前スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1411916751/l50

このスレは日本のレベルが低かった昭和の馬は平成の馬より弱いという前提で進めます。
異論は一切受け付けません。
昭和時代はレベルが低かった前提に不満の方は他に同様のスレがありますのでそちらで。


１．”○○基地”という低俗な言葉は使用禁止。
２．”薬、ドープ”等の薬物に関する書き込みも使用禁止。
３．参照レースはＧⅠに限る。
４．他馬の弱点指摘はＯＫだがその場合必ず自分の推奨馬を明記。
５．他人(又は他団体)の定めたレーティングを基準にしない。
６．他人(騎手等の競馬関係者)の言葉を推奨馬の根拠にしない。
７．推奨馬は２才を除いたＧⅠを２勝以上している事。

こっちでいいよ
平成の日本競馬史上最強馬論 Part4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1413927079/

4 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/08/11(月) 00:23:03.39 ID:VS5AfhUG0 [2/8]
JRA、「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える」と断言

ディープインパクトが凱旋門賞失格となる原因になったイプラトロピウムが、日本の禁止薬物リストに追加されることが１７日、明らかになった。

現在は全国の 競馬主催者による「禁止薬物に関する連絡協議会」で協議中だが、早ければ２月中にも決定し、０８年１月１日から実施される。

ＪＲＡ、ＮＡＲ（地方競馬全国協会）と全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する連絡協議会」で、禁止薬物リストに加える方向で協議が進められており２月中にも決定する。

ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は

「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。

これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。

１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。

主にぜんそく治療に用いられるイプラトロピウムは昨年の凱旋門賞後にディープインパクトの体内から検出され、それが原因で失格処分が下された。

日本国内では、動物用としては流通していなかったため禁止薬物リストに 入っていなかったが、失格騒動で認知度が高まり、全国の主催者が対応を迫られた。

すでにＪＲＡの薬物検査機関である理化学研究所では検査法確立へ準備を進めており、
獣医師へも今後の使用に関して注意を呼び掛けている。

あくまで競走能力向上を目的とする使用を禁じるもので、治療目的であれば使用可能。

体内に残留していない状態でレースに出走する限りは、何ら問題はない。

連絡協議会では昨年８月、現在禁止されている６５品目に、新たに１９品目を追加して ８４品目とした。さらにイプラトロピウムが加わる。

今後は正式決定を受けて競馬施行規程が改定され、０８年から実施される。

38 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/09/24(水) 19:24:19.72 ID:8ed4RBD40 [1/2]
・実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
　
　France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
　PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
　これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
　http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
　結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
　
　http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
　パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
　パスカロの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
　６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）★
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

●イプラトロピウムによる競走力向上は歴然

39 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2014/09/24(水) 19:24:58.70 ID:8ed4RBD40 [2/2]
・オーストラリアのイプラトロピウム事件
　http://www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
　http://www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab
　2008年３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
　調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
　馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
　
　How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
　２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
　３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　（イプラ使用）★
　３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退

●イプラトロピウムによる競走力向上は歴然

>>1が読めない奴はNGかスルー
NGワード
逸走
駄馬
薬
ドープ
等の煽り文句

今のレース体系では最重要レースはダービーで次がJC３番目が秋天だろうな。
根幹距離を外れた有馬と宝塚はイマイチだし春天は過去の遺物って感じ。
ところで上記３大レースを全部勝った馬って思い当たらんがいるのかな？

結論としても既に史上最強はディープで確定してるんだから、これを頂点として二番手・三番手を決めたほうが良いんじゃね？

実績があり競走能力が高く、大敗も無く相手が付け入る隙も少ない馬
あとはG1で格下に負けた回数が少ない順でいいんじゃない？
そのレースの勝ち馬だけだと
ディープはレイルリンク
エルコンはクロコルージュ
オルフェはビートブラック、ソレミア
ブライアンはチトセオー、トップガン、アマゾン
オペはトップロード、ドトウ、ジャンポケ、カフェ

オペ派がスペ、グラ、アドベガ、デジタルを格下と見るかどうかで

薬物失格な馬に何の疑念も疑問も抱かないのが理解出来ない。

そうなると社台グループ生産の全馬に育成段階で使用していた可能性を
考えないといけないだろwwwwww

レース数日前に使用を辞めれば陽性反応が出ないんだから
あんなもの入厩前に使い放題だぞ

禁止された2007年以降から更に調教馬具に疑惑があったオルフェ以外の
潔白な馬を自ら推奨したらいいじゃないですか

近い状態だったけど春天は南井が下手に乗ったな

とりあえず、4歳終了時点でGⅠ7つ勝ってるディープはやっぱり別格だよ
日本の最強馬なんだから日本で実績残してるのは大前提で当然の話だし
他は条件付けすぎだしやっぱり二番手以降を決めたほうが良いと思う
ランキング決めたらここは違うって後で言いやすいじゃん

まず同世代で1番強くないとダメじゃない？ダービー本気出してキンカメに負けてるし
本格化前でも能力が高ければクラシック１つは勝てるはずだから
05宝塚とJCは有馬みたいに先行できたら勝てたと思うけど最強を名乗るならば
出遅れてしまっても勝てる力がないと

安定して能力出せないのはそれはその程度の馬だったってそれだけの話だわな
そういうのはもう論外でいいし、やっぱりディープが一番かな

サニブ、ダスカ、ブルボン、パーマー、タップ一緒に出たら展開が
滅茶苦茶でヤベーだろうなｗ

まあ言い訳に必死な時点で最強馬には相応しくないよね

いや凱旋門後も使ってるだろ薬。なんせ日本じゃ検査法もない状況なんだから。禁止でもなかったしね

トップガンよりほんの少し強いレベルまでは回復した。
しかしサクラローレルには及ばないレベル。
故障前はサクラローレルよりかなり上のレベルだった。

3000超は勝っても種牡馬価値は上がらないし狙わない超一流が増えた。
菊は三冠がかかってる場合以外は秋天や凱旋門を選択する馬が増えてる。
春天も回避する馬が増加中でドバイ→宝塚なんてケースも普通になった。
最強馬論で問題にすべき距離は2000～2500でいいと思うよ。
特に重要な国内レースはダービー、秋天、JCの３レース。

昔はマイラーを別にすれば菊と春天は全馬の目標だった。
しかし今ではそうでもなくなって必然的に価値が下がってるのは事実。
変な一発屋みたいな馬が勝つケースも多いし種牡馬価値がつかないのも事実。

色んな面でオルフェ。次点ディープ。

競馬を見る目のないアホが無意味な３連続投稿。
馬鹿丸出しだぞ(笑)

ID:/8GqH2cd0
こいつ独りよがりの単細胞に過ぎんな。
エルコンはともかくタキオンとかブルボンとかもう論外。
タキオンは無敗というだけで唯一の勲章である皐月賞もそれ程強い勝ち方ではない。
可能性だけで言い出したらそれこそ話題に出てたマルゼンスキーと同じこと。
ブルボンはそれなりに強い馬ではあったが菊花賞で逃げ馬特有の脆さを露呈。
テレビ馬に絡まれて逃げられなかっただけでライスシャワーにあっさり差されちゃう。
そんな展開に左右されちゃうような馬が最強馬のはずがない。
競馬が全くわかってない奴の戯言だな。

タキオンはラジオたんぱがキャリアハイで以降は脚部不安で弱体化
が進んで皐月もジャンポケがロスしなきゃ負けはしなくても少し
危なかったし
ブルボンみたいに古馬とやる前に引退した馬も評価が難しい

ちなみにタキオンは皐月賞の当日に屈腱炎でまともに走れない状態だったらしい
レース前に7分以上の力で走ると故障するかもしれないと教えてもらった

ユトリ教育を受けた世代ってとにかく言い訳が多い
競馬に関しても結果が全てなんだよ
本格化前、故障、体調不良、レースで不利そんな事も全部引っくるめて馬の実力
ゲートインした時点で一切の言い訳は通用しない
それが勝負というもの

この動画の17分ぐらいを見てみろ
https://www.youtube.com/watch?v=lz73xQGHl0Y

ちなみに牝馬では
１位　ダイワスカーレット
２位　ブエナビスタ
３位　ジェンティルドンナ
４位　ウオッカ
下位の２頭は府中専用機なのでどこでも強い上位２頭に総合力で及ばない。
しかし秋天、ＪＣに限ればジェンティルの評価は上がる。

ユトリ教育を受けた世代ってとにかく言い訳が多い
競馬に関しても結果が全てなんだよ
本格化前、故障、体調不良、レースで不利そんな事も全部引っくるめて馬の実力
ゲートインした時点で一切の言い訳は通用しない
それが勝負というもの

ジェンティルは典型的な叩き良化の馬
休み明けはダメだが中8週以内は8戦8勝
古馬になってから阪神、京都は休み明けしか走っていないから実際の適正は未知数
そして3歳ヴィルシーナは決して弱くはないよ

牝馬はエアグルーヴかブエナビスタの２択だろ
牡馬はブライアンが抜けてて、次点がオペかエルコンだろう
オルフェーブルとかグラスとか全盛期でも糞負けレースがあるのが減点

王道２０００～３２００だからね
その距離で全部強くなくてはならない
証明したのはディープとオペだけ
勝率の差でディープ１位　オペ２位
ディープの対戦相手は弱いので日本史上だとルドルフが１位

１位ディープ２位オペって言ってるやつは明らかにおかしいな
１００ｍのランキングで１位ベン・ジョンソン２位カール・ルイスって言ってるようなもんじゃん
普通にウサイン・ボルトって答えるのが筋じゃね
とりあえず薬物失格ホースとドトウごときと接戦ばかりの脚力不足ホースはスレ違い

史上最強はディープとオルフェの２択で間違いないがやはりディープだろうな。
どんな馬にも調子の波がありいい時ばかりではない。
高いパフォーマンスを示すと同時に不調でも最低限の結果を示す安定性が必須。
その点でオルフェはディープにどうしても一歩譲る。

オペとかグラスペポケカフェの中堅層にも全敗してるし
オルフェとかは少し調子が悪いだけ1000万下の馬にも負けるような馬だぞ
ほとんど無敗の馬だけで口論してるのに何かスレ違いな2頭の名前を書きまくる奴らがいて本当に迷惑極まりないとみんな思ってる

もう前までのスレでオルフェもオペもないって結論出てるからな
そういう頭のおかしな妄想話なら別スレあるんだからそっちでやればいい
そのためにわざわざ向こうのスレ作ったんだから 本スレでする話じゃないわな

ディープは有馬で斤量2キロ貰いながらハーツにおいでおいでされて完敗してる時点で最強論争からは脱落だよ

ディープ基地はＪＣでリベンジしたとか言い訳してるけど、少なくとも中山2500ではハーツに勝てない程度の馬なのは確定だからね

と言うことで最強はエルコンで決定です

ディープ基地無駄な足掻きもほどほどにな

エルかオルフェのどちらかしか有り得ないよ

こいつらと比較するとディープじゃ能力が足りない感しかない

おれはナリタブライアン

タラレバは最強論ではタブー。
そんな理屈が通るんなら何でも最強になっちゃう。

いや簡単に負けるくらいはたいしたことない

ここぞという時負けては絶対いけないレースを負けてはいけない
凱旋門賞とかダービーとか
よってエルコン　オルフェ　ディープは駄目
出てないブライアンは保留

ここは日本の最強馬論。
凱旋門が全てではないし実際勝った馬もいないんだから凱旋門負けたらダメなんて馬鹿げてる。
海外のレースを含めてもいいが日本国内のレースを基本に最強馬を決めればいいんだよ。

次スレからは前スレで結論出た馬は除外って言うテンプレ入れといたほうがいいな
オペとエルとオルフェとナリブは論外って結論出てるから、他で二番手以下探したほうがいい

東横綱ディープ　　　西横綱ナリタブライアン
東大関　オルフェ　　西大関　オペラオー

3歳で終わった馬は最強とは言えない古馬とやってないと駄目

トウカイテイオーの有馬から競馬みてきた素人の順位で言えば
1位　オルフェーヴル
2位　エルコンドルパサー
3位　ディープインパクト
4位　スペシャルウィーク
5位　シンボリクリスエス
6位　グラスワンダー
7位　ナリタブライアン

後は横並びが多いかな。オペは実績申し分なしも私的に
最強候補からは大きく外れる。実績だけなら議論の余地ないしね。

日本のレースでも大敗が目立つ馬は史上最強どころか現役最強も際どい馬って評価だよな？

オルフェとロードカナロアで年度代表が割れてオルフェはロードカナロアに負けただろ？
エルコンの時は問答無用で年度代表に選ばれているんだよ


エルコンの時はエルコン＞越えられない壁＞他の馬なのは誰の目にも明らかだった
しかしオルフェは史上最強馬どころかロードカナロアよりも下って評価だったんだよなw


まとめて書いたw

越えられない壁＞その他の馬って奴らに問題があってな
そいつらはオペラオーぐらいは余裕で子供扱いする馬たちなんだよw

オルフェとディープ、それぞれのファンがいるから最強論に決着づけるのは難しいと思うが、どっちのオーナーになりたいかと聞かれれば大抵の人はディープでしょ。
何歳まで現役させるかは別として賞金稼ぎもできるし、引退後は種牡馬として活躍できる。

ディープインパクトは2回負けてるし

隔離スレ行きなのは懐古爺とＧⅠを一勝しかしてない馬。
あとはＮＧワードを連発してる輩。
オペラオーは立派な最強馬候補だよ。

ダイワスカーレットは最強馬論争に加われる馬

ディープが史上最強？は絶対ない。
ディープ基地の拠り所、無敗の三冠、レコードタイム云々は、同世代の弱面相手、馬場によってタイムがあてにならない＝一例として、今回の菊花賞で実証。
仮に、万全のMAX状態での比較においても、すぐ思いつくだけでも、オルフェ、エルコン、キンカメ、タキオン、グラス、クリスエス辺りには及ばないだろ。

岡田であろうが吉田であろうが誰か個人が何か言ったとしてもそれは個人的意見でしかない。
競馬界でトップクラスの実績を持つ人間の意見だからこのスレのど素人発言より遥かに重いがな。
俺なりのど素人の個人的見解としても日本の史上最強馬はディープ以外に考えられない。
中山小回りで断然人気を背負って上手く立ち回った伏兵にちょい負けしただけで実質国内無敗に近い。
凱旋門はぶっつけでは地元の馬でも勝てないレースで日本の好走馬も皆ひと叩きしてる。
ディープにはきちんとしたローテーションを組んで挑戦してもらいたかった。
早めに欧州入りしてフォア賞を使ってから挑戦すれば勝てたと思う。

凱旋門を本気で狙いに行ったらその後は年内休養でいい。
その点ではオルフェはＪＣハナ差の２着だから立派なもの。
今年の３頭なんか凱旋門をなめてるとしか思えん。
余力があるからＪＣだ有馬だと言ってられるんだろ。
もっともゴルシは府中じゃゴミだから予定の行動だろうが。

エルコンＶＳオルフェしかないのに
論外の馬持ち出してもたちうちできないんだろ・・・

その２頭より上という馬を客観的事実をもとにあげてみてくれないか？ｗ

はやくｗ

相変わらずオルフェ基地はオルフェにだけ都合の良い解釈だな
秋3戦目でしかもピークは三冠のかかった秋華賞
3歳牝馬に秋３戦は過酷で体調はオルフェと同等かそれ以下
しかも内にササったオルフェが3歳牝馬に弾き飛ばされる屈辱付き
最強馬のパフォとしてはお粗末過ぎる

ディープは菊花賞からゆとりのあるローテで
秋GI3連戦したハーツに0.1秒なんだから、オルフェより酷いけどなｗ

初の海外レースとなったドバイSCでウィジャボードを1秒以上ちぎる全盛期のハーツクライ
ホームの府中のジャパンカップでウィジャボードを迎えて0.4秒離した程度ディープインパクト

ディープは初の海外からの帰国初戦だけど、BCから中2週で2006年9戦目という過酷なローテのウィジャボードに比べたらだいぶ楽

ハーツクライに喉鳴りが無ければジャパンカップでもやられてたんじゃね

どういう見方かにもよって全然違う
欧州みたいに最高パフォーマンスで評価するのであれば
王道路線でみるなら
オルフェ、エル＞ディープ、ルドルフ＞ブライアン

サラブレッド全体でみるなら（種牡馬成績も合わせる）
ディープ＞ルドルフ＞エル＞ブライアン

オルフェはまだ種牡馬未知数だから不明
でもサラブレッドの本質としては血をつなげる広めるブラッドスポーツなわけで
種牡馬成績を一番に見るのが実は正解じゃないかな？って思う
ただディープは父系が今一なのでやはり父系でつなげて100年先にディープの血が蔓延してたら最強
そこまでの結果を知る前に俺らは死んでしまっているだろうけどねｗ

例えばタキオンなんかでも100年後にタキオン系が出来さらにタキオン産駒から枝分かれして
系統が出来るくらいの種牡馬として爆発力があれば最強はタキオンでもいい

競馬は確かに最強馬から最強馬へと血を繋いでいくブラッドスポーツ。
しかし競争能力と種牡馬能力は必ずしも一致しない。
あのセクレタリアトにしても種牡馬としては競争能力程の結果を残していない。

ディープは他の馬達とは次元が違うんだよな。
オルフェもエルコンもグラスもブライアンも確かに強かった。
しかしそれは同一次元での強さ。
ディープの強さはそれらとは全く違う異次元の強さ。

スペやグラスに1度も負けてないエルが微妙で
ジェンティルに負けてるのにオルフェは古馬でも最強ってどうしたらそういう考えになるのか理解できんわ

あの年のオルフェは最強には程遠いだろ
勝ったG1は宝塚だけで年間2勝、天皇賞の惨敗もある
対してジェンティルはG1を4勝でそのオルフェにも完勝
どう考えてもその年の最強馬はジェンティル

牝馬限定レースは最強馬論ではノーカウントだろ。
それにあの年の凱旋門はGⅠ２勝分の価値があるよ。
どう考えても最強馬はオルフェ。

平成以降だと1位ディープは鉄板だよなぁ…2位は微妙だけど三冠取ったという観点ならオルフェで良いと思う
あとここでも言われてる通り古馬でろくに国内を走ってないのは論外で良い
古馬以降で国内で走って勝てた保証なんてどこにもないし、妄想でしか語れないもん

史上最強馬はディープで問題なく決まるが史上最強牝馬は難しいな。
ジェンティルのような競馬場依存の強過ぎる馬をどう見るか。
今年もJCは勝ちそうだが有馬に出たら惨敗しそう。
JCを３連覇したら大変な偉業ではあるが…

ディープの凱旋門を改めて見たら、ハリケーンランは前を塞がれて加速できなかっただけで
進路が開いてからはディープとの差は変わってないんだよな。
この頃のハリランは少し衰え始めてるから、
ハーツ＞ディープ、KGまでのハリラン＞ハーツ、レイルリンク・プライド＞ディープ＝フォア賞以降のハリラン
って図式が成り立つ。
これをまとめると
レイルリンク・プライド・ハリラン・ハーツ＞ディープ
これにエレキューを加えたら同時期にディープより強いのが5頭。
クラシックディスタンスでエルコンより明らかに（？）強かった馬はモンジュー、
オルフェより明らかに強かった馬はトレヴだけだから
ディープが最強馬論争に出てくるのは場違い。

各馬の参考レース
ハーツ　05有馬記念　06KG
プライド　06サンクルー大賞典　06フォア賞　06凱旋門賞
レイルリンク　06凱旋門賞
ハリケーンラン　06KG　06フォア賞　06凱旋門賞
ディープ　05有馬記念　06凱旋門賞

きちんと読めば1レースの結果だけで言ってる訳じゃないってすぐわかるはずだけど
リテラシー足りなさすぎだろ。
結果なんてちょっと調べればすぐ見つかるんだから調べてから言えよ。
こんなのが知ったような顔で「競馬を知らない証拠」とかよく言えたもんだわｗ

論理的に反論できずバカバカと連呼するのがディープ推し連中の程度だなｗ
まるで子供だｗ

直接対決の回数が少ない競馬で1レースの結果から強弱を判定できないんなら
それただの馬券下手だわｗ

喉鳴り発症してる相手をぶっちぎってディープはハーツより強い！って方がご都合主義だろｗ
発症前の前年JCの状態で出てきたらディープは勝てなかっただろうな。

これ以上バカの相手してもしゃーねーかな。一瞬で論破できるからつまらんｗ
まともな反論あったら相手するわー

99年秋の時点
凱旋門賞
モンジュー＞エル
JC
スペ＞モンジュー
有馬
グラス＞スペ

つまりグラス最強ってやつか

ID:ZyMrIJaq0←今までいろんな馬鹿が戯言並べてたがこれ程ひどいのは初めてだな。
史上最強のお馬鹿レス。

サラブレッドの体調は非常に微妙なもので100％の状態でレース出来るのは一生に一度あるかないか。
殆どのレースは８０％～９５％くらいの体調で走ってる。
ローテは大事だが馬によって違うし理想のローテで出走したから体調がいいとも限らない。
それぞれの競馬場の向き/不向きもあるし馬場状態の向き/不向きもある。
人気も重要な要素の一つで大本命に祭り上げられた馬は安全に距離ロスしても外を回すケースが多い。
最短距離を走った人気薄の伏兵に足元をすくわれる事も多々ありディープのケースはまさにそれ。
主要なものでもこれだけの不確定要素があるのに１，２レースの結果で強弱を論じられる訳がない。
ゲーム脳(ID:ZyMrIJaq0,ID:3GL4U1kI0)にはこんな当たり前の事も理解出来んらしい。

ゲーム脳の特徴として論破という言葉を好んで使うらしい。
しかし実際には何の論破にもなってない。
論点を巧みにずらして(実は理解出来てないだけだろうが)反論してるだけ。
あの有馬にしてもディープの方が遥かに距離ロスしてるのは明白。
しかも距離ロスの話だけしてる訳じゃないのに都合の悪い事は全てスルー。
それをゲーム脳の中では論破と言うらしい(笑)

ID:ZyMrIJaq0←コイツのようにゴミ理論で他馬を貶める事でしか満足得られないクズは競馬もゲームとしか見ることが出来ない
そんな粘着ゲーム脳のクズを救う為に俺の税金が使われていると思うと切ないよ
同じ着差なら力関係の証明(笑)
こんなトンデモ理論をドヤ顔で語るヤツにみんな優しくかまってあげるなんて世間も捨てたもんじゃないねw

どんな名馬でも負ける時は負けるのが競馬、ローテも調教もバラバラの生き物同士の多頭数レースなんだから当たり前
競走馬の強さってのは最高峰のレースをいくつ勝てるか、に集約されるんだよ
しかも1番人気なら尚良い、競馬はトップ馬を目標にレース展開が形作られるものだから

朝から２ちゃんやってる知恵遅れが仕事とか何言ってんの？？

ディープが展開のアヤで取りこぼした一戦だけを取り上げてるだけで異常だよ。
ハーツなんて国内で勝ったＧⅠはその有馬だけで他は全部負け。
ディープがＧⅠをいくつ勝ったか知らんのかね。それとも都合の悪いレースはシカトか。
ここまで平然と屁理屈並べる奴も珍しいよな。

そのイレギュラーの秋天でオペはソラを使わなければドドウに
あれくらいの着差がつく程の実力があるということだろ
Ｇ１で先頭に立ち１馬身以上抜けてからソラを使わなかったのは
あの１回のみだから、それを証明することは難しいけど

ニート君オッキしたんでちゅねw

ハッキリ言って有馬のハーツは伏兵でしかない
言ってみればルドルフとギャロップ、マックとユウサク、ブライアンとスター、ウォッカとエイジみたいなもんだ
タラレバになるが油断さえ無ければって事だ
特にハーツに乗っていた武豊にしたら先行したハーツに油断してもしょうがない

ピーク時でオペが勝ち越してる時点でドトウよりオペの方が上だろ

俺がニートだと思い込まないと、ハーツが弱い馬だと思い込まないと何もできないお前らは本気で哀れだなｗｗ
出かけてくるわー　まともな反論期待してんぜｗ

ハーツクライ強いから

２４００ｍ～２５００ｍあたりなら、
１位　メジロマックイーン（６歳秋　京都大賞典）
２位　エルコンドルパサー（４歳秋　凱旋門賞）
３位　オルフェーヴル　　（５歳秋　有馬記念）
４位　シンボリクリスエス（４歳秋　有馬記念）
５位　トウカイテイオー　（５歳秋　有馬記念）
６位　ハーツクライ　　　（４歳秋　ジャパンカップ）
７位　サクラローレル　　（５歳秋　有馬記念）
８位　ナリタブライアン　（３歳春　日本ダービー）
９位　ディープインパクト（４歳秋　ジャパンカップ）
１０位テイエムオペラオー（４歳秋　ジャパンカップ）

あたりかな。

ウィジャボードとの差を見てもハーツクライとディープインパクトとの差はさほど無いと思うよ

GⅡでいくら強く見えても相手が弱いか本調子じゃないかだからな。
史上最強馬を語るには無関係のレースだよ。

Ｇ１とＧ２が違うのもわかるし臨戦過程、本気度も仕上げ程度も違うのもわかる
しかし１００％人間の手で馬の調子を調整できるものではない
余裕を持たせていたと思っていても馬の方では絶好調であったり
Ｇ１で最高の仕上げと人間側が思っていても実際は過剰調教で最低のコンディションの時もある
Ｇ１の多頭数ゲートで実力以前の問題のレースもあるし少頭数で実力発揮できるＧ２のレースもある
なんでもかんでもＧ１＞Ｇ２と考えるのも融通の利かないステロタイプだ

まあそういう事にしとけば思考停止やら馬観るセンス必要なくて楽なんだろうが

最強馬議論でGⅡでのパフォーマンスを誇ってもしょうがないだろw

あくまでプレップとして出る実力馬と優先出走権獲得に必死な
上がり馬で接戦になってもハイレベルな争いとは言わないでしょ？

グラスは故障ばかりで完調でレースしたのは宝塚くらいしかないだろ。
有馬の２勝はどちらも完調までは行ってなかったよ。
スペシャルを３馬身ちぎった宝塚がグラスの正味の実力だと思う。

体が仕上がっていても気持ちが切れたらどうにもならない
京都大賞典のスペシャルみたいのもあるし
体は仕上がってないけど気持ちでなんとかしてしまう馬もいるだろう
意図してはいないけどG2で仕上がってしまってG1では下降線もあるだろう

じゃあ、芝のレースで挙げる。ハイレベルといってもいろいろあるが、
ここでは勝ち馬の内容が優れているレースとする。
９２　毎日王冠　（ダイタクヘリオス）
　　　ジャパンカップ（トウカイテイオー）
９３　産経大阪杯＆京都大賞典（メジロマックイーン）
　　　天皇賞（春）　（ライスシャワー）
　　　有馬記念　（トウカイテイオー）
９４　皐月賞＆日本ダービー＆菊花賞　（ナリタブライアン）
　　　宝塚記念　　（ビワハヤヒデ）
　　　スワンＳ＆スプリンターズＳ（サクラバクシンオー）
９５　阪神大賞典　（ナリタブライアン）
　　　京都大賞典　（ヒシアマゾン）
９６　中山記念＆天皇賞（春）＆有馬記念（サクラローレル）
　　　ＣＢＣ賞　　（エイシンワシントン）
　　　スプリンターズステークス（フラワーパーク）
９７　阪神大賞典＆天皇賞（春）（マヤノトップガン）
　　マイルチャンピオンシップ＆スプリンターズＳ（タイキシャトル）
９８　金鯱賞＆毎日王冠　（サイレンススズカ）
　　　安田記念＆マイルチャンピオンシップ（タイキシャトル）
９９　宝塚記念　（グラスワンダー）
　　　天皇賞（秋）（スペシャルウィーク）
　　　マイルチャンピオンシップ　（エアジハード）
００　天皇賞（秋）（テイエムオペラオー）
０１　ジャパンカップ　（ジャングルポケット）
０３　ジャパンカップ　（タップダンスシチー）
　　　有馬記念　　　　（シンボリクリスエス）
　　　
この１０年（０４年以降）については次のレスで。　　　　　

いや、あれは父親の方だったな。
まあどっちにしてもレースの羅列はいらんよ。

いつまでスレ違いを続けりゃ気が済むんだい。
いい加減にしなよ。

GⅡでもきっちり仕上げる陣営があるといっても、GⅡをGⅠより優先させる陣営はいないわけで
GⅠよりGⅡのときの方がよい状態である「こともある」って程度じゃん

それにGⅡは本番に繋がるかどうかが優先だが、GⅠは勝つことが至上命題
どスローだろうが、凡レースになろうが、それで勝つ可能性が少しでも高まるなら各陣営が
あらゆる手練手管を持ち込むのが本番のGⅠ
だから単純な力と力のぶつかり合いにならない方が多いが、かといってレベルが低いかといえば大間違い
たんに勝ち馬が地力どおりに実力を発揮して後続をちぎったレースがハイレベルかといえば、むしろ
大味なだけのレースってことも多い

小牧もこう言うとるし、やっぱオルフェかディープの二択やな

──それにしても、凱旋門賞はなかなか勝たせてもらえませんね。いったいどういう馬なら勝てるのか…。

小牧　ようわからんなぁ。でも、ジャスタウェイは馬込みで厳しい競馬をちゃんとしとったね。
今年のレースの感想とは違うけど、改めてオルフェーヴルは怪物やったんやなと思った。ディープインパクトもね。
あの2頭に関しては、日本で太刀打ちできる馬がいなかったわけやから。
やっぱり、それくらいの馬じゃないと無理なのかもしれんね。

一位　エルコン
二位　オルフェ
三位　ハーツ
四位　ディープ
ここまではほぼ確定。三位四位の話はよそでやってくれ。

最大目標をG2にしてる最強馬なんて聞いたことないわw

ディープは日本の史上最強馬。ハーツはベスト１０にも入らない。
人気薄でうまく立ち回ってちょこっと勝った有馬だけがハーツの売り。
実力でディープに遠く及ばない事は乗ってたルメールが認めてる。
ど素人がどう思おうとルメールの評価の方が遥かに信憑性が高い。

オルフェは史上NO2の存在だからスミヨンが評価して当然。
彼もディープより上とは一言も言ってない。

ディープ基地だんまりでわろたw

まぁ何言ってもディープが史上最強だからね
また最強馬投票で恥かきたいの？

ディープ　低レベル相手のレースでも内容は安定　カス馬相手に次元の違いを見せ続け　底を見せぬまま引退
ハーツ　ジャスタウェイと同じような馬　基本能力はジャスタより遥かに下
オルフェ　低レベル時代でも勝ったり負けたリ　少し調子が悪いだけで1000万下の馬にもあっさり大惨敗する

三頭限定なら比べるまでもないけど
なぜか比べたがる後者2頭のキチ

じゃあペリエがパントルセレブルと並ぶベストホースと言った
クリスエス最強でいいんじゃない？

ディープの時代は決して低レベルじゃない。
ディープが強すぎたからそう見えるだけ。
世代によるレベル差なんて実はないんだよ。

騎手の言うのが一番強いなら
90年のクラシックで一番強いのは
ライアンになっちまうよ

三冠馬の出た世代はみんな低レベルって言われるな。
逆にいろんな馬がタイトルを分けるとレベルが高く見える。
世代論なんていい加減なもんだよ。
常識で考えて世代間にレベル差なんかあるはずない。昭和と平成を比べればレベル差は歴然だが。

要するにドングリ世代が強いと言われ１強世代は弱いと言われるんだよな。
そんなの錯覚に過ぎず世代間の格差なんかあり得ないんだよ。

常識で平成の方が昭和より上だって言うのに、
常識である世代間レベルの差は自分基準でそんなものないとかダブスタすぎるだろ。
なんでディープ基地ってこんなにバカなの？

最強言われるような馬が本格化してから無敵になるのは当たり前
なんだから本格化前でどれだけ強かったかが重要じゃない？

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 08:38:13.07 ID:2f7ZDi9Z0
テンプレも読めない知恵遅れがわざわざこのスレで必死にディープ貶してる時点でお笑いだからなぁ
本当に知恵遅れなんだな

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/11/13(木) 15:05:48.68 ID:2f7ZDi9Z0
論破されて逃げた単発の雑魚が何か言ってるな

基地って言葉より知恵遅れとか雑魚とかの方がよっぽど下品だと思うけど、
ディープ信者であれば許されるのかｗもうタイトルも　ディープを崇めるスレ　に変えとけよ。
ディープ基地が傷をなめあうスレ　でもいいぞｗ

４位はオペラオーだろうな。
あれだけの実績を上げた馬をそれ以下には出来ない。
続いてブライアンとグラス。
この２頭の潜在能力はエルコン以上だと思うが実績が少ないからな。
ブライアンは故障が全てだしグラスも故障がちでまともにレースしてない。
まともにレースしたのは宝塚だけだろう。
最強論でタラレバはタブーだから５，６位あたりが妥当だろうな。

スペグラって５歳時に２歳下の相手に勝ってたっけ？
記憶が確かならグラって５歳春の時点でボロボロだった様な気がするんですけど
ジャンポケも２歳どころか１歳下にボコボコにやられてたような

そもそもレート付けてる組織って別にお上じゃねえし

レートで判断してる奴少ないだろ

世間的にはレーティング＝強さだから仕方ないね

エルコンドルパサーはディープとオルフェの良いところ合わせたような正に日本最強馬
国内で唯一負けた相手は2000M迄なら最強馬のススズ
3歳での負けはある意味しょうがない
海外でのG1勝ちも有りオルフェとは比べものにならない実績
JC史上1、2を争うハイレベルなレースを制した事も最強馬に推す声が多い一因
種牡馬としてもディープ以上だっただけに早世は残念

JCの物差し馬としてステイゴールドとエイシンフラッシュを基準に考えると、
エルコンのJCとジェンティルオルフェのJCは飛びぬけてるな。

国内実績が乏しいからに決まってる。
JCの一勝だけで史上最強にはなり得ない。
海外でも最高峰は勝ってないしな。
海外に専念すればディープ、オルフェならもっとやれたかも。
まあそれが世間一般の評価だよ。

エルコンは完全に欧州仕様の馬になっちゃったからな。
帰国後にＪＣ出てたらモンジューみたいに惨敗してたと思うよ。

でもエルコンってここのど素人以外ほとんど最強馬に上がらなくね？

エルコンが最強とか言ってるのはただの願望や妄想だろ
言ってることが完全に信者脳だもの
歴代でもかなり強い馬の部類の1頭という認識だろうけど
結果として関係者や世間から全然最強に上げられていないのが事実

エルコンはマル外だし時代が悪かったな
あと騎手が武でサンデーとか社台で関西馬でいい調教師ならもっと人気あっただろうしな
最強なんてそんなもんよ

まだ走ってない馬の話になると無関心
弱くてもカス馬相手に活躍すると最強馬　強くても実績が少ないと少し強い馬
お前らの競馬力って
だって強いか弱いかなんて走ってるのを見てもわからないもんって競馬力だよなw

少なくとも、オルフェやゴルシやドリジャが活躍しているのに、
その祖父のマックを鈍足だとか通用しないとか、
通用している人を懐古だとか言っている奴は、
天に唾しているバカとしか思えない。
マックが現代にタイムスリップしてきたら、通用するに決まっている。

レイルリンクやソレミアとつばぜり合いしてる馬がモンジューとロンシャンで勝負になるわけなかろうｗ
骨のあるトレヴには手も足も出ない程度の実力なのに

これは日本の最強馬論だから日本の馬場で強い馬が優先される。
欧州の馬場での成績を全く無視は出来ないがあくまで副次的なもの。
モンジューだってJCは惨敗だったしな。

国内に限ればディープが断然だよな。
唯一の敗戦が小回り馬場で断然人気を背負って上手く立ち回った人気薄の伏兵にちょい負け。
他のレースは全勝でしかもほとんどが圧勝だからな。
これだけの馬は平成では見当たらず昭和に遡ってもシンザンとルドルフくらい。
シンザンは何度も負けてたからディープの傑出度に唯一比肩できるのはルドルフだけ。
しかし日本のレベルが低かった時代での傑出だから最近の馬とは比べるべくもない。
結論としてディープの史上最強は揺るがない。

スミヨン「オルフェは僕の乗った馬でズバ抜けて最強」
岡部「ルドルフはディープより強い」
蛯名「ディープやブライアンよりエルコンが最強」
武豊「ディープはスぺと同じくらい」
武豊「ディープじゃススズに勝てない」
武豊「ブライアンだけにはどんな馬に乗っても勝てる気しない」
ﾃﾞｯﾄｰﾘ「最強の日本馬はエルコン」

ディープ信者もういい加減にしとけよｗ

普通に評価されてるだろ。
なんで評価されてない事になってわの？ステマ？

もう15年も前の馬だしね。知らない奴がいるのも無理はない。

最強の定義なんて人それぞれだが
自分1人だけ喚いててもしょうがないけどな
決めるなら投票して多数派の意見を飲むしかないだろ
その多数派の意見が2012年の時に関係者、素人ともにディープだったから
2012年時はほぼディープに決定してた
今投票してもオルフェがどうなるかくらいでディープかオルフェにしかならんだろ

前どっかのスレで好評してたらシンザンが1位になってたし
素人1000人の意見より上位の専門家1人の意見のほうがあてになると思う

普通に考えたらタキオンじゃないかな？
そう思う理由
他のライバル馬を雑魚扱いしてたのはディープと同じだなんけど
実際に雑魚扱いされてたクロフネジャンポケカフェはタキオンと同じレースで走ると雑魚に見えるんだけど
例年出てくるような名馬と比べるとクロフネジャンポケカフェ十分普通の怪物クラスの馬だったから

2～3歳戦の成績ノーカン
岡田とか吉田の意見もノーカン
調子が悪い時のレースもノーカン
でもエルコンの毎日王冠はノーカンではなにく実力
オルフェの負けは調子が悪かったからノーカン

これはテンプレ化するべき5行だと思う

皐月賞で終わっちゃった馬を最強とかあり得んだろ。
無事だったらとかのタラレバ言ってたらきりがない。
皐月賞の勝ち方も普通だったしな。
３０馬身離して勝ったとかなら話は別だが。

でもタキオンとディープが世界のトップだと岡田さんが確信を持って言ってます

何度も惨敗してる馬をコンピュータがNO1に指名する事はあり得ない

そんなこと言ったらマルゼンスキーになるんじゃね？
負けたレースより勝ったレース数や勝ったレースのパフォーマンスが重要だと思うけどな

最強を謳うからには最低でも10勝以上混合G1を5勝以上は必要だろうね
候補としては
ディープインパクト
テイエムオペラオー
シンボリルドルフ
オルフェーヴル
ナリタブライアン
ウオッカ
ダイワメジャー
ゴールドシップ
それとパフォーマンスを入れるとこの中で混合G1を4馬身以上離して勝ってるのは
ディープインパクト
シンボリルドルフ
オルフェーヴル
ナリタブライアン
この4頭に絞られる
ルドルフは平成じゃないからブライアン、ディープ、オルフェの3頭まで絞れるな
まぁこの3頭のどれかで妥当だろ

最強であれば、自分以外は基本的に自分より弱い馬ばかりってことになるから
最強馬にふさわしい実績に当然なるだろ

普通に考えたらディープとかないわ。
ハーツとどっこいの馬が最強とかお前らほんと見る目ないなw

故障という名の限界を見せた馬は場違い

武が差をつけて勝つような乗り方してないから論外
最後まで追ってるレースなんてほとんどないし馬鹿じゃねーの

ローテーション云々言う奴は競馬を知らないの丸解り。
ローテーションで馬の調子は判断出来ない。

１４０　フランケル
１３９
１３８　ダンシングブレーヴ
１３７　パントレセレブル
１３６　シャーガー　ジェネラス　シーザスターズ
１３５　エルグランセニョール　スワーヴダンサー　サンジョヴィート　シガー　デイラミ　モンジュー　ハービンジャー
１３４　アレッジド　エリシオ　ピルサドスキー　エルコンドルパサー　ドバイミレニアム

ぶっちゃけエルコンは他の日本馬とは次元が違うんだよな

JCにおける物差し馬とその他の馬との差
物差し馬　ステイゴールド
98年　エルコン　1.4秒　エア　1.0　スぺ　0.9
99年　スぺ　1.1秒　※ハイペースをステイが先行
00年　オペ　0.5秒　※スローペースをステイが逃げ
01年　オペ　0.7秒
物差し馬　ウィジャボード
05年　ハーツ　0.3秒
06年　ディープ　0.4秒
物差し馬　エイシンフラッシュ
10年　ブエナ　0.7秒
11年　ブエナ　0.7秒
12年　オルフェ　1.3秒
13年　ジェンティル　0.5秒　※まれにみるどスローをエイシンが逃げ

ハーツとディープが100回やって99回勝てるって奴のほうが競馬を見る目ゼロだな

モノサシ馬とか、あり得ない仮定を出すのはやめろ、どっちの意見でも

＞同じ馬同士だって勝ったり負けたりするのが競馬

ディープが100回走ったら99回勝てるって言ったのはディープ推しのアホだろｗ
一瞬でブーメラン返ってくることに気づかないって相当なアホなんだろうなｗ

着差が変わる分は考慮して各レースのペースと位置取りまで書いてんだから
足りない頭使ってちょっとは考えてみろよｗ

GⅠだから全馬が絶好調だと思ってるアホがいるのか。

ここは日本の最強馬論
海外の成績は付け足し程度に考えるべき
馬場が全く違うんだから
ダービー、秋天、JCの内の二つは欲しいな
何と言っても府中が日本競馬の聖地だから

ディープ
オルフェ
エルコン

負かした馬が世界レベル的に強かったのはエルコンだけなんだ

エルコンはススズとかデジタルとかタキオンとかグラスとかそっち系の下手物カテゴリーだろ
最強カテゴリーはディープ、オペ、オルフェ、ブライアンの確実に実績のある馬のみ
オペはパフォーマンスがいまいちだが

エル基地って夜0時くらいにいなくなって朝7時くらいに沸いてくるよな
距離別のほうも毎回こんな感じだったわ
それまでエル推しがほぼいないのに急にエル推しにスレが変化するから凄い違和感がある

最弱メンバー相手に築き上げた実績など無意味
それ素人丸出しを重視したらなら違うスレ立てろ最強運のスレとかなw
皐月賞
1着　ディープインパクト
2着　シックスセンス　　　　　　　　　京都記念(G2)14戦2勝 [2-5-2-5]　　
3着　アドマイヤジャパン 　　　　　　　京成杯(G3)10戦2勝 [2-2-2-4]

ダービー
1着　ディープインパクト
2着　インティライミ 　　　　　　　　　京都大賞典(G2)29戦5勝 [5-3-3-18]
3着　シックスセンス　　　　　　　　　京都記念(G2) [2-5-2-5]　　

菊花賞
1着　ディープインパクト
2着　アドマイヤジャパン 　　　　　　　京成杯(G3)10戦2勝 [2-2-2-4]
3着　ローゼンクロイツ　　　　　　　　金鯱賞(G2)22戦5勝 [5-4-2-11]

皐月賞(G1)
1着　オルフェーヴル 　
2着　サダムパテック 　　　　　　　　　マイルCS(G1)28戦6勝 [6-2-3-17]
3着　ダノンバラード　　　　　　　　　　アメリカジョッキークラブC(G2)26戦5勝 [5-3-7-11]

ダービー(G1)
1着　オルフェーヴル 　
2着　ウインバリアシオン　　　　　　　　日経賞(G2)19戦4勝 [4-6-2-7]
3着　ベルシャザール　　　　　　　　　　ジャパンCダート(G1)芝重賞未勝利18戦6勝 [6-2-4-6]

菊花賞
ダービー(G1)
1着　オルフェーヴル 　
2着　ウインバリアシオン　　　　　　　　日経賞(G2)19戦4勝 [4-6-2-7]
3着　トーセンラー　　　　　　　　　　　　マイルCS(G1)京都記念(G2)23戦4勝 [4-5-6-8]

相手が弱いかどうかは別にして常に最後流して圧倒したディープの力は抜けている
油断で足下を掬われた惜敗が１度あるだけで国内ほぼパーフェクトなんだから日本最強馬はディープ以外あり得ない
海外で強い日本馬としてエルコン、オルフェ、ジェンティル、ピサ、シャトル、ハーツ等で競えば良い

ディープとハーツの直接対決　0.1秒差ハーツ勝利
JCでのウィジャボードとの着差　0.1秒差ディープ勝利
プライド・ハリランとの対決　ほとんど差なし

３回もこんな結果になったら実力はほぼ同じ。よってディープは論外。

ディープを目の敵にしているエルコン基地さん
そりゃ毎回関係者に聞こうが一般人に聞こうがどんなアンケート取っても最強馬1位にディープが来たら悔しくて仕方ないよな
気持ちは分かるよ
でもそれって常に2位レベルの馬なら悔しいの分かるけど
毎回10位以内ギリギリのエルコンて
身の程を知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外のレースは日本最強とは直接結びつかない。
日本とは全く異質の馬場なんだからな。
その事はモンジューを始め海外の超一流が日本で結果を出せない事でも明らか。
ここは日本の最強馬スレ。

ディープは種牡馬としてもサンデーの域に近づきつつある。
これも桁違いのポテンシャル持ってた証。

なんか全体的に議論のレベルが低いな
これならレーティングで決めた方がまだマシだな

凄いものを素直に凄いと認められないひねくれ者

歴代三冠馬が種牡馬としてイマイチ
競争能力も優れ更に種牡馬としても最高
繁殖もライバル種牡馬もサンデー全盛の中での突出した成績
ディープは正にパーフェクトなサラブレッド

取りあえず牝馬みたいな劣等生物の名前挙げる奴はこのスレにいらんよ
劣等生物に関心ない人は劣等生物の基地の存在自体しらない

いたとして記憶から抜ける。

体調や展開や騎手の駆け引きを考慮したら着順や着差なんていくらでも変わるって言う奴が
ディープがハーツとやったら100回中99回勝てるとか言うんだから頭悪すぎて言葉がないｗ

ディープはあらゆるところで最強と言われるからたくさん名前が出るのも分かるが
エルコンなんてほとんど言われてないのに基地が自演しまくりでこのスレでも断トツで一番必死なの見てたら
最強ではないんだなって分かるなｗ
誰も最強だと思ってないんだから必死になるしかないもんなｗ

要するに史上最強の条件とやらの三冠達成
この三冠馬のライバルってやつがみんな弱い馬ばかりなんだよ

このスレのやつらの意見まとめると日本の実績派と海外のレート厨それにパフォーマンス重視派がいるが
日本での実績（3歳4冠）や海外での実績（凱旋門賞2年連続2着）に
有馬8馬身圧勝のパフォーマンスまですべて高次元で持ってるオルフェでいいんじゃね？

例えばモンジュー凱旋門賞

23馬身後ろ　デイラミ　モンジューがいないBCターフに出て楽勝ち
30馬身後ろ　ファンタスティクライト　モンジューがいなくなり　2年連続ワールドチャンピオンになるとともに、カルティエ賞・エクリプス賞を獲得する

次元の違いを見せるなら、こういう馬たちに次元の違いを見せないと違いを見せる意味がない


次元の違いを見せるだけなら地方の交流G1見ればいつでも見れるしね

オルフェーがこういう馬たちに次元の違いを見せていたら評価は違ってた

どうでもいいがその手のアンケートは基地が入れるし
スミヨンの発言を根拠に入れたりとか日本馬の中では欧州の馬場適正や重い馬場が得意というイメージが強いし
適性があるから、１つも挙がらないという事はないだろ。
まぁアスコット距離Ｍ、Ｉとかならジャスタウェイとかも入りそうだが
逆に日本に多い距離Ｌ崇拝者は海外と比較したら評価しないのがいるのがフランケルだし

日本と欧州の競馬は全く違うものだという事がいくら教えても理解出来ない馬鹿が多過ぎ。
日本の最強馬を決めるのに欧州実績はほんの付けたし程度だといい加減分れよ。
ＪＣでのモンジューはいくら好調ではないにしろ一応競馬を使える状態で惨敗。
日本では世代トップでもない並の馬のフェスタが凱旋門で僅差の２着。
この２例だけ見ても日本と欧州の競馬がどれだけ違うかまともな頭もってれば分るだろ。