●牡馬に大物無しのディープがLSになれた理由」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/03(水) 21:30:09.45 ID:pS5PFpBF0.net
牡馬から大物を出せないディープがLSになれるのは、ぬるい賞金体系であるJRA基準だからに過ぎません。
世界基準で見れば牡馬王道G1を勝ちまくるステゴやハーツが種牡馬能力上位なのは明白でしょう。

・アメリカ合衆国、ヨーロッパなどでは最上級の競走(数少ない)と最下級の競走の賞金格差は1万倍ほどと大きいきいため
たった1頭の活躍のみでもランキング1位になる可能性がある。
例えばフランスでは2005年から2011年まで、国内最高額賞金レースである凱旋門賞勝ち馬の父がリーディングサイアーとなっている。
・中央競馬に限れば最上級と最下級の賞金格差は50倍にすぎず、産駒が多い種牡馬が有利である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC

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12 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/03(水) 22:02:32.69 ID:pS5PFpBF0.net
>>1続き
何よりこんな基準を重視し続けたところで後継種牡馬は生まれません。大きな弊害となりノーザンテーストの二の舞になるでしょう。
JRAのリーディングは世界基準からも実用的な指標としても全く機能していないことは明らかです。

サンデーはリーディングを取り続けましたが、その内容が世界基準に当てはめても文句のない実績であり、
初年度から数多くのG1牡馬を輩出し続け、その総数は12世代で何と54勝にのぼります。
サンデーは大物牡馬もコンスタントに出す高い能力があったために、
G1に強いステゴやハーツ、海外でのハットリなど数多くの後継種牡馬を残せたため現在の地位があるのです。
ちなみにディープは4世代で5勝/5頭しかG1を勝つことが出来ておらず、単純に3倍してもサンデーの1/3以下の成績に終わります。
24 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/03(水) 22:23:51.83 ID:pS5PFpBF0.net
>>12続き
また若干事情は異なりますが、国内の他の公営ギャンブルに目を移しても、
競輪、競艇では賞金王決定戦の賞金がずば抜けて高く、優勝者の多くが実際にその年の賞金王になっています。
これらのレースは別名グランプリと呼ばれ、年末に行われており、JRAの有馬記念に相当します。
このシステムは先進国のフランス競馬によく似ていることが分かると思います。

条件勝ちや重賞入着を繰り返し小銭の積み重ねで賞金王になれてしまうJRAの賞金体系がいかに異常で非実用的であることがよく分かります。
もう競馬後進国のガラパゴス基準を有難がるのは止めましょう。
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/03(水) 22:28:06.50 ID:urhjEvi40.net
>>24
小銭の積み重ねができなくなったら中小馬主はどうなると思っているんでしょうかね
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 04:15:09.35 ID:Dm307hzm0.net
賞金高い凱旋門賞馬出した種牡馬がその歳のLSとるようなフランスの賞金体系なんて
スケールが小さいというか、箱庭みたいな感じがして、そんなに有難がるようなもんでもないと思う

>>25の言うとおり中小馬主や競馬ファンのためにも日本は今のままの賞金体系でいいでしょ
その結果ディープがLSになるんならそれで何の違和感もない
どうこう言ってもしょうがない

個人的には非サンデー系にもっと活躍してもらいたいとは思ってるけれど
55 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 19:49:14.24 ID:kXX9XZiU0.net
>>31ディープ牡馬が弱いのにはこんな理由もある

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 19:04:57.11 ID:AAyOGgWx0
ディープ産駒で斤量58Kg以上で重賞勝ったのは武騎乗キズナだけ。

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/08/25(月) 23:59:38.80 ID:h+YCPR560
そのうちとか時間の問題とか根拠が感じられない
4世代といっても昔とは数が違うし
これだけデビューさせて非力な馬ばっかり
低斤量の牝馬しか活躍できないタイプ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/08/26(火) 09:37:42.32 ID:UIF4R07d0
>>25で答え出てるな
あまりにも非力なんで斤量負けするんだろ
だから軽斤量の牝馬でキレを生かした勝ち方しかできない
高速馬場の府中と京都に勝利が偏り過ぎてることからはっきりとわかる

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/08/31(日) 22:46:34.99 ID:wBYnsRG00
非力で斤量負けするからな
早いうちか牝馬でしか活躍できない

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/08/31(日) 23:46:08.95 ID:RRbzY64t0
ガサがない軽量馬が多いからカンカン泣きする馬が多いのは確か。
成長力も乏しい。これだけ良血といわれる繁殖牝馬あてがわれて
その傾向が顕著なんだから、ゴリ押しもいい加減にした方がいい。
42 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 03:20:08.91 ID:v1Gi5X2+0.net
>>24
じゃあ、お前は去年や2011年にお前のいう競馬におけるグランプリに当たる有馬記念を勝った
キモ添がリーディングなら文句がなかったというのか?
大半の人が文句があったと思うが
14 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/03(水) 22:07:05.53 ID:b3vqLSmJO.net
牡馬ってブリランテ、トーセンラー、リアルインパクト、ミッキー、キズナか。

東京か京都だな。マイル中心。
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/03(水) 22:13:40.94 ID:/nOBDmLc0.net
>>14
見事に単発だけで複数G1勝ちがないな
19 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/03(水) 22:14:45.96 ID:jSaIDg4W0.net
トウショウボーイ、アローエクスプレスも牡馬の活躍馬が少なかった。
ノーザンテーストも若干牝馬の活躍が目立つ
22 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/03(水) 22:18:41.62 ID:kTo1e165i.net
>>19
それに比べるとサンデーは圧倒的に牡馬がGI勝ってる
やはり持っているんだろうなこの馬
なんだかんだで逸話多いし
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/03(水) 22:31:29.29 ID:dP65sBRh0.net
下級戦の賞金削ったら、ますますディープ強くなるぞw
ディープを落とすには賞金を削らないといけないんだよw
28 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/03(水) 22:32:57.11 ID:dP65sBRh0.net
>>27
ディープを落とすには、重賞の賞金を削る
のミス。すまん
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/03(水) 23:08:12.25 ID:pS5PFpBF0.net
●ディープから大物牡馬が出ないことには明確な理由があります。

・マリアンナ・ホーンは1997年、競走馬の能力に重大な影響を及ぼす心臓の一回拍出量は、
X染色体によって決定されており、必然的にその遺伝は伴性遺伝となることを明らかにした。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC%E3%81%AE%E8%A1%80%E7%B5%B1

高い心肺能力が最大の売りであったディープインパクトの競走能力が、牡馬産駒に伝わらないのは必然です。
もちろん牝系から優秀なX染色体を受け継げば待望の大物牡馬が出るかも知れませんが、それは牝系の手柄に過ぎません。
41 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 01:26:39.22 ID:eXWmjyXbO.net
ディープファンだけど確かに牡馬で強~いのが現状出てない事には
ガッカリしているよ。ディープみたいに他馬を
寄せ付けない強さの馬が出るの期待してるからね。
44 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 05:14:43.81 ID:y9VaYLYqO.net
>>41
ディープファンはディープは負けないってのが好きなんだもんな。
俺は、負けて面白い、応援したい馬が好きだから、ラーとかスピルバーグとかワーエーとか好きなんだけどなぁ。
51 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 12:58:21.04 ID:H8Al8qqn0.net
初心者は知らないのだろうが、
種牡馬の優秀性を決める指数にはEI/CPIを用いるのが一般的。
1が平均であるところディープは0.8でお世辞にも優秀とはいえないのが現実。
53 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/04(木) 16:28:29.31 ID:ebVGeKzCO.net
>>51
中級者が嵌まる罠
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 14:12:12.32 ID:xdXQ8Odk0.net
>>51
>初心者は知らないのだろうが、
>種牡馬の優秀性を決める指数にはEI/CPIを用いるのが一般的。
>1が平均であるところディープは0.8でお世辞にも優秀とはいえないのが現実。

EI/CPIの本当の用い方も知らずに、知ったかで「ディープは0.8でお世辞にも」とかwww
その数値はもう動くことはないのかな?
ディープが種牡馬引退するころにはどんな数値になってるのかな?
最後の世代の産駒が全て引退するころにはどんな数値になってるのかな?

5世代目の夏時点でその数値で云々とかwww
EI/CPIの数値が本来意味することころが分かってない典型w
恥ずかしいから申し越し勉強してから初心者に講義して下さいねw
62 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 14:13:31.36 ID:xdXQ8Odk0.net
>>61
× 恥ずかしいから申し越し勉強してから初心者に講義して下さいねw
○ 恥ずかしいからもう少し勉強してから初心者に講義して下さいねw
64 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 16:20:35.29 ID:vzHXq6LaO.net
>>51
こういう馬鹿はサンデーにCPI4~5の繁殖与えたらAEIが10を越えて1年で200億以上稼げたとでも思うんかね?
ろくに考えもせずに数字だけ受け入れるとか愚の骨頂、それこそ初心者だよ
CPIなんかAEIに比べたら全然マイナーな欠陥指数
56 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 08:30:20.51 ID:RH4Vx7kv0.net
ディープが重賞を多数勝利!→それは繁殖のおかげだろ?

産駒が重賞勝って当たり前という超絶繁殖たち
ディープ重賞勝利産駒以降の半弟半妹達の成績
(馬名登録されている馬のみ)

アダムスピーク  リラヴァティ(2勝) シンハディーバ(1勝)
アユサン     キネオソレイユ(未勝利)
ヴィルシーナ   ランギロア(未勝利)
キャトルフィーユ ロードジェネラル(未勝利抹消)
サトノノブレス  キングラナキラ(未勝利)
ジェンティルドンナ ドナウブルー   トパーズ(地方未勝利)グレンシーラ(骨折後中央デビュー目処立たず)
トーセンレーヴ ジョワドヴィーヴル  サングレアル(2勝、フローラS)
スマートレイアー  インスタイル(未勝利)
スマートロビン  ブルータンザナイト(4勝)
ダノンシャーク レイカーラ(5勝) ボブキャット(1勝)トリニティプレイス(未勝利)
ダノンバラード エンジェリックレイ(未勝利抹消) ロードプライド(未勝利)
ディサイファ  ガイディングライト(未勝利抹消)
トーセンホマレボシ シナジーウィスパー(未勝利抹消)
パッションダンス ライドンシャフト(未勝利抹消)
ヒストリカル   アレクサンドル(未勝利)
ヒラボクディープ  ワンダフルワールド(1勝)
フレールジャック マーティンボロ  ジェットブラック(未勝利)
マルセリーナ    グランデッツァ(4勝、スプリングS、札幌2歳S)
メイショウブシドウ  メイショウミヤジマ(未勝利抹消)
ラストインパクト タガノベルーガ(1勝)
リアルインパクト  ネオリアリズム(2勝)
ワールドエース   ウエスタンマンデラ(未勝利抹消)

重賞勝って当たり前だそうなのに重賞ホース2頭のみww
しかもGⅠ馬0w
57 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 08:40:32.13 ID:V2s75VmC0.net
>>56
うわっ!こりゃせこいな
異父兄姉ぜんぶ抜いてるじゃんwww

トーセンレーヴの兄姉はアドマイヤジャパン、アドマイヤオーラ、ブエナビスタだろ
ディープの初年度産なんて過去に重賞産駒産んだ繁殖が他サンデー系種牡馬の5倍くらいいたぞ
地味なとこでサクラプレジデントの下、ペルーサの下、派手なとこでダイワ兄妹の下、スイープトウショウの下なんてのもいたけど
ディープ産は揃って未勝利じゃなかったっけ?
58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 08:52:37.15 ID:RH4Vx7kv0.net
>>57
ばーかw
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 08:56:38.90 ID:ChhgqRGP0.net
>>56
グランデッツァは父タキオンなんですがそれは
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/09/05(金) 08:57:45.31 ID:RH4Vx7kv0.net
>>59
もう一度よく読んでね
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 ●牡馬に大物無しのディープがLSになれた理由(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1409747409/

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