中山1200限定な。

日本ではバクシンオー
香港ではカナロア

バクシンオーの頃は高松宮記念なかったんだな

天才ジョッキーの福永様が乗って負けるカナロア
太ですら勝てるバクシンオー

どっちが強いか比べるまでもない

ドリームバレンチノやハクサンムーンがヤマニンゼファーやニシノフラワーやビコーペガサスより強いと思うならそうなるだろうな
いや、仮に前者が強かったとしてもつけた着差が違うか

ブラックキャビア>>>>>>>カナロアバクシンオー

間違ってたら訂正してくれ
３歳実績
短距離路線未整備時代の古馬ＯＰ特別　＝　重賞乱立時代で本番ＧⅠ終了後のＧⅢ
初ＧⅠ
ＧⅠ馬３頭出走のレースで３歳冬に６着　＝　ＧⅠ馬２頭出走のレースで４歳春に３着
実績
１４００ｍ以下は僅か１敗もＧⅠは２勝　＝　ＧⅠ６勝するが１４００ｍ以下での取りこぼしも５回
※バクシンオーはＧⅠ２勝だがレース自体が無かった、カナロアの取りこぼしは前哨戦で本番は無敗

距離適性以外でカナロアが明確に優ってるようには見えないんだが

去年の香港スプリントメンバーのその後

2着ソウルパワー キングズスタンドS1着 ナンソープS1着
5着スターリングシティ ドバイゴールデンシャヒーン1着
6着リッチタペストリー ドバイゴールデンシャヒーン2着
7着ラッキーナイン インターナショナルスプリント1着
10着スレイドパワー ダイヤモンドジュビリーS1着 ジュライC1着

20年前の馬が現代の馬に勝てるわけがない

ゴールデンシャヒーンはオールウェザーで芝の能力との関連性があまりない
スレイドパワーは欧州の１２００ｍではソールパワーに先着してたのに
香港ではソールパワーに先着されてることから香港Ｓは凡走だろう
そのソールパワーは１２００ｍは５着が最高の馬で獲得Ｇ１は全て直線１０００ｍの直千専馬

時代が違いすぎる
カナロアにきまっとる

では０９年だけでなくより８９年にペースが近い０５年でも見てみよう

８９年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/198905050810/
当日の３歳上９００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050808/
当日の３歳上１４００万下１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050807/
前日の３歳上９００万下１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050710/
前日の３歳上１４００万下（牝）１４００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/198905050709/

０５年ＪＣ
http://db.netkeiba.com/race/200505050810/
当日の３歳上１０００万下１６００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200505050811/
当日の３歳上５００万下１８００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200505050806/
当日の２歳新馬戦１４００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200505050804/
前日の２歳未勝利戦１４００ｍ
http://db.netkeiba.com/race/200505050703/

１６００ｍ戦はペースの違いで同じようなタイムだけど
他の１８００ｍ戦と１４００ｍ戦を複数見たところ
０５年２歳新馬や未勝利が８９年３歳上１４００万下（牝）と同等
０５年３歳上５００万下は３歳上１４００万下より１,２秒も速い

当然それくらいのレベルアップがあってようやくハーツはオグリと同等

そもそも年々レベルが上がってんなら
９４年世代で５番手以下のオフサイドトラップが９８年Ｇ１を獲ったり
９９年世代のナリタトップロードが０２年にツルマルボーイやタップダンスシチーに楽勝後、不得手の中山の秋天でシンボリクリスエスと半馬身差の２着に来たり
０４年世代５番手程度のカンパニーが０９年に現役最強馬の１頭を得意の舞台で連続撃破してＧ１を連勝したり
０７年世代のジャガーメイルが１１年ＪＣ３着、１２年春天４着に来たり
１０歳馬のトウカイトリックがＧ２を勝ったりと
こういう現象は起こらないはず

まず過去の最強スプリンターがバクシンという時点で間違ってる
スプリントGⅠなかったからタイトルはマイルしかないがニホンピロのが上

そもそもカナロアは全盛期のカレンチャンに敗北してるからなー
ハクサン基準に考えても互いに全盛期なら五分だろ
香港？カレンチャンは遠征等合わなかったんだろな

カナロアが5馬身千切った相手は凄いね
世界的名馬ばっかじゃん
ところでバクシンオーが4馬身千切った相手はえっとビコーペガサスだっけ
ああ、うん･･･

>>61
>>47-48にもあるくらい条件馬のレベルが上がってようやくオグリとウオッカやハーツが互角
>>51で言えば１２００ｍで９４年２歳未勝利と１２年２歳未勝利で０,７秒（１秒１－０,４秒）
１６００ｍで９４年３歳上１６００万下より１２年３歳上５００万下が０．８～９秒（１,４秒－０,５～６秒）
これくらいの条件馬のレベルアップがあってようやくバクシンオーとカナロアが互角

>>65
去年の安田ってグランプリボスはレースになってなくて（去年の秋は不調だった＋スタート後不利あったスプリンターもそうかな）
２～３着馬が今年は３馬身差の３～４着だから今年出てたら３着かな？

後に1200mのGⅠ勝った馬は他にもいるんだがなあ
何故かソウルパワーにしか言及しないんだな
ビコーペガサスって何かスプリントGⅠ勝ったっけ？
高松宮記念無かったし日本以外でもいいけど

レースの着差でしか判断しないバクシン基地が
グランプリボスだけレース内容考慮しててワロタw

んで？
1200m最高5着のソウルパワーに先着されるくらいだから皆力を出してないと言いたいのか？
去年のジュライカップはスレイドパワーと差無しの5着だったし
スレイドパワーが万全の走りをした所でカナロアの遥か後方なのは変わらんがな
そもそもソウルパワーの1200mの走りが31戦して4戦しか無いし
1000m専と言うには圧倒的にサンプルが少ないんだよ

バクシンオー基地がハッピィーギネスの件を持ち出されると必ず使う「本格化前」という言葉

ロードカナロアは初G1挑戦だった高松宮記念の時、福永が「これでもまだまだ腰が甘いし成長途上」と発言してたわけだが自分たちに都合の悪い事実は取り上げない老害には無かったことになってるようだな

さすがに時代が違いすぎて余裕でカナロアだろう、90年代前半とSS以降なんて日本馬のレベルが違いすぎるわ
あの頃はちょいと遊びに来た外国馬に当時の現役最強馬が軽く捻られるくらい弱かったんだぞ

９４ＳＳの馬場は当時としては異常に早い馬場だった
９４年ど暮れの中山自体が早い馬場と言われていた。
９４年１２月３日、開幕週に行われた仲冬Ｓ芝１２００ｍホクトフィーバスが 1:07.7 で走っている
９４年の朝日杯がフジキセキが1:34.7、スキーキャプテンが1:34.8
９４ＳＳ当日のひいらぎ賞（旧３歳馬）５００万下でオートマチック1:34.5 、タイキクレセント1:34.5 、ツキノロマン1:34.7
ＳＳ当日もかなり早い馬場

2010年勝ってるからなんやねんw
前後のレース6、5着と14着、12着だぞ
3連勝してる今年と本当に同じ状態だと思ってんのか？

ちなみに２０年前のほうが馬場硬いからｗ
高速馬場つっても馬の能力が上がってるから早い
芝に限らずダートも深くしてるのにタイムはむしろ上がっている
これが現実

２回目のセントウルＳを勝って８連勝してたら神々しさが違ってただろうな
これだけの成績なのに日本での勝ち方の割になんで香港で５馬身離せたのかしっくりこない
イメージになってる

あれだけしつこく言ってたマヤノリュウジンの名前が一切出てないのが笑えるなｗ

>>96
フジキセキの朝日杯の日は雨降ってたんだけどな
そんな１週違いで比較するは無意味
だけど朝日杯とＳＳをそれぞれ９４年と１２年で比較すれば
バクシンオーとカナロアは後者が０、４秒速い
フジキセキとロゴタイプでは後者が１、３秒速い（しかも後者は９月の馬場ならもっと速かっただろう）
これ仮にフジキセキとロゴタイプが互角だとすればカナロアの時計の価値ってほとんどないよ

>>98
じゃあオマエが参考レースを変えてやってみれば？
前もってやり方を教えとくと距離が長いほどペースに違いが生まれるから比較するなら短距離である程良いってことな
てかさ、カナロア派ですら>>56で０１年以降の中山は高速化してるのは認めてるのに
昔の方が速いって馬鹿でしょ？

>>110
元々カナロア基地が０,７差もあるのに「３着がキョウエイキーマン（笑）」と必死になってやってただけなんだけどな
それがブーメランで返ってきただけで
でようやくマヤノリュウジンに結果が出たと思ったら（というかこの馬以外のＳＳ上位組は勝利してないけど）
重賞でもないローカルＯＰ
いや、立派だよ
その０,１秒だけ前を走ってる馬が史上最強スプリンターなんて言われているんだからな

馬場適性（笑）
スプリンターズSとかでスタート出遅れたりしてるのもわからないバカなんだろうなw

あーようやくスプリンターズＳでカナロア出遅れた件出たんだ
アンチが「マヤノリュウジンに0.1秒差」って必死に叩く度にカナロア出遅れたのに
バカだなあって冷ややかな目で見ていたけどそれもようやく終わりかなｗ
結局１年近く続いたねｗ

一度も圧勝がないオペと一緒にするのは失礼というものだ

カナロア基地は戦前の憲兵を思い出すぜ。 カナロアの批判は許さない(笑）。

サンデー一頭だけで考えても、旧血統種牡馬の方が数百倍いるのに？何故ここまで差がつく？
単純計算、サンデーより数十単位でノーザンテーストやリアルシャダイの血を引く馬がG1を多く勝っていないとおかしい理屈だよね？

短距離のカテゴリに限定すれば、サンデーの血は大して優秀ではない。ただ調教技術の進歩を考えれば今の方がレベルが高いと考えるのが妥当。

キンシャサの頃がスプリント最暗黒期という評価が一般的なのにそれさえ知らない競馬歴の人が増えてるんだなあという流れに競馬復活の気配を感じる

スプリントまた暗黒期に戻った気配がプンプンする

カナロアが引退して過去の馬になった今カナロアうんぬん言うのも懐古厨という認識がない奴は懐古厨

社台生産のバクシンオー
ケイアイＦ生産のカナロア
日高の弱小牧場の生産馬が世界を取った！
これだけでもカナロアの方が凄い

あとさよく２００３年に馬場が変わったーっていうけどさ
仮に変わったからってなんなの？変わった時点でこれだけガクンと落ち込んだってことは
今の馬場では昔の馬が弱いは確定事項なわけだけど

さらに２００３年からとそれ以前のＪＣの結果
２００３年以降１１戦１０勝　２００３年以前２２戦９勝　
で海外馬が走りにくい馬場になった。うんそれもあるかもしれないが
それ以降と以前の海外実績も明らかに近年のほうが活躍傾向にある
で世界も日本のレベルは高くなったといい日経新聞でも今の日本競馬はレベルが高い
といわれる始末

この何から何まであがった要素満載の状況でいくら昔のほうがレベルが高かった！
といってもそりゃ無駄だよ
しかも日本は競馬後発国でかなり競馬はかなり遅れていた国なんだからレベルが上がるのは至極当然でもある

まぁ能力ない馬は失敗に終わる傾向にあるからね
ようするに失敗種牡馬の時点でそういうことだよな

上のレスからもそれはみんな共通認識みたいだし

０２年以前の強者と０３年以降の強者は
ゴールドシップとジェンティルドンナの２頭が極端な形で表してる感じ
そう考えれば両方で強いオルフェみたいなのが文句なしに最強だろうがな

へー、スプリント路線のレベルが上がった結果、
2001年の改修後にいきなり1秒以上速くなるなんてことが普通は有り得るのかな？

バクシン基地は周りのレベルがどうのって話ばっかりでバクシンオー自体の話はしないんだよな
まあ単純にカナロアと実績やパフォーマンスで比べたら勝ち目がないの自覚してるからなんだろうけど

ただバクシンオーが破った馬にG1馬がほとんどいなかったり、わけのわからん馬に惨敗したり先着されたり
今年、カナロアが破った馬がG1勝ちまくってたりで

周りの馬の比較でもカナロアだけどな

バクシンオー凄いね
でもスプリンターズSを1分7秒台で4馬身差で圧勝して尚且つ1200m無敗の同じ時代にいたから
別にバクシンオーが特別強かったとは思わんが
もっと広い視野を持とうぜ

どの状態の相手を負かしたかに言及するならカナロアの状態も考慮しないと

陣営が最後の香港スプリントでようやく本領発揮出来たと言ってるような状態で
日本と香港で勝ちまくってるんだから

>>222
例えば御三家やマル外の初期と後期でバクシンオーとビコー程の圧倒的な差があるとは思えんがな
サンデーサイレンス初期：フジキセキ、ダンスインザダーク、バブルガムフェロー、サイレンススズカ、ステイゴールド、スペシャルウィーク、アドマイヤベガ
サンデーサイレンス後期：アグネスタキオン、マンハッタンカフェ、ネオユニヴァース、ゼンノロブロイ、ハーツクライ、ディープインパクト、マツリダゴッホ
ブライアンズタイム初期：ナリタブライアン、マヤノトップガン、サニーブライアン、シルクジャスティス、ファレノプシス
ブライアンズタイム後期：タニノギムレット、ノーリーズン、シルクプリマドンナ
トニービン初期：ウイニングチケット、ベガ、ノースフライト、エアグルーヴ
トニービン後期：ジャングルポケット、レディパステル

>>224
重賞馬を出したショウナンカンプは１流で
サニングデールとかトロットスターは２流ってことになるだろうか？

>>225
日本と香港では馬場の違いが大きいだろう

>>226
ビコー以下が強いと言うつもりはないけど
それでビコー以下が弱いとする根拠がよく分からないから
詳しく説明してくれないかな？

>>227
阪急杯や高松宮記念の頃は暑くないだろ？

サクラバクシンオーが短距離だけでも一流馬（最低限、最優秀短距離馬）を出せば種牡馬としてもレベルは高い、と言えるけどね
飽くまで今の時点では90年代の内国産の中では「バカにできない種牡馬」ってくらい
アヴェレージ的には優秀だが、ダイタクヘリオス、サクラユタカオーの様に御三家、外国産に勝って最優秀短距離馬を取れるくらいの産駒を出してほしいが、
今の血統レベルまで行くと流石に限界か

実際日本で走ったらどっちが強いかは分からないが
２０年前とでは馬場も違うわけだし
スプリント路線のレベルも違う

どっちが強いかは分からないにしても
どっちが偉大なスプリンターであるかは一目瞭然だろう

イメージ的には今の短距離路線のメンツが糞なのは確かなんだが
デュランダルやタイキシャトル等のマイラーに度々浸食されてた昔のスプリント路線って
本当にレベルが高かったのか？

確かにバクシンもカナロアもタイキシャトルよりは全く強いとは思えないな

サクラバクシンオー引退後もフラワーパーク、タイキシャトル、トロットスターのような強い馬が出てきてもバクシンオー以上に評価されることはなかった
最近になってようやく「どの馬が最強スプリンターはどの馬か」が話題になる
そのロードカナロアの今の評価も最後の香港スプリント圧勝で不動のものにした感じで
逆に言えば日本でのパフォではバクシンオーどころか上に挙げた馬たちより上かどうかも疑問なレベル

バクシンオーやシャトルがドリームバレンチノやハクサンムーンに０,１差まで詰め寄られるところがイメージできないし
その２頭がヤマニンゼファーやビコーペガサスより強いかどうかも怪しい

別路線で力を見せた馬が走る事でその路線の価値があがるんだろ

何十年も前の化石みたいな馬に龍王が負ける訳ないでしょ
ボルトがベン・ジョンソンに負けますか？負けないでしょ

また駄馬の激走を自慢かよw
どうせ次は二桁着順だろw

安田記念のジャスタウェイは実力の半分くらいしか出せてないからな
誰もグランプリボスが能力高いとは思わなかっただろう

グラボスなんざカナロアにまったく歯が立たなかったのに何言ってるんだ？

はいはい、公式レート
１２０カナロア、ジャスタ
１１９今年グラボス去年マイティ
１１７去年シャーク
１１３今年マイティ
１１２今年シャーク
１１０去年グラボス

これが客観的な指標だな

むしろカナロアが出てくるまでスプリンター最強がバクシンオーだったということが恥ずかしいな
たかだかG1二勝程度で惨敗だらけの馬が最強とかありえん
カナロア並みの戦績残してから最強名乗れと

カナロアより強い90年代前半のスプリンター
具体的に馬名を挙げてほしいな

カナロアがのし上がってきたころ、この馬はバクシンオー以来の名スプリンターになれる可能性があると騒がれた
確かに実績ではバクシンオーをも凌駕する綺麗な戦績を並べた
だが、レース映像見れば誰でも分かるだろう
差があり過ぎる

国内スプリントでの低パフォを指摘されるとカナロアの本質はマイラー
マイルでグラボスと似たようなレベルだったらカナロアの本職じゃない
基地同士で意見を統一しとくんだな

参考までに基地大好きなレートだと安田は１２０で２つのスプリントＧ１は１１８で
マイルの方が良いみたいだね

香港スプリント勝ってることが凄いんなら今年日本馬が凱旋門賞勝ったらその馬が史上最強でいいのかな？

レオアクティブがスーパーレコード出すような開催の時計持ち出すのってバクシン基地のなりすましなんじゃねーのってくらいアホ過ぎるんだけど

海外で勝った(香港程度)ことを妙に自慢するけど、フジヤマで勝ててドージマでも勝ち負けできる程度
香港スプリント勝てなかったのは日本のレベルが低いからだけで90年代にあったらずっと勝ってたよ

ねえ？バクシン基地とやらに聞きたいんだけど
香港Ｓ＞スプリンターズＳは理解してるよな？
でカナロアの香港Ｓのメンツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞バクシンのスプリンターズＳのメンツ
であり
着差も
５馬身＞＞＞４馬身であり
レートも
カナロア＞バクシンなわけだけど
日本じゃないからとか言ってるけど
シーバードは英ダービーじゃ２馬身
凱旋門じゃ６馬身
だからイギリスじゃあ弱い！ってなるのか？
世界の舞台で強い競馬するほうが普通に強いというのが共通認識のはずなんだけどね

まぁ右肩上がりに日本競馬がレベルアップしてると思ってるような初心者しかいないんだから
そりゃ多数決ではカナロアだろうなぁ
まぁ、そう思ってればいいんじゃないか、失笑ものだけど

そういうのは自分で調べて勉強しろ
知識量に差がありすぎて議論にならない
まぁ20年もすれば分かるようになるから

>>326
まあ凱旋門賞優勝も年によって難易度は違うが
今年日本馬が勝ったらその時のファンやマスコミの反応が楽しみだな

>>327
＞じゃあカナロアも日本に帰ってきて走ったら大楽勝してたかもしれないだろｗ

あー、それはないですね
だって１２年の香港だって２馬身半差なのに帰ってきたらまた０,１差ですもん
どうせ日本じゃショッパイパフォの繰り返しですわ

>>328
http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%A5%D5%A5%A7%A5%A2%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%AF%A5%B9&front=1
http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%BB%D5%C1%F6%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%AF%A5%B9&front=1
http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%C4%AB%C6%FC%C7%D5%A3%B3%BA%D0%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%AF%A5%B9&front=1

>>329
出走馬の中には欧州スプリントＧ１馬や芝適性もあるＢＣスプリント２着馬がいたけど
ＳＳ後は引退したり１戦だけとかしかいないからねえ

てか１２００ｍ５着が最高だったソールパワーに先着された馬がその後走ったからって
はっきりしてるのはその時はソールパワー以下の力しか出してなかったってことくらいだろ
特に芝と関係の薄いオールウェザーのゴールデンシャヒーンで勝ったからカナロアが出ていればって言うのがいたけど
それってＢＣスプリントで２着だったソビエトプログラムに勝ったからバクシンオーならＢＣスプリントを勝てたかもしれないってのと同レベル

>>331
ソールパワーの１２００ｍ成績を見ればそりゃ直千競馬とコーナー有１２００じゃ勝手が違うだろ
レベルが低いってビリーヴの頃から血統などで急激なレベルアップした？

他の馬にはたられば使いまくりなのに
カナロアの時だけそれはない！とか～だろうって言ってて笑えるw

相手馬の問題もあるが安田かったのでかいやろ

異常に速かった１２年でなければ
１３年の１分７秒２というのは
１１年のカレンチャンの１分７秒４
１０年のウルトラファンタジーの１分７秒４
０９年のローレルゲレイロの１分７秒５
これより０,２～３秒速い程度
これがロードカナロアの実力
それなりに強いけど史上最強どうこうのレベルじゃない

バクシンオー基地って昔を美化しすぎなんだよね。
なんだかやらバクシンオーが絶対的存在って思ってるけど
現役時だって
1回目のスプリンターズＳ３番人気５．３倍
２回目　２番人気４．３倍
３回目　１番人気１．６倍
三回目でようやく１番人気に慣れた程度だぞｗ

去年の天皇賞(秋)のジャスタウェイ程度なら走れたのではと思う

そりゃ無理だろ
どんだけカナロア持ち上げるつもりだよｗ
あくまでスプリンターとして最強であっても緒戦スプリンター程度

異様に時計が出る馬場で走ったバクシンオーが異様に時計が出たレース除けばとか笑えるw

しかし安田のパフォーマンスみて距離延長がいいとは俺は思わなかったけどなｗ

競馬始めて数ヵ月でカナロアにであって時計すげえって盛り上がっちゃったんだろうけどそこから2年立ったらあの時計にたいした価値ないの本当は気付いているのに引けないんだろうな
別人装ってスローペースなんだから時計出ないのはしょうがないだろって方向に持ってけばいいのに

バクシンオーの逃げには、カナロアは勝てんやろうな

客観的に見て

シャトル＞＞＞カナロア＞＞＞＞＞バクシン

>>378
＞その癖にカナロアが0.7秒差以上つけた相手にはガタガタ文句を言う始末

これはな
カナロア基地が「キョウエイキーマンが３着ｗｗｗ（←０,７差）」と連呼してたら「マヤノリュウジンが３着ｗｗｗ（←０,１差）」と返ってきて
「Ｇ１の２着馬が１２００ｍ未勝利ｗｗｗ」と連呼してたら「１２００ｍ未勝利のサンカルロに古馬にもなって先着されてるｗｗｗ自慢の香港スプリントの２着馬が１２００ｍ５着が最高ｗｗｗ」と返ってきた
こういう経緯があるワケだ

>>383
http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11565057354.html
http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%5E%B5%FE%C0%AE%C7%D5%A5%AA%A1%BC%A5%BF%A5%E0%A5%CF%A5%F3%A5%C7
これだけでも十分だが更に付け加えれば
１２年はカレンチャンが前年より０,６速く、ラッキーナインも前年より０,９も速く
カナロアは翌年より０,５秒速い
つまり例年であれば１分７秒３くらいの時計価値

にもかかわらず>>364みたいな書き込みを繰り返す
理解できてないのか、それともとぼけたふりをしてるのか
挙句の果てには>>392で時計の価値を否定している
長距離みたいにペース次第でタイムが変わるのに対し
スプリントではタイムは重要なのにな
これこそが現実逃避

>>377
１３年の香港スプリントを映像で見たら？
酷い出遅れでレースになってないから
１２年は普段先着してる馬に先着されておりパフォを落としてる

そのビコーペガサスがその後未勝利だもんなw
だからカナロアが勝った馬がその後G1勝ってイライラしてたのかw

> １２００ｍ５着だった馬に先着されてる時点でそのレースではその程度の力しか出してなかったってことだから

それはお前の主観だろ。
客観的な分析しろ。

ラッキーナインが万全だろうが不調だろうが毎回カナロアに完敗してるからな
去年も出遅れなかった所で遥か後方なのは変わらん
一度でもカナロアに勝った事あるなら兎も角
毎回負けてるのにパフォが～ってアホか

まあ、能力的にはバクシンオーもカナロアも差はないのかもしれん
もしかするとバクシンオーの方が遥かに強いかもしれん（無論その逆の可能性もあるが）
だが、「歴史的スプリンター」という意味ではカナロアの名の方が残るのは必然

～だったら何馬身も離してない、ってのはバクシンオーにも言えるだろ
万全の状態のダイイチルビーやニシノフラワー、フラワーパーク相手なら4馬身は離せんだろ（というか展開によっては負ける？）

ホントにカナロア基地は香港をレベル高いことにしたがるよね
スプリントとか短距離はもともと欧州は低レベル、アメリカがダントツ日本も高レベルだったが双方が凋落したから香港がのしあがっただけの話

前のスレ辺りでは「相手関係ガー」「相手関係ガー」だったのに
香港スプリントの対戦馬が勝ち始めた途端「体調ガー」「体調ガー」のバクシン基地

そういえば安田記念勝つ前辺りでは「マイル実績ガー」「マイル実績ガー」だったなｗ

大体、血統を重要視しないセン馬が中心のオーストラリアの馬産にアメリカの衰退なんて関係があるのか？

日本は20年前にスプリントなんてほとんど力いれてねーんだから・・・
実際強い弱いは別ににして今のほうがよっぽどスプリントに力入れてる。

日本全体の競馬が整備されてきたってのもあるけど。
パートⅡ国からパートⅠ国への昇格等
でパートⅡ国時代もパートⅠ国時代になるまでのレベルアップ
そういう過程で日本は成長してきているわけだからね

ゼファーを倒してスペシャリストの意地を見せたという事実は立派だと思うが
相手は前走２０００ｍという地味に常識外れのローテだったことも忘れちゃダメ

まあニシノフラワーは当時は２４００ｍだったエリザベス女王杯からのローテーションで勝ったからねえ。
ヤマニンゼファーの場合、距離というより右回りの方が問題だったような気がする。
ゼファーは右回りでは条件戦のダートの１２００ｍしか勝ってないから。
芝では完全なサウスポーだった可能性大。

スプリントの流れと変わってなかったら言えよw
2000のあとに走ったらのは1200だ

日本では2000m以上の重賞勝った馬で1200mGI勝てた馬はいないね
2着に来れたことはゼファーが優秀さを正面する反面、
逆に所詮スプリントGIでは2着止まりレべルとも言える

カナロナのパフォーマンスではバクシンオー最強の構図は覆せなかった
一般的にはそう思われてるんだから、もう決着はついてる
こんなところで何を言おうが変わらない

バクシン基地もバクシンがただ越えられるだけじゃなく何から何まで上回れちゃったから

発狂するしかないんだろ。昔の時計としてはーとか
相手関係がーとか
そんな個人的主観でしか反論できないんだからそっとしてあげよう。

むしろカナロア基地はいつまでバクシンオー馬鹿にすれば気が済むんだよ

これだけ圧倒的実力差、実績差があるんだからいわせておきゃいいだろ
バクシンオーは年度代表馬にもなれないし殿堂入りも出来ない
種牡馬としてもいずれ途絶えること間違いなし程度の馬だろ

かたやロードカナロアは日本はおろか世界最強級スプリンターとして評価され
国内スプリントＧⅠ勝利数最多、海外スプリントＧⅠ勝利数最多タイ　スプリントレース公式レート歴代最多
国内1200レコード保持、年度代表馬、おそらく殿堂入り確定
種牡馬としても種付け料500万というスプリンターとしは破格の種付け料にもかかわらず230頭の種付け

そんなに弱い者いじめが楽しいか？ｗ

途絶えるも何もショウナンカンプ産駒が今年重賞勝っただろ」


な？この程度の活躍で満足してるレベルの馬の基地外だぞ？相手する価値あるか？

どっちが強いかは分からんがカナロア基地のバクシンオーのdisり方が嫌いで心情的にはバクシンオー派だったんだが
バクシン基地頭悪すぎだろｗｗｗ

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/10(水) 14:41:08.02 ID:LyVdofoS0
>>457
ゼファーの本質については敢えて言及してないんだが・・・
短距離が主戦場なら２０００ｍ→１２００ｍなんてローテになんの問題もないと言うつもりかｗ

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/10(水) 15:15:20.85 ID:xGr2anAOO
>>458
逆に何がもんだいなの？
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/10(水) 19:00:35.93 ID:g8NFFLfF0
>>477
だからなに？
マイル→スプリントはんら問題ないんだからさ
マイルのペースの2000なんだから大差ないけど
それにゼファーは短距離のペースのが走りなれていたと言ってるでしょ、今時の鈍足ペースを見なれすぎ、アホか君は？
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/11(木) 00:34:53.26 ID:he2pWMQm0
>>480
人の事馬鹿って言う前にさあ
２４００ｍ（京都大賞典）のペースと１６００ｍ（マイルＣＳ）のペースの差
２０００ｍ（天皇賞秋）のペースと１２００ｍ（スプリンターズＳ）のペースの差
この違いを説明してみせて

競走馬としてカナロアには叶わないから今度は種牡馬としてか
ブーメラン確定ありがとうございまーす

503のレスで懐古ですら実際の日本の競馬レベルが低かった事を自覚しちゃってるのがなんとも、、、

ちなみにサンデー孫で重賞勝ってるから
だから何レベルの話だがバクシン基地には孫で勝ってる事がすごく重要らしいので訂正してやるよw

http://db.netkeiba.com/horse/sire/1997105873/
ショウナンカンプより少ない出走数で重賞２勝してますがｗ

頭に血が上りすぎてデータもろくに見れないらしいｗ

そりゃ思うのはお前の勝手だよｗロードカナロアという最強スプリンターよりサクラバクシンオーという
ＧⅠ２勝程度の馬のほうが強いという主張ができるんだから、それも互角と思えても不思議じゃないけどねｗ

だからバクシン同様に言えばいいんだよ。サンデー孫とバクシン孫は種牡馬として同レベルってｗ

まあ大種牡馬ショウナンカンプを起用してこなかった日本の馬産が無能だってことは
5年後くらいに明らかになるだろうな
その頃カンプは21歳時既に遅し

カナロア基地はタイムやＧ１勝利数を単純比較したがるけど（頭が単純な構造だからか）
例えば経済で言えば経済成長率は名目と実質があり
名目は物価変動分を考慮せずに、実質は物価変動分を考慮する
どちらが正確かは言わないでもわかるよね？

カナロア基地は物価変動分（馬場の違いや短距離Ｇ１の増加）を考慮する実質を主観だと否定している
カナロア基地が大好きなレーティングも主観が集まったものであるにもかかわらず

スプリント自体、中距離王道から見たらゴミ馬どもの掃き溜めなのに相変わらず底辺の争いで飽きないね～あんたら

実績以外に持ち時計もレートもカナロアが上なのにバクシン基地はなにをわめいてるんだ？（笑）

バクシン基地ってほんと笑えるな。
そもそも時計が早い＝勝つってわけでもない。これすら分かってない上に
その時計自体も
ロードカナロア＞サクラバクシンオーという現実があるにもかかわらず
馬場差があるからバクシンオーのほうが優秀！（笑）

せめてバクシンオーのほうが早い時計で走ってからそれいってもらえますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際は馬場硬度も昔のほうが固いわけなのにね。
もうすべてがドンマイとしかいいようがないｗ

朝から一日中へばりついて必死すぎるだろこいつ

そもそも硬度の話にしても
「高速馬場と故障の因果関係」についてを否定する話であって
高速化していないという根拠ではないんだけどね

ID:he2pWMQm0>本日このスレッドのうち20/64がコイツ。
本当に必死すぎ。

相変わらずバクシンオー基地って一人しかないな
この時点でバクシンオーとカナロア、どちらが強いと多くの人間に思われているかがわかる

二村啓介中山競馬場馬場造園課課長

ここ数年競走馬の能力や調教技術が上がり、芝の走破タイムが速くなってきた傾向があり一昨年の中山ではスプリンターズＳで１分６秒７のレコード。
オーナーや調教師からもいろいろな声をいただき、馬場サイドとしても何か出来得る対策はないかと考えているタイミングでした。
そこで、それまでも軟らかい馬場造りを行ってきましたが、さらに、より軟らかくという事で、昨年秋の中山開催、約３週間前の８月中旬に思い切ってバーチドレンを入れて、穴を開けました。
（週間競馬ブック2014、1/26号より抜粋）

性格の悪いカナロア基地
頭の悪いバクシンオー基地

開幕週とはいえ１６００万下でも１分６秒９が出てレオアクティヴがレコード出した年で

何より前のレースの１０００万下も１分７秒６だから
その時の１分６秒７自体は毎年のＧⅠクラスなら出る時計、という以上の
価値はないと思うんだけど

1990年1078
1991年1076
1992年107７
1993年1079
1994年1071
1994年は馬場自体早かったってわけなんだからそんなにとびぬけた時計でもないと思うけど
大体時計なんてレース展開や馬場の具合によって全然変わってくるもの
じゃあトロットスターは前年と後年より１．５秒位早いから最強なのか？違うだろ。
あんまり時計にこだわっても大して意味はないよ。レーコド持ってるのがロードカナロアの1067ということだけ
少し価値があるくらいの話。

トロットスターの2001年もロードカナロアの年と同様に速い時計が出る馬場だったと想定できる
（５着馬も１分７秒１）

1994年が持ち出してきた1990年から1993年よりも早い時計が出やすい馬場だった理由は？
むしろその理由がないのであれば２着馬が１分７秒８と馬場は平年並で、
サクラバクシンオーが力が抜けていて当時としては破格の時計で走った、
と考えたほうが自然だけど

1994年の５回中山開幕週の1600万下で１分７秒７が出ていた、
というだけというのは
スプリンターズＳ当日の馬場で例年より早い時計で走ってる馬が続出した、
という根拠に対してあまりにも弱いと思う。

1991年は開幕週の1600万下の時計とスプリンターズSの時計は共に１分７秒６だった。

１９９４年は全国的にレコードが連発した年で、ＧⅠだけども
皐月賞、宝塚記念、菊花賞、マイルＣＳ、阪神３歳牝馬Ｓ、スプリンターズＳがコースレコード
エリザベス女王杯はレースレコードで当時のＧⅠの約半数がレコード決着とだった。
こんなにレコードが出た年なんて１９９４年ぐらいでしょ。

別にバクシンオーのファンでもなんでもない
スプリント自体興味ないわ
けど、実際カナロアのほうが強いって思ってるやつは周りに誰もいないんだ
ネタスレだろ？

世界的評価ってレーティングのこと？
昔の馬は強くても評価されない時代なんだから比較材料にならないでしょうに
それに現在でもプラマイ10程度は誤差の範囲という当てにならないことで有名な例の数字だよね
競馬会？どこの団体でしょうか？
因みに競馬界はそもそもどちらが強いかなんて評価していません

だからさ、どこの中卒か知らないけど
強さを比較する材料を出してくれよ
数字のお遊びなんかどうでもいいんだよ
科学的に比較できる材料を貼れよ
言っている意味分かるかなぁ？

大学の卒論だと思って真面目な材料だしてくれよ

そんなに優れた指標ならなぜ134の馬が122の馬に負けるんだ？
万人が納得するよう分かりやすく説明してほしい

たまにみてたけどバクシン基地に毎回ボコボコにされてるんだよな
カナロア基地って・・そのときの生き残りいるの？

過去ログみてみな
たぶんすぐ論破されるようなこと書かれてるし

あなたの信頼する馬場造園かは

春と秋の開催間隔の若干短い東京（全張り替えはできないそう）より、
中山の方が芝の生育期間を十分取れる事は想像どおり。
新しく張り替えた未使用芝を
じっくり育てた状態で使える９月の中山開催は、
超最良の芝状態だそう。

こういってますが

そんなの天候の影響により変わるだろｗ
基本９月だけどな
まさかそれで９月と１２月で違うからとかいうつもりかｗｗｗｗｗ

2歳未勝利 　　　1600m 1.33.8
3歳以上500万 　 1200m 1.7.0
２歳500万　　　 1800m　1.46.4
3歳以上1000万　 1600m　1.32.3


この時計をみてどう思いますか？

もう論理的にこたえられないですね

当日開催1994
http://db.netkeiba.com/race/199406050606/
当日開催1995
http://db.netkeiba.com/race/199506050606/
前年との誤差0.9秒
スプリンターズステークス
1994
http://db.netkeiba.com/race/199406050610/
1995
http://db.netkeiba.com/race/199506050610/
前年との誤差1.0秒

ようするにヒシアケボノより0.1秒だけ早くはしったのがサクラバクシンオーってことでＯＫなんですねｗ
どこまで馬鹿なの？バクシン基地ってｗ
自分でこういうデータが正しいみたいにいってんだからちゃんとこれうけとめろよｗ

カナロアの時計は1600万クラスでも0.1秒以内で出せる時計って
ことにもなりますよ

それでもいいですよ

じゃあカナロアさんも1600万クラスと0.1秒しか違わない最強馬ってことでいいですか？

筋を通しましたよ
次はあなたです

その開催の時計の判断、なぜ馬場がいまのほうができくいのか
お答えください

いかん、一方的になっておるではないか！
俺はカナロアチームの逆襲が見たい！

いまのほうがはしりにくいでもいいんですよ
でも3歳以上500万でも1.7.0

この時計がだせた馬場なわけです
思考がふつうこっちにいきませんか？
時計の価値をはかる上で

筋を通してないのはどっちなんでしょう？


別の話になってますよ

結局ぼくはこう思うだけでしたね

残念です

ここ数年競走馬の能力や調教技術が上がり、芝の走破タイムが速くなってきた傾向があり」

調教技術がともわなかった時代に今と変わらない時計ではしっている
これをどう思いますか？

質問に対して答えましょうって意味のすじでしたがつたわってないというか
冷静に話のながれがおえてないですね
終わってない話から脱線してばかり逃げてるのかとおもってしまいますよ

連投規制にかかって相手がこたえるのおそいとだめですね

ではマックイーンの春天（テイオー）　宝塚をみてみてください
これをみて本当に昔のほうがはやかったっていてますか？
結局芝の状態に依存しているとはおもいませんか？

だからダートで見ればいいだろ
馬場深くしてるのに時計が変わってないんだから
少なくとも1秒は全体で早くなってるよ

クロフネのときはあつかったみたいですね
それであの時計で造園かもびっくりｗ

もう話にならないわ

クロフネのときは9センチだね

レベルアップの敬意もしりたいですね
いまの調教技術の恩恵をうけているのはいつくらいからですか？

開幕週で比較
http://db.netkeiba.com/race/199406050111/
http://db.netkeiba.com/race/201206040107/
2012年の3歳上500万下が3歳上準オープン楽勝のホクトフィーバスより0,7秒速い

スプリンター当日で比較
http://db.netkeiba.com/race/199406050502/
http://db.netkeiba.com/race/201206040801/
2012年の未勝利が1994年の未勝利（皐月賞6着馬）より1,1秒速い

2012年のロードカナロアは1994年サクラバクシンオーより0,4秒速い

条件馬のレベルアップがあったとして
その度合いがホクトフィーバスより3歳500万下が0,3（0,7－0,4）秒強い程かと聞かれれば疑問

ある意味、馬場造園課の職員が一番競馬のレベルに敏感なんだよな。
どのくらいの走破タイムを出せるか操作出来る唯一の人間だから。
その職員が、馬が強くなり過ぎてタイムが異常に速くなったから馬場に穴開けてセーブさせたと言ってんだからとてつもなくレベルが上がったんだろうな。
素人がいくらウンチク言ったところで無駄だね。

これまでのレスの内容を読むと
つまりバクシンオーは１２０（実力１００＋馬場、展開、コース、輸送等のアドバンテージ２０）の力が出せて
初めて８０の力しか出さないカナロアを負かせるかもしれない存在だということが良く判った。

カナロアは９月の中山で圧勝するような馬ではない。
カナロアは２馬身以上の差で勝ったことが５回あるが、その内４回は１２月から１月の間に集中している。
逆に６月から９月の間では（３.３.０.０）で勝っても１馬身未満の差しかなかった。(３勝全部ＧⅠだったが）
カナロアは典型的な暑い時期より寒い時期にパフォーマンスを上げる馬だった。

９４年のスプリンターズＳはバクシンオーでも生涯に１度だけしかできないスーパーパフォーマンスだった。
あのパフォーマンスは状態がピークで現役最後の引退レースだからできた走り(疲労を気にしなくていい）であって
毎回あんな走りはできないし、やろうとしたら間違いなく故障しただろう。
（２着のビコーペガサス、４着のエイシンワシントンは後に骨折する羽目になった。）

一方ロードカナロアはスプリンターズＳの後に大目標の香港スプリントが控えていたのだから
バクシンオーのような走りをしたら疲労が残って香港スプリントに負けていたかもしれないし
最悪故障したかもしれない。

そう考えるとロードカナロアはここの人間よりもよっぽど競馬というもの理解してたような気がする。
（手を抜くところはしっかり手を抜き、本番ではきっちり力を発揮するという具合に）
そこが前哨戦から本気で走って本番でお釣りが無くなるバクシンオーとのＧⅠ勝利数等の差につながっているんだろうな。

＞競走馬の能力や調教技術が上がり走破タイムが速くなってるわけだから1600万以下の馬も早くなってるわけだよ

ホクトフィーバスよりガッダムアスカが０,７秒も速いってのはレベルアップの域を超えてて馬場じゃないか？

＞今現在において多数いたその産駒がより時計が出るはずの馬場でなぜ活躍できないのか。

種牡馬能力から競走能力を測るのが適切かは置いておいて
サクラバクシンオーの産駒が走って証明してるやん

サクラバクシンオーはむしろ最近グランプリボスがG1勝ったことが
昔よりレベルアップしてはいないことを証明してる
少しでもG1クラスの馬を輩出できることは全体レベルそのものに関して変わってない、ということを強く裏付ける。

サンデーがすごすぎたから

サンデーの影響で強い馬の数が増えたとしても
そのことによって昔のトップの馬より今のトップの馬が強いということにはならない
サクラバクシンオーもロードカナロアもサンデーが入ってないから分かりやすいな
彼ら自身の能力は他の自分よりちょっと弱いぐらいの馬が多かろうが
少なかろうが関係ないんだよ

サンデーに限らない、って無駄なレスだな。
競馬界全体を塗り替えるほどの血統の流入によって上位層が厚くなることは
２０年前一番強い馬が今でも通用することと何ら矛盾しない、って726は示してるんだよ
いちいち直接的に言い換えな分からんか？

レベルアップなんてしてるわけないだろ
中山の馬場改修直後から平均タイムが1秒以上速くなったのはサラブレッドの突然変異か何かか？
カナロア基地も硬度以前に馬場が高速化した現実をいい加減受け入れろよ

去年一年間、カナロアが次々とG1勝っていくさまをバクシン基地はどんな気持ちで見ていたんだろうか
負けろ負けろと思っていたのか
そもそも見ていなかったのかのか

馬券はどんな風に買っていたのか
カナロア外して買っていたのか
カナロア出走レースは買っていなかったのか

あの面子なら馬券になるのは当たり前だとおもうけど馬鹿なのかな
勝ったところでスプリンターとしての強さの証明にすらならない面子だとはおもっていたけどね

思ったとおりだったね
別になんの感情もないでしょｗ
あの面子で圧勝して興奮ってできるものなの？
すでにある程度力関係わかってるのに

強い勝ち方を望む
ロマン派ｗ

個人的には初制覇なんかのそのレースのどんな面子に勝ったかを重視するけどね
強さをはかる上でくだらない感情なんて意味ないしね

その後の活躍(笑)
単にそれまでの主役級が次々と引退して格下が押し出されただけの話だろ

その後の活躍もラッキーナインが勝てるレベルとかのレースもあったねｗ

＞夢にも思わなかったね

ごめんね・・想像できなかったみたいで・・ｗ

まだまだ世の中にはカナロアの強さを御礼状に評価してる人間がいることを認識できたよ

残念ながら個人的には評価の上書きに値するレースではなかったね
世の中にはおととしのレースをみていたにもかかわらず評価上げれる人もいるんだなぁ
自分でも恥ずかしいっていってるけどまさにそうだと思ったよｗ

つーか本来こんだけ悲惨だともはや消し去りたい過去にならないの？

・ジャパンカップでは三流海外馬に余裕で勝たれるレベル
・ルドルフ、ローレルといった当日最強レベルの馬ですら米三流ＧＩで着外、欧州Ｇ３で着外
・当時殿堂入するレベルの馬がわずか20年たらずで父系どころか母系ですら風前の灯
・その他名馬がほぼ活躍できずに淘汰されつつある

こんだけ雑魚じゃもはや消したい過去でしかないだろw

実際バクシン三区が優秀な牝馬につけたディープ、キンカメの子にかってる事実もあるね
結局血のレベルってなんなの？ｗ

不確定要素がこんなに多いのに・・ブラッドスポーツをこうだと決めつけて語る無能さ

不毛ではないのか？
どっちが強いかの結果が血の話したところでタイム関係、相手関係より
わかりづらいことを無駄に話しているんだぞ

血がいいだしたのはカナロア基地でそれがまったくカナロアとバクシンの強さのスレで
話す話題からそれている。不毛な話題からレールを戻すっていみでは参加理由になるだろう
まともな論理があるならわかるがまったく二頭の強さにかかわってこない
これを不毛でないと位置づける知識がないにもかかわらずこの話にふったほうが
わるいとおもうけどね

バクシン基地がだだこねてるだけでしかないな w

最初から言ってるだろう。そういうやり方で種牡馬成績を見てもレベルの差なんて
分からないと。
なぜ、他の昔の種牡馬は落ちて、バクシンオーは落ちないのか。

それも環境の変化によるものがほとんどなんだよ。

その他に因っているものを、血統レベルの変動のせいだと思い込む。

種牡馬成績を調べるなら、その他の要因を極力除外する方法を用いないといけない。

それに気付いていないのが、競馬に対する考察の浅さ、分析力不足。

大体昔の馬が本当に強いならニュージーランドっていう競馬弱小国の馬にまけたりアメリカの五流馬にフルボッコされまくられたりしないw

そのあげくにその時期活躍してきた日本の馬は全然活躍できない始末

1994年の12月18日の中山10Ｒでの１分７秒１というタイムがどういう風にすごいのか？

重賞を勝っていない馬が１分７秒０～３ぐらいのタイムを記録したような日を
除いてこんな速いタイムで走った馬はいない。
これはまどろっこしい言い方で、1990年代でサクラバクシンオー以外が
記録した最高タイム、つまり２位のタイムは１分７秒６だ。
1990年代の内、1994年のスプリンターズＳの年に限って早い時計の出る馬場
だった、のでない限り、
「サクラバクシンオーは通常のＧⅠ勝利級の水準を遥かに上回るパフォーマンスをみせた」
と言えるわけである。

バクシン基地ってかいてて虚しくならないのかな？

どれだけ正確かもわかならいデータもちだしたり、時計が劣っていたら馬場差があるからっていったりw

で最終的に何が足りないって結果が足りないんだよw
それだけ強いにもかかわらず海外馬にいいようにやられ海外実績もだめ、
強かったなら今の時代をひっぱりような血統面での活躍があるかといえば、海外からの馬にいいようにやられ淘汰さろる。無理矢理捩曲げた言い分だから結果がなにもついてこないんだよw

バクシン基地なのかバクシン基地を装ったアンチなのか、真正の馬鹿なのかしらんがくそわらたｗ

今はバクシンを崇拝するおっさん達がいて思い出補正で語ってるから多少はバクシン擁護する意見がでるのも分かるよ。
競馬人口的にも昔のほうがファンは多かっただろうしね。

でもね。これが５０年１００年先になったとき。
サクラバクシンオーという馬もロードカナロアという馬も現役をしってるやつがいなくなった時。
そういう客観的目線で比較されたら圧倒的にロードカナロアが上になるんだよね。
ロードカナロアはＧⅠ７戦６勝という素晴らしい実績を残し
香港スプリント初制覇＋初連覇、スプリントＧⅠ５勝も現時点で歴代で圧倒的（おそらく５０年先もこれを超える馬がわんさかでるってことはない）
それでいて今やスプリント世界最高峰の一つといわれる香港スプリントで５馬身圧勝
公式レートでも世界レベルでみても歴代上位に来るであろう破格のレートを与えられ
さらにその負かした馬達は翌年大活躍

かたやサクラバクシンオーは？スプリントＧⅠ２勝で国内４馬身。そん時倒した相手は
芝1200重賞勝利はおろか１勝すらしていない馬が２着３着
４馬身つけてる馬はほかにもいる
この程度なわけよ
まぁそのころにはバクシンオーは比較すらされない程度の馬扱いだろうけど

今わめいてるのが単におっさんどもがバクシンオーを好きだから。という理由でしかないのが現実だよ

付け加えとくと９０年代前半のＪＣ勝利数は海外でＧ１を勝ちまくった９０年代後半の２勝を上回る３勝
しかも９３年と９４年は現役最強でもない騙馬２頭が優勝
奇しくもこの２年はバクシンオーが活躍してた年

バクシン自体は今のスプリントでも通用するポテンシャルはあるが、当時は周りのレベルが低すぎて突出してるように見えただけ、ってところが落とし所かな

バクシンの頃の超高速コンクリ馬場で、馬場に穴を開けてタイムをセーブしなければならないほど強くなった現在の馬を走らせたらどれぐらいのタイムで走れるのか興味あるな。
1200で１分５秒台は軽く出るんだろうね。

時計はあくまで着差のつけたレースがある程度のレベルにあったことを
保証するものでしかないよ。
他の馬が１分６秒８で走れたとき１分６秒７を出したロードカナロアと
他の馬が１分７秒６～８が限界だった９０年代に１分７秒１で走ったサクラバクシンオーでは
普通のＧⅠ馬ともう１ランク上のＧⅠ馬ぐらいの違いがあるね、ってだけの話

スプリントもダートも王道で通用しない都落ちの集まりで
障害よりはマシくらいにしか思ってなかったから全然眼中になかったが？

映像見ただけで納得できるか？
実際見てない馬に強いのがいたとしても、自分が見た中から最強馬は思い浮かぶだろ
俺みたいにスプリント主役不在から見始めたら
そのカテゴリーは空白になるか、興味もないからお好きにどうぞになるだけ

どう議論しても、結局バクシンオーが上になるんだから、意味なくね？

以前のスレでバクシンオーの現役時代を知らない人の書き込みを非難した方もいる
これって、生観戦した者意外は語るなという意味
自分のように阪神競馬場のモニターで見ていた者は語るなという事？

実際に見た事ないというのはその時代に見てないという事では？
老害が理屈立てて若者を排除しようとする悪い流れだよこれ…

カナロアとリトルゲルダが似たようなレベルってことが分かった

今の短距離馬がレベルが高いのが分った

０１年京成杯ＡＨを１分３１秒５で勝ったのがゼンノエルシド（マイルＣＳ優勝）
１２年京成杯ＡＨを１分３０秒７で勝ったのがレオアクティブ（マイルＣＳ１５着）

０１年スプリンターズＳトロットスターのタイムは１分７秒０
１２年スプリンターズＳロードカナロアのタイムは１分６秒７

０１年も高速化したが１２年は異常なまでの高速馬場
トロットスターが１２年スプリンターに出てたらどれくらいのタイムだったかな？

香港で思い出したが、2着のソールパワーが負けたとはいえスプリントCで1番人気だったらしいね
その前からG12連勝までしてるし、他の出走馬もG1勝ちまくってるし
カナロアも引退しないで海外行脚してれば欧州香港で簡単にG1勝ちまくってたんだろうなあ
勿体ないかも

今の短距離路線はレベルアップのスピードが凄いらしいからカナロアも今と比較したら過去の低レベル時代王者になってしまったんだな
そうじゃないと凄い高レベルだったはずのカナロア時代の有力馬が勝てなくなるはずないしな

カナロア程度にちぎられる＆欧州で良績、これが示すところは何か分かるよな？
日本なら準OPレベルに過ぎない鈍足揃いの香港スプリントでレーティング（笑）とやらが上がって良かったね

リトルゲルダとどちらが強いかを真剣に検討しなければならない馬
それが世界のローーードカナロア

馬場造園課にレベルアップしている、つまり昔はレベルが低いと認定されてバクシン基地発狂中(笑)

ぶっちゃけ、馬自体は大して強くなっていないんだからメリットあるじゃん

バクシンオーで記憶にあるのは
京都のスワンSでノースフライトにギリギリ差されたレースだな。
バクシンオーはいっぱいいっぱいだった。
ああ1400mでこの二頭の力は逆転するんだあと感慨深かった。
ノースフライトは超一流マイラーだが2000mでも問題ない底力があった。
それ以後、スプリンターでバクシンオーより強いかもしれない印象を持ったのは
サイレントウィットネスだけだな。特に負けた安田記念で先頭で予想以上に粘ってるのを見て
これはすごいわとおもた。
ロードカナロアはそんなに強い印象はない。

国内1200の条件だけはバクシンオーが上でそれ以外の条件ならカナロアが上で良いだろ

バブル時代、良血丸外がジャンジャン入ってきた時代にバクシンオーは走ってる。
ヒカリデュールとかダイナアクトレスの時代とは分けて考えなアカン。

90年代の短距離G1に参戦したサンデー産駒はチアズサイレンスだけだな
2000年以降もそれまでの上位入選馬と全く引けを取らない走りをしているんだから
サンデーは短距離でも決して弱くはないだろ