３歳牝馬でもダメだったぞ

武と蛯名は凄い

「馬が弱い」って事を心底実感した。
騎手だ血統だローテだ云々かんぬん言っても、結局馬の力だわ。
オルフェみたいな歴代最強クラスの馬じゃないと無理だ

日本の場合馬よりも人が育ってないんだなってつくづく思った
騎手も調教師もマスコミも

前哨戦使え
遠征費用ケチるぐらいなら最初から出ない方がいい

そうだな、日本馬だけでも勝たせたいのなら外人騎手が乗るしかないな

日本人騎手が勝ちたいなら外国馬に乗るしかない？あれｗｗｗ

眉毛や種無しの方がまだマシだということ

いや、当分は３歳馬を連れて行く方針でいいと思う

武豊はたしか現地の馬で十番人気三着あるよ

ってかさ後だしと言われてしまうけど・・・
7月頃だった？シップとハープが札幌記念使ってそのまま本番へ
ジャスタは疲れがあるのでぶっつけ本番へって発表されたの
その時点で今年はもう無理って周りに言ってたわ
外れて恥じかいても勝ってくれたらと内心少しは思っていたけどやっぱダメだったね
ぶっつけはどの馬でも１２０％無理
これがエルコンから約15年凱旋門を見てきたおれの感想

現地でステップレース使うことの必要性

３歳牝馬で先行出来て現地で前哨戦使って騎手が外国人　
なら勝てるかな？

騎手が下手で前に行けないんじゃなくて
ペースについていけないんだろ
昔のドバイワールドカップみたいになってんだよ
タイムが見た目より速いんだよ

折り合い至上主義とか言う馬鹿騎手どもを叩き直さないと
最速上がり使っても物理的に届かない位置で競馬してたら意味がないっていつ気づくんだろ
この馬鹿ども
だから外人に無双されてんだよばーか

まあ元々種無しがサンデー産駒でこれやりだしたら他のやつがみんなパクったわけだから
種無しが悪い

トレヴ次どうすんだろ？ｊｃか香港で引退かな？

勝つためには

前哨戦は現地
騎手は眉毛か外人
トレヴの位地で競馬できる馬

で望む

大外から回す馬は行くだけ無駄

フランスの五馬身上手いやつ発言時のアーネストリーならトレヴの競馬が出来たかな

負けたの見届けたらｿｯｺｰ帰ることw

終電逃した俺涙目wwww

現地で前哨戦使うべき←すでに得ていたはずの教訓

テレ東が中継したら、一発で勝ちそうな気がする

恥しのんでこれそっくりのコースを日本に作るべき

死ね
二度と出るな

「何でもいいから毎年出す」みたいなキチガイ丸出しなことしないで本当に強い馬だけ出せ

日本調教馬では凱旋門は取れない
凱旋門とかやめて日本のＧ１盛り上げよう

真面目な話
天皇賞（春）と凱旋門賞って適性似てるんじゃね？
フェノーメノいけそうな気がする

来年挑戦候補は
・キズナ
・ワンアン
・ハープ？
だがどんどんメンツ落ちるな・・

滞在すると数千万飛ぶから札幌記念で補填した方がオーナー的には良いだろ
無駄な挑戦やめて日本人なら天皇賞目指そう！

今の日本の現役馬で2400mである程度先行できてラストロングスパートできる馬っておるん？

ルドルフ以前のように、フルゲート24～28頭に戻して
最後方大外ブン回しが通用してしまう競馬自体を変えないとダメ

http://prc.jp/2014arc/
JC.ルジェ調教師インタビュー見てみろ


ロンシャンは難しいコースだって言ってるだろ
初めてだとロンシャンは難しいって地元の調教師でさえ言ってるんだぞ

ヴィクトワールピサみたいな自由自在な位置取りの馬でも結果出せなかったから札幌記念から直行でもいいと思う。

1回叩くのとジャスタウェイみたいに行くか行かないか迷ってるのはダメだな
もっと早く決めてれば違うローテも組めた

ロンシャンの前哨戦（ニエル、フォワ、ヴェルメイユ）を使う
ただ中2週の反動がダメって意見もあるんだよな
ロンシャンじゃなくてOKとした場合他に前哨戦の選択肢ある？

種牡馬サンデーは仕方ないが母系はサドラーズ系牝馬輸入
脚質は先行、好位差し
ダービーかオークスを外国人騎手で圧勝、そのまま乗ってもらう
前哨戦は必ず使う。長期滞在。

これで勝負になるかな。

日本の馬はとりあえずあと10年は勝てないということ
先行すればいいじゃん・・・って思うけど
どの馬が行ってもどんな枠でも前の方につけれず終わるんだろ

薬物とかは一旦置いといて、日本ではほぼ無敵だったディープですら前哨戦使わずだと連に絡めずなのに、ディープの足元にも及ばない戦績で前哨戦使わずとか簡単に考えすぎ。日本じゃないんだから。

オルフェから学ぶなフェスタから学べ

日本の競馬場自体が競走馬の能力選定って点で
全く機能してないことがよくわかった。
欧州のスタートが遅い競馬でもついていけない。
やっぱ条件馬が１マイル１：３２とかで
走れちゃう馬場なんて全く無意味。
丈夫な馬の選定って点で機能してるかもだけど、
それだったらアメリカのダートの方が上。

後は仮柵とるロンシャンの多頭数も
チャンピオン選定レースとしてはクソ。
ましてや、主催者の馬に前の馬が「どうぞｗ」みたいに
内空けてる姿みて笑えた。
日本のジョッキー？に至っては（ｒｙ
今回のレースみてJRA（笑）がデムーｒとかルメーｒとか合格させるかな？ｗ
馬場をまともにするかな？ｗやらないかｗ
社台とズブズブの農林天下り利権団体にそんな期待はできないよねｗ

オルフェ級が出るまで二度と行くな
国内軽視するだけ

挑戦する陣営は、
好走した厩舎、騎手のアドバイスを受ける。
挑戦馬の過去の映像を100回観る

日本挑戦馬としての実績、ノウハウはあるわけだから
それを活かせ。

冷静に考えるとハープの脚は見事だし札幌記念叩きでも良い気がするけどな
3歳で好位差しできる馬作りをして粘り強く挑戦するしかない

・人馬共に馬群に突っ込めないヤツは洋梨
・横山典や川田がアンちゃんみたいな騎乗をして、ヘタレで有名な福永が善戦したあたり、海外遠征経験はやはり重要
・勝ちに行くなら３歳の斤量利はやはり魅力的。古馬は無理ゲーかも？？
・小林智厩舎を利用、帯同馬は必ず用意する、航空会社のストライキ対処、須貝の枠入れ順変更要望など、遠征ノウハウは着実に蓄積されつつある

現地での前哨戦が必要なのはさすがに確定だよ
今さら何言ってんだってレベル

凱旋門のメンバーでJCやったら日本馬は負けないよ！

多分…

＞現地人すら直前入りなんてナメるなと言ってるのに…慣れや適正確認にもゼッタイ使うべき

6着、8着に着てるんだからね。
後ろには、10頭以上欧州の馬がいるんだよ。
練習して勝つならハープ、ジャスタの後ろにいる欧州馬はどうしでなんだ。

ジャスタウェイに期待し過ぎた。
陣営の使い方がなめてるってのもあるけど、
オルフェの足元にも及ばん。

札幌記念で体調はよくても
レース前のファンファーレ無しや
急坂への馬自身の対応もあるから
前哨戦は出ないとキツイよ
あとラムタラ以降３ヶ月以上のぶっつけは失敗してるから安田記念からとか無謀すぎ

まぁ札幌記念からっていう謎ローテがやっぱ使えないってわかったのが今回の収穫だろ
ブエナの時から何言ってんだって感じだったけど
安田記念からとかはもうやめろよなw

前哨戦使うと滞在費数千万飛ぶんだって。許してやれよ。
ほぼ勝てる秋G1ただでさえ捨ててるのに。

世間がうるさいから凱旋門行くかあー、前哨戦？馬鹿野郎ぶっつけにしろぶっつけに！

オーナーはこんなもんだろww

「本番前に模擬試験は重要です。」ゆとり世代らしい。（笑）
お　や　す　み。

今回得た教訓は、凱旋門勝利は諦めようって事だな。
もうそれ凱旋門だあれ凱旋門だまくしたてるのはやめにしようぜ。

やっぱ3冠馬クラスじゃないと歯が立たないな
鞍上はジャップなら世界のユタカ・タケさんしか通用しない

本当、毎年こんなことやるなら国内の競馬盛り上げたほうがいいだろ

凱旋門以外にも格の高いレースはあるよ。
凱旋門しか目に入らない頭の堅さをどうにかすべき。

輸送はともかく滞在費ってそんなかかるの？
ぼられてるのかな

外野は好き勝手言ってるけどオーナーは乗り気じゃない奴もいるだろ。
調教師等、外野がうるさいから行きたくもない遠征するケース。
そんなもんに遠征費出せるか！何が前哨戦だ！せめて札幌記念勝って来い！

ここにいる競馬は金が掛かる現実を知らない奴が多いのは恥ずかしいww

札幌記念は遠征費とレース間隔っていうメリットがあるからまだ捨てきれないんだよなぁ
オルフェみたいに適性がすでに判明してる馬が2度目の挑戦する時は理想のローテという可能性もある
来年の話になるがキズナなら札幌記念ローテも良いかもしれん

正直、ジャスタはかなりいいとこまでいくと思ってたから意外だわ

アホがおるわ
前哨戦使わずに当たり前のように負けてるほうが目も当てられないって言うんだよ

人事を尽くさず天命を待つ
バカな日本人スタッフ一同って感じだわ

前哨戦使わなかったらもっと勝てないよｗ
日本だけじゃなくて現地のフランス馬でもそれが定石なんだし

逆に使わないで好走した馬いたっけ
３着内くらいね

ディープは結果失格だが3位入線かな

前哨戦使った方が盛り上がるし

凱旋門にどういう形で挑戦するのが最善かは未だ模索段階
今はとりあえず一度勝ちたいって気持ちでやってるけど
前哨戦が必ず必要なら、リスクが大きいので一回取れたらもう挑戦しなくなる
普遍的に挑戦できる道筋を作るには国内をステップとする現実的な形じゃないと

前哨戦有無は各陣営の熱量の差だろう
札幌経由もリスク考えるならありなのかもしれんし

外人乗せろってより日本人がレベルアップしてくれた方が理想的なんだがな…

な
ｴﾙｺﾝが勝ってればこんなｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなかったろうに
ﾓﾝｼﾞｭｰが憎い

シーザリオもジャスタウェイもピサもぶっつけだろ
日本に来る外国馬だって大抵はぶっつけだし
欧州だけはぶっつけダメって話はないだろ

じゃあいいよ、ディープ3位でいいだろ
使わなかった馬でも使った馬並みに走っているのは事実
何でもありの一部の強い馬に釣られ杉なんだよお前らは
普通の馬で比べたら明らかに優位な差なんて出てない
昨日のハープを見ても日本のでの脚そのものだったじゃねえか
ラスト5F58秒フラットの競馬に対応できる位置取りだけだよ必要なのは

まあ元も子もないことを言うと、今回の三頭が仮に現地滞在して前哨戦使ってても
勝ちはなかったと思うわ
それぐらいの実力差はあった

所詮今の日本競馬ってオルフェーヴルの8馬身後ろの競馬だから

何でそこまで必死に前哨戦使うの否定するの？
素直に使えばいいやんｗ

昨日のハープなんて56秒後半から57秒くらいで上がってると思うんだが
これ前哨戦厨って使ってたら55秒台とか56秒前半で上がれたとかマジで思ってんの？

日本の競馬って、追い込み一気とか大まくりとかが結構決まるけど
欧州の競馬って、基本的に本当に前有利のただのヨーイドン競争なんだよね
日本の騎手が下手だとは思わないけど
この辺をイマイチ理解してない騎手が多すぎる

こういう競馬するんなら早いペースでひっぱる逃げ馬をペースメーカーで出せよ
わけがわからん

エルコンドルは向こうのレースを使って走法が変わったっていうくらいだからな
アメリカの馬も勝ってないし、ぶっつけでいける芝じゃないんだよ

叩いてって言ってるのは昭和脳　水禁止と似たようなレベルだ

太めならレースで絞るとかいろいろあるだろうが
いきなりでもいいんだよ仕上がられるなら

もちろん長期開けるとレース忘れてしまうタイプの馬には思い出させる必要もあるが
もっと重要なのは環境適合
福岡伸一博士の言葉使うなら動的平衡を取り戻さなければいけない
知らない人は世界各地どこでも同じ環境と思いがちだが全然違う　土地によって生息細菌が全然違う
欧州の人は生魚分解する菌を持ってないので生魚は苦手　
草食動物は人間と違って胃袋を複数持っていて消化はその中に大量に共生している腸内細菌で行われる
しかし環境が変わるとその細菌が現地細菌の侵入で臓器の状態変化が起こる
これは風邪と同じで体力スタミナに影響を与える　動的平衡が上手くいってない状態を作るわけだ
海外に移住し３か月くらい体調不良になる人もこのせいでいる
海外の現地の水を飲んで下痢をおこすなんて日常茶飯事だ
叩きよりまずこの別世界の環境に適合した胃袋をつくる事の方が叩きより重要な事だ
じゃあ遠征しまくって勝ちまくったシングスピールとかは？　はよっぽど強い内臓を持ってたか
潜在能力が高かったのだろう
モンジューなんかは日本着た時最悪の体調になってたね

なんか結果的にオルフェにスミヨンでよかったんだなぁって思った

宝塚で強い→海外で強いではない

ゴールドシップは阪神２２００歴代最強クラスだが
少なくとも良のロンシャンでは雑魚だった
宝塚に幻想抱いてる馬鹿も目が覚めただろう

ナカヤマフェスタの馬主の話だと、
凱旋門2着になったときは
フォワ賞で負けた後に二ノ宮調教師が調教してナカヤマフェスタの走方を変えさせたらしい。
なので走法を適応させるだけであればフランスで前哨戦を叩く程度の滞在で充分と思われる

今回は、調教師と騎手があまりにも無策だった。
ワールドカップのサッカー日本代表と印象がかぶる
自分たちの競馬(サッカー)をすれば勝負になると思い込んで、本気で敵を知ろうとしなかった
そりゃダメだわ

JRAもそろそろ本腰あげて勝てる施策しろよ
とりあえず菊花賞秋華賞を11月に移行して
ダービーオークス馬の出走遠征滞在費用全額負担しろ

レース傾向くらい調べとけってことだな
有力馬が良馬場で外差し狙うなんて馬鹿なマネは向こうの騎手なら絶対やらない

そろそろ一部ファンとマスコミの意見に流されずに、
凱旋門はローカルクソレースと認めて、参加をやめること。
フランケルがすら参戦しなかったのに、
ジャスタウェイが参戦する意味が全くない。

やっぱり前哨戦使わないとダメ、もういい加減学習しろ
そこでその年の芝の状態、相手関係、来るべき本番の傾向くらいなんとなく分かるだろ
春の目標が終わったら、コンディション確認して
できるだけ早く渡仏しろ
それができないなら凱旋門賞で勝てるなんて思うな

連帯した3頭は全て前哨戦使っていた
これで十分分かったろ

日本馬だけが相手じゃないんだから、よっぽど飛び抜けた馬が行かない限りは大したマークは受けないよ

ナカヤマフェスタなんて前哨戦使って好走してもそこまでマークされなかったし、
逆にジェンティルは、その理屈なら前哨戦どころか前年いきなり来て2着の翌年にマークされていないわけないのに、
ジャスタともども人気で勝ったからな。

競馬の質が違うんだから、タイムはともかく本番で届く位置取りをするために馬をならすという意味での前哨戦は必要かと。

20頭のうち6頭が日本馬のマーク役

ナカヤマフェスタも前哨戦のフォワ賞で好走していたのですが…

やっぱり外人乗せなきゃダメだな

ただ、前哨戦をも使う長期滞在となると、費用がかなりかかるんだよな。
この話題は凱旋門前にも語られてたこと。

前哨戦含めての費用は馬鹿にならんらしい。
社台みたいな金のある所ならできるけど、それ以外の企業だとかなり厳しい。
さらにJRAからの海外遠征の助成金も、今年から打ち切られたから、ますます厳しくなる。

ゆえに、今回勝てば、わざわざ現地行かなくても札幌記念から使うようなプランができるから楽になるな
って話になってたんだが…結果は残念だった。

前哨戦を使わなくても日本馬ってことでマークされるのなら、前哨戦を使わないで手の内隠すメリットなんて大したことない。
一方で、前哨戦を使った馬しか勝ったことがないという実績は確かなんだから、
権謀術数というのなら、前哨戦を使わないというより前哨戦を完全な一叩きにして完敗させる方がまだ理にかなっている。

いや武とかホワイトマズルから始まり
ディープ、サムソン、ピサと凱旋門じゃ話になんねえ騎乗してるからな
去年ぐらいだろ、マシだったの

バカなんだろ
エルもナカヤマもオルフェも全部変わったのに

オルフェは前哨戦使って負けてるだろ
今年もルーラーオブザワールド惨敗だ
ディープは前哨戦使っていれば勝てたの結論待ち？

アルゼンチン共和国杯をフリントシャーが5馬身圧勝します
ジャパンカップで社台グループ、JRA、日本ジョッキーどうしますか？
徹底して潰しに行くだろ

足慣らし程度って言うけど、そんな単純なものじゃない

ここまで勝てないなら、宝塚やらダービー、オークス使った後じゃ期間短いんじゃね？
大阪杯やら皐月使って、現地で１～２戦の後の本番パターンを個人馬主が試してみて欲しい

▼ジャルネ騎手の話
この馬と、この競馬場をよく知っていることが連覇を達成できた原因だ。
ここでの競馬はスピードよりも戦術が圧倒的にものをいう。（共同）


まぁ、少なくともこの勝利騎手の「戦術」とは何か、
関係者は突き詰める必要はあるわな

過去に掲示板乗った日本馬は全て前哨戦を使っていた

まあJRAが優勝ボーナス5億円ぐらい出せばエルコンみたいなプラン立てるメリットはあるが
現状では馬主はやはり賞金がいい日本で稼げるうちに稼ぎたいよな
結局金だよ金

あと、フジでおぎやはぎが出てる時点で
勝てる気がしない
なぜか分からないけど

なんか、今チラッと思い浮かんだが
福永とノリ、八百長やってないか？
ジャスタの馬主は大和屋、種牡馬で社台S入り
ゴルシの馬主は小林さん、種牡馬入り
これ惨敗してくれたほうが社台としては大助かりだよな

日本で無双の馬じゃなきゃ勝負にならんな

日本人騎手は乗せちゃダメ
強いて挙げるなら蛯名と武だけ

海外遠征熱を冷ます、JRAの大きな方針転換。
～国内競走重視に潜む問題点～

http://number.bunshun.jp/articles/-/775508

去年と同じ尺度で、前哨戦使えって言ってる奴は無知すぎる。
今年から補助金、報奨金が完全に廃止されたから
招待のドバイ、香港以外は遠征キツイのに。
今回の札幌記念→短期遠征が基本という認識にたつべき。

ホースレースとケイバは違う競技です！
最後方から大外ぶん回して豪快に捲りを決めるのが日本ケイバの美徳なんだな
悔しかったらジャパンカップに出てこいやww日本ケイバｻｲｷｮww

追い込み馬を過大評価するのやめればいいんじゃね
ハープスターなんかどこが強いんだよ

乗り方の再確認をする意味でもステップレースは大事だな
ただ、ステップは少頭数になりがちだから本番と同じ練習にはならないけど

遠征費だけでも今回のハープが3600万、ドタバタ騒動のタップが3000万、ナカヤマで1億だっけか
だけども結局金が掛かり過ぎて嫌われるがエルコンの様な長期遠征が理想形なんだろうな

あの陣営並みの本気度で挑んでれば既に日本馬は凱旋門を勝ってる気もするが
勝っても赤字確定な本気度が必要とされるなら遠征自体しないのも納得出来るところではある

エルコンは長期遠征したから結果が出たってのは本当なのだろうか
ヨーロッパ仕様に馬が変わっていったらしいが
あそこで逃げちゃったのは馬がロンシャンの2400に対して飽きてきたからじゃないのか
むしろ現地で一回叩いて本番の方が勝つチャンスがあったんじゃないか

一時、凱旋門賞なんか単に適正の問題で、重馬場が得意な
日本のG2クラス行けば勝てるわとかいう話もあったが、
幻想だったようだ。

やはり日本屈指のスーパーホースが行かないと無理だ。
それでやっと2012レベルのメンバーで勝負になるくらいなのだから。

三年連続牝馬が勝ってる時点でもう設定が糞レースなんだよ

フジの盛り上げ方が嫌という意見があるけど、
毎週馬券買わないようなライトなファンの注文は集められたと思う。
ただ、関係者まで冷静になれずに、あのローテや準備、レース運びで勝てる、と考えてたなら悲惨だな

だから現地で前哨戦をしっかり使えって言ってるのに…

現地の前哨戦なんか使う必要ない、
使わなかった馬が結果出てないのは単に馬のレベルが低かったから

とかドヤ顔で言ってた奴らがレース後サーっと居なくなって笑えた

前哨戦使えってのは確かにそうなんだけど
今回の3頭じゃ前哨戦使ったところで大して変わらないと思う
根本的に合ってなかった

安田記念→凱旋門賞　には笑ったｗｗ

オルフェーヴルとかディープとかそんなに簡単に出ない歴史的名馬なのに
今目の前で走ってる馬をすぐにそういう馬だと思いたがるからなぁ
勝手に舞い上がって騒いでただけのこと

誰が得するの？
夢見て生活知らないファン？
あと三歳牝馬に限らない
勝つのが三歳馬なのは基本だよ

凱旋門賞はポンと行ってポンと勝てるようなレースじゃないんだなと
つくづく思った、特に日本人騎手にとっては
本気で取るつもりならオーナーがあっちで馬持って
遠征して来た日本人騎手を乗せてコースや戦術に慣れるようにしないと

ディープも一々宝塚使わずニエル賞使ってればなぁ…。

馬
・少なくとも四場（東京中山阪神京都）のうち二場のGIは取る。
・2400前後のGI制覇は必須。
鞍上
・外人or欧州経験のあるベテラン。武がケガさえしてなけれあなぁ…。
過程
・8月中旬に渡仏。フォアorニエルorヴェルメイユを使って本番に挑む。前哨戦使わないのならせめて9月頭に渡仏。
・古馬なら宝塚、3歳馬ならダービーorオークス。

エルコンの時代並みの補助金、報償金を出せばあっという間に勝てるよ。
遠征期間に関係なく、クロコルージュなんかと少頭数で走ってた一着賞金1000万台の重賞にも

すべて日本の同グレード重賞に相当する差額をJRAはエルコン陣営に払ってたんだから。

難しく考えすぎなんだよ

逆の立場で考えろ

フランス人がジャパンカップ勝ちたい
日本人にアドバイスを求めてきたらどう答えるか？

そんなの簡単だよ
府中2400と全く同じコース、全く同じ馬場、全く同じタイムで日頃からレースをさせればいいんだよ
そこで一番強い馬を連れてくる
それだけ

なぜジャップはこれがわからないのか？
どないして？

そもそもエルコンドルパサーって牝馬に負けたことないからな
最近の馬弱いよな

日本競馬の鎖国競馬化が進んでるってことだよ

昔は凱旋門賞馬がジャパンカップに来てくれることも多々あった
近年のジャパンカップに外国馬が来ないのは
府中が特殊馬場すぎるからだ
府中の馬場をタフに造り変えれば
おのずと外国馬も来るようになるし凱旋門賞制覇にも近づくさ
牝馬が好走しまくるような軽い競馬場が増えた国の馬に凱旋門賞は不向き

日本馬が凱旋門賞で勝つならステップ使えと言っているように、
外国馬がJC勝ちたいのならステップ使うべきなんだろう。ハンデ戦のアルゼンチン共和国杯しか近い距離のレースがないが。

日本はガラ競だからな

>今回得た教訓って何よ？
「自分たちのサッカー」と「いつもの競馬」は役立たない

良馬場と道悪どっちになっても良い様に先行と追い込みの両方連れて行く
ラビットも忘れずに
騎手もそれぞれその戦法が得意な人を選ぶ
カタールもおフランスの厩舎もチーム戦で戦ってるから同じ事やらないと無理だなと
日本も戦略を考えないとダメだ

ガラ競はどの国も一緒でしょ。
各地域で各地域なりの競馬をやってるしまずは自国を最優先というだけの話だ。
たまたま英国が発祥で伝統があるから欧州競馬が基準とか神格化されるだけ。

休み明け直行
マンハッタンカフェ 天皇賞春 1着→ 13着
タップダンスシチー 宝塚記念 1着→ 17着
ディープインパクト 宝塚記念 1着→ 3着入線後失格
メイショウサムソン 宝塚記念 2着→ 10着
ジャスタウェイ 安田記念 1着→8着

現地で前哨戦から
エルコンドルパサー フォア賞 1着→ 2着
ナカヤマフェスタ フォア賞 2着→ 2着
ナカヤマフェスタ フォア賞 4着→ 11着
ヴィクトワールピサ ニエル賞 4着→ 7着
ヒルノダムール フォア賞 2着→ 10着
オルフェーヴル フォア賞 1着→ 2着
オルフェーヴル フォア賞 1着→ 2着
キズナ ニエル賞 1着→ 4着

日本で叩いてから
ハープスター 札幌記念 1着→6着
ゴールドシップ 札幌記念 2着→12着

教訓ってほどではないけど、普通よりちょっと強いくらいの馬を怪物級だとか錯覚しても意味ないってことだな

川田は追い込み作戦が陣営からのオーダーだから酌量の余地があるが
福永はダメだわ
完全に武と同じく最終コーナーで最後方のインっていう
直線に入る前にほぼ詰んだポジションだった
もう日本のトップランクで満足なんだろうな
困難な状況を打破しようとする気概すら見えなかった
少なくてもレーティング上では世界一の馬なんだから、最後に脚が足りなくなったとしても
一か八かフォルスストレート前に外に出して捲くっていくぐらいの前向きさは見せて欲しかった
騎手として何をするかわからないっていう怖さがないから抑え込めばおしまいっていう感じそのままだった
仮に日本だったら｢馬に競馬を教えた｣って言っておけばいいんだから楽な商売だよ

やっぱりこの舞台でどうしても勝ちたいっていう騎手乗せないと話にならない
横山は騎手としての思い出作りの卒業旅行だった
全盛期なら勝ち負けは別にして大逃げかペースが落ちる地点で大捲りして日本馬に有利な流れを作るお仕事をしてる

パンパンの高速馬場なら日本馬有利というのは幻想だった

超スローで固まった馬群の中でポジションを取りきった馬が
３３秒台の上がりで突き抜ける
そんな中を後ろから外ぶん回したって届くわけない、日本式が通用しないという現実

ディープのレースとオルフェ1回目のレース見返してみたんだが
1つ分かったことがある。
ロンシャンは日本馬にとって直線が長すぎるんだわ
経験したことのない長さだから馬も最後の踏ん張りがきかなくなる
ステップで経験してもガチレースじゃないし、日本のレースよりも長いんだからな

前哨戦使えって連呼する競馬記者は海外助成金から完全に手を引いたＪＲＡにも文句言うべき

おまえら、ほんとに馬鹿だなｗｗｗ
ほんとに分かんねーの？
フォルスと直線がどの程度のカーブかも知らないんじゃないの？

馬に新馬戦の頃からそれだけの長さを教えながらレースを教えてこられるフランス馬と
日本の急なカーブからよーいどんの競馬しか経験してない日本馬じゃ
どうしても差が出るってことだよ

馬にとって普段ゴールだと感じる位置からさらに100、200とあったら
どうしても気持ちが持たなくなるだろ

フランスで勝つためにはエルコンみたいに馬にもロンシャンの競馬を教えていかないと無理ってこと

AKBと乃木坂とおぎやはぎは疫病神

ナカヤマフェスタ級でロンシャン一回使って日本人騎手で十分勝ち負けなんだけど
今回みたく舐めくさった遠征は負けて当然だけどそこまで神格化する必要はない

凱旋門、凱旋門って神格化し過ぎなんだよ。
騎手も関係者も普段通りやりゃいいんだよ。
走るのはお前らじゃなく馬なんだよ。
普通にやればオルフェレベルの馬なら圧勝するわ。

普段通りの競馬ってのが一番の失敗要因だろ
他人の庭でしかも最高峰のレースで普段通りで勝てるなんて完全に勘違いしてる
戦術をもって攻略するかを考えないのが敗因だってジャルネが言ってたやん

毎年、毎年笑われても遠征続けるべき。
きっとその内欧州馬が不作な年が来る。
2012のオルフェは本当に惜しかった。
今年もトレヴはともかく有力三歳馬に上位独占されたのはショックな出来事

大した勝算も無く行くぐらいなら日本のレース出て
日本競馬盛り上げろよって思うけどな

>>1
やっぱり年齢より普通に勝負になるディープ、オルフェ級で行けばいいだけだね
ただそんな馬は１０年に一度しか出ないが

日本は実質凱旋門賞3連覇

2012年→池添だったら勝ってた
2013年→ラビットつかってトレヴの進路を妨害すればオルフェかキズナが勝ってた
2014年→ハープにムーアかぺリエが乗ってたら勝ってた

異論はないと思う

前回、今回とガチ挑戦の馬主がそれぞれ走るともはや日本の枠もそんなにくれないよな
12年はオルフェだけだったから日本で実績皆無のアヴェンティーノがラビットで出走出来たが

あんだけの惨敗を見せつけられると秋競馬に対する興味が起きないよ

　近年の凱旋門賞は内枠有利が顕著。
最近１０年間で１～６番枠が計６０頭で【８　６　３　４３】、勝率１３・３％、連対率２３・３％。
対する７～２０番枠は計９９頭で【２　４　８　８５】、勝率２・０％、連対率６・０％。

勝ったのはフォルスストレートで動いて直線では内ラチにいたトレヴと7頭立ての少頭数で枠順関係なかったレイルリンクの2頭のみ

シーザスターズもザルカヴァも明らかに内枠を買ってるな