー　３角１３番手　４角１４番手
３着フジノマッケンオー　３角１６番手　４角１０番手

４着　ドラゴンゼアー　　３角４番手　　４角５番手　（0.7秒差）

５着　トニーザプリンス　３角１０番手　４角９番手

６着　アイネスサウザー　３角２番手　　４角２番手　（１秒差）

８着　サクラエイコウオー３角１番手　　４角２番手　（１秒６差）

凄い前残りですね棒読みｗ

おじさん達、時代が違うよ
サッカーで本田や香川よりカズが上手って言ってるようなものでさ
時代が違うんだよ、馬も人も進化していくの
思い出は美しく映るけど仕方ないよ、
今の競走馬より劣るんだよ

推してる奴はセントライトをリアルで見てた厨と大して変わらん

正直、俺も実際見てたけど
オルフェ、ディープ以下は確定
あんま強くねーよ、回りが弱すぎ＆怪我で妄想膨らみまくりで

取りあえず当時見てたシリーズ辞めとけ
みっともねーったらありゃしね

昔のものを貶して悦にいる
夏ですねー

ブライアンを昔のカルピスに例えるのはお前位のもんだ
お前結構歳食ってんだろ
そのわりには競馬は相対比較という事も知らないようだな

股関節痛のおかげで評価微妙になっちゃったからなあ
この世界勝ってる間に引退する方が断然お得だな

時代が違うので強さの比較はしづらいが実況込みだとディープやオルフェの方が面白いレースが多かった
特にディープのJC、有馬
オルフェのJC、二回目の有馬
は2ちゃんでも祭りになった名実況

BT芝馬って早熟虚弱傾向でピークが短いのばかりで、ブライアンも例にもれず虚弱タラレバ
早熟性がある一流馬でまともに引退有馬まで走り切った馬いないんじゃねえの
結局そういう血統なので、タラレバはいらないと思うけどな

集中力が無く
一旦不調になると立ち直りにくいのは
ブライアンズタイムの特徴
田原も苦労しとったやろ

つまり完全に勝負ついて流してるのに7馬身つく94菊花賞は凄くて、
2勝馬にあわや前残りを許しそうになって必死に追ってクビ差勝ちの05弥生賞は凄くないってこと？

トップガンは3歳に毎月出走してたからな
その反動で阪神大賞典と天皇賞は負けたんだろ
まあ本調子じゃないからノーカンなw

ノーカンとかローレルじゃあるまいしw

95春の二戦は万全で臨んだろうよ。力も見せている。

ただ、前哨戦でブライアンと
伝説のマッチレースを繰り広げた上に、
次走では二頭で完全に人気背負って、
レース内容としても完全なマッチレース。
あれは着順とか関係ない、ブライアンに負けた、というレースだよ。

途中離脱やら不可解な惨敗がある馬は楽でいいよな(笑)

最低でも20年は競馬見てないと最強馬なんぞ語れないよ

まあ20年も見てれば最強馬とかどうでも良くなるんだけどな

京都新聞杯の敗戦を棚にあげ、ディープの有馬敗戦に粘着するブライアン基地はキモすぎる。

アンチが多いのは過大評価だからだろ
実際古馬戦初戦で負けてるし薬で走っただけだしディープって何か自慢できるとこあんの？

そもそもリアルタイムで見てないやつがその馬のこと語るなよ
すごく滑稽だぞ
当然リアルタイムで見てた人たちは思い入れがあるだろうけど
その分それ以降の他の馬も見てきてるんだからそれ以降の馬しか見てこなかった人よりは説得力がある

6着までな
7着のオフサイドは2.00.6だから前レコードより0.4遅い
あと18頭中6頭、つまり1/3がレースレコードを上回ったらそのレコードは馬場のおかげで価値が無いのか？
例えばマックの京都大賞典は10頭中4頭、ススズの金鯱賞は9頭中8頭と
1/3どころじゃない数の馬がレースレコードを上回ってるけどこれらは無価値なのか？

ディープインパクトは強かっただろ
そしてここはナリタブライアンが過大評価なんじゃない？というスレ
ディープインパクトと比べてどうかなんて話にならない。永久に意味ない。

ナリタブライアンは故障休養前はめちゃ強かったよ。
世界最強だと思った。

ただ、いま冷静に戦績見返してみると、休養明けの秋天はしゃあないとして、95のＪＣと有馬は強メンなんだよね 95有馬はヒシアマゾン共々負けてる
95阪神大賞典では前年のハギノリアルキングに7馬身差から95年は10馬身差をつけてる。
続く95春天もトップガンをマークしてたから、ローレルに差されたけど2着 怪我の能力落ちって感じじゃない

ナリタブライアン、マヤノトップガンの登場で日本の競馬がグワッと変わった時期だな

高松宮杯の4着が凄いとか言ってるけど
ただのクソ雑魚しかいない谷間のスプリント戦 の4着
しかも勝ち馬から4馬身離され勝負にすらなってないし
2馬身程離れた5着がフジノマッケンオー(笑)
こんなのを神格化するなよ
着狙いなら駄馬でも出来るぞ

現役時代知らないやつがブライアン持ち上げるとは思えないけどな
ブライアンの場合現役時代知るか知らないかでガラッと評価変わると思うわ
トウショウボーイみたいな感じかな
トウショウボーイも現役時代知らない人はデータだけでマルゼンスキーのほうが全然強いと思いがちだけど
知ってる人は勝負したらトウショウボーイのほうが強かったって言う人も多いしな

またデータだけみてシャトルはスプリント弱いとか言ってんだろうな
引退レースの背景も知らんニワカには分からないんだよな

日本の馬産システムは間違っている

サラブレッド7000頭しか生産していないから少数精鋭の選りすぐりで
種付け料も全体的に高くなり、セレクトセールも高額馬ばかり
ビジネスとしては大成功どころかボロ儲けだろう

明日8月15日なので戦争の話題で例えるが、大艦巨砲主義ってのがあった
超弩級の戦艦の数が海軍力とされ、日本は必死に超弩級の戦艦ばかり量産した
戦艦さえあればいいという怠惰な短絡思考

アメリカは空母と航空機の数が海軍力だとして極秘裏に、方針の大転換をしていたわけだ
それだけではなく、原子爆弾、VT信管、焼夷弾、B29、レーダー、暗号解読などの新兵器
太平洋戦争は文字通り、アメリカによる日本人の大量虐殺だったわけだ
子供と大人がケンカするようなものだ


日本の馬産は、旧日本軍の愚かな大艦巨砲主義だと考えている
さまざまな分野でも、こういう天皇主義というか独占主義、絶対主義がまかり通っている

種付け料を上限800万円
種付け数を上限100頭
法律で決めるべきだ
戦艦ヤマトのようにディープが恐ろしいほど無能だった場合、誰が責任を取るのか？
オルフェ、カナロア、零戦みたいなスカスカの蚊トンボだったらどうするのか？

G2馬でも、ほとんどの馬に数回だけでも種付けの機会が回ってくる馬産システムがベストだ
優秀な種牡馬の大半は種付けもできず死んでいる

ナリタブライアンは当時は最強馬だったのは確か

その後数年でドンドンそれ以上の強い馬達が出現したから霞んでしまったのも事実

それでも史上10番手以内に入る実力を持った馬

流石に5番手以内は無理だが

あとチョイ古い目の馬を推すと競馬知ってるっぽいから格好良いって風潮あんのかもなｗ
オルフェ、ディープよりナリブ推しの俺通っぽくて渋いって

アホかよｗ

１３８　ナリタブライアン（1995）
１３７　オルフェーヴル（2012、2013）
１３５　ビワハヤヒデ（1994）
　　　　ディープインパクト（2006）
１３４　グラスワンダー（1999）
１３３　メジロマックイーン（1992）
１３２　エルコンドルパサー（1999）
　　　　サイレンススズカ（1998）
　　　　 クロフネ（2001）
　　　　エピファネイア（2014）
１３０　シンボリルドルフ（1985）
　　　　サクラローレル（1996、1997）
　　　　テイエムオペラオー（2000）
　　　　ジャスタウェイ（2014）
　　　　ジャングルポケット（2002）
　　　　トウカイテイオー（1992、1993）
　　　　シンボリクリスエス（2003）
　　　　オグリキャップ（1989）

リアルタイムで見てるというのは大きいと思うぞ
成績知ってからレース見ても色眼鏡で見てしまうからな
シャトルのスプリント能力を低く見積もってたり
見てない人間ほどまず成績ありきなのがよくわかる

でもオフサイドがサンデーを殲滅したとか
アクシデントだらけのレースでの結果論を持ち出すアホが何匹かいるせいで
リアルタイム派の説得力がなくなってしまうわな

いかに強い馬でも、古馬との混合戦では限定戦ほど楽に勝てないから
最強を語る上では古馬での実績が凄く重要になるんだが
ブライアンにはそれがほとんどないのが痛い

>782
リアルタイムで見てない奴に結果論で見るなが主張かと思いきや
見た派も都合の良い時は結果論を出したいという事か？

ブライトやハンターがススズの故障の煽りを受けたからだろ
レースの内容を判断するのに苦労とか関係ないし

正解は無いってのは同意だな
でもな、嘘を広めたりマイナスの部分を隠して若い奴騙すってのは違うだろって思う

大人なら、ちゃんとやれって感じっすよね～

つまり70年代まで遡らなければ比する馬が見当たらないということだな。

ブライアンの世代がハイレベルだったとか言う奴の信用度は0だな
3歳秋時のマスコミ報道に洗脳されたままのリアルタイムで見たよ派に多いみたいだけど

3歳有馬は斤量のハンデもらえるからね

まあブライアンの場合何を言っても実際に古馬になって相手関係が変わって、斤量差が無くなったら無様に負け続けたからな
更に3歳時に負かしてた馬もパッとしなかったし

ピークすぎてもジャパンCで勝ち負けできたアマゾンをピークのときにぶっちぎった
それだけで答え出てる

エアグルJC２着二回
アマゾン有馬２着JC２着

牝馬が活躍できるようになったのは
馬場の高速化によるものだと理解できない情弱がいるな
砂が厚くなるほど牡馬とまともにやり合える馬が減るダートとは対称的にね

妄想全快で現実世界では結果を出せなかった馬を持ち上げて実際に結果を出している馬を下げてる時点で結果は出てるな

　　　　　　エアグルーヴ　ヒシアマゾン
阪神３歳牝馬　　２着　　　１着
桜花賞　　　　　不出走　　出走資格無し
オークス　　　　１着　　　出走資格無し
秋華賞(エリ女) 　10着　　　１着
天皇賞秋　　　　１着　　　出走資格無し
ジャパンカップ　２着　　　２着
有馬記念　　　　３着　　　２着
宝塚記念　　　　３着　　　不出走
エリ女(古馬開放) ３着　　　２位入線７着降着
その他重賞　　　５勝　　　７勝

出走資格のあるレースでは全てヒシアマゾンがエアグルーヴと同等以上の順位を獲っている。(例外は降着した古馬エリ女のみ)
ヒシアマゾンの距離、コース適性や脚質、前後の戦績(オールカマー京都大賞典連勝、ジャパンカップ日本馬最先着の２着)からみて
95年の秋天に出走資格があったらほぼ勝っていただろう。

結局エアグルーヴとヒシアマゾンの実績の差はクラシック＆天皇賞に出走できたかどうかの違いでしかない。

そもそもブライアンって古馬になってからの力関係だとアマゾンより上と言い切れるような物ではないからな

正直ナムラコクオーが屈腱炎にならなければ3冠は取れなかった

同じサンデー時代でありながら種牡馬として
エルグラスペ＞＞＞ナリブロレガンマベな事実
とても偶然とは思えない

驚異的な着差で勝ってるだけなら世代が弱いといえるが
破格のレコード連発して勝ってるからむしろ過小評価だな

そういやナリブーに惨敗した連中が
重賞で古馬相手に子ども扱いして勝ってしな
JRAの対古馬重賞の最多勝利数記録も確かこの世代

最低世代と言われたシャカ世代ですら
リーヴァが重賞で圧勝するくらいはあったけどな

本格化後のスズカは、スタートから飛ばして自分の力を全て出す（最速走破を目指す）という
スタイルだったから、タイム差が大きくなった。

ナリブは、他の馬と一緒に馬群で走ってて、終盤だけで引き離していた。
タイム差が付き難いスタイルなのはナリブの方。菊から95阪大までの３レースは
ことごとくスローで、それでいてあの着差を連発してたの。
つまりそれが桁違いの内容であるわけ。

スズカも歴史的名馬だけど、ナリブはさらに格が違うよ。

現役時代を見てて過大評価と思ってる人はいるのか？

唯一凱旋門でぶっちぎれた可能性のある馬だな
ディープ、オルフェではあれが現実w

特別ランドが強いと思えんのだが・・・
ディープやオルフェでも楽に勝てそう

得意の論法って、そりゃ予想の段階での話しでしょうよｗ
そういうの駆使して馬券を買うわけであり
結果は当たると限らんけどな

ナリタタイシン＞＞＞ナリタブライアン

繁殖牝馬10000の数を維持するため、
一世代で繁殖入りさせる必要のある牝馬の数は1000頭程度は必要
これだけの数を用意するとなると半分は未勝利馬になる
逆にＧⅠ馬や重賞を複数勝つような馬は世代では10頭もいない
でも、内国産繁殖の頂点まで登り詰めた馬たちは、、
ビワハイジ、ベガ、エアグルーヴ、スカーレットブーケ、アグネスフローラなどなど
100分の1にも満たない勢力が繁殖として最高の結果を残している
一部の種牡馬の成績だけでその事実は否定できない

繁殖能力と競走能力は関係ないと言い張る人は
「木を見て森を見ず」な人ばかり
全体を見れば簡単に分かることなのに

全く関係ないのではなく、血統背景の次に競走成績が重要視されるってだけの話

ナリタブランアン産駒の出走頭数は僅か125頭
繁殖の質を表すCPIも1.82
これで結果出せという方が無理があるだろ

・頭数少ない
・牝馬ばっか産まれた
・当時は母父NDは付ける相手がいない
・早田死にかけ
・タイシンつけた人優先
・内国産不遇の時代

こういうの全部すっ飛ばして
「駄目だった」てのはすごいなw

スレチだけどカツラギエースって最も過小評価された馬じゃないかしら
シービーとルドルフに勝ち負けしながら王道Ｇ１を２勝してる
三冠馬を２頭破った馬は史上唯一では

アイネスフウジンも失敗トウカイテイオーも失敗ミホノブルボンも失敗ビワハヤヒデも失敗ウイニングチケットも失敗ナリタブライアンも失敗
90年代初期は相当レベル低いと思うぞ
だからサンデーサイレンスが初年度クソ繁殖でも成功したんだろ
繁殖実績のないクソ繁殖のサンデーサイレンスの初年度産駒にダービーかっさらわれるくらいだからな(笑)
海外の超一流馬はやっぱ格が違うんだろうな

ディープもそうだが三冠馬は信者もアンチも病的なの多いな

ドープ基地とウオカスさえ消えれば競馬板も少しは平和になるのになｗ

ディープやブライアンってじじいか、古い話するな

sageはE-mail欄に「sage」と入れると記事は上がらないから

とりあえずリアルタイムで見てない子供は
妄想は壁に向かって語ってな。な？

今時、ブライアンの話なんか壁くらいしか相手してくれないしな

記憶にも記録にも残る3冠馬　シンザン　ミスターシービー　ナリタブライアン　オルフェーブル
空気3冠馬　セントライト　シンボリルドルフ　ディープインパクト

だからSSの前後で競馬のレベルが違うのがすべて
SSも初期は、タヤスツヨシやジェニュインやマーベラスやバブル

これぐらいならBTのブライアンやトップガンでも太刀打ちできた
でもスペシャルウィークやアドマイヤベガクラスになるともう次元が違ってくる
ディープとかなると子供と大人ぐらいの差がある

種馬の成績を見れば明らか
俺はBTの最強馬はタニノギムレットと思っている
シルクジャスティスよりはブライアンの方が強いと思うけど

全盛期ブライアン＞ローレル＞衰えたブライアン、トップガン＞マーベラス、エアグル、スペシャル＞バブル、セイウン＞ジャスティス、ブライト、トップロード、アドベガ
こんなもんやで
アドベガごときでは衰えたブラインにも5馬身ちぎられるレベル
グラスなら衰えたブライアンに勝てるかも

破壊力最強！としとけば。
旧3歳時の成績にも傷多いし、走らせすぎ。
と
リアルでみてたオッさんだけど。
皐月賞はタマゲた。

サンデー系は種牡馬成績と競走能力がリンクしやすいから
そこで比較すれば簡単に分かるよね