前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1409921799/l50

このスレは日本のレベルが低かった昭和の馬は平成の馬より弱いという前提で進めます。
異論は一切受け付けません。
昭和時代はレベルが低かった前提に不満の方は他に同様のスレがありますのでそちらで。

前スレでは下記ののルール守らない荒らしが横行しました。
守れない方は他スレでお好きに発言して下さい。
尚、今回禁止事項６，７を追加しました。
１．”○○基地”という言葉は使用禁止。
２．”薬、ドープ”等の薬物に関する書き込みも使用禁止。
３．参照レースはＧⅠに限る。
４．他馬の弱点指摘はＯＫだがその場合必ず自分の推奨馬を明記。
５．他人(又は他団体)の定めたレーティングを基準にしない。
６．他人(騎手等の競馬関係者)の言葉を推奨馬の根拠にしない。
７．推奨馬は２才を除いたＧⅠを２勝以上している事。

ここは薬物失格馬ディープインパクト号を愛してやまない人達の為の隔離スレです

日本には無敗でGⅠを勝ちまくった馬は残念ながらいない。
従って何頭かに意見は分かれるだろうが候補はかある程度限られる。
エルコン、ディープ、オルフェの３頭の何れかだろう。
もう少し広げてもナリブーとオペラオーくらいまでだろうな。

前スレで圧倒的な支持を集めたサイレンススズカを強制的に排除し、
最強とは名ばかりの単なる実績比べスレ

G1を10戦5勝のブライアンは完全にスレ違い
オルフェやディープと同じ土俵で論じるべきではない

オルフェはいいとして薬中雑魚専ディープは論外じゃね

競馬が解っていないアホが設けたルールなんぞ無視だよ

国内成績断然、種牡馬としても一流、全戦武豊とのコンビで連戦連勝のディープインパクト

凱旋門２年連続連対、道悪にも強くハデな勝ちと負けを繰り返す個性派オルフェーヴル

日本馬初の凱旋門連対、最高レート保持者エルコンドルパサー

古馬王道G1完全制覇、獲得賞金一位、コース不問の勝負強さテイエムオペラオー

競走馬の理想に限り無く近く、競馬界重鎮から高い支持サイレンススズカ

並外れたスピードと勝負根性、常識を覆す走りで競馬ファンをもっとも魅了したオグリキャップ

その他 ナリタブライアン、アグネスタキオン、ミホノブルボン、タイキシャトル、ウォッカ、ロードカナロア、トーカイテイオー、スペシャルウィーク、グラスワンダー
以外は流石に敷居が高過ぎ

ｳｫｯｶは牝馬の中でも最強じゃないからな。
ｽｶｰﾚｯﾄと同期だからこれは明白。
秋天の後にｳｫｯｶの関係者があの馬には二度と勝てないって認めてた。
ｽｶｰﾚｯﾄは史上最強とまでは言えんが１０本の指には入る。

どうせいつものサイレンススズカスレになるんですよ

オルフェは２歳というかクラシック前だね
平均化しての比較なら
去年の秋で本格化したジャスタが今後いくら活躍しようと論外になっちゃうし

みんな大好きサイレンススズカ

薬物を基準に判断しないとダメだろ。


薬物以前最強→ブライアン

薬物使用最強→ディープ

薬物以後最強→オルフェ

オグリとシャトルがマイルで対決したら恐らくシャトルが勝つだろう。
それはともかくタフさと強さを混同してる輩が多いのには呆れたな。
連戦しても能力が落ちない馬がゆったりしたローテーションなら更に強いかと言えば答えはノー。
例えば休み休みでも年間GⅠを３戦して全て圧勝したら立派な最強馬候補。
馬によって理想のローテーションは違うんだから最強論では考慮する必要はない。
休み明けや連戦で勝ったから強いとか理想のローテで負けたから弱いなんて言ってる奴はど素人。

史上最強馬とはサイレンススズカを指します
日本国憲法に明文化すべきです

相手関係で言うならディープも弱いと言われたが
それでもあれだけ評価されるのはそういうのを超越したパフォーマンスだったから
ブライアンもアマゾンらにただ勝っただけではない
圧倒的に勝ったんだよ
見る眼のない奴に限ってレートを絶対視する

すずかちゃんは中山記念もしょぼかった
左回り限定の中距離最強候補だろ

オルフェとブライアンの有馬なんて比較するだけ無駄
ブライアンの有馬は古馬混合Ｇ1勝馬がわずか3頭だ（アマゾン、ネーハイシーザー、ライス）
※後に勝つ馬



それに比べて、オルフェーヴルの有馬は9頭（しかも海外重賞馬三頭）
近年屈指のメンバーと言える。
ピークを過ぎた馬も居たかもしれんが、それでも断然だろ

オペラオーの評価が戦績ほどじゃないのは相手関係どうこうじゃなく勝ち方に凄みがないからだと思う。
相手関係どうこう言うけど強い相手に勝ち抜いてきた馬なんているのかよ。
強い馬ほど２着に変な馬を連れてきたりするのは実際のレースでは良くある話。
やっぱりレースぶりが一番問題なんだよ。
次元の違う勝ち方してたのはディープとブライアンだと思うんだよな。

この前アホみたいな不良が言ってた台詞
亀田ぐらいなら俺でも勝てるぜ！

しかし現実にやると
トレーニングもしてないような人間は亀田どころか普通のボクサーにも勝てない
普通より下の奴の思考なんてこんなもんなんだよ
やってみないとわからない　1回ぐらいやってもわからない　
あははー普通の知識さえ持ってたらやる前にわかったのにねw

相手関係は重要だけどな
牝馬相手に次元の違う勝ち方を続けて
有馬で一番人気になった3歳牝馬がいたけど
まぁ見事に相手にならなかった
これは極端な例だけど
相手が弱いと必要以上に強くみえるもんだ（たとえばハーツに負けた有馬を
ハーツを手で隠して見てみな。いつもの強いドープだからｗ）
ドープの勝ちっぷりが、とかって言うが
後ろから捲くるから派手にみえるが
実際つけてる着差はたいしたことないからな
あのクソメンツ相手ならもっとぶっちぎれる馬結構いると思うぞ

オペラオーに凄みがないとかいってるやつは
もう一度皐月見てこいよ
JCではあのデットーリがバケモンって言ってたんだぞ（しかも乗ってた馬世界チャンピオンな）
あと負けちまったが菊とか宝塚はすげー脚使ってんだよな
ジャンポケに負けたJCとかカフェに負けた有馬は
完全に和田のミスだからな～
アレをちゃんと勝ってれば最強馬筆頭候補だったろうに…

サイレンススズカだな。
ドバイミレニアム、フランケル、ゴーストザッパー、サイレンススズカは同格だと思ってる。

獲得賞金１位…テイエムオペラオー
国内レースレート１位…オルフェーヴル
G1最多勝で勝率１位…ディープインパクト
日本馬獲得レート１位…エルコンドルパサー

上記４頭にそれぞれ不満もあるが最強馬候補はこの４頭以外は無いだろ
他はさらに穴が多すぎで最強馬とは程遠い

オルフェは本格化前とはいえ生涯未勝利勝ちのみの馬に破れ、本格化後もギュスターヴクライに連敗。
更に弱いと言われるディープ世代の生き残り10歳馬にすら負け。
主なライバルバリアシオン

ディープは三冠馬として唯一三歳で有馬を逃し、凱旋門で史上初の失格でしかも禁止薬物 。
主なライバルシックスセンス

エルコンは古馬実績が海外のみで、通算の実績不足。国内でも強さを示したのは一戦のみで海外競馬のレベルもモンジューのJCから疑問。
ライバルなし

オペは相手に恵まれた感が強い割りに勝ち方が渋い。
主なライバル ドトウ

ブライアンは古馬実績皆無。生涯一勝馬に負け。更にボディーガードに負け越し。
主なライバル ソブリン

エルコンかディープかな

最近はこのスレがサイレンススズカスレになっているね

東京の2400M良馬場ならススズの逃げを捕らえるのは困難。
ディープの春天の捲り、オペの勝負根性を持ってしてもだ。
スピード不足のエルコン、オルフェなら尚更。
特に有力馬が多数出ていれば牽制しあって余計有利

展開次第で勝馬が替わるレベルの馬しか日本競馬史上存在していないので、最強馬の結論なんてそもそもでる訳もないのだから、最強馬に条件付けする必要もない。

最強馬を語るのサイレンススズカを外す理由は無いだろ
このスレでも多数推されている有力馬の１頭

最強馬とは思わないけれど東京1800～2000なら有りかも
ヘンテコなルールを作る位ならコース、距離等の条件を決めた方がよっぽどまともな議論になると思うげど

ハッキリ言えば？
エルコンとディープを持ち上げたいだけのスレだと
この２頭にはススズは天敵だもんね

今のところクラシック実績、海外評価、古馬での強さ
トータルではオルフェなんだけど
今年来年の凱旋門でどうなるかだな

てゆーかサイレンススズカ以外に候補っているの？
圧倒的だろ

前スレに続いて今スレも結局はスズカ中心じゃん
史上最強系はいっつもこうなるんだよな
長いこと競馬みてる層の支持率が半端ないからな

オルフェが全部楽勝するだろ
府中2400はエルコンかもしれないが

正直パフォーマンスの度合としてススズ、ディープはパフォがしょぼすぎて
このメンツで勝ち負けできる能力はない

逃げて差す
競馬における最強のセオリーを史上最も高いレベルで体現した馬
この一点だけでサイレンススズカは史上最強クラスの評価を受けている
それが妥当かどうかについては、決して結論は出ない

もし無事ならとかいらないから。

一昔前は最強候補だったかもしれないが、99年以降凄い馬出過ぎて霞む

だいたい日本位だぞ、G1 １勝馬が最強馬論争に名前が出てくるのは。
日本競馬は世界と戦えるレベルになったのに、何故見る側のレベルが上がらないのか。
終いにフランケルとスズカを同列に語る輩まで出てくる始末。

死んだり、早期引退したら神格化みたいのやめてくれ

今はサンデー直仔全盛期よりも確実に馬の素質は下がってる
革命種牡馬舐めてんのか？
スズカ、タキオン、ディープより上は出てないぞ

161は右肩上がりに競馬のレベルが上がってると思ってるのか？
アホすぎだろ
欧州、米国はとっくの昔にピークアウトして絶賛転落中、日本も90年代をピークに下落
海外実績が良いのは相対的に日本の下落幅が小さいだけ＆輸送ノウハウの進化によるもの
特に凱旋門で好成績なのはロンシャンの芝がものすごく短くなり、
日本馬の得意な高速馬場になっただけ

サンデー産駒がいなくなってからはダービーでいうと掲示板３頭分のトップホースがいない状態
更に言えば、サンデーの中でも別格の能力だったスズカ、タキオン、ディープ
まずこの３頭が最強馬語るうえでベースになるんだよ
低レベル時代のG1何勝とか意味ねーわ

結局活躍時期が違う馬の強さを客観的に論ずるには、
馬場差を差し引いたタイムを比較する以外にない。
そうなると５歳以降のメジロマックイーンが最優秀となる。
異論のある方は、主観を省くためにまず馬場差を算出して
タイム比較をして頂きたい。
サンデー登場以前はレベルが低いというのは
タイム比較をしていない人間の議論だ。

サイレンスは規格外だったな
名前が上がったフランケルやドバイミレニアムとも遜色ないやろ

メンバーが低だと多少弱くても実力以上に強く見えるわけ
ほらほら相馬眼なしの人間には強すぎるように見えるでしょ？
ソース動画もあり
https://www.youtube.com/watch?v=VepqbnIjcOY

定義がよくわからない。
例えばクラシック～古馬までのG1で互いに走って勝ち越すかどうかで判定するのか

・皐月
・東京優駿
・菊花
・天皇賞春
・宝塚
・天皇賞秋
・JC
・有馬

この8戦で勝ち越した方が強い馬とすると定義しようとすると今度は馬場でもめるな。
オルフェとディープが8戦した場合は菊と宝塚と有馬はオルフェが残りはディープが勝ちそうだな。

ジャスタウェイはイシノサンデー以上バブルガムフェロー以下というレベル
オルフェはエアシャカール以上ダンスインザダーク以下というレベル
ディープ以降は最強馬候補は一切出ていない

とりあえず顕彰馬選出は最低条件
平成以降に限ると
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タイキシャトル
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ
これにおそらく今後選出されそうなオルフェーヴルまでが候補だろうな

既に世間の大多数から忘れられてるオルフェをよくそこまで持ち上げられるな
勝率何割の馬よその雑魚ｗ　5歳まで走ってGⅠいくつ勝てたのその雑魚？ｗ

スズカもディープもオルフェも強い馬だろ。
自分の意見と違うからって名馬を雑魚とか言うなよ。

2000mでススカ以上のパフォーマンスで勝った馬がいないからしゃーないｗ

ツインターボは一発屋だけどスズカは大逃げスタイルで何連勝もしてるからな
宝塚は南井で最後溜め逃げになったけどそれでも勝てたし

古馬に成ってから府中、京都未勝利のオルフェ
府中、京都、阪神、中山と主要4場全てでG1勝利のディープ
どちらが優秀かは論ずるまでもないな

オルフェ推しなんて競馬歴３年未満の超初心者しかいないからな
スズカ、タキオン、ディープ、ブライアン、エルコンが最強の５頭

ほとんど馬なりじゃない。
オルフェがその３頭と格が違うのは、８割の出来であれをやったから。

去年の有馬のパフォ自体は、ゴルシのベストより少し上なくらい。
去年の有馬は、ウインもゴルシも走ってないだけジャン。

馬なりのスピードの次元が違うサイレンススズカとマルゼンスキー
この２頭が歴代でも抜けているよ

エルコンは新馬戦からやばいもんな
7馬身離れた2着馬が後に重賞勝ってそこからさらに大差の3着馬が1600万まで勝ちあがってる

↑こういうアホは養分として貴重

ディープかオルフェでややオルフェに傾きつつあるか

ディープ2～3歳の同世代成績　6戦6勝 [6-0-0-0]勝率100％
三冠のライバルたち　シックスセンス、インティライミ、アドマイヤジャパン、マイネルレコルト、ダンツキッチョウ、 ローゼンクロイツ
負けた相手　なし　

オルフェ2～3歳の同世代成績　10戦6勝 [6-0-0-4]勝率60％
三冠のライバルたち　サダムパテック、ウインバリアシオン、ナカヤマナイト 、ベルシャザール、デボネア、トーセンラー
負けた馬　レッドデイヴィス、トーセンラー、リキサンマックス 、ホエールキャプチャ、グランプリボス、リアルインパクト、その他8頭

相手だけで見比べるとう～んどっちも微妙な相手から勝ち取った三冠なんだなぁ・・・
どちらかと言うとライバル関係は・・・・どっちのほうが上か難しいなぁ
同じような相手だったという事でどっちが上かは勝率で判断するのが1番

一応ついで
ナリタブライアン　2～3歳の同世代成績　13戦9勝 [9-2-1-1]勝率70％
三冠のライバルたち　 ヤシマソブリン 、エアダブリン、スターマン、ナムラコクオー、サクラエイコウオー、 サクラスーパーオー、フジノマッケンオー、エアチャリオット
負けた相手　 ロングユニコーン、マリーゴッド、サムソンビッグ、ライネストウショウ 、ボディーガード、インターポセイドン、ケイアイメロディー、スターマン

ナリタブライアンも同世代の対戦相手が微妙すぎる
同じような相手だったという事でどっちが上かは勝率で判断するのが1番

サイレンススズカを超える馬が一向に現れないことが嘆かわしい
日本競馬のレベル低下が悲しい

こういう最強論争スレで名前を出していいのは
オルフェ、エルコン、ディープ、ブライアン、ルドルフ
ここまでだよ
他の馬を挙げてる奴はセンスがない
申し訳ないけどセンスがない

一番ケチつかない馬どれ？

日本ではそもそもダートは基本芝で頭打ちになった馬が走るものだからな
その面子の中で更新されないレコードにどれだけの価値があるかという話
それに日本競馬の主流である芝では後年とのタイム比較はともかく同じ年に
エアエミネムやダンシングカラーにすら捻られてたレベルだからな
日本ダート史上最強馬が精々じゃないかな

アマゾンは強いよ。

ハイレベルだった前年、ナイスネイチャが２着から３馬身半差の３着だけど
９４年はアマゾンから３馬身差。

ライスシャワーは、日経賞で５９㌔でハナ差。アイルトンシンボリは京大でマーベラスクラウンと
ハナ差。アル共でも58.5㌔でクビ差。サクラチトセオーも、秋天は不利を受けたもので
上位とは僅差。３～６着はＧⅠレベルに近い馬たち。

それをスローで大外捲って突き離してるんだからね。アマゾンは。

アマゾンは普通に考えても追い込みしかできない馬だから
ハイペースになって前が全部止まってくれる展開にならない限り古馬では通用しないよ

先日の凱旋門で改めてオルフェの偉大さが明確になったな。
ジャスタがどうとか言ってたアホもおとなしくなるだろう。

１位：オルフェーブル
２位：ディープインパクト
３位：エルコンドルパサー
４位：ナリタブライアン
５位：テイエムオペラオー
６位：シンボリクリスエス
７位：グラスワンダー
８位：スペシャルウィーク
９位：ダイワスカーレット
１０位：ブエナビスタ
まあ大体こんなもんだろう。
現役馬は除くが上位に来られる馬はいない。
昔の馬やＧⅠ一勝程度の馬は論外。

サイレンススズカ、マルゼンスキー、フジキセキの３頭は完全にスレ違いじゃないか。
最強論で推すには根拠となる実績を示さないと話にならないよ。
可能性だけのタラレバを認めてたら最強候補が何十頭も出て来ちゃう。

タキオンはOKなん？

マルゼンは顕彰馬だしありなんじゃないの
平成て条件じゃなければ

レース前の「絶対勝つ」ムードは

１位　ディープ
２位　オルフェ
３位　エルコンドル

やろ

エルコンドルはスペシャルウィークの方が上言うてる奴もいたくらいやから
１強扱いですらなかった

というか、誰世代が一番レベルが高かった？

レベルが低い中１頭抜けていても、それはその世代最強しか意味しない。
レベルが高い３頭がいて勝ったり負けたりしたら、戦績がぱっとしない。

今年も1800のレコードが準オープンで出たな。
その馬が今週の毎日王冠に出て来るぞ。
タイム至上主義者の理屈からいくとぶっちぎりの楽勝なんだろうな(笑)

メジロマックイーン
ナリタブライアン
アグネスデジタル
ディープインパクト
オルフェーヴル
を推薦しますｗ

ID:IUvjnxQE0はホーリックスが日本馬だったら日本の史上最強とでも言うつもりかね？
ベスト１０にも到底入らないレベルの馬だよ。
その馬に負けた時のタイムがどうこうとか馬鹿馬鹿しいとしか言えんな。

古馬になってのビワハヤヒデも強かったな
秋天で岡部が下馬するシーンはスズカの故障にも匹敵する衝撃だった
弟もそうだが兄貴も故障してなければと今でも思う

オグリとかススズ推す奴って単に思い入れがあるだけなんだよな。
好きと客観的評価を分けられない幼児姓。
史上最強の根拠なんか皆無だからただひたすら連呼するだけ。
根拠となる実績が何もないから理屈じゃどうにもならない。
苦し紛れに負けたレースのタイムとかＧⅡの話とかでごり押しするだけ。
ススズ信者の中では秋天は圧勝したことになってるんだろうな。
もう全てが妄想の世界。

スズカの境地にたどり着いた馬はいない

欧州の最強馬であるリボーやダンシングブレーブの武器は強烈な追い込み。
本当に強い馬に逃げ馬なんかいない。
低レベルの凱旋門を見て逃げ、先行がどうこうとか我田引水もいいとこ。
ちなみに米国のセクレタリアトはダート競馬だから全くの参考外。
欧州にもそこそこ強い先行馬はいたが逃げ馬は皆無。
逃げなければ力を出せない虚弱馬が最強の訳はなく単なるペースメーカー。

大体馬場がどうあれ
ニュージーランドとか超絶３流の国の馬に短期滞在で勝ちもってかれるって
今じゃ確実に無理だよ？

1度でも負けてる時点で史上最強では全くの参考外

アグネスタキオンで夢を見ようぜ
無敗のまま三冠馬、古馬王道G1完全制覇、凱旋門賞を無敗のまま征し引退
この可能性を一番感じさせた名馬

じゃあ史上最強馬の条件は無敗限定な
可能性込で語るしかないな
候補としては
フジキセキ４戦４勝
アグネスタキオン４戦４勝
マルゼンスキー８戦８勝
トキノミノル１０戦１０勝
クリフジ１１戦１１勝
このどれかだ
時代を考慮するとアグネスタキオンが史上最強でＯＫかな？

スズカは実質無敗

スノードラゴンの他の負けは調子が悪くて負けただけ
普通に仕上がったのは先週だけでそれは勝ったて言えば
それでロードカナロアとは同じ実力というわけ

ピークの強さなんか参考にしてないから

これ迄の名馬ではディープとエルコンが候補だと思うが
でもエルコンは古馬実績が海外しかないから外国馬扱い
凱旋門後にJCと有馬を勝ってればね、日本の競馬ファン無視はマイナス
他ではオルフェやブライアンもクソ馬に複数負けており、冗談でも最強馬とはねぇ…
大概の常識人なら２回に１回負ける者を最強とは呼ばない
それこそたった数度のハイパフォだけで良いならG1を2勝以上とかで括る意味も無いしね

史上最強馬なら最低状態でも負けないのが当たり前

どんなに強い馬でも放牧明けで調教しないで出れば条件馬に負ける。
まあそれは極論だけど体調の波はあるんだよ。
二回に一回負けてるようじゃ話にならないけどね。

オルフェエルコンブライアンこの3頭でしょ

薬物馬でもOKならドープもいれていいかも

差し・追い込み一辺倒の馬で無敗馬はいない
無敗馬はそのほとんどが逃げor先行馬

つまり、他の馬が作った展開に左右されて負けてるようじゃ、そもそも最強馬たりえない
展開や位置取りは騎手が関わるから人為的部分もあり、馬の力には関係ない、と言う馬鹿がいるかも知れない
でもそもそも生産から調教、斤量設定、レースの結果に至るまで全て人間が関わっているので、その部分まで含めた一切が最強馬論

逃げ馬で最強候補に挙がるような馬は欧州競馬史上一頭もいない。
わずかにスピードのみを競うダート競馬の米国にいるのみ。
逃げなければ能力を出せない馬こそ展開に左右されるもやし馬。

逃げないと勝てない馬と能力が高すぎて馬なりで逃げているように見える馬の違いが分かっていない馬鹿がいるな
セクレタリアトやサイレンススズカ、マルゼンスキーは完全に後者
真の最強馬はこういう馬

競馬関係者の中では以下の評価
１位ディープ
２位オグリ
３位スズカ
４位エルコン
５位ルドルフ

騎手だけだと
１位ディープ
２位スズカ

オルフェなんて論外なんだが

ドープが凱旋門賞３着？ｗｗｗ
失格だろｗｗｗｗ

不正で失格したような馬が名馬とか笑わせるｗｗｗ
その上、大して強くも無いゴミなのにｗｗｗ
日本だから、勝たせてもらっていただけで、ハーツに完敗している以上論外ｗ
種牡馬でもハーツに完敗ｗｗｗ

じゃ天皇賞秋で決めようか
シンボリクリスエス最強

ディープが史上最強馬かどうかは人によって意見が違っても当然。
しかしディープが日本競馬史に残る名馬である事を認めない奴はまともじゃない。
競馬を歪んだ目でしか見ることの出来ない愚か者。

オルフェの１択
薬物違反で失格とか最下位より恥ずかしいよ

最強を決める舞台としてクラシック3冠レースでのifを想像するだけで面白いよね
皐月賞はミホノブルボンが勝つと思う
ダービーは想像つかなすぎるw
菊花賞はハヤヒデかなー
異論は認める

↑みたいなドープ基地は出入り禁止なのでｗ
ドープは失格をした時点で完全に論外ｗ
そもそも大して強く無いｗ
最弱世代の酷い成績知らないのか？ｗ

やはりサイレンススズカ最強説は圧倒的だな

ブライアンの３歳成績は取りこぼしあっても当時、最強に異論なし
エルコンの安定感と海外適性は最強の夢を日本の競馬ファンに魅せた
オペのパーフェクトイヤーは文句のつけようがなく最強候補
後味の悪さは残ったがディープの成績も最強候補
牝馬なら出走数は少ないけどダスカのオール連帯も素晴らしい
ばらつきはあるが、ウオの牝馬にしてのＧ１を７勝は今後抜かれないかな？
オルフェは相手不問、馬場不問で走る強さが最強の夢を見させる
平成以降ならこんな感じかな

そしてその全てに勝っても驚かないトウカイテイオー

欧州長期滞在していればディープやオルフェも勝ってたってアホくせぇな
じゃあエルコンドルパサーだってクラシック出れたら三冠馬だったわ

だなｗ
ドープなど長期滞在させて貰えないだろうけど（爆笑）
（何故かって？初戦で失格して帰国するからｗｗｗ）

いや薬物失格もあるしそもそも論外

ディープの脚は次元が違ったからな。
見る人が見ればわかる。
オルフェも強かったがそこまでではなかった。

レーティングではエルコンドルパサーがダントツで1位なんだよね。
レーティングが完璧かどうかはわからないけどこのスレの住人はもちろん
日本の競馬関係者より国際的に信憑性が高いことには間違いないが

強い馬のみ子孫を残していくのがサラブレッドなんだから、最近の馬が最強になるのは当たり前じゃね？

ところがそうならない。

品種には選抜限界というのがあるし、いったん選抜限界までいっても、生産環境が悪化すれば
そこからレベルが低下することもある。

馬産というか、競馬全体は産業だから。

例えば、リーマンショックで会社の業績が悪化することがあるように、競走馬の
レベルもそういったことによって低下することがある。

日本が進化したのは海外の血をどんどん取り入れてったからじゃないの？

ドープは競争成績も失格で０以下だし、種牡馬もマイナスだろｗｗｗ
ドープなど最強馬の話に出てくる事さえ大間違いｗｗｗ

みんなに聞きたい予測でいいけど、なんでステイゴールド産駒は走るの？
元々能力はあったけど精神面で脆かったのが父としては良いとこが出やすいとかなのかね？

それか強いように思える産駒は実は親よりは弱く
現代は単なるレベルの低下でステイゴールド産駒が強いように見えるとか？

ID:MBpL/rcyO
ドープ基地のお前は2chから消えろカス

＞＞572
薬で失格は認めないの？
実際競争能力に影響あるから禁止されてた薬を吸引したわけでしょう？

薬がディープならディープもNGでいいのに

ディープは薬使ってたって何も問題ないわけだよ
実際ディープが現役の間は薬使っても処罰されないルールだったんだから
でも薬使っても最高パフォーマンスが今一だからあまり強いと思われないだけの話だろ

最強馬は競走馬時代の成績は勿論､種牡馬としても優秀な子を沢山残さないと
ディープインパクトは両面で非の打ち所なし
キンカメ、ハーツ、ステゴは競争成績イマイチ
オペ、ブラ、エルコンは種牡馬成績ダメダメ
スペシャルウィークが次点
オルフェの今後に期待

さすがに凱旋門史上最弱のソレミアと90年代最強のモンジューを比較するのは無理あるだろ
オルフェはキズナと比較しとけば良いレベル

エルコンかオルフェの二択しかないだろ
ディープは実績は申し分ないけどハーツクライが本気出せば能力で同じくらいって思うと
絶対的最強馬にはなりえない

エルコン→3歳秋初戦にスズカに1800で負けたものの、JCではエアグルとスぺを寄せ付けず
　　　　　全盛期モンジューと接戦
オルフェ→ジェンティルに負けたもののそれ以外では圧倒的なパフォ
　　　　　特に引退レースの有馬記念は文句なしだがトレヴには完敗

やっぱエルかな

競馬場で年齢キャリア不問で平成最強馬アンケートしたら65％はディープになる
他オルフェ・エルコン・タキオン・ススズとかが10％づつぐらい（自分が競馬を始めた時期の強い馬）

20代前半（初心者）だけに聞けばオルフェが70％越える

特殊プロレベルに聞いたらどれかわからん

俺の言ってることは「ある一点」だけの視点じゃない。

一回だけのまぐれ勝ちならフロックともディープの調子落ちとも言えるけど、
JCで日本レコードで走り、有馬記念でディープを倒したハーツクライが
ドバイシーマを圧勝し、ハリケーンランと僅差の勝負を演じた。
そのハリケーンランはプライドといい勝負をしていた。
そのプライドにこれまた僅差でディープが負けた。

この一連の結果くらい、少なくとも自称玄人の競馬ファンが知らないわけはないと思うけどな。
知ってたら「ある一点」なんて言い方はできないよね。

したがってディープはハーツクライと能力的に遜色なく、
なおかつ同世代の欧州にハリケーンラン・プライド・レイルリンクとディープより強い馬が3頭いた。
まあハリランは秋には枯れてたけど。

エルコンは1800mで稀代の逃げ馬サイレンススズカに負けたけど、
当時の欧州最強馬に負けただけ。

オルフェは国内ではジェンティルに負けたけど、
ソレミアに負けたのはオルフェの自爆とも言えるし、実質欧州で負けたのはトレヴだけとも言える。

したがって最強馬論争はエルコンとオルフェの二頭に絞られる。

ハーツクライは人気薄の展開のアヤでディープにちょっと勝っただけ。
マックィーンを差したダイユウサクみたいなもの。
翌年にある程度注目されたら相手にもならなかった。
結果が全てなんだから喉鳴りとかの言い訳は通用しないよ。

【バカ】にもわかりやすくたとえてみよう!

・ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟに韓国の史上最強馬ﾌﾟﾙｺｷﾞ号出走!

・韓国から5000人の応援団が東京競馬場に集結!

・ﾚｰﾌﾟﾛ強奪､場内で焼肉食うなどの大騒ぎ!

・ﾌﾟﾙｺｷﾞ号惜しくも三着!

・韓国ｽﾀｯﾌ、ﾌﾟﾙｺｷﾞ号が負けたのは不当な斤量差があったと発言!

・ﾌﾟﾙｺｷﾞ号ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ発覚!

・日本人医師に禁止薬物を混入されたﾆﾀﾞ!

・薬物のせいで、むしろ遅くなった｡本当なら勝ってたﾆﾀﾞ!

オルフェの騎手の原因なんだろうけど負けすぎなんだよな
ディープエルコンが生涯複勝率100％なのにオルフェと来たら

まぁオルフェは最初から本格化してたわけじゃないし
（５月の遅生まれだし）
気性難もありいろいろ問題ある馬ではあったよ。天皇賞春なんて前走追走して
しかも再試験。内臓やられて初のメンコかぶってのレース
池添の大賞典の騎乗がすべて。
それでも
Ｌ区分限定でみれば史上最強の成績とパフォーマンスを残してるから普通に最強でいいだろ。
Ｌ区分こそ至高だからね

過度に海外実績が一番の勲章のように語ってるが…
日本の最強馬何だからまず国内成績ありきであるべき
海外戦績はオマケ
国内戦は天皇賞春秋、JC、宝塚、有馬を3勝以上はしていないと国内最強馬とは到底認められない
海外の空き巣G1を一度勝っただけ、国内G1はJCとNHKだけでは冗談にもならん
オルフェ、ディープ、オペが抜けているが、スペ、グラも当然最強馬候補に名を連ねても良いレベル

この手のスレは最終的にサイレンススズカに落ち着く

薬物失格馬は除外でお願いします

え？ここはスズカの思い出を語るスレだろ？

は？スズカ最強を理解できないやつが消えろよ

あの当時のサンクルーはレベル高かったんだがな
有馬よりレベル低いとか言ってるアホがいて笑える

日本のレースが町内マラソンでサンクルーがオリンピック？
まるで朝鮮人の発想wwww
三連投の粘着投稿がまさにそうwwwwwwww

自分が１番夢中だった頃の馬が最強と思うんじゃないの
私的にはシンボリルドルフだけど実際は見てないけど
マルゼンスキーじゃないの全勝だし

ハーツと即再戦してもディープ圧倒的人気は変わらんぞｗ
翌年のJCでも人気は大差だったしな

結局スズカ最強ってことだろ

人気ならオグリ、テイオー、ウオッカ辺りのアイドルホースの議論になってくるし
つーか参照レースG1だし

オルフェは完敗が多い
ディープは黒い
結局はエルコンかスズカだろ

最近の競馬しか見てないから33秒台の末脚が出せないとスピードがないって思っちゃうんだな
あの頃は3F35秒とか普通の時代。
スピードのない馬が新馬とはいえ200mで7馬身も差つけられないしマイルGIも勝てない。
NHKマイルとJCでは上がり2位、毎日王冠では一番の上がり出してんのに何文句あるんだよｗ
しかも差しでも追い込みでもなく前につけてそれができるんだから無敵だろ。

ディープの場合は薬抜きでも相手が弱すぎて強いのか弱いのかわからない
ディープ時代最強のハーツクライでもゴールドシップより下だよな？
シックスセンスかインティライミがG1を勝てるようだったら関係者以外の評価もあった
関係者＝旧理事の息がかかってる者だから奴らは良くしか言わんし

そもそもエルコン時代は凱旋門がチャンピオンを決めるレースだったが今は凱旋門＜チャンピオンステークスというのが世界常識
それにも関わらず
凱旋門ではエルコンの場合チャンピオンが二頭いたという現地評価
ディープの現地評価は最悪だし、オルフェもナカヤマフェスタ以下の現地評価だった

ディープやオルフェじゃファンタスティックライトにも勝てない

セクレタリアトは充分成功しているだろ
ゲーム脳は歴史に残る名馬を残さない限り失敗にするからな(笑)

セクレタリアトは充分成功しているだろ
ゲーム脳は歴史に残る名馬を残さない限り失敗にするからな(笑)

単勝最高配当1.3倍（凱旋門ですら1.5倍）
こんな馬一生出てこないわ

各馬のライバル（勝った相手もしくは負けても半馬身差以内だった相手）
エルコン
　→スペシャルウィーク、エアグルーヴ、グラスワンダー、モンジュー、タイガーヒル、サガミックス、
オルフェ
　→ウインバリアシオン、ジェンティルドンナ、ルーラーシップ、エイシンフラッシュ、ゴールドシップ、ショウナンマイティ、ソレミア
ディープ
　→シックスセンス、アドマイヤジャパン、リンカーン、ドリームパスポート、プライド

日本のライバルを重視するとオルフェで、欧州を重視すればエルコンかな。

オルフェの天皇賞のことか。
前走の阪神大賞典、次走の宝塚ともに圧倒的なパフォーマンスを見せてるのに
あのレースだけ異常な結果になってるのは、単に馬が走る気をなくしただけと考えるのが妥当だろ。

ノーカウントじゃなくてもいいぜ？ｗ
ずっとゲート練習させられてストレス溜まってたんだろうと普通なら想像できるけどまあいい。
菊花賞をレコードからコンマ一秒で圧勝したことも、阪神で逸走して50mくらい余計に走ったことを忘れたことも許してやるｗ

オルフェがディープよりも遥かに強い相手に圧勝していた以上、オルフェの方が強いのは明確。
ただし、15回に一回くらい、しかも調教でゲート練習ばかりすれば、オルフェが走る気をなくして
ディープが勝つこともありえる。まあこれが妥当な結論。

アスリートでも評価されるのはMAXパフォじゃね

2400mのG1ならエルコン2-1-0-0、オルフェ1-3-0-0、ディープ2-0-0-1で
エルコンドルパサー
因みにジェンティル4-1-0-0だけどさすがに最強では無いかなぁ
くらいドライにやっていけば出そうじゃない？w

オルフェもエルも競馬関係者とファンから全く相手にされてないゴミなのにようそこまで持ち上げられるな

グラスは有馬で打ち止めだったのに現役続行したから
３コーナーで壊れちゃったんだろ
怪我人に石ぶつけるようなこと言うんじゃないよｗ

スペグラオペはススズやタキオンと違ってスレチじゃないから
付き合ってもいいかなぁと思ってｗ

ディープの場合は相手が
ディープの2000mの重賞実績と相手関係
弥生賞(G2)
1着　ディープインパクト
2着　アドマイヤジャパン 　　　クビ　　　　　京成杯(G3)
3着　マイネルレコルト　　　1馬身1/4　　　　朝日杯FS(G1)、新潟2歳S(G3)

皐月賞(G1)
1着　ディープインパクト
2着　シックスセンス　　　　2馬身1/2　　　　京都記念(G2)　　　
3着　アドマイヤジャパン 　　1馬身　　　　　京成杯(G3)

神戸新聞杯(G2)
1着　ディープインパクト
2着　シックスセンス　　　　2馬身1/2　　　　京都記念(G2)
3着　ローゼンクロイツ　　　3/4馬身　　　　　金鯱賞(G2)、中京記念(G3)、毎日杯(G3)


こいつら程度にならメイショウドトウでも次元の違いを見せ付けられる事ができるよ

まあシックスセンスは香港でも通用したし、世代は悪いとは思わないけどな
最強馬選ぶにしても安定して強いのか、ムラ有っても勝ち方が強烈な馬なのかによるよね

安定感だったらオペラオーかエルコンドルパサーだと思う。
オペラオーは怪我もしないでレース数もこなして、成績も抜群
エルコンドルパサーは、レース数は少ないけど日本と海外のトップレベルで結果残してるし

ムラ有っても良いならオルフェとかも良いと思う

ただ個人的にはタマモクロスを推したいなｗ

そんな極端には強く成らないと思うから、１０年２０年位ならトップレベルは差無いんじゃないかな
全体的には上がってるかも知れないけど、最強馬候補の馬達は周りと違って突然変異に近いと思うし

G1のレコードは更新しても高速馬場だからとか言うのに
新馬戦のレコードを更新しないとレベル低いのかよw

まあ物差し理論なら幾らでも言えるからな
ウィジャボードと３馬身で測るなら、シックスセンスは凱旋門で掲示板レベルにも出来るし

皐月、ダービー馬券内で菊花賞５着、香港２着、古馬G２勝ち⇒引退
それ以降は個人の妄想でしかなくなるから、そこは知らんｗ

俺は日本と同じように走れて、香港でも２着になった事を評価してるだけだよ

毎年レコード更新しないと行けないのかよw

オペが最強とは思わないがオペを貶める奴らの見識は池沼レベルだな
タイムや着差をつけたハデな勝ちかたにしか価値を見出だせないアホ
オペは利口で勝負根性抜群の名馬

●生涯獲得賞金１位、古馬混合中距離以上G1完全制覇のテイエムオペラオー
●無敗で三冠、G1 7勝で勝率.857(国内限定.923)のディープインパクト
●凱旋門賞で２年連続2着、重馬場大得意のオルフェーヴル
ハッキリ言ってこの３頭以外は最強馬候補には足りない。
そろそろこの三頭に絞った議論で良いのでは？

エルコンは古馬になって一度も日本で走って無いからほとんど外国馬
海外で負けたレースのレーティングが唯一の拠り所だが、それなら凱旋門後にJCに参戦したモンジューの方がよっぽど日本馬らしいし立派
でもそんな凄いレートの馬もスペに完敗…レートなんて所詮その程度

そもそもJCとNHKしか勝って無い馬が最強な訳無いだろ
それならウオッカやジェンティルの方がよっぽどまし

へー、本格化前にダービーを5馬身差で勝ってモンジューにも勝っちゃうのか。
当時のレコードで勝ったセイウンには負けたけど最速の上りで2着になるし、
すげー馬がいたもんだね。そいつが歴代最強でいいんじゃないの？

あ、そういえばあのJCの時エルコンもまだ本格化前だったんだよね。←これに反論できるの？ｗ
もうちょい頭いい奴に絡まれたいわｗ

810は無知だな
エルコンは元々外国馬ｗｗ
天秋には出られないし、JCしか選択の余地なし
スピードワールドのように安田やマイルチャンピオンSも出走できたが化け物がいたから…

エルコンはサンクルーのレートですらドープの最高レートより上だからな

薬物失格な馬ははちょっと無理

おまえらも毎日同じ事の繰り返ししててよく飽きないな？
オルフェキチは勝率の事を言われると黙り込んでID変わると同じ事に書きに来る
デプキチは薬の事を言われると黙り込んでID変わると同じ事に書きに来る
オペキチは馬レベルを言われると黙り込んでID変わると同じ事に書きに来る
エルキチは日本成績とススズに負けたのを黙り込んでID変わると同じ事に書きに来る
その他も同じような感じで

ということで、神馬すずかちゃんだね

もう結論はとっくに出てる
日本→オルフェーヴル
欧州→エルコンドルパサー

総合オルフェーヴル

種牡馬込の総合ディープインパクト

すずかちゃんは最強すぎて除外ってことか
つまり２番手を決めるスレだね

すずかちゃんが負けるとしたらマルゼンスキーだけ

穴の無いディープインパクトに2000M以上のG1で勝ち越せる馬はいないだろう
でも条件次第で1回位は勝てるかも
有馬で重馬場時のオルフェ
秋天でディープ大外フルゲートのスズカ
宝塚で全馬ディープマークの場合のオペ

それいちゃーもともこもねーぜ？ｗ

国内最強はオルフェ
欧州はエルコン
これで何の問題もなくないか？
もしくは距離別最強で
Ｓ区分ロードカナロア
Ｍ区分タイキシャトル
Ｉ、Ｌ区分オルフェーヴル
Ｅ区分ディープインパクト

これでＯＫだろ

これが日本競馬史上最強馬のレースか？
https://www.youtube.com/watch?v=yc7aMiAAzP8　10着
https://www.youtube.com/watch?v=isOlruDKtvQ　　11着　同着

確かに大差のシンガリ負けより恥な失格のある馬はお呼びではないわな

ディープインパクトは大差で負けた事はないが、ハーツクライに負け、凱旋門賞でも負けている
負けた事がある以上、最強を語るには値しない
オルフェーヴル、エルコンドルパサー、ナリタブライアンもだ
つまり、議論するだけ無意味とゆう事だ。お前らは馬のあら探しをして、貶してるだけのクズだ。

スレチですまんが、最強云々抜きに
2歳時でもディープはエルコン、グラス、タキオンより全然下だろ？
ディープは同世代の相手が皮肉じゃなく、現実に酷い位に弱すぎる。

ディープかオルフェだけど、最高能力ならオルフェだわ

世代がどうこう言う奴がいるが実際はどの世代も大して差なんかないんだよ。
相手にケチつけてたらどの馬にもつけられる。
三冠馬が出たら他の馬はタイトル取れないんだから弱く見えちゃうだけ。
ディープの時がシックスセンスにインティライミ。
オルフェの時がバリアシオン。
ルドルフやブライアンの時も大した相手はいなかった。
拮抗してる時はタイトルが分散するからレベルが高く見えるだけ。
結局どういうレース内容でどれだけタイトルを取ったかが重要。
あとは惨敗がないことだな。
レベル云々は錯覚に過ぎない。

何千頭の中から勝ち抜いた数等が毎年覇権を争う訳だからな。
世代によるレベル差なんか基本的にあるはずがない。
抜けた馬がいれば他が弱く見えるし激戦なら皆強く見えるだけのこと。
ＧⅠの２着馬は抜けた馬がいる場合人気薄が飛び込むケースも多い。
それを相手が弱かったとか競馬を知らないにも程がある。

古馬重賞勝利数を見てもわかるが世代ならエルグラスペ世代が一番
世代別対抗戦でも穴が無く強い
1000　　　　アグネスワールド
1200　　　　キングヘイロー（マイネルラヴ）
1600　　　　エアジハード
2400　　　　エルコン
3200　　　　スペ
牝馬　　　　ファレノ
ダート　　　ウイングアロー

ダートが不安だからエルにしてスペを2400に、3200をウンスも十分あり
グラスは根幹距離苦手だから不要

まぁオルフェ基地が何を言おうとも史上最強はディープで確定してるからね どの投票でもぶっちぎり
とりあえずオルフェはさ、ディープよりも遥かに格下の娘のジェンティルに勝つことから始めなよ
話題に出すのすら間違ってるよ

数値で表すならレーティングでいいだろ
よってエルコンが最強で決定な

国内で３歳時に古馬G1勝ったのはオルフェ、エルコン、ブライアン
負けたのはディープ、オペ

４歳時に３歳に勝ったのはディープ、オペ
負けたのはオルフェ、ブライアン
海外ではオルフェが勝ち、エルコン、ディープが負けている

論理的に議論しようとしてもディープ基地は感情的に議論し始めるからどうしようもないなｗ

調子が悪くて1回ハーツクライに負けた　ディープ
調子が悪くて1回サイレンススズカに負けた　エルコン
調子が悪くて28回カス馬に負けた　オルフェ

誰がどう見てもオルキチは脳内妄想しすぎだろw

柔軟性ないなあ
負けなんかいくら負けてもいいんだよ

ここぞという時に強い勝ち方してれば
しかしここぞという時本気で勝ちに行って負けたらそれは駄目

ポッケとカフェがオペより強いとか言ってる奴って
ジェンティルがオルフェより強いと本気で思ってそう

余程の異常気象とか疫病の流行とか異変がない限り年ごとにレベルが違うはずがない。
世代のレベルどうこうなんて言ってる奴は細部しか見ずに全体が見えない愚か者。
サラブレッドの平均能力なんか毎年変わるはずがない。
結果にある程度の差が出るのは色々な変動要因があるからむしろ当たり前。
全く毎年同じだったらそっちの方が異常。

Ｉ、Ｌ 区分最強はオルフェに異論あるやつはいないよな？

無意味な世代論なんかいい加減止めたらどうだ。
史上最強論と何の関係もない。

武自身の優劣考えるならススズ＝ディープなんだから、ススズに負けたゴミのエルとグラスは論外だろ
98年世代なんて話題に出すのも間違ってる

サイレンススズカのレベルにまで達した馬は国内にはいないよ

エルコンに楽勝したサイレンスズカが凱旋門初め欧州でも無双してたのは簡単に想像できたみたいなものかｗ

サイレンスを否定するやつってバカしかいないよな
偏差値低そう