「真の実力№1を決めるに相応しいコースは何処？」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 15:21:41.12
ID:ymw4Yzzo0
今年のG1戦線でよりピックアップされた事象が「得意条件」である。
ゴールドシップは阪神の力のいる馬場では走るが府中や京都の高速馬場は苦手。
ジェンティルドンナは府中の良馬場は得意だが、阪神など右回りや力のいる馬場が苦手。
おうおうにしてサンデー系は瞬発力勝負に強いと言われるが、実際のところ、
サラブレッドとして本当に強いと言われるべき馬は府中の瞬発力勝負で強い馬なのだろうか？
それとも有馬や宝塚などの上がりのかかる力のいる馬場で強い馬なのだろうか？
これは難しい問題である。
この疑問を加味した上で、では一体、現在の日本の競馬場のコースで
真に強い馬を決めるのに相応しいコースとは何処なのだろうか？
府中の2400かそれとも阪神の2200か、あるいは意外と中山の2000なのか？
ゴールドシップは阪神の力のいる馬場では走るが府中や京都の高速馬場は苦手。
ジェンティルドンナは府中の良馬場は得意だが、阪神など右回りや力のいる馬場が苦手。
おうおうにしてサンデー系は瞬発力勝負に強いと言われるが、実際のところ、
サラブレッドとして本当に強いと言われるべき馬は府中の瞬発力勝負で強い馬なのだろうか？
それとも有馬や宝塚などの上がりのかかる力のいる馬場で強い馬なのだろうか？
これは難しい問題である。
この疑問を加味した上で、では一体、現在の日本の競馬場のコースで
真に強い馬を決めるのに相応しいコースとは何処なのだろうか？
府中の2400かそれとも阪神の2200か、あるいは意外と中山の2000なのか？
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
7
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 16:44:28.11
ID:VMDcocVx0
阪神2400
神戸新聞杯は実力馬がきっちり勝つ
神戸新聞杯は実力馬がきっちり勝つ
108
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 10:25:29.96
ID:Lp6z5yiX0
>>7
これ。
だけど18頭では狭い気がする。
これ。
だけど18頭では狭い気がする。
153
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 19:22:13.68
ID:jrAUFNjy0
>>7
認めたくはないが同意できる。
認めたくはないが同意できる。
17
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 17:21:22.27
ID:e1nda00h0
浦和1600ｍ
60
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 06:50:50.86
ID:Yo01QWZz0
>>17
すごいよね
すごいよね
25
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 18:05:30.30
ID:T4jULHjE0
コーナーの有利不利がない直線コースは実力通りに決まるコースと思っていたら、
新潟直線が有利不利ありまくりのクソコースだったという
新潟直線が有利不利ありまくりのクソコースだったという
31
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 18:30:33.37
ID:/fGSzK2F0
>>25
盛岡あたりにダートの直線コースを作ろう
盛岡あたりにダートの直線コースを作ろう
34
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 18:52:31.75
ID:RKrPDlRH0
こういう話っていつもクラシックディスタンス中心だけど、1200で一番優れてるだろうコースってどこなの？
ＧＩやる中京と中山以外でもっと客観的に内も外も差しも逃げも力出せるとこ
ＧＩやる中京と中山以外でもっと客観的に内も外も差しも逃げも力出せるとこ
95
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 00:33:55.46
ID:J2pJM5cO0
>>34
適度に内が荒れ始めた時の福島
適度に内が荒れ始めた時の福島
49
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 21:59:03.94
ID:19Q+7Fbb0
２０年ほど前の府中の２４００ｍ
または、今の阪神２２００ｍ
スピードとスタミナの両方が
優れてないとダメなコース
または、今の阪神２２００ｍ
スピードとスタミナの両方が
優れてないとダメなコース
51
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 22:05:23.10
ID:/LJKlm6jO
>>49
じゃあ、ゴールドシップ最強だな。
じゃあ、ゴールドシップ最強だな。
52
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 22:24:11.50
ID:yTGkkNgO0
>>49
20年程前の府中は今も真っ青な超高速コンクリ馬場なんだがお前は何を言ってるんだ
20年程前の府中は今も真っ青な超高速コンクリ馬場なんだがお前は何を言ってるんだ
53
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 22:49:34.98
ID:19Q+7Fbb0
>>52
嘘つけ
今の方が糞コースだわ
嘘つけ
今の方が糞コースだわ
55
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 23:02:32.66
ID:yTGkkNgO0
>>53
いや常識だろ
どちらが糞かはともかく当時が今より1.3倍も馬場が固く2倍も故障率が高く
馬場整備技術も今とは比較にならない程未熟だったのは紛れもない事実
というか何で「馬場ｶﾞｰ」と喚き散らす馬鹿ってろくにものも知らん癖に語りたがるのかな
いや常識だろ
どちらが糞かはともかく当時が今より1.3倍も馬場が固く2倍も故障率が高く
馬場整備技術も今とは比較にならない程未熟だったのは紛れもない事実
というか何で「馬場ｶﾞｰ」と喚き散らす馬鹿ってろくにものも知らん癖に語りたがるのかな
62
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 06:58:08.25
ID:1KBGTDgy0
東京2500か阪神2400
東京は、もう少し馬場を重くして、ゴール板を４コーナー側に移せば2400のスタートが上りに掛かるから
完璧。
東京は、もう少し馬場を重くして、ゴール板を４コーナー側に移せば2400のスタートが上りに掛かるから
完璧。
111
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 00:16:43.19
ID:ObAWDzXh0
>>62
府中のゴール板がなぜ今の位置にあるのか知らないの？
そうか、もう10年前になるのか。
府中のゴール板がなぜ今の位置にあるのか知らないの？
そうか、もう10年前になるのか。
66
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 09:39:10.10
ID:o/lHT/t00
重い馬場なんか欧州にしか必要ない適性だし必要ない
世界中の主流である整備された高速トラックへの適性が今真に求められる実力
京都阪神東京の2400が同じレベルで実力No.1決定コースだよ
世界中の主流である整備された高速トラックへの適性が今真に求められる実力
京都阪神東京の2400が同じレベルで実力No.1決定コースだよ
76
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 21:28:01.55
ID:vlI5NAOL0
>>66
世界中の主流とか言い出す割には2400なのな。
世界中の主流とか言い出す割には2400なのな。
69
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 09:54:25.13
ID:7HUmQ4g7O
府中は今も昔も糞コースではある。が昔は糞コースでありながらタフさを要求されるコースでありスタミナの必要度合いも府中2400＞中山2500であった。
それが改修してからはスタミナいらずのレースになりさがりキンリョウ有利の牝馬が活躍するようになった。その牝馬達が中山も阪神もはしれていればここまで糞扱いされなかっただろうが、全然結果だせなく惨敗多数なのでより糞コース認定される
それが改修してからはスタミナいらずのレースになりさがりキンリョウ有利の牝馬が活躍するようになった。その牝馬達が中山も阪神もはしれていればここまで糞扱いされなかっただろうが、全然結果だせなく惨敗多数なのでより糞コース認定される
85
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 22:55:19.37
ID:+eaY8qh30
>>69
今の府中2400はダメだよなあ
90年代の2400が良かったんだが
今の府中2400はダメだよなあ
90年代の2400が良かったんだが
78
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 21:34:15.02
ID:8RIpeJQ8i
競馬で指数系がマッチするのは中長距離だと、
東京2400、よって東京2400だな。
東京2400、よって東京2400だな。
94
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 00:08:16.96
ID:NzR3DEqx0
>>78ないない
天皇賞(秋)は毎年100超えの指数が要求されるけどJCは93ぐらいで勝てるし
レベル低い年はスクリーンヒーローのときみたいに80台の後半で勝てる
それだけ緩みまくってドスローだから
改修前のJCは100オーバーだったから日本の牝馬は勝てなかった
天皇賞(秋)は毎年100超えの指数が要求されるけどJCは93ぐらいで勝てるし
レベル低い年はスクリーンヒーローのときみたいに80台の後半で勝てる
それだけ緩みまくってドスローだから
改修前のJCは100オーバーだったから日本の牝馬は勝てなかった
79
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 21:36:17.48
ID:JUcv64UdO
開幕週の新潟1000メートル
119
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:42:02.20
ID:aw16BhKh0
これはもう>>79同じく
新潟1000Mしかない
異論は認める
新潟1000Mしかない
異論は認める
81
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 21:53:55.32
ID:AGL80Qk10
阪神内2200m（良馬場）でいいだろ
強けりゃ逃げでも残るし、捲りでも通用する
軽い馬場が得意な馬が力だせない？国内専用機はいらないんだよなぁ
強けりゃ逃げでも残るし、捲りでも通用する
軽い馬場が得意な馬が力だせない？国内専用機はいらないんだよなぁ
91
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 23:33:30.20
ID:+eaY8qh30
>>81
概ね同意する
宝塚記念の開催時期がもう少し早めか、秋にみてみたいよ
概ね同意する
宝塚記念の開催時期がもう少し早めか、秋にみてみたいよ
82
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 21:57:00.20
ID:8RIpeJQ8i
新潟1000の予想が難しいと思うの俺だけ？
あのコースは実力じゃなくて適性だよね。
その適性が見極めにくくて…
あのコースは実力じゃなくて適性だよね。
その適性が見極めにくくて…
83
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 21:58:09.05
ID:UIHLRLSU0
>>82
あのコースは外枠引けるかだけじゃん
あのコースは外枠引けるかだけじゃん
113
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 02:33:44.76
ID:TtPvvMJC0
つまんねと言われるが小回り平坦のアメリカ競馬が種馬選別では成功してんだよな
欧州もやべえと思ってアスコット改造して高速馬場にしたんだろ
欧州もやべえと思ってアスコット改造して高速馬場にしたんだろ
115
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 07:52:46.02
ID:us33ONEU0
>>113
毎年の北米リーディング上位を見る限り別に成功はしてないんじゃないかな
大量に種牡馬入りして中の上くらいの馬、或いは欧州辺りで走ってた馬が
種牡馬として活躍するってのが北米種牡馬のトレンドじゃないかな
毎年の北米リーディング上位を見る限り別に成功はしてないんじゃないかな
大量に種牡馬入りして中の上くらいの馬、或いは欧州辺りで走ってた馬が
種牡馬として活躍するってのが北米種牡馬のトレンドじゃないかな
118
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 21:33:58.77
ID:iBz3IKyv0
ダートは大井２０００ｍ一択だろ
日本で一番ダートチャンピオンを決めるのにふさわしいコース
日本で一番ダートチャンピオンを決めるのにふさわしいコース
125
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 22:27:39.09
ID:Y2+VD6Kyi
>>118
門別2000の方が良くない？
1600は盛岡で異論ないだろうけど
門別2000の方が良くない？
1600は盛岡で異論ないだろうけど
122
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 22:01:17.74
ID:IWObKO6d0
中山の大障害コースは異論ないんじゃないかな？
126
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 00:45:48.36
ID:JFBnHP2d0
>>122
他より国内コースよりマシってだけで真の実力No1を決めるに相応しいかと言われるとちょっとね
他より国内コースよりマシってだけで真の実力No1を決めるに相応しいかと言われるとちょっとね
133
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 17:45:39.89
ID:BkMVsZTd0
ここのスレ見てると未だに中山2500が糞コースって思ってる奴が結構いるみたいだけど、
やっぱりあの「中山2500はマイラーでもごまかしが効くコース」って迷言を真に受けてるんだろうな。
歴代の有馬記念馬を見ても王道中の王道馬と呼べるような馬しか勝ってないし
（例外と言えるのは全てにおいて常識外のパターンだったダイユウサクぐらい）
他の中山2500のレース（日経賞とかフェアウェルＳとか）見てもマイラーが通用したことなんて皆無なんだが。
やっぱりあの「中山2500はマイラーでもごまかしが効くコース」って迷言を真に受けてるんだろうな。
歴代の有馬記念馬を見ても王道中の王道馬と呼べるような馬しか勝ってないし
（例外と言えるのは全てにおいて常識外のパターンだったダイユウサクぐらい）
他の中山2500のレース（日経賞とかフェアウェルＳとか）見てもマイラーが通用したことなんて皆無なんだが。
138
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 00:09:16.45
ID:QzEp9xwL0
>>133
そういう意味じゃ、ダイワスカーレットとダイワメジャーって有馬記念じゃがんばったんだな。
ダメジャーは勝ってないけど。
そういう意味じゃ、ダイワスカーレットとダイワメジャーって有馬記念じゃがんばったんだな。
ダメジャーは勝ってないけど。
141
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 07:41:24.74
ID:O8dVyGMc0
>>133
オグリキャップが２勝しちゃったからじゃないの？
オグリキャップが２勝しちゃったからじゃないの？
143
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 09:16:32.34
ID:lejeQABS0
>>133というかそれだけ改修前の府中２４００が良コースだったってことだろ
だから相対的に下に見られただけ
>>141オグリは府中２４００の歴代最高指数保持馬だがｗ
だから相対的に下に見られただけ
>>141オグリは府中２４００の歴代最高指数保持馬だがｗ
148
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 02:03:53.60
ID:lH7Zpiqn0
>>133
トウショウボーイ、グラスワンダー、ドリームジャーニー
プレクラスニー
トウショウボーイ、グラスワンダー、ドリームジャーニー
プレクラスニー
151
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 15:42:04.04
ID:h7E/9BXK0
>>148
何が言いたいのかわからんけど、その４頭は決してマイラーじゃないよな。
トウショウボーイなんて完全に中距離馬だし。マイル走ったことなんて１回しかないし。
何が言いたいのかわからんけど、その４頭は決してマイラーじゃないよな。
トウショウボーイなんて完全に中距離馬だし。マイル走ったことなんて１回しかないし。
145
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 14:52:32.17
ID:3gcAO8db0
阪神2200・中山2500と府中2400・京都3200の決定的な違いは「要スタミナ」に尽きる。
単純に距離が長い京都3200が一番スタミナが必要と思ってる奴がまだいるみたいだけど、
問題なのは導中でどれだけ息が入れられるかということ。
イングランディーレの春天のラップ見ればわかるように、サラブレッドという生き物は
途中で少しでも息が入れられれば2400mを走った後でも残りの800mをトップスピードで走れるものなのだ。
そういう意味では阪神2200はテンが速くて追い出しも速いから導中であまり息を入れられない。
だから最後にはスタミナがものをいう。ゴルシが強いのもうなずけるわけである。
単純に距離が長い京都3200が一番スタミナが必要と思ってる奴がまだいるみたいだけど、
問題なのは導中でどれだけ息が入れられるかということ。
イングランディーレの春天のラップ見ればわかるように、サラブレッドという生き物は
途中で少しでも息が入れられれば2400mを走った後でも残りの800mをトップスピードで走れるものなのだ。
そういう意味では阪神2200はテンが速くて追い出しも速いから導中であまり息を入れられない。
だから最後にはスタミナがものをいう。ゴルシが強いのもうなずけるわけである。
150
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 10:04:02.54
ID:26n+pLup0
>>145
イングランディーレはトップスピードなんて出してないんだけど
イングランディーレはトップスピードなんて出してないんだけど
152
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 17:16:12.88
ID:Zqr7j/2M0
でもその1走が日本レコード＞トウショウボーイ
155
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:53:49.29
ID:h7E/9BXK0
>>152
2000でも2500でも日本レコード出してんのに何言ってんだか。
2000でも2500でも日本レコード出してんのに何言ってんだか。
157
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 21:54:43.29
ID:h7E/9BXK0
話を脱線させるなよ。
トウショウボーイがマイラーじゃないのは客観的な事実。
有馬記念はマイラーじゃ勝てないのも事実。
タイキシャトルやトロットサンダーが出てたら勝てたと思うか？
トウショウボーイがマイラーじゃないのは客観的な事実。
有馬記念はマイラーじゃ勝てないのも事実。
タイキシャトルやトロットサンダーが出てたら勝てたと思うか？
164
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 10:18:30.28
ID:aSfJWBJu0
>>157
日本のマイルは２流路線なんだから仕方ないよ。逆に、有馬の勝ち馬はほとんどマイルで走らせても勝てる。
（有馬がマイルで行われていても勝ち馬は変わらない）
距離適性じゃなくて能力の問題。
中山2500が旧東京の2400ｍなんかと比べたらマイラーでもいけるのは間違いではないよ。
日本のマイルは２流路線なんだから仕方ないよ。逆に、有馬の勝ち馬はほとんどマイルで走らせても勝てる。
（有馬がマイルで行われていても勝ち馬は変わらない）
距離適性じゃなくて能力の問題。
中山2500が旧東京の2400ｍなんかと比べたらマイラーでもいけるのは間違いではないよ。
169
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 12:33:40.47
ID:oR486Iq20
>>164
言ってることが意味不明。
それは単に「歴代の有馬記念馬は距離不問の名馬が揃ってる」というだけで、
「マイラーでも勝てる」ことにはなってないんだが？
必要条件と十分条件の違いわかってる？
言ってることが意味不明。
それは単に「歴代の有馬記念馬は距離不問の名馬が揃ってる」というだけで、
「マイラーでも勝てる」ことにはなってないんだが？
必要条件と十分条件の違いわかってる？
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 真の実力№1を決めるに相応しいコースは何処？(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1405232501/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1405232501/
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