>>6
凄いけどレースに出る以上凱旋門帰りは言いっこなしだろ。

>>3
展開もだし、インベタと掟破りの３角ごぼう抜き大外まくり。
ちゃんと内容見てたら府中でも、オルフェの方がだいぶ強いよね。

これが分からないのは、共同通信杯でドゥラの方がずっと強い競馬してるのに、見抜けずに同格だとか騒いでたのと一緒。
ＪＣはさらに騎乗停止のタックル使って、それでたったのハナ差だし。
その後も、競馬関係者でジェンティルの方が強いと言ってるのなんて全くいなかった通り。

>>4
ロスになってる時点で負け
ロスになってる時点で弱い馬
馬とはそういう動物
競馬とはそういう競技

>>5
おめでたいやつだなw

>>5
なにそのうそ

>>12
とりあえずお前の頭の中にはチンカスでも詰まっているのかな？

>>14
レースみりゃわかるがドンナにロスがあるようには見えない
加速失ってるのはオルフェだけ
因みにタックルは2回あって2度目は効果抜群だった
馬にタックルさせたこともだが岩田の肘打ちの方が最低だけどな
岩田って騎手落とすことを生きがいとしてるよな
オルフェーヴルみたいにバランス感覚の優れた馬じゃなかったら落馬してても全然おかしくない

>>21
ある意味叩きあったけどな

>>23
言い訳というか普通に降着になるべきだろあれは

>>29
武豊がインタビューでルール変更についての説明で使っていたのが
旧ルールで降着だったブエナビスタのJC→新ルールでは降着なし
旧ルールで降着にならなかったジェンティルドンナのJC→新ルールなら降着
っていう事例だったから、今なら多分降着

>>29
昔のルールのときの話じゃない？

>>37
途切れ方になんかワロタｗ

>>48
ジャパンカップに同斤セパレートの歴史があったのか？
あのJCにケチをつけるのは馬を否定し競馬を否定ているのと同じ

>>57
2013の有馬にジェンティルがいてもオルフェより前にいるイメージは全くないのだが

>>57
両方ともオルフェ勝ってるでしょ
JCは2012年のJCと同じ感じでさっさと先頭集団に取り付けばあとは伸びるだけ
エピファネイアも強いけど体調がマトモなら負けないよ
有馬のほうは説明なんかいらないでしょう

>>59
問題は相手関係なくオルフェーヴル自身がマトモに競馬する保証もないってことだ

>>60
オルフェは接触にいってないし親父は吹っ飛ばしてないし躓かせただけだろう

>>60
池添は蓋しただけ

>>64
たぶん12世代基地がたてたんだと思う
昨日、最強世代スレでJCでオルフェが負けたけどジェンティルとオルフェがどっち強いか
アンケートでもとって来いっていったらこのスレたってったｗ

>>70
ウオとブエナはともかくダスカの人気なんてジェンティル以下だよ

>>78
よれたかどうかはともかく結果的に池添は上手くジェンテイルに蓋してる。あれでビートブラックに躓いてジェンティルが急ブレーキ掛けても池添にはお咎めなしだよ
まぁ武豊とかが乗ってて絶対の自信があったら多分蓋しに行く行為すらしないだろうしそれで勝ったか負けたかは別として

>>83
それは実際の動きを把握出来てなかったからだろ
フジテレビかどっかで上空から映していた映像見たら、最初オルフェーヴルが内に切れ込んでいったけど、
ジェンティルドンナと併走する形になってからは真っ直ぐ走り始めていた
その後岩田が自分の全体重乗せるかのような強引な横の動きでオルフェーヴルを弾いていた

>>86
セパレートでやってるわけじゃないんだから
ルールの範囲内でより勝算を上げること自体は別に間違ってはない
トーセンジョーダンの前を横切りさえしなければね

ディープも06JCでヴィジャボードを蓋しに行ったけど基本的にはあれと同じことだと思う
ディープも正々堂々じゃない卑怯だって言うなら見解の相違だけど

>>86
池添が馬鹿だから
武豊が自信満々なそのまま外行ってる。あの時のジェンティル相手なら内をすくわれて馬鹿にされる可能性は高いが
アンカツならルールギリギリで嫌がらせマジぱねぇっすみたいになる
四位ならタックルの時点で立ち上がって繰り上がり一着
池添だとどうせ御しきれなかったんでしょになる。多分蓋しようとか考えてなかっただろうけど結果的に上手く蓋をしてしまったのが幸か不幸か

>>88
お前吉田沙保里に、タックルされて吹き飛ばされない自信あんの？

>>102
審議対象になってない以上上手くやったとしか言いようがない

>>105
君は位置どりとか展開とかペースとかわかんないのかな？

>>107
こういうあからさまな嘘いうやつって何の病気なんだろう

>>107
ずっと冬眠してろカス

>>108
ない
ついでにオルフェと同厩だからかどうかは関係あるか知らんけど陣営から申し立てもない

>>112
どうこうってよりってあんな見事なタックル
あんまり見ないぜ

>>114
やってる事は違うだろ
横から当たるのと前塞ぐのと

あの件で横から当たるのは旧ルールではセーフだと初めて知った

>>115
審議対象にすらならないレベル

>>115
そんなんしょっちゅう聞くわ

>>115
その人他の騎手に同じような事言われて審議で到達順位通りになんちゃらだけど今回審議にすらなってないのに言ってるからね

>>129
真っ直ぐ走らせられない騎手は本当に糞だわ

>>135
岩田がアホやから
内ガラガラでそっちに切れ込めば問題なかったのに、あえてオルフェを押し退けて外に出してきた
結果的には両馬無事だったけど、一歩間違えれば三冠馬と三冠牝馬をまとめて葬る危険のある最悪のラフプレイ

>>135
あの場面、タックルしないと勝てて無いだろ
いきなし何言ってんだよｗ
岩田の一瞬の判断が正解だったっつー事だ

>>136
脚色で勝ってたらタックルありとか
基地だけだぞ

>>143
外に行ったって事は冷静に「内空いてるじゃん」って事を見落としてたんだろうからまぁそこは岩田がアホで許す
前が垂れてきて危険回避のために前後衝突よりは左右の方が危険少ないと考えてぶつけに行ったんなら下手打ったと諦めて立ち上がって手綱引けよと思うがまだ許す
多分岩田は勝つためなら何やってもいいと思ってぶつけに行ってるから許せない部分がある

>>148
自分の中で納得できるかどうかってな感じで
このレースとトールポピーのオークスは釈然としないものがある

>>150
プロが騎乗停止にしてるんだから
ルール上仕方なく降着にできなかったが
猿もう二度とすんじゃねぇぞって事

>>154
むしろあのレースタックルの印象しかねぇし

>>157
タックル基地って
前の車が左右にフラフラしてたからぶつけちゃいました
自分は悪くありませんって言いそう…

>>160
だよな
三冠馬同士の世紀の叩き合いっぽいんだけど
なんか絵面おかしい

>>169
G1を7勝した牝馬をわけわからん牝馬てお前の頭の中はどうなってんの？
さすがにそれはお前がアホとしか言いようがない

>>173
ゴルシは500キロ超えてるから
オルフェは460キロ

>>173
馬場が渋った宝塚以外、府中でも中山でも完敗してるんですがそれは・・

>>173 あーあれは笑っちゃったけど岩田は悪質だと思ったよw
パワー型のゴルシに弾き返されて逆に沈んでいくというw

>>185
もうちょい前のウオッカダスカの秋天くらいから始めてれば良かったのに
正直あのJCは初心者に勧められない

>>185
俺もあのレースたまたま見てて競馬目覚めた
しかも子供の時ディープインパクト好きだったからその子供だと知って嬉しくなった

>>189
無ければ勝ってたなら、なんで蓋したのに後ろから追いつかれてタックルされたんだ？ｗ

>>204
1勝1敗やろ

>>205
今はあんあん言わせとるがな。

>>206
なんで間に他の馬挟むの？
直接対決でジェンティル＞オルフェという結論出てるしw

>>207
ほんとに内ラチに頼るくせさえ無けりゃ勝ててたよね
勿体無い

>>211
「柵にぶつかることを恐れた池添は本当の全力で終えなかった」
これ致命的だろ
だから鼻差で負けてんだよ

寝とぼけた事言うのは自由だけど

正直アホか

>>211
当日、輸送で-14kgとなりパドックでもガレ気味という見方を誰もがしていて、馬体重発表後に2番人気から3番人気に落ち、
調教師も助手も体重が考えたよりも落ちてしまったが勝てて良かった、凄い馬ですと言ってたのはなかったことか？

>>218
オルフェは天才だよ。どんな馬場やコースにも完璧に対応する
ただ少しパワーが足りないから短い距離とは不安だけど日本競馬史上最高の天才
エルコンは逆にロンシャンの重馬場とか日本馬では考えれられないようなパワーで乗り切ってた
まぁどっちも凄いと思うけどね

>>218
これ
オルフェは本当に馬場不問の馬だった

>>219
出来がどうかはわからんけどジェンティルのベストパフォーマンスは12JCでいいのでは

>>219 見る目ないんだね・・可哀想に。頑張れ！まだまだ進歩できるぞアンタ

>>227 アホ発見。シンボリルドルフに謝ってこい

>>238
俺はオークスと同体重での究極仕上げと思って馬券買ったわ
案の定、オークスの出来＋斤量減りでドンナのベストパフォレース

>>247
当たり強いに越した事はないが相撲してるわけじゃないし問題なかろう。ディープとか多分当たり負けしそう

>>253
いや、多分アレはダノンシャークが勝ってた
カナロア岩田に当てられて完全に脚色が鈍った
マイティはいずれにしろギリギリ届かず2着までだったと思う

>>271
川田が乗ったオークスじゃない？
たしか岩田がきったない手使って人踏み台にして
無理やり盗ったダービーよりタイム早かったんだよな

>>276
＞タックルなくとも枠の利、斤量の利がなかったら確実に負けてたよね

史上最強馬か？と言われる三冠古馬が3歳牝馬の15番枠と自身の17番枠比べて『枠の利』はないわ～
確かに東京2400だと17番枠よりは15番枠の方がほんの少しはいいかもしれんが、先入れの奇数番である15番と最後入れの17番だと
それ程の差はないと思うけどな

また、斤量差に関しては競馬はそういうルールだからなんともね～
逆に同斤量で3歳牝馬が4歳古牡馬のクラシック三冠馬に勝っちゃったらおおごとだからね

それにあのブエナでも同じ4kgの斤量の利があってオルフェーブルの劣化版であるドリームジャーニーに負ける訳だから
競馬のルールである3歳牝馬の斤量の利が有ってもオルフェーヴルに勝ったことは凄いことだと思うけどね
ましてや競馬のルールで決まってることだしね

>>276
斤量云々言ったらオルフェの有馬は負けてたことになるぞ
それと枠の差なんてなかったし

>>277
無駄な燃料を投下すんなｗ

>>283
たしか第一回ヴィクトリアマイルでやって
レース後「一瞬夢を見ました」みたいなコメント残して
後日武が「夢を見るより前を見ろよ」とか怒ってたようなｗ

>>284
俺も表彰場近くにいたからよく覚えてるわｗ
アレは表彰ってかある意味晒し者に近い感じだった

>>288
タックルで手前変わったから仕方ない
それで池添も全くムチ入れられなかったし

>>293
ダービー換算だと5着ぐらいの意味が分からない

>>298
有名な人がそう言ってたからだそうです。

>>304
間違えました
有名な人じゃなくて超有名な人だそうです。

>>314
意味不明。あくまでジェンティルのオークスはそのレベルだったという話で
3歳牝馬のレースでも最高クラスの指数を叩き出す事は普通に有り得るよね

>>315
馬場差とかラップ差とかまったく考慮しない人ですか？
たまげたなあ・・・

>>320
それに答える意味がないでしょ
例えばさ、シンザン記念としては出色のパフォだけど
マイルCSとかあの辺のレベルで考えたら8着とかそんなもんだよねっていった時に
じゃあシンザン記念でそのパフォより上の馬答えろ！ってそれに答える事に意味ある？

>>331
あくまで一般論だから、その2つは特に矛盾しないっしょ
牝馬限定が100％低レベルになるとは限らないが
一般的にはなりがちだから、オークスが5着相当だと言われても落ち込む必要は全くないんだよ？

>>342
そうだよね
1歳年長のお兄ちゃんだけど、体はちっちゃいからね。

>>346
負け方がひどいからじゃねえの
展開向かないと格下にもあっさり負けるイメージだわ

>>346
過小評価っていうかウオッカやブエナ基地にくらべて人気がないだけじゃない？
ブエナ基地はスペ基地から最大限のバックアップをもらってるけど
ジェンティルの背後にディープ基地の影が薄い気がするｗ

>>348
かわいそうな知能て言葉遣い自体がなんか残念に見える

>>348
まともな知能を持ってたらラップもタイムもスピード指数もダートでしかあてにならんとすぐに気が付くしな。

>>355
長い脚使えない癖に早仕掛けだから池添下手糞だなって思った

>>361
それは逆だろうな　ディープ時代のおっさんが自分の若い頃の競馬否定されたくなくてオルフェ叩いてるんだろう

>>367
こういう奴がいるからジェンティルは人気がない
岩田は人の人生狂わせてる
あんな奴が人馬一体とかちゃんちゃらおかしい

>>368
じゃあ、成功した時の最高レートいくつ？

>>369
あんな牝馬(G1を7勝、全て混合G1)

>>385
お前の好きなディープは？

>>385
あ、ごめんごめん笑
やっぱお前ってディープインパクトが好きなの？笑

>>391
同期が海外2400ＧⅠ勝ってるがな

>>401

ゆとりだろうけど、府中で最後方からまくって４角先頭なんて芸当は、

オルフェしかできない。

薬中ディープでさえ府中はまくれていない。

実質凱旋門賞馬の力は見せているよ。７割の出来だったかもしれないが。

>>407
ディープ基地のほうがみんなから嫌われてるのはさすがに分かってるよね？

>>412
池添が捲った後、追い出しを待ったことを責めてるのかな？
それとも32秒前半で走れってことかな？
後者ならそんな馬がでてきたらいいなと思うしかない

>>414
無理無理
3歳時のジェンティルのこと甘く見過ぎ
ほんとなんでジェンティルてこんな過小評価されてるのかね
ディープ基地のやつらですら過小評価してるしほんと可哀想やわ

>>414
ドリパスから2馬身
ルーラーから2馬身半
ディープならってどっからくるのか不思議だから教えて欲しいんだが？
納得できたら考え改めるからさ。
オルフェにしてみれば、凱旋門帰りのこのパフォでドンナがいたのが不運で
ドリパス級なら問題なく圧勝してると思うんだけど。

>>414
無理だろ
ハーツクライしかり強い先行馬って後ろから行く馬の天敵だろうに

>>414

＞ほんとなんでジェンティルてこんな過小評価されてるのかね

競馬がトラックレースじゃなくて「競馬」である以上スロー対応力だって立派な能力ではあるんだが、
サラブレッドが速く走るために進化してきた歴史のがあるからその距離を最速で走れる馬が一番強いっていう信仰は確かにある

12のJCの馬場で2400Mを2.23.1で走れる馬なんて掃いて捨てるほどいるだろう（もちろんJCより早いペースで走るっていう前提で）
でも、14のJCの馬場で2400Mを2.23.1で走れる馬は歴代で見てもごく少数だし、あの時点では世界にエピファネイア一頭だけだったろう（もちろんJCより早いペースで走ったとしても無理）

>>416
G1を7勝しといてまともなレースしてないてさすがに無理があるわ
アホやろお前

>>416
今のジェンティルをラキ珍よばわりしてるのはステゴ・オルフェ基地しかいないと思うぞ
反則呼ばわりするならオルフェも斜行しまくりだろうがｗ
レートなんてタイムとかと同じでただの目安の1つだしそれ1つだけで判断するのはアホだぞ
オルフェはレコードの1つもないしな

>>431
お前は何を言っているんだ？
オルフェはジェンティルの進路を妨害していないが、ジェンティルはオルフェの進路を妨害した。
100％ジェンティル側が悪いんだが。

>>435
そりゃ先行してあんだけスローになりゃ脚色いいだろ

>>446
馬はそれほど不細工じゃないんだよな
長く乗ってた奴が不細工顔で汚い根性だっただけ
この馬も被害者だと思う

>>459
そういうことはタックル無しで言ってくれる？
タックル無しならオルフェが勝ってたと思ってるが
タックル無しでジェンティルが勝ってたならそれもよし
タックルした以上タックルがなかったらと言われ続けても仕方ないんだ
悪いのは馬じゃなく岩田

>>449
あそこまでやって降着にならなかったことは後にも先にもない。
降着のルールに照らしてもおかしい完全なミスジャッジだけど。

>>463
まあこれが全てだろ
この板に武より競馬知ってるやついるわけないし

>>838
武がずるいとかいうどこから出てきたかわからない話しといて論点ずらしてないとかいわれても
>>463を参考にする限りオルフェが進路塞いだのは白、ジェンティルのタックルはグレーってことだろ
白とグレーを並列するのはずるいって言ってるの　言い返すならここに言い返してくれ

>>877
ほんとだ、凄い会話にならないな

武が降着にならないだろうと予想したんでしょ？その話はどこにあるの？

もしかしてこれのこと？>>463

>>465
４角早仕掛け、大外ぶん回しの距離ロス覚悟で閉じ込めに行って進路もしっかり確保したのに
タックル一発でその努力全ておじゃんにされたからな、そりゃかなわんわ

>>480
つまり結果論だけど、閉じ込めに行かなければ良かったということだよな
画質良くないが>>465見ればわかるが池添は左に体重かけてるのがわかるからな
明らかに意図的に最初左へ進路を変更している

>>469
何か勘違いしてるようだけど
オルフェファンで「武豊がオルフェに乗ってほしかった」と思ってる奴は結構多いよ
父も母父も武豊騎乗で大レース勝ってるからね

>>469
武の発言出されて何も言い返せなくなっててﾜﾛﾀ
悔しいのう

>>469
俺が武好きかどうかまで透視できるのか、すごいな
武がうまいか下手か関係なくJRAジョッキーの免許あるだけでこの板の全員より競馬の知識あるからね

>>471
結果が全てだからな
ゴルキチさんたちも宝塚を本当は勝てた本当は勝てたとまだ言い続けてる
ステゴ大好きな人たちの共通点は言い訳かな？
馬場とか運で勝てたときも「本当は負けてた」と言わないとフェアじゃないよなw
勝ったときは実力で、負けたときは実力じゃないとか都合良すぎw

>>478
よく勘違いされてることだが池添はあのレースジェンティルマークで直線で封じ込めに行ったと明言してるからな
あれは意図的にやってる

ちなみにゴール前で内にモタれたのはタックルで手前が変わってしまったから
証拠にタックル後は池添全くムチ入れられてない

タックル前の斜行とタックル後の斜行は実は全く別の要素なので間違えないように
ややこしいがな

>>481
後藤何度も落として
浜中泣かせてCﾃﾞﾑｰﾛ激怒させる
危な汚い鞍上のタックルで勝っておいて
正々堂々とか嘲笑えるな

>>488
だな
オルフェ自身も右鞭封印だし、何より他馬に迷惑すぎる

>>491
タックルされたせいで手前が変わって内にモタれてただけだから
押し付けに行ってるならムチ入れてなきゃおかしい
池添はジェンティルが危険だから追うのを止めてるんだよ

>>498
騎手が悪かっただけで
ジェンティルが降着しないって事は
タックルしなくても着順変わらない事が公式が認めてるんだな

>>506
ジェンティルを警戒してたのはその通り
実際、スタートで出し抜かれた時点で正攻法では届かなかった恐れもある
だから無茶してでも蓋しにいったんだろうから

岩田に関して言えばスタートは巧かった
ただ直線あれしかなかったという風潮は断じて間違いだと思う

武の理論を参考に言えば外から蓋をされないように早めに動き出して自身の進路を確保しておくべきだったんだよ
池添に蓋をされてしまった事自体が岩田のミスだと言うこと

>>514
とか言いながらエイシンフラッシュの秋天は内開けたジョッキーが馬鹿とか言ってる掲示版だから
自分に有利なこと適当に書いてるだけだ

>>514
それ言ってるのほとんどディープ基地だからな あいつらが競馬をよく知らないのは当然だろ

>>514
蓋をするってのは進路を上手く塞ぐ事であって
ぶっかりに行く事じゃねぇよバーカ

>>515
それ言い出したら岩田こそどうなのか？

岩田のことはこれ以上責めにくいのだが、ジェンティルの一件で味を占めたともいえるし
どんなに汚い騎乗でも勝てば社台がかばってくれると

>>520
そりゃ被害馬に先着されたら降着はないだろ
頭大丈夫か？

>>523
結局、「出し抜かれた」とか「追うの辞めた」とか競馬用語使いたがるくせに

お前は何もわかってねーっぽいよなｗ

>>526
うっわこっわ
朝から晩までずっとこの調子かよ怖すぎ

>>529
岩田がいなければ後藤は生きてただろうね

>>532
勘違いしてるのはお前
ちゃんと過去レス読んでこい

>>532
強いのは両馬
悪いのは岩田

>>536
いないでしょ

>>539
オルフェのどこが展開はまったんだ？

>>544
ゲーム脳かよ

>>560
追い出しのタイミングな

>>563
それオルフェにも同じ事が言えるね
前に取り付けないのと枠は関係ないって事だから大外枠は何の言い訳にもならないって事か

>>564
手綱引いたからな　暴走前科あるし

>>571
タックル無しで勝ってからいばって下さい
タックル無しで勝つのはもう永遠に不可能だけど

>>578
ドープ基地やっているお前が一番哀れｗ
薬物失格した基地ｗ
朝鮮人確定だしｗ

>>578
言ってることはわかるけど、テンに脚を使ったことを考慮に入れても上がり４Ｆ46.6ー３Ｆ34.7の脚で二番手追走の馬がまとめてるところを
中団から外捲りで差し切る方がペースや走行距離だけから考えると少し不利だと思うな。
印象ほどジェンティルに有利な展開ではないということには同意するけどね。

>>581オルフェーヴルはディープのように長い脚は使えないからね
ジェンティルドンナもそこは同じ
ジェンティルドンナはコーナーワークもあまりよくない馬なので、ポジションとってコーナーで急かさず直線入るまでガッツリ押さえ込めたのがはじけた要因の1つ
中盤がここまで緩むレースならロンスパかけるよりテンで脚使った方が負荷は遥かに小さい

>>581
先行馬が3,4コーナーを温いペースで走っててオルフェも内に切れ込んできて言うほどロスしてない　後方から競馬してると考えたらかなり恵まれてるよ　
そのくらい分かるよね？

>>590
押圧ってオルフェの隣は空間なんだけどな
降着が無かったのは、その辺も関係してんだろな

>>596
皐月賞でずっと外回してたから、デキさえ良ければ、ドゥラメンテ以外には勝ってもおかしくないってわかりやすかったからな。
しかも、じわじわと伸びてたから、直線の長い府中に替わるのもプラスになりそうだったしね。

>>600
細江さんとか福永だったら
キャーっつって急ブレーキだったろうな

>>600
その前に岩田の一世一代はブリランテだろ

>>609
で、ジョーダンはオルフェよりスピード出てたの？
後ろから伸びて来る馬を遮ったんでなければクリーンだけど。

>>609
一頭だけ斜行

凱旋門も斜行
大章典も斜行で池添罰金、ゲート審査

>>613
不利＝反則ではないことを理解してるか？

>>632
オルフェの方がきついだろうけど、そんなに騒ぐ程の差はないよ　ちゃんと力を出し切れてるから
逆にオルフェがインベタ出来たとしてもそんなにパフォーマンスが上がるとも思えない

>>634
雨が降ってない京都府中全敗してるステゴ産駒のオルフェの方がヤバイよ

ジェンティルドンナは海外勝利
JC連覇、有馬勝ち
直接対決でもオルフェに余裕勝ち

>>637
ただただ嫌いだという主張しかそこにないな

>>644
＞反則行為で騎乗停止を食らったレース以外の１８戦のレートを見ればこの馬がどの程度の能力かは分かるよ

122（牡馬換算126）12'JC たとえ降着になっていたとしても（実際はなってないけど）パフォーマンスを数値化したレーティングは替わらない
118（牡馬換算122）14'有馬
118（牡馬換算122）14'ドバイSC
117（牡馬換算121）13'JC
115（牡馬換算119）14'JC
115（牡馬換算119）12'オークス（3歳牝馬限定戦）

G1を勝ってる馬がどの程度のレートで勝ってるか分かってないだろ？ｗ

2011年の宝塚をレコードで勝ったアーネストリーのレートが121
2011年の秋天をレコードで勝ったトーセンジョーダンのレートが122

118の時ならレコードの宝塚より上、レコードの秋天と同等、牡馬換算で120前後なら決して低くないけどな？

なんかエピのL区分世界1位で日本歴代3位とかジャスタの世界1位で日本歴代2位のレートや、ゴルシの日本歴代10位のレートと牡馬換算されてないジェンティルの牝馬レート見て勘違いしちゃってるんだろ？ｗｗ
オークスも歴代勝ち馬で2分24秒代が出せてないのに、ジェンティルが2:23.6で2着に5馬身差の圧勝で、おそらくオークス史上最高レートで3歳牝馬が牡馬換算で119だろ？
で、同年のダービー馬よりも高いレートだしてるしな

因みに122の12'JCのレートについても、2010年のJCで反則で降着になって2着の時に叩き出したブエナビスタの最高レート121は、繰り上がり1着のローズキングダムの120より上のまま
要は降着になろうがなっていなかろうが、そのレースで発揮した競走馬としてのパフォーマンス（レーティング）自体は据え置きで変わらないということ

これで「＞反則込みレース以外にも18戦もしてるが、まともなレートが一つも付いてないんだよね 」頭膿んでるだろ？ｗｗｗ

>>646
まあそりゃドープ産全G1勝利もろとも八百長と主張する集まりだから多少のブーメラン傷なんかどうということはないんだろw

>>646
完全にお前病気だな
お前もジェンティルのこと過小評価しすぎ

>>660
それはないｗ
こんなゴミがオルフェより強いとか無いしｗ

>>664
爆サイのニュース板住民乙w

煽った相手を泣かすつもりで一生懸命なのは認めるけど、何せ古い。

>>664 ⬅在日で虐められて育ったため歪んでしまった
因みに本人曰く顔も歪んでるようです
高校中退でバカ確定
人には全く相手にされない又は負けちゃうので、家畜を憎む事にその生涯を捧げている
空缶拾いを仕事と言い張り、収入は１日112ウォンと告白している
自己紹介～が口癖
いくら貧乏だからって犬を喰うなゴミが

>>672
ルーラシップってそんな強くないよ、G1でも毎回提示板レベルだし

>>674　
間違った意味→違い

>>681
＞反則しないと１１８（笑）

それは違うなｗｗｗ

反則しないとVM、エリ女、阪神JF含まずにG1＿6勝（笑）、国内王道G1＿3勝（笑）、海外混合G1＿1勝（笑）、牝馬三冠（笑）
日本歴代牝馬最高レーティング（笑）、日本歴代生涯獲得賞金（笑）、5場でのG1制覇（笑）だろ？ｗｗｗｗ

　10'JC
　1着 ローズキングダム（120）※繰り上がり1着
　2着 ブエナビスタ（121）　降着の為1位入選より2着

2010年のJCで反則で降着になって2着の時に叩き出したブエナビスタの最高レート121は、繰り上がり1着のローズキングダムの120より上のまま
要は降着になろうがなっていなかろうが、そのレースで発揮した競走馬としてのパフォーマンス（レーティング）自体は据え置きで変わらないということ

ジェンティルドンナも降着なろうとならなかろうと、反則であろうとなかろうと、12'JCでのジェンティルドンナのパフォーマンス自体が『 １２２ 』
これは降着という判断になっていれば着順は1着→2着に、賞金も2.5億→1.0億になるが、10'JCのブエナ同様レーティング（パフォーマンス）は変わらないｗｗｗ残念ｗｗｗ

>>686
悔しいの～ｗｗｗｗ

タックルなしでもレートは１２２ｗｗｗｗ
これ事実だからしょうがないよね？

>>690
降着すらしてないのになｗｗ
仮に降着でもレートは１２２でそのままｗｗ

それを無かったことにしたいみたいだが、IFHAにもJRAにも１２２で正式に残っちゃってるｗｗ
残念ながら全１８戦ではなく、全１９戦がジェンティルドンナの生涯で走った全てｗｗ

タックルガーータックルガーーｗｗｗ負け犬の遠吠え心地ええわ～ｗｗｗ

ほんと2012年のジャパンカップさえジェンティルドンナの実績になければお前の言うとおり１１８だったなｗｗｗ
で～も～１２２なんだな～ｗｗ

>>697
それが当たり前なら審議にならないし、
当たり前のごとくやりまくった結果として死人が出たがな。

>>697
一応審議にはなる。でもな競馬なんだよ　競う馬とかくだろ
じゃあコースを線で書けばいい陸上競技みたいに
けがしたくないなら公務員になればいい　プロなんだから

>>699
でも残念、12'JCはJFHAからもJRAからも正式にジェンティルドンナのレートは１２２ｗｗｗ

タックルなけれればとかタラレバはどうでもいいんだわｗｗｗ
実際タックルして鞍上岩田が騎乗停止も事実、オルフェも内にも垂れて内ラチにジェンティルを押し込んだのも事実
で、降着なしでジェンティル1着、オルフェ2着なのも事実ｗｗｗ

でも仮にタックルがあったことが降着だったならば裁定でそうなっただろうな～
でもならなかった･･･これはただの事実だからどうでもいいんだが降着になるような事実があったことは間違いないよな

でも降着になろうとならなかろうと12'JCのジェンティルドンナのレートはどう足掻いても１２２に変わりはないｗｗｗ
レース中に馬体がぶつかる事例は山ほどあり、悪質であったりすれば当然降着にもなる
もちろん馬自身のパフォーマンスが落ちて逆効果になったり、同士打ちのように自分自身の相手も含め自身のパフォーマンスも落とす可能性もある

でも12'JCではジェンティルドンナのパフォーマンス（レート）は１２２ｗｗｗ
君がタックルガーと言おうとどう足掻こうと１２２は１２２ｗｗｗｗ

12'JCがなかったことになるか、失格になっていたかでもしない限りジェンティルドンナは生涯全１９戦で
レース中オルフェと馬体接触（君が言うタックルな）があって勝ちタイム2:23.1で史上初の3歳牝馬で1着、2着オルフェ
そのときのレートが１２２ｗｗ以上ｗｗｗ

>>700
頭おかしいだろ

>>706
脚と気迫すべてジェンティルが勝ったレースだよ

>>708
あれ以外勝つのは無理。岩田はプロだよ
騎手とは常に命かけている　当たり前だよ　競馬はファンがいるから
成り立つ空いているのに突っ込まない騎手なら辞めればいいプロだろう

>>711
脚が一緒なら勝負根性がある馬が勝つ　俺は競輪選手２０年以上したから
分かる。突っ込まなければ安全にレースは終わる　突っ込んだら落車もある
でもファンがいるかぎりレースは危ないとかいってられないそれがプロ意識

>>712
常にステゴ産の１０歩以上後ろにいるのがドープ産だろｗ

>>716
抜群のスタートセンスで好位についてレースをコントロールして勝つ
こういうのも強さの内なはずなんだけど
多くの競馬ファンは大逃げか追い込みしか強いとは思わない
着差がつかないし変な馬も連れてくるからレートも尽かない
タックルだけじゃなくて先行になったのも人気が無くなった原因だろうね

>>720
競輪と違って馬の命もかかってるからな。
重量から見ても危険性が段違いなんだが。
全く違う競技と同列に語るなよ。

>>721
だからファンがいなければ成り立たないでしょう競馬も競輪も
危ない中をいくんですよ選手はあなたも馬券買うでしょう。コースが
ありながら追わない騎手はどうですか？って話。もちろん空いてなければ
入れないけど、レース見ればわかるでしょう

>>722
バカかお前
ハープ見てれば捲りもできない差し追い競馬がいかにリスクが高いか分かるだろ

>>728
レースでふっとばされた敗者の負け犬が言う事じゃないんだよなあ

>>728
負け犬が良く使うフレーズだよ「見ればわかる」

>>746
そいつ金曜日以前もやっているよ

>>752 ブエナよりも悪質なら当然降着になるはず
無知なオマエの見解なんぞ誰も興味なし

弱いから負けた、それだけ

勝負は結果が全て

>>754
ほんとこれだよな
蓋をするのは卑怯でタックルはセーフとか言ってるやつはなんなの？

>>761
「故意に締めた」ね
池添もジェンティル1頭マークで外から被せて進路断ったことは認めてる
何も特別なことじゃない

ディープもJCでウィジャボードの進路を4角で外から潰しに行ってる
騎手はレースで当前にやってる事なんだよ

>>754の武が言うように
・進路を締めるのは外から回した馬の権利

インの馬が強引に進路確保して良いなら直線どん詰まりなんていうことは起きない
直線がタックルだらけの壮絶な進路確保争いになるはず
落馬なんか起こりまくりだろうね

あといくら悪質視しようとしてもプロの意見はこれだから>>754

＞・池添が締めにいくのは騎手として当然。むしろフェアに締めにいってる。
＞・進路を締めるのは外から回した馬の権利。並んで前に出た時点であの進路はオルフェのものだった。

ディープでやった武がオルフェの締めに行った行為も正当というなら
「ディープとオルフェのは違う」といくら一般ピープルのID:SKK9v8n20が叫んでも何の意味もないよね

>>766
オルフェはタックルされるまでジェンティルに触れもしてないわけですが・・・
ディープはガチンガチンとぶつけてウィジャボードを封じ込めてますよ

嘘はいけませんね

>>818
いや？JRAの判断が正しいに決まってるだろ、意味が分からん
結果はジェンティル優勝、それは覆えりようがない

きみがジェンティル擁護のためになんやかんやとオルフェ悪質みたいな
論調を繰り返すからそれに対しての反論をしてるだけであって

自分はいたってJRAの判断重視
「岩田悪質」「岩田騎乗停止」の事実に沿って話をしてるだけだ
オルフェ悪質というならその根拠を示せと言ってるんだ

なのにきみは
>>766＞内へ押し込める目的でぶっけにいってる完全に悪質な進路妨害
と言ってみたり

>>811＞だから言ってるでしょ締めが甘いと
と言ってみたりで論調が全く一定しない

「ぶっけにいってる完全に悪質な進路妨害」　←これは何？JRAがそう判断したの？
「締めが甘い」　←じゃあどうすれば悪質じゃなくしっかり締めれたの？その方法は悪質じゃないの？
と言うことが聞きたいんだ

「ぶっけにいってる完全に悪質な進路妨害」←→「締めが甘い」
自分で全く逆のこと言ってると思いませんか？

>>769
ウイジャボードがぶっけにいってるだけだろ
ディープは締めてるだけ相手が進路確保する前に潰す
これが正しい蓋の閉め方
オルフェのようにジェンティルが外へ出してからじゃあ遅い

締めるとは
>>769みたいなのをいうから
自分の上げた画像だからよく確認するといい

ジョーダンかすめといてジェンティルにぶっかっているのに何言ってるのだ
だから>>769みたいに締めきれてないだろ
外へ出してる自分で画像だしといて何言ってるの?
それとも外にいるだけで締めてるとでも言いたいの?

>>773
「ジェンティルを封じ込めに行くために」３コーナーから仕掛けてるのにそれを無視して「真っ直ぐ走れば」とか意味不明ｗ
それだったら最初から直線まで溜めてから追い出してるわ

>>776
どこで?って聞いてるんだけど
日本語しゃべれなくなっちゃったのかな？
じゃあもう一度張るよ？

①ttp://s1.gazo.cc/up/141064.png
外から締めに行って

②ttp://s1.gazo.cc/up/141065.png
ジェンティルは内からジョーダン交わしてインベタ

③ttp://s1.gazo.cc/up/141066.png
並んで前にビートブラック
ここでジェンティル進路無し、当然接触もなし


一体、どこで悪質にぶつけに行ってるのかな？

>>780
大半は阪神大賞典～春天でアホの如く札束散らした奴だよ
んで宝塚で買ってない時に圧勝するもんだから発狂具合が３ハロン32.7で瞬間的かつ持続性を保って暴れちゃうんだ

>>781
ディープもタックルしてたのかよ
薬といいタックルといい、下品さも遺伝するんだな

>>789
それタックルした瞬間の話だから
きみ言ってる事むちゃくちゃだよ？

オルフェが悪質にぶつけに行ってるというのは一体どこ？
きみ言わくジェンティルが外に出してから悪質にぶつけに行ってるんでしょ？

きみの言うことを総合するとジェンティルのタックルそのものが「外に出した」になるけどいい？
悪質にぶつけに行ってるのは一体どっち？

>>792
いやいや、話すり替えないでｗ

悪質にぶつけに行ったオルフェとその前に外に出してたというジェンティルの話はなんなの？
勝手に事実ねつ造しておいてごめんなさいもなし？

>>794
オルフェとジョーダンの勝負服同じなんですか！！？？？

それは衝撃の事実ですね

あとこの人>>794なに？
＞勝負服が違ってたら（申し立てしたら）、騎乗停止は池添だったと思う。

一瞬で消えたけどジョーダンとオルフェの勝負服が同じということを証明してくれるのかな？

>>794
なんだこれ怖すぎだろ

カニトップでもヤってるのかな？

>>811
締めが甘くて普通にこじ開けた程度なら審議にもならないし騎乗停止にもならないと思うんだが
どんな締め方だったら甘くないと言えるのかな？タックルでもすればよかったと？

>>813
きみが決めることでもないよね

>>815
ジェンティル擁護の言葉で綺麗にまとめようとしてるけど
「締め方が甘かった」と言ってみたり「悪質にぶつけに行った」と言ってみたり
きみは結局どんな主張がしたかったのかね

>>822
で？

オルフェはどう悪質なの？オルフェは悪質な加害者なんですか？
締めきれてなかったのなら、なぜ岩田はタックルして騎乗停止になったのですか？
締めきれてなかったのならタックルは必要なかったのではないですか？

そして上手く締める方法とは何？
きみの言う上手く締めたがどのようなものか知らないけれども
仮にそれが上手くいったとして岩田がその後にタックルをかまさない保証はありますか？

>>827
タックルそのものもそうだけど、された側との着差の問題が大きいかな
その行為自体がレース結果にどれだけ影響があったかだから

もし、そのレースで被害側の馬がハナ差まで迫ってたらモンジューも降着だっただろう
そういう判断の仕方

>>832
武のコメントを参考にすると締める行為はフェアな行為、タックルは降着になってもおかしくない行為なんだから並列しちゃうのはちょっとずるいな

>>852
アンチオルフェが立てたスレでなに言ってんだ

>>872
あ～面倒くせえ
次から次に横から登場してくんなよ
最初元気だった奴完全消えてるじゃねーかよ

武がどうのこうのじゃ無く
現に武の言う通り降着にならなったし

>>892
自分が頭良いと思ってるなら池添の真っ直ぐの本意を言ってみれば？

>>907
そんなにヒロシが信用できるなら１日ヒロシの予想に全力で乗っかってみなよw

>>901のヒロシのコメントが正しいって思える人間ならそれくらい簡単だよねw

>>903
ヒロシってそんなに凄いの？

>>912
あれあれ？
ヒロシが正しいの証明はどうしたの？
エセ評論家じゃないってところ証明してよw

あ、ちなみに武豊もパトロール見ながらコメントしてるからね
同じパトロール見た武豊よりヒロシの考えが正しいっていう証明頑張って！

>>929
＞凱旋門帰りの馬がタックル喰らわなければ勝てたかどうかって時点で力の差は歴然だろ

タックル云々は置いといても、凱旋門帰りの馬ってオルフェを言うんなら、
ジェンティルは当日の馬体重－14キロで調教師も助手も完全に輸送減りしたって言ってるのには触れないのはどうかと思うが？

更にジェンティルのタックルについて言ってるのに、オルフェがその後左にヨレて刺さりながらジェンティルを内ラチ側へ押し込み続けたことも言及しないとな？
後ジョーダンの前をカットして首が完全に上がったこともな

それら＋凱旋門帰り、ジェンティルのタックル全て引っ括めて語らんからおかしくなる
ただ、実際にJRAの裁決では鞍上岩田のみ騎乗停止、降着はなしって見解って事実も踏まえてな

ま～あのメンバーを万全じゃない2頭がぶっちぎってんだから2頭とも凄いってのは確か
で、あのオルフェに3歳牝馬で叩きあってハナ差凌いだ事実は驚愕に値するってだけ

>>938
まあ今回の件には当てはまらんからどうでもいいじゃん

ドスローでの直線レースでオルフェは後ろから差されて力負けしただけ

>>943
まず直線に入ってから斜め（内に刺さる）に走らせた池添が糞。
ゴール過ぎても内に刺さりまくってたのに「まっすぐ」という暴言。
だから何回でもジェンティルが外にブチ当てざるを得ない。

本当に降格になるなら、真っ直ぐに走らせてないクソ添と、
その調教師がアウトだ。

>>954
矯正できていれば一度目の凱旋門は間違いなく勝てた
ほんとうに勿体無い

>>956
わかり切った事言ってんなよｗ
岩田があの瞬間引いてた勝ちはなかった
ぶち当てて正解

>>983
物事を一面的にしか見てないって宣言してるみたいなもんだけど大丈夫？