「ゴールドシップって結局強いの?」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 15:52:06.12
ID:XhUSvFbS0
馬場による
14
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 15:54:08.73
ID:5NnEKgjq0
阪神ほぼ全勝かw
阪神だったらオルフェーヴルより強いかも
阪神だったらオルフェーヴルより強いかも
703
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 18:37:27.97
ID:oO+MeUpK0
>>14
それはない
中距離ならオルフェは負けないわ
それはない
中距離ならオルフェは負けないわ
712
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 10:59:25.31
ID:4c+bTVxG0
>>703
うん
劣化オルフェーヴルということで全て説明つくと思う
あ、でも春天はゴルシのほうが頑張ってるか
うん
劣化オルフェーヴルということで全て説明つくと思う
あ、でも春天はゴルシのほうが頑張ってるか
15
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 15:55:17.45
ID:hwzQrohkO
強いのは強いけど、稀代の名馬、怪物クラスじゃない。
54
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:06:22.75
ID:B9fK6+qp0
>>15
稀代じゃなけりゃあ宝塚連覇は無理だろ
稀代じゃなけりゃあ宝塚連覇は無理だろ
71
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:14:48.02
ID:zYzR+bhh0
>>15
まあ、有馬記念であれだけ負けてますしね
まあ、有馬記念であれだけ負けてますしね
16
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 15:55:54.10
ID:aYXxNMFG0
パワー系池沼
185
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 18:25:30.34
ID:v5fRao9c0
>>16こんなイメージ。なんか美しいない
22
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 15:56:43.89
ID:TBRZQrPF0
キズナ出てたら2馬身差で勝ってただろうな
23
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 15:57:24.38
ID:31bkn/2Z0
>>22
ふざけんなキズナなら骨折→競争中止
ふざけんなキズナなら骨折→競争中止
26
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 15:58:17.79
ID:u/MeOav00
パンパンの良馬場時計勝負にさえならなければ圧倒的だわ
28
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:00:12.04
ID:xc/uHJ6n0
>>26
日本どころか世界のどこの競馬場でも良馬場開催が圧倒的に多いんだからそれは言い訳だろ
日本どころか世界のどこの競馬場でも良馬場開催が圧倒的に多いんだからそれは言い訳だろ
38
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:04:11.71
ID:kLFolBKB0
>>28
ん? 欧州のターフは府中のようなパンパンの軽い馬場じゃないだろ
ん? 欧州のターフは府中のようなパンパンの軽い馬場じゃないだろ
30
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:00:29.78
ID:rPOqbh/l0
ゴールドシップは顕彰馬になれるのか
あと一勝しないと無理か
あと一勝しないと無理か
43
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:04:57.92
ID:c1htEXNBO
>>30
ジャスタにはかなわないよな
JC有馬を連勝していい勝負な感じだ
ジャスタにはかなわないよな
JC有馬を連勝していい勝負な感じだ
48
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:05:41.52
ID:FLTD5Xqf0
>>43
なに凱旋門勝てば決まりだ
なに凱旋門勝てば決まりだ
45
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:05:16.29
ID:3X4GQQaW0
>>30
完全にオルフェの下位互換だから6勝じゃ無理
オペがディープ、ルドルフよりも遥かに格下に見られたのと同じ
完全にオルフェの下位互換だから6勝じゃ無理
オペがディープ、ルドルフよりも遥かに格下に見られたのと同じ
88
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:24:12.46
ID:eYTZ3Ak80
>>45
オペはディープあたりと同格だよ
オペはディープあたりと同格だよ
69
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:12:56.55
ID:y8xurNWKO
>>30
グランプリ3勝+牡馬クラシック二冠だから牝馬戦とか短距離・香港含むGⅠ6勝馬よりは上でしょ
今回もファン投票は1位だしこういうのは現役最強の証明みたいなもんだからけっこう重要
年度代表馬はボリクリが顕彰馬になれてないから関係ないんだろう
唯一の不安材料は有馬でオルフェーブルでぶっち切られたこと
グランプリ3勝+牡馬クラシック二冠だから牝馬戦とか短距離・香港含むGⅠ6勝馬よりは上でしょ
今回もファン投票は1位だしこういうのは現役最強の証明みたいなもんだからけっこう重要
年度代表馬はボリクリが顕彰馬になれてないから関係ないんだろう
唯一の不安材料は有馬でオルフェーブルでぶっち切られたこと
33
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:02:55.15
ID:OkPVD/+I0
CMじゃないけどヒシミラクルなイメージ
44
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:05:00.16
ID:5c6vo6aC0
>>33 共通のDNA入ってる
49
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:05:45.79
ID:Dm8tLNgf0
このメンバーでこの時計w
なにが良なのかわからんわww
皐月賞と同じ。
馬場造園課は糞w
なにが良なのかわからんわww
皐月賞と同じ。
馬場造園課は糞w
59
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:08:15.73
ID:TI803/OK0
>>49
そりゃ人間が走って判断してるわけじゃないからなw
そりゃ人間が走って判断してるわけじゃないからなw
77
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:17:29.89
ID:nLVnZf1b0
>>49
10レース見てたら、芝が飛びまくってて重馬場だったのわかりきってただろ
10レース見てたら、芝が飛びまくってて重馬場だったのわかりきってただろ
156
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:30:19.34
ID:icSwiwx+0
>>49
朝から来てる血統見て判断するしかない
今日は回復すると見せかけて10レースあたりに雨まで降ったし
朝から来てる血統見て判断するしかない
今日は回復すると見せかけて10レースあたりに雨まで降ったし
50
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:05:54.40
ID:eji1CDRj0
府中専用機はたくさんいたけど、阪神専用機って他にいる?
62
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:09:14.09
ID:xc/uHJ6n0
>>50
しいて言えばドリジャだわな
しいて言えばドリジャだわな
55
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:06:34.05
ID:EaVmKEZm0
パワーあるけど脚が速くない
61
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:08:33.40
ID:M7rMQJFt0
>>55
山田太郎かよw
山田太郎かよw
64
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:09:37.49
ID:WJl6L0K50
ステイゴールドこのレース4勝目か?
66
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:11:40.49
ID:ws/l9hM80
>>64
ドリジャ、フェスタ、オルフェ、シップ、シップの5勝だな
ドリジャ、フェスタ、オルフェ、シップ、シップの5勝だな
67
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:11:46.93
ID:INxbzbvq0
>>64
ジャニオルフェフェスタでシップが2回か
5章
ジャニオルフェフェスタでシップが2回か
5章
70
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:14:05.24
ID:oRophBKe0
今日のレースがこの馬のペースなら
馬群に入れて他馬に合わせてたらまず走らん
一頭で競馬できる展開なら強いはず
馬群に入れて他馬に合わせてたらまず走らん
一頭で競馬できる展開なら強いはず
74
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:16:41.55
ID:FLTD5Xqf0
>>70
馬場がっていうけど気分よく走らないだけなのかもな
馬場がっていうけど気分よく走らないだけなのかもな
73
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:16:08.46
ID:9ve+3jTE0
ドリームジャーニー並には強い
96
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:29:29.50
ID:kc7T/f4P0
>>73 タイプが違う
一見、戦歴にムラがあるからそう思うかもしれないけど
一見、戦歴にムラがあるからそう思うかもしれないけど
82
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:21:05.63
ID:8t5AzP/SO
国内を使う場合の今後のローテーション。
オールカマー→体調不良→有馬記念
オールカマー→体調不良→有馬記念
182
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 18:21:46.18
ID:KhLQdS+x0
>>82
それだと空きすぎるから秋天使ってみてもいいんじゃ、と思う
この馬2200以下だと全連対だし
それだと空きすぎるから秋天使ってみてもいいんじゃ、と思う
この馬2200以下だと全連対だし
83
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:22:05.20
ID:oRophBKe0
今日のレース見てこのまま勝ち続けると思ってる奴がファンじゃ
この馬かわいそう
この馬かわいそう
86
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:22:58.70
ID:B9fK6+qp0
>>83
そんなやつ誰もいねーよ
そんなやつ誰もいねーよ
98
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:31:56.92
ID:HVj+dXeC0
結局強いの?なんて質問されるGⅠ五勝馬って
99
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:32:51.16
ID:fJgsrCM00
>>98
良馬場じゃぜんぜん走らんからね
良馬場じゃぜんぜん走らんからね
100
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:33:05.89
ID:nnzUwfjY0
阪神でもオルフェには勝てんよ!
中山だって十分得意な舞台なのに有馬のあの差は絶望的差
だろ!最後流されて相手にもならんかった。
あれほどの差があって宝塚も神戸新聞も勝ってるオルフェに
勝てるとかちょっと謎だわ。
オルフェだってパワーのいる馬場得意だっていうのに。
というか2着3着のメンツみれば酷いレベルだということに
気がつくだろwwwww
中山だって十分得意な舞台なのに有馬のあの差は絶望的差
だろ!最後流されて相手にもならんかった。
あれほどの差があって宝塚も神戸新聞も勝ってるオルフェに
勝てるとかちょっと謎だわ。
オルフェだってパワーのいる馬場得意だっていうのに。
というか2着3着のメンツみれば酷いレベルだということに
気がつくだろwwwww
104
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:36:29.50
ID:x5JUbiw50
>>100
その2、3着以下のジェンティル…
その2、3着以下のジェンティル…
105
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:38:32.00
ID:ypqaZuEe0
>>104
それいうと去年のJCの着順が持ち出されるぞ
それいうと去年のJCの着順が持ち出されるぞ
108
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:39:57.94
ID:x5JUbiw50
>>105
じゃあ >>100の理論は崩壊してるね
じゃあ >>100の理論は崩壊してるね
112
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:44:26.44
ID:nnzUwfjY0
>>104
それは笑える。
内田がトーセンいったから回ってきたヴィルシーナで結果だす福永ww
サクっと165万+G1騎乗手当をゲットする。
帝王賞でもサクッと3着に潜り込む騎乗!
さらにGⅠで穴開ける池添・・・・終わってみると買えないことも
ないけど予想段階ではその考えに至らないんだよな。
シップおめ!そして天皇賞&JCで養分になってくれ!で有馬本命w
それは笑える。
内田がトーセンいったから回ってきたヴィルシーナで結果だす福永ww
サクっと165万+G1騎乗手当をゲットする。
帝王賞でもサクッと3着に潜り込む騎乗!
さらにGⅠで穴開ける池添・・・・終わってみると買えないことも
ないけど予想段階ではその考えに至らないんだよな。
シップおめ!そして天皇賞&JCで養分になってくれ!で有馬本命w
111
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:43:54.58
ID:8RmEBJPz0
>>100
ジェンティルとかバリアシオンとかひどいメンツだよな。
ジェンティルとかバリアシオンとかひどいメンツだよな。
106
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:39:03.01
ID:bqElfAgV0
内田とは違うのだよ内田とは。
119
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:47:10.26
ID:AQuUnugD0
>>106
去年と全く同じ競馬
去年と全く同じ競馬
110
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:43:02.09
ID:BRmYClDuI
ゴールドシップの今後
札幌記念→7着
凱旋門賞→11着
有馬記念、チークピーシーズ着用→1着
(休養)
阪神大賞典→5着
天皇賞(春)、2人気→14着
宝塚記念、5人気、パシュファイヤー着用→1着
ここまでは読めた
札幌記念→7着
凱旋門賞→11着
有馬記念、チークピーシーズ着用→1着
(休養)
阪神大賞典→5着
天皇賞(春)、2人気→14着
宝塚記念、5人気、パシュファイヤー着用→1着
ここまでは読めた
147
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:11:19.34
ID:RhKk5oIq0
>>110
今年で引退だと思うが
今年で引退だと思うが
150
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:21:16.15
ID:c3+9ufYA0
>>147
日本では種馬として需要なさそう
欧州に輸出したら、そこそこ活躍馬出しそうなキガス
日本では種馬として需要なさそう
欧州に輸出したら、そこそこ活躍馬出しそうなキガス
121
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:48:22.97
ID:JtQLsuzm0
なんとなくトップガンと被る。
155
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:27:33.68
ID:69Uod4F90
>>121
馬場適正は真逆だけどね。気分がいいと最強なところは被る。
馬場適正は真逆だけどね。気分がいいと最強なところは被る。
123
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:50:11.49
ID:LCnm2Bew0
良馬ば最強はウインバ
雨最強はゴルシ
最終結論
雨最強はゴルシ
最終結論
125
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:53:16.85
ID:G1jVRIkx0
>>123
オルフェーヴルのダービー見直してこいあほ
オルフェーヴルのダービー見直してこいあほ
134
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:57:38.42
ID:LCnm2Bew0
>>125
引退馬入れてどうすんだwww
現役馬の話だろwww
引退馬入れてどうすんだwww
現役馬の話だろwww
145
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:05:45.13
ID:G1jVRIkx0
>>134
そのオルフェーヴルについてったウインバリアシオンのこと言ってる
そのオルフェーヴルについてったウインバリアシオンのこと言ってる
149
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:19:03.72
ID:LCnm2Bew0
>>145
不良馬場のダービーの事ね
ウインバ雨に弱いとは言ってないよ
ゴルシに勝てないってこと
実証済み
不良馬場のダービーの事ね
ウインバ雨に弱いとは言ってないよ
ゴルシに勝てないってこと
実証済み
140
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:00:15.58
ID:QKyny+co0
>>125
オルへは雨だと水掻き装着するからなwww
オルへは雨だと水掻き装着するからなwww
126
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:53:45.53
ID:oRophBKe0
この一戦で横典に持ってかれた内田かわいそーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
133
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:57:21.33
ID:Ujyea7py0
>>126
ノリのが上手いから仕方ない
スムーズすぎた笑っちゃったよw
ノリのが上手いから仕方ない
スムーズすぎた笑っちゃったよw
142
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:02:15.26
ID:AQuUnugD0
>>133
府中京都で勝ったら認めるわw
府中京都で勝ったら認めるわw
127
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:53:55.59
ID:dRSG6M2P0
ジェンティルも左回り2400なら世界レベルなんだけどな
130
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 16:56:04.94
ID:wAfd3xB2O
>>127
ジェンティルとマンボは阪神の牡馬混合戦苦手だよね
ゴールドシップは阪神中山の鬼
ジェンティルとマンボは阪神の牡馬混合戦苦手だよね
ゴールドシップは阪神中山の鬼
161
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:33:24.97
ID:7nSdnP0n0
>>127
ディープ産駒はラーを見てもそうだが力の要る馬場とコースだと割引かね
ヴィルシーナは今日の展開が嵌っただけで特に得意という感じはしないし
ディープ産駒はラーを見てもそうだが力の要る馬場とコースだと割引かね
ヴィルシーナは今日の展開が嵌っただけで特に得意という感じはしないし
151
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:22:49.37
ID:8zVif1e50
この馬が5冠とか納得いかん
152
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:25:17.82
ID:c3+9ufYA0
>>151
G1五勝でしょ
○冠なんてのは、3冠取った馬のみに使う称号じゃない?
G1五勝でしょ
○冠なんてのは、3冠取った馬のみに使う称号じゃない?
153
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:26:24.03
ID:G1jVRIkx0
>>152
なにそのおれルール
なにそのおれルール
157
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:30:27.25
ID:e73zfM540
>>153
実際3冠取った馬以外で~冠なんてのは聞いた事がない
オペラオーを7冠馬なんて言ってるヤツはいないだろ?
実際3冠取った馬以外で~冠なんてのは聞いた事がない
オペラオーを7冠馬なんて言ってるヤツはいないだろ?
167
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:44:30.09
ID:pmQNaTRB0
>>153
ゴルシが5冠馬なら、ミホシンザンは3冠馬だなw
ゴルシが5冠馬なら、ミホシンザンは3冠馬だなw
162
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:33:27.51
ID:3X4GQQaW0
>>152
だよな
ブライアンなんて朝日杯はカウントされずに4冠馬って呼ばれてたのにゴルシが5冠とか笑わせるわw
だよな
ブライアンなんて朝日杯はカウントされずに4冠馬って呼ばれてたのにゴルシが5冠とか笑わせるわw
154
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:27:22.81
ID:IKd0oRZE0
高速馬場の菊花賞を好タイムで快勝している。
前年のオルフェとは僅か0.1秒差
3歳時の有馬記念の制覇を見ると言われるほどオルフェとは
差はない。4歳時のシップの有馬は最悪の状態で出走。
一方5歳時のオルフェは体調イマイチで宝塚をあっさりパス。
これでシップと絶対的な差とは言えない。
前年のオルフェとは僅か0.1秒差
3歳時の有馬記念の制覇を見ると言われるほどオルフェとは
差はない。4歳時のシップの有馬は最悪の状態で出走。
一方5歳時のオルフェは体調イマイチで宝塚をあっさりパス。
これでシップと絶対的な差とは言えない。
186
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 18:27:56.76
ID:fQ85x7RT0
>>154
オルフェの菊は最後100m完全に流してるから
オルフェの菊は最後100m完全に流してるから
158
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:30:41.59
ID:WniyMiAu0
もう社台が所有権半分持ってるって噂だけどな
引退後は社台で種牡馬いりのメイショウサムソンパターンだと思う
引退後は社台で種牡馬いりのメイショウサムソンパターンだと思う
164
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:35:34.70
ID:xm3ohtht0
>>158
そういや吉田照哉がパドックでゴルシをじっくり見ていたな
そういや吉田照哉がパドックでゴルシをじっくり見ていたな
159
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:30:49.60
ID:n39JD+kD0
春天のゴールドシップの出遅れはめちゃくちゃ大きな影響あったのに
ルーラーのあの伝説のはそんなに影響なかったって扱いにされるんだもんな ゴールドシップ好きには
ルーラーのあの伝説のはそんなに影響なかったって扱いにされるんだもんな ゴールドシップ好きには
165
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:35:41.15
ID:wIqCnYPb0
>>159
ルーラーとゴールドシップの差は調教師の差
癖をつけた、治せなかった角居はオワコン
ルーラーとゴールドシップの差は調教師の差
癖をつけた、治せなかった角居はオワコン
166
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:40:58.51
ID:8zVif1e50
東京なら今日もダメだったろ
168
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:45:22.35
ID:3xcSoZMY0
>>166
中山・阪神では信用できるが他は割引だな~
中山・阪神では信用できるが他は割引だな~
172
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:48:20.32
ID:0hHFYKkd0
グランプリ3勝ってあんまり居ないよな
173
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:49:52.75
ID:eZZvAcQ60
>>172
過去にはイナリワン、グラス、オペ、オルフェの4頭かな?
過去にはイナリワン、グラス、オペ、オルフェの4頭かな?
316
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 01:15:00.56
ID:s43fS/iG0
>>173
そのうちグラスは種馬としても阪神が合うんだわな
年末の阪神で前の京都開催で凡走してた馬がやたら来る
要するに阪神ってのはそういうコースってこと
そのうちグラスは種馬としても阪神が合うんだわな
年末の阪神で前の京都開催で凡走してた馬がやたら来る
要するに阪神ってのはそういうコースってこと
174
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:49:58.51
ID:3xcSoZMY0
>>172
最近だと有馬2、宝塚1のオルフェくらいか?
最近だと有馬2、宝塚1のオルフェくらいか?
175
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 17:50:04.70
ID:icSwiwx+0
>>172
パワフルなお祭り男
http://db.netkeiba.com/horse/1995108676/
パワフルなお祭り男
http://db.netkeiba.com/horse/1995108676/
191
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 19:05:06.59
ID:QLjhq47L0
思うにゴールドシップは今なら東京や京都でも強いと思う
少なくともジェンティルドンナくらいは
3歳時
東京はダービーでワールドエースと同じような脚を使い、京都は菊花賞勝利
道中大袈裟なおっつけで馬のリズムが狂った感じ
今日みたいな競馬を東京や京都でも可能と考える
少なくともジェンティルドンナくらいは
3歳時
東京はダービーでワールドエースと同じような脚を使い、京都は菊花賞勝利
道中大袈裟なおっつけで馬のリズムが狂った感じ
今日みたいな競馬を東京や京都でも可能と考える
196
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 19:07:39.15
ID:xwrciLhd0
>>191
と言っても現実に結果が出てないし。
3歳時のパフォーマンス見ると疑問ではあるんだけど
そういうことは結果出してから言うべきじゃないの。
と言っても現実に結果が出てないし。
3歳時のパフォーマンス見ると疑問ではあるんだけど
そういうことは結果出してから言うべきじゃないの。
192
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 19:05:11.93
ID:Fk1Ih3F90
逆に言えば東京、京都では買わなくていいから買い目が減って良いじゃん。
それでいてまずまず人気を吸ってくれるし。
それでいてまずまず人気を吸ってくれるし。
194
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 19:07:11.16
ID:3xcSoZMY0
>>192
中山・阪神に絞れるからこれほど便利な馬もいない。
中山・阪神に絞れるからこれほど便利な馬もいない。
193
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 19:06:21.67
ID:h/xuW9hu0
こうやっていろいろ議論できるのがいいんだよなあ
ほんと良い馬だ
ほんと良い馬だ
426
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 00:43:49.94
ID:3JWcVGkK0
>>193
ほんとこれ
ほんとこれ
198
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 19:08:42.39
ID:6FYTtgAx0
やはり強さなんて色んな意味で相対比較に過ぎないのよ
絶対能力厨はバカw
絶対能力厨はバカw
201
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 19:15:04.21
ID:uIxZmDS+O
>>198
そんな人がいるからオッズがウマーとなる
そんな人がいるからオッズがウマーとなる
203
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 19:25:12.33
ID:6FYTtgAx0
>>201
まあねw
まあねw
206
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 19:35:11.37
ID:ZiWKKf0V0
ムラっ気が無いというか、毎回走りが安定してるよね
実力通り走るけど、大掛けはしないタイプだ
実力通り走るけど、大掛けはしないタイプだ
224
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 20:22:16.16
ID:OFyup62nI
>>206
まさにそれだ
去年のJCと有馬以外は毎回力出し切ってる
今日の結果見て秋の府中で買う奴は何も分かってない
まさにそれだ
去年のJCと有馬以外は毎回力出し切ってる
今日の結果見て秋の府中で買う奴は何も分かってない
209
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 20:04:33.84
ID:2CWFvRaU0
でも府中で今日みたいなレース運びなら惨敗だろ?
225
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 20:22:30.20
ID:RhKk5oIq0
>>209
いや完勝するでしょ
ただ府中では絶対今日みたいなレース運びにはならないだけで
いや完勝するでしょ
ただ府中では絶対今日みたいなレース運びにはならないだけで
213
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 20:09:38.97
ID:oMde43pG0
グラスワンダーみたいな馬だな。
219
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 20:17:47.21
ID:AQuUnugD0
>>213
グラスの真骨頂は2歳時
グラスの真骨頂は2歳時
226
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 20:22:34.12
ID:6FYTtgAx0
>>219
スレ違い覚悟で書くが、グラスは故障が痛かったな
3歳春クラの時期は馬が一番成長する時期だし、それでその後あそこまで活躍できたのは化物の証だろう
スレ違い覚悟で書くが、グラスは故障が痛かったな
3歳春クラの時期は馬が一番成長する時期だし、それでその後あそこまで活躍できたのは化物の証だろう
216
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 20:14:09.40
ID:oMde43pG0
ジェンティルを2度負かしたという事実は否定できない。
218
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 20:15:15.59
ID:7yAbuQXg0
>>216
ジェンティルwwww
今日いたの?
ジェンティルwwww
今日いたの?
217
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 20:15:07.45
ID:7PSe2/vF0
グラスはこんな鈍足と全然ちげぇわ
イメージで東京苦手とおもわれてるけど、
東京でも普通に強いからねw
イメージで東京苦手とおもわれてるけど、
東京でも普通に強いからねw
222
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 20:19:20.23
ID:u4HFgfjDO
>>217
さすがに普通に強いはないよ
安田記念や毎日王冠見たのか?
2度目の京王杯は走れる状態じゃないから仕方ないが
さすがに普通に強いはないよ
安田記念や毎日王冠見たのか?
2度目の京王杯は走れる状態じゃないから仕方ないが
223
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 20:19:54.56
ID:veWX2kOQ0
もう阪神で走ることないですし…
231
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 20:31:33.67
ID:+zMvoUtI0
>>223
もう今年で引退なのかね
まだまだ走れそうなのに引退しなけりゃならんのか?
来年まで走れば宝塚三連覇できそうなのにな
もう今年で引退なのかね
まだまだ走れそうなのに引退しなけりゃならんのか?
来年まで走れば宝塚三連覇できそうなのにな
229
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 20:25:50.59
ID:RhKk5oIq0
クラスワンダーは強いよな
それを千切ったサイレンススズカは化け物だったけど
それを千切ったサイレンススズカは化け物だったけど
283
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 23:16:02.75
ID:6678e3Lz0
>>229
グラスやブライアンは、怪我から復帰後は別馬みたいになってしまったからな・・。
毎日王冠は、怪我していない状態のグラスとサイレンススズカ、エルコンの激突を見たかったね。
グラスやブライアンは、怪我から復帰後は別馬みたいになってしまったからな・・。
毎日王冠は、怪我していない状態のグラスとサイレンススズカ、エルコンの激突を見たかったね。
289
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 23:21:16.86
ID:TtG3gWOA0
>>283
ブライアンは大久保流で復帰初戦の秋天と次のJCは叩きでしょ
有馬は状態は良かったが、展開不向きと武で負けた
まあ南井でも2着までと思うけどな
トップガンの方が2キロ軽かったんだし
ブライアンは大久保流で復帰初戦の秋天と次のJCは叩きでしょ
有馬は状態は良かったが、展開不向きと武で負けた
まあ南井でも2着までと思うけどな
トップガンの方が2キロ軽かったんだし
236
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 20:41:37.37
ID:rlUepcHA0
絶対能力は歴史的名馬クラス
しかし一定以上の速い足が使えないのと気性が安定しない。
東京芝のG1に出ないで、凱旋門賞を目指して、有馬で圧勝して引退して欲しいね。
しかし一定以上の速い足が使えないのと気性が安定しない。
東京芝のG1に出ないで、凱旋門賞を目指して、有馬で圧勝して引退して欲しいね。
241
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 20:52:44.88
ID:u4HFgfjDO
>>236
最強レベルの絶対能力と速い脚使えないって
それは絶対そこに同居しないと思うけど
競争の世界なんだ
そんな矛盾ないでしょーに
最強レベルの絶対能力と速い脚使えないって
それは絶対そこに同居しないと思うけど
競争の世界なんだ
そんな矛盾ないでしょーに
246
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 21:01:41.11
ID:NJRSIrr6O
今日で19戦11勝
でも8回しか負けてないんだよな・・・
もっと負けてるかと思ったけど、負けた時のインパクトが強過ぎるのかなぁ
でも8回しか負けてないんだよな・・・
もっと負けてるかと思ったけど、負けた時のインパクトが強過ぎるのかなぁ
257
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 21:31:01.67
ID:0hHFYKkd0
>>246
実はかなり優秀なんだよなw
大崩れした印象が強いんだろうな
オルフェも安定してるのに
阪神大賞典~春天で
やらかすイメージが付いてしまった
実はかなり優秀なんだよなw
大崩れした印象が強いんだろうな
オルフェも安定してるのに
阪神大賞典~春天で
やらかすイメージが付いてしまった
263
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 22:13:22.79
ID:bIEacxzJ0
>>246
負ける時が変な負け方すぎるからどうにも信用されてないよな
成績だけ見ると普通の一流馬なのに
負ける時が変な負け方すぎるからどうにも信用されてないよな
成績だけ見ると普通の一流馬なのに
270
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 22:35:44.32
ID:W4u3HCJ20
スタミナに不安がないのなら
府中2400は向こう正面、京都3200はスタンド前で
如何にポジションをあげておいてなだめるかじゃないか?
サッカーでいうリスクを冒してゴールを狙うみたいな
府中2400は向こう正面、京都3200はスタンド前で
如何にポジションをあげておいてなだめるかじゃないか?
サッカーでいうリスクを冒してゴールを狙うみたいな
274
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 23:00:08.52
ID:IRDo33ab0
>>270
ペース速いとそのポジションが上がらないんだよ
というかペース速いととたんな頑張らなくなる
正直行こうと思えばいけると思うんだけど馬が頑張らない
楽して勝てるようなペースじゃないとまともに走らない
まぁそれだけ能力が高いんだろうけど気性があまりにも競走馬向きじゃないからこういう馬場コースじゃないと勝てないんじゃなくて勝たない馬なんだよ
ペース速いとそのポジションが上がらないんだよ
というかペース速いととたんな頑張らなくなる
正直行こうと思えばいけると思うんだけど馬が頑張らない
楽して勝てるようなペースじゃないとまともに走らない
まぁそれだけ能力が高いんだろうけど気性があまりにも競走馬向きじゃないからこういう馬場コースじゃないと勝てないんじゃなくて勝たない馬なんだよ
285
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 23:18:19.33
ID:eCO4z6TK0
メイショウサムソンくらい強い
286
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 23:20:24.99
ID:IRDo33ab0
>>285
サムソンよりは勝つ時は圧勝する
てかサムソンは真面目に走るタイプだから能力自体はゴルシのほうが大分上
馬券になったらサムソン買うかもしれんけど
サムソンよりは勝つ時は圧勝する
てかサムソンは真面目に走るタイプだから能力自体はゴルシのほうが大分上
馬券になったらサムソン買うかもしれんけど
290
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 23:22:56.16
ID:wBOIxATJ0
>>286サムソンのが能力は大分上だろ
ゴールドシップはただ単純に他の馬がパフォーマンス落とすような重たい馬場で
落とさないよってだけ
重たい馬場でもまったくパフォーマンス落とさないオルフェみたいのが相手だと
有馬記念みたいになるだけ
ゴールドシップはただ単純に他の馬がパフォーマンス落とすような重たい馬場で
落とさないよってだけ
重たい馬場でもまったくパフォーマンス落とさないオルフェみたいのが相手だと
有馬記念みたいになるだけ
291
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 23:25:38.51
ID:IRDo33ab0
>>290
重い馬場のほうが能力差が出る分着差も開くって言われてるだろ?
オルフェは最強クラスの馬だから負けて当然
重い馬場のほうが能力差が出る分着差も開くって言われてるだろ?
オルフェは最強クラスの馬だから負けて当然
313
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 01:08:11.17
ID:wnAIdj0I0
>>290
昨日の宝塚と去年の有馬、ゴールドシップが同じくらい走ってるように見えるならどうかしてる
昨日の宝塚と去年の有馬、ゴールドシップが同じくらい走ってるように見えるならどうかしてる
322
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 02:19:22.41
ID:3uk14E/t0
>>290
サムソンなあ、結局27戦9勝
重賞6勝ぽっちで、重賞勝ち時の合計着差が0.7秒、わずか3.5馬身相当、5歳になって劣化、勝利無し
シップは19戦11勝とまだマシだな
重賞9勝、重賞勝ち時の合計着差が3.6秒、21馬身相当、勝つ時は雑魚を寄せ付けない
サムソンなあ、結局27戦9勝
重賞6勝ぽっちで、重賞勝ち時の合計着差が0.7秒、わずか3.5馬身相当、5歳になって劣化、勝利無し
シップは19戦11勝とまだマシだな
重賞9勝、重賞勝ち時の合計着差が3.6秒、21馬身相当、勝つ時は雑魚を寄せ付けない
299
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 23:36:25.57
ID:I//qQ5fz0
まあ本当に低い評価を覆すには凱旋門で好走する以外ないな
今後は得意な馬場選んでいくら勝っても日本のレースじゃ評価は上がらない
今後は得意な馬場選んでいくら勝っても日本のレースじゃ評価は上がらない
301
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 23:41:56.27
ID:uZh4iC160
>>299
ウオッカ「せやな」
ウオッカ「せやな」
303
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 23:49:01.15
ID:imsAAuvO0
特殊な条件下では走るという感じかな
今日はコースも馬場も流れも全部ゴールドシップ向きだったし強いというよりハマったって印象
これが秋になるとまた京都大賞典や秋天JCで簡単に取りこぼすんだろうなあ
仮に凱旋門賞に行っても今度は切れ負けしそうだし今日勝つには勝ったがめんどくさい馬という現状は変わってない
今日はコースも馬場も流れも全部ゴールドシップ向きだったし強いというよりハマったって印象
これが秋になるとまた京都大賞典や秋天JCで簡単に取りこぼすんだろうなあ
仮に凱旋門賞に行っても今度は切れ負けしそうだし今日勝つには勝ったがめんどくさい馬という現状は変わってない
319
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 01:56:24.25
ID:BCoP72gJ0
>>303
そうは言っても
そうは言っても
305
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/29(日) 23:54:18.78
ID:VHbTsM5M0
今日のレースマンハッタンカフェが勝った有馬みたい
逃げた牝馬トゥザヴィクトリー3着がヴィルシーナで、先行した伏兵アメリカンボス2着がカレンミロティック
このレースに意義があったかどうかだな
凡走オペドトはウインバリアシオンとジェンティルドンナに当てはめると
「強い」というよりは「勝たせてもらった」という表現が自然だと思う。
凱旋門への適性は知らんが、実力的にはちょっと過大評価な気もするね。やってみないと分かんないけど
今日のゴール前からはそんな感想
逃げた牝馬トゥザヴィクトリー3着がヴィルシーナで、先行した伏兵アメリカンボス2着がカレンミロティック
このレースに意義があったかどうかだな
凡走オペドトはウインバリアシオンとジェンティルドンナに当てはめると
「強い」というよりは「勝たせてもらった」という表現が自然だと思う。
凱旋門への適性は知らんが、実力的にはちょっと過大評価な気もするね。やってみないと分かんないけど
今日のゴール前からはそんな感想
307
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 00:03:44.45
ID:bbVIm4TF0
>>305
カフェとはタイプが真逆だけどな
カフェとはタイプが真逆だけどな
310
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 00:10:27.56
ID:6lBG8Vgh0
いちおう史上初の宝塚連覇だけどあんま評価はされてないな
ここが連覇難しいのは強い4歳が出てくるからだけど今年は根こそぎ消滅したし
ここが連覇難しいのは強い4歳が出てくるからだけど今年は根こそぎ消滅したし
311
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 00:26:22.65
ID:99shpHnb0
>>310
今回はキズナやエピファが出てきてもそのままゴルシが勝っていたと思う
有馬が3歳末4歳末と一番脂がのりやすいタイミングになっているから連覇が目立つけど
基本的にはどのG1も連覇は難しいでしょ
宝塚連覇は今回が1回目だけど他のG1だって2~3回くらいしか連覇が無いはず
今回はキズナやエピファが出てきてもそのままゴルシが勝っていたと思う
有馬が3歳末4歳末と一番脂がのりやすいタイミングになっているから連覇が目立つけど
基本的にはどのG1も連覇は難しいでしょ
宝塚連覇は今回が1回目だけど他のG1だって2~3回くらいしか連覇が無いはず
328
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 06:39:46.89
ID:7xASB6Kc0
19戦11勝っていうと過去の名馬でいうとオグリとかマックと同等なんだよね
これだけ勝っても評価が低いのはオペラオーと被る
これだけ勝っても評価が低いのはオペラオーと被る
341
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 10:03:21.25
ID:zoSLGC1g0
>>328
春天で負けた後ですら現役で一番人気があるレベルの馬なのに評価低いはないだろう
春天で負けた後ですら現役で一番人気があるレベルの馬なのに評価低いはないだろう
370
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 18:19:17.53
ID:7xASB6Kc0
>>341
それでも実績の割には評価は低いよ
だからこういうキチガイが湧くわけだろ?→ ID:KiHEGInh0、 ID:b1FMNHokO、 ID:8P8DTNAz0、 ID:s9znvJEQ0、 ID:A3I7HXJl0、 ID:42rZPLOT0
それでも実績の割には評価は低いよ
だからこういうキチガイが湧くわけだろ?→ ID:KiHEGInh0、 ID:b1FMNHokO、 ID:8P8DTNAz0、 ID:s9znvJEQ0、 ID:A3I7HXJl0、 ID:42rZPLOT0
353
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 12:23:38.70
ID:0ZR/+JwWO
>>328
それでもジェンティルよりはまだ評価されてるだろ
去年の宝塚以来阪大勝った以外戦績ボロボロでもファン投票も一番人気に押されてたんだし
JC連覇にドバイSC勝ってもファンからはGⅠ未勝利のウイン以下の評価のジェンティル
それでもジェンティルよりはまだ評価されてるだろ
去年の宝塚以来阪大勝った以外戦績ボロボロでもファン投票も一番人気に押されてたんだし
JC連覇にドバイSC勝ってもファンからはGⅠ未勝利のウイン以下の評価のジェンティル
334
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 07:42:30.04
ID:6wRK7avIO
菊をとった時点では秋の天皇賞までは
オルフェ相手にも勝ち続けると思ってた
昨年の宝塚で直接対決が実現せずに
やっと実現した直接対決では足元にも及ばなかったでなぁ
あそこでオルフェ相手に接戦ならまた違った評価だっただろうに…
オルフェ相手にも勝ち続けると思ってた
昨年の宝塚で直接対決が実現せずに
やっと実現した直接対決では足元にも及ばなかったでなぁ
あそこでオルフェ相手に接戦ならまた違った評価だっただろうに…
335
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 07:46:26.78
ID:99shpHnb0
>>334
去年の有馬は前走のJCでどん底まで調子落とした後の何とか復調させたレースだったのと
ムーアがゴルシの脚質を把握してなかったからこその着差だと思う
長いスパートで加速しないといけない馬なのに瞬発力最強のオルフェの後から仕掛けてたし
去年の有馬は前走のJCでどん底まで調子落とした後の何とか復調させたレースだったのと
ムーアがゴルシの脚質を把握してなかったからこその着差だと思う
長いスパートで加速しないといけない馬なのに瞬発力最強のオルフェの後から仕掛けてたし
344
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 11:43:56.28
ID:KOMikhQV0
なんでこいつ春天ではこないの
349
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 12:07:49.87
ID:qO/zrdPL0
>>344
去年はともかく、今年は出遅れてなきゃ勝ち負けにはなってたはず
あんだけ致命的な出遅れでレースの流れに全く乗れなかったのにもかかわらず0.5秒差だし
去年はともかく、今年は出遅れてなきゃ勝ち負けにはなってたはず
あんだけ致命的な出遅れでレースの流れに全く乗れなかったのにもかかわらず0.5秒差だし
346
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 11:50:41.86
ID:fAVImK3S0
菊が結構なタイムなのが解せないんだけど
350
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 12:09:40.06
ID:s9znvJEQ0
>>346
あれは相手が弱すぎ
あれは相手が弱すぎ
348
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 12:07:35.06
ID:A3I7HXJl0
府中、京都じゃ1000万クラスの雑魚
352
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 12:22:11.73
ID:OqguR4Oe0
>>348
重賞勝ってんだからそれはない
重賞勝ってんだからそれはない
354
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 12:38:54.08
ID:42rZPLOT0
>>348
それは無い
OP特別なら勝ち負け
それは無い
OP特別なら勝ち負け
365
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 15:58:28.57
ID:f1rEj5vbO
ステゴの現役時「愛さずにいられない」って応援横断幕があったはず
ゴルシが強いかどうかは置いといて、この馬も「愛さずにいられない」って存在だと思う
こう書くとゴルシが負けたレース、単勝にぶっ込んでた人には怒られそうだけど…www
ゴルシが強いかどうかは置いといて、この馬も「愛さずにいられない」って存在だと思う
こう書くとゴルシが負けたレース、単勝にぶっ込んでた人には怒られそうだけど…www
369
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 18:04:05.11
ID:UEwV24jn0
>>365
そのとき流行った歌からだろ
そのとき流行った歌からだろ
366
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 16:17:47.35
ID:O9cb4e+40
しかし馬場や競馬場が結果的なのは必然なのか追いといて限定されてるにしても
19戦11勝GⅠ10戦5勝
共同通信杯 1・3/4馬身差(府中
皐月賞 2・1/2馬身差(中山
神戸新聞杯 2・1/2馬身差(阪神
菊花賞 1・3/4馬身差(京都
有馬記念 1・1/2馬身差(中山
阪神大賞典 2馬身差 (阪神
宝塚記念 3・1/2馬身差(阪神
阪神大賞典 3・1/2馬身差(阪神
宝塚記念 3馬身差 (阪神
普通に歴代名馬でも上位レベルの内容のことやってるっていう
19戦11勝GⅠ10戦5勝
共同通信杯 1・3/4馬身差(府中
皐月賞 2・1/2馬身差(中山
神戸新聞杯 2・1/2馬身差(阪神
菊花賞 1・3/4馬身差(京都
有馬記念 1・1/2馬身差(中山
阪神大賞典 2馬身差 (阪神
宝塚記念 3・1/2馬身差(阪神
阪神大賞典 3・1/2馬身差(阪神
宝塚記念 3馬身差 (阪神
普通に歴代名馬でも上位レベルの内容のことやってるっていう
378
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 22:55:12.65
ID:8aSMwLUW0
>>366
確かにこれだけ見ると歴代のと遜色はないw
しかし共同通信ドスロー
宝塚は2回とも少頭数スロー外枠の恵まれ
皐月は内田のフル勃起
菊と有馬は雑魚相手といわくつきなってしまうのか
確かにこれだけ見ると歴代のと遜色はないw
しかし共同通信ドスロー
宝塚は2回とも少頭数スロー外枠の恵まれ
皐月は内田のフル勃起
菊と有馬は雑魚相手といわくつきなってしまうのか
385
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 10:41:11.12
ID:5qxDeCEn0
>>380
4大競馬場で重賞勝ち、そうのうち3場でGI勝ち
苦手と言われる京都・東京の勝ち鞍はいずれもパンパンの高速馬場
>>378
ドスローだから共同通信杯を認めないのは笑止千万。
負けたレースで貶すならまだしも、勝ったレースを
否定するのはただの阿呆。
4大競馬場で重賞勝ち、そうのうち3場でGI勝ち
苦手と言われる京都・東京の勝ち鞍はいずれもパンパンの高速馬場
>>378
ドスローだから共同通信杯を認めないのは笑止千万。
負けたレースで貶すならまだしも、勝ったレースを
否定するのはただの阿呆。
393
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 00:14:01.90
ID:Cg5Yseog0
>>385
頭でわかっててもスッーと入ってこない違和感の正体に皆が?なんでないかな
頭でわかっててもスッーと入ってこない違和感の正体に皆が?なんでないかな
381
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 01:12:11.14
ID:F4CXAy6CO
>>366
2着馬がどれもこれも弱いからね
2着馬がどれもこれも弱いからね
384
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 02:50:38.03
ID:rwM+qCeL0
>>381
2着に来れないジェンティルやらウインが悪いだけでは
2着に来れないジェンティルやらウインが悪いだけでは
380
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 23:56:22.23
ID:X6uKkDLgO
強い馬は競馬場問わず
重馬場でもパンパンの良馬場でも勝ち負けできる
これはクリアしてほしいな
重馬場でもパンパンの良馬場でも勝ち負けできる
これはクリアしてほしいな
386
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 10:54:27.92
ID:ffeqDBJE0
金色不在だったが有馬は雑魚相手ではないまぁルーラーはあんな馬というのもあるけど
387
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 12:40:59.20
ID:9bIaeqK60
>>386
ルーラーシップはブエナやピサが引退するまでは一度もG1で3着以内に入れなかったのに
ブエナ引退後は逆に3着以内しかないから、その前後で全体的なレベル(層の厚さ)が下がったんだろうな。
ルーラーシップはブエナやピサが引退するまでは一度もG1で3着以内に入れなかったのに
ブエナ引退後は逆に3着以内しかないから、その前後で全体的なレベル(層の厚さ)が下がったんだろうな。
389
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 13:04:54.80
ID:MXZO0odx0
調教タイムとかG2、G3での相手関係、着差とか色々見て判断してるけど
5歳から急に強くなったということはないよ。
周りのレベルが落ちたから相対的にルーラーシップの着順が上がっただけ。
そもそも4歳有馬と5歳宝塚でオルフェとのパフォ差変わらんし。
ルーラーシップはデビュー当時から能力はピサより上と言われてた程の素質馬だったよ。
5歳から急に強くなったということはないよ。
周りのレベルが落ちたから相対的にルーラーシップの着順が上がっただけ。
そもそも4歳有馬と5歳宝塚でオルフェとのパフォ差変わらんし。
ルーラーシップはデビュー当時から能力はピサより上と言われてた程の素質馬だったよ。
432
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 08:33:55.14
ID:l0/B2yys0
>>3894歳5歳でパフォーマンスが変わらなかったのは同意だけど、条件戦レベルの
タイムだった有馬と超G1級のハイレベルレースだった宝塚を一緒くたにして語るのは無理があるね
ルーラーシップはツボがある馬だからそこに嵌るようなレースパターンになると強いってだけの話
で、そこのツボはかなり狭いからな
結局得意コースでそのパターンにハマッたのは日経新春杯と香港だけだった
タイムだった有馬と超G1級のハイレベルレースだった宝塚を一緒くたにして語るのは無理があるね
ルーラーシップはツボがある馬だからそこに嵌るようなレースパターンになると強いってだけの話
で、そこのツボはかなり狭いからな
結局得意コースでそのパターンにハマッたのは日経新春杯と香港だけだった
445
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 12:52:43.72
ID:8NYB1zK+0
>>432
ルーラーシップは4歳有馬だけじゃなくて4歳宝塚でも同じぐらいのパフォーマンスを見せてるんだけどね。
(タイムもほぼ同じ)
それでも、5歳宝塚では前にいるのがオルフェ1頭のみだったのが、
4歳宝塚では前にアーネストリー、ブエナ、ローキン、フラッシュといて、ルーラーは掲示板がやっとの5着。
確実に2011年の頃の方がG1出走メンバーの層は厚かったよ。
ルーラーシップは4歳有馬だけじゃなくて4歳宝塚でも同じぐらいのパフォーマンスを見せてるんだけどね。
(タイムもほぼ同じ)
それでも、5歳宝塚では前にいるのがオルフェ1頭のみだったのが、
4歳宝塚では前にアーネストリー、ブエナ、ローキン、フラッシュといて、ルーラーは掲示板がやっとの5着。
確実に2011年の頃の方がG1出走メンバーの層は厚かったよ。
395
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 02:26:08.81
ID:jlPQV60G0
GⅠ5勝馬
ナリタブライアン
タイキシャトル
アグネスデジタル
ダイワメジャー
ゴールドシップ
メジロドーベル
アパパネ
この中だったら牡馬の王道GⅠばかりを5勝だから格上な方じゃないかな
ただ、GⅠ4勝馬のメンツが濃すぎるけど
ナリタブライアン
タイキシャトル
アグネスデジタル
ダイワメジャー
ゴールドシップ
メジロドーベル
アパパネ
この中だったら牡馬の王道GⅠばかりを5勝だから格上な方じゃないかな
ただ、GⅠ4勝馬のメンツが濃すぎるけど
398
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 03:54:00.47
ID:ZqCGOieL0
>>395
G1って勝てばいいわけじゃないんだよ
ジェンティルドンナさん見ればわかるでしょ?
G1って勝てばいいわけじゃないんだよ
ジェンティルドンナさん見ればわかるでしょ?
399
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 04:20:04.71
ID:jlPQV60G0
>>398
そうかな?競馬ってG1を勝つことが最大目標だし、たくさん勝つには丈夫に走り続けなけきゃならない
いくらパフォーマンスが高くても故障したら意味がない
故障せずに実績を積み上げていく馬こそ強い馬だと思う
そうかな?競馬ってG1を勝つことが最大目標だし、たくさん勝つには丈夫に走り続けなけきゃならない
いくらパフォーマンスが高くても故障したら意味がない
故障せずに実績を積み上げていく馬こそ強い馬だと思う
401
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 07:43:45.06
ID:wsh2S4oG0
>>399
例えばこの先中山記念とオールカマーがG1に昇格したとして、
バラゲーみたいな馬がそこばかり勝ってG1を5勝したらオグリキャップやトウカイテイオーより強いのか?
>>398が言いたいのはそういうことだと思う。
例えばこの先中山記念とオールカマーがG1に昇格したとして、
バラゲーみたいな馬がそこばかり勝ってG1を5勝したらオグリキャップやトウカイテイオーより強いのか?
>>398が言いたいのはそういうことだと思う。
407
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 17:22:31.51
ID:7oxK6JlN0
>>401
それらがG1になったら他馬が本気で仕上げて結局勝てないと思う
それらがG1になったら他馬が本気で仕上げて結局勝てないと思う
413
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 21:23:58.50
ID:NC9N55g40
>>395
アパパネは巧くローテ組めば10冠以上いけたのにな
アパパネは巧くローテ組めば10冠以上いけたのにな
396
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 03:16:55.85
ID:WtODkjya0
タイキシャトルが5勝しかしてなかったのかと驚いた
450
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 13:42:44.41
ID:+wH0GP4RO
>>396
G1戦線に一年しかいなかったからね
G1戦線に一年しかいなかったからね
406
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 14:13:36.76
ID:FOsPlvJ+0
結局フェノメとどっち強い?
408
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 17:33:10.83
ID:2/N6dQ1A0
>>406
条件次第で勝ち負けが変わる関係で上下はつけられないだろう
条件次第で勝ち負けが変わる関係で上下はつけられないだろう
410
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 18:46:25.45
ID:Xa2QildP0
フェノーメノとゴルシのガチの対決を有馬で見たいけど
フェノーは3戦目で調子落とすからなぁ
フェノーは3戦目で調子落とすからなぁ
415
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 23:36:46.00
ID:pzznP8Xj0
>>410
中山が力比べするには一番わかり易いかもね
京都はゴルシダメだし阪神はそもそも梅雨の時期がフェノーには悪い
中山が力比べするには一番わかり易いかもね
京都はゴルシダメだし阪神はそもそも梅雨の時期がフェノーには悪い
416
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 23:46:58.46
ID:phi090tH0
本来、最も適性があるはずの天皇賞・春に何故か勝てない。
(スピードがないからではなく、先行できないからなのだが)
そこを勝てないにも関わらずクラシック以外にGⅠ3つ積み増した。
桁違いに強い。ポテンシャルはオルフェに匹敵すると思う。
ただオルフェは古馬になって段々気性が大人しくなっていったが
この馬は気が悪くなる一方。そこが大幅なマイナス点。
凱旋門出たって、あの気性じゃあなぁ…
(スピードがないからではなく、先行できないからなのだが)
そこを勝てないにも関わらずクラシック以外にGⅠ3つ積み増した。
桁違いに強い。ポテンシャルはオルフェに匹敵すると思う。
ただオルフェは古馬になって段々気性が大人しくなっていったが
この馬は気が悪くなる一方。そこが大幅なマイナス点。
凱旋門出たって、あの気性じゃあなぁ…
427
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 00:44:13.90
ID:bMrxd5Xd0
>>416
ゴルシが春天に適性あるわけねーだろ、、、頭悪すぎ
ゴルシが春天に適性あるわけねーだろ、、、頭悪すぎ
419
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 00:06:01.12
ID:pzznP8Xj0
ゴルシが1着のレースって2着が微妙な時多くね?
424
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 00:32:56.23
ID:jjg3wUTm0
>>419
ワールドエース、スカイディグニティ、オーシャンブルー、ダノンバラード
カレンミロティック、GⅠ級と言える馬はなぜかいないな・・・
ワールドエース、スカイディグニティ、オーシャンブルー、ダノンバラード
カレンミロティック、GⅠ級と言える馬はなぜかいないな・・・
428
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 00:45:29.39
ID:Nz+f260A0
GⅠ勝つ時は全て圧勝
クソバカちからあるけど気に入らないヤツが乗った時はサボるw
クソバカちからあるけど気に入らないヤツが乗った時はサボるw
429
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 01:21:54.99
ID:l5PwIEtr0
>>428
こういう負けた時は力を出してないとかいう馬鹿が多いのが
アンチ増やしてる原因だと思うわ
むしろオルフェよりよっぽど安定して走っているのにね
こういう負けた時は力を出してないとかいう馬鹿が多いのが
アンチ増やしてる原因だと思うわ
むしろオルフェよりよっぽど安定して走っているのにね
433
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 08:34:49.87
ID:JMJ2VMZ90
ゴールドシップはパワー、スタミナ、馬場適正があっても
スピード、瞬発力がないから厳しい。
ロンシャンは得意だろうと言われてるけど、良馬場でスローの瞬発力勝負になったらまず勝てないだろうね。
馬場適性も重い馬場が得意と言われてるけど、2012年のような馬場になったらどうなるかわからないし。
スピード、瞬発力がないから厳しい。
ロンシャンは得意だろうと言われてるけど、良馬場でスローの瞬発力勝負になったらまず勝てないだろうね。
馬場適性も重い馬場が得意と言われてるけど、2012年のような馬場になったらどうなるかわからないし。
435
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 08:36:07.22
ID:l0/B2yys0
>>433まんま同意
それに京都はしらないのにコース形態が近いロンシャン合うとは思えないけどな
そもそも宝塚だって別に特筆すべきパフォーマンスだったとは思えないが
それに京都はしらないのにコース形態が近いロンシャン合うとは思えないけどな
そもそも宝塚だって別に特筆すべきパフォーマンスだったとは思えないが
438
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 09:10:14.60
ID:IV41Mhn60
>>435
G1で3馬身離して勝っても
パフォーマンス認めねえってどんだけ
ダビスタ脳なんですかwww
G1で3馬身離して勝っても
パフォーマンス認めねえってどんだけ
ダビスタ脳なんですかwww
442
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 11:04:46.20
ID:yK5YSgiDI
ひと昔前の馬って感じだよなゴルシ
世界的にスピード瞬発力競馬が推し進められている中こういうのが活躍するのは面白い
世界的にスピード瞬発力競馬が推し進められている中こういうのが活躍するのは面白い
443
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 11:05:23.60
ID:mJOQT6r50
>>442
たしかに
知らないけど昔の馬場でめちゃくちゃ強そうな馬ではある
たしかに
知らないけど昔の馬場でめちゃくちゃ強そうな馬ではある
448
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 13:31:38.15
ID:YHjHDU780
瞬発力教信者の上がり3F経典を狂信してる方々はゴルシの強さや価値は永遠に解らないでしょうな。
レス見てたら可哀想になってくる。
レス見てたら可哀想になってくる。
452
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 14:12:38.29
ID:ElvYjf570
>>448
キチガイには何を言っても無駄
説明しても理解できないからキチガイなんだからw
そしてキチガイのサンプルがこいつ→ID:0QeoJ4P10
キチガイには何を言っても無駄
説明しても理解できないからキチガイなんだからw
そしてキチガイのサンプルがこいつ→ID:0QeoJ4P10
459
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 14:32:42.13
ID:Jwo7f9eK0
>>448ゴールドシップは道悪での3F勝負に滅法強い馬だけどな
今年の阪大とか宝塚とかw
トータルラップで速いタイムが求められるとそこそこ時計かかっても有馬みたいに
ぶっちぎられます
今年の阪大とか宝塚とかw
トータルラップで速いタイムが求められるとそこそこ時計かかっても有馬みたいに
ぶっちぎられます
449
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 13:36:54.91
ID:mJOQT6r50
あがりなんてどうでもいいけどあとGⅠ2勝はきびしいだろうなぁ
糞馬場だろうがなんだろうが天皇賞秋かJC勝てばとりあえずOKだろ
凱旋門あいそうだが
はたしてそれで通用するのかっていうと微妙なところゴルシはもちろん強いけどね
オルフェが2年連続上位にきてるから強い馬なら好走できるって思えるかもしれないけど
そんなに甘くはないと思うけどね
糞馬場だろうがなんだろうが天皇賞秋かJC勝てばとりあえずOKだろ
凱旋門あいそうだが
はたしてそれで通用するのかっていうと微妙なところゴルシはもちろん強いけどね
オルフェが2年連続上位にきてるから強い馬なら好走できるって思えるかもしれないけど
そんなに甘くはないと思うけどね
462
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 14:54:40.83
ID:lzx6H/Mv0
>>449
来年も現役なら有馬、宝塚、有馬であと3つ勝てそうじゃね?
来年も現役なら有馬、宝塚、有馬であと3つ勝てそうじゃね?
453
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 14:15:22.44
ID:gDNZz8W+0
じゃあゴルシがどう強いのか説明してよ
458
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 14:32:15.94
ID:J3/RrfwC0
>>453
さんざんいろんな人が説明してるのにそれが理解できないからキチガイ乙という結論になったわけですが
さんざんいろんな人が説明してるのにそれが理解できないからキチガイ乙という結論になったわけですが
460
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 14:36:59.38
ID:M8/E+oa50
気分で走る、というのは大嘘
急坂で直線が長くない阪神中山がぴったりなだけ
ただ東京で先行してどうなるかはみてみたい
急坂で直線が長くない阪神中山がぴったりなだけ
ただ東京で先行してどうなるかはみてみたい
478
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 18:43:42.16
ID:GYkqlw88O
>>460
見たけりゃダービー馬ちぎった共同通信杯の動画があるだろ…
見たけりゃダービー馬ちぎった共同通信杯の動画があるだろ…
463
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 14:56:47.14
ID:Jwo7f9eK0
こいつの勝ったレースって他の有力馬が道悪で大幅にパフォーマンス落としてるだけだろ
だから2着がG2レベルのダノンバラードとかカレンミロティックなんだろ
特段凄いパフォーマンス見せてるわけじゃないね
道悪でもオルフェみたいな馬が出てきたらぶっちぎられて終わり
だから2着がG2レベルのダノンバラードとかカレンミロティックなんだろ
特段凄いパフォーマンス見せてるわけじゃないね
道悪でもオルフェみたいな馬が出てきたらぶっちぎられて終わり
465
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 15:02:08.14
ID:lzx6H/Mv0
>>463
残念だけどオルフェはもう引退したから関係ないよ。
検証のためにオルフェみたいな馬を用意しといてくれ!
残念だけどオルフェはもう引退したから関係ないよ。
検証のためにオルフェみたいな馬を用意しといてくれ!
466
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 15:23:15.77
ID:Jwo7f9eK0
>>465オルフェーヴル級の馬は現役にはいないから無理やろなあ
468
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 15:31:09.89
ID:lzx6H/Mv0
じゃあ意味のない話になるね。
一応聞いておきたいけど菊花賞のタイム知ってる?
一応聞いておきたいけど菊花賞のタイム知ってる?
472
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 16:40:52.44
ID:Jwo7f9eK0
>>468知ってるよ
オルフェが最後流しまくってたこともね
そもそも古馬になってからさらにパフォーマンスあげたオルフェと3歳秋から
まったく成長してないシップを一緒にされてもね
オルフェが最後流しまくってたこともね
そもそも古馬になってからさらにパフォーマンスあげたオルフェと3歳秋から
まったく成長してないシップを一緒にされてもね
475
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 17:55:47.57
ID:lzx6H/Mv0
>>472
全く成長してない根拠はしっかり提示してね。
全く成長してない根拠はしっかり提示してね。
498
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 11:44:58.68
ID:b5I39q560
>>475スピード指数が3歳秋からずっと一定
状態不安で大凡走したJC以外はスローでもハイでも限界値を超えて走らないから
ほぼ同じ指数で推移してる
菊花賞だけ見るとオルフェと5分だけど(正確には流しまくってる分オルフェのが若干上)、
オルフェーヴルは古馬になってから相当あげてる
その差が有馬記念
完調だったらウインの前ぐらいにいただろうけど、それでも最低7馬身以上は数字的に離されてるね
状態不安で大凡走したJC以外はスローでもハイでも限界値を超えて走らないから
ほぼ同じ指数で推移してる
菊花賞だけ見るとオルフェと5分だけど(正確には流しまくってる分オルフェのが若干上)、
オルフェーヴルは古馬になってから相当あげてる
その差が有馬記念
完調だったらウインの前ぐらいにいただろうけど、それでも最低7馬身以上は数字的に離されてるね
479
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 21:09:13.93
ID:9qNW5VE70
>>472
なんで全く成長してないって言い切っちゃうの?
勝手に認定すんなよ
まあ、だからキチガイなんだろうけどw
なんで全く成長してないって言い切っちゃうの?
勝手に認定すんなよ
まあ、だからキチガイなんだろうけどw
482
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 22:14:57.73
ID:R+QWgCp90
上がり云々言われるが府中・京都でも33秒5~34秒台前半の脚はある。
「スタート五分なら」スタミナに物を言わせて余裕で押し切れるレベル。
「馬場が渋れば」他馬がパフォーマンス落す分、持ち前の馬力でスイスイ走って快勝。
「GⅡレベルなら」かかろうが出負けしようが、格の違いで圧勝。
ジェントル、フェノらGⅠ馬相手だって「道中ついていければ」直線で競り潰せる。
「~たら」「~れば」のつく馬は、大体GⅠ勝てずに終わるのが普通。
それが、この馬の場合、既に5勝。
これだけ条件つく馬で、前代未聞の馬だと思う。その意味で、十分「怪物」。
「スタート五分なら」スタミナに物を言わせて余裕で押し切れるレベル。
「馬場が渋れば」他馬がパフォーマンス落す分、持ち前の馬力でスイスイ走って快勝。
「GⅡレベルなら」かかろうが出負けしようが、格の違いで圧勝。
ジェントル、フェノらGⅠ馬相手だって「道中ついていければ」直線で競り潰せる。
「~たら」「~れば」のつく馬は、大体GⅠ勝てずに終わるのが普通。
それが、この馬の場合、既に5勝。
これだけ条件つく馬で、前代未聞の馬だと思う。その意味で、十分「怪物」。
483
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 05:22:16.22
ID:EonXKk2J0
>>482
相手によるんじゃね?
今回の宝塚記念でもG1で常に馬券に絡んでるレベルって
ジェンティル(東京専用)、マンボ(京都東京専用)、ウイン(2・3着専用)くらいやん?
頭数は少なめで半分以上は格下で自分の得意舞台やったら勝てて当たり前のような気がする
まあ弱いとは思わないけど、今回の宝塚記念見て強いとは思えない
相手によるんじゃね?
今回の宝塚記念でもG1で常に馬券に絡んでるレベルって
ジェンティル(東京専用)、マンボ(京都東京専用)、ウイン(2・3着専用)くらいやん?
頭数は少なめで半分以上は格下で自分の得意舞台やったら勝てて当たり前のような気がする
まあ弱いとは思わないけど、今回の宝塚記念見て強いとは思えない
492
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 09:39:08.30
ID:yBq4bn0G0
>>482
そうそう
本質はスタートの部分なんだよな
競走馬として致命的な弱点がそこにある
高速馬場だろうがなんだろうがゲートから普通に走る気を出せるなら普通に安定して勝てる
そうそう
本質はスタートの部分なんだよな
競走馬として致命的な弱点がそこにある
高速馬場だろうがなんだろうがゲートから普通に走る気を出せるなら普通に安定して勝てる
486
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 06:41:32.10
ID:w3wILa/t0
G1勝ち負けするズブめのパワータイプってあんまりいないから
現状ちょっと変わった存在ではあるな
丈夫だから怪我もせずきっちりレースにも出てるし
無事是名馬を地で行ってる馬
宝塚はシップが万一怪我して回避してたら悲惨なレースになってたと思うし
こういうタイプも結構必要だと思う
条件付きまくりだけどw
現状ちょっと変わった存在ではあるな
丈夫だから怪我もせずきっちりレースにも出てるし
無事是名馬を地で行ってる馬
宝塚はシップが万一怪我して回避してたら悲惨なレースになってたと思うし
こういうタイプも結構必要だと思う
条件付きまくりだけどw
495
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 10:11:58.83
ID:zeOy/qjt0
正直スタートまともだったら、ちょっと手が付けられない感じになってたかもしれん
でもその辺、世の中絶妙に出来てるなって思う
>>486
シップ春天負傷
バリ春天反動が
ジェンティル去年負けたので
こうなってたら目も当てられんw
>>488
この世代のレベルが物凄く低いだと、他の世代どうなるんだよw
でもその辺、世の中絶妙に出来てるなって思う
>>486
シップ春天負傷
バリ春天反動が
ジェンティル去年負けたので
こうなってたら目も当てられんw
>>488
この世代のレベルが物凄く低いだと、他の世代どうなるんだよw
488
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 08:57:06.55
ID:tMG6H23w0
ゴールドシップの成績をしげしげと眺めると
素直に強いとは言えないと思うのがベテランの意見だと思うわ
まず3歳時のG1戦った同世代のレベルが物凄く低い
次に3歳で取った有馬記念の面子も物凄く低い
あれは有力馬が出ない、終わった、これから終わる馬のお遊戯会だった
あれほどレベルの低い有馬は見たことないくらいの最低の有馬
そこで運よくちゃっかり勝っている
その後1.5流以下のG1宝塚記念を連覇と言っても
このG1はご存知のようにあまり価値のないG1タイトルで
魅力がないので有力馬はでない、伸び盛りも秋に備えてしまうとお粗末面子G1
今年去年となんとか体裁整えたいJRAの意向を汲んで
ジェントルがリハビリがてら取れたらG1コレクション増えるわwと
お遊びで参戦してくれているレース
そこで強運な馬場運に恵まれての勝利を二つ並べられてもね
とにかくレースの内容と質が抜けているんだよね
ボクシング亀田一家のようタイトルの意味があまりに軽いG1多勝利馬だな
凱旋門とか言ってる奴は頭が悪いとしかいえない
面白い馬ではあるけどね
素直に強いとは言えないと思うのがベテランの意見だと思うわ
まず3歳時のG1戦った同世代のレベルが物凄く低い
次に3歳で取った有馬記念の面子も物凄く低い
あれは有力馬が出ない、終わった、これから終わる馬のお遊戯会だった
あれほどレベルの低い有馬は見たことないくらいの最低の有馬
そこで運よくちゃっかり勝っている
その後1.5流以下のG1宝塚記念を連覇と言っても
このG1はご存知のようにあまり価値のないG1タイトルで
魅力がないので有力馬はでない、伸び盛りも秋に備えてしまうとお粗末面子G1
今年去年となんとか体裁整えたいJRAの意向を汲んで
ジェントルがリハビリがてら取れたらG1コレクション増えるわwと
お遊びで参戦してくれているレース
そこで強運な馬場運に恵まれての勝利を二つ並べられてもね
とにかくレースの内容と質が抜けているんだよね
ボクシング亀田一家のようタイトルの意味があまりに軽いG1多勝利馬だな
凱旋門とか言ってる奴は頭が悪いとしかいえない
面白い馬ではあるけどね
489
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 09:01:45.64
ID:m2DFIVv+0
>>488
ベテランならG1のメンツって毎度毎度強豪ばかり集まるわけじゃないことくらいわかりそうなもんだが
ゴルシの勝ったG1で平均よりレベルが低いと言えるのは菊くらい
ベテランならG1のメンツって毎度毎度強豪ばかり集まるわけじゃないことくらいわかりそうなもんだが
ゴルシの勝ったG1で平均よりレベルが低いと言えるのは菊くらい
512
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 14:33:42.66
ID:4uJ+1dKgi
>>488
んで、ベテラン様の強い馬教えてください。
素人ではわからないような強い馬居るんですよね?
んで、ベテラン様の強い馬教えてください。
素人ではわからないような強い馬居るんですよね?
494
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 09:50:40.64
ID:/roIf6k20
条件付かないと勝てないっていうけど
確かに惨敗もあるが勝った11レースはすべて圧勝してるしな
えてして条件つかないと弱いっていう馬は勝ったレースもたいしたパフォーマンス見せないが
3馬身ちぎるようなレースを複数回やってのけてるからね
19戦11勝GⅠ5勝は歴代名馬でもかなり上位にランクインする馬だよ
GⅠ5勝馬よりGⅠ4勝馬のほうが粒揃いだけど
有力所で
グラスワンダー15戦9勝
スぺしゃるウィーク17戦10勝
しんぼりくりすえす15戦8勝
このレベルであり勝ちレースのパフォーマンスみても
平均パフォではこの中でも抜けてる
最高パフォーマンスはボリクリやグラスには劣るだろうけど
確かに惨敗もあるが勝った11レースはすべて圧勝してるしな
えてして条件つかないと弱いっていう馬は勝ったレースもたいしたパフォーマンス見せないが
3馬身ちぎるようなレースを複数回やってのけてるからね
19戦11勝GⅠ5勝は歴代名馬でもかなり上位にランクインする馬だよ
GⅠ5勝馬よりGⅠ4勝馬のほうが粒揃いだけど
有力所で
グラスワンダー15戦9勝
スぺしゃるウィーク17戦10勝
しんぼりくりすえす15戦8勝
このレベルであり勝ちレースのパフォーマンスみても
平均パフォではこの中でも抜けてる
最高パフォーマンスはボリクリやグラスには劣るだろうけど
496
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 10:57:18.34
ID:EonXKk2J0
>>494
ゴールドシップとスぺやグラスを勝利数だけで比較するなよ
周りのメンツが明らかにスぺ・グラス時代の方が上だろ
シップの親父のステイゴールドが現在のメンツの中で走ってたら国内G1余裕で取れてんだろ
ゴールドシップとスぺやグラスを勝利数だけで比較するなよ
周りのメンツが明らかにスぺ・グラス時代の方が上だろ
シップの親父のステイゴールドが現在のメンツの中で走ってたら国内G1余裕で取れてんだろ
497
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 11:33:36.15
ID:/aBTcZip0
>>496
うるせぇキチガイアンチ
タックル通じなくて残念だったなwwwwww
うるせぇキチガイアンチ
タックル通じなくて残念だったなwwwwww
510
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 13:35:34.02
ID:hzhw/d1w0
>>496
むしろグラスぺの相手のほうがはるかにレベル低くないか?
スぺのJCとか国内馬カスすぎるわけだけど
案の定外国馬に上位もってかれてるわけだし
むしろグラスぺの相手のほうがはるかにレベル低くないか?
スぺのJCとか国内馬カスすぎるわけだけど
案の定外国馬に上位もってかれてるわけだし
513
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 15:50:39.81
ID:EonXKk2J0
>>510
スぺのJCって引退前のやろ?あのレースだけを引き合いに出すのはおかしい
あれは有力どころほとんど出てないやん
その前年のJCではエルコンドルパサー・エアグルーヴと戦ってるし
確かスぺ・グラ時代は
スズカ・エルコン・ブライト・スカイ・
キング・ステイ・グルーヴ・ドーベルとかと絡んでたやろ?
スぺグラ時代が終わると、オペラオー世代が到来やし
オルフェは別格としても今のG1出てるメンツでライバルが上位レベルと全然違う気がして
ただ、ゴールドシップが弱いとは思わないが強いとも思わない
スぺのJCって引退前のやろ?あのレースだけを引き合いに出すのはおかしい
あれは有力どころほとんど出てないやん
その前年のJCではエルコンドルパサー・エアグルーヴと戦ってるし
確かスぺ・グラ時代は
スズカ・エルコン・ブライト・スカイ・
キング・ステイ・グルーヴ・ドーベルとかと絡んでたやろ?
スぺグラ時代が終わると、オペラオー世代が到来やし
オルフェは別格としても今のG1出てるメンツでライバルが上位レベルと全然違う気がして
ただ、ゴールドシップが弱いとは思わないが強いとも思わない
515
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 16:07:53.24
ID:IRxl/Olv0
>>510
そういえばスペが勝ったJCの国内馬は手薄だったよなぁ。
スペを除くと古馬ではエルコン、グラス、セイウン、ブライトが、
そして3歳にしてもオペラオー、トップロード、アドベガも居なかったし……。
ただスペの勝ったJC(国内馬限定)とゴルシの勝った宝塚の相手関係だけを見ても
ラスカルの方がカレンやダノンよりは強そうだけど。
そういえばスペが勝ったJCの国内馬は手薄だったよなぁ。
スペを除くと古馬ではエルコン、グラス、セイウン、ブライトが、
そして3歳にしてもオペラオー、トップロード、アドベガも居なかったし……。
ただスペの勝ったJC(国内馬限定)とゴルシの勝った宝塚の相手関係だけを見ても
ラスカルの方がカレンやダノンよりは強そうだけど。
516
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 16:33:40.72
ID:hzhw/d1w0
>>515
どっちの宝塚かしらないが少なくとも13宝塚はメンツは相当そろってたわけで
14宝塚も99JCよりはそろってるだろうw
ジェンティルの結果は散々だったが王道2勝のドバイ勝ってる馬なわけでw
どっちの宝塚かしらないが少なくとも13宝塚はメンツは相当そろってたわけで
14宝塚も99JCよりはそろってるだろうw
ジェンティルの結果は散々だったが王道2勝のドバイ勝ってる馬なわけでw
501
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 12:24:51.47
ID:vuuM8fz50
ゴルシに関しては確かに荒れ馬場が得意だけど、
だからと言って荒れ馬場だったら歴代最強クラスと言える程の強さは感じないな。
この間の宝塚にしてもビワ、グラス、ボリクリ、オルフェ辺りが走ってたら
ゴルシの4馬身か5馬身前を走ってる様なイメージしか思い浮かばないな。
カレンミロティックやダノンバラードが2着に来るレベルだったら
スペとかでもゴルシ以上に楽勝できるだろう。
だからと言って荒れ馬場だったら歴代最強クラスと言える程の強さは感じないな。
この間の宝塚にしてもビワ、グラス、ボリクリ、オルフェ辺りが走ってたら
ゴルシの4馬身か5馬身前を走ってる様なイメージしか思い浮かばないな。
カレンミロティックやダノンバラードが2着に来るレベルだったら
スペとかでもゴルシ以上に楽勝できるだろう。
505
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 13:01:50.36
ID:jVsQ38lU0
>>501百歩譲って宝塚勝ったことある馬と比べるならわかるけど
宝塚勝ったこともない馬を勝手なイメージで5馬身前にいるとか馬鹿としか言いようがないな
宝塚勝ったこともない馬を勝手なイメージで5馬身前にいるとか馬鹿としか言いようがないな
507
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 13:15:48.91
ID:JRcPPoG/0
>>501スペとかでもといかスペはゴルシより遥かに強いんだがww
511
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 14:25:30.21
ID:Arm88nmR0
>>501
まあビワハヤヒデはブライアンより強いからな
不当に評価が低いだけで
まあビワハヤヒデはブライアンより強いからな
不当に評価が低いだけで
509
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 13:29:50.77
ID:w3wILa/t0
確かにオルフェには及ばんかったな、三冠馬と二冠馬の間にある分厚い壁も感じた
あの時メイチじゃなかったんだろうなと最近のシップ見てると思うけど
10馬身差がもうちょい縮まるくらいだったろう、ありゃ絶対届かん
あの時メイチじゃなかったんだろうなと最近のシップ見てると思うけど
10馬身差がもうちょい縮まるくらいだったろう、ありゃ絶対届かん
514
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 15:58:44.42
ID:55i2JXDtO
>>509
シップがこの前の宝塚も去年有馬みたいな競馬しか出来なかったら
カレンに負けてただろうしな。
前で競馬出来てる時は強い。ただ不器用内田とは最悪だったのだろうな。
ヨコノリだと負けても疲弊しないように負けるしw
シップがこの前の宝塚も去年有馬みたいな競馬しか出来なかったら
カレンに負けてただろうしな。
前で競馬出来てる時は強い。ただ不器用内田とは最悪だったのだろうな。
ヨコノリだと負けても疲弊しないように負けるしw
523
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 00:31:40.90
ID:2DtBE5Qd0
オルフェには4コーナーで置き去りにされて終わりだよ
有馬で見たろ
有馬で見たろ
524
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 00:41:36.30
ID:QLMUOYLKO
>>523
そもそもオルフェには
薬物疑惑が…。
実際、有馬記念前の調教時にも、オルフェの鼻面には青い湿布の様な物が貼られていた。
なんでも、レースでの使用は禁止されている薬物であっても、調教時の使用はOKなんだとか。
そもそもオルフェには
薬物疑惑が…。
実際、有馬記念前の調教時にも、オルフェの鼻面には青い湿布の様な物が貼られていた。
なんでも、レースでの使用は禁止されている薬物であっても、調教時の使用はOKなんだとか。
526
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 00:52:30.48
ID:7sBqQKeg0
凱旋門賞五着最有力候補
536
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 20:08:09.59
ID:m2F0CRHvI
全てはここに集約されていると思う
>>526
>>526
539
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 06:47:02.50
ID:mcotpwVdO
これで凱旋門勝っちゃったらオルフェはエッてなるな
542
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 10:09:53.07
ID:SAgXPyBH0
>>539
勝ち負けは運や環境などもあるしな、今まで一番頂点に近かったのは
オルフェじゃなくてナカヤマフェスタだ
勝ち負けは運や環境などもあるしな、今まで一番頂点に近かったのは
オルフェじゃなくてナカヤマフェスタだ
543
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 10:29:56.90
ID:uOE/XCIx0
>>542
個人的には、そこはエルコンドルパサー。
シップは好走するのに条件が付くにしても
強い馬であることは変わらないと思う。
強いのに優等生じゃないから面白い。
個人的には、そこはエルコンドルパサー。
シップは好走するのに条件が付くにしても
強い馬であることは変わらないと思う。
強いのに優等生じゃないから面白い。
549
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 15:06:15.56
ID:SAgXPyBH0
>>543
あ、うん、エルコンも凄かったと思う
俺が言ったのは単純に着差の話w 運とかその時その瞬間の馬の調子とか
色々なものが噛み合った結果だから何でも一概に言えないな、とシップに限らず思ってる
シップは確かに優等生じゃ無いし、そこを嫌う人もいればそれだから好きという人もいる印象
>>544
須貝厩舎のボスでオルフェは格下だから無視されて池江ボスのジョーダンに喧嘩売ってるんじゃなかったっけ
あ、うん、エルコンも凄かったと思う
俺が言ったのは単純に着差の話w 運とかその時その瞬間の馬の調子とか
色々なものが噛み合った結果だから何でも一概に言えないな、とシップに限らず思ってる
シップは確かに優等生じゃ無いし、そこを嫌う人もいればそれだから好きという人もいる印象
>>544
須貝厩舎のボスでオルフェは格下だから無視されて池江ボスのジョーダンに喧嘩売ってるんじゃなかったっけ
540
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 08:47:25.45
ID:Mx+LqkLw0
阪神・中山の時に、お尻触られても勝つのかな?
541
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 09:22:24.82
ID:07i5dt2Z0
>>540
蹴り殺されろ、アホw
蹴り殺されろ、アホw
544
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 10:42:03.87
ID:0VqophWFO
馬の世界では弱そう
546
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 11:19:13.00
ID:Kymh55nt0
強いわけないだろ。wwwwwwwww
オルフェの10馬身後ろの世界だよ。
同じ得意の中山で10馬身。
しかも状態がゴールドシップの方がよかったのに、10馬身差。
これは永遠に埋められないよ。
オルフェの10馬身後ろの世界だよ。
同じ得意の中山で10馬身。
しかも状態がゴールドシップの方がよかったのに、10馬身差。
これは永遠に埋められないよ。
550
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 15:55:14.38
ID:gIPXCJUU0
>>546
ゴルシ状態は最悪でしたが?
キチガイは息を吐く様に嘘を付く
ゴルシ状態は最悪でしたが?
キチガイは息を吐く様に嘘を付く
551
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 17:14:33.45
ID:SAgXPyBH0
>>550
良い状態ではなかったと思うけど最低はないんじゃないか?やっぱ底はJCと思う
良い状態ではなかったと思うけど最低はないんじゃないか?やっぱ底はJCと思う
552
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 20:01:06.18
ID:Ap3ArC6e0
>>551
まあ最悪はJCだが、有馬も3着で須貝が喜んだ程度には不調だったかと。
今回の宝塚の調子と鞍上なら、勝てたとまでは言わないがずっとマシだったと思うよ。
まあ最悪はJCだが、有馬も3着で須貝が喜んだ程度には不調だったかと。
今回の宝塚の調子と鞍上なら、勝てたとまでは言わないがずっとマシだったと思うよ。
555
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 23:16:33.00
ID:3CUb9OWN0
着差で力関係はわかるけど差は割とすぐ縮まることもあるんだよ
昔スペシャルウィークというダービー馬が菊花賞でセイウンスカイという馬に当時の世界レーコードで逃げ切られ7馬身差くらいで大敗した
もう二度とセイウンスカイには勝てないでしょうねと評論家にダメだしされたがわずか1ヶ月半後の有馬記念で5馬身差でリベンジ圧勝してその後は逆に二度と負けなかった
つまりそれくらい状態や条件によって違いが出るのさ
昔スペシャルウィークというダービー馬が菊花賞でセイウンスカイという馬に当時の世界レーコードで逃げ切られ7馬身差くらいで大敗した
もう二度とセイウンスカイには勝てないでしょうねと評論家にダメだしされたがわずか1ヶ月半後の有馬記念で5馬身差でリベンジ圧勝してその後は逆に二度と負けなかった
つまりそれくらい状態や条件によって違いが出るのさ
556
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 00:38:17.57
ID:EPCdK7ZX0
>>555
ウンスは競走馬生命に関わるくらい気性が致命的に悪かったので例えとして相応しくない。
例えるなら、
宝塚でグラスワンダーに子供扱いにされてぶっ千切られたスペシャルウィークが有馬でそのグラスワンダーに鼻差まで迫った。
つまりそれくらい状態や条件によって違いが出る。
ウンスは競走馬生命に関わるくらい気性が致命的に悪かったので例えとして相応しくない。
例えるなら、
宝塚でグラスワンダーに子供扱いにされてぶっ千切られたスペシャルウィークが有馬でそのグラスワンダーに鼻差まで迫った。
つまりそれくらい状態や条件によって違いが出る。
557
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 01:43:23.78
ID:hBuj+Nj/i
>>556
有馬で10馬身以上離されたウオッカが、秋天でダイワスカーレットを鼻差差し切るみたいなもんか。
有馬で10馬身以上離されたウオッカが、秋天でダイワスカーレットを鼻差差し切るみたいなもんか。
558
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 07:52:09.85
ID:IL+22YnU0
>>555
お前の妄想ではスペは3歳で有馬に出ていたのか。
お前の妄想ではスペは3歳で有馬に出ていたのか。
560
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 16:23:55.31
ID:CPdH8XyR0
>>558
4才の話しだけど。
4才の話しだけど。
561
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 19:17:34.21
ID:TDWhbTRY0
>>560
菊花賞の1ヶ月半後の有馬記念って書いてるように見えるけど
菊花賞の1ヶ月半後の有馬記念って書いてるように見えるけど
563
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 20:45:01.17
ID:YuJusGu+0
>>560
旧年齢の4歳って言いたいならどの道スペは有馬出てないだろ。
お前の言う「菊の一ヶ月半後に5馬身差でリベンジ圧勝」ってのは一体どのレースのことを言ってるんだ?
旧年齢の4歳って言いたいならどの道スペは有馬出てないだろ。
お前の言う「菊の一ヶ月半後に5馬身差でリベンジ圧勝」ってのは一体どのレースのことを言ってるんだ?
562
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 19:21:44.77
ID:AEebQeQx0
サイレンススズカって、同型何頭かいても逃げて勝てるのかな?
581
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 14:14:56.22
ID:nk+SW1qiO
>>562
シルポがアホにげして前総崩れでジョーダンが勝った秋天
あのペースで逃げて最後まで止まらないのがサイレンススズカ
まあマイルの速い馬に絡まれたらどうなるかはわからないけど
シルポがアホにげして前総崩れでジョーダンが勝った秋天
あのペースで逃げて最後まで止まらないのがサイレンススズカ
まあマイルの速い馬に絡まれたらどうなるかはわからないけど
565
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 22:25:09.01
ID:GfScqAIn0
どちらにしろウンスがリベンジされてその後は逆に全く勝てなかったことに代わりはない
566
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 23:04:08.45
ID:Jpz8kwVU0
>>565
「その後二度と勝てなかった」とか言ってるけど春天後にスペとセイウンスカイは秋天の一度しか対戦してないし
その後セイウンスカイは屈腱炎を発症して結局全盛期の力は戻らなかったから古馬になってスペとの力関係が明確になったとも思えない。
まあ春天での差は決定的だったけど、セイウンスカイの得意な条件でやったらどうだったかなんて誰にもわからないしな。
そもそもセイウンスカイが菊花賞後スペに5馬身負けたことなど一度もないんだが。妄想も大概にしろよ。
「その後二度と勝てなかった」とか言ってるけど春天後にスペとセイウンスカイは秋天の一度しか対戦してないし
その後セイウンスカイは屈腱炎を発症して結局全盛期の力は戻らなかったから古馬になってスペとの力関係が明確になったとも思えない。
まあ春天での差は決定的だったけど、セイウンスカイの得意な条件でやったらどうだったかなんて誰にもわからないしな。
そもそもセイウンスカイが菊花賞後スペに5馬身負けたことなど一度もないんだが。妄想も大概にしろよ。
568
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 01:24:54.05
ID:hD9G8xms0
>>566
なんでそんな細かいことにこだわってんの?
デティールはいっしょなんだからいいじゃん
それになんか勘違いしてるみたいだが俺は>>565だが>>555は別人なんだが?
言いたい意味がわかったから>>565を書いただけなんですが?
同じ人扱いされても困るわ
なんでそんな細かいことにこだわってんの?
デティールはいっしょなんだからいいじゃん
それになんか勘違いしてるみたいだが俺は>>565だが>>555は別人なんだが?
言いたい意味がわかったから>>565を書いただけなんですが?
同じ人扱いされても困るわ
570
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 08:15:42.44
ID:LGQEJppY0
>>568
なんか文面からスペシャルウィークが好きな小学生の匂いがめっちゃしてきたから
これ以上突っ込むのやめとくわ。
頑張って競馬を応援してくれな。
なんか文面からスペシャルウィークが好きな小学生の匂いがめっちゃしてきたから
これ以上突っ込むのやめとくわ。
頑張って競馬を応援してくれな。
574
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 11:52:51.70
ID:+q08VATD0
スペシャルウィークの強みは王道での安定感。
しかしその間に惨敗がないわけでもなく
相手も結構雑魚の上に勝ち方がオペ以上にしょぼい
ゴルシは惨敗もあるが勝ち方が派手
重賞11勝すべて圧勝であり勝つときは強い
が負けたレースはほとんど惨敗
どっちが強いかってどうみてもゴルシ
スぺとグラスは正直スぺが上だと思うけどね
グラスはいうほど活躍してない上にパフォも宝塚1回オンリー
しかしその間に惨敗がないわけでもなく
相手も結構雑魚の上に勝ち方がオペ以上にしょぼい
ゴルシは惨敗もあるが勝ち方が派手
重賞11勝すべて圧勝であり勝つときは強い
が負けたレースはほとんど惨敗
どっちが強いかってどうみてもゴルシ
スぺとグラスは正直スぺが上だと思うけどね
グラスはいうほど活躍してない上にパフォも宝塚1回オンリー
576
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 12:40:13.02
ID:kswgABYu0
>>574
スペはグラスに2戦2敗、スペはグラス、エルコンに比べたら格下。
スペはグラスに2戦2敗、スペはグラス、エルコンに比べたら格下。
577
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 12:45:12.64
ID:qnEdBy/90
例えば99年の宝塚にグラスが出てなかったらスペは2着に7馬身差つけて圧勝してた。
カレンミロティックに3馬身差なんて恥ずかしくて言えないぐらいのパフォーマンスだわな。
だけど実際にはグラスが出ていて3馬身前を走ってたからスペは大した事ない扱いされてる。(宝塚に関しては)
同じようにこないだの宝塚にオルフェが出てたらゴルシの3馬身前を走っててもおかしくないわな。
このように時代も相手関係も違うレースでいくつ勝ったとか競っても大して意味のない話。(全く意味ない訳ではないが)
カレンミロティックに3馬身差なんて恥ずかしくて言えないぐらいのパフォーマンスだわな。
だけど実際にはグラスが出ていて3馬身前を走ってたからスペは大した事ない扱いされてる。(宝塚に関しては)
同じようにこないだの宝塚にオルフェが出てたらゴルシの3馬身前を走っててもおかしくないわな。
このように時代も相手関係も違うレースでいくつ勝ったとか競っても大して意味のない話。(全く意味ない訳ではないが)
578
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 13:46:42.00
ID:+q08VATD0
>>577
いなければいないなりの展開になるわけだよ
仮にそれくらい圧勝しているんだったらほかでもパフォ見せろよって話
いなければいないなりの展開になるわけだよ
仮にそれくらい圧勝しているんだったらほかでもパフォ見せろよって話
593
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 15:05:43.39
ID:xyt3NV3U0
>>578
99宝塚がグラスがいなくていないなりの展開だって?
一度真面目にレース見直した方がいいよ。
どうせ字面の着順やらタイムしか見たことないんだろうけど。
あの宝塚にグラスが出てなかったら普通にスペの5馬身差圧勝ぐらいだっただろうね。
99宝塚がグラスがいなくていないなりの展開だって?
一度真面目にレース見直した方がいいよ。
どうせ字面の着順やらタイムしか見たことないんだろうけど。
あの宝塚にグラスが出てなかったら普通にスペの5馬身差圧勝ぐらいだっただろうね。
580
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 14:13:32.66
ID:8NlI3IQ10
ゴルシとスペじゃ格が違うでしょう
対戦相手の比較でもウインバリアシオンとメジロブライトだったら
ブライトの方が強いと思う
99宝塚にオルフェが走っててもグラスには勝てないと思う
別に懐古厨じゃないけどあの世代は今みたいに条件次第で着順がコロコロ変わるようなひ弱な馬は居なかった
ゴルシなんかと比べて欲しくない
対戦相手の比較でもウインバリアシオンとメジロブライトだったら
ブライトの方が強いと思う
99宝塚にオルフェが走っててもグラスには勝てないと思う
別に懐古厨じゃないけどあの世代は今みたいに条件次第で着順がコロコロ変わるようなひ弱な馬は居なかった
ゴルシなんかと比べて欲しくない
582
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 14:16:01.91
ID:/tLoCDWVi
>>580
そのグラスは左回りが苦手だったんじゃないのかね?w
そのグラスは左回りが苦手だったんじゃないのかね?w
588
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 14:41:49.64
ID:8NlI3IQ10
ゴルシがグラスのように3、4コーナーでスペのまくりについていけるかなー?
無理だろうなあ
着差より内容でしょう?
レートの話してるけど今と違って中距離以上で遠征する馬自体少なかった実績がないから日本馬の評価が低かったからレートも低く設定されてるだけと思う
エルコンと比較しても欧州でもドバイでもスペやグラスならそこそこやれたと思うんだがね
無理だろうなあ
着差より内容でしょう?
レートの話してるけど今と違って中距離以上で遠征する馬自体少なかった実績がないから日本馬の評価が低かったからレートも低く設定されてるだけと思う
エルコンと比較しても欧州でもドバイでもスペやグラスならそこそこやれたと思うんだがね
590
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 14:46:08.11
ID:+q08VATD0
>>588
エルコンにすがるグラスぺ基地w
現実
JCでエルコンに3馬身遅れをとったスぺ
王冠で負けたグラス
これだけ
エルコンが圧倒的に上というよそはあってもグラスぺがエルに対抗できるって要素は何一つないわけなのにね
エルコンにすがるグラスぺ基地w
現実
JCでエルコンに3馬身遅れをとったスぺ
王冠で負けたグラス
これだけ
エルコンが圧倒的に上というよそはあってもグラスぺがエルに対抗できるって要素は何一つないわけなのにね
591
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 15:02:06.88
ID:8NlI3IQ10
今の世代とハッキリ違う所は昔は調教技術の問題か知らんけど体調不良による不可解な惨敗が多かった
だけど体調良ければ条件不問で勝ち負け 近年で言えばブエナ、オルフェ、ダスカ、ジャスタ
今の世代は不可解な惨敗は少ないが条件次第での惨敗が多い ウォッカ、ジェンティル、ゴルシ
つまり鈍足ゴルシは駄馬 問題外
だけど体調良ければ条件不問で勝ち負け 近年で言えばブエナ、オルフェ、ダスカ、ジャスタ
今の世代は不可解な惨敗は少ないが条件次第での惨敗が多い ウォッカ、ジェンティル、ゴルシ
つまり鈍足ゴルシは駄馬 問題外
592
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 15:03:19.89
ID:+q08VATD0
>>591
勝手に不可解な惨敗か条件による惨敗をわけてるだけだろw
頭大丈夫?w
勝手に不可解な惨敗か条件による惨敗をわけてるだけだろw
頭大丈夫?w
595
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 15:12:27.48
ID:8NlI3IQ10
>>592
あーごめん説明が悪かった
その中でも特殊過ぎるゴルシは問題外
特殊な条件(笑)特殊なゴルシ(笑)特殊な基地(笑)
あーごめん説明が悪かった
その中でも特殊過ぎるゴルシは問題外
特殊な条件(笑)特殊なゴルシ(笑)特殊な基地(笑)
597
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 15:19:42.58
ID:DWmf79rh0
逆だろう
今、重馬場でパフォーマンス落とす馬が増えすぎたのが問題
今、重馬場でパフォーマンス落とす馬が増えすぎたのが問題
599
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 15:25:20.60
ID:+q08VATD0
>>597
それはないわ
それはないわ
609
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 16:43:16.14
ID:aK7jVcNC0
>>597
だな
昔は馬場がタフになればなるほど、強い馬の能力差が際立ったものだ
だな
昔は馬場がタフになればなるほど、強い馬の能力差が際立ったものだ
598
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 15:24:59.96
ID:8NlI3IQ10
ゴルシって強さのカテゴリーが違うから比べようがない
凱旋門勝ったり欧州で結果出せば認められるんじゃない
日本の競馬はやっぱり良馬場が基本だからねえ
凱旋門勝ったり欧州で結果出せば認められるんじゃない
日本の競馬はやっぱり良馬場が基本だからねえ
602
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 15:29:58.68
ID:+q08VATD0
>>598
良馬場だろうがなんだろうが結果だしてこそ
日本は1/3が雨なわけで馬場の回復等考えればばば状態が完全な良でない日はもっとあるわけで
欧州もよくあめがふりイギリス(ロンドン)なんて半分近く雨だったりするわけで
良馬場だろうがなんだろうが結果だしてこそ
日本は1/3が雨なわけで馬場の回復等考えればばば状態が完全な良でない日はもっとあるわけで
欧州もよくあめがふりイギリス(ロンドン)なんて半分近く雨だったりするわけで
605
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 15:53:06.34
ID:8NlI3IQ10
>>602
近年は国際的にも重馬場適性の需要が高まってきてるのは分かるんだけども
調教師、関係者も例外は除いて出来れば良馬場で走らせてやりたいって思うのが殆ど
ファンも良馬場での競馬が観たい楽しい 重馬場のダービーなんかあまり見たくないと思うのが多数派
これが日本競馬の価値観 基地は悔しいかもしれんがこれが現実だ
近年は国際的にも重馬場適性の需要が高まってきてるのは分かるんだけども
調教師、関係者も例外は除いて出来れば良馬場で走らせてやりたいって思うのが殆ど
ファンも良馬場での競馬が観たい楽しい 重馬場のダービーなんかあまり見たくないと思うのが多数派
これが日本競馬の価値観 基地は悔しいかもしれんがこれが現実だ
606
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 15:56:24.92
ID:+q08VATD0
>>605
別に何も悔しくないし良馬場だろうが重馬場だろうが結果がすべてであり
ゴルシは良馬場で圧勝してるわけだがw
別に何も悔しくないし良馬場だろうが重馬場だろうが結果がすべてであり
ゴルシは良馬場で圧勝してるわけだがw
601
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 15:26:09.51
ID:6585fmw40
最近になって高速馬場になりすぎて事はないわ
それに日本は計測方法が違うから数秒は速いし
実際は欧州ともあんま変わらんだろ
それに日本は計測方法が違うから数秒は速いし
実際は欧州ともあんま変わらんだろ
603
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 15:31:32.70
ID:+q08VATD0
>>601
というか高速馬場に結果的になってるけど確か芝の長さって長くなってるんだよな?
日本馬のレベルアップが激しいんだろう
というか高速馬場に結果的になってるけど確か芝の長さって長くなってるんだよな?
日本馬のレベルアップが激しいんだろう
618
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 19:28:54.69
ID:aK7jVcNC0
菊2着のスカイディグニティは3歳の有馬で掲示板に載ったし
無事なら古馬重賞戦線でそれなりに活躍できるレベルではあったと思うが
無事なら古馬重賞戦線でそれなりに活躍できるレベルではあったと思うが
623
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 21:36:18.14
ID:mqHG2VW7O
>>618
スカイディグニティ・ベールドインパクト・ラニカイツヨシあたりは、重賞を勝てる器だったと思う。
現5歳世代は何だかんだ言ってレベルが高いし(古馬王道GⅠは12年秋天と13年有馬以外全勝)。
惜しい・・・
スカイディグニティ・ベールドインパクト・ラニカイツヨシあたりは、重賞を勝てる器だったと思う。
現5歳世代は何だかんだ言ってレベルが高いし(古馬王道GⅠは12年秋天と13年有馬以外全勝)。
惜しい・・・
620
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 20:38:17.35
ID:4zDwoVvw0
やっとスペ基地が消えたか。
621
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 21:19:08.86
ID:8NlI3IQ10
>>620
知恵遅れかな?
知恵遅れかな?
625
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 21:54:19.91
ID:7+nixSLTO
むしろGⅠ五勝で弱いと思うか?
そう思う奴が謎なんだが
そう思う奴が謎なんだが
632
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 22:16:25.36
ID:H8HxHOOt0
>>625
GI5勝で弱いなんて思ってない。
「GI5勝という実績の割にはそこまでの強さを感じない」が正解。
例えばダイワメジャーはGIを5勝してて更に皐月賞も秋天も勝ってるけど
他のGI4勝馬より強いと思われてるかというと、必ずしもそうじゃないだろ?
GI5勝で弱いなんて思ってない。
「GI5勝という実績の割にはそこまでの強さを感じない」が正解。
例えばダイワメジャーはGIを5勝してて更に皐月賞も秋天も勝ってるけど
他のGI4勝馬より強いと思われてるかというと、必ずしもそうじゃないだろ?
627
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 22:03:06.14
ID:8NlI3IQ10
中山で去年バリアシオンに遅れをとってるし有馬でも絶対的な存在とは言い難い
東京、京都よりはマシな程度
やはり他馬が脚を取られる程の馬場でこその馬じゃないかな
東京、京都よりはマシな程度
やはり他馬が脚を取られる程の馬場でこその馬じゃないかな
630
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 22:11:41.94
ID:4zDwoVvw0
>>627
スペよりは強いね。
有馬と宝塚を勝つところがグラスワンダーみたいだ。
スペよりは強いね。
有馬と宝塚を勝つところがグラスワンダーみたいだ。
631
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 22:15:44.70
ID:jQhqrIx10
>>627
去年の有馬は最悪だったJCからの回復途上だし、バリアシオンに負けるのもまあ無理はない。
宝塚の調子のゴルシに阪神・中山で勝てるのは、それこそオルフェとかオペくらいしかいないんじゃない?ディープじゃ無理。
去年の有馬は最悪だったJCからの回復途上だし、バリアシオンに負けるのもまあ無理はない。
宝塚の調子のゴルシに阪神・中山で勝てるのは、それこそオルフェとかオペくらいしかいないんじゃない?ディープじゃ無理。
635
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 22:37:16.56
ID:Ko1kdhchO
>>631
グラスワンダーがいる
オペラオーの汚点は三歳の有馬でグラスワンダーとスペシャルウィークに負けたこと
グラスワンダーがいる
オペラオーの汚点は三歳の有馬でグラスワンダーとスペシャルウィークに負けたこと
634
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 22:19:23.99
ID:8NlI3IQ10
古馬王道皆勤3勝2着2回連対100パーセントのスペより強いって?
毎レースゴルシの親父をフルボッコにしてたんだよ?
そのステゴはファンタスティックライトを・・・諦めろ
毎レースゴルシの親父をフルボッコにしてたんだよ?
そのステゴはファンタスティックライトを・・・諦めろ
636
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 22:53:39.18
ID:gXMDZqsM0
>>634
スペの仔はG1いくつ勝ったの?
ステゴの仔よりG1多く勝ったの?
スペの仔はG1いくつ勝ったの?
ステゴの仔よりG1多く勝ったの?
637
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 23:04:35.21
ID:8NlI3IQ10
はあ?
産駒の話はしてないから
どちらにしてもゴルシじゃ駄馬量産するだけだろうね
産駒の話はしてないから
どちらにしてもゴルシじゃ駄馬量産するだけだろうね
644
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 07:21:19.99
ID:oPRkrRuk0
>>637
産駒はダメなのに父親のステゴの話を出していいのか?
バカだろオマエ?
これだからスペ基地は低脳って言われるんだよ。
産駒はダメなのに父親のステゴの話を出していいのか?
バカだろオマエ?
これだからスペ基地は低脳って言われるんだよ。
639
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 23:43:51.96
ID:aEfQ83dP0
昨秋のゴルシはゴルシ自身が頑丈なのがかえって災いしたな
オルフェもまあ丈夫な方だけど12年有馬とか13年宝塚は虚弱って回避した
あんだけ崩れりゃGⅠ4勝クラスの馬なら休養入るか引退しそうなもんだけど有馬に出てきて何とか3着
バリアシオンに後れを取ったのは情けなかったけど11年のピサが全く戻せずに終わってしまったことを考えれば
3着まで戻したのはやっぱり並じゃないわ
オルフェもまあ丈夫な方だけど12年有馬とか13年宝塚は虚弱って回避した
あんだけ崩れりゃGⅠ4勝クラスの馬なら休養入るか引退しそうなもんだけど有馬に出てきて何とか3着
バリアシオンに後れを取ったのは情けなかったけど11年のピサが全く戻せずに終わってしまったことを考えれば
3着まで戻したのはやっぱり並じゃないわ
640
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 00:05:02.54
ID:ttj1qAjd0
>>639
あと今年の春天な。ゲートで係員がやらかし思いっきり出遅れ、無理したあげくに脚軽く痛めてこれはアカンと思ったのだが…。
宝塚に間に合っただけでなく、普通に絶好調で出てきて、一周目直線まくりという意味不明なレースでぶっちぎったのにはもはや笑うしかなかった。
この丈夫さは本当に尋常じゃない。来年も衰えないままでG1二桁勝ってたりして…
あと今年の春天な。ゲートで係員がやらかし思いっきり出遅れ、無理したあげくに脚軽く痛めてこれはアカンと思ったのだが…。
宝塚に間に合っただけでなく、普通に絶好調で出てきて、一周目直線まくりという意味不明なレースでぶっちぎったのにはもはや笑うしかなかった。
この丈夫さは本当に尋常じゃない。来年も衰えないままでG1二桁勝ってたりして…
643
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 03:40:40.84
ID:RE9FpmmK0
一回目の春は、騎手がゴルシを生き物だと思ってなかったからだ
どんなペースだろうが、どんな距離だろうが、追えば追うだけ地の果てまでも延びると
そんなあり得ないことを騎手自身が信じてたからだろうね
だからこそ、馬も生き物ですから、という反省につながったわけだけど
どんなペースだろうが、どんな距離だろうが、追えば追うだけ地の果てまでも延びると
そんなあり得ないことを騎手自身が信じてたからだろうね
だからこそ、馬も生き物ですから、という反省につながったわけだけど
649
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 07:39:05.51
ID:cVI6v4Nd0
>>643
つまり騎手が思っていたほどスタミナがなかったってことだろ。
つまり騎手が思っていたほどスタミナがなかったってことだろ。
658
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 12:39:33.09
ID:FHZwesdV0
>>655
>>643が春天の敗因を意味不明な説明するから「言い換えるとスタミナがないってことでしょ」と言っただけ。
ゴルシ厨は何故スタミナがないという言葉に異常に反応するのか、よくわからない。
>>643が春天の敗因を意味不明な説明するから「言い換えるとスタミナがないってことでしょ」と言っただけ。
ゴルシ厨は何故スタミナがないという言葉に異常に反応するのか、よくわからない。
662
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 17:42:49.72
ID:vq0EyORp0
>>658
スタミナ無い馬が菊花賞勝てますか、有馬記念勝てますか?
一つのレースだけを切り取って、ああだこうだ言うのは違うでしょうと言うだけ
どちらも一定以上のスピード、スタミナが無きゃ勝てませんからね
スタミナ無い馬が菊花賞勝てますか、有馬記念勝てますか?
一つのレースだけを切り取って、ああだこうだ言うのは違うでしょうと言うだけ
どちらも一定以上のスピード、スタミナが無きゃ勝てませんからね
663
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 18:23:46.92
ID:ebPo9rik0
>>662
ゴルシのことを「スタミナがない馬だ」と言った訳じゃないんだけどな。
ゴルシ信者って以前から「無尽蔵のスタミナ」だとか「スタミナお化け」みたいな表現してて、過剰評価してるなぁと思ってたんだよね。
それが一度目の春天で惨敗して信者もトーンダウンしてたんだけど、宝塚を勝ったりしてまた息を吹き返してきた。
で、一度目の春天の敗因も>>643みたいに大げさに言う奴が出てきたから
「そんな大袈裟な話じゃなくて単にスタミナ切れして負けただけでしょ」って突っ込んだだけ。
有馬で(調子云々を考慮しても)オルフェに千切られたり春天で2回とも沈んだりしてるように、
古馬のGIクラスでは抜けたスタミナを持った馬でもないよ。
重馬場適性は高いと思うけどね。
ゴルシのことを「スタミナがない馬だ」と言った訳じゃないんだけどな。
ゴルシ信者って以前から「無尽蔵のスタミナ」だとか「スタミナお化け」みたいな表現してて、過剰評価してるなぁと思ってたんだよね。
それが一度目の春天で惨敗して信者もトーンダウンしてたんだけど、宝塚を勝ったりしてまた息を吹き返してきた。
で、一度目の春天の敗因も>>643みたいに大げさに言う奴が出てきたから
「そんな大袈裟な話じゃなくて単にスタミナ切れして負けただけでしょ」って突っ込んだだけ。
有馬で(調子云々を考慮しても)オルフェに千切られたり春天で2回とも沈んだりしてるように、
古馬のGIクラスでは抜けたスタミナを持った馬でもないよ。
重馬場適性は高いと思うけどね。
648
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 07:35:40.39
ID:Cj50nz3M0
あれ以降対応変わったって
おまえの脳内補正でそう見えてるだけだ
おまえの脳内補正でそう見えてるだけだ
652
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 10:21:53.43
ID:aj1VLjGM0
>>648
ゲート再審査なし
春天以外では暴れたことないし、宝塚でもおとなしくしていた
明らかじゃん
ゲート再審査なし
春天以外では暴れたことないし、宝塚でもおとなしくしていた
明らかじゃん
654
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 12:16:25.34
ID:qTLYoqlC0
>>648
春天の暴れっぷりは係員がケツ触ったせいって調教師が優馬でコメ載せてるし
春天の暴れっぷりは係員がケツ触ったせいって調教師が優馬でコメ載せてるし
651
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 08:11:15.39
ID:R8Noj3TZ0
つまりそれがスタミナがないってことだろ。
他の馬は同じようなラップで追走してゴルシより速いタイムで駆け抜けてるんだから。
他の馬は同じようなラップで追走してゴルシより速いタイムで駆け抜けてるんだから。
653
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 10:39:29.40
ID:gaoVje730
>>651
他のどの馬がゲートで出遅れたんだ?
他のどの馬がゲートで出遅れたんだ?
655
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 12:27:52.46
ID:vq0EyORp0
>>651
ゴルシが勝つにはレースが高速すぎたで済む話
スタミナが無いに何故拘るのか分からんね
ゴルシが勝つにはレースが高速すぎたで済む話
スタミナが無いに何故拘るのか分からんね
656
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 12:32:00.45
ID:4igVObDe0
>>655
今年の春天に限って言えばそれも不正解
敗因は出遅れがすべて
今年の春天に限って言えばそれも不正解
敗因は出遅れがすべて
657
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 12:33:08.85
ID:vq0EyORp0
>>656
全てと言い切って自分を誤魔化すのは止めなさいよ
全てと言い切って自分を誤魔化すのは止めなさいよ
659
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 12:47:14.68
ID:FHZwesdV0
>>656
出遅れを言い訳にしていいのはルーラーシップ並みのレースをした場合ぐらいだよ。
12有馬で10馬身ぐらい出遅れたのにゴール時は2馬身差まで詰めてきてたからね。
出遅れで2、3馬身下がって最後の着差も3馬身差なら勝ってたとは言えない。
ましてや後ろから行ったのに上がり最速すら出してないしね。
出遅れを言い訳にしていいのはルーラーシップ並みのレースをした場合ぐらいだよ。
12有馬で10馬身ぐらい出遅れたのにゴール時は2馬身差まで詰めてきてたからね。
出遅れで2、3馬身下がって最後の着差も3馬身差なら勝ってたとは言えない。
ましてや後ろから行ったのに上がり最速すら出してないしね。
667
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 19:28:28.88
ID:OAueQn1u0
ふえぇ、そんな馬でもG1を5勝できる今の競馬ってなんなのよw
君らの思考は、なかなか奥深いねえ
君らの思考は、なかなか奥深いねえ
674
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 21:20:05.58
ID:Uio0dkjl0
>>667
実際レベルは低いと思うよ。
というかGⅠに出てくるメンバーの層が薄いっていうかね。
今年の宝塚と3年前、4年前のメンバー見比べたらよくわかる。
実際レベルは低いと思うよ。
というかGⅠに出てくるメンバーの層が薄いっていうかね。
今年の宝塚と3年前、4年前のメンバー見比べたらよくわかる。
683
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 10:07:09.60
ID:rQt0Ic+p0
>>674
ジェンティルドンナという史上最強クラスの牝馬がいる時点でレベルが低いはずがないわ
ジェンティルドンナという史上最強クラスの牝馬がいる時点でレベルが低いはずがないわ
677
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 22:22:23.29
ID:Uio0dkjl0
過小評価っていうか、客観的にみたらそうなるでしょ。
長距離GIを2年連続5着以下なんだから、抜けたスタミナがある訳ではない。
ごく当たり前の話。
長距離GIを2年連続5着以下なんだから、抜けたスタミナがある訳ではない。
ごく当たり前の話。
680
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 23:49:25.33
ID:/5xiFrkQ0
>>677
まず春天をスタミナレースだと思ってる時点で認識そのものが間違ってる
まず春天をスタミナレースだと思ってる時点で認識そのものが間違ってる
681
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 07:55:47.09
ID:/VqNuOU20
>>680
だから「客観的にみたら」って書いたんだよ。
あんたが「春天はスタミナを競うレースじゃない」と思うのは勝手だけど、それはただの主観なわけ。
「俺が決めたスタミナレースはこれだ」なんて言い出したらみんなスタミナ馬になっちゃうんだよ。
客観的に(機械的に)「スタミナがある」という言葉を解釈すると長距離レースを勝てる資質があるってことだよ。
あんたの論理でいけば「安田記念の方がスタミナを問われるレースだから、春天馬より安田記念馬の方がスタミナがある馬だ」
ってこともアリになってしまう。
だから「客観的にみたら」って書いたんだよ。
あんたが「春天はスタミナを競うレースじゃない」と思うのは勝手だけど、それはただの主観なわけ。
「俺が決めたスタミナレースはこれだ」なんて言い出したらみんなスタミナ馬になっちゃうんだよ。
客観的に(機械的に)「スタミナがある」という言葉を解釈すると長距離レースを勝てる資質があるってことだよ。
あんたの論理でいけば「安田記念の方がスタミナを問われるレースだから、春天馬より安田記念馬の方がスタミナがある馬だ」
ってこともアリになってしまう。
682
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 09:17:39.55
ID:aRpCgDsg0
>>680
それと、借りてきた知識で「春天はスタミナがいらないレース」とか思ってるかもしれないが、
確かに近年の春天は20年前と比べて折り合いと瞬発力重視の傾向が強いが
少なくとも去年と今年に関してはスタミナを要求されるレースになってるよ。(特に去年)
個々のレースをちゃんと見て話そうな。
それと、借りてきた知識で「春天はスタミナがいらないレース」とか思ってるかもしれないが、
確かに近年の春天は20年前と比べて折り合いと瞬発力重視の傾向が強いが
少なくとも去年と今年に関してはスタミナを要求されるレースになってるよ。(特に去年)
個々のレースをちゃんと見て話そうな。
685
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 11:42:49.24
ID:999taDte0
結局、自分の好きなG1馬がゴールドシップのような負け方の酷い馬よりも、獲得G1少なかったり評価低かったりするのが悔しくて暴れてるだけでしょ
>>682
去年はスタミナ
今年は上がりだな
>>682
去年はスタミナ
今年は上がりだな
688
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 12:40:23.22
ID:TK4mUgST0
スタミナはスピードを持続させる力
レースの流れがその馬のナチュラルスピードを超えれば、追走に脚を使ってしまい伸びきれない
そんだけ
レースの流れがその馬のナチュラルスピードを超えれば、追走に脚を使ってしまい伸びきれない
そんだけ
689
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 12:58:35.91
ID:wzY94UXR0
>>688
なんだか堂々巡りになってしまうんだが、
「スタミナはあるがナチュラルスピードが遅くてレースの流れが速いとスタミナを消費してしまう馬」
っていうのはスタミナがない馬っていうのと結局同じじゃないか?
それなら「ナチュラルスピードは遅いが、レースの流れが遅いと高いパフォーマンスを発揮出来る馬」
例えばジェンティルドンナはスタミナがある馬(但しナチュラルスピードは遅い)ってことになるぞ。
なんだか堂々巡りになってしまうんだが、
「スタミナはあるがナチュラルスピードが遅くてレースの流れが速いとスタミナを消費してしまう馬」
っていうのはスタミナがない馬っていうのと結局同じじゃないか?
それなら「ナチュラルスピードは遅いが、レースの流れが遅いと高いパフォーマンスを発揮出来る馬」
例えばジェンティルドンナはスタミナがある馬(但しナチュラルスピードは遅い)ってことになるぞ。
692
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 15:07:07.34
ID:rYgIwq7j0
>>689
ナチュラルスピードってのは無理せず走れる速さと考えれば良い
それに比して速すぎても遅すぎてもロスが出る
馬場適性もあるし、レースの流れだけで説明しきれるとは思わんけどね
ナチュラルスピードってのは無理せず走れる速さと考えれば良い
それに比して速すぎても遅すぎてもロスが出る
馬場適性もあるし、レースの流れだけで説明しきれるとは思わんけどね
694
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 15:13:57.90
ID:me9R4Vee0
完全に世代に恵まれただけのラキ珍
こいつの2着になった馬はブリランテ以外G1未勝利
こいつの2着になった馬はブリランテ以外G1未勝利
696
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 15:43:01.23
ID:DWJ3NjcLO
>>694
ディープの2着は全てG1未勝利だけどな
ディープの2着は全てG1未勝利だけどな
698
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 16:31:02.50
ID:Z4Dc7q/a0
>>694
五歳世代だけで古馬G1ほとんど制覇しちゃいそうだもんな。
五歳世代だけで古馬G1ほとんど制覇しちゃいそうだもんな。
699
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 16:38:44.37
ID:P+4+MCuG0
>>698
ダートはタルマエ、スプリントはハクサンが復活すれば本当に隙のない布陣。
ま、下の世代が最弱候補なのは確かだが、上は強かったわけで雑魚相手に勝ちまくったというのは当たらんだろ。
ダートはタルマエ、スプリントはハクサンが復活すれば本当に隙のない布陣。
ま、下の世代が最弱候補なのは確かだが、上は強かったわけで雑魚相手に勝ちまくったというのは当たらんだろ。
700
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 17:38:56.26
ID:/YEpvZ0G0
オルフェ世代ってそんな強くないと思うけどなあ
701
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 17:44:47.85
ID:Z4Dc7q/a0
>>700
オルフェとカナロアは強かったじゃん。
オルフェとカナロアは強かったじゃん。
707
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 20:38:40.86
ID:FFeQDv210
>>701
カテゴリが違って対戦しない相手がいくら強くても同世代のライバルが強かったなんて言えないでしょ
カテゴリが違って対戦しない相手がいくら強くても同世代のライバルが強かったなんて言えないでしょ
704
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 19:16:03.26
ID:SGz11Aft0
>>700
バリアシオンやマイティなど、地味に重賞確勝級はいるぞ。GPボスとかもおるし、準一流は多い世代かと。
オルフェとカナロアという史上最強級が2頭もいたからその印象に引きずられがちだが、世代レベルは強世代として知られる10年世代と比較しても少なくとも五分。
12年世代がさらにその上というだけなんじゃない?13世代が酷いのは確かだが。
バリアシオンやマイティなど、地味に重賞確勝級はいるぞ。GPボスとかもおるし、準一流は多い世代かと。
オルフェとカナロアという史上最強級が2頭もいたからその印象に引きずられがちだが、世代レベルは強世代として知られる10年世代と比較しても少なくとも五分。
12年世代がさらにその上というだけなんじゃない?13世代が酷いのは確かだが。
709
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 21:54:59.94
ID:n9+UqPhD0
>>704
結構層は厚いんだよな
先日の宝塚もバリアシオンとホッコーが大敗したと思ったらカレンミロティックが連に絡んだりね
12世代が異常なだけだと思うわ
結構層は厚いんだよな
先日の宝塚もバリアシオンとホッコーが大敗したと思ったらカレンミロティックが連に絡んだりね
12世代が異常なだけだと思うわ
705
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 19:19:53.39
ID:imDoPRB50
問題はその強豪級が全然G1出てこないことだけどね・・・
まあそれでも下が12世代じゃなければG1をあと2、3個勝ってた世代ではある
まあそれでも下が12世代じゃなければG1をあと2、3個勝ってた世代ではある
706
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 19:45:18.08
ID:JS56iBs50
>>705
ていうか、今年だけでG1を3勝できてるよ。12年世代がいなきゃ。
ていうか、今年だけでG1を3勝できてるよ。12年世代がいなきゃ。
714
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 12:21:27.61
ID:ry1Mo3z70
オルフェの春天はさすがに度外視していいと思うけどね。
ただこの前の春天のゴールドシップは惨敗パターンなのに予想外に頑張ってたからそこを否定するつもりもないけど。
京都だと案外走るのかな。よくわからない馬だ。
ただこの前の春天のゴールドシップは惨敗パターンなのに予想外に頑張ってたからそこを否定するつもりもないけど。
京都だと案外走るのかな。よくわからない馬だ。
715
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 12:32:47.11
ID:2FVlHtIAi
>>714
馬が少し成長したんじゃないのかね?
馬が少し成長したんじゃないのかね?
720
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 01:42:07.34
ID:Uq9oYkFd0
>>714というか能力分は去年のJC以外キッチリ走ってるよ
宝塚や阪大で強いのは時計掛かる馬場でパフォーマンス落とす馬が多いのに
こいつはまったくそこで落とさないからってだけ
オルフェーヴルの天皇賞(春)とかはシップで言うJCと同じで明らかに大凡走なわけでわけが違う
宝塚や阪大で強いのは時計掛かる馬場でパフォーマンス落とす馬が多いのに
こいつはまったくそこで落とさないからってだけ
オルフェーヴルの天皇賞(春)とかはシップで言うJCと同じで明らかに大凡走なわけでわけが違う
724
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 08:24:51.54
ID:KbH7SCGhi
オルフェの春天が、本当の実力だと思ってるヤツがいるんだな。
只の揚げ足取りだと思ってたけど、そうじゃないんだなw
バカとしか言いようがない。
只の揚げ足取りだと思ってたけど、そうじゃないんだなw
バカとしか言いようがない。
725
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:55:54.65
ID:iEXNW7mK0
>>724
それはゴールドシップにもあてはまるけどね
それはゴールドシップにもあてはまるけどね
726
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:15:21.80
ID:0B+e4P7c0
当てはまると思うんなら秋もゴールドシップの馬券を買えばいいんじゃないの。
有馬記念以外で。
もう引退してしまったから意味のない仮定ではあるけど、
オルフェーヴルは直前に阪神大賞典みたいなアクシデントがなければ
京都や東京でも買えると思う
一方で、ゴールドシップは京都や東京では買えないと思う
まあジャパンカップは展開が極端すぎたからあれは考えなくていいと思うけど
有馬記念以外で。
もう引退してしまったから意味のない仮定ではあるけど、
オルフェーヴルは直前に阪神大賞典みたいなアクシデントがなければ
京都や東京でも買えると思う
一方で、ゴールドシップは京都や東京では買えないと思う
まあジャパンカップは展開が極端すぎたからあれは考えなくていいと思うけど
733
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 00:29:33.01
ID:M7ffnifG0
>>726
そもそもオルフェーヴルの天皇賞(春)って菊花賞と同じくらい走れば
3歳時の時点で既に勝ててる計算だから、明らかに度外視するべきだろ
ゴールドシップのJCと同じ
逆にゴルシの天皇賞(春)は去年は菊花賞と同じくらいは走ってるんだよな…
そこからの上積みがなかったから負けたけど
そもそもオルフェーヴルの天皇賞(春)って菊花賞と同じくらい走れば
3歳時の時点で既に勝ててる計算だから、明らかに度外視するべきだろ
ゴールドシップのJCと同じ
逆にゴルシの天皇賞(春)は去年は菊花賞と同じくらいは走ってるんだよな…
そこからの上積みがなかったから負けたけど
734
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 01:20:22.40
ID:+8Md5T210
>>733
じゃあオルフェの相手の方が弱いってことじゃん
じゃあオルフェの相手の方が弱いってことじゃん
737
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 10:29:12.65
ID:+8Md5T210
>>734
オルフェ→菊花賞と同じ走りなら天皇賞勝てた→同じじゃなかったから負けた
ゴルシ→菊花賞と同じ走りしたが天皇賞負けた
↓
ゴルシの菊花賞のメンツ>オルフェの菊花賞のメンツ
なぜこれがおかしいんだ?
おまえが言ってることなわけだが?
オルフェ→菊花賞と同じ走りなら天皇賞勝てた→同じじゃなかったから負けた
ゴルシ→菊花賞と同じ走りしたが天皇賞負けた
↓
ゴルシの菊花賞のメンツ>オルフェの菊花賞のメンツ
なぜこれがおかしいんだ?
おまえが言ってることなわけだが?
735
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 08:00:49.74
ID:lRmUM4SH0
なんでそうなるんだw
そもそも別にオルフェーヴルの評価下げてもゴールドシップの評価が上がるわけじゃないから
そんな噛み付き方してもしょうがないと思うけどな
そもそも別にオルフェーヴルの評価下げてもゴールドシップの評価が上がるわけじゃないから
そんな噛み付き方してもしょうがないと思うけどな
738
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 10:30:08.10
ID:+8Md5T210
間違えたわw
>>735
オルフェ→菊花賞と同じ走りなら天皇賞勝てた→同じじゃなかったから負けた
ゴルシ→菊花賞と同じ走りしたが天皇賞負けた
↓
ゴルシの菊花賞のメンツ>オルフェの菊花賞のメンツ
なぜこれがおかしいんだ?
おまえが言ってることなわけだが?
>>735
オルフェ→菊花賞と同じ走りなら天皇賞勝てた→同じじゃなかったから負けた
ゴルシ→菊花賞と同じ走りしたが天皇賞負けた
↓
ゴルシの菊花賞のメンツ>オルフェの菊花賞のメンツ
なぜこれがおかしいんだ?
おまえが言ってることなわけだが?
739
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 14:58:47.81
ID:xLgUYCru0
>>738
>ゴルシの菊花賞のメンツ>オルフェの菊花賞のメンツ
12年菊花賞
2着スカイディグニティ
3着ユウキソルジャー
4着ベールドインパクト
5着ラニカイツヨシ
11年菊花賞
2着ウインバリアシオン
3着トーセンラー
4着ハーバーコマンド
5着サダムパテック
どうみてもオルフェの菊花賞の方がメンツ上だろ…
>ゴルシの菊花賞のメンツ>オルフェの菊花賞のメンツ
12年菊花賞
2着スカイディグニティ
3着ユウキソルジャー
4着ベールドインパクト
5着ラニカイツヨシ
11年菊花賞
2着ウインバリアシオン
3着トーセンラー
4着ハーバーコマンド
5着サダムパテック
どうみてもオルフェの菊花賞の方がメンツ上だろ…
740
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 15:20:40.17
ID:+8Md5T210
>>739
どう見てもじゃねぇよ
こいつ ID:lRmUM4SH0の書いてる文面から言ってるんだろ
おまえは馬鹿か?
どう見てもじゃねぇよ
こいつ ID:lRmUM4SH0の書いてる文面から言ってるんだろ
おまえは馬鹿か?
743
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 19:38:42.37
ID:lRmUM4SH0
>>738
マジレスするのもアホらしいけど
オルフェ→菊花賞と同じ走りなら天皇賞勝てた
ゴルシ→菊花賞と同じ走りしたが天皇賞負けた
という前提なら
オルフェの天皇賞のメンツ≦オルフェの菊花賞のメンツ
ゴルシの天皇賞のメンツ>ゴルシの菊花賞のメンツ
になるんじゃないの?
それでなんでゴルシの菊花賞>オルフェの菊花賞になるのかわからん
そもそもこの不等号をつけるのに何の意味があるのかもわからないけどね
マジレスするのもアホらしいけど
オルフェ→菊花賞と同じ走りなら天皇賞勝てた
ゴルシ→菊花賞と同じ走りしたが天皇賞負けた
という前提なら
オルフェの天皇賞のメンツ≦オルフェの菊花賞のメンツ
ゴルシの天皇賞のメンツ>ゴルシの菊花賞のメンツ
になるんじゃないの?
それでなんでゴルシの菊花賞>オルフェの菊花賞になるのかわからん
そもそもこの不等号をつけるのに何の意味があるのかもわからないけどね
736
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 09:25:46.12
ID:xddb3M2M0
菊で0.1しか変わらないのに、随分と偏った見方じゃね?
745
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 00:27:35.29
ID:S2YWaOIc0
>>736>>744菊は馬場状態もほぼ同じだし時計的な価値はほぼ同じだね
ただオルフェはラスト100で池添が抑えてからピッチを落として流しまくってて、
あと0.2~0.3秒ぐらいは速く走れた計算になるからオルフェのが上だろうけど
まあ古馬になってからの成長力で大差がついたから仕方ないね
というかオルフェのほうはもっとレースの流れが厳しくなっても余裕でパフォーマンスを
上積みできるほど余力があったけど、シップのほうはなかった
その差が有馬記念でしょ(お互い絶好調ではなかったかもしれないけど)
ただオルフェはラスト100で池添が抑えてからピッチを落として流しまくってて、
あと0.2~0.3秒ぐらいは速く走れた計算になるからオルフェのが上だろうけど
まあ古馬になってからの成長力で大差がついたから仕方ないね
というかオルフェのほうはもっとレースの流れが厳しくなっても余裕でパフォーマンスを
上積みできるほど余力があったけど、シップのほうはなかった
その差が有馬記念でしょ(お互い絶好調ではなかったかもしれないけど)
749
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 20:00:12.60
ID:5/CnG7KK0
>>745
そうだねオルフェには叶わないだろうね
200回やっても先着出来ないよ
3週連続くらい走って貰った後でも2馬身は離されるね
オルフェ最強!!オルフェばんざ~い\(^o^)/
そうだねオルフェには叶わないだろうね
200回やっても先着出来ないよ
3週連続くらい走って貰った後でも2馬身は離されるね
オルフェ最強!!オルフェばんざ~い\(^o^)/
744
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 23:22:02.66
ID:/iHnLuzH0
菊花賞の時計がほぼ同じって点は無視なわけね
746
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 16:05:14.46
ID:vqnB0O2f0
宝塚にディープが出ていたら外から並ぶ間もなく交わされていただろうね
ディープも阪神大賞典でみせたように力のいる馬場は得意だし京都とは言え稍重の宝塚を4馬身差で圧勝している
直線半ばでシップを交わして3馬身差で勝利するだろう
ディープも阪神大賞典でみせたように力のいる馬場は得意だし京都とは言え稍重の宝塚を4馬身差で圧勝している
直線半ばでシップを交わして3馬身差で勝利するだろう
750
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 22:10:28.77
ID:I+wuYyBq0
>>746
力のいる馬場が得意なディープなのに凱旋門は失速して3着&失格
力のいる馬場が得意なディープなのに凱旋門は失速して3着&失格
754
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 00:37:08.84
ID:fxirKe+s0
ディープの凱旋門はいくらなんでも臨戦過程が悪かったし(休み明けでG1を使ったことは日本では一度もない)
何より喘息を起こしていて本調子ではなかった
何より喘息を起こしていて本調子ではなかった
760
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 07:37:08.37
ID:xNbG++SI0
>>754
失格になるくらいドーピングしてたのに、それでも薬物の量が足りなかったんですか?
失格になるくらいドーピングしてたのに、それでも薬物の量が足りなかったんですか?
756
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 00:48:21.95
ID:vEKljjeYI
ここ前後5年くらいでオルフェと比較するに値するのはゴルシとジェンティルくらいだろ。
だいたいG15勝して重賞9回も買ってるのに弱いわけがない。
だいたいG15勝して重賞9回も買ってるのに弱いわけがない。
757
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 04:31:59.50
ID:UCpcBCd10
>>756比較には値しないけどな
761
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 07:44:31.78
ID:TJ3Xdokx0
いやだから、「GI5勝、重賞9勝という実績の割にはそこまでの強さを感じない」と言ってるのであって、
それを「GI5勝、重賞9勝もしてるんだから強いに決まってる」と返されたらそこで終わってしまうんだが。
オルフェも字面の実績ではGI6勝だが、オルフェははの実績を残せて当然と思えるだけの強さを見せたと思う。
最後の有馬とか、負けはしたけど阪神大賞典とか一回目の凱旋門とか。
それを「GI5勝、重賞9勝もしてるんだから強いに決まってる」と返されたらそこで終わってしまうんだが。
オルフェも字面の実績ではGI6勝だが、オルフェははの実績を残せて当然と思えるだけの強さを見せたと思う。
最後の有馬とか、負けはしたけど阪神大賞典とか一回目の凱旋門とか。
762
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 08:25:15.52
ID:j2zdlWor0
>>761
そうだねオルフェには叶わないだろうね
ゴルシは500回やっても先着出来ないよ
5週連続くらい走って貰った後でも5馬身は離されるね
オルフェ最強!!史上最強馬!!オルフェばんざ~い\(^o^)/
そうだねオルフェには叶わないだろうね
ゴルシは500回やっても先着出来ないよ
5週連続くらい走って貰った後でも5馬身は離されるね
オルフェ最強!!史上最強馬!!オルフェばんざ~い\(^o^)/
763
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 09:26:13.46
ID:0/tbSBgZ0
ゴルシが京都東京で弱いって言ってるのは馬鹿。
ちゃんと分析してる人は、馬場状態やコースでほとんど強さが変わらないことを
知っている。
ちゃんと分析してる人は、馬場状態やコースでほとんど強さが変わらないことを
知っている。
779
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 05:58:39.79
ID:sSgLJAMJ0
>>763シップ自体はほぼ同じくらい走ってるけど他の馬が良馬場だとパフォーマンス上げて
道悪だと大幅にパフォーマンス落とすから道悪で成績いいだけだよな
ゴールドシップが凡走したのは去年のJCと今年の天皇賞(春)のみで、いずれも
スローに巻き込まれたから(まあJCはスローとか以前に体調的に論外だったが)
道悪だと大幅にパフォーマンス落とすから道悪で成績いいだけだよな
ゴールドシップが凡走したのは去年のJCと今年の天皇賞(春)のみで、いずれも
スローに巻き込まれたから(まあJCはスローとか以前に体調的に論外だったが)
785
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 11:13:21.17
ID:Qmt8R04P0
>>779
違うよ。
ゴルシは長距離が駄目なだけ。2度の春天、菊、阪大のパフォが低いの。菊と阪大は
相手弱過ぎだから。
去年の秋は調子が悪くて、京都、東京、中山全てダメだった。
高速馬場は全く問題ない。
違うよ。
ゴルシは長距離が駄目なだけ。2度の春天、菊、阪大のパフォが低いの。菊と阪大は
相手弱過ぎだから。
去年の秋は調子が悪くて、京都、東京、中山全てダメだった。
高速馬場は全く問題ない。
764
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 12:19:44.78
ID:VXqPcCxP0
これ、ゴルシが凱旋門勝ったら大荒れするよな…
個人的にはオルフェ≧ゴルシくらいと思ってるけど。去年の有馬はゴルシが7分くらいの出来だし、参考外でしょ。
お互いにベストでの戦いを見たかった。
個人的にはオルフェ≧ゴルシくらいと思ってるけど。去年の有馬はゴルシが7分くらいの出来だし、参考外でしょ。
お互いにベストでの戦いを見たかった。
766
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 14:51:41.91
ID:NEevvYjJi
>>764
オルフェも7分ぐらいの出来だと思ってるけどねw
オルフェも7分ぐらいの出来だと思ってるけどねw
767
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 14:53:44.88
ID:hd0+0C6B0
>>766
おまえの脳内ではそうなんだろうな
おまえの脳内ではそうなんだろうな
769
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 17:32:04.54
ID:NEevvYjJi
>>768
>>767は、そんな事全然知らないんでしょw
>>767は、そんな事全然知らないんでしょw
771
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 18:26:48.93
ID:sIFfC7CV0
>>766>>768>>769
そうだね6分の力でもオルフェには叶わないだろうね
ゴルシは500回やっても先着出来ないよ
5分の出来でも5馬身は離されるね
オルフェ最強!!史上最強馬!!オルフェ強ぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!オルフェばんざ~い\(^o^)/
そうだね6分の力でもオルフェには叶わないだろうね
ゴルシは500回やっても先着出来ないよ
5分の出来でも5馬身は離されるね
オルフェ最強!!史上最強馬!!オルフェ強ぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!オルフェばんざ~い\(^o^)/
773
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 22:48:24.96
ID:E9KsfQbV0
もう去年の有馬ではオルフェは40%の出来
ゴルシは回復してほぼ100%だったけど手も足も出ないで負けたってことでいいよ
それで満足だろ?オル基地さんw>>768>>769
ゴルシは回復してほぼ100%だったけど手も足も出ないで負けたってことでいいよ
それで満足だろ?オル基地さんw>>768>>769
768
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 17:03:35.59
ID:3IFkBS0Y0
オルフェは時計も遅くて2歳馬に先着されたとか、もう燃え尽きたとか散々言われてたじゃん
781
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 07:50:07.88
ID:JKLa3NTN0
だけど去年の秋なんて、京都大賞典から秋天スキップしてJC、有馬ってローテだろ。
そんなヌルいローテで走っておいて体調が悪かったなんて言い訳もどうかと思うけどね。(調整失敗は調教師の責任だが)
王道5勝するような馬のローテじゃないよ。昔のマル外でもない限り。
スペだって京都大賞典は調整失敗で沈んだけどそっから巻き返して秋のGI3戦全て連対して地力見せたよね。
そんなヌルいローテで走っておいて体調が悪かったなんて言い訳もどうかと思うけどね。(調整失敗は調教師の責任だが)
王道5勝するような馬のローテじゃないよ。昔のマル外でもない限り。
スペだって京都大賞典は調整失敗で沈んだけどそっから巻き返して秋のGI3戦全て連対して地力見せたよね。
782
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 08:08:14.83
ID:hU3d1tbo0
>>781スペだってっていうけどスペってオルフェと同格の馬だろ
現役にあのレベル一頭もいないだろ
現役にあのレベル一頭もいないだろ
784
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 08:30:22.09
ID:Di8PfvJv0
>>781>>782
はいはい、 世界最強馬オルフェ!!!!!!
史上最強馬オルフェ!!!!!!(⌒0⌒)/
はいはい、 世界最強馬オルフェ!!!!!!
史上最強馬オルフェ!!!!!!(⌒0⌒)/
792
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 19:45:33.39
ID:XKwgPhrV0
>>781
前年のトラウマで春天から逃げて宝塚は肺出血回避するような馬が最強なんて言われてるからいいんじゃない
前年のトラウマで春天から逃げて宝塚は肺出血回避するような馬が最強なんて言われてるからいいんじゃない
788
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 13:22:52.71
ID:hk0noggf0
ゴールドシップ去年の有馬は一昨年の有馬と同じ位走っていると思うよ
790
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:27:20.00
ID:wbFge6ku0
>>788
走ってないよキチガイオルフェ厨
走ってないよキチガイオルフェ厨
791
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 18:27:39.23
ID:7GDrtVkd0
菊 有 阪 天 宝 京 JC 有 阪 天 宝
95→95→95→94→95→93→69→94→90→88→94
95→99→95→92→93→91→69→94→88→86→92(斤量補正値抜)
某ブログにシップのSP指数貼ってあったけどこんなもん
三歳の有馬勝てたのは斤量の恩恵があった+ルーラーシップの無茶苦茶なレースがあったから
去年の有馬記念は一昨年と同じくらい走ってるよ
一昨年みたいに2キロ貰ってればもっと着差はつまってたけどね
95→95→95→94→95→93→69→94→90→88→94
95→99→95→92→93→91→69→94→88→86→92(斤量補正値抜)
某ブログにシップのSP指数貼ってあったけどこんなもん
三歳の有馬勝てたのは斤量の恩恵があった+ルーラーシップの無茶苦茶なレースがあったから
去年の有馬記念は一昨年と同じくらい走ってるよ
一昨年みたいに2キロ貰ってればもっと着差はつまってたけどね
798
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 12:15:10.36
ID:aWj7kPTp0
>>791
スピード指数ってペース補正もしてないんじゃないのか?
全く意味ないよ
スピード指数ってペース補正もしてないんじゃないのか?
全く意味ないよ
799
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 18:31:38.51
ID:3BfxBY2E0
>>798ゴールドシップの場合は意味があるよ
この馬は走れる全体時計がほぼ決まっていてハイでもスローでも同じような結果しか出さないから
普通はゴールドシップみたいにスローでもそこそこの指数が出せる馬は100オーバーの指数は出せるんだけどね
まあそのへんがこの馬が故障しない要因なんだろうけど(キッチリと自分の能力分しか走らず、レースレベルに引っ張りあげられて、
能力以上に激走することがないため)
逆にフェスタなんかは宝塚ではシップと5分かやや下(まあ最後かなり余力残しだったし、数字じゃ計れないけど、出した指数的には誤差の範囲レベルだけど下)だったけど、
凱旋門賞でそこからさらにパフォあげて激走してその結果、ヨレヨレで出てきたJCでぶっ壊れてしまったわけで、
京都大賞典の後の、去年のJCでキッチリ流したシップはある意味優秀といえるw(あそこで頑張ったら有馬は出てこれなかったはず)
それにスピード指数ってペース補正したほうが意味がないよ
例えば一昨年のJCは古馬牡馬換算93(3歳牝馬のジェンティルは-4キロで85)だったけど、
ペースが流れればオルフェは(宝塚、去年の有馬が余力残しで104)105は余裕で出せるわけで
直線長い府中で多少パフォーマンス落としたとしても100台の前半は余裕で出せる
(個人的には府中でパフォ落とすとはほとんど思ってないけど)
じゃあジェンティルが三歳牝馬換算で90台半ばのオルフェに匹敵する指数が出せたかといえば
ありえないわけで(古馬でかなり流れた天皇賞(秋)ですら93~94ぐらいだったかな?)
ペース補正をかけるとスローの紛れがある展開でしか勝ち切れない馬が、ハイで勝てる能力がある馬と
互角の評価をされてしまうので、まるで役に立たなくなる
この馬は走れる全体時計がほぼ決まっていてハイでもスローでも同じような結果しか出さないから
普通はゴールドシップみたいにスローでもそこそこの指数が出せる馬は100オーバーの指数は出せるんだけどね
まあそのへんがこの馬が故障しない要因なんだろうけど(キッチリと自分の能力分しか走らず、レースレベルに引っ張りあげられて、
能力以上に激走することがないため)
逆にフェスタなんかは宝塚ではシップと5分かやや下(まあ最後かなり余力残しだったし、数字じゃ計れないけど、出した指数的には誤差の範囲レベルだけど下)だったけど、
凱旋門賞でそこからさらにパフォあげて激走してその結果、ヨレヨレで出てきたJCでぶっ壊れてしまったわけで、
京都大賞典の後の、去年のJCでキッチリ流したシップはある意味優秀といえるw(あそこで頑張ったら有馬は出てこれなかったはず)
それにスピード指数ってペース補正したほうが意味がないよ
例えば一昨年のJCは古馬牡馬換算93(3歳牝馬のジェンティルは-4キロで85)だったけど、
ペースが流れればオルフェは(宝塚、去年の有馬が余力残しで104)105は余裕で出せるわけで
直線長い府中で多少パフォーマンス落としたとしても100台の前半は余裕で出せる
(個人的には府中でパフォ落とすとはほとんど思ってないけど)
じゃあジェンティルが三歳牝馬換算で90台半ばのオルフェに匹敵する指数が出せたかといえば
ありえないわけで(古馬でかなり流れた天皇賞(秋)ですら93~94ぐらいだったかな?)
ペース補正をかけるとスローの紛れがある展開でしか勝ち切れない馬が、ハイで勝てる能力がある馬と
互角の評価をされてしまうので、まるで役に立たなくなる
812
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 12:42:53.95
ID:XUXO184w0
>>799
>ゴールドシップの場合は意味があるよ
意味ないよ。>>791の数値見れば、ゴールドシップだって明らかにペースの影響受けている
のが分かるじゃないか。あんな弱かった去年の有馬ですら94、JCは69の大差の要因は
ペースの差以外の何物でもない。
だいたい、状態が悪いor走る気がなくてパフォが低いレースを出して、流れてもこれだけ
しか出せないとか言ってるんじゃ話にならないよ。
>じゃあジェンティルが三歳牝馬換算で90台半ばのオルフェに匹敵する指数が出せたかといえば
ありえないわけで(古馬でかなり流れた天皇賞(秋)ですら93~94ぐらいだったかな?)
去年の秋天はハイペースで逆に遅くなってるだろ。だから、ペース補正しないと意味ないんだよ。
3歳で90台半ばがあり得ないとは言えない。
それから、パフォを評価するなら、スローペース限定で高数値が出る馬もいることになる。
しかし、ペース補正しないスピード指数では、スローだとパフォが高くてもタイムが遅いから数値は低くなる。
数値が高くなるのは、ペースが速くなってパフォが高いときだけ。
つまり、大部分ペースに影響されただけの数値になる。
だから、パフォを表すものとしてはまるで意味がない。
>ゴールドシップの場合は意味があるよ
意味ないよ。>>791の数値見れば、ゴールドシップだって明らかにペースの影響受けている
のが分かるじゃないか。あんな弱かった去年の有馬ですら94、JCは69の大差の要因は
ペースの差以外の何物でもない。
だいたい、状態が悪いor走る気がなくてパフォが低いレースを出して、流れてもこれだけ
しか出せないとか言ってるんじゃ話にならないよ。
>じゃあジェンティルが三歳牝馬換算で90台半ばのオルフェに匹敵する指数が出せたかといえば
ありえないわけで(古馬でかなり流れた天皇賞(秋)ですら93~94ぐらいだったかな?)
去年の秋天はハイペースで逆に遅くなってるだろ。だから、ペース補正しないと意味ないんだよ。
3歳で90台半ばがあり得ないとは言えない。
それから、パフォを評価するなら、スローペース限定で高数値が出る馬もいることになる。
しかし、ペース補正しないスピード指数では、スローだとパフォが高くてもタイムが遅いから数値は低くなる。
数値が高くなるのは、ペースが速くなってパフォが高いときだけ。
つまり、大部分ペースに影響されただけの数値になる。
だから、パフォを表すものとしてはまるで意味がない。
814
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 12:52:31.26
ID:XUXO184w0
>>812
ペース補正をしたとして、スローで高数値を出した馬には、これはスローで出した値だから
ペースが速くなって同様の高数値を出せるかは別、と注釈を付ければいいんだよ。
逆に速いペースで高数値を出した馬には、スローで同じ数値が出せるかは別、と注釈を付ければいい。
その上で、速いペースで速いタイムを出したときの力こそ価値がある、本物だと考えるのであれば
そちらの数値を重視すればいいだけのこと。
実際のスピード指数の数値は、スローの影響を受けて遅くなったタイムが何の注釈もなしに
低い数値にされているだけ。
そうして、スローばっかりの日本の中長距離のレースの中で、たまに速く流れたレースの数値が高くなって
そのレースで高い数値を得た馬たちが、「これまで100を超えた馬は・・・・・・」といった
具合に語られる。
ペース補正をしたとして、スローで高数値を出した馬には、これはスローで出した値だから
ペースが速くなって同様の高数値を出せるかは別、と注釈を付ければいいんだよ。
逆に速いペースで高数値を出した馬には、スローで同じ数値が出せるかは別、と注釈を付ければいい。
その上で、速いペースで速いタイムを出したときの力こそ価値がある、本物だと考えるのであれば
そちらの数値を重視すればいいだけのこと。
実際のスピード指数の数値は、スローの影響を受けて遅くなったタイムが何の注釈もなしに
低い数値にされているだけ。
そうして、スローばっかりの日本の中長距離のレースの中で、たまに速く流れたレースの数値が高くなって
そのレースで高い数値を得た馬たちが、「これまで100を超えた馬は・・・・・・」といった
具合に語られる。
816
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 14:47:09.31
ID:d8fcNeGe0
>>812JCはさすがにドスロー過ぎたけど、有馬とJCの走りを一緒にするのはさすがに無理がある
JCはドスローで14着からも3馬身半も離されてるわけで
そもそも有馬が絶不調だった根拠ってなんだよ?
JCは京都大賞典の疲労が抜けずに、絶不調とは言われてたけど、有馬のときは
そんな話はなかったはずだが
京都大賞典や阪大ほどじゃないけどある程度は走れるデキではあったのは間違いない
そもそも見切り発車したJCで大恥かいたから、絶不調だとしたら出てこないと思うんだがw
コース追いはムーアの希望だしな
良51.1-37.6-25.1-12.8 馬なり 京大
良54.9-40.0-26.3-13.2 G前強 JC
良81.2-66.5-53.3-39.7-12.1 仕掛け 有馬
良52.2-38.1-24.6-12.0 一杯 阪大
JCはドスローで14着からも3馬身半も離されてるわけで
そもそも有馬が絶不調だった根拠ってなんだよ?
JCは京都大賞典の疲労が抜けずに、絶不調とは言われてたけど、有馬のときは
そんな話はなかったはずだが
京都大賞典や阪大ほどじゃないけどある程度は走れるデキではあったのは間違いない
そもそも見切り発車したJCで大恥かいたから、絶不調だとしたら出てこないと思うんだがw
コース追いはムーアの希望だしな
良51.1-37.6-25.1-12.8 馬なり 京大
良54.9-40.0-26.3-13.2 G前強 JC
良81.2-66.5-53.3-39.7-12.1 仕掛け 有馬
良52.2-38.1-24.6-12.0 一杯 阪大
818
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 15:17:30.20
ID:ha9DTjyn0
>>816
有馬は一週前の調教が酷すぎたよ
ゴルシは元々コースでは調子良くなくてもでもそれなりに時計を出せる馬
逆に坂路は好調と不調のときとで時計が違うから分かりやすい
有馬は一週前の調教が酷すぎたよ
ゴルシは元々コースでは調子良くなくてもでもそれなりに時計を出せる馬
逆に坂路は好調と不調のときとで時計が違うから分かりやすい
801
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 19:57:12.35
ID:4WhBI5Wx0
>>791
はいはいルーラーシップ最強最強!!!!!!
あの程度の出遅れでオーシャンさせないとかふざけんなよ
はいはいルーラーシップ最強最強!!!!!!
あの程度の出遅れでオーシャンさせないとかふざけんなよ
802
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 22:44:30.25
ID:lErTbAs20
京都大賞典のヒット最強説
805
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 09:00:46.73
ID:aFkPZThz0
>>802ヒットザターゲットは2キロ貰ってるから指数で言うとゴールドシップよりも下だけどな
93だからまあややレベル高いG2かって感じ
まあハイペースでもゴールドシップは高指数叩きだせず、自分の能力分しか走らないから
オルフェにぶっ千切られたわけで、それがこの馬が故障しない由来でもあるが
93だからまあややレベル高いG2かって感じ
まあハイペースでもゴールドシップは高指数叩きだせず、自分の能力分しか走らないから
オルフェにぶっ千切られたわけで、それがこの馬が故障しない由来でもあるが
803
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 01:07:38.47
ID:ZztG4mCa0
スピード指数、西田式なら京都大賞典のマックイーンの123が最高
110越えは他にはローレル、トップガン、ススズ、ビワ辺りが記録していたはず。
110越えは他にはローレル、トップガン、ススズ、ビワ辺りが記録していたはず。
804
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 08:55:23.80
ID:aFkPZThz0
>>803ホーリックスのJCが122(オグリ126)ぐらいだったと思う
110超えは近年だとサイレンススズカの毎日王冠が最後
ドバイのジャスタウェイも他のレースが例年レベルだったと仮定すると傑出度的に
指数110に届いてるかもしれない
クリの有馬記念は107か108で、しかも4角先頭直線単走で地力で叩き出したタイムだから
相当価値があるはずだし、去年のオルフェでも勝つのは難しい
110超えは近年だとサイレンススズカの毎日王冠が最後
ドバイのジャスタウェイも他のレースが例年レベルだったと仮定すると傑出度的に
指数110に届いてるかもしれない
クリの有馬記念は107か108で、しかも4角先頭直線単走で地力で叩き出したタイムだから
相当価値があるはずだし、去年のオルフェでも勝つのは難しい
806
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 09:24:05.76
ID:Z812N2Oe0
>>803>>804でスピード指数が無意味だと誰もがおもっただろうw
808
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 09:44:18.34
ID:aFkPZThz0
>>803ローレルとトップガンは110オーバーはないと思う
ライスシャワーがマック千切った天皇賞(春)が110超えだったはず
ディープインパクトはダービーで既に古馬G1並の指数を出してて、ナリタブライアンは
皐月の時点で出してた
ライスシャワーがマック千切った天皇賞(春)が110超えだったはず
ディープインパクトはダービーで既に古馬G1並の指数を出してて、ナリタブライアンは
皐月の時点で出してた
811
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 11:25:10.61
ID:6EKyOf0y0
>>808
<サクラローレル>
天皇春 111
有馬記 103
天皇秋 97
産経オ 110
天皇春 107
中山記 104
目黒記 107
日金杯 101
冬至S 89
<ナリタブライアン>
天皇春 105
阪神大 100
有馬記 101
J C 98
天皇秋 99
阪神大 100
有馬記 99
菊花賞 107
京都新 98
ダービー 105
皐月賞 105
<サクラローレル>
天皇春 111
有馬記 103
天皇秋 97
産経オ 110
天皇春 107
中山記 104
目黒記 107
日金杯 101
冬至S 89
<ナリタブライアン>
天皇春 105
阪神大 100
有馬記 101
J C 98
天皇秋 99
阪神大 100
有馬記 99
菊花賞 107
京都新 98
ダービー 105
皐月賞 105
807
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 09:26:06.78
ID:RqyNeij70
馬じゃなくて馬場のスピード指数なんじゃない?
809
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 09:49:47.45
ID:aFkPZThz0
>>807馬場のスピード指数なんてのがあったら今の時代のがダントツで早いに決まってるよww
817
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 14:59:00.41
ID:d8fcNeGe0
ちなみにシップは三歳有馬指数95とは同じ程度しか4歳有馬指数94は走ってないけど、
3歳有馬は斤量2キロ貰ってて古馬換算だと99走ってるので、斤量を考慮しないと
3歳有馬のほうがパフォは上で、オルフェとの着差は半分近くになる
それとハイペースでこれだけしか出せないっていうのは2013天皇賞(春)でも証明されてる
内田がフェノやラーより非効率なラップ刻ませたのもあるけど、シップと同じようなレースした
ジャガーメイルでもほとんど差がないレベルで走れてる品
あの時も後付けで芝追いで状態ガーなんて言われたけど、京都の高速馬場にあわせて
芝で追っただけ(追いきり当日不良になったが)で、追いきり評価も軒並み高かったんだが…
ようするにゴールドシップという馬は重たい馬場(なぜか良発表だったがw)で
他の馬がパフォーマンス落とすときにそのまま走って勝つだけで、軽い馬場のG1で
ペースがキッチリ流れてハイレベルになると、そこを勝ちきれるような打点の高さはない馬だってだけ
あと古馬になってからの成長力がほぼゼロで3歳秋には既に完成されてた馬
3歳時は2キロ貰えた上にルーラーが勝手に自滅して実質相手不在の有馬だったしなw
3歳有馬は斤量2キロ貰ってて古馬換算だと99走ってるので、斤量を考慮しないと
3歳有馬のほうがパフォは上で、オルフェとの着差は半分近くになる
それとハイペースでこれだけしか出せないっていうのは2013天皇賞(春)でも証明されてる
内田がフェノやラーより非効率なラップ刻ませたのもあるけど、シップと同じようなレースした
ジャガーメイルでもほとんど差がないレベルで走れてる品
あの時も後付けで芝追いで状態ガーなんて言われたけど、京都の高速馬場にあわせて
芝で追っただけ(追いきり当日不良になったが)で、追いきり評価も軒並み高かったんだが…
ようするにゴールドシップという馬は重たい馬場(なぜか良発表だったがw)で
他の馬がパフォーマンス落とすときにそのまま走って勝つだけで、軽い馬場のG1で
ペースがキッチリ流れてハイレベルになると、そこを勝ちきれるような打点の高さはない馬だってだけ
あと古馬になってからの成長力がほぼゼロで3歳秋には既に完成されてた馬
3歳時は2キロ貰えた上にルーラーが勝手に自滅して実質相手不在の有馬だったしなw
819
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 15:40:11.68
ID:Lmr7C2s+0
>>817
はいはい、それでいいんじゃね?
オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!っと(⌒0⌒)/~~
はいはい、それでいいんじゃね?
オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!っと(⌒0⌒)/~~
820
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 07:18:22.99
ID:oUCn9M9p0
ハイペースの消耗戦ダメ、スローの瞬発力勝負ダメ
こんな馬がよくG1を5勝もできたな
こんな馬がよくG1を5勝もできたな
821
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 07:42:27.41
ID:xkbXHQjJ0
>>820
はいはい、オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!史上最強馬オルフェかっけぇぇぇぇ!!!!!っと(⌒0⌒)/~~
はいはい、オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!史上最強馬オルフェかっけぇぇぇぇ!!!!!っと(⌒0⌒)/~~
822
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 09:26:46.03
ID:lejeQABS0
>>820パンパンの良馬場のスローがダメなんだろ
この前の宝塚ぐらい時計かかるだけで今の日本馬の大半はG1出てくるような
馬でも格段にパフォーマンスを落とすから、時計かかればスローのよーいどんでも
余裕で勝てるよw
この前の宝塚ぐらい時計かかるだけで今の日本馬の大半はG1出てくるような
馬でも格段にパフォーマンスを落とすから、時計かかればスローのよーいどんでも
余裕で勝てるよw
823
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 09:31:37.52
ID:lejeQABS0
>>820うち2つは世代限定戦、一つは2キロ貰ってルーラーシップの自滅、残りの2つは
良馬場発表だけど実質道悪で他馬が大幅にパフォーマンス落とした結果、
いつもと同じだけ走ったら勝てましたというレース
典型的なラキ珍ですな
良馬場発表だけど実質道悪で他馬が大幅にパフォーマンス落とした結果、
いつもと同じだけ走ったら勝てましたというレース
典型的なラキ珍ですな
832
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 15:48:30.32
ID:b57SFK0x0
>>823>>831
はいはい、オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!史上最強馬オルフェかっけぇぇぇぇ!!!!!っと(⌒0⌒)/~~
はいはい、オルフェ最強!オルフェ最強!オルフェ最強!史上最強馬オルフェかっけぇぇぇぇ!!!!!っと(⌒0⌒)/~~
827
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 11:28:01.65
ID:ghOj3hO10
2キロもらってとか斤量有利とか言ってる奴ってバカなんじゃね
そんなに有利だったら毎年のように3歳馬が勝つだろ
そんなに有利だったら毎年のように3歳馬が勝つだろ
829
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 13:24:50.77
ID:dWQpZo4d0
>>827実際シップまで3年連続3歳馬が勝ってるわけだがw
っていうか世代トップの3歳馬が出てきた場合はキッチリ連対してるよw
近年だと馬券内外したのはウオッカと冬はまったくダメなサムソンぐらい
>>828シップ、瞬発力はあると思うけどね
ラスト3Fまで溜めてた今年の阪大と宝塚の上がり3Fは結構優秀でパンパンの
良馬場でも共同通信杯とかは同じ感じでキレてる
ただ良馬場だとどうしても位置取りの問題で道中で強引に動いてるから溜められない分、最後キレないってだけで
この馬はズブいけどトップスピードはフラッシュやオルフェみたいな超一流所にはさすがに劣るけど、
かなり速い(1F10秒台後半は出せるし)
今までは高速馬場を過剰に意識し過ぎた内田に滅茶苦茶に乗られててダメだったけど、
ノリになってオーソドックスな競馬するようになってるし、あの感じならスタート後段階あげて徐々にギアチェンしていくような感じで
1コーナーまでに先行策取れるであろうペースになるJCではそこそこいい勝負になると見てる
天皇賞(秋)はもっとペース速いし、まず無理だろうけど
っていうか世代トップの3歳馬が出てきた場合はキッチリ連対してるよw
近年だと馬券内外したのはウオッカと冬はまったくダメなサムソンぐらい
>>828シップ、瞬発力はあると思うけどね
ラスト3Fまで溜めてた今年の阪大と宝塚の上がり3Fは結構優秀でパンパンの
良馬場でも共同通信杯とかは同じ感じでキレてる
ただ良馬場だとどうしても位置取りの問題で道中で強引に動いてるから溜められない分、最後キレないってだけで
この馬はズブいけどトップスピードはフラッシュやオルフェみたいな超一流所にはさすがに劣るけど、
かなり速い(1F10秒台後半は出せるし)
今までは高速馬場を過剰に意識し過ぎた内田に滅茶苦茶に乗られててダメだったけど、
ノリになってオーソドックスな競馬するようになってるし、あの感じならスタート後段階あげて徐々にギアチェンしていくような感じで
1コーナーまでに先行策取れるであろうペースになるJCではそこそこいい勝負になると見てる
天皇賞(秋)はもっとペース速いし、まず無理だろうけど
828
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 11:36:31.71
ID:oUCn9M9p0
競馬は速い馬を作る為にスピード、瞬発力を競っている訳で
それらの能力が低いゴールドシップがラキ珍扱いされるのも仕方ない
それらの能力が低いゴールドシップがラキ珍扱いされるのも仕方ない
831
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 14:24:47.69
ID:oUCn9M9p0
レースで大敗したうえに大怪我したキズナと雑魚のホッコーに劣っている上がりに価値なんかねーよ
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 ゴールドシップって結局強いの?(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1404024726/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1404024726/
▼関連記事
▼コメント
*は必須項目。