前スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1411916751/

このスレは平成以降の馬のみが議論の対象となります
このルールの上で各自自由に発言を

昭和以前も含めた議論はこちらで
日本競馬史上最強馬論
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1413080099/

平成だと
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
ディープインパクト
オルフェーヴル
ぐらいに絞られちゃうな

このスレは前スレの趣旨を引き継いでないので Part4ではありません。

本スレはこちら
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1414035214/l50

並のＧⅠ馬のススズや薬物等について語りたい人の隔離スレとして期待します。
スレ主さんに要求しておきますが次スレを立てるなら本スレと区別できる立て方で願います。
ススズ信者のみなさんはこのスレで存分にどうぞ。

前スレの結論

ディープ
実績◎勝率◎安定力◎生まれ運×能力◎　薬物疑惑あり
エルコン
実績○勝率◎安定力◎生まれ運◎能力◎
オルフェ
実績◎勝率×安定力×生まれ運×能力◎
タキオン
実績×勝率◎安定力◎生まれ運◎能力◎　脚部不安あり
ススズ
実績×勝率×安定力×生まれ運△能力○？脚部不安あり
ジャスタ
実績○勝率×安定力×生まれ運△能力○？
トウカイテイオー
実績○勝率◎安定力○生まれ運△能力○？脚部不安あり
オペラ
実績◎勝率○安定力○生まれ運×能力△？
ブライアン
実績◎勝率×安定力×生まれ運×能力△？

※生まれ運っていうのは同期メンバーのゆるさ
◎強メンバーだと同じ勝利でも価値が違う意味


やっぱり総合力ではディープがダントツだ

生まれ運w
強い相手というならオルフェは三重○だろw

ディープ
実績１０勝率１０安定力１０相手関係５能力９　合計４４薬物疑惑あり
エルコン
実績６勝率９安定力１０相手関係９能力１０ 　合計４４
オルフェ
実績１０勝率７安定力８相手関係１０能力１０ 合計４５
タキオン
実績３勝率１０安定力１０相手関係６能力６　脚部不安あり 合計３５
ススズ
実績４勝率５安定力５相手関係５能力８脚部不安あり 合計２７
ジャスタ
実績６勝率５安定力５相手関係９◎能力９　合計３４
トウカイテイオー
実績７勝率８安定力８相手関係６○能力７脚部不安あり 　合計３６
オペラ
実績９勝率７安定力７相手関係８能力７　合計３８
ブライアン
実績８勝率６安定力６相手関係６能力８　合計３４
こんな感じ。つーか安定力とか本格化が遅かったやつや劣化しても走ってた馬を
どういう基準でみるかにもよるしやっぱり今一
しかもタキオンの勝率や安定感なんて同世代に４戦して４勝しただけのものでしかないし。王道レベルで安定してるほうがはるかに本来は安定感高いって評価が妥当だしな。

結論数値化してみると

ディープ　合計２３
実績３勝率６安定感８能力６
エルコン　合計３１
実績３勝率８安定感１０能力１０
オルフェ　合計３０
実績６勝率７安定感１０能力７
ススズ　合計１５
実績２勝率５安定感５能力３
テイオー　合計２０
実績３勝率６安定感６能力５
オペ　合計２２
実績７勝率５案的案７能力３
ブライアン　合計７＋３～６
実績１勝率３安定感３能力３～６？

エルコンかオルフェの双璧なのは確定

エルコンって微妙なんだよなぁ
海外じゃ成績よかったけど日本だと
ジャパンカップくらいしか評価できるレースが
ないんだよな

エルコンでいいならジャンポケのほうが遥かに上だもんな

ブライアンは故障とクソ厩舎が全て
旧四歳時は世界一の馬やったと思う

他人には都合のいい妄想を垂れ流すとか言いながら
根拠もなく「98JCのスペと翌年の天皇賞春やJCのスペは全くの別馬」とか言う時点でお察しだなｗ
府中が得意なスペに府中で完勝したエル。この事実は曲げられるわけないだろ。

ラスカルなんて完全に忘れてたわ
強かった覚えは全く無いw

ディープは三歳有馬のガッカリ感と凱旋門の薬物失格、これですごく醒めた
いまでも自分の中じゃ一段落ちる

ディープなんて同世代が異常に弱いからな
他の世代ならおそらくダービーしか勝ててないレベル
そもそも薬物だしこんなインチキ馬を最強馬論争に出すなアホ

同世代馬が弱いことは強さと関係ないしな
少なくともディープの春天のパフォーマンスは相当なもんだった。

最強論争に相手関係の項目いらんやろ。
あと「能力」って・・・それが議論の対象そのものだろ。
馬鹿は死ねよマジで。

ブライアン、ディープ、オルフェで分かれるのが一般的だろう
エルコンドルはどんな強い馬が相手でも好走できる強さはあるが、万能すぎて最強と言えるほど飛び抜けたものがない点で上の三頭には劣る
ちなみに俺はエル基地である

豊がここまでいう馬だし当然最強論争に加わる有資格馬だねブライアン
http://taishu.jp/3731.php

それを言うとオペは全盛期のスペグラに勝てないとか
スペは全盛期のエアグルーヴに勝てないとかなるぞw

馬鹿やな…
スペシャルウィークは左回りの方が強いやろ？
ダービーと秋天皇とＪＣ特にＪＣが生涯のベストレースや
オペラオーが左回りでスペシャルウィークに勝てるかい

オペが強いと思ってる人間は専門家の中には一人もいないよ
専門家と言ってもちゃんと専門的な知識を持っている人間の事な

あのね、５歳なんて能力落ちてるよ
少なくとも４歳時にG１勝ちまくりなんて馬はね
ピークなんてのは１年も続かないものなんだよ、肉体どうこうだけじゃ無く、精神的な摩耗・学習による手抜きが避けられないからね
そういう意味で、オペの引退間際の敗戦なんてマイナス要素にすらなり得ない、むしろあの時期にあんだけ走れるってのはプラス要素だよ
そして同様に、オルフェーヴルはやっぱり化けものだわってのも言える

まぁその二人より日本で競走馬に詳しい人はいないわな
確かに当時スペやエルコン以上と語っていたし、4歳時に凱旋門行ってれば勝てたとも語っていた
その後ディープの出現迄最強馬

4歳でGⅠ7つ勝ってる馬とそれ以外の雑魚比べてる時点で論外だろ
比べてほしいなら最低限それくらいやってからモノ言えよ

秋天と有馬連覇はクリスエスだけだな
オルフェの春天とかがノーカンなら
03宝塚の蛇行ロスとか乗り気じゃないJCも
ノーカンにしてやればいいのにw

一番強いのはオルフェだが、一番立派だったのはディープ

その調子じゃステイも40戦以上ノーカンだなｗｗｗ

オルフェの精神面は３歳がキャリアハイだったんだよ

有馬のボリクリ

もう五十年も前に止まってるらしいからね競走馬の進化

それも幻想だよ
ゲームオンデュードを腹の中に入れたまま韓国に渡っていたらどうだったかなワールドリープレジャー
この程度の戦績血統の馬は日本にだって入ってきてるし
種馬にしてもディープに入ってるヴィミーだって日本じゃ消えてる
ジェンティルの母なんて懐かしいのが2頭も入ってるわ
どれもカス扱いで消えてるが
能力を発揮させられる環境が整ったのが大きいんだよ
日本もこれからは改良という幻想が消えて産駒の高価格、ブランド維持が柱だわ

エルコンは2戦目で圧勝、長期滞在とか関係なくすぐに結果を出せている
エルコンだったらソレミアに負けることなんてあり得ないし、トレヴにも競り勝ってるよ

ソレミアに勝てるとは限らないよ。
ソレミア自体大した馬ではなかったが凱旋門に限っては強かったのはまちがいないわけで
同じ位置取りから７～８馬身ちぎってんだから
まーエルは前付けてれば勝ててるかもしれないがオルフェ同様の位置からいっていたら
オルフェ以上に迫ることはできなかったよ

本場で出た化け物良血フランケルだって外に出たらどうだったか

ああいう戦法しか取れないのもオルフェの能力

スローで前の馬が有利なのは世界共通だろうがｗ
アークはコースロスなくグリーンベルトで勝負するのが鉄則
トレヴも掟破りのフォルス捲りしたものの直線グリーンベルトだし
今年の勝ち方があのレースの基本戦術

オルフェがエルコンくらい素直だったらスタートで押しながら
ポジション取りに行ってフォワ賞みたいに好位で抜け出す競馬が
できたかもしれないけど、そんなことしたら掛かって自滅するし

どうだろ？フォア賞とかそんな強い競馬してないしな
仏蘭西が断然有利の凱旋門で仏蘭西で春からずっと現地でやってた馬と
一か月ちょい前から日本から来た馬の凱旋門のパフォーマンスだけで判断するか？
どっちも特異なレースだったわけだし
内容的にもレートはともかく後方の馬全メンツのなか最後方から一頭鬼脚つかってきたオルフェのほうが
パフォーマンスとしては優秀だし

イギリス⇒フランケルクイーンアンＳ11馬身差公式140

フランス⇒シーバード凱旋門６馬身差

イタリア⇒りぼージョッコルクラブ賞15馬身差

日本⇒オルフェ有馬8馬身差公式129

各国の最強は自国で最強のパフォーマンス見せてる

2500Mなんて中途半端な距離のG1なんて日本だけ
しかもラッキーがまかり通るクソコース
外人ジョッキーにも評価が高いのは府中と京都

最強馬なんだしやっぱりG1（混合）を5勝以上はしてないと最強とは認められないだろ
故障したりレースに出なかったりであまり勝てなかった馬はいくら強くても最強のカテゴリーではないだろ
妄想最強馬として語ればいいだけで実績は絶対に最強の証として必須条件
平成の日本競馬でG1を5勝以上したのは、
ナリタブライアン、テイエムオペラオー、ディープインパクト、ダイワメジャー、
ウオッカ、オルフェーヴル、ゴールドシップのわずか7頭のみ
この中から決めるのが妥当だがダイワメジャー、ウオッカ、ゴールドシップは
最強馬としてほとんど名前の上がらない馬なので除外
やはりブライアン、オペ、ディープ、オルフェこの4頭で決まりだが後は好みの問題だろ

まぁどっちでもいいだろ
お前がブライアンを入れたいことだけはわかったから
実績なんてレースと時代レベルによっていろいろ変わる

最強はエルコンかオルフェ以外あり得ないよ

オルフェはマキバオーならベアナックルだからしかたない
成績的にはブリッツ(ディープ）かエルサレム（オペ）だろ

エル、グラ、スペって昔はガチで言い争ってたよな
まぁスペはかなり分が悪かったけど
その後オペやらディープやらオルフェやら出てきてグラス最強がネタ化してきて
グラ基地もそれ分かった上で乗っかってきたりしてるけど
エル基地だけはいつまでもマジでがんばってるよな
本来エルコンなんてグラスとスペと言い争ってるのが身の丈にあってるのに
何を血迷ってるのかエル基地はいまだにガチでエルコン最強とか言っちゃってるからね
何十年経ってもずっと言い続けてるんだろうな

60年代シンザン
80年代シンボリルドルフ
も確定だろうが、70年代が絞りにくいな

ＪＣ二着と凱旋門二着てもうバカらしいくらい差があるわけだがw

エルの凱旋門２着自慢って早稲田中退で学歴自慢するラサール石井みたいだな
オグリ推しの奴らが自慢してんのはＪＣ２着じゃなくて２：２２．２の方だろうな
まぁこれに価値があるかどうかは知らんがｗ

オルフェなんかＪＣ13着の馬に凱旋門で負けちゃったんだぞ

レーティングで決めずに話を進めるんじゃないの？

124のソレミアと122のジェンティに負けてもオルフェの方がレート高い
135のモンジューに勝ったスペよりエルコンの方が高い
そしてモンジューとソレミアのレートはJCの結果は反映されないんだから
あてにならない的な感じで

負けたレースが最高レートの日本馬ってエルコンだけか？
勝ったレースだと非公式ではあるがサンクルーの128が最高レート
だからオルフェ、エルコン、ディープの順になるな

昔のエルグラスペ論争が盛んだったころって３頭の中でエル最強は山ほどいたけど
エルが史上最強なんて奴は重度のエル基地くらいだったんだけどな
なんで今頃になってこんなに堂々と主張できるようになったんだ？
２着自慢を馬鹿にされた時も昔はサンクルー大賞勝ってるが定番の反論だったけど
今はレートガーって堂々と２着自慢だし

ひょっとして今のエル基地ってリアルでは知らないニワカってことはないよな？

L区分を基準とするなら
オルフェ＞エルコン＞ディープ＞テイオー＞グラス＝ボリ＞ブライアン＞スペ
こんな感じかな？
ルドルフは入れるところに困る。海外の惨敗度外視するならエルとディープの間位でもいいけど

現実にディープはそんな負け方をしたことがないから何の説得力もないｗ
オルフェは現実にトレヴに手も足も出ず５馬身負けたけどねｗ

スミヨンは自分が乗った馬ではオルフェがブッチギリで最強だと言ってるがな


ちなみにレイルリンクにも乗ってたよw

米　マンノウォー(1917)、サイテーション(1945)、セクレタリアト(1970)
英　エクリプス(1764)、セントサイモン(1881)、フランケル(2008)
仏　グラディアトゥール(1862)、ファリス(1936)、シーバード(1962)
伊　カヴァリエーレ・ダルピーノ(1926)、ネアルコ(1935)、リボー(1952)
豪　カーバイン(1885)、ファーラップ(1926)、ブラックキャビア(2006)

競馬主要国の最強馬候補を見るに、クリフジやトキノミノルのような
昔の馬を入れるのは自然なことだろう

日本最強馬ランキング

001 134 オルフェーヴル m 2008
002 133 エルコンドルパサーUSA m 1995
002 133 ジャスタウェイ m 2009
002 133 タップダンスシチーUSA m 1997
005 132 シンボリクリスエスUSA m 1999
005 132 シンボリルドルフ m 1981
007 130 カツラギエース m 1980
007 130 クロフネUSA m 1998
007 130 ナカヤマフェスタ m 2006
010 126 ジェンティルドンナ f 2009
010 129 スペシャルウィーク m 1995
010 129 スマートファルコン m 2005
010 129 タイキシャトルUSA m 1994
010 129 ディープインパクト m 2002
010 129 ナリタブライアン m 1991
010 129 ロードカナロア m 2008
017 128 アドマイヤムーン m 2003
017 128 ゴールドシップ m 2009
017 128 サイレンススズカ m 1994
017 128 ジャングルポケット m 1998
017 128 ステイゴールド m 1994
017 128 トウカイテイオー m 1988
023 124 ウオッカ f 2004
023 127 グラスワンダーUSA m 1995
023 127 テイエムオペラオー m 1996
023 127 ハーツクライ m 2001
023 124 ブエナビスタ f 2006

投票もレートも説得力ないよな
結局は自分が見た主観で決めるしかないんだよ
だからどうしても圧勝した馬の印象が強くなる
それに実績が加わると最強だと思える
オルフェやブライアンやディープなんかはそれに該当するけど
エルコンはサイレンススズカやモンジューみたいに真の王者には力が及ばなかったし
圧勝も特になかった馬だからとても最強とは思えないな

トレヴが有馬でてても２０馬身位オルフェの後ろだろうけどな
仏蘭西馬がものいう凱旋門で欧州馬とどっちが強いなんて話はできない
ただ日本最強であるならある程度世界に通用するところもみせたいのも事実

それを満たしているオルフェは最強だよ
エルコンみたいに国内では王道１戦
欧州長期滞在して仏蘭西馬並みの臨戦過程で仏蘭西馬の勝率が６割を超える凱旋門で好走って
強さの指標としては足りない部分もあるよ

エリシオやデインドリームやモンジューなど強い凱旋門馬は日本でもかっこはつけるよ
５馬身惨敗した馬に２０馬身勝てるなどと言っても何の説得力もない
ソレミアみたいな弱い馬は日本でもかっこつけられないけどねｗ

＞トレヴが有馬でてても２０馬身位オルフェの後ろだろうけどな

これは酷い負け惜しみだわw

レイルリンクとか言う地元でも誰も覚えていないような駄馬にフルボッコにされたディープは問題外だよ

帰国後のＪＣでも必死にムチ入れてドリパスごときに辛勝だったし、完全に能力の底が見えた感じだったしな

長く競馬見てた人でナリブやオルフェがディープより上っていう評価の人って相当レアだよね？
評論家や騎手、調教師含め。いろんな雑誌やらムックで最強馬決める企画みたいなのやってるけど。
長らく競馬見てたら普通ディープってわかるよな。

実際競馬が酷いし
力はあるんだろうけど

歴代レーティング1位

2004年　130　ゴーストザッパー　BCクラシック
2005年　130　ハリケーンラン　　凱旋門賞
2006年　129　インヴァソール　　BCクラシック
2007年　131　マンデュロ　　　　プリンスオブウェールズS
2008年　130　カーリン　　　　　ドバイWC、スティーブンフォスターH
2008年　130　ニューアプローチ　チャンピオンS
2009年　136　シーザスターズ　　アイリッシュチャンピオンS
2010年　135　ハービンジャー　　キングジョージ6世&クイーンエリザベスS
2011年　136　フランケル　　　　サセックスS、クイーンエリザベス2世S
2012年　140　フランケル　　　　クイーンアンS、インターナショナルS
2013年　130　ブラックキャビア　ブラックキャビアライトニング、TJスミスS
2013年　130　トレヴ　　　　　　凱旋門賞
2014年　130　ジャスタウェイ　　ドバイDF

国産のジャスタウェイが2014年の世界最強馬という評価を受けている事実

そういう異常な強さの馬ってまだ出てないね日本

故障しないブライアンや気性に問題のないディープやオルフェがいたらそいつらが大差勝ち続けてそう
能力的には誰が乗っても勝てるだろうし

あと5分


オーストラリア競馬インターネット中継【無料】
http://www.racingnetwork.com.au/Vision/video_popout.aspx


◆平日１１月４日（火）　メルボルンＣ（ＧⅠ）第７レース　

※日本時間13：00　日本馬アドマイヤラクティ出走

ブライアン　オルフェは何回も負けまくってるから論外
ディープ　エルコンが国内に引きこもってたらてとこ
エルコンもスズカと対決するならしんどいな
宝塚でグラスとか舐めてたら負けそうな強敵もいるし

ブライアンは強かったろ
あの馬は時計が違った

それはないだろw

まあそれが妥当だよな。
オルフェがエルコンを差せるのかが気になる。

レートがいくら高くても負けたレースのレートでどうのこうのと言うのは論外だろ
エルコンは勝ったレースの最高128が妥当
本来このレートで語るべきだろ

トレヴよりも強いモンジューにアウェイで半馬身差って凄いよな

つまりエルコンも力出せてないけどあの結果だったと

最後の有馬記念だけ見て言ってんのか。ほんとこういう奴の見方は狭すぎて話にならないw

一レースだけみないで全体でみるならオルフェ＞エルは確定だろうけどな
エルなんて凱旋門があるからオルフェと対抗できるだけだろ
しかもその欧州成績は唯一長期滞在しての結果だし

競馬は展開に左右されるからな
大外で後方の馬が先行二番手の馬が上がり32秒の馬に勝つのは不可能に近いわけだがw
しかもタックルまでされて

鈍速なエルが32秒のあがり使えるとは思えないけどw
どっちにしろ展開見方につけないとダメじゃしょうがないだろ、、、

オルフェは運のない馬だと思うよ
五月生まれだから成長遅く最初は負けまくり
本格化した四歳春池添の糞騎乗により追走&再試験
追走は気性にしても池添じゃなければあんな競馬にならなかったろうし
気性難発症した四歳全レース大外枠になるし
大賞典内枠なら無敗で引退出来たかもしれないのにね。

レベルの低い争いは他所でやれや
ディープやブライアン、オペ、ジェンティルには日本のチャンピオンコース府中2400M(良)では遠く及ばない2頭

エル、オルフェ以外はさらにカスなのに何をいってんだ？（笑）あくまで最強のニ頭での話だよ

はるかに下の馬はどーでもいいよ

日本のダートのパフォーマンスで否定されても困るわ

直接対決だけできまると本気で思ってるのか？
ジェンティルなんて斤量の恩恵と展開の恩恵うけてかてただけだろ

じゃあハーツにもプライドにも負けたディープも
ススズにもクロコにも負けたエルも
他の馬全部格上なわけないわなってことになる。
よ

全体でみたら強さの最上級はエルとオルフェの二頭はしょうがないよ

オルフェ1強じゃないの？エルコンは出走出来ないレースが多かったって言い訳できるけど
たらればにしかならないし

エルコンって勝ったレースみんな大したことないよな
それでいて負けたレート云々ってただの基地の負け惜しみにしか聞こえない
普通のファンは眼中にすらないだろ

直接対決だけで決まるならジェンティルはデスペラードより遥かに弱い馬だな

なんで負けたレートじゃ駄目なの？ 意味わかんないだけど

エアジハードもシーキングザパールもタイキシャトルも32秒台はおろか33秒台さえ出してないから
全部鈍足ですか。まじで頭大丈夫？ｗ

エルコンよりオルフェが弱い可能性は限りなく低いと思うのだが
エルコンが宝塚と有馬勝てるか？と聞かれるとうーん

エルより上がオルフェでそのオルフェに日本最高のレースで完勝したのがジェンティルだろ
難しく考えるな

何かオルフェ基地もエル基地も2着のレートを誇ってる時点で日本人のマインドじゃないってよくわかるな
勝ち馬の金魚のフンって評価されてるのにそれを大事に扱うとか
こいつらってウンコを好きな人種なのかな？そんな人種いるのか知らんけど

オルフェ基地も２年連続凱旋門２着を海外実績として誇ってるようだがｗ
それ負けてんだろｗで終わっちゃうけど

>>521
>>515がレートの話してるから>>517でその筋に通った話してるだけだろ
それに対してお前が>>518でトンチンカンなこと言ってるから>>520を言ってるだけだろ
日本語も理解出来ないのに偉そうにしてるアスペとか恥ずかし過ぎんぞｗ

強い馬だったよエルコン
名前が挙がるのは不思議ない
でも化け物と思わせたのはブライアンとオルフェ

エルコンの凱旋門の時は今みたいに日本馬が2～3頭出るようなヌルい環境じゃなかったからな
パート1になったばかりの日本馬なんぞには勝たせちゃいかんってオーラがあったよ

あの時のモンジュー相手にあそこまでやれる馬がどれほどいるのかと

エルは最強を語るに当たって叩かれる要素が少ないんだよ
ススズに負けたなんてのもバクシンオーがネーハイシーザーに負けたのと同じようなもんだし
モンジューに負けたなんて言えばディープやオルフェはモンジュー以下の馬に負けてるしな
高いレートも持ってるしライバル達も強かった

何かエルとかオルフェとか持ち上げてる奴って場違いにもほどがあるしマジでキモイな
こいつらそもそも国内で最強ですらなかった馬で、エルなんてお情けで殿堂入りさせてもらったクズなのに
オルフェに至っては去年引退したのに明けてすぐの投票でディープに完敗した雑魚だぞｗ
論外にもほどがある

エルの評価が当時上がらなかったのはシャトル、パール、アグネスが海外で結果を残してたから評価が上がりにくかった
春秋マイルＧ１連覇のエアジハードも前年にシャトルがいたため不当評価なのと同じ
ディープが凱旋門で恥をかいてエルの評価が上がるのは当然

オペの評価もそのうち見直されると思う
グランドスラムは無理

勝ってくれれば最強馬論争が終わるなと思ったのが2006年。
結果ディープは3着に敗れエルの強さを再認識ってのは普通の事だろ。
2012年のラスト300m、今度こそこの論争が終わると思ったら差し返されて2着。
自爆ともいえる敗戦の雪辱を喫した翌年にはトレヴに突き放された2着。
トレヴと僅差の2着ならオルフェで議論の余地なしだったんだけどな。
99年凱旋門のパフォーマンスは出色だよ。

まー世界レベルの馬に最も近づいたのはオルフェかエルコンだからどっちかかな
今年の凱旋門見て改めて思った

JC７番人気１３着の馬に競り負けたり５馬身差で世界に近づいたのか

厨二病の巣窟最強馬(笑)スレ
一通り読んで見たがバカばっかり。競馬の本質が解って無いからエルコンとかワケわからん馬迄推すヤツがいる。
どんな陣営も勝つのが目標で賞金獲得の為に動いているだよ。
レコードやレート,10馬身差で勝つ事なんて目指していない。
なのにオマエ等は全く本質からズレタ副産物で馬の強さを計ろうとするからマヌケな結論を出す。
賞金獲得額１位のオペ。もしくわ4歳で引退しコストパフォーマスに優れたディープの2択だよ。
種牡馬成績も加味したらディープが有利か。
どうせ本質が見えないクズは相手が弱いとか寒い言い訳をカマすんだろうがそんなものは負け犬の遠吠え。
稼ぐ為にやってるのにそれ以外で能力を計る事に何の意味もない。
バカなオマエ等がやってる事はオリンピックや世界陸上で何個金メダルを取るかよりも、選手の容姿やユニフォームのセンスで優劣を決めるような的外れをやっている事を自覚しろ。

純粋な馬の競争能力の話してるのに、議論の相手の個人攻撃を始める奴って
たぶん相当不自由な人生を送ってるんだろうな。すげー底辺の臭いしかしない。

オリンピックや世界陸上で何個金メダルとろうが薬物やったら終わり
ベン・ジョンソンやマグワイアをみろ（馬には罪が無い）

マクガイヤとかマクグゥワイヤって言う人もいたなｗ

天皇賞、JC、宝塚、有馬を勝った平成の三冠馬がディープしかいないって
どうなってるんだ？

ワールドベストレースホースランキング
１４０　フランケル
１３９
１３８　ダンシングブレーヴ
１３７　パントレセレブル
１３６　シャーガー　ジェネラス　シーザスターズ
１３５　エルグランセニョール　スワーヴダンサー　セントジョヴァイト　シガー　デイラミ　モンジュー　ハービンジャー
１３４　アレッジド　エリシオ　ピルサドスキー　エルコンドルパサー　ドバイミレニアム

冷静に考えて、ここにエルコンドルパサーがいるってかなり凄いことだよな。

レーティングって着差が大事なんだろか

レート抜きにしてもエルコンにケチつけるところないな

ディープがエルコンなんかに負けるわけないと思うわ
ディープのライバルはオルフェであり
エルコンのライバルはあくまでもグラスペクラスが妥当

ディープとエルコンどっちが勝つかわからないが
エルコンはグラスぺはライバルではないだろ明らかに格下

いつからエルコンが格上になったんだろ
当時はスペだけ格下でグラとエルが同格みたいな感じだったけど

ＪＣ完勝の時点で完全に逆転してるだろ
グラスは宝塚のワンパンだけだし安定感もない

エル基地今日はグラス下げに必死なのか
当時グラスとエル同格扱いだったもんね
その事実を無くそうと必死になってるのか
ていうかグラスもエルも最強じゃないから最強馬スレだと用なしだろ
ブライアン、ディープ、オルフェこの3頭のうちのどれか

オルフェとディープの対決ならオルフェが勝つのは間違いないからディープはそもそもお呼びじゃない。
オルフェがエルに勝てるのか。もう議論の対象はそこだけ。

オルフェがエルに勝てるとかいう問題なら凱旋門の相手と内容でとっくに結論出てるだろ
モンジュー＞トレブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソレミア
エルコン＞５馬身＞オルフェと考えるのが妥当
JCの相手でも明白な差が出てるし

表向きはグラスを選んだことになっているが的場はグラスを選んだわけではない
大人の都合で尾形（グラス）を選択するしか無かった
二ノ宮もそれが分かっていたから、柴田善にエルに乗ってくれと声をかけていたが
オーナーの希望で蛯名に落ち着いただけ

どっちかで迷う程度の実力って事
ディープやオルフェみたいに実力が抜けていれば迷う必要はない

現役時3歳以降に年度代表馬すら取り逃した馬は論外だな
年度代表馬は最強馬を選ぶものでは無いが、最強馬なら当然授賞して然るべき

エルグラスペは
3歳　グラス怪物（スピードワールド超える○外で１強という評価）
4歳　グラスとエルがライバル　スペウンスキングが三強（キングは福永の取りこぼしで皐月負ける）
5歳　連帯率100％のエルが1強　スペとグラスが同格　
6歳　グラスブタ化

スペは宝塚でグラスに完敗しているが、天皇賞目標で仕上げたため調子が落ちていたというか
3000メートルの世界レコードウンスと長距離のブライトは強敵で完璧に仕上げないと勝てない
グラスは有馬もそうだが万全ではないスペに勝ってるだけで、実際JCも勝てないと悟り回避

スペは菊以降、取りこぼしを避けるために先行したのが宝塚では仇になって完敗
で、本来の脚質に戻しまた調子を取り戻したわけだが、有馬では展開が向かず追い込み届かず

日本の芝はスピードだけでダートはパワーだけだからどっちも求められる欧州で強い馬が結局最強。エルコンドルパサー、オルフェ、タイキシャトル辺りが最強かと。
ディープやサイレンススズカはスピード馬場では最強だけど力のいる馬場になると強さが減る。

オルフェとオペラオーってほとんど同格だろ？
なんでオルフェだけ強い事になってんだよ？
新しい馬だからか？
オルフェはオペ並みの低レベル時代を戦い抜いた馬だろ？

的場のコメントで記憶が確かなのはどっちとも乗りたい、エルコンは繊細だから気を使わなければならない、
グラスにはそういうところがない
グラスは朝日杯以降まともな状態でレース出来たことはない
宝塚の着差ほどスペグラの差はない、有馬は僕がスペシャルに乗ってたら2馬身くらいで勝ってた、グラスはひどい状態だったからetc.
なんとなーく言葉の節々ではまともならグラスか1番ぽいニュアンスを俺は感じたが

岡田の世界トップはロゴタイプだろうがｗ

ディープはまわりが弱かったとか言われるけど負けた訳ではなく常に力の違いを見せつけていたよ
オルフェのようにクソ弱い馬に簡単に負けたりした訳じゃない
ディープが日本で唯一負けたハーツにしても相当強い
次でドバイ圧勝する程だし
エルコンが負けたスズカよりもよっぽど強い

オルフェーヴルの身体能力は異常だと思う
オツムも

まず、90年代後半の馬を全部除外するという共通認識を作るところから始めようぜ。

ナリタブライアンより明らかに弱いんだから、最強からは除外だろ。

オペは三冠獲ってればねえ・・・獲れる力はあったと思う
最強はやっぱり三冠馬のどれかだろうなあと思うし

凄い馬ではあるよなオペ

昭和と平成の違いはレベルUPで内国産でも産駒が活躍するようになったところ
実績がその時代での他馬との相対的なものである以上
純粋に能力があったか判断するには産駒が走ったかどうかも結構重要

ディープは稀に見る強運と

771はアホ過ぎる
弱い相手と同じ年って三冠馬と違いグランドスラムは世代を超えて
勝たないと達成できない

競走馬が減っただけでなく、天皇賞春も中距離馬が勝てるレースになった現在
グランドスラムが生まれないのはなぜ？
海外に行くからというだろうが、海外で1勝より年間無敗のグランドスラムのほうが100倍難しい

平均レートだと誰が1位なんだ？

平均て意味あるの？

レートって、オルフェーヴルの阪神大賞典みたいな負けて強しなレースはどうなるんだろう

エルコンも２着で１３４だし評価しちゃえば？ｗ
Ｇ１でしか評価しないものだけど

ルドルフ推しだけど平成だと・・・
オルフェかなぁディープは失格の件は置いておいても
隙間世代のチャンピョンってイメージが拭えないんだよね
オルフェもだらしない負け方とかしてるけど
ゴールドシップに完勝してるしね

兄のブライアンやテイオーは人気あるのにビワハヤヒデは人気無い
15戦連続連対や4度のレコードはもっと評価されるべきだろ

岡部はルドルフの次にシャトル、ビワは三番手評価
グランドスラムのオペも該当するが堅実な馬は評価が低くなる傾向

JCでてたらエルコン勝ってたと思うけど
オッズはどうだろうね？
有馬もあのレース見るかぎりだとエルコンの負けは考えられないけど
エルが有馬の舞台得意とおもあまり思わない
ＪＣでても有馬でても１番人気にはなれなかったと思う（結果は別にして）
やはりレース少なくて結果ある程度出してる馬はイメージ的に強い要素が大きくなる
実際走ったらそうでもなかったりってケースは多々あるんだけどさ

JCは一番人気したかも
アウェーで接戦したモンジューが一番人気だったしホームなら・・・と

一昔前より異様にエルオペの評価が上がってる不思議
基地の工作が続くとここまで変わるのかｗ

エルはオルフェ基地が凱旋門２着の評価を高めるために持ち上げたのが始まり
このところ妙にオペ関連のスレが立ってるのが
同じく弱メン相手のラキ珍と罵られてるディープ基地の仕業かは不明

過去スレ見れば分かるが２頭ともたまに最強スレには登場してはいたが
数年前より最強にこだわるようになったｗ

オペは凱旋門賞行っとけばよかったのに
二着でも今より評価されてるよ多分

モンジューがJC出たのに出なかったエルは逃げとか言う奴はなんなんだ
モンジュー云々以前にレース前から凱旋門を最後にエルの引退は決まってたってのに

もともと最強クラスだろ
ディープとあれだけvsスレでずっとやり続けてたのはエルコンぐらいだろ

>>640
そこがレーティングの摩訶不思議
他の言い方ではインチキもあるもの

エルコンはクラシック走れなかったにしてもレース数が少なすぎる
負けたレースの数とかより勝ったレースの数のほうが遙かに大事だろ
そういう意味で最強馬のカテゴリーとしてはエルコンは論外
たられば最強馬ならエルコンは十分候補になるけど現実的にとても最強馬ではないよ

これ結構説得力あると思うんだが

＞９８ＪＣと９９ＪＣを比較すると、全く展開が同じなんだよね。
＞そして、スペシャルウィークとステイゴールドを基準馬にするとピタッと決まる。

＞【９８ＪＣ】（　）はスペを基準とした秒差
＞①エルコンドルパサー（-0.5）②エアグルーヴ（-0.1）③スペシャルウィーク④チーフベアハート（0.3秒）・・・⑩ステイゴールド（1.1秒）
＞【９９ＪＣ】
＞①スペシャルウィーク④モンジュー（0.3秒）・・・⑥ステイゴールド（1.1秒）

＞スペを１２１～１２３として、エルはやはり１２６～１２８程度の換算。
＞レートとして妥当な範疇だと思う。

という訳で98JCのスペは調子落ちてない

オペとドトウはだいたい時を同じくして衰えたってのが一般的な見方じゃないの
5歳時はGⅠだけでなくステップレースでもオペは取りこぼしていたんだし、4歳時と同じように
みえるって方が不思議