と思うんだけどどうかね？

ある国で失敗した種牡馬が他の国で成功って例聞いたことないんだけどある？

でもダートは走れないからね。
日本のは砂と言えばそれまでだが。

種付け相手が見つからなかったから日本に来たんだよ
ヘイロー産からは大物が出ないって言われてたし、母系もゴミ
おまけに馬体にも欠点があって、現地の人に「目にするのも不愉快」と言われたほど
アメリカ人はただの突然変異としか思ってなかったみたい

さすがに成功してたと思う
あの遺伝力の強さはダート適正がどうのは関係ないと思う
国が変われば調教法も違うし

サンデーはアメリカでは血統と見た目の悪さから種牡馬としては期待薄だった。
それを社台が大枚はたいて買ったもんだから 「日本人のブリーダーがとても成功しそうにない母系から生まれたヘイロー産駒を買っていった」
とアメリカの生産者の笑いものになった。
社台はプライドを賭けて意地でも成功させようと「 最高の繁殖牝馬をすべて交配させた(照哉氏談)」

この話からするとアメリカで種牡馬になっていたらとても成功したとは思えんな。
実際初期のサンデーサイレンス産駒でＧ１級の活躍したのは社台産の輸入繁殖牝馬の仔ばかりだったし。
マーベラスサンデーとスペシャルウィークぐらいかな、内国産繁殖で活躍したのは。

ゴミ拾って来たみたいな言い方だけど確か15億～20億ぐらいしたんだろ？
競走成績からすれば安いけど高級な部類の値段だぞ

てか何処まで本当なんだ
そんな4頭しか集まらないのに20億ぐらいで買ったのか？

シンジケート株主や種付け相手が集まらなかったのは血統や馬体への低評価にも関わらずオーナーが強気の値段設定をしたからじゃないの？

一歩間違えればミスプロ日本に来てたんだよな
で、中級なダートの早熟短距離馬のみ量産して消えてただろう
そうなったら世界の血統の勢力図に大きな影響が出てたはず

サンデーが居なかったら日本の主流な血統も今と違うだろうな
大量にサドラー系が輸入されて、ＪＣはいまだに毎年外国馬に持っていかれてたと思う
おそらくサンデーは日本の競馬を２０年分位前に進めたと思う

ゴールドシップが繁殖集まらなくて海外に売ったら大成功、みたいなもんか？
流行り種牡馬に古くさい母系の2冠馬っつーと

アメリカをナメすぎ。日本より発展した可能性が高いよ
走る子が出るならあっちはガンガン付ける

タイキシャトルの父親とかもそれなりに成功してる

アメリカだったら繁殖恵まれず失敗してたって意見は多いけど、
サンデーなら少ない繁殖からでも結果を出して、その後はどんどん良繁殖集めて大成功したと思う

芝ダート距離不問だからな
ひょっとしたらノーザンダンサー級だった可能性もある
種牡馬の墓場でこれだけ血が途絶えないのは異常

欧米でノーザンダンサーの次探しの本命がロイヤルチャージャーからの分岐と言われてて当時まだ長距離偏重の日本でも短距離指向のスティールハートなんかがそれなりに成績上げてる最中の頃だ
そのロイヤルチャージャー分岐の中でも距離的な融通性を見込まれてたのがヘイルトゥリーズン
まだまだ長距離偏重な日本はその中でもステイヤー色の濃いロベルト系統を導入した矢先の話
直系のパーソナリティなんかも居たにはいたけどね
種馬を買うと高いからノーザンテースト方式で社台が導入したロベルト産リアルシャダイが想定より上の早熟性と広い距離的性を示したから
「じゃあもっと凄いの」って探してた所に出て来たのがロベルト経由のサンシャインフォーエバーと１つ下でヘイロー経由のサンデー
輸入順は逆になったりサンシャインの代替えのBTを横取りされたり紆余曲折あったけど結局日本に来た
ヘイルトゥリーズン系隆盛はミスプロとストームバード無双以前の世界の潮流だからサンデーがアメリカに残留しても結局成功はしてるよ
アメリカ生産ヨーロッパ調教だって沢山いるわけだしヘイロー直系がアメリカのダートが下手なわけでも無いし
少ないサンプルを上げて失敗てのはおかしな話だ

アメリカでは現役時の実績がほとんどない馬がリーディングの上位に名を連ねることも多い
ブランド志向の日本より実力主義でよっぽど見る目もあるであろうアメリカのホースマンが、サンデーの能力をいつまでも見抜けないとか前提が完全におかしい

実際に米で一桁の産駒数だったんじゃないから
滑り出しが芳しくないなと思えば種付け料下げるなり他のサービスするなりで一定数は確保したろうよ
むしろ人気イマイチで年間50頭ぐらいの産駒数だったら濃ゆい精子の分スーパーホース連発だった可能性の方が高い
年200頭も種付けしてたら精子薄々だろうよ 人間のように動物性蛋白質バクバク食える訳じゃないんだから

ビワカレン→駄馬製造機
ビワビーナス→駄馬製造機
スペリオルパール→重賞馬の母
ビワパシフィカス→まずまずの繁殖

こいつらみんな日本を代表する最強兄弟ビワハヤヒデとナリタブライアンの妹たち
血統だけ見たら超一流に見えるけど、繁殖としても一流かと言うとそうとは限らない

ID:BT4YphPL0
これ懐古スレでひたすらサンデー扱き下ろしては敗走してる基地外だからスルーでいいよ
そろそろステイゴールドはディクタスの成果とか言い出すぜ

アウェーでファンタ倒せる奴って例えば？

うーん
アメリカのローズキングダム

ローズキングなんて、日本で種牡馬してたら大失敗
韓国に連れて行ったら大種牡馬になったみたいな

サンデーサイレンスなんて、アメリカでは知名度ゼロ

なんで韓国でローズキングダムみたいな馬が大種牡馬になれたのか
永遠の謎

ヨーロッパで計17回もリーディングサイアーも日本ではサージュウェルズが唯一の活躍馬。
その子のガリレオもリーディングサイアー５連覇中だが、日本では…。

去年アメリカでダントツのリーディングサイアーになったタピットも日本で重賞勝った馬は初年度産駒のテスタマッタだけ。

オセアニアでリーディングサイアー争いをしてるリダウツチョイスもロンロも日本では…去年のリーディングサイアーファストネットロックも今日メラグラーナが単勝二百万の大口に応えてビリになったばかり。

競馬にたらればはつきものだけど、風土が変われば変わる。アメリカでは血統が評価されてなかったし、日本までの活躍はしてなかったんだろうな。

日本で走った頭数
サドラーズウェルズ　５９頭
ガリレオ　２６頭
タピット　１７頭

サドラーは孫になるとオペラオーとかサムソンいるんだけどな
なんだかんだで日本外でも活躍してるサンデーは文句無し

つか、なんで善哉がサンデーサイレンスを導入したか聞きたい
それにリーディング独走していたノーザンテーストがあっさり没落して
サンデー1強時代になったのか

こんな全部、八百だ
やっぱり虚像のカス、サンデーは失敗種牡馬といわんばかりに、あっさり死んでるし

それに引き換え、キングマンボを見よ
こいつがモノホンの大種牡馬

キンカメは種付け料200万円くらいの普通の種牡馬だけどね

キングマンボとサンデー（笑）なんて天と地ほどの違いがあるからなぁｗ
そもそも母の評価が違いすぎるｗ
評価されていれば、金なんかで海外に売るなんてありえないのだが
サンデー（笑）は評価が最低だったからあっさり放出だしなぁｗ

その辺の事情も知らず、サンデーマンセーしているバカって頭悪いんだろうなｗ

フォーティーナイナー買戻しの条件として
キングマンボとのトレードの話があったのを知らないらしい

2chでは具体的な犯行予告でもなされない限り
プロバイダーからも、当然警察からも連絡はない

ツイキャス、ニコ生みたいな個人が配信している場合や
ブログやツイッターなら
プロバイダーから書き込み履歴、注意文が来る

2chの場合、全員に殺すを返信しても
ニュー速があれだから警察も大目に見るんだよ

まあ、そういうことだ
残念だったな

90年代がフェアとか言ってる情弱まだいるんだ

アイルハヴアナザーはクスリの問題があるから
岡田氏が買えたんでないの？

繁殖牝馬が良ければ活躍馬が多数
ってのが絵に描いた餅だって
サンデー以後の社台スタリオンの種牡馬で多数見てきたわけで

ネオユニ初年度が活躍→繁殖を集める→失敗
ロブロイ初年度が活躍→繁殖を集める→失敗
だから、力のない種牡馬というわけでもない

ＧⅠ馬なんか何百頭もいるわけで、それを考えれば高齢出産の名馬はやはり稀少だよ

というか高齢って15歳以上でしょ

アメリカの場合は勝ち馬率良かったりすると繁殖が良くなっていきやすいから、
10年くらいしたら普通に人気種牡馬だったようにも思うけど

牝馬の場合、生涯で多くても10頭程度しか子供が作れないから
たまたま運良く強い馬出しちゃうと
優秀な繁殖牝馬と勘違いされたままになることが種牡馬よりも多くなってしまう。

凡庸な繁殖から大物出さなくても勝ち馬率が高ければ繁殖は良くなっていくよ。特にアメリカはそういう成り上がりの種牡馬が多い。
ストームキャットもそんな感じ。

アメリカ殿堂馬の近親とか欧州三冠馬の近親とかがゴロゴロいるんだ。
アメリカって凄いな。良血のバーゲンセールだね。

ミルレーサー程度の近親ならいっぱいいるわwつーかセイントバラード程度で成功してるのになんでサンデーが成功できないんだよ

米を餌として供給されてたら？

芝専門優良種牡馬になってたんじゃないの？
んで、欧州でＧＩいくつか勝って

大抵の繁殖でとりあえず芝は走らせてたけど
ダートになるとヌレイエフとか特定の肌じゃないと一流馬は出なかった
日本のダートってアメリカのそれとは全然違うのにダート向きの血統は共通性があったし
むこうで種牡馬になっててもダートではいまいちだったと思う

まずそもそもの適性があやしい
日本の芝にはベストフィットしていたが、ダートはそうでもない
かといって米ダートに遠征してバリバリ走ったかってーとそうでもない

日本の芝のアレを前提に考えちゃおかしくなるよ

それが奇跡的に日本の芝くらいベストフィットしても
それを見せる機会がまず初年度の質・数では望みにくい

奇跡的に初年度の中から走る産駒が出ても、その時点で５年目種付け辺りで、４年間分遅れをとる訳ね
しかも日本のように集中繁殖がベースじゃないから、上がるにしても一桁二桁レベルの中からヨイショヨイショと何年もかけて徐々にしか増えんし
量はともかく質の方は米は日本のように産地が集中してるわけじゃないし社台のようにひとまとめになってる訳でも無い
ここでまた短くとも、トップに行くまで５年６年はかかってくる、で、サンデー自身の短寿命

父サンデーとはいえ地味め、だけど注目され始めたら一気の体制自体は整ってる日本ですら、例えばステゴにしたって黄金レベルまで持っていくのに何年かかった？
あれだけやってもそれでもピークの種付け出来たのは２～３年がやっとだろ
日本だからギリギリ間に合った～って感じだぜ

海外でも後半伸びる型のはいるけど、それですらだいたいは
早期引退（２歳とか）・血統的に期待されてて質量ともにはじめからそれなりに高い・日本の芝サンデーと同等以上の米ダート適性・健康で長寿
と何拍子も元から条件が揃ってる訳でさ