前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1409921799/l50

このスレは日本のレベルが低かった昭和の馬は平成の馬より弱いという前提で進めます。
異論は一切受け付けません。
昭和時代はレベルが低かった前提に不満の方は他に同様のスレがありますのでそちらで。

前スレでは下記ののルール守らない荒らしが横行しました。
守れない方は他スレでお好きに発言して下さい。
尚、今回禁止事項６，７を追加しました。
１．”○○基地”という言葉は使用禁止。
２．”薬、ドープ”等の薬物に関する書き込みも使用禁止。
３．参照レースはＧⅠに限る。
４．他馬の弱点指摘はＯＫだがその場合必ず自分の推奨馬を明記。
５．他人(又は他団体)の定めたレーティングを基準にしない。
６．他人(騎手等の競馬関係者)の言葉を推奨馬の根拠にしない。
７．推奨馬は２才を除いたＧⅠを２勝以上している事。

ここは薬物失格馬ディープインパクト号を愛してやまない人達の為の隔離スレです

日本には無敗でGⅠを勝ちまくった馬は残念ながらいない。
従って何頭かに意見は分かれるだろうが候補はかある程度限られる。
エルコン、ディープ、オルフェの３頭の何れかだろう。
もう少し広げてもナリブーとオペラオーくらいまでだろうな。

前スレで圧倒的な支持を集めたサイレンススズカを強制的に排除し、
最強とは名ばかりの単なる実績比べスレ

G1を10戦5勝のブライアンは完全にスレ違い
オルフェやディープと同じ土俵で論じるべきではない

オルフェはいいとして薬中雑魚専ディープは論外じゃね

競馬が解っていないアホが設けたルールなんぞ無視だよ

国内成績断然、種牡馬としても一流、全戦武豊とのコンビで連戦連勝のディープインパクト

凱旋門２年連続連対、道悪にも強くハデな勝ちと負けを繰り返す個性派オルフェーヴル

日本馬初の凱旋門連対、最高レート保持者エルコンドルパサー

古馬王道G1完全制覇、獲得賞金一位、コース不問の勝負強さテイエムオペラオー

競走馬の理想に限り無く近く、競馬界重鎮から高い支持サイレンススズカ

並外れたスピードと勝負根性、常識を覆す走りで競馬ファンをもっとも魅了したオグリキャップ

その他 ナリタブライアン、アグネスタキオン、ミホノブルボン、タイキシャトル、ウォッカ、ロードカナロア、トーカイテイオー、スペシャルウィーク、グラスワンダー
以外は流石に敷居が高過ぎ

ｳｫｯｶは牝馬の中でも最強じゃないからな。
ｽｶｰﾚｯﾄと同期だからこれは明白。
秋天の後にｳｫｯｶの関係者があの馬には二度と勝てないって認めてた。
ｽｶｰﾚｯﾄは史上最強とまでは言えんが１０本の指には入る。

どうせいつものサイレンススズカスレになるんですよ

オルフェは２歳というかクラシック前だね
平均化しての比較なら
去年の秋で本格化したジャスタが今後いくら活躍しようと論外になっちゃうし

みんな大好きサイレンススズカ

薬物を基準に判断しないとダメだろ。


薬物以前最強→ブライアン

薬物使用最強→ディープ

薬物以後最強→オルフェ

オグリとシャトルがマイルで対決したら恐らくシャトルが勝つだろう。
それはともかくタフさと強さを混同してる輩が多いのには呆れたな。
連戦しても能力が落ちない馬がゆったりしたローテーションなら更に強いかと言えば答えはノー。
例えば休み休みでも年間GⅠを３戦して全て圧勝したら立派な最強馬候補。
馬によって理想のローテーションは違うんだから最強論では考慮する必要はない。
休み明けや連戦で勝ったから強いとか理想のローテで負けたから弱いなんて言ってる奴はど素人。

史上最強馬とはサイレンススズカを指します
日本国憲法に明文化すべきです

相手関係で言うならディープも弱いと言われたが
それでもあれだけ評価されるのはそういうのを超越したパフォーマンスだったから
ブライアンもアマゾンらにただ勝っただけではない
圧倒的に勝ったんだよ
見る眼のない奴に限ってレートを絶対視する

すずかちゃんは中山記念もしょぼかった
左回り限定の中距離最強候補だろ

オルフェとブライアンの有馬なんて比較するだけ無駄
ブライアンの有馬は古馬混合Ｇ1勝馬がわずか3頭だ（アマゾン、ネーハイシーザー、ライス）
※後に勝つ馬



それに比べて、オルフェーヴルの有馬は9頭（しかも海外重賞馬三頭）
近年屈指のメンバーと言える。
ピークを過ぎた馬も居たかもしれんが、それでも断然だろ

オペラオーの評価が戦績ほどじゃないのは相手関係どうこうじゃなく勝ち方に凄みがないからだと思う。
相手関係どうこう言うけど強い相手に勝ち抜いてきた馬なんているのかよ。
強い馬ほど２着に変な馬を連れてきたりするのは実際のレースでは良くある話。
やっぱりレースぶりが一番問題なんだよ。
次元の違う勝ち方してたのはディープとブライアンだと思うんだよな。

この前アホみたいな不良が言ってた台詞
亀田ぐらいなら俺でも勝てるぜ！

しかし現実にやると
トレーニングもしてないような人間は亀田どころか普通のボクサーにも勝てない
普通より下の奴の思考なんてこんなもんなんだよ
やってみないとわからない　1回ぐらいやってもわからない　
あははー普通の知識さえ持ってたらやる前にわかったのにねw

相手関係は重要だけどな
牝馬相手に次元の違う勝ち方を続けて
有馬で一番人気になった3歳牝馬がいたけど
まぁ見事に相手にならなかった
これは極端な例だけど
相手が弱いと必要以上に強くみえるもんだ（たとえばハーツに負けた有馬を
ハーツを手で隠して見てみな。いつもの強いドープだからｗ）
ドープの勝ちっぷりが、とかって言うが
後ろから捲くるから派手にみえるが
実際つけてる着差はたいしたことないからな
あのクソメンツ相手ならもっとぶっちぎれる馬結構いると思うぞ

オペラオーに凄みがないとかいってるやつは
もう一度皐月見てこいよ
JCではあのデットーリがバケモンって言ってたんだぞ（しかも乗ってた馬世界チャンピオンな）
あと負けちまったが菊とか宝塚はすげー脚使ってんだよな
ジャンポケに負けたJCとかカフェに負けた有馬は
完全に和田のミスだからな～
アレをちゃんと勝ってれば最強馬筆頭候補だったろうに…

サイレンススズカだな。
ドバイミレニアム、フランケル、ゴーストザッパー、サイレンススズカは同格だと思ってる。

獲得賞金１位…テイエムオペラオー
国内レースレート１位…オルフェーヴル
G1最多勝で勝率１位…ディープインパクト
日本馬獲得レート１位…エルコンドルパサー

上記４頭にそれぞれ不満もあるが最強馬候補はこの４頭以外は無いだろ
他はさらに穴が多すぎで最強馬とは程遠い

オルフェは本格化前とはいえ生涯未勝利勝ちのみの馬に破れ、本格化後もギュスターヴクライに連敗。
更に弱いと言われるディープ世代の生き残り10歳馬にすら負け。
主なライバルバリアシオン

ディープは三冠馬として唯一三歳で有馬を逃し、凱旋門で史上初の失格でしかも禁止薬物 。
主なライバルシックスセンス

エルコンは古馬実績が海外のみで、通算の実績不足。国内でも強さを示したのは一戦のみで海外競馬のレベルもモンジューのJCから疑問。
ライバルなし

オペは相手に恵まれた感が強い割りに勝ち方が渋い。
主なライバル ドトウ

ブライアンは古馬実績皆無。生涯一勝馬に負け。更にボディーガードに負け越し。
主なライバル ソブリン

エルコンかディープかな

最近はこのスレがサイレンススズカスレになっているね

東京の2400M良馬場ならススズの逃げを捕らえるのは困難。
ディープの春天の捲り、オペの勝負根性を持ってしてもだ。
スピード不足のエルコン、オルフェなら尚更。
特に有力馬が多数出ていれば牽制しあって余計有利

展開次第で勝馬が替わるレベルの馬しか日本競馬史上存在していないので、最強馬の結論なんてそもそもでる訳もないのだから、最強馬に条件付けする必要もない。

最強馬を語るのサイレンススズカを外す理由は無いだろ
このスレでも多数推されている有力馬の１頭

最強馬とは思わないけれど東京1800～2000なら有りかも
ヘンテコなルールを作る位ならコース、距離等の条件を決めた方がよっぽどまともな議論になると思うげど

ハッキリ言えば？
エルコンとディープを持ち上げたいだけのスレだと
この２頭にはススズは天敵だもんね

今のところクラシック実績、海外評価、古馬での強さ
トータルではオルフェなんだけど
今年来年の凱旋門でどうなるかだな

てゆーかサイレンススズカ以外に候補っているの？
圧倒的だろ

前スレに続いて今スレも結局はスズカ中心じゃん
史上最強系はいっつもこうなるんだよな
長いこと競馬みてる層の支持率が半端ないからな

オルフェが全部楽勝するだろ
府中2400はエルコンかもしれないが

正直パフォーマンスの度合としてススズ、ディープはパフォがしょぼすぎて
このメンツで勝ち負けできる能力はない

逃げて差す
競馬における最強のセオリーを史上最も高いレベルで体現した馬
この一点だけでサイレンススズカは史上最強クラスの評価を受けている
それが妥当かどうかについては、決して結論は出ない

もし無事ならとかいらないから。

一昔前は最強候補だったかもしれないが、99年以降凄い馬出過ぎて霞む

だいたい日本位だぞ、G1 １勝馬が最強馬論争に名前が出てくるのは。
日本競馬は世界と戦えるレベルになったのに、何故見る側のレベルが上がらないのか。
終いにフランケルとスズカを同列に語る輩まで出てくる始末。

死んだり、早期引退したら神格化みたいのやめてくれ

今はサンデー直仔全盛期よりも確実に馬の素質は下がってる
革命種牡馬舐めてんのか？
スズカ、タキオン、ディープより上は出てないぞ

161は右肩上がりに競馬のレベルが上がってると思ってるのか？
アホすぎだろ
欧州、米国はとっくの昔にピークアウトして絶賛転落中、日本も90年代をピークに下落
海外実績が良いのは相対的に日本の下落幅が小さいだけ＆輸送ノウハウの進化によるもの
特に凱旋門で好成績なのはロンシャンの芝がものすごく短くなり、
日本馬の得意な高速馬場になっただけ

サンデー産駒がいなくなってからはダービーでいうと掲示板３頭分のトップホースがいない状態
更に言えば、サンデーの中でも別格の能力だったスズカ、タキオン、ディープ
まずこの３頭が最強馬語るうえでベースになるんだよ
低レベル時代のG1何勝とか意味ねーわ

結局活躍時期が違う馬の強さを客観的に論ずるには、
馬場差を差し引いたタイムを比較する以外にない。
そうなると５歳以降のメジロマックイーンが最優秀となる。
異論のある方は、主観を省くためにまず馬場差を算出して
タイム比較をして頂きたい。
サンデー登場以前はレベルが低いというのは
タイム比較をしていない人間の議論だ。

サイレンスは規格外だったな
名前が上がったフランケルやドバイミレニアムとも遜色ないやろ

メンバーが低だと多少弱くても実力以上に強く見えるわけ
ほらほら相馬眼なしの人間には強すぎるように見えるでしょ？
ソース動画もあり
https://www.youtube.com/watch?v=VepqbnIjcOY

定義がよくわからない。
例えばクラシック～古馬までのG1で互いに走って勝ち越すかどうかで判定するのか

・皐月
・東京優駿
・菊花
・天皇賞春
・宝塚
・天皇賞秋
・JC
・有馬

この8戦で勝ち越した方が強い馬とすると定義しようとすると今度は馬場でもめるな。
オルフェとディープが8戦した場合は菊と宝塚と有馬はオルフェが残りはディープが勝ちそうだな。

ジャスタウェイはイシノサンデー以上バブルガムフェロー以下というレベル
オルフェはエアシャカール以上ダンスインザダーク以下というレベル
ディープ以降は最強馬候補は一切出ていない

とりあえず顕彰馬選出は最低条件
平成以降に限ると
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タイキシャトル
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ
これにおそらく今後選出されそうなオルフェーヴルまでが候補だろうな

既に世間の大多数から忘れられてるオルフェをよくそこまで持ち上げられるな
勝率何割の馬よその雑魚ｗ　5歳まで走ってGⅠいくつ勝てたのその雑魚？ｗ

スズカもディープもオルフェも強い馬だろ。
自分の意見と違うからって名馬を雑魚とか言うなよ。

2000mでススカ以上のパフォーマンスで勝った馬がいないからしゃーないｗ

ツインターボは一発屋だけどスズカは大逃げスタイルで何連勝もしてるからな
宝塚は南井で最後溜め逃げになったけどそれでも勝てたし

古馬に成ってから府中、京都未勝利のオルフェ
府中、京都、阪神、中山と主要4場全てでG1勝利のディープ
どちらが優秀かは論ずるまでもないな

オルフェ推しなんて競馬歴３年未満の超初心者しかいないからな
スズカ、タキオン、ディープ、ブライアン、エルコンが最強の５頭

ほとんど馬なりじゃない。
オルフェがその３頭と格が違うのは、８割の出来であれをやったから。

去年の有馬のパフォ自体は、ゴルシのベストより少し上なくらい。
去年の有馬は、ウインもゴルシも走ってないだけジャン。

馬なりのスピードの次元が違うサイレンススズカとマルゼンスキー
この２頭が歴代でも抜けているよ

エルコンは新馬戦からやばいもんな
7馬身離れた2着馬が後に重賞勝ってそこからさらに大差の3着馬が1600万まで勝ちあがってる

↑こういうアホは養分として貴重

ディープかオルフェでややオルフェに傾きつつあるか

ディープ2～3歳の同世代成績　6戦6勝 [6-0-0-0]勝率100％
三冠のライバルたち　シックスセンス、インティライミ、アドマイヤジャパン、マイネルレコルト、ダンツキッチョウ、 ローゼンクロイツ
負けた相手　なし　

オルフェ2～3歳の同世代成績　10戦6勝 [6-0-0-4]勝率60％
三冠のライバルたち　サダムパテック、ウインバリアシオン、ナカヤマナイト 、ベルシャザール、デボネア、トーセンラー
負けた馬　レッドデイヴィス、トーセンラー、リキサンマックス 、ホエールキャプチャ、グランプリボス、リアルインパクト、その他8頭

相手だけで見比べるとう～んどっちも微妙な相手から勝ち取った三冠なんだなぁ・・・
どちらかと言うとライバル関係は・・・・どっちのほうが上か難しいなぁ
同じような相手だったという事でどっちが上かは勝率で判断するのが1番

一応ついで
ナリタブライアン　2～3歳の同世代成績　13戦9勝 [9-2-1-1]勝率70％
三冠のライバルたち　 ヤシマソブリン 、エアダブリン、スターマン、ナムラコクオー、サクラエイコウオー、 サクラスーパーオー、フジノマッケンオー、エアチャリオット
負けた相手　 ロングユニコーン、マリーゴッド、サムソンビッグ、ライネストウショウ 、ボディーガード、インターポセイドン、ケイアイメロディー、スターマン

ナリタブライアンも同世代の対戦相手が微妙すぎる
同じような相手だったという事でどっちが上かは勝率で判断するのが1番

サイレンススズカを超える馬が一向に現れないことが嘆かわしい
日本競馬のレベル低下が悲しい

こういう最強論争スレで名前を出していいのは
オルフェ、エルコン、ディープ、ブライアン、ルドルフ
ここまでだよ
他の馬を挙げてる奴はセンスがない
申し訳ないけどセンスがない

一番ケチつかない馬どれ？

日本ではそもそもダートは基本芝で頭打ちになった馬が走るものだからな
その面子の中で更新されないレコードにどれだけの価値があるかという話
それに日本競馬の主流である芝では後年とのタイム比較はともかく同じ年に
エアエミネムやダンシングカラーにすら捻られてたレベルだからな
日本ダート史上最強馬が精々じゃないかな

アマゾンは強いよ。

ハイレベルだった前年、ナイスネイチャが２着から３馬身半差の３着だけど
９４年はアマゾンから３馬身差。

ライスシャワーは、日経賞で５９㌔でハナ差。アイルトンシンボリは京大でマーベラスクラウンと
ハナ差。アル共でも58.5㌔でクビ差。サクラチトセオーも、秋天は不利を受けたもので
上位とは僅差。３～６着はＧⅠレベルに近い馬たち。

それをスローで大外捲って突き離してるんだからね。アマゾンは。

アマゾンは普通に考えても追い込みしかできない馬だから
ハイペースになって前が全部止まってくれる展開にならない限り古馬では通用しないよ

先日の凱旋門で改めてオルフェの偉大さが明確になったな。
ジャスタがどうとか言ってたアホもおとなしくなるだろう。

１位：オルフェーブル
２位：ディープインパクト
３位：エルコンドルパサー
４位：ナリタブライアン
５位：テイエムオペラオー
６位：シンボリクリスエス
７位：グラスワンダー
８位：スペシャルウィーク
９位：ダイワスカーレット
１０位：ブエナビスタ
まあ大体こんなもんだろう。
現役馬は除くが上位に来られる馬はいない。
昔の馬やＧⅠ一勝程度の馬は論外。

サイレンススズカ、マルゼンスキー、フジキセキの３頭は完全にスレ違いじゃないか。
最強論で推すには根拠となる実績を示さないと話にならないよ。
可能性だけのタラレバを認めてたら最強候補が何十頭も出て来ちゃう。

タキオンはOKなん？

マルゼンは顕彰馬だしありなんじゃないの
平成て条件じゃなければ

レース前の「絶対勝つ」ムードは

１位　ディープ
２位　オルフェ
３位　エルコンドル

やろ

エルコンドルはスペシャルウィークの方が上言うてる奴もいたくらいやから
１強扱いですらなかった

というか、誰世代が一番レベルが高かった？

レベルが低い中１頭抜けていても、それはその世代最強しか意味しない。
レベルが高い３頭がいて勝ったり負けたりしたら、戦績がぱっとしない。

今年も1800のレコードが準オープンで出たな。
その馬が今週の毎日王冠に出て来るぞ。
タイム至上主義者の理屈からいくとぶっちぎりの楽勝なんだろうな(笑)

メジロマックイーン
ナリタブライアン
アグネスデジタル
ディープインパクト
オルフェーヴル
を推薦しますｗ

ID:IUvjnxQE0はホーリックスが日本馬だったら日本の史上最強とでも言うつもりかね？
ベスト１０にも到底入らないレベルの馬だよ。
その馬に負けた時のタイムがどうこうとか馬鹿馬鹿しいとしか言えんな。

古馬になってのビワハヤヒデも強かったな
秋天で岡部が下馬するシーンはスズカの故障にも匹敵する衝撃だった
弟もそうだが兄貴も故障してなければと今でも思う

オグリとかススズ推す奴って単に思い入れがあるだけなんだよな。
好きと客観的評価を分けられない幼児姓。
史上最強の根拠なんか皆無だからただひたすら連呼するだけ。
根拠となる実績が何もないから理屈じゃどうにもならない。
苦し紛れに負けたレースのタイムとかＧⅡの話とかでごり押しするだけ。
ススズ信者の中では秋天は圧勝したことになってるんだろうな。
もう全てが妄想の世界。

スズカの境地にたどり着いた馬はいない