「ゴルシってトップガンの立ち位置なんだろうな」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 00:48:09.75
ID:iX6QKPJB0
１個上に似た配合の三冠馬がいて、一瞬そいつより強いと言われるも
結局超えたという評価を得られないまま、そのまま勝ち逃げされる
残った連中に圧勝して存在感を見せつけるも・・・今ココ
結局超えたという評価を得られないまま、そのまま勝ち逃げされる
残った連中に圧勝して存在感を見せつけるも・・・今ココ
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
3
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 00:49:45.80
ID:K9sH/3eV0
阪大の名勝負がある分トップガンの方が断然上
19
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 01:37:04.96
ID:J1yTFYhz0
>>3
G2の結果が自慢とか二流もいいとこ
サイレンススズカしかり
G2の結果が自慢とか二流もいいとこ
サイレンススズカしかり
45
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 09:50:18.61
ID:pVhoWAK30
>>19
これは同意
これは同意
9
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 01:01:59.59
ID:ifSClrbv0
トップガンはブライアンに勝ってもローレルに勝っても現役最強と認識されることは無かったね
衰えや漁夫の利や薄いメンバーでG1を勝っているだけと言うのが当時のファンの正直な認識
あと本格化後も何度も大敗をしている所もイメージが悪い
ゴールドシップは現在文句なしで現役最強で常に安定したレースをしているのだから立ち位置はまるで違う
格が違うと言っても良いくらい違う
衰えや漁夫の利や薄いメンバーでG1を勝っているだけと言うのが当時のファンの正直な認識
あと本格化後も何度も大敗をしている所もイメージが悪い
ゴールドシップは現在文句なしで現役最強で常に安定したレースをしているのだから立ち位置はまるで違う
格が違うと言っても良いくらい違う
11
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 01:04:58.79
ID:+lkiPWLa0
>>9
なにが現役最強だ
あんなもん単なるラキチンだよ
なにが現役最強だ
あんなもん単なるラキチンだよ
13
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 01:07:46.60
ID:U430P/g/0
>>9
釣り針が太すぎる
と思ったら二人も釣れてるね
釣り針が太すぎる
と思ったら二人も釣れてるね
81
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 19:10:36.25
ID:p4D1/AE4O
>>9
金船春天また駄馬でしたから安定はしていないがな
金船春天また駄馬でしたから安定はしていないがな
14
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 01:10:20.95
ID:iX6QKPJB0
トップガンは田原込だったからな
ゴルシって内田とのコンビ良かったと思うんだが
今では内田は完全に戦犯扱いだなあ
内田居なければ３歳までの三冠全部無いと思うんだが
ゴルシって内田とのコンビ良かったと思うんだが
今では内田は完全に戦犯扱いだなあ
内田居なければ３歳までの三冠全部無いと思うんだが
18
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 01:30:57.35
ID:5czyG6eO0
>>14
どうも田原が乗ると、田原が勝たせたみたいに言われるところはある
トップガンも強かったんだろうが、もっとヘボ騎手乗せといたほうが馬の価値は上がった
でもやっぱトップガンは田原じゃないと勝てなかったなｗ
どうも田原が乗ると、田原が勝たせたみたいに言われるところはある
トップガンも強かったんだろうが、もっとヘボ騎手乗せといたほうが馬の価値は上がった
でもやっぱトップガンは田原じゃないと勝てなかったなｗ
28
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 04:25:14.59
ID:m5JI0u8qO
>>14
ウィリアムズ騎乗していたら
恐らく三冠馬＋有馬記念優勝で、年度代表馬だったな。
ウィリアムズ騎乗していたら
恐らく三冠馬＋有馬記念優勝で、年度代表馬だったな。
115
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 11:26:41.20
ID:csfdkZSP0
>>14
皐月は内田のファインプレーだけど、有力馬が軒並み故障してフェノーメノも回避した菊は内田じゃなくてもゴルシが勝っとるわ
皐月は内田のファインプレーだけど、有力馬が軒並み故障してフェノーメノも回避した菊は内田じゃなくてもゴルシが勝っとるわ
20
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 01:37:53.57
ID:xmpQziCL0
○○專になった時点で駄馬のイメージしかつかんわ
21
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 02:06:47.18
ID:Dfjvqfcl0
>>20
おっと最強牝馬の悪口はそこまでだ
おっと最強牝馬の悪口はそこまでだ
22
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 02:09:12.31
ID:7SY7YM7A0
>>21
相手関係を考慮すれば、専用機軍団の中ではゴルシが一番恵まれていたんだよなあ…
相手関係を考慮すれば、専用機軍団の中ではゴルシが一番恵まれていたんだよなあ…
23
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 02:12:15.67
ID:1QXSaLbGO
>>1
今の競馬にトップガンブライアンローレルの頃の魅力が無いんだから
比較にもならん
今の競馬にトップガンブライアンローレルの頃の魅力が無いんだから
比較にもならん
56
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 23:28:23.74
ID:Xe0sPtFA0
>>23
だよな。普段競馬やらないやつが、春天の前に街中でトップガンとブライアンどっちが強いって
話していた状況だったからな。
さすがに街中でゴルシとジェンンティルどっちが強いは聞いたことない。ｗｗｗ
だよな。普段競馬やらないやつが、春天の前に街中でトップガンとブライアンどっちが強いって
話していた状況だったからな。
さすがに街中でゴルシとジェンンティルどっちが強いは聞いたことない。ｗｗｗ
57
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 23:32:31.58
ID:jIofHRJF0
>>56
当時中学生で土曜はクラスの男子でどっちが勝つかで話題が持ちきりだったけど
月曜はお通夜だったわ
当時中学生で土曜はクラスの男子でどっちが勝つかで話題が持ちきりだったけど
月曜はお通夜だったわ
29
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 04:31:28.81
ID:m5JI0u8qO
そもそも、後のダービー馬を子供扱いして快勝しているのに、府中じゃダメとか…w
よっぽどウチパクに反抗して
惨敗したＪＣのインパクトが強いんだろうな。
気分損ねなければ、
きっと府中でも毎回
マックイーンの天皇賞みたいな圧勝劇になると、俺は思うのだが…？
よっぽどウチパクに反抗して
惨敗したＪＣのインパクトが強いんだろうな。
気分損ねなければ、
きっと府中でも毎回
マックイーンの天皇賞みたいな圧勝劇になると、俺は思うのだが…？
64
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 01:21:56.05
ID:NzEF6ldh0
>>29
皐月賞、菊花賞見ても3歳時はそこまでスピード負けしてないからな
高速馬場だとワールドエースとはほんの僅か差があるように見えたが
共同はあれだ、ドスローな上にあきらかに余裕残しのブリランテだからあんまし意味ない
レースレベルもスピードうんぬんの話しにすらならないし
気分屋とかじゃないのは戦績が示してる
皐月賞、菊花賞見ても3歳時はそこまでスピード負けしてないからな
高速馬場だとワールドエースとはほんの僅か差があるように見えたが
共同はあれだ、ドスローな上にあきらかに余裕残しのブリランテだからあんまし意味ない
レースレベルもスピードうんぬんの話しにすらならないし
気分屋とかじゃないのは戦績が示してる
31
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 05:16:41.09
ID:iX6QKPJB0
トップガンってあの阪大の後の春天であっさり沈んでいったのがガッカリだよね
しかし菊花賞→有馬を連勝して翌年春天５着→宝塚制覇→秋散々→翌春復活と
軌跡はほんと似てると思う
しかし菊花賞→有馬を連勝して翌年春天５着→宝塚制覇→秋散々→翌春復活と
軌跡はほんと似てると思う
46
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 12:05:59.08
ID:7BFEz9KHO
>>31
トップガンにがっかりってより阪大でマッチレースした２頭が揃って掛かってしまい凡レースになってしまった方ががっかりだった
一昨年の年度代表馬
去年の年度代表馬
後の今年の年度代表馬
と春天史上最高の名レースに挙げられる97春天以上に面子揃ったレースなのに名レースに挙げられる事がないのはレース内容が散々だったからだしな
トップガンにがっかりってより阪大でマッチレースした２頭が揃って掛かってしまい凡レースになってしまった方ががっかりだった
一昨年の年度代表馬
去年の年度代表馬
後の今年の年度代表馬
と春天史上最高の名レースに挙げられる97春天以上に面子揃ったレースなのに名レースに挙げられる事がないのはレース内容が散々だったからだしな
34
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 05:50:11.44
ID:0VOMf04H0
化け物クラスのムラ馬としては似てるな
39
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 08:15:30.65
ID:z6jd58Hw0
>>34
一番やっかいだなw
一番やっかいだなw
37
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 08:01:54.92
ID:nj7DNAJIi
トップガンと同じなら、今年の春天勝てよ。
宝塚連覇なんて、大した評価にはならないよ。
宝塚連覇なんて、大した評価にはならないよ。
40
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 08:20:22.53
ID:m5JI0u8qO
>>37
目隠しプレイしているのに、
ゲート入りでセクハラされたら、そら喘ぎ声出すわw
目隠しプレイしているのに、
ゲート入りでセクハラされたら、そら喘ぎ声出すわw
48
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 12:22:30.42
ID:ZUr3LlA20
97春天なんかトップガンの漁夫の利と言うだけのレース
あんなものが史上最高なんて言っている奴は
ナリタブライアンを史上最強と言うために
ブライアン世代ハイレベル論を強弁している奴と同じく競馬史捏造しているだけ
あんなものが史上最高なんて言っている奴は
ナリタブライアンを史上最強と言うために
ブライアン世代ハイレベル論を強弁している奴と同じく競馬史捏造しているだけ
51
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 14:35:44.61
ID:OyWnvBOe0
>>48
自分、この人とは絶対に競馬の価値観あわなさそうだわ
自分、この人とは絶対に競馬の価値観あわなさそうだわ
52
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 16:30:19.93
ID:NYEY7dwH0
>>51
同意
同意
53
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 16:31:03.16
ID:21fJr6WU0
>>48
逃げたビッグシンボル含め
最終コーナーで上位にいた馬は
そのまま上位に残ったから
ハイペースの中の漁夫の利というよりは
高速馬場での前残り濃厚のなかで差してきた
トップガンが強かったイメージなんだが
逃げたビッグシンボル含め
最終コーナーで上位にいた馬は
そのまま上位に残ったから
ハイペースの中の漁夫の利というよりは
高速馬場での前残り濃厚のなかで差してきた
トップガンが強かったイメージなんだが
54
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 19:02:35.90
ID:zhPRtzGsO
>>53
あれは、ずっと勝てなかった横山が
武の仕掛けに我慢出来なくて負けたレースだから
48は間違いではない。
田原はいい度胸してるなとは思ったけど。
あれは、ずっと勝てなかった横山が
武の仕掛けに我慢出来なくて負けたレースだから
48は間違いではない。
田原はいい度胸してるなとは思ったけど。
69
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 05:33:36.60
ID:S4P2w2q40
>>54
横山と武、逆じゃね？
横山と武、逆じゃね？
55
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 19:21:49.00
ID:ZaQq89gd0
>>48
それを肯定したら、ゴルシのGⅠ勝利なんて無価値に等しいなw
それを肯定したら、ゴルシのGⅠ勝利なんて無価値に等しいなw
60
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 23:58:35.39
ID:Kiz3oYdg0
あらゆる脚でG1を獲り音速の撃墜王と謳われたトップガンと
動かざること山の如し、そんなゴールドシップが似ているは無理があるだろう
動かざること山の如し、そんなゴールドシップが似ているは無理があるだろう
71
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 14:31:19.13
ID:Av7UpcEY0
>>60
音速の撃墜王なんて初めて聞いたわ
末脚が際立ってたのは最後の春天だけだろ
あとは先行が逃げ
音速の撃墜王なんて初めて聞いたわ
末脚が際立ってたのは最後の春天だけだろ
あとは先行が逃げ
77
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 18:09:55.14
ID:S4P2w2q40
>>76
してて悪いか。
初めて当たった馬券がトップガンの単勝だった。
>>71
名馬列伝のポスターだと「マッハの衝撃波」って書いてあった。
>>73
オールカマーね、トップガン好きな俺でもあれは情けないと思った。
してて悪いか。
初めて当たった馬券がトップガンの単勝だった。
>>71
名馬列伝のポスターだと「マッハの衝撃波」って書いてあった。
>>73
オールカマーね、トップガン好きな俺でもあれは情けないと思った。
72
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 14:49:43.59
ID:ld812csz0
全然違い過ぎる
ゴルシは条件が揃えばかなり強いが揃わなきゃ空き巣GIすら取れないよ
ゴルシは条件が揃えばかなり強いが揃わなきゃ空き巣GIすら取れないよ
73
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 15:03:22.12
ID:Av7UpcEY0
>>72
トップガンも結構格下相手に惨敗してるけどな
トップガンも結構格下相手に惨敗してるけどな
74
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 15:15:13.63
ID:yGXagOld0
少なくともトップガンとゴルシが似てるなんて言う奴はトップガンをリアルで見てないニワカ確定。
戦績をチラ見しただけの先入観まる出し。トップガンの現役を知ってる奴からしたら２頭のタイプは真逆と言っていいぐらい違う。
ゴルシが高速馬場の京都でレコード勝ちしたり秋天で２着したりするとは到底思えない。
戦績をチラ見しただけの先入観まる出し。トップガンの現役を知ってる奴からしたら２頭のタイプは真逆と言っていいぐらい違う。
ゴルシが高速馬場の京都でレコード勝ちしたり秋天で２着したりするとは到底思えない。
76
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 15:52:31.44
ID:Av7UpcEY0
>>74
トップガンをリアルタイムで見てたら30、40代だろ
そんなオッサンが平日に2chに書き込みなんかするかよ
ROMならまだ分るけど、いい年して競馬板に書き込みできる年齢じゃないだろ
トップガンをリアルタイムで見てたら30、40代だろ
そんなオッサンが平日に2chに書き込みなんかするかよ
ROMならまだ分るけど、いい年して競馬板に書き込みできる年齢じゃないだろ
82
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 19:17:42.96
ID:xaYLX1uZ0
基準なんか人それぞれだが、強さとは関係なく、単純に名馬はゴルシの方
トップガン・・・ＢＴの走る芝馬の例に漏れず、活躍期間の短い虚弱馬
ゴルシ・・・2歳時から重賞で走り、ライバル達が続々脱落していく中、ピンピンして走り続ける
19戦11勝 ＧⅠ5勝、重賞9勝、春クラシック勝ちの早熟性
2着馬との着差3.6秒 (ＧⅠ勝ち時0.4、0.3、0.2、0.6、0.5秒差)、1番人気でのGⅠ勝ち数3回
21戦*8勝 ＧⅠ4勝、重賞5勝、春クラシック勝ち無し
2着馬との着差1.5秒 (ＧⅠ勝ち時0.2、0.3、0.2、0.2秒差)、1番人気でのGⅠ勝ち数1回
両社とも強い時は強く、負ける時は脆いが、頑丈なゴルシは
歴代10～20指に入ってくる成績になってきた
トップガン・・・ＢＴの走る芝馬の例に漏れず、活躍期間の短い虚弱馬
ゴルシ・・・2歳時から重賞で走り、ライバル達が続々脱落していく中、ピンピンして走り続ける
19戦11勝 ＧⅠ5勝、重賞9勝、春クラシック勝ちの早熟性
2着馬との着差3.6秒 (ＧⅠ勝ち時0.4、0.3、0.2、0.6、0.5秒差)、1番人気でのGⅠ勝ち数3回
21戦*8勝 ＧⅠ4勝、重賞5勝、春クラシック勝ち無し
2着馬との着差1.5秒 (ＧⅠ勝ち時0.2、0.3、0.2、0.2秒差)、1番人気でのGⅠ勝ち数1回
両社とも強い時は強く、負ける時は脆いが、頑丈なゴルシは
歴代10～20指に入ってくる成績になってきた
88
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 20:38:40.52
ID:YuJusGu+0
>>82
２歳戦から活躍とか春クラシック勝ちとかなんて名馬かどうかには何の関係もないわ。ダービー勝ってない時点でどちらも大差なし。
あと、時代が違う馬同士で重賞の数比べるとか意味ねーし。相手関係も違うだろ。
個人的には97春天みたいな頂上決戦を勝つような経験をしてない部分でゴルシにはトップガンのような強さを感じない。
ゴルシもトップガンも、空位時代の宝塚を一つ勝とうが二つ勝とうが大した勲章にはならない。
２歳戦から活躍とか春クラシック勝ちとかなんて名馬かどうかには何の関係もないわ。ダービー勝ってない時点でどちらも大差なし。
あと、時代が違う馬同士で重賞の数比べるとか意味ねーし。相手関係も違うだろ。
個人的には97春天みたいな頂上決戦を勝つような経験をしてない部分でゴルシにはトップガンのような強さを感じない。
ゴルシもトップガンも、空位時代の宝塚を一つ勝とうが二つ勝とうが大した勲章にはならない。
91
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 21:09:34.04
ID:Av7UpcEY0
>>88
去年の宝塚なんかは年度代表馬、春天馬もいる中の圧勝だけどね
トップガンを過剰なまでに盛り上げてるが、97春天も2着は休み明けのG12勝馬
マーベラスサンデーもまだ当時はG1未勝利
今見れば別段レベルの高いレースとは言えないね
ああ、「当時は～」とかは結構だよ
去年の宝塚なんかは年度代表馬、春天馬もいる中の圧勝だけどね
トップガンを過剰なまでに盛り上げてるが、97春天も2着は休み明けのG12勝馬
マーベラスサンデーもまだ当時はG1未勝利
今見れば別段レベルの高いレースとは言えないね
ああ、「当時は～」とかは結構だよ
93
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 22:26:51.72
ID:1tPFWEIl0
>>91
G1何勝とかそんなくだらねーこと気にしてるのはお前だけだ
例えばオグリ対タマモクロスの秋天JC有馬なんかも名勝負だけど
オグリは所詮G1未勝利馬でそれほどレベルの高いレースではなかった、とのたまうやつはお前以外いない
>>92
ないない
トップガンは96阪神大賞典の名勝負と97春天の名勝負だけで後世に語り継がれるよ
ゴールドシップは今のところ名勝負がないのが痛い
グランプリですげー強い馬って印象だけど有馬でオルフェにボロ負けてるのも痛い
ルドルフにボロ負けたけど他には圧勝したミホシンザンみたいな評価に落ち着くだろう
後世に残るのは記録よりも記憶だよ、3冠やオペラオーみたいな記録なら別だが
テンポイント、マルゼンスキー、サッカーボーイ、サイレンススズカみたいな大した実績ない馬を熱く語るやつはいるけど
ヒシミラクルやメイショウサムソンについて熱く語るやつは少ない
G1何勝とかそんなくだらねーこと気にしてるのはお前だけだ
例えばオグリ対タマモクロスの秋天JC有馬なんかも名勝負だけど
オグリは所詮G1未勝利馬でそれほどレベルの高いレースではなかった、とのたまうやつはお前以外いない
>>92
ないない
トップガンは96阪神大賞典の名勝負と97春天の名勝負だけで後世に語り継がれるよ
ゴールドシップは今のところ名勝負がないのが痛い
グランプリですげー強い馬って印象だけど有馬でオルフェにボロ負けてるのも痛い
ルドルフにボロ負けたけど他には圧勝したミホシンザンみたいな評価に落ち着くだろう
後世に残るのは記録よりも記憶だよ、3冠やオペラオーみたいな記録なら別だが
テンポイント、マルゼンスキー、サッカーボーイ、サイレンススズカみたいな大した実績ない馬を熱く語るやつはいるけど
ヒシミラクルやメイショウサムソンについて熱く語るやつは少ない
92
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 21:41:19.39
ID:xaYLX1uZ0
>>88
最初に断ってる通り、強さなんて知らんし、トップガンが弱いともいってない
違う世代を比較しても何の意味ない
そんなもんしょせん個人の印象でしかないし、レーティングで高評価を得たという方がまだマシなレベル
単に競争実績が上で（希少価値が高いという点で）、後世に残るのはゴルシの方てだけの話で
これは牝馬論争のジェンティルも同じ
最初に断ってる通り、強さなんて知らんし、トップガンが弱いともいってない
違う世代を比較しても何の意味ない
そんなもんしょせん個人の印象でしかないし、レーティングで高評価を得たという方がまだマシなレベル
単に競争実績が上で（希少価値が高いという点で）、後世に残るのはゴルシの方てだけの話で
これは牝馬論争のジェンティルも同じ
95
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 22:58:01.56
ID:0cV+f8Ku0
>>82
20指までアリならゴールドシップは足の指の方か
20指までアリならゴールドシップは足の指の方か
101
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 00:24:07.23
ID:+3rQj2PM0
>>82
は？こいつ何言っちゃってるの？？？？
ラキ珍っぷりが、ある意味名馬なだけだろwwwww
所詮は、オルフェーヴルにぶっちぎられただけの鈍足じゃねえか
んで、得意な条件だったり、弱い相手じゃないと勝てないってか？www
こんだけ恵まれた馬なんて、そうそういなかったわなあ
ラキ珍のおかげで、改めてテイエムオペラオーやオルフェーヴルが凄かったと思うわ
は？こいつ何言っちゃってるの？？？？
ラキ珍っぷりが、ある意味名馬なだけだろwwwww
所詮は、オルフェーヴルにぶっちぎられただけの鈍足じゃねえか
んで、得意な条件だったり、弱い相手じゃないと勝てないってか？www
こんだけ恵まれた馬なんて、そうそういなかったわなあ
ラキ珍のおかげで、改めてテイエムオペラオーやオルフェーヴルが凄かったと思うわ
108
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 01:16:47.20
ID:78HmsuE90
>>106
お前は>>101の頭の悪そうな文章を吐いてる時点でゴルシアンチが判明してるんだから
今更トップガンを持ち上げる気はないとか言って中立を装っても意味ないよ
お前は>>101の頭の悪そうな文章を吐いてる時点でゴルシアンチが判明してるんだから
今更トップガンを持ち上げる気はないとか言って中立を装っても意味ないよ
109
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 01:18:39.32
ID:EqRzeY5D0
>>108
鈍足信者は黙っておいた方がいいよ＾＾
鈍足信者は黙っておいた方がいいよ＾＾
89
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 20:54:40.33
ID:4JJioMSi0
97春天ほどの名勝負がそう簡単に生まれる訳が無い
そう考えると比較される相手が悪いな・・・
ゴルシはまだ名勝負が無いんだな
そう考えると比較される相手が悪いな・・・
ゴルシはまだ名勝負が無いんだな
90
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 21:06:38.68
ID:YuJusGu+0
>>89
去年の有馬がそのチャンスだったが面目保てなかったからな。
去年の有馬がそのチャンスだったが面目保てなかったからな。
94
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 22:54:07.42
ID:QT/BHm8WO
名勝負とか言うけど懐古厨による妄想だろ
96阪神大賞典とかただのG?だし、G?ですらないじゃないか
しかも故障後の劣化ブライアン相手に接戦とかブライアンの引き立て役にしかなってないわ
97春天とかマーベラスサンデーなんかG?馬ですらないのに3強()扱いで笑えるんだが
G?馬もローレルとトップガンしかいなくて空き巣レースだし、障害馬のポレールが色気だして出走してくるぐらいだしな
ほんとゴミ面子しかいない暗黒時代だわ
そもそもトップガンとゴルシじゃ実績が違うだろ
エルやグラスが実績が足りないのを出れるレースが限られてて時代が違うとか言い訳するのはまだわかる
ゴルシが出たレースはトップガンでもすべて出れるレースなんだから時代が違うとかトップガンは言い訳はできないだろ
96阪神大賞典とかただのG?だし、G?ですらないじゃないか
しかも故障後の劣化ブライアン相手に接戦とかブライアンの引き立て役にしかなってないわ
97春天とかマーベラスサンデーなんかG?馬ですらないのに3強()扱いで笑えるんだが
G?馬もローレルとトップガンしかいなくて空き巣レースだし、障害馬のポレールが色気だして出走してくるぐらいだしな
ほんとゴミ面子しかいない暗黒時代だわ
そもそもトップガンとゴルシじゃ実績が違うだろ
エルやグラスが実績が足りないのを出れるレースが限られてて時代が違うとか言い訳するのはまだわかる
ゴルシが出たレースはトップガンでもすべて出れるレースなんだから時代が違うとかトップガンは言い訳はできないだろ
99
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 23:18:26.52
ID:Jpz8kwVU0
>>94
歴代の名馬や名勝負をリアルで見てない悔しさがにじみ出てるレスだな。
お前もこれからリアルで見た名勝負を10年後にドヤ顔で語れるんだから、そう悔しがるなよ。
歴代の名馬や名勝負をリアルで見てない悔しさがにじみ出てるレスだな。
お前もこれからリアルで見た名勝負を10年後にドヤ顔で語れるんだから、そう悔しがるなよ。
100
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 23:32:58.04
ID:QT/BHm8WO
>>99
だから何としか・・・
当時を知らないやつからはそれだけの評価しかもらえてないということを言ってるんだけどな
少なくとも10年後には2,30年前のトップガンよりは10年前のゴルシの方が名馬として語られるんだけどな
今老害がタケシバオーTUEEEって言っても理解されないのがトップガンにも訪れるだけだな
てかさ、トップガンなんて顕彰馬にかすりもしないし、ゴルシはあと1つでも勝てばほぼ確定クラスだろ？
時代が違うというよりもトップガンとゴルシでは格が違いすぎるだろ
トップガンと釣り合うのはメイショウサムソンとかこのへんだろ
まぁダービー勝ってる分トップガンよりサムソンの方がちょっと上って感じだけどな
懐古厨は古い馬の評価あげすぎなんだわ
だから何としか・・・
当時を知らないやつからはそれだけの評価しかもらえてないということを言ってるんだけどな
少なくとも10年後には2,30年前のトップガンよりは10年前のゴルシの方が名馬として語られるんだけどな
今老害がタケシバオーTUEEEって言っても理解されないのがトップガンにも訪れるだけだな
てかさ、トップガンなんて顕彰馬にかすりもしないし、ゴルシはあと1つでも勝てばほぼ確定クラスだろ？
時代が違うというよりもトップガンとゴルシでは格が違いすぎるだろ
トップガンと釣り合うのはメイショウサムソンとかこのへんだろ
まぁダービー勝ってる分トップガンよりサムソンの方がちょっと上って感じだけどな
懐古厨は古い馬の評価あげすぎなんだわ
102
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 00:27:29.30
ID:qTKIuTuZ0
>>100
確定な訳ないだろ
せめてダービーは勝っておかないと…
んで、その時先着を許したフェノーメノには、春天でも2度やられているしw
勝てたのは、恵みの雨が降ってくれた宝塚記念だけwしかも、フェノーメノは調子落ちwww
こんなのが顕彰馬になったら、いくらでも選出されるわwwwww
オルフェーヴルにぶっちぎられ、ウインバリアシオンには得意の条件が揃った宝塚記念でやっと勝てた程度のラキ珍じゃねえかw
確定な訳ないだろ
せめてダービーは勝っておかないと…
んで、その時先着を許したフェノーメノには、春天でも2度やられているしw
勝てたのは、恵みの雨が降ってくれた宝塚記念だけwしかも、フェノーメノは調子落ちwww
こんなのが顕彰馬になったら、いくらでも選出されるわwwwww
オルフェーヴルにぶっちぎられ、ウインバリアシオンには得意の条件が揃った宝塚記念でやっと勝てた程度のラキ珍じゃねえかw
103
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 00:33:33.30
ID:u7egWuTX0
>>100
馬鹿発見
相手関係があまりに違いすぎる
格下か、得意条件でしか勝てないゴルシと、格下格上関係なく勝ったトップガンとでは大違いだろ
勝利数だけで言えば、そりゃゴルシの方が上なのは確かだが
その理屈でいけば、ウオッカは更に上だわなw
現役でも、まだジェンティルドンナに並べてすらいないわなw
馬鹿発見
相手関係があまりに違いすぎる
格下か、得意条件でしか勝てないゴルシと、格下格上関係なく勝ったトップガンとでは大違いだろ
勝利数だけで言えば、そりゃゴルシの方が上なのは確かだが
その理屈でいけば、ウオッカは更に上だわなw
現役でも、まだジェンティルドンナに並べてすらいないわなw
113
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 10:06:05.57
ID:rZXUAfam0
>>100
そもそも顕彰馬になれるかなれないかとか、そんなところでどっちが名馬か比べてる時点で評価軸が違うんだわ。お前と俺らでは。
「あと一つＧ１を勝ったら○○も顕彰馬だー」とか、そういうレベルでしか競走馬を比べられない時点で話が噛み合わないなコイツって感じ。
だからローレルのことを「休み明けのＧＩ２勝馬」とか言っちゃうんだろうな。
字面だけで物事を判断しすぎなんだよ。
そもそも顕彰馬になれるかなれないかとか、そんなところでどっちが名馬か比べてる時点で評価軸が違うんだわ。お前と俺らでは。
「あと一つＧ１を勝ったら○○も顕彰馬だー」とか、そういうレベルでしか競走馬を比べられない時点で話が噛み合わないなコイツって感じ。
だからローレルのことを「休み明けのＧＩ２勝馬」とか言っちゃうんだろうな。
字面だけで物事を判断しすぎなんだよ。
104
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 00:39:32.04
ID:78HmsuE90
トップガンこそ漁夫の利と展開利でしか勝ったこと無いよな
106
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 00:49:28.13
ID:+3rQj2PM0
>>104
それはゴルシも同じじゃねえかw
皐月賞は漁夫の利、菊花賞は超絶弱メン、有馬記念は枯れたメンツ＋ルーラーシップの出遅れ、宝塚記念2回はどちらも恵みの雨で時計かかりまくり
とはいえ、トップガンは春天の1勝があるからこそインパクトが強いわな
別にトップガンを持ち上げる気はないけど…ゴルシも大した事はないんだよなあ
むしろ、相手関係やらを考えてみたら、ゴルシが勝つ事で萎えるぐらい
今の古馬って、ロクなのがいないなあってね…
それはゴルシも同じじゃねえかw
皐月賞は漁夫の利、菊花賞は超絶弱メン、有馬記念は枯れたメンツ＋ルーラーシップの出遅れ、宝塚記念2回はどちらも恵みの雨で時計かかりまくり
とはいえ、トップガンは春天の1勝があるからこそインパクトが強いわな
別にトップガンを持ち上げる気はないけど…ゴルシも大した事はないんだよなあ
むしろ、相手関係やらを考えてみたら、ゴルシが勝つ事で萎えるぐらい
今の古馬って、ロクなのがいないなあってね…
111
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 07:46:00.45
ID:2Aul2XZK0
どうでもいいけど、その馬はドバイでとんでもない時計で勝っている事もお忘れなく＾＾
鈍足は、所詮鈍足だから秋天にもドバイにも出られなかったからね
鈍足は、所詮鈍足だから秋天にもドバイにも出られなかったからね
116
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 11:27:30.18
ID:csfdkZSP0
>>111
バカ丸出し
バカ丸出し
124
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 14:49:23.17
ID:oquP9Mdn0
>>111がどの馬の事を言ってるか気になる
132
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 21:23:53.06
ID:pTpaxKpx0
>>111
え、どの馬が世界最強だって？
え、どの馬が世界最強だって？
118
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 12:11:47.77
ID:+q08VATD0
ゴールドシップ公式レート１２４ こを超える馬は（ディープ、カナロア、オルフェ、エル、ムーンのみ）
レースポ１２８ これを超える馬は（ディープ、カナロア、オルフェ、エルコンのみ）
１９戦１１勝 勝率58% ＧⅠ１０戦５勝 勝率50%
重賞９勝で勝ったレースは全部圧勝
これレベルの名馬ってそうそういないぜ？ｗ
レースポ１２８ これを超える馬は（ディープ、カナロア、オルフェ、エルコンのみ）
１９戦１１勝 勝率58% ＧⅠ１０戦５勝 勝率50%
重賞９勝で勝ったレースは全部圧勝
これレベルの名馬ってそうそういないぜ？ｗ
120
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 12:24:33.21
ID:mQlelFTT0
>>118
それならジャスタウェイの方が上だね＾＾
それならジャスタウェイの方が上だね＾＾
121
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 12:52:36.62
ID:qnEdBy/90
>>118
だから字面だけで語るならレースなんて見ないで成績表とにらめっこしてたらいいだけだろ。
そんなこと言うなら日本最強馬はツルマルサンデーで終了だろ。
だから字面だけで語るならレースなんて見ないで成績表とにらめっこしてたらいいだけだろ。
そんなこと言うなら日本最強馬はツルマルサンデーで終了だろ。
123
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 14:02:35.06
ID:+q08VATD0
>>121
全然違うんだろｗ
字面上だけっていうけどこれ普通にすごいことだから
そういう事にしないとゴルシを否定できないだけだろ？
全然違うんだろｗ
字面上だけっていうけどこれ普通にすごいことだから
そういう事にしないとゴルシを否定できないだけだろ？
126
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 20:42:08.93
ID:/E5wRNzq0
ゴールドシップって何かレコード勝ちしたレースあったっけ？
トップガンの春天レコードはディープに抜かれるまで９年間も破られなかったんだよな。
21世紀になってどんどん高速馬場化が進んで、それに合わせてＳＳ産のスピード馬も量産されていったにも関わらず。
これって何気に凄いと思う。97春天が名勝負だったことの客観的証拠と言えるかも。
トップガンの春天レコードはディープに抜かれるまで９年間も破られなかったんだよな。
21世紀になってどんどん高速馬場化が進んで、それに合わせてＳＳ産のスピード馬も量産されていったにも関わらず。
これって何気に凄いと思う。97春天が名勝負だったことの客観的証拠と言えるかも。
127
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 21:00:47.07
ID:h3qMX+kG0
>>126
自分97春天信者だしこのレコード永遠に残ってほしいと思ってたけど
万が一破られる日が来るならそれは破るにふさわしい馬とレースに破られてほしいと思ってたよ
破ったレースがディープの驚異的なレコードでよかったと思うしだからこそもう一度97春天のレコードがもう一度取り上げられてよかったとも思ってる
自分97春天信者だしこのレコード永遠に残ってほしいと思ってたけど
万が一破られる日が来るならそれは破るにふさわしい馬とレースに破られてほしいと思ってたよ
破ったレースがディープの驚異的なレコードでよかったと思うしだからこそもう一度97春天のレコードがもう一度取り上げられてよかったとも思ってる
134
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 22:07:35.61
ID:V69qFqZri
>>127
同じ考えの人がいた
でも、大したことないリンカーンも従来のレコードより速いタイムで走ったのは萎えたなあ
同じ考えの人がいた
でも、大したことないリンカーンも従来のレコードより速いタイムで走ったのは萎えたなあ
128
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 21:09:52.45
ID:Y+s0nNyl0
>>126
超絶地味だし正直評価対象にはならんとは思うが
新馬戦はレコードだった
後はまあ重馬場巧者な事もあってレコードとは無縁だわな
立ち位置が似ている＝脚質や強さなどが似ているって訳でもない
現状のG1戦線を色々な意味で盛り上げてるって意味ではかなりシップは頑張ってると思う
故障せずに色々な古馬G1にずっと出続けてるしね
超絶地味だし正直評価対象にはならんとは思うが
新馬戦はレコードだった
後はまあ重馬場巧者な事もあってレコードとは無縁だわな
立ち位置が似ている＝脚質や強さなどが似ているって訳でもない
現状のG1戦線を色々な意味で盛り上げてるって意味ではかなりシップは頑張ってると思う
故障せずに色々な古馬G1にずっと出続けてるしね
129
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 23:42:56.94
ID:tzCPcf9l0
JRAの馬券売り上げのピークが97年の約4兆円。今はそれから
4割も減っている。トップガンの立ち位置と同じとしてもゴルシは
4割減なんだよ、今の競馬界じゃ。結局、インパクトじゃゴルシは
トップガンに敵わない。見てた人の絶対数が違うし盛り上がりも
段違いの時代だった。
4割も減っている。トップガンの立ち位置と同じとしてもゴルシは
4割減なんだよ、今の競馬界じゃ。結局、インパクトじゃゴルシは
トップガンに敵わない。見てた人の絶対数が違うし盛り上がりも
段違いの時代だった。
135
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 22:15:26.58
ID:yM+CqwHJ0
>>129
その客と売り上げは元からあったものでトップガンが呼んだものじゃないけどな。
むしろブライアン以降は下降の一途。
そういう意味ではトップガンは競馬熱を引き継げなかったといえる。
その客と売り上げは元からあったものでトップガンが呼んだものじゃないけどな。
むしろブライアン以降は下降の一途。
そういう意味ではトップガンは競馬熱を引き継げなかったといえる。
140
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 00:04:00.49
ID:TzpKWEx80
去年の京都大賞典から今年の春天までの低たらくがイメージを悪くしてしまったね。
メンバーからすれば京都大賞典とJCは負けてはならないレース。春天にしてもアクシデントがあったにしても大敗はいかんだろ？
都合のいいレースだけ勝って都合の悪いレースを勝ちきれないのが一番悪い。
これはどの馬にも言えるんだけどな。
やっぱり最強馬を名乗りたいなら見苦しい負けはやってはならないよ。
メンバーからすれば京都大賞典とJCは負けてはならないレース。春天にしてもアクシデントがあったにしても大敗はいかんだろ？
都合のいいレースだけ勝って都合の悪いレースを勝ちきれないのが一番悪い。
これはどの馬にも言えるんだけどな。
やっぱり最強馬を名乗りたいなら見苦しい負けはやってはならないよ。
142
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 00:12:54.51
ID:Xmz5F+07O
>>140
低たらく？
低たらく？
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 ゴルシってトップガンの立ち位置なんだろうな(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1404575289/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1404575289/
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