「オペラオーよりエルグラスペの方が忘れ去られてね？」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 20:51:51.33
ID:UwnUbWAs0.net
オペは10年後には誰も覚えてない、がアンチの常套句だったが・・・
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
3
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 20:54:31.63
ID:A2vYNHt70.net
マーベラスサンデー
サクラローレル
マヤノトップガン
この3頭の方が忘れられてる
サクラローレル
マヤノトップガン
この3頭の方が忘れられてる
4
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 20:55:47.68
ID:kH2WioBXI.net
>>3
誰ですかそれ
誰ですかそれ
487
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 15:32:24.14
ID:Z96tcTYx0.net
99年有馬はほとんど直線のみの勝負になったが、超ドスローで位置取りによる末脚の差が出にくい展開（馬場が荒れてるから尚更）。
本来なら道中先行した馬が有利、位置取りの差がそのまま順位に現れるような性質のレースで着差はつきにくい
あれで道中後方待機で小回りの中山なのに大外ぶん回しした2頭に差し切られてるんだからあの時点では明確に力の差があるよ
実力が同程度じゃ到底差しが決まる展開じゃない。あのレースの内容だけで言えば 4歳グラ・スペ>>3歳オペ
オペの成長云々とか4歳グラスペオペ同士だったらどうとかはまた別の話だから知らん
本来なら道中先行した馬が有利、位置取りの差がそのまま順位に現れるような性質のレースで着差はつきにくい
あれで道中後方待機で小回りの中山なのに大外ぶん回しした2頭に差し切られてるんだからあの時点では明確に力の差があるよ
実力が同程度じゃ到底差しが決まる展開じゃない。あのレースの内容だけで言えば 4歳グラ・スペ>>3歳オペ
オペの成長云々とか4歳グラスペオペ同士だったらどうとかはまた別の話だから知らん
5
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 20:56:34.76
ID:neSlW8miO.net
オルフェとは言わないが宝塚有馬のゴルシ、天秋ＪＣのジェンティル、天春のフェノを合体させたぐらいには強い
11
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 21:14:59.34
ID:KCLfkar8O.net
>>5
頭大丈夫か？
エアシャカールぐらいだぞ
頭大丈夫か？
エアシャカールぐらいだぞ
12
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 21:55:15.81
ID:pQu28YoQ0.net
>>11
マジかよエアシャカール強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジかよエアシャカール強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/06/30(月) 21:11:17.35
ID:B6Q9d8RT0.net
オペ→賞金、記録
エル→凱旋門
グラ→二歳、グランプリ
って自身の話題に繋がるカテゴリがあるけど、スペってないもんな
現役のときからそうだけど、突き抜けるものがないもん
まだトップガンとかローレルのが春天関連で未だに話題になるわな
エル→凱旋門
グラ→二歳、グランプリ
って自身の話題に繋がるカテゴリがあるけど、スペってないもんな
現役のときからそうだけど、突き抜けるものがないもん
まだトップガンとかローレルのが春天関連で未だに話題になるわな
41
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 07:52:09.87
ID:MBMKY5DC0.net
>>10
天皇賞
天皇賞
59
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 12:48:15.73
ID:on0u0ORc0.net
>>41
春天関連の話題でスペがあがるかな？
近年じゃロレ、ガン、ディープ、イングランぐらいじゃないか
春天関連の話題でスペがあがるかな？
近年じゃロレ、ガン、ディープ、イングランぐらいじゃないか
23
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 00:42:59.93
ID:CusjAnHu0.net
京都記念から有馬まで完全勝利どころか完全出走する馬すらもいないだろ。
ナリタトップロードですらも宝塚記念は毎年休んでいるし。
最近は都合の悪いレースは回避しまくって戦績が傷つくのを恐れるヘタレ馬ばかり。
そういう意味では、エルコンが戦績傷つくのを恐れる最初の馬ではあったな。
グラスもJCは回避してたし。
ナリタトップロードですらも宝塚記念は毎年休んでいるし。
最近は都合の悪いレースは回避しまくって戦績が傷つくのを恐れるヘタレ馬ばかり。
そういう意味では、エルコンが戦績傷つくのを恐れる最初の馬ではあったな。
グラスもJCは回避してたし。
27
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 01:11:08.59
ID:fWn0ZFzs0.net
>>23
ステイゴールド
コイツのタフさは異常
月１ペースで走り続け、年間平均１０戦で古馬王道３年連続皆勤
最後の年も春天→ドバイ、有馬→香港になっただけで実質４年、いやそれ以上
ステイゴールド
コイツのタフさは異常
月１ペースで走り続け、年間平均１０戦で古馬王道３年連続皆勤
最後の年も春天→ドバイ、有馬→香港になっただけで実質４年、いやそれ以上
137
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 09:39:48.78
ID:+c1IqvJe0.net
>>27
こんだけタフだったら子供も丈夫に産まれる訳だわ
こんだけタフだったら子供も丈夫に産まれる訳だわ
29
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 01:55:36.59
ID:LjQvmPgy0.net
>>23
グラスのJCはアクシデントで回避だ。
ちなみに春も中山記念を回避してる虚弱な馬だよ
グラスのJCはアクシデントで回避だ。
ちなみに春も中山記念を回避してる虚弱な馬だよ
35
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 03:20:33.78
ID:4KZhk4WT0.net
>>23
ローレル、トップガン、マーベラスがJCから逃げた
ローレル、トップガン、マーベラスがJCから逃げた
26
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 01:10:16.54
ID:n5OXgL3Di.net
ロブロイやクリスエスも偉いよ
38
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 07:06:25.55
ID:CusjAnHu0.net
>>26
クリスエスは春天回避している。
しかも前哨戦なしでなめたローテーション組んだ結果取りこぼしも多い。
クリスエスは春天回避している。
しかも前哨戦なしでなめたローテーション組んだ結果取りこぼしも多い。
28
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 01:33:40.49
ID:OW4x23dg0.net
タイシン・チケット・ビワなんて話にも出てこないからなｗ
36
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 03:28:06.75
ID:I826PRUA0.net
>>28
忘れ去られてるってよりもSS以前の競馬はあまり語られないから
忘れ去られてるってよりもSS以前の競馬はあまり語られないから
60
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 13:10:39.55
ID:AwhQ4gfz0.net
>>28
豊がナリタタイシンで皐月を取った時の逸話みたいなのって今はもうないんだろな
豊がナリタタイシンで皐月を取った時の逸話みたいなのって今はもうないんだろな
92
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 02:55:38.37
ID:Mi+MrF+WO.net
>>28
その三頭が走ってた頃に生まれたやつですらもう馬券買える年齢の時代の馬だろｗ
話題になって語れるとしても若くてもギリ３０後半くらいの世代までだろうし
その三頭が現役の時にハイセイコーを語るやつあまりいないよなって言ってるようなものだぞｗ
その三頭が走ってた頃に生まれたやつですらもう馬券買える年齢の時代の馬だろｗ
話題になって語れるとしても若くてもギリ３０後半くらいの世代までだろうし
その三頭が現役の時にハイセイコーを語るやつあまりいないよなって言ってるようなものだぞｗ
30
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 01:59:04.59
ID:u+N6lAkT0.net
メイショウドトウももっと評価されていい
ウインバリアシオンはメイショウドトウにもなれなかった
ウインバリアシオンはメイショウドトウにもなれなかった
31
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 02:02:27.31
ID:6vuYBJUy0.net
>>30
ドトウのオールカマーや日経賞はもっとYoutubeとかでも流して欲しいよな。
ススズの毎日王冠だの金鯱賞なんかより、よほどスゲー競馬してるんだが。
オペラオーがいないときのドトウは、なぜこの馬がＧＩを勝てない全く理解できないほど神がかってた。
まあ、オペラオーが桁違い過ぎたのだが。
ドトウのオールカマーや日経賞はもっとYoutubeとかでも流して欲しいよな。
ススズの毎日王冠だの金鯱賞なんかより、よほどスゲー競馬してるんだが。
オペラオーがいないときのドトウは、なぜこの馬がＧＩを勝てない全く理解できないほど神がかってた。
まあ、オペラオーが桁違い過ぎたのだが。
44
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 08:51:59.81
ID:uxKfKlO+0.net
エル≒グラ＞＞スペ＞＞オペ
って相場決まってるのにオペ基地も必死だねえ
って相場決まってるのにオペ基地も必死だねえ
46
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 10:16:22.68
ID:pRDTC3zj0.net
>>44
記録だけ見てすげえと持ち上げてるのが多いんだろうな
記録だけ見てすげえと持ち上げてるのが多いんだろうな
47
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 10:29:24.96
ID:1sIYuJOZ0.net
>>46
現役みてなくても見てても
オペ＞グラスぺは間違いないだろうｗ
そもそもグラスぺ自体がオペ以上にパフォーマンスがしょぼい上に
オペ相手にには三歳時に勝っただけでそれ以降は全敗してるわけだし
スぺにいたっては１先着１敗なわけだしな
オペが強い弱い以前にグラスぺがオペ並みに強い馬認定されるレベルにない
現役みてなくても見てても
オペ＞グラスぺは間違いないだろうｗ
そもそもグラスぺ自体がオペ以上にパフォーマンスがしょぼい上に
オペ相手にには三歳時に勝っただけでそれ以降は全敗してるわけだし
スぺにいたっては１先着１敗なわけだしな
オペが強い弱い以前にグラスぺがオペ並みに強い馬認定されるレベルにない
52
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 12:27:11.40
ID:SQf/yY6Z0.net
正直自分はグラスを一番評価してない（ファンの方スマン）
ムラがありすぎるからな
その点スペは安定感があった
この安定感というのももっと評価されるべきだと思う
ムラがありすぎるからな
その点スペは安定感があった
この安定感というのももっと評価されるべきだと思う
65
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 14:29:12.92
ID:De56rYu/0.net
>>52
その安定感が本物ならば、安定してG1を積み重ねてグラスより多く勝ってなきゃならないと思うんだが
安定して負ける事を安定感とは言えないよ
1番人気で勝ちきったのも同じ2回ずつ、なんだし、スペの場合は1番人気を裏切ったのも3回あるので、クラシックから見ている分にはどうも安定感という言葉はしっくりこない
単純に地力が高い馬、だとは思うんだけどね
>>57
エルも勝って無いのに、何が唯一無二なんだ？w
>>63
それはさすがに知らんわ、春天限定とかレース単位のそういうのじゃなくて？
クラシックの時はキングヘイローとの三強だったしな
その安定感が本物ならば、安定してG1を積み重ねてグラスより多く勝ってなきゃならないと思うんだが
安定して負ける事を安定感とは言えないよ
1番人気で勝ちきったのも同じ2回ずつ、なんだし、スペの場合は1番人気を裏切ったのも3回あるので、クラシックから見ている分にはどうも安定感という言葉はしっくりこない
単純に地力が高い馬、だとは思うんだけどね
>>57
エルも勝って無いのに、何が唯一無二なんだ？w
>>63
それはさすがに知らんわ、春天限定とかレース単位のそういうのじゃなくて？
クラシックの時はキングヘイローとの三強だったしな
86
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 23:33:54.95
ID:5ie3wCdm0.net
>>65
スぺシャルウィーク、セイウンスカイ、メジロブライトの3強は春天限定ですな
>>67
「サイレンススズカの弟」込みということだけどね
それにそても、コマンダーインチーフはなぜいきなり活躍馬を出さなくなったんだろうか
スぺシャルウィーク、セイウンスカイ、メジロブライトの3強は春天限定ですな
>>67
「サイレンススズカの弟」込みということだけどね
それにそても、コマンダーインチーフはなぜいきなり活躍馬を出さなくなったんだろうか
57
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 12:39:00.67
ID:JbfBDMpp0.net
後追いの競馬ファンだけど、エルコンはやっぱすごいと思う
オルフェやディープでも凱旋門勝てなかったもんな
そこに唯一無二感をかんじる
オルフェやディープでも凱旋門勝てなかったもんな
そこに唯一無二感をかんじる
58
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 12:45:53.33
ID:SQf/yY6Z0.net
>>57
近年の強いと言われる馬たちが微妙な感じばかりでそれがかえってオペの評価を上げているのと同様に
近年の馬たちが凱旋門賞に出れば出るほどエルの評価が上がっている気がする
近年の強いと言われる馬たちが微妙な感じばかりでそれがかえってオペの評価を上げているのと同様に
近年の馬たちが凱旋門賞に出れば出るほどエルの評価が上がっている気がする
69
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 17:02:36.95
ID:ZcMshJbh0.net
>>57の中ではエルコンは凱旋門賞馬なのかな？
62
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 13:53:44.01
ID:5ie3wCdm0.net
メジロブライトとシルクジャスティスの2強時代があったこと
スペシャルウィーク・セイウンスカイ・キングヘイローで3強だったこと
ラスカルスズカがオペラオー・トップロードと3強を形成しかけたこと
スペシャルウィーク・セイウンスカイ・キングヘイローで3強だったこと
ラスカルスズカがオペラオー・トップロードと3強を形成しかけたこと
67
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 14:37:43.29
ID:P0wB+Nx60.net
>>62
重賞未勝利馬が含まれてる三強なんて何の冗談かと思った
重賞未勝利馬が含まれてる三強なんて何の冗談かと思った
63
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 13:59:49.50
ID:zmEo44pbi.net
それよりスペシャルブライトセイウンが
3強とか言われてたのもう誰も覚えてないだろうな
3強とか言われてたのもう誰も覚えてないだろうな
64
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 14:13:57.37
ID:3anskl940.net
スペは当時嫌いだった。
社台ＳＳ豊ってブランドの固まりすぎて。
しかも最初のＪＣや宝塚人気を背負って負けるわ、大敗後の天皇賞勝つしな。
しかし今思うと故障もなく３冠全て参加し、前哨戦から古馬王道ローテ全て参加した。
今思えばこういう馬が必要なのかもしれない偉大な馬だ。
社台ＳＳ豊ってブランドの固まりすぎて。
しかも最初のＪＣや宝塚人気を背負って負けるわ、大敗後の天皇賞勝つしな。
しかし今思うと故障もなく３冠全て参加し、前哨戦から古馬王道ローテ全て参加した。
今思えばこういう馬が必要なのかもしれない偉大な馬だ。
94
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 04:11:44.28
ID:vJig3QAU0.net
>>64
当時見てたらスペが社台馬なんて勘違いは絶対出てこないんだが
当時見てたらスペが社台馬なんて勘違いは絶対出てこないんだが
102
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 22:31:35.25
ID:HiyeVa/Si.net
>>64
まんまオペラオーリスペクトだな
まんまオペラオーリスペクトだな
68
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 15:40:44.47
ID:c9VUG6TK0.net
オペラオーの評価できる点
・現役時代はほぼ完全に王道路線を走りきった
・年間重賞8連勝無敗、古馬中長距離5冠を成し遂げた
・非社台系、鞍上和田(当時新人)
・↑によって社台包囲網が形成されベテラン騎手からも敵視された
・獲得賞金世界1位
でもオペラオーの強さって負けたときのほうがより感じられるんだよな正直
ドトウが1着の宝塚記念ではむしろ閉じ込められてたオペラオーが2着まで上がってきたのにびっくりしたわ
・現役時代はほぼ完全に王道路線を走りきった
・年間重賞8連勝無敗、古馬中長距離5冠を成し遂げた
・非社台系、鞍上和田(当時新人)
・↑によって社台包囲網が形成されベテラン騎手からも敵視された
・獲得賞金世界1位
でもオペラオーの強さって負けたときのほうがより感じられるんだよな正直
ドトウが1着の宝塚記念ではむしろ閉じ込められてたオペラオーが2着まで上がってきたのにびっくりしたわ
70
不動産建築業者
2014/07/01(火) 17:15:04.98
ID:1sIYuJOZ0.net
>>68
それ単にオペへの嫌がらせレベルの包囲網のせいだろｗ
あんだけやられたらそりゃ力だせないって
あんだけ閉じ込められても伸びてくるレベルがオペ
オペを超える能力あるのは
エルコン、ディープ、オルフェ、ジャスタウェイ位しかいないよ
それ単にオペへの嫌がらせレベルの包囲網のせいだろｗ
あんだけやられたらそりゃ力だせないって
あんだけ閉じ込められても伸びてくるレベルがオペ
オペを超える能力あるのは
エルコン、ディープ、オルフェ、ジャスタウェイ位しかいないよ
75
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 18:56:18.95
ID:4+pqqqC60.net
>>68
ドル換算だと賞金世界一はブエナ。
世界で比較するなら円ではなくドルが基準となる。
仮にユーロ換算してもブエナが世界一。
リーマンショックの円高の影響が大きいからな。
ドル換算だと賞金世界一はブエナ。
世界で比較するなら円ではなくドルが基準となる。
仮にユーロ換算してもブエナが世界一。
リーマンショックの円高の影響が大きいからな。
77
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 19:02:36.71
ID:c9VUG6TK0.net
>>75
じゃあ日本円換算で世界一で
じゃあ日本円換算で世界一で
76
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 18:58:04.38
ID:c9VUG6TK0.net
>>68に付け加えて
・全26戦で掲示板外したことが一度もない
・府中・中山・京都・阪神のG1で勝利
ここらへんも評価できるわな
今の苦手な所で大敗、得意なところで圧勝する馬をみるとなおさら
・全26戦で掲示板外したことが一度もない
・府中・中山・京都・阪神のG1で勝利
ここらへんも評価できるわな
今の苦手な所で大敗、得意なところで圧勝する馬をみるとなおさら
71
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/01(火) 17:18:27.76
ID:lu1GZU5H0.net
エルコンって毎回思うがディープ、オルフェレベルか？
323
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 17:12:03.13
ID:8nDYF2Ku0.net
>>71
エルコンはディープやオルフェレベルではない
それ以上のレベル
エルコンはディープやオルフェレベルではない
それ以上のレベル
324
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 17:50:25.02
ID:72Z7XY3x0.net
>>323
またエル基地か・・・
何故三冠馬のディープやオルフェを見下せるのか不思議すぐる。
大体オペとは未対戦、スペとグラには一度勝っただけなのに。
またエル基地か・・・
何故三冠馬のディープやオルフェを見下せるのか不思議すぐる。
大体オペとは未対戦、スペとグラには一度勝っただけなのに。
325
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 18:47:43.79
ID:Av7UpcEY0.net
>>324
ディープ、オルフェレベル云々は措いて置くとして、
スペグラに関してはスペグラ基地は反論の余地はないんじゃね？
もし「3歳の1戦で決めるのはおかしい」というなら、3歳オペに勝ったこともノーカウントにしていい理屈になる
3歳同士同世代に負けたのはナシだが、一つ下の3歳に4歳時に勝ったことはカウントするってのはどう考えてもおかしいだろうに
ディープ、オルフェレベル云々は措いて置くとして、
スペグラに関してはスペグラ基地は反論の余地はないんじゃね？
もし「3歳の1戦で決めるのはおかしい」というなら、3歳オペに勝ったこともノーカウントにしていい理屈になる
3歳同士同世代に負けたのはナシだが、一つ下の3歳に4歳時に勝ったことはカウントするってのはどう考えてもおかしいだろうに
329
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 20:45:58.47
ID:rYtiunYzi.net
>>325
そうだよな
そうだよな
334
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 22:36:47.90
ID:mXYf1XHQ0.net
>>325
ダブスタになってるのはおそらくこういう理屈によるものだろう
対エルコン：グラスは長期休養明け初戦、スペはレコード決着の菊から中2週のJC、岡部もスペは疲労してたと認めてる
→明らかに万全の状態じゃないのであの1戦で決めるのはおかしい
対オペ：2000年は弱い馬相手に無双してただけで99年有馬の頃とオペのパフォーマンス自体は変わってない
→パフォーマンス変わってないから再戦する必要なし。1戦で十分
ダブスタになってるのはおそらくこういう理屈によるものだろう
対エルコン：グラスは長期休養明け初戦、スペはレコード決着の菊から中2週のJC、岡部もスペは疲労してたと認めてる
→明らかに万全の状態じゃないのであの1戦で決めるのはおかしい
対オペ：2000年は弱い馬相手に無双してただけで99年有馬の頃とオペのパフォーマンス自体は変わってない
→パフォーマンス変わってないから再戦する必要なし。1戦で十分
336
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 22:50:19.55
ID:Av7UpcEY0.net
>>334
それはほぼ後付だろうな
グラ基地ならグラ最強、スペ基地ならスペ最強、エル基地ならエル最強、オペ基地ならオペ最強
その道理を通すためなら多少の無理を通すのが「基地」が基地たる所以だろ
それはほぼ後付だろうな
グラ基地ならグラ最強、スペ基地ならスペ最強、エル基地ならエル最強、オペ基地ならオペ最強
その道理を通すためなら多少の無理を通すのが「基地」が基地たる所以だろ
373
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 21:26:11.98
ID:kiU+LNE0i.net
>>336
スペ最強は無理がある
どんな屁理屈並べても
スペ最強は無理がある
どんな屁理屈並べても
95
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/02(水) 04:18:03.62
ID:AuEkBGLd0.net
今思うとさ、グラスワンダーってゴールドシップなんだよな
123
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 05:16:04.68
ID:I31n8MG40.net
>>95
全然違う、ゴールドシップはヒシミラクルに近い
器用さが無いから負ける時はボロ負けする
全然違う、ゴールドシップはヒシミラクルに近い
器用さが無いから負ける時はボロ負けする
104
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/03(木) 23:40:51.69
ID:MRlgp9jn0.net
５、６年前くらいまでは10人いたら9人はオペ＝ラキ珍と言うやつばっかりだったのに
2chも変わるもんだと思うわ
当時からあの有馬見て感動しない奴はおかしいと思ってたから素直に嬉しい
2chも変わるもんだと思うわ
当時からあの有馬見て感動しない奴はおかしいと思ってたから素直に嬉しい
572
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 05:58:33.80
ID:CIRe9ElU0.net
>>104
そもそもナリタトップロードとメイショウドトウはかなりの名馬なんだが
特にメイショウドトウの古馬ＯＰではタケシバオーに匹敵するくらいの安定力があった
そもそもナリタトップロードとメイショウドトウはかなりの名馬なんだが
特にメイショウドトウの古馬ＯＰではタケシバオーに匹敵するくらいの安定力があった
582
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 20:03:20.69
ID:CdbaZFB+0.net
>>104
たぶん一個下にグランドスラム達成されたことを不快に感じた98基地が、ラキ珍ラキ珍と必死に印象操作したんだろうな…
エルスペグラオペの四頭で最強論争の参加資格が有るのはオペだけでしょ
たぶん一個下にグランドスラム達成されたことを不快に感じた98基地が、ラキ珍ラキ珍と必死に印象操作したんだろうな…
エルスペグラオペの四頭で最強論争の参加資格が有るのはオペだけでしょ
107
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 00:24:56.33
ID:RIgtSXVC0.net
ドトウのG2とかオペ引退後のトプロとかみれば決して弱い世代でないんだよな
つーかオペラオーはともかくドトウの過小評価っぷりに泣ける
あれだけ安定した馬もそうはいないだろうに
2000年の安定感ときたら同じ2着コレクターでもウインバリアシオンとか全然相手にならんだろ
つーかオペラオーはともかくドトウの過小評価っぷりに泣ける
あれだけ安定した馬もそうはいないだろうに
2000年の安定感ときたら同じ2着コレクターでもウインバリアシオンとか全然相手にならんだろ
108
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 00:34:42.69
ID:hjaJp2mD0.net
>>107
正直ドトウが今の時代に産まれてたらバリアシオンどころか
オールラウンダー王者として君臨してると思うわ
前哨戦をあっさり落とす上に適正コースじゃないと馬券外どころか掲示板も外す馬ばっかり
正直ドトウが今の時代に産まれてたらバリアシオンどころか
オールラウンダー王者として君臨してると思うわ
前哨戦をあっさり落とす上に適正コースじゃないと馬券外どころか掲示板も外す馬ばっかり
573
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 06:03:37.82
ID:CIRe9ElU0.net
>>108
どんな馬場展開でも５着以下が無いのは能力が高い証拠
今いた方が沢山ＧⅠ勝ってたんじゃないの？
調整の技術も進歩してるし
どんな馬場展開でも５着以下が無いのは能力が高い証拠
今いた方が沢山ＧⅠ勝ってたんじゃないの？
調整の技術も進歩してるし
111
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 01:49:03.15
ID:Euoxjb8d0.net
和田がどんな名馬に乗ってもなかなか勝てない
オペ様はそんな和田を乗せても勝ちまくった
オペ様はそんな和田を乗せても勝ちまくった
112
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 01:52:21.25
ID:ynVFLI1C0.net
>>111
和田がいつ名馬に乗ったんだよ
和田がいつ名馬に乗ったんだよ
122
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 05:14:33.19
ID:I31n8MG40.net
>>112
ワンダーアキュートて実は凄い名馬だったかもしれないのに
和田ではＧⅠ１つしかしていないとか
和田は２着３着になるのは上手いがＧⅠでも条件でも１着にはあんまりならない騎手
ワンダーアキュートて実は凄い名馬だったかもしれないのに
和田ではＧⅠ１つしかしていないとか
和田は２着３着になるのは上手いがＧⅠでも条件でも１着にはあんまりならない騎手
125
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 05:24:08.23
ID:IjkFDjWZO.net
>>122
武が乗って1/7だけど？
本当に凄い名馬ならオペみたく勝ちまくれよ
武が乗って1/7だけど？
本当に凄い名馬ならオペみたく勝ちまくれよ
117
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 03:06:22.15
ID:R2dC2SJB0.net
というか社台ガーの言う理想の世界なわけだけどオペドトウ時代は
競馬盛り上がってたか？という
競馬盛り上がってたか？という
119
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 03:19:22.47
ID:jfFQzdTp0.net
>>117
今よりは売上も盛り上がりも上だろそりゃ
９９年のダービーとか凄かったぞ
今よりは売上も盛り上がりも上だろそりゃ
９９年のダービーとか凄かったぞ
120
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 03:21:40.31
ID:R2dC2SJB0.net
>>119
１着ノーザンじゃん
１着ノーザンじゃん
121
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 05:05:26.72
ID:FaeROrYv0.net
>>117
同じ馬のワンツーの繰り返しで
どうなってんだ、またかよって騒いでただけだろ
こんなめずらしい事もう無いかもしれないぞ
ドトウなんか人気無い時でも2着に来てたしある意味凄いわ
同じ事が続いて面白くなかったから世代が弱いと言って貶すんだよな
同じ馬のワンツーの繰り返しで
どうなってんだ、またかよって騒いでただけだろ
こんなめずらしい事もう無いかもしれないぞ
ドトウなんか人気無い時でも2着に来てたしある意味凄いわ
同じ事が続いて面白くなかったから世代が弱いと言って貶すんだよな
126
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 05:26:39.12
ID:R2dC2SJB0.net
>>121
いや社台ガーの理想の世界なわけだけど、あれをもう一回繰り返したら
競馬人気どうにかなりますかという話
ならないだろうよ
いや社台ガーの理想の世界なわけだけど、あれをもう一回繰り返したら
競馬人気どうにかなりますかという話
ならないだろうよ
131
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 06:24:33.57
ID:FaeROrYv0.net
>>126
社台ガーは関係ないよ
1.2着が同じ結果ばかりで配当込みでつまらないってのが理由だから
当時は三連系の馬券なんか無かったし今と事情が全然違う
当時馬券買ってたのか？
社台ガーは関係ないよ
1.2着が同じ結果ばかりで配当込みでつまらないってのが理由だから
当時は三連系の馬券なんか無かったし今と事情が全然違う
当時馬券買ってたのか？
132
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 07:25:24.25
ID:I4AMBIVI0.net
>>131
宝塚のドトウビッグバンのワイドは美味しかったよ。
金鯱賞のワンツーなのにな。
俺は和田よりもヤスヤスを信用してなかったから、JCで2着したときに初めてドトウの強さを認識したよ。
宝塚のドトウビッグバンのワイドは美味しかったよ。
金鯱賞のワンツーなのにな。
俺は和田よりもヤスヤスを信用してなかったから、JCで2着したときに初めてドトウの強さを認識したよ。
133
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 07:57:53.87
ID:FaeROrYv0.net
>>132
見てきた、ドトウ6番人気で
一番高額の払い戻し35.5倍かw
グラスワンダーが沈んでもこの程度だったんだよなぁ
見てきた、ドトウ6番人気で
一番高額の払い戻し35.5倍かw
グラスワンダーが沈んでもこの程度だったんだよなぁ
134
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 08:09:11.32
ID:R2dC2SJB0.net
>>131
いや何を言ってるんだお前？
いや何を言ってるんだお前？
124
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 05:23:34.57
ID:TuoBybyf0.net
ドトウは4歳春にオープン勝って以来
5歳の秋天までオペ以外の馬に一度も先着を許していない
そんじょそこらの2ゲッターとは格が違うね
5歳の秋天までオペ以外の馬に一度も先着を許していない
そんじょそこらの2ゲッターとは格が違うね
129
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 05:47:31.33
ID:I31n8MG40.net
>>124
時代が違えばもしかしたらタマモクロスになれたかもしれないのにね
古馬になって覚醒した名馬と
時代が違えばもしかしたらタマモクロスになれたかもしれないのにね
古馬になって覚醒した名馬と
136
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 09:35:45.03
ID:wIR6MofLO.net
基本穴党だからかもしれないが、「またオペドトウかよ」って思ってた
強かったけどつまらなかった だけど記憶には残る
ジョービックバンとかダイワテキサスみたいな、地味な３着馬すら覚えてるくらいだ
グラスペで鮮明に覚えてるのは有馬くらいだ
あとは辛うじて２頭で３着ステゴを７馬身(だっけ？)ちぎった宝塚と、スペが１番人気のジンクスを破った秋天くらいか
強かったけどつまらなかった だけど記憶には残る
ジョービックバンとかダイワテキサスみたいな、地味な３着馬すら覚えてるくらいだ
グラスペで鮮明に覚えてるのは有馬くらいだ
あとは辛うじて２頭で３着ステゴを７馬身(だっけ？)ちぎった宝塚と、スペが１番人気のジンクスを破った秋天くらいか
138
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 10:00:22.90
ID:w9mM4KM00.net
>>136
秋天スペは4番人気（1番はウンス）
ジンクスを破ったのは翌年のオペ
秋天スペは4番人気（1番はウンス）
ジンクスを破ったのは翌年のオペ
145
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 18:44:35.00
ID:R2dC2SJB0.net
オペとドトウはディープとオルフェが同時存在してたみたいなわけじゃないからな
強い上の世代には負け、強い下の世代が出てきても負けた
フェノーメノとウインバリアオンが他の強豪馬達いなくなって延々と１，２してて盛り上がりますかという話
強い上の世代には負け、強い下の世代が出てきても負けた
フェノーメノとウインバリアオンが他の強豪馬達いなくなって延々と１，２してて盛り上がりますかという話
149
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 19:00:14.11
ID:RIgtSXVC0.net
>>145
他の強豪がいなくなって本当に1位2位独占できるかどうかだわな
ちょっと馬場が悪かったり走る場所が変わればどいつもこいつも掲示板の外へ吹っ飛ぶ馬ばかりじゃんか
>>146
1戦しか交えてなくね
それにその3頭もまるで安定した成績残せてないし
他の強豪がいなくなって本当に1位2位独占できるかどうかだわな
ちょっと馬場が悪かったり走る場所が変わればどいつもこいつも掲示板の外へ吹っ飛ぶ馬ばかりじゃんか
>>146
1戦しか交えてなくね
それにその3頭もまるで安定した成績残せてないし
170
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 02:59:31.46
ID:+LpgtPcFO.net
>>145
ディープは３歳時に上のバーツに負け４歳時に下のレイルリンクに負けてるけど？
ディープは３歳時に上のバーツに負け４歳時に下のレイルリンクに負けてるけど？
146
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 18:48:31.74
ID:421wQ5rQ0.net
オペもドトウもデジタル・ジャンポケ・マンカフェらに完敗だったのはどう言い訳すんの？
162
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 22:38:28.93
ID:SFpkYn2b0.net
>>146
デジタルはドスローの２０００が限度でスタミナがない。持ち時計が2分2秒あたりで、極端すぎる。
事実２２００になるとボロ負けしている。件の秋天は前年よりも2秒も遅い。マイラーが展開に恵まれた典型だろう。
まず、ジャンポケは基本的にそんなに強くない。翌年は全敗だった。それも勝機がまるでないレースばかり。
そういう視点で見ると、トゥザヴィクトリーの暴走やら、ステゴの早仕掛けやらのアシストが有り、オペを早めに先頭に立たせて
差しが決まった、上手く足元を掬ったのが嵌ったと思う。周到な作戦勝ちだと思われる。
マンカフェはドスロー、長距離、硬い馬場に限っては強いんだろうね。オペは直線で進路をカットされてるし。
それぞれのレースはこんなものだが、加えてオペ自身は妨害を喰らって精神が参っていたであろう状況だった。
だいたい想像はつくわな。馬は神経質な動物らしいからな。
天皇賞前の追いきりで、「競りかけられるとイヤイヤをするようになった」という記事があった。
身体的には前よりも成長があったかも知れんが、精神的にはダメだったと思われる。
逆に言えば、5歳秋は身体能力だけで、あれだけ走ったといえる。
デジタルはドスローの２０００が限度でスタミナがない。持ち時計が2分2秒あたりで、極端すぎる。
事実２２００になるとボロ負けしている。件の秋天は前年よりも2秒も遅い。マイラーが展開に恵まれた典型だろう。
まず、ジャンポケは基本的にそんなに強くない。翌年は全敗だった。それも勝機がまるでないレースばかり。
そういう視点で見ると、トゥザヴィクトリーの暴走やら、ステゴの早仕掛けやらのアシストが有り、オペを早めに先頭に立たせて
差しが決まった、上手く足元を掬ったのが嵌ったと思う。周到な作戦勝ちだと思われる。
マンカフェはドスロー、長距離、硬い馬場に限っては強いんだろうね。オペは直線で進路をカットされてるし。
それぞれのレースはこんなものだが、加えてオペ自身は妨害を喰らって精神が参っていたであろう状況だった。
だいたい想像はつくわな。馬は神経質な動物らしいからな。
天皇賞前の追いきりで、「競りかけられるとイヤイヤをするようになった」という記事があった。
身体的には前よりも成長があったかも知れんが、精神的にはダメだったと思われる。
逆に言えば、5歳秋は身体能力だけで、あれだけ走ったといえる。
166
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 22:59:30.46
ID:XVSlRGqw0.net
>>162
身体的にも引退する頃のオペラオーは背が垂れて随分老け込んでたよ。
皐月賞馬が身体的にそんな晩成なはずもなく・・・
引退時のオペ（０１有馬）
https://www.keibado.ne.jp/keibabook/011224/photo01.html
全盛期のオペ（００ＪＣ）
https://www.keibado.ne.jp/keibabook/001127/photop.html
立姿勢でも背中（背筋）の力強さが全然違う。
しかし、引退レースのオペラオーも直線で大きな振りを被っているのに、
最後まで諦めずに走っているよね。
オペラオーは最後までオペラオーだという意地を見せたと思う。
これほど素晴らしい競走馬が日本競馬から誕生しているのに、
関係者が地味だという理由であまり評価されていないというのは本当に残念な現実だと思う。
オペラオーは心技体ともに世界的な世紀の名馬と比較しても全く劣っていなかったと思う。
むしろ世界競馬史上最強の一頭だと断じたい。
身体的にも引退する頃のオペラオーは背が垂れて随分老け込んでたよ。
皐月賞馬が身体的にそんな晩成なはずもなく・・・
引退時のオペ（０１有馬）
https://www.keibado.ne.jp/keibabook/011224/photo01.html
全盛期のオペ（００ＪＣ）
https://www.keibado.ne.jp/keibabook/001127/photop.html
立姿勢でも背中（背筋）の力強さが全然違う。
しかし、引退レースのオペラオーも直線で大きな振りを被っているのに、
最後まで諦めずに走っているよね。
オペラオーは最後までオペラオーだという意地を見せたと思う。
これほど素晴らしい競走馬が日本競馬から誕生しているのに、
関係者が地味だという理由であまり評価されていないというのは本当に残念な現実だと思う。
オペラオーは心技体ともに世界的な世紀の名馬と比較しても全く劣っていなかったと思う。
むしろ世界競馬史上最強の一頭だと断じたい。
178
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 04:23:24.35
ID:CytGBNGpI.net
>>162
ジャンポケ強くないはないだろw
府中では下品な強さだったぞ
関係ないが、トニービン系が府中で爆発してた頃は府中巧者も一つの個性だったのに、
最近の府中巧者は悪いイメージしかないのはなぜなんだ…w
ジャンポケ強くないはないだろw
府中では下品な強さだったぞ
関係ないが、トニービン系が府中で爆発してた頃は府中巧者も一つの個性だったのに、
最近の府中巧者は悪いイメージしかないのはなぜなんだ…w
199
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 10:39:02.96
ID:mfjgxlU50.net
>>178
改修前の府中は価値があったから
改修前の府中は価値があったから
574
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 06:21:27.24
ID:CIRe9ElU0.net
>>146
テイエムオペラオーも６歳秋までが限界だったじゃ駄目？
あのローテで走らされて勝率５割キープできる馬なんていないよ
はっきりいって不可能
テイエムオペラオーも６歳秋までが限界だったじゃ駄目？
あのローテで走らされて勝率５割キープできる馬なんていないよ
はっきりいって不可能
148
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 18:58:27.07
ID:78QGKlbn0.net
ジャンポケ陣営「オペには二度と勝てない」
完勝だったらこんなことは言わない
完勝だったらこんなことは言わない
153
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 19:42:34.13
ID:XVSlRGqw0.net
>>148
オペ最強を疑わないカタルシスさんがまた相馬眼を見せつけたらしいな。
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/28(土) 22:56:10.30 ID:A0Dp+d+80
今年はウインが追い切りでちょっと何かがズレているような走りをしてるのが嫌な感じではある。
まあ、早々大事には至らんだろうけどな。
しかし、どうも歯車が噛み合って無いというか、ネジが外れているというか、
そういう違和感があるので、乗り役はアンテナを全開にして、
変なとこがあったら無理せずすぐに止めて欲しい。
とはいえ、一か八かで追わないと中々ＧＩに手が届くものでもないだろうからな。
今回は有力馬が次々に回避して順番が回って来た感じがするから勝負に行きたい気持ちがあるのも事実だろうし、
仮に良くないことが起こっても、そういうことかと納得するしか無いだろうね。
今日はちょっと調子が・・・とか言ってたら一生ＧＩなんて勝てない。
そこで無理してパンクしたら、それまでの馬だってのも競馬だからな。
【あれから】ライスシャワー碑＠競馬板【１９年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1403876054/8
オペ最強を疑わないカタルシスさんがまた相馬眼を見せつけたらしいな。
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/28(土) 22:56:10.30 ID:A0Dp+d+80
今年はウインが追い切りでちょっと何かがズレているような走りをしてるのが嫌な感じではある。
まあ、早々大事には至らんだろうけどな。
しかし、どうも歯車が噛み合って無いというか、ネジが外れているというか、
そういう違和感があるので、乗り役はアンテナを全開にして、
変なとこがあったら無理せずすぐに止めて欲しい。
とはいえ、一か八かで追わないと中々ＧＩに手が届くものでもないだろうからな。
今回は有力馬が次々に回避して順番が回って来た感じがするから勝負に行きたい気持ちがあるのも事実だろうし、
仮に良くないことが起こっても、そういうことかと納得するしか無いだろうね。
今日はちょっと調子が・・・とか言ってたら一生ＧＩなんて勝てない。
そこで無理してパンクしたら、それまでの馬だってのも競馬だからな。
【あれから】ライスシャワー碑＠競馬板【１９年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1403876054/8
155
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 20:17:56.12
ID:0ixHyvwt0.net
馬もすごいが、陣営もすごいよ。
同じ騎手でずっと勝ち続けるなんて他ではディープとルドルフぐらいしかいない。
エルグラスペもオルフェもウオッカも騎手が変わってるし、何でもすぐに外人のせる今の風潮では第二のオペなんてまず現れない。
同じ騎手でずっと勝ち続けるなんて他ではディープとルドルフぐらいしかいない。
エルグラスペもオルフェもウオッカも騎手が変わってるし、何でもすぐに外人のせる今の風潮では第二のオペなんてまず現れない。
173
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 03:06:29.01
ID:+LpgtPcFO.net
>>155
お前リアルタイムで見てたのか？
エルコンの乗り替わりはしょうがないだろ
お前リアルタイムで見てたのか？
エルコンの乗り替わりはしょうがないだろ
181
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 05:47:02.79
ID:jtZXCSqd0.net
>>173
見てたよ。仕方ないにしても乗り替わりがあったのは事実。
しかも有馬記念を2年連続で回避するというチキンなところが顕彰馬選出が遅れた最もな原因であるのも事実。
ジェンティルと同じだよ。
見てたよ。仕方ないにしても乗り替わりがあったのは事実。
しかも有馬記念を2年連続で回避するというチキンなところが顕彰馬選出が遅れた最もな原因であるのも事実。
ジェンティルと同じだよ。
156
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 20:26:44.84
ID:RIgtSXVC0.net
ただ騎手乗り換えないから凄いとは思わんけど
和田がハンデの面はまああっただろうがそれも含めてオペラオー
和田がハンデの面はまああっただろうがそれも含めてオペラオー
163
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 22:42:20.26
ID:XVSlRGqw0.net
>>156
和田が上手く乗ったとは誰も思っちゃいないだろうけど、
史上最強馬がやるべき競馬を一番よく理解していたのも和田だと思うのよね。
２００１年の競馬によく現れているけど、
もう少しズル賢く乗ればもっと勝てるだろうに「たとえ負けてもこの馬は小細工しちゃ駄目だ。」みたいな、
損得勘定抜きのスポーツマンシップだけで競馬をしている。
こういう一直線な馬鹿が乗っていたからこそ、オペラオーの競馬がより素晴らしくなったとも思える。
いいコンビっちゃ、いいコンビだったんだと思うよ。
引退レースの０１有馬だって和田が文句を言えば、蛯名のマンカフェは降着だったろうに、
オペラオーのキャリアに傷をつけないために和田はグッと我慢を通した。
これが四位だったら、ぜったいギャーギャー騒いで後味の悪いレースになってたと思うんだよね。
（四位はサッカーのシミュレーションを参考に、アピールすることも重要だと考えているから。）
総合的に見れば和田は史上最強馬の主戦という大役をよくこなしたと思うよ。
自分を殺せる辛抱強い騎手じゃなきゃ、この大役はこなせなかったわけで、
結局、あのときそれが務まる騎手は和田竜二しかいなかったと思う。
オペラオーの主戦を務めるには騎手としての技術以上にそういう素養が重要だったんだよ。
オペラオーの桁外れのスケールを受け止めるだけの馬鹿さが和田竜にはあった。
何だかんだ言って、運命の歯車が噛み合ったんだよ。
デットーリはそれを感じたんじゃないかな。
００ＪＣで世界のデットーリが和田にハイタッチを求めたけど、
ああいうシーンって非常に珍しいと思うんだよね。
プライドの高いデットーリが敗北を喫して悔しいはずなのに、
（しかも、叩きあって負けたからな。全盛期のデットーリが。）
見ず知らずの無名の勝者である和田に対してハイタッチを求めに行った。
和田が上手く乗ったとは誰も思っちゃいないだろうけど、
史上最強馬がやるべき競馬を一番よく理解していたのも和田だと思うのよね。
２００１年の競馬によく現れているけど、
もう少しズル賢く乗ればもっと勝てるだろうに「たとえ負けてもこの馬は小細工しちゃ駄目だ。」みたいな、
損得勘定抜きのスポーツマンシップだけで競馬をしている。
こういう一直線な馬鹿が乗っていたからこそ、オペラオーの競馬がより素晴らしくなったとも思える。
いいコンビっちゃ、いいコンビだったんだと思うよ。
引退レースの０１有馬だって和田が文句を言えば、蛯名のマンカフェは降着だったろうに、
オペラオーのキャリアに傷をつけないために和田はグッと我慢を通した。
これが四位だったら、ぜったいギャーギャー騒いで後味の悪いレースになってたと思うんだよね。
（四位はサッカーのシミュレーションを参考に、アピールすることも重要だと考えているから。）
総合的に見れば和田は史上最強馬の主戦という大役をよくこなしたと思うよ。
自分を殺せる辛抱強い騎手じゃなきゃ、この大役はこなせなかったわけで、
結局、あのときそれが務まる騎手は和田竜二しかいなかったと思う。
オペラオーの主戦を務めるには騎手としての技術以上にそういう素養が重要だったんだよ。
オペラオーの桁外れのスケールを受け止めるだけの馬鹿さが和田竜にはあった。
何だかんだ言って、運命の歯車が噛み合ったんだよ。
デットーリはそれを感じたんじゃないかな。
００ＪＣで世界のデットーリが和田にハイタッチを求めたけど、
ああいうシーンって非常に珍しいと思うんだよね。
プライドの高いデットーリが敗北を喫して悔しいはずなのに、
（しかも、叩きあって負けたからな。全盛期のデットーリが。）
見ず知らずの無名の勝者である和田に対してハイタッチを求めに行った。
161
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 22:33:49.93
ID:Gh5n515K0.net
たらればでいいならブライアンも怪我がなければグランドスラム達成してたんじゃないかな、春天のライスはかなり劣化してたしトップガンが居た有馬以外は楽勝だったんじゃないかね
164
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/04(金) 22:45:41.84
ID:hsygkEXc0.net
>>161
ブライアンは天皇賞春と宝塚記念を圧勝して、もしエアダブリンが故障せずに
天皇賞秋とＪＣに出てきたらどっちかで取りこぼしてたかもな。
まだ当時はＴＢ産駒の府中適性なんて言われてなかった時代だけど、
どっちかでエアダブリンが一世一代の大駆けをしてたかも。
ブライアンは天皇賞春と宝塚記念を圧勝して、もしエアダブリンが故障せずに
天皇賞秋とＪＣに出てきたらどっちかで取りこぼしてたかもな。
まだ当時はＴＢ産駒の府中適性なんて言われてなかった時代だけど、
どっちかでエアダブリンが一世一代の大駆けをしてたかも。
177
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 04:18:53.58
ID:wl6YS5yU0.net
例えばオペラオーが去年の王道全レースに出走していたらどうだったかな
普通に全敗すると思うのだが
普通に全敗すると思うのだが
180
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 05:03:56.20
ID:+LpgtPcFO.net
>>177
JCは100％勝てるぞ
JCは100％勝てるぞ
182
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 05:54:14.28
ID:6gvm5qv80.net
>>177
普通に全勝だろ
普通に全勝だろ
179
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 04:27:47.68
ID:FCbZb6Up0.net
府中で強い馬にアンチが付いてるってだけでしょ
本質的には府中でしか活躍できない馬と他３場でしか活躍できない馬がいるとしたら
大レースの格や数的に府中専門の方が有利なのは何ら変わってない
本質的には府中でしか活躍できない馬と他３場でしか活躍できない馬がいるとしたら
大レースの格や数的に府中専門の方が有利なのは何ら変わってない
186
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 07:50:09.02
ID:9qfpcFq70.net
>>179
それはちょっと違うな
昔の府中はスタミナを必要とするコースだったが今は
斤量差を生かした牝馬が活躍し内枠有利というレースになっているから
改修後の約１０年で
天皇賞秋 ヘブンリー、ウオッカ、ブエナが１着
ＪＣで ウオッカ、ブエナ、ジェンティル、ジェンティルが１着
という明らかに牝馬が活躍する場所になる
しかも
ウオッカＪＣ１着３枠５番、ウオッカＪＣ３着２枠４番
ヘヴンリーロマンス天皇賞秋１枠１番
ブエナビスタ 天皇賞秋1着１枠１番 ＪＣ１着１枠２番
こういう結果だからね
これら以外にも牝馬は馬券に絡むようになってる
正直 いくら王道だからといって牝馬の府中で内枠でかつことはそれほど実は強い競馬しなくても勝てるわけ
それはちょっと違うな
昔の府中はスタミナを必要とするコースだったが今は
斤量差を生かした牝馬が活躍し内枠有利というレースになっているから
改修後の約１０年で
天皇賞秋 ヘブンリー、ウオッカ、ブエナが１着
ＪＣで ウオッカ、ブエナ、ジェンティル、ジェンティルが１着
という明らかに牝馬が活躍する場所になる
しかも
ウオッカＪＣ１着３枠５番、ウオッカＪＣ３着２枠４番
ヘヴンリーロマンス天皇賞秋１枠１番
ブエナビスタ 天皇賞秋1着１枠１番 ＪＣ１着１枠２番
こういう結果だからね
これら以外にも牝馬は馬券に絡むようになってる
正直 いくら王道だからといって牝馬の府中で内枠でかつことはそれほど実は強い競馬しなくても勝てるわけ
188
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 08:02:02.96
ID:77Img8we0.net
現在の競馬場なら無理だろうが
オペが走ってた当時の馬場ならわからないぞ
ジャスタウェイやゴルシには勝てると思う
有馬のオルフェには勝てないな、つかクリスエスにも負ける
オペが走ってた当時の馬場ならわからないぞ
ジャスタウェイやゴルシには勝てると思う
有馬のオルフェには勝てないな、つかクリスエスにも負ける
196
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 10:20:18.00
ID:70irzyQo0.net
>>188
オペラオーは良馬場も得意
オペラオーは良馬場も得意
197
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 10:23:48.75
ID:70irzyQo0.net
>>188
そんなこといったら２００３年のジャパンＣはどんな名馬もタップダンスシチーの前に
大差負けしてただろうな、言うだけなら誰でもできる
そんなこといったら２００３年のジャパンＣはどんな名馬もタップダンスシチーの前に
大差負けしてただろうな、言うだけなら誰でもできる
189
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 08:47:31.72
ID:kZWXBy8zO.net
社台で本当に強い馬ってハーツキンカメオルフェブエナジャスタくらいだな
こいつらは元々持ってる能力自体が高いから例え非社台でもそんなに成績落とさないだろう
こいつらが束になってかかってきたら流石にオペでもグランドスラムは厳しいだろうな
それでもオペのことだからハナ差圧勝するかもしれんｗ
こいつらは元々持ってる能力自体が高いから例え非社台でもそんなに成績落とさないだろう
こいつらが束になってかかってきたら流石にオペでもグランドスラムは厳しいだろうな
それでもオペのことだからハナ差圧勝するかもしれんｗ
201
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 15:41:50.37
ID:70irzyQo0.net
>>189
テイエムオペラオーはハナ差勝ちは１度しかないんだが
グラスワンダーは２回あるけどね。
テイエムオペラオーはハナ差勝ちは１度しかないんだが
グラスワンダーは２回あるけどね。
190
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 08:50:21.70
ID:Kk14nJzg0.net
去年のオルフェにオペが挑んでも難しいかもしれんが逆も簡単じゃない
2000年有馬記念にオルフェがオペの状況を背負ったまま代わりに出場しても勝てるんだろうか
2000年有馬記念にオルフェがオペの状況を背負ったまま代わりに出場しても勝てるんだろうか
195
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 10:17:29.07
ID:70irzyQo0.net
>>190
そういうありえない前提はなし
そういうありえない前提はなし
203
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 16:49:08.41
ID:p0uu64pv0.net
>>190
むしろ、ディープやオルフェでオペラオーに勝つことは難しいと思うぞ・・・
オペラオーは先頭に躍り出る瞬発力が半端じゃないからな。
ディープやオルフェが挑んだところで、グラスのように脚をヘシ折られるか、
一瞬で自信をもぎ取られるかのどっちかだろ。
トップロードなんてパドックでオペラオーと会うだけで
「もうこいつと戦うのはヤダよ・・・」と言って失禁してたのに。
※オペラオーと一緒のときはトプロは本馬場入場を別にしてもらっていた。
オペラオー引退後は他の馬と一緒に入場するようになったけど。
むしろ、ディープやオルフェでオペラオーに勝つことは難しいと思うぞ・・・
オペラオーは先頭に躍り出る瞬発力が半端じゃないからな。
ディープやオルフェが挑んだところで、グラスのように脚をヘシ折られるか、
一瞬で自信をもぎ取られるかのどっちかだろ。
トップロードなんてパドックでオペラオーと会うだけで
「もうこいつと戦うのはヤダよ・・・」と言って失禁してたのに。
※オペラオーと一緒のときはトプロは本馬場入場を別にしてもらっていた。
オペラオー引退後は他の馬と一緒に入場するようになったけど。
192
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 09:02:22.02
ID:EngxiFQI0.net
去年の王道レースにグラスペが出ていたら、
グラス0勝、スペは春天JC2勝で評価は変わってたかな
グラス0勝、スペは春天JC2勝で評価は変わってたかな
204
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 16:52:28.03
ID:9qfpcFq70.net
>>192
その可能性は高確率であるな
ただＪＣは牝馬有利の展開になってたのでレース事態は着差がないから簡単に勝てそうだが
結構難しい
その可能性は高確率であるな
ただＪＣは牝馬有利の展開になってたのでレース事態は着差がないから簡単に勝てそうだが
結構難しい
200
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 12:58:37.84
ID:vdderhrp0.net
ハーツクライや牝馬に負けて失格するディープがオペさまより格上なんて
ディープ厨は頭がおかしいよねｗ
ディープ厨は頭がおかしいよねｗ
202
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 16:43:20.48
ID:3cpZYxsJi.net
>>200
ハーツ馬鹿にすんな
ハーツ馬鹿にすんな
205
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 17:37:19.71
ID:l4Syb3w30.net
平均～スローで上がりの瞬発力勝負になった場合にオペラオーがディープやオルフェに勝てるとは思えないけどなぁ
213
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 20:49:01.09
ID:p0uu64pv0.net
>>205
待て待てｗ
瞬発力勝負でどうやったら、オペがオルフェやディープに負けるんだ？ｗｗ
瞬発力がどういう能力か分かってないのか？
文字通りなのになぜか競馬だと誤解してるやつ多い。
中立姿勢から走り出すゲートのスタートに瞬発力が必要なのは理解してるか？
オルフェやディープのゲートなんて並以下だと思うぞ。
待て待てｗ
瞬発力勝負でどうやったら、オペがオルフェやディープに負けるんだ？ｗｗ
瞬発力がどういう能力か分かってないのか？
文字通りなのになぜか競馬だと誤解してるやつ多い。
中立姿勢から走り出すゲートのスタートに瞬発力が必要なのは理解してるか？
オルフェやディープのゲートなんて並以下だと思うぞ。
217
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 21:02:16.31
ID:l4Syb3w30.net
>>213
オペに上がり3Fでオルフェやディープを上回るほどの瞬発力があるなら
菊花賞でトップロードに負けるなんてことにはなってないと思うがね
オペに上がり3Fでオルフェやディープを上回るほどの瞬発力があるなら
菊花賞でトップロードに負けるなんてことにはなってないと思うがね
212
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 20:45:01.72
ID:1YkXCWZ50.net
オペにはグラスのような爆発的な強さは無い。
エルグラならディープやオルフェにも勝てる可能性は充分ある。
オペやスペは論外。
エルグラならディープやオルフェにも勝てる可能性は充分ある。
オペやスペは論外。
215
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 20:53:53.50
ID:wW2+qS//0.net
>>212
グラはわかるが、なぜエルが入るのか疑問。
過大評価もいいところじゃないか。
エルはオペと同様の優等生型。
凱旋門2着で頭がイッてるのかしらんが、こいつに爆発力はない
グラはわかるが、なぜエルが入るのか疑問。
過大評価もいいところじゃないか。
エルはオペと同様の優等生型。
凱旋門2着で頭がイッてるのかしらんが、こいつに爆発力はない
218
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 21:03:15.41
ID:p0uu64pv0.net
>>215
悪いけど、ススズなんて呼んでないから。
君にこのスレは目の毒だと思う。
貧乏人が高級腕時計のカタログを見るようなもの。
悪いけど、ススズなんて呼んでないから。
君にこのスレは目の毒だと思う。
貧乏人が高級腕時計のカタログを見るようなもの。
223
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 21:14:12.35
ID:wW2+qS//0.net
>>218
ハァ・
なんでエルをたいしたことがないというとススズが出てくるんだ？
お前どんだけ劣等感持ってるんだよｗ
ハァ・
なんでエルをたいしたことがないというとススズが出てくるんだ？
お前どんだけ劣等感持ってるんだよｗ
222
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 21:05:22.78
ID:mtfXq+L/0.net
上がり3Fなんて高速馬場だったらそれなりの馬でも33秒台、32秒台出せるんじゃね？
現にオペラオーも京都大賞典で33.3出してるし
現にオペラオーも京都大賞典で33.3出してるし
227
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 22:05:55.36
ID:p0uu64pv0.net
>>222
＞現にオペラオーも京都大賞典で33.3出してるし
５９キロを背負って、鞭一つ入れずにな。
＞現にオペラオーも京都大賞典で33.3出してるし
５９キロを背負って、鞭一つ入れずにな。
225
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 21:31:13.14
ID:l4Syb3w30.net
相対的な力関係の問題でオペラオーの持ち味が最も活きたのは
荒れた馬場でパワーが必要な展開か、00年JCみたいなロングスパートでスタミナを要求される展開。競り合いに強かった
上がり3F勝負の展開では割ともろい・・・というかその展開で強い馬には劣るというのがリアルタイムで見てた印象
荒れた馬場でパワーが必要な展開か、00年JCみたいなロングスパートでスタミナを要求される展開。競り合いに強かった
上がり3F勝負の展開では割ともろい・・・というかその展開で強い馬には劣るというのがリアルタイムで見てた印象
226
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 21:41:43.64
ID:p0uu64pv0.net
>>225
黙って００京大でも見直した方が良いと思うぞ。
大して見てなかったニワカファンの癖に証人みたいにほざくな。
黙って００京大でも見直した方が良いと思うぞ。
大して見てなかったニワカファンの癖に証人みたいにほざくな。
228
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 22:16:11.92
ID:l4Syb3w30.net
>>226
パンパンの高速馬場かつ超ドスローで、トプロとロサードレベルが相手のレースをどう評価しろってんだよ
トプロですら上がり3F33.5、ロサードが33.2、メジロブライト33.9、テナシャスバイオ33.8。当時として異常に上がりのタイムの出やすい条件だったのは間違いない
ちなみにオペが上がり3F34秒台（33秒台含む）の末脚使ったのは良馬場の京都、それとドスローかつ良馬場の中山のレースだけ
パンパンの高速馬場かつ超ドスローで、トプロとロサードレベルが相手のレースをどう評価しろってんだよ
トプロですら上がり3F33.5、ロサードが33.2、メジロブライト33.9、テナシャスバイオ33.8。当時として異常に上がりのタイムの出やすい条件だったのは間違いない
ちなみにオペが上がり3F34秒台（33秒台含む）の末脚使ったのは良馬場の京都、それとドスローかつ良馬場の中山のレースだけ
229
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 22:22:38.95
ID:p0uu64pv0.net
>>228
鞭一つ入れていないことを知らないのはリアルで見てないからだろ？
馬脚だねぇ。
鞭一つ入れていないことを知らないのはリアルで見てないからだろ？
馬脚だねぇ。
230
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 22:34:13.95
ID:l4Syb3w30.net
>>229
異常にタイムの出やすい条件だからたまたま出せたってのが俺の見解。ムチを入れる入れないはそもそもあまり重要な話ではない
オペが当時としてもコンスタントに優秀な上がりのタイムを出すタイプではなかったのは明らかだし、同世代で見てもアドマイヤベガの方が瞬発力の評価は高かったと記憶してるが
ちなみに俺が見始めたのは98年の春天の頃からだよ。99年の皐月賞は良発表だけど荒れた馬場だったのがトプロには災いし、オペには有利に働いたと思ってる
異常にタイムの出やすい条件だからたまたま出せたってのが俺の見解。ムチを入れる入れないはそもそもあまり重要な話ではない
オペが当時としてもコンスタントに優秀な上がりのタイムを出すタイプではなかったのは明らかだし、同世代で見てもアドマイヤベガの方が瞬発力の評価は高かったと記憶してるが
ちなみに俺が見始めたのは98年の春天の頃からだよ。99年の皐月賞は良発表だけど荒れた馬場だったのがトプロには災いし、オペには有利に働いたと思ってる
232
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 22:41:39.37
ID:70irzyQo0.net
>>230
武豊に言わせればあの馬場が普通だよ
９８年までがおかしかった。
そもそも新人騎手以下の騎乗で勝てたんだから皐月賞は無茶苦茶強いよ
武豊に言わせればあの馬場が普通だよ
９８年までがおかしかった。
そもそも新人騎手以下の騎乗で勝てたんだから皐月賞は無茶苦茶強いよ
235
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 22:47:31.29
ID:jtZXCSqd0.net
>>230
過去皐月賞で直線だけでゴボウ抜きしたのはオペとディープしかいない。
馬場云々の問題じゃないよ。
過去皐月賞で直線だけでゴボウ抜きしたのはオペとディープしかいない。
馬場云々の問題じゃないよ。
233
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 22:44:20.75
ID:70irzyQo0.net
>>228
そもそもナリタトップロードは良馬場では無茶苦茶強い馬だよ
ナリタトップロードが雑魚なら殆どの馬が雑魚
そもそもナリタトップロードは良馬場では無茶苦茶強い馬だよ
ナリタトップロードが雑魚なら殆どの馬が雑魚
241
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/05(土) 23:59:08.25
ID:3AQDJtsi0.net
ミスターシービーも上がり３Ｆ３３秒台出してるし、
ホワイトストーンは調教で３２秒台出してるよね。
こんなのは馬場状態や展開次第で出るタイムだし、今の馬しか出せないと
いうことではない
ホワイトストーンは調教で３２秒台出してるよね。
こんなのは馬場状態や展開次第で出るタイムだし、今の馬しか出せないと
いうことではない
242
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 00:06:18.44
ID:rExXMUFk0.net
>>241
レッツイロープは上がり３１秒台という記録を引っ提げてジャパンカップに来日したよな。
レッツイロープは上がり３１秒台という記録を引っ提げてジャパンカップに来日したよな。
249
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 00:54:42.07
ID:GND5F3Pk0.net
記憶ならススズ一番だな。エルグラスペオペは大差ないだろ。まぁグラスぺがまっ先に脱落するだろう。
250
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 01:19:47.24
ID:U37LOfIH0.net
>>249
じゃあメジロブライト＞スペグラオペだな
G1の着差は無視で、G1以外のレースの大差勝ちをカウントするんだよな？
じゃあメジロブライト＞スペグラオペだな
G1の着差は無視で、G1以外のレースの大差勝ちをカウントするんだよな？
260
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 04:37:03.89
ID:vxiS+e+v0.net
確かに3強に比べるとオペドトウは地味で一般的な知名度が無いよな
知り合いの競馬知らない女に聞いたら
｢オペ？2歳時骨折してデビュー遅れてたのに皐月賞ですごい末脚見せた馬？｣
｢ドトウ？ビッグストーンの血を繋いで欲しいよね｣
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
知り合いの競馬知らない女に聞いたら
｢オペ？2歳時骨折してデビュー遅れてたのに皐月賞ですごい末脚見せた馬？｣
｢ドトウ？ビッグストーンの血を繋いで欲しいよね｣
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
269
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 10:38:05.71
ID:9EteHQdEO.net
>>260
競馬知らない女がそんな発言するわけねーだろｗ
競馬知らない女がそんな発言するわけねーだろｗ
270
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 10:50:17.85
ID:+ueTyF380.net
>>269
ネタだぞ
初出はどこか知らんが将棋板では数年前からある
ネタだぞ
初出はどこか知らんが将棋板では数年前からある
271
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 10:50:42.34
ID:fkcNPMaqi.net
>>269
たしかにww
笑ったわw
たしかにww
笑ったわw
274
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 11:29:38.18
ID:zkfQqvqC0.net
>>260
テイエムオペラオーは一般の知名度は高い
テイエムオペラオーは一般の知名度は高い
276
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 13:02:27.35
ID:rExXMUFk0.net
>>274
一般というか世界的に一番有名な日本の競走馬は普通にテイエムオペラオーなんだが・・・
長年、世界の賞金王として君臨しているからな。
一般というか世界的に一番有名な日本の競走馬は普通にテイエムオペラオーなんだが・・・
長年、世界の賞金王として君臨しているからな。
304
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 00:02:13.70
ID:iX6QKPJB0.net
>>276
ナイナイ
ナイナイ
263
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 05:16:34.25
ID:ThBq1qF+0.net
いやエルグラスペオペは3頭ともGI馬複数出してるから。エルなんてわずか3世代で3頭
オペドトウと種牡馬成績を同列にするのはさすがに失礼
オペドトウと種牡馬成績を同列にするのはさすがに失礼
268
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 10:29:15.99
ID:KfiMK3TW0.net
>>263
エルコンドルパサーＣＰＩ2.10 ヴァーミリアン、ソングオブウインド、アロンダイト
スペシャルウィークＣＰＩ1.74 ブエナビスタ、シーザリオ
テイエムオペラオーＣＰＩ1.32
グラスワンダーＣＰＩ1.29 アーネストリー、スクリーンヒーロー、セイウンワンダー
エアジハードＣＰＩ1.22 ショウワモダン
メイショウドトウＣＰＩ1.07
キングヘイローＣＰＩ1.02 ローレルゲレイロ、カワカミプリンセス
繁殖の質
エルコン＞＞スペ＞＞オペ、グラス、エアジハード＞ドトウ、ングヘ
エルコンは繁殖集めた割にはダートや長距離中心なのがね
エルコンドルパサーＣＰＩ2.10 ヴァーミリアン、ソングオブウインド、アロンダイト
スペシャルウィークＣＰＩ1.74 ブエナビスタ、シーザリオ
テイエムオペラオーＣＰＩ1.32
グラスワンダーＣＰＩ1.29 アーネストリー、スクリーンヒーロー、セイウンワンダー
エアジハードＣＰＩ1.22 ショウワモダン
メイショウドトウＣＰＩ1.07
キングヘイローＣＰＩ1.02 ローレルゲレイロ、カワカミプリンセス
繁殖の質
エルコン＞＞スペ＞＞オペ、グラス、エアジハード＞ドトウ、ングヘ
エルコンは繁殖集めた割にはダートや長距離中心なのがね
275
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 11:39:05.23
ID:04gJlkG80.net
>>268
そもそもミスプロ系は中央芝Ｇ１勝つ馬自体少ない
父ミスプロ系 中央芝Ｇ１勝ち馬
《牡馬・セン馬》
90～00年産（外国産8頭、内国産3頭、持込1頭）
マーベラスクラウン、ヒシアケボノ、エルコンドルパサー、マイネルラヴ、
トロットスター、アグネスデジタル、イーグルカフェ、アドマイヤドン、
サイレントウィットネス、テイクオーバーターゲット、アルカセット、エイシンチャンプ
01～11年産（外国産0頭、内国産4頭、持込2頭）
キングカメハメハ、アドマイヤムーン、ソングオブウインド、エイシンフラッシュ、
ローズキングダム、ロードカナロア
《牝馬》
94～00年産（外国産1頭、内国産2頭、持込0頭）
シーキングザパール、プリモディーネ、ヤマカツスズラン
01～11年産（外国産0頭、内国産5頭、持込0頭）
スイープトウショウ、ラインクラフト、ブラックエンブレム、アパパネ、
ローブティサージュ
そもそもミスプロ系は中央芝Ｇ１勝つ馬自体少ない
父ミスプロ系 中央芝Ｇ１勝ち馬
《牡馬・セン馬》
90～00年産（外国産8頭、内国産3頭、持込1頭）
マーベラスクラウン、ヒシアケボノ、エルコンドルパサー、マイネルラヴ、
トロットスター、アグネスデジタル、イーグルカフェ、アドマイヤドン、
サイレントウィットネス、テイクオーバーターゲット、アルカセット、エイシンチャンプ
01～11年産（外国産0頭、内国産4頭、持込2頭）
キングカメハメハ、アドマイヤムーン、ソングオブウインド、エイシンフラッシュ、
ローズキングダム、ロードカナロア
《牝馬》
94～00年産（外国産1頭、内国産2頭、持込0頭）
シーキングザパール、プリモディーネ、ヤマカツスズラン
01～11年産（外国産0頭、内国産5頭、持込0頭）
スイープトウショウ、ラインクラフト、ブラックエンブレム、アパパネ、
ローブティサージュ
279
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 13:59:32.75
ID:+tQ75lFl0.net
オペが世界的に有名とか冗談でしょw
国内引きこもりの馬なんか誰も知らないし興味もないだろw
国内引きこもりの馬なんか誰も知らないし興味もないだろw
289
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 16:10:28.47
ID:zkfQqvqC0.net
>>279
海外のファンでは評価は高いし日本の競走馬の中では海外の競馬ファンの知名度も高い方
エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオーの中で
日本人の一般人に知名度が低いのはエルコンドルパサー
理由はダービー、有馬記念走ってない。そもそも日本で殆ど走ってないから知名度は低いし
当時は凱旋門賞は地上波テレビ中継無しだし世間的には話題にはならなかった。
海外のファンでは評価は高いし日本の競走馬の中では海外の競馬ファンの知名度も高い方
エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオーの中で
日本人の一般人に知名度が低いのはエルコンドルパサー
理由はダービー、有馬記念走ってない。そもそも日本で殆ど走ってないから知名度は低いし
当時は凱旋門賞は地上波テレビ中継無しだし世間的には話題にはならなかった。
281
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 14:02:46.82
ID:D4nfIc650.net
世界の名馬が5歳まで現役やってるかよｗ
めちゃ長いよ
めちゃ長いよ
283
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 14:12:25.13
ID:rExXMUFk0.net
>>281
え？オルフェーヴルも５歳一杯現役だったじゃん。
ディープもイプラが発覚しなければその予定だったし。
え？オルフェーヴルも５歳一杯現役だったじゃん。
ディープもイプラが発覚しなければその予定だったし。
291
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 17:08:28.48
ID:ThBq1qF+0.net
ああごめん>>282じゃなくて>>281
282
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 14:11:37.33
ID:D2c0rmzq0.net
日本だとダサいイメージの名前だけど
英語表記すると、TM.Opera.Oなんだよな
海外の競馬ファンが「何この馬名？超coolじゃん！」ってなった話って有名だろ
英語表記すると、TM.Opera.Oなんだよな
海外の競馬ファンが「何この馬名？超coolじゃん！」ってなった話って有名だろ
290
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 17:02:15.43
ID:ThBq1qF+0.net
まぁ2歳～3歳春から強くて種牡馬にできる馬は米・欧州だと3歳か4歳で引退する傾向が強い、という点から>>282が100％間違ってるとは言えないかな
>>285であがってる3位6位の4頭はセン馬だし
>>285であがってる3位6位の4頭はセン馬だし
285
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 14:19:46.19
ID:D2c0rmzq0.net
今年のワールドホースランキング
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/wrank/pdf/20140613-ranking.pdf
1位ジャスタウェイ Age 5
2位ヴァラエティークラブ Age 5
3位ゲームオンデュード Age 5
6位アフリカンストーリー Age 7
6位シリュスデゼーグル Age 8
6位ミリタリーアタック Age 6
オペアンチ「世界の名馬が5歳まで現役やってるかよｗ（キリッ）」
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/wrank/pdf/20140613-ranking.pdf
1位ジャスタウェイ Age 5
2位ヴァラエティークラブ Age 5
3位ゲームオンデュード Age 5
6位アフリカンストーリー Age 7
6位シリュスデゼーグル Age 8
6位ミリタリーアタック Age 6
オペアンチ「世界の名馬が5歳まで現役やってるかよｗ（キリッ）」
287
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 14:21:52.90
ID:D4nfIc650.net
>>285
勝ち鞍並べてみろよ
勝ち鞍並べてみろよ
292
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 17:55:22.46
ID:aa+L2ipt0.net
オペが凱旋門で走るところを見たかったけど、環境の変化に弱い馬だったからたぶん出てもダメだっただろうな
293
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 17:58:33.34
ID:rExXMUFk0.net
>>292
内臓が少し弱い弱点があったからな。
まあ、ブラッシンググルームが強い胴長の馬には共通の欠点だが。
サクラローレルもそうだったし。
しかし、オペラオーならやってくれたという思いが勝つけど。
ビワハヤヒデやオースミロッチと違って日本国内の輸送では問題ないレベルだったし。
内臓が少し弱い弱点があったからな。
まあ、ブラッシンググルームが強い胴長の馬には共通の欠点だが。
サクラローレルもそうだったし。
しかし、オペラオーならやってくれたという思いが勝つけど。
ビワハヤヒデやオースミロッチと違って日本国内の輸送では問題ないレベルだったし。
297
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 22:15:31.60
ID:/cXqC9P60.net
>>292
環境の変化云々もあったろうけど振り返ってみると和田で凱旋門賞っていうところで一番期待感が削がれるｗｗｗ
アンチはすぐ国内引きこもりって言うけど言い換えると和田で凱旋門行っとけよっていうだいぶ無理のある難癖だよね
環境の変化云々もあったろうけど振り返ってみると和田で凱旋門賞っていうところで一番期待感が削がれるｗｗｗ
アンチはすぐ国内引きこもりって言うけど言い換えると和田で凱旋門行っとけよっていうだいぶ無理のある難癖だよね
299
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 22:27:39.37
ID:rExXMUFk0.net
>>297
しかし、日本では無くロンシャンの馬場だからな。
行けばノーステッキで勝ってたと思うぞ。
相手もシンダーやサキーだからな。オペラオーの相手になるとは思えん。
しかし、日本では無くロンシャンの馬場だからな。
行けばノーステッキで勝ってたと思うぞ。
相手もシンダーやサキーだからな。オペラオーの相手になるとは思えん。
300
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 23:13:19.25
ID:ThBq1qF+0.net
>>297
騎手はともかく、2001年当時は何で海外遠征行かないの？って意見の方が競馬ファンでは多数派だったけどね
騎手はともかく、2001年当時は何で海外遠征行かないの？って意見の方が競馬ファンでは多数派だったけどね
301
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 23:28:11.28
ID:9EteHQdEO.net
俺はＧⅠ７勝超え期待してたから国内でもなんとも思わなかったな
つーか昔は今ほど凱旋門賞に対して熱気なかっただろ
つーか昔は今ほど凱旋門賞に対して熱気なかっただろ
306
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 00:11:07.13
ID:mXYf1XHQ0.net
>>301
96年 バブルガムフェローが春戦線の結果次第でキングジョージ遠征のプランあったが故障で流れる
97年 サクラローレルが凱旋門賞目指して遠征、フォア賞で故障
98年 タイキシャトル・シーキングザパールが欧州遠征、短距離とはいえともにGI勝利
99年 エルコンドルパサーが海外へ長期遠征、サンクルー大賞勝利と凱旋門2着などの結果を残す
アグネスワールドが欧州遠征、アベイユ・ド・ロンシャン賞を勝つ
スペシャルウィークも凱旋門賞遠征プランがあったが宝塚記念敗北でなしになる
00年夏 エアシャカールがキングジョージ遠征
当時のトップレベルが海外遠征行くのは割と普通だったし、むしろ今よりも欧州にこだわってたように思う
2002年にマンハッタンカフェだって凱旋門賞に遠征してる
今との違いはノウハウの積み重ねと検疫の関係で行きやすくなったかどうかだと思う
当時は、タイキシャトル・シーキングザパールがGI勝って、エルコンドルパサーも凱旋門賞勝利にあと一歩
向こうの馬場に対応できる日本のトップレベルなら十分勝負になる、という気運があった
オペは血統とそれまでのレース内容から欧州のトップレースでも勝負になるだろうと期待されてて、誰が見ても国内敵なしの状態だったから
2001年も国内専念発表されてガッカリしたファン多かったけどね。そのへんもオペが人気なかった理由の一つだと思う
96年 バブルガムフェローが春戦線の結果次第でキングジョージ遠征のプランあったが故障で流れる
97年 サクラローレルが凱旋門賞目指して遠征、フォア賞で故障
98年 タイキシャトル・シーキングザパールが欧州遠征、短距離とはいえともにGI勝利
99年 エルコンドルパサーが海外へ長期遠征、サンクルー大賞勝利と凱旋門2着などの結果を残す
アグネスワールドが欧州遠征、アベイユ・ド・ロンシャン賞を勝つ
スペシャルウィークも凱旋門賞遠征プランがあったが宝塚記念敗北でなしになる
00年夏 エアシャカールがキングジョージ遠征
当時のトップレベルが海外遠征行くのは割と普通だったし、むしろ今よりも欧州にこだわってたように思う
2002年にマンハッタンカフェだって凱旋門賞に遠征してる
今との違いはノウハウの積み重ねと検疫の関係で行きやすくなったかどうかだと思う
当時は、タイキシャトル・シーキングザパールがGI勝って、エルコンドルパサーも凱旋門賞勝利にあと一歩
向こうの馬場に対応できる日本のトップレベルなら十分勝負になる、という気運があった
オペは血統とそれまでのレース内容から欧州のトップレースでも勝負になるだろうと期待されてて、誰が見ても国内敵なしの状態だったから
2001年も国内専念発表されてガッカリしたファン多かったけどね。そのへんもオペが人気なかった理由の一つだと思う
308
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 00:19:06.52
ID:tbM5qCpDO.net
>>306
俺が言ってるのは凱旋門賞であって海外遠征じゃない
スペも宝塚負けたくらいで辞めちゃうし今ほどじゃない
それに海外遠征で結果出してたのマル外ばっかだし
俺が言ってるのは凱旋門賞であって海外遠征じゃない
スペも宝塚負けたくらいで辞めちゃうし今ほどじゃない
それに海外遠征で結果出してたのマル外ばっかだし
310
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 00:42:43.15
ID:mXYf1XHQ0.net
>>308
当時は今より海外遠征が大変だったから凱旋門賞に遠征したのはGI複数勝ちしてるトップレベルのみってだけで
凱旋門賞への熱気が今より劣ってたなんてことはないと思うけどなー
まぁ見解の相違だね
当時は今より海外遠征が大変だったから凱旋門賞に遠征したのはGI複数勝ちしてるトップレベルのみってだけで
凱旋門賞への熱気が今より劣ってたなんてことはないと思うけどなー
まぁ見解の相違だね
314
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 04:59:04.76
ID:5Jj3DihJ0.net
>>306
サクラローレル 予後不良寸前
ホクトベガ 予後不良
これらの現実を見ると行くべきでないよ
弱小馬主なんだし
サクラローレル 予後不良寸前
ホクトベガ 予後不良
これらの現実を見ると行くべきでないよ
弱小馬主なんだし
303
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/06(日) 23:40:34.89
ID:+ueTyF380.net
海外海外の今じゃまずオペラオー年間無敗重賞8連勝(古馬GⅠ5冠)の記録は達成できない
将来的にまた日本中心になったとしても良馬のローテをあそこまでキツくすることは殆どないだろうから
結局不世出の記録だと思うわ
将来的にまた日本中心になったとしても良馬のローテをあそこまでキツくすることは殆どないだろうから
結局不世出の記録だと思うわ
305
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 00:07:04.84
ID:9EteHQdEO.net
>>303
年間全勝は別物としても春全勝すら出来てないからな今の馬は
オペ以降ディープ以外にいたか？
年間全勝は別物としても春全勝すら出来てないからな今の馬は
オペ以降ディープ以外にいたか？
319
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 10:52:41.49
ID:YvYmbz2X0.net
スペ 宝塚勝ったら行く→グラスに負けて白紙
グラ 宝塚勝ったら行く→オペに負けて白紙（故障）
オペ 宝塚勝ったら行く→ドトウに負けて白紙
だったよね？
グラ 宝塚勝ったら行く→オペに負けて白紙（故障）
オペ 宝塚勝ったら行く→ドトウに負けて白紙
だったよね？
320
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 11:07:24.63
ID:72Z7XY3x0.net
>>319
三頭とも負けてホッとしたんじゃないか。
思い切り国内で稼げたじゃないか。
下手に勝ってしまったら自腹で大金はたいて遠征する羽目に追い込まれるとこだった。
三頭とも負けてホッとしたんじゃないか。
思い切り国内で稼げたじゃないか。
下手に勝ってしまったら自腹で大金はたいて遠征する羽目に追い込まれるとこだった。
321
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 13:19:08.28
ID:Av7UpcEY0.net
>>319
オペに海外遠征プランは元々ない
視野に入れる、ってだけで、現実的にほぼ有り得ない
オペに海外遠征プランは元々ない
視野に入れる、ってだけで、現実的にほぼ有り得ない
332
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 22:28:38.29
ID:Q/3XXORu0.net
>>321
あったよ。オーナーは言ってた。
オペラオーはもはや馬主調教師だけの馬ではない。競馬ファンみんなの馬だと。ファンの声が海外挑戦ならそれに従うべきかと。
岩元は大反対だったけどな。
あったよ。オーナーは言ってた。
オペラオーはもはや馬主調教師だけの馬ではない。競馬ファンみんなの馬だと。ファンの声が海外挑戦ならそれに従うべきかと。
岩元は大反対だったけどな。
333
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 22:32:25.05
ID:Av7UpcEY0.net
>>332
だから飽くまで、「宝塚を勝てば『海外も視野に入れる』」って言っただけに過ぎないんだよ
勝てば行く、とは言ってない
そもそも陣営も海外に伝手もノウハウもない
インターハイで勝ったから英語も話せない高校生が一人で海外の試合に出てみる、って言ってるようなもんだぞ
だから飽くまで、「宝塚を勝てば『海外も視野に入れる』」って言っただけに過ぎないんだよ
勝てば行く、とは言ってない
そもそも陣営も海外に伝手もノウハウもない
インターハイで勝ったから英語も話せない高校生が一人で海外の試合に出てみる、って言ってるようなもんだぞ
330
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 22:08:34.97
ID:x+zzXlL+0.net
今やオペラオーの方が覚えられてて、グラスペの方が忘れられつつあるよな。
エルは今年顕彰されたから少しはましか・・・
エルは今年顕彰されたから少しはましか・・・
349
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 00:49:39.93
ID:WsU4skhV0.net
>>330
エルコンドルパーは知名度は低いからね
グラスワンダーやテイエムオペラオーは一般人の知名度は非常に高いが
エルコンドルパーは知名度は低いからね
グラスワンダーやテイエムオペラオーは一般人の知名度は非常に高いが
337
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 22:51:09.74
ID:SyzZLxqO0.net
みんなが忘れている二冠馬セイウンスカイのことも
たまには思い出してあげて下さい
たまには思い出してあげて下さい
340
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 23:12:08.50
ID:L4OwrepYO.net
>>337
今でもウンス最強と信じている俺がいるから安心しろ
少なくともあの菊花賞レコードは圧巻だった
あれで横山典が神騎乗するジョッキーだと知った
今でもウンス最強と信じている俺がいるから安心しろ
少なくともあの菊花賞レコードは圧巻だった
あれで横山典が神騎乗するジョッキーだと知った
343
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 23:23:08.09
ID:Wehofa110.net
>>337 2001春天の逃げはレースを盛り上げてくれた。
345
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 23:26:55.56
ID:2yelVk0L0.net
>>343
同時に９８世代のスターホースがエルを除いて
全てオペラオーの軍門に下った瞬間だった・・・
同時に９８世代のスターホースがエルを除いて
全てオペラオーの軍門に下った瞬間だった・・・
347
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 00:22:25.33
ID:ZgdAcYCA0.net
>>345
たしかそのレースでドトウと仲良くアメリカンボスに負けて泣きながら引退したんだっけ
たしかそのレースでドトウと仲良くアメリカンボスに負けて泣きながら引退したんだっけ
351
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 02:20:10.11
ID:6JmJl9l+0.net
ちょっと考えたけど>>347の言ってる意味が分からない
誰か解説してくれないか
誰か解説してくれないか
338
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 22:59:00.60
ID:oUlWtVno0.net
>対オペ：2000年は弱い馬相手に無双してただけで99年有馬の頃とオペのパフォーマンス自体は変わってない
> →パフォーマンス変わってないから再戦する必要なし。1戦で十分
オペラオーがよほど過酷な京都大章典→菊花→ステイヤーズS→有馬というローテだったことは置いておくってことか
あと有馬はグラスワンダーの状態が最悪だったとかいつも言ってるな
2度目の直接対決である宝塚では骨折ってるしそもそも00年の成績も悲惨だしで
安定して状態が悪いってむしろそれが通常なんじゃねーのって思うわ
> →パフォーマンス変わってないから再戦する必要なし。1戦で十分
オペラオーがよほど過酷な京都大章典→菊花→ステイヤーズS→有馬というローテだったことは置いておくってことか
あと有馬はグラスワンダーの状態が最悪だったとかいつも言ってるな
2度目の直接対決である宝塚では骨折ってるしそもそも00年の成績も悲惨だしで
安定して状態が悪いってむしろそれが通常なんじゃねーのって思うわ
339
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 23:07:47.92
ID:Av7UpcEY0.net
>>338
そもそも前走ではペインテド、前前走ではトプロに負けていて、
翌年は年間無敗
これを見れば100人いて100人が4歳＞3歳と考えるよ
そもそも前走ではペインテド、前前走ではトプロに負けていて、
翌年は年間無敗
これを見れば100人いて100人が4歳＞3歳と考えるよ
342
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 23:20:38.07
ID:2yelVk0L0.net
>>339
3歳時はオペラオーというより和田がスランプだった感じだな。
ダービーでの失敗がずっと尾を引いてしまった。
（腕が縮んで溜め殺しを繰り返した。）
それが変わったのが９９有馬かな。
非常に珍しいツルマルとグラスによるＷ捲りという競馬を
をモロで食らうという最悪の展開ながら、
ヤケクソに追ったら先頭まで盛り返してあわや勝利という競馬。
「あれ？もしかして普通に乗れば勝てるのか？」と、ようやく和田が目を覚ました。
3歳時はオペラオーというより和田がスランプだった感じだな。
ダービーでの失敗がずっと尾を引いてしまった。
（腕が縮んで溜め殺しを繰り返した。）
それが変わったのが９９有馬かな。
非常に珍しいツルマルとグラスによるＷ捲りという競馬を
をモロで食らうという最悪の展開ながら、
ヤケクソに追ったら先頭まで盛り返してあわや勝利という競馬。
「あれ？もしかして普通に乗れば勝てるのか？」と、ようやく和田が目を覚ました。
341
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/07(月) 23:14:19.16
ID:mXYf1XHQ0.net
>>338
置いておくっつーか
スペは京都大賞典→秋天→ジャパンカップ→有馬だからそこはイーブンってことじゃね。多分
99年有馬でグラスワンダーの状態が最悪だったってのはグラスファンはよく言うけど俺も信用してない
置いておくっつーか
スペは京都大賞典→秋天→ジャパンカップ→有馬だからそこはイーブンってことじゃね。多分
99年有馬でグラスワンダーの状態が最悪だったってのはグラスファンはよく言うけど俺も信用してない
350
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 01:14:12.79
ID:KdLxqDJI0.net
大部分の一般人は競馬自体知らんだろ
352
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 03:27:23.32
ID:WsU4skhV0.net
>>350
一般人でも有馬記念で勝利した馬は覚えている人は多い
毎年出ている有力馬は一般人も知ってるよ
一般人でも有馬記念で勝利した馬は覚えている人は多い
毎年出ている有力馬は一般人も知ってるよ
357
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 08:23:33.31
ID:feh4OjRNO.net
競馬ってサイクル早いから一般的知名度が上がりにくい点で高校野球に似てる
ハイセイコー＝江川
オグリキャップ＝清原
ナリタブライアン＝松井秀喜
グラス＝元木大介
オペラオー＝松坂
ディープ＝ハンカチ
オルフェ＝藤浪
知名度＋実力でいったらこんなもんだな
ハイセイコー＝江川
オグリキャップ＝清原
ナリタブライアン＝松井秀喜
グラス＝元木大介
オペラオー＝松坂
ディープ＝ハンカチ
オルフェ＝藤浪
知名度＋実力でいったらこんなもんだな
359
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 13:02:22.69
ID:PYAI8Df40.net
>>357
桑田ェ……
桑田ェ……
360
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 13:15:48.73
ID:nS1Acnmn0.net
>>357
さすがにディープをハンカチと同レベルはないだろ？
せめて金村か野村、橋本レベルだろ？
お前野球もそんなに詳しくないだろ？
箕島星陵とかリアルで見てないだろ？
さすがにディープをハンカチと同レベルはないだろ？
せめて金村か野村、橋本レベルだろ？
お前野球もそんなに詳しくないだろ？
箕島星陵とかリアルで見てないだろ？
363
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 16:09:05.26
ID:CppdVnit0.net
2000
テイエムオペラオー 1 1 1 1 1
ステイゴールド 4 4 7 8 7
2001
テイエムオペラオー 1 2 2 2 5
メイショウドトウ 2 1 3 5 4
2003
ツルマルボーイ 4 2 2 15 4
2004
ゼンノロブロイ 2 4 1 1 1
2005
ハーツクライ 5 2 6 2 1
リンカーン 6 4 15 4 3
サンライズペガサス 14 5 12 6 7
2007
メイショウサムソン 1 2 1 3 8
2008
アサクサキングス 3 5 8 8 14
2009
コスモバルク 16 13 14 12 10
2011
エイシンフラッシュ 2 3 6 8 2
トゥザグローリー 13 13 5 11 3
ローズキングダム 11 4 10 8 12
テイエムオペラオー 1 1 1 1 1
ステイゴールド 4 4 7 8 7
2001
テイエムオペラオー 1 2 2 2 5
メイショウドトウ 2 1 3 5 4
2003
ツルマルボーイ 4 2 2 15 4
2004
ゼンノロブロイ 2 4 1 1 1
2005
ハーツクライ 5 2 6 2 1
リンカーン 6 4 15 4 3
サンライズペガサス 14 5 12 6 7
2007
メイショウサムソン 1 2 1 3 8
2008
アサクサキングス 3 5 8 8 14
2009
コスモバルク 16 13 14 12 10
2011
エイシンフラッシュ 2 3 6 8 2
トゥザグローリー 13 13 5 11 3
ローズキングダム 11 4 10 8 12
371
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 19:40:11.17
ID:EA3wCLtw0.net
>>363
コスモバルクの不屈の闘志っぷりも、それはそれですごいな
コスモバルクの不屈の闘志っぷりも、それはそれですごいな
366
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 17:39:49.04
ID:6e1UyDgo0.net
4歳時の秋天が重馬場だった事が強運なんだよなー
速い時計の2000は向かないってのは血統でわかっていた
良馬場ならトップロードが逆転できる唯一の舞台だったのに
そういう意味でも持っていた馬ではある
まあそこでボロを出さなかったことで大阪杯でボロ儲けすることができたわけだが
速い時計の2000は向かないってのは血統でわかっていた
良馬場ならトップロードが逆転できる唯一の舞台だったのに
そういう意味でも持っていた馬ではある
まあそこでボロを出さなかったことで大阪杯でボロ儲けすることができたわけだが
367
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 18:06:01.15
ID:CppdVnit0.net
>>366
皐月賞は当時歴代3位のタイムだぞ
皐月賞は当時歴代3位のタイムだぞ
368
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 18:58:25.02
ID:Nm4RIlyH0.net
>>367
>>366が言ってる「早い時計の2000」って、当時秋天でよくあった乾いた良馬場の1分59秒未満で決着するようなレースのことじゃね
オペの皐月賞は、良発表だけど例年通り馬場は荒れてる上に雨降って湿ってたから条件結構違うよ
>>366が言ってる「早い時計の2000」って、当時秋天でよくあった乾いた良馬場の1分59秒未満で決着するようなレースのことじゃね
オペの皐月賞は、良発表だけど例年通り馬場は荒れてる上に雨降って湿ってたから条件結構違うよ
378
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 21:21:49.20
ID:pTpaxKpx0.net
>>367
当時の皐月賞そのものが馬場悪いんだが
当時の皐月賞そのものが馬場悪いんだが
372
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 19:41:44.27
ID:nnSPcilti.net
>>366
大阪杯はボスに徹底マークされたから負けたんだろ情弱
大阪杯はボスに徹底マークされたから負けたんだろ情弱
375
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 22:33:44.61
ID:nS1Acnmn0.net
>>372
違うよ。
放牧先が大雪で乗り込みが全然できてなかったからだよ。
一週前の追いきりはとてもひどかった。
直前追いきりはなんとかタイムはだしたが、岩元が納得できるものでもなかった。
元々が叩き良化型。急仕上げではさすがのオペも最後は脚が止まってしまったよ。
あの大阪杯は低レベル世代が上位3頭占めてたから尚更。
違うよ。
放牧先が大雪で乗り込みが全然できてなかったからだよ。
一週前の追いきりはとてもひどかった。
直前追いきりはなんとかタイムはだしたが、岩元が納得できるものでもなかった。
元々が叩き良化型。急仕上げではさすがのオペも最後は脚が止まってしまったよ。
あの大阪杯は低レベル世代が上位3頭占めてたから尚更。
376
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/08(火) 22:40:47.25
ID:DyRNf0oci.net
>>375
確かにあのときのオペラオーは誰がどうみてもおかしかったよな
それでも掲示板を外さないのがオペの凄さだと思う
確かにあのときのオペラオーは誰がどうみてもおかしかったよな
それでも掲示板を外さないのがオペの凄さだと思う
377
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/09(水) 14:18:28.72
ID:YWvo3i2F0.net
平日は過疎スレワロタ。
380
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 19:57:07.69
ID:leZ+FETn0.net
>>377
実力の議論スレならともかく、現在の知名度の話だしな。
それならオペ圧勝してるし。
実力の議論スレならともかく、現在の知名度の話だしな。
それならオペ圧勝してるし。
382
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 22:26:54.88
ID:BxOWBcrU0.net
グラスは他の馬とはちょっと、絶対能力が違うからな
多少調整が芳しくなくとも勝ててしまう
そこが辛いところだな
多少調整が芳しくなくとも勝ててしまう
そこが辛いところだな
384
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 22:48:19.34
ID:TzpKWEx80.net
>>382
たまたま有馬がはまっただけ。
歴代ワーストのタイムだったしな。
実際多少調整が狂った00年は見るも無惨な成績だったし。
たまたま有馬がはまっただけ。
歴代ワーストのタイムだったしな。
実際多少調整が狂った00年は見るも無惨な成績だったし。
400
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 01:50:52.97
ID:BCqAbHcV0.net
>>384
99年有馬は暮れの荒れた芝の中山とはいえ、良馬場で歴代ワーストクラスのタイムだったな
それだけ異常なドスロー（最初1000mで66秒程度、1500mで1分37秒5）のレースで、道中後方待機した上に大外回ってきた2頭がワンツーフィニッシュしてるんだから
僅差とはいえあのレースではグラスとスペの力が抜きんじていたのは疑う余地がない
99年有馬は暮れの荒れた芝の中山とはいえ、良馬場で歴代ワーストクラスのタイムだったな
それだけ異常なドスロー（最初1000mで66秒程度、1500mで1分37秒5）のレースで、道中後方待機した上に大外回ってきた2頭がワンツーフィニッシュしてるんだから
僅差とはいえあのレースではグラスとスペの力が抜きんじていたのは疑う余地がない
385
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:05:52.27
ID:EcWdESRh0.net
会心のレースが2歳G1だけって時点でダメだわグラス
面白い馬ではあったが
面白い馬ではあったが
386
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:13:17.94
ID:Rba830DY0.net
>>385
勝ちパターンなのに3歳馬（スペに子ども扱いされる）にねじ伏せられたのが会心のレースのエルコンが一番酷い
勝ちパターンなのに3歳馬（スペに子ども扱いされる）にねじ伏せられたのが会心のレースのエルコンが一番酷い
389
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:19:52.98
ID:WFLPUB+g0.net
そのスペを子ども扱いしたグラをぶっちぎった4歳オペが最強だな
勿論「不調だ」「骨折だ」なんて言い訳しないよなあ？
「モンジューに勝った」スペ基地クン？
勿論「不調だ」「骨折だ」なんて言い訳しないよなあ？
「モンジューに勝った」スペ基地クン？
391
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:25:39.38
ID:DF8+TJrH0.net
>>389
オペが最強なのなんて当たり前じゃんw 何の煽りか不明なんだが
成績表見てみれば？
オペが最強なのなんて当たり前じゃんw 何の煽りか不明なんだが
成績表見てみれば？
392
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:29:09.24
ID:Rba830DY0.net
>>389
スペを子ども扱いしたグラスをぶっちぎったオペを完封したトーホウドリームの強さについて語っとけ
スペを子ども扱いしたグラスをぶっちぎったオペを完封したトーホウドリームの強さについて語っとけ
393
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:39:41.34
ID:WFLPUB+g0.net
>>392
4歳オペが最強って言ってるじゃんw
4歳オペが最強って言ってるじゃんw
394
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:44:43.38
ID:Rba830DY0.net
>>393
スティンガーに0.9秒千切られた5歳グラス
骨折してない5歳グラスに0.6秒差つけたレオリュウホウ
骨折した5歳グラスに0.6秒しか差をつけられなかったオペ
ジョービッグバンにクビクビ辛勝したしたしかに最強かもしれないね
スティンガーに0.9秒千切られた5歳グラス
骨折してない5歳グラスに0.6秒差つけたレオリュウホウ
骨折した5歳グラスに0.6秒しか差をつけられなかったオペ
ジョービッグバンにクビクビ辛勝したしたしかに最強かもしれないね
396
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 00:14:47.44
ID:bMBasiX40.net
>>394
弱い馬の特権だよな
骨折したから、不調だから、調教が良くなかったから、って言えば負けはノーカウントにされるわ、勝ち馬はその相手に勝ったことを取消にできるわ
オペラオーもそういった言い訳ができるくらい弱ければよかったんだけどなあ
なまじ最強レベルだからそうもいかない
つらいねえ最強馬は
弱い馬の特権だよな
骨折したから、不調だから、調教が良くなかったから、って言えば負けはノーカウントにされるわ、勝ち馬はその相手に勝ったことを取消にできるわ
オペラオーもそういった言い訳ができるくらい弱ければよかったんだけどなあ
なまじ最強レベルだからそうもいかない
つらいねえ最強馬は
398
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 01:20:13.70
ID:TVE2HUZ40.net
>>396
グラスの場合は骨折や骨折明け、調子の悪さやピークの時期は言い訳にならない
5歳時の負けはすべて実力
オペの場合は新馬でちぎられて完敗しても、未勝利馬相手に馬券にすら絡めなくても骨折や休養明けで仕方ない
トプロに負けてもツルマルブライトに負けてもグラスぺに負けてもローテ厳しく本格化前だから仕方ない
5歳時はピーク過ぎてたので春天以外ノーカン
ノーカンだけど完全にピークすぎた状態で走ったからカッコイイ
などというキチガイ理論
グラスの場合は骨折や骨折明け、調子の悪さやピークの時期は言い訳にならない
5歳時の負けはすべて実力
オペの場合は新馬でちぎられて完敗しても、未勝利馬相手に馬券にすら絡めなくても骨折や休養明けで仕方ない
トプロに負けてもツルマルブライトに負けてもグラスぺに負けてもローテ厳しく本格化前だから仕方ない
5歳時はピーク過ぎてたので春天以外ノーカン
ノーカンだけど完全にピークすぎた状態で走ったからカッコイイ
などというキチガイ理論
403
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 07:24:23.85
ID:GPVn/XMD0.net
>>398
あれだけ不利受けた2001年の宝塚がノーカンになるわけねえｗ
むしろ凄みでは有馬記念以上のもんだったぞ
あれだけ不利受けた2001年の宝塚がノーカンになるわけねえｗ
むしろ凄みでは有馬記念以上のもんだったぞ
395
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/10(木) 23:50:33.80
ID:DF8+TJrH0.net
つまりジョービッグバン＞＞＞エルって言いたい訳か
まぁそうかもしれんな
まぁそうかもしれんな
397
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 00:58:51.49
ID:sQWkU1l4O.net
>>395
要するに無敗じゃないと大抵の名馬も条件馬以下になるわけだｗ
オレ頭悪いからそうは考えられないわｗ
要するに無敗じゃないと大抵の名馬も条件馬以下になるわけだｗ
オレ頭悪いからそうは考えられないわｗ
399
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 01:50:22.99
ID:oCgG97IX0.net
どちらも全盛期なら、中山・阪神ならグラス、東京ならオペ、だと思っとけばいんじゃね？
401
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 01:58:16.84
ID:TVE2HUZ40.net
>>399
でも東京1400ｍでオペがグラスに勝てるわけないしなぁ
でも東京1400ｍでオペがグラスに勝てるわけないしなぁ
402
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 06:17:35.83
ID:Az1dW+J+0.net
>>401
2000年の京王杯でオペどころかいろんな馬にぼろ負けしてるが
2000年の京王杯でオペどころかいろんな馬にぼろ負けしてるが
405
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 12:36:36.20
ID:TVE2HUZ40.net
>>402
オペさんは2000ｍ以上距離ないと条件戦も勝てないぞ
京王杯でてもぶっちぎりのシンガリ負けだろう
オペさんは2000ｍ以上距離ないと条件戦も勝てないぞ
京王杯でてもぶっちぎりのシンガリ負けだろう
407
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 12:55:46.67
ID:rnqE0MHdi.net
>>405
知恵遅れかな？
知恵遅れかな？
408
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 17:48:07.25
ID:SuJXT2rQO.net
>>402
じゃあ中山でも阪神でも3000ｍ以上ならオペ圧勝だな、グラス雑魚だわ
じゃあ中山でも阪神でも3000ｍ以上ならオペ圧勝だな、グラス雑魚だわ
415
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 01:20:51.79
ID:d1+eoj/20.net
>>408
グラスは未経験だからわからないが（種牡馬としてはステイヤーズＳ勝ちや菊花賞3着あり）
オペは走っているのにしょぼい成績しか残せていないので弱い
この違いです
>>409
オペはＣＰＩで見ればグラスと同等以上集めているよ
得意の障害でもグラスのほうが上だけど
グラスは未経験だからわからないが（種牡馬としてはステイヤーズＳ勝ちや菊花賞3着あり）
オペは走っているのにしょぼい成績しか残せていないので弱い
この違いです
>>409
オペはＣＰＩで見ればグラスと同等以上集めているよ
得意の障害でもグラスのほうが上だけど
406
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 12:49:22.38
ID:BTHRAwNk0.net
オペはスタートセンスもダッシュも超優れてて、また勝負どころの抜け出し他から一瞬の加速や位置取りも優秀
むしろスプリントに向いてるんじゃないかとすら言われてた馬だぞ
むしろスプリントに向いてるんじゃないかとすら言われてた馬だぞ
411
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 20:34:18.68
ID:5/BTWz9d0.net
>>406
２００１年のジャパンCは最後の１４００ｍは短距離馬並のスピードがないと
あの走りは出来ない
２００１年のジャパンCは最後の１４００ｍは短距離馬並のスピードがないと
あの走りは出来ない
416
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 01:30:22.39
ID:d1+eoj/20.net
>>411
そもそもスプリンター並のスピードがあってもグラスには勝てないことに変わりないから
事実としてその年の春のスプリント王キングヘイローでも00年京王杯ＳＣグラスに先着できなかった
オペラオーが単距離でスプリンターやマイラーに先着したり勝ったりしたことは一度もない
そもそもスプリンター並のスピードがあってもグラスには勝てないことに変わりないから
事実としてその年の春のスプリント王キングヘイローでも00年京王杯ＳＣグラスに先着できなかった
オペラオーが単距離でスプリンターやマイラーに先着したり勝ったりしたことは一度もない
417
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 02:00:35.15
ID:VccQmZhl0.net
>>416
マイルで後の中日新聞杯馬に勝ったことはあるがな
マイルで後の中日新聞杯馬に勝ったことはあるがな
409
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/11(金) 20:11:10.79
ID:+UqwUDyRi.net
そんなことより、エルグラスペはオペに少しでいいからいい馬分けてやれよ・・・牝馬の無駄遣いだ
419
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 02:25:49.88
ID:d1+eoj/20.net
本格化前だから条件戦で勝てなくてもノーカンになる
さすが最強馬だわ
さすが最強馬だわ
423
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:10:29.87
ID:VccQmZhl0.net
>>419
＞本格化前だから条件戦で勝てなくてもノーカンになる
普通そうだろ
ナリタブライアンの2歳やタマモクロスの3歳をカウントする奴がいるかよ
＞本格化前だから条件戦で勝てなくてもノーカンになる
普通そうだろ
ナリタブライアンの2歳やタマモクロスの3歳をカウントする奴がいるかよ
420
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 02:39:55.01
ID:vs/F+f3D0.net
別にノーカンするなんて言ってないがそれを評価の主にするというのは頭おかしいわ
3歳の条件戦を評価の軸にされる馬なんていないだろ
3歳の条件戦を評価の軸にされる馬なんていないだろ
422
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:51:25.77
ID:d1+eoj/20.net
>>420
グラスが全く走らなくなった後の京王杯ＳＣを持ち出すのは当然だが
オペが条件馬に千切られてる頃のレースを持ち出すのは反則
最強馬たる所以ですね
>>421
オペの走れない短距離での優劣を判断したところ
異論が出たので話がながくなってるだけです
グラスが全く走らなくなった後の京王杯ＳＣを持ち出すのは当然だが
オペが条件馬に千切られてる頃のレースを持ち出すのは反則
最強馬たる所以ですね
>>421
オペの走れない短距離での優劣を判断したところ
異論が出たので話がながくなってるだけです
421
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 09:22:51.74
ID:8/i6fsMm0.net
そもそも短距離で優劣を判断するほうが間違っている。
ただの妄想でしかないのに。
ただの妄想でしかないのに。
425
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:17:20.91
ID:g/TNLqCx0.net
オペの3歳有馬の頃が未完成なのは翌年の京都記念と京都大賞典見ればわかるよ
京都記念は1キロハンデもらってトプロと叩き合いの末クビ差勝ち
この頃はトプロとあまり差がなかった
ところか秋の京都大賞典では同斤量で鞭も入れずトプロに勝利
着差は僅だけど内容は全く違った
3歳秋と4歳秋じゃほぼ別馬
京都記念は1キロハンデもらってトプロと叩き合いの末クビ差勝ち
この頃はトプロとあまり差がなかった
ところか秋の京都大賞典では同斤量で鞭も入れずトプロに勝利
着差は僅だけど内容は全く違った
3歳秋と4歳秋じゃほぼ別馬
428
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:35:29.54
ID:d1+eoj/20.net
>>425
3歳とか4歳とかで区切りやすいとかグラスぺとの関係で
3歳有馬はまだ本格化前だったということにしたいのは分かるが実際にはオペとトプロの間に
決定的な差がついたのは3歳有馬記念
事実としてそれ以後一度たりとも人気でも着順でもトプロがオペを上回ることはなかった
3歳とか4歳とかで区切りやすいとかグラスぺとの関係で
3歳有馬はまだ本格化前だったということにしたいのは分かるが実際にはオペとトプロの間に
決定的な差がついたのは3歳有馬記念
事実としてそれ以後一度たりとも人気でも着順でもトプロがオペを上回ることはなかった
431
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:44:15.37
ID:vLYKTn900.net
>>428
一人のグラ基地がオペ下げグラ上げに必死すぎて苦笑
グラスの強さなんてどうでもよいしスレタイの話を
一人のグラ基地がオペ下げグラ上げに必死すぎて苦笑
グラスの強さなんてどうでもよいしスレタイの話を
451
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:43:41.57
ID:a5uVSuuw0.net
>>428
中山のトプロは元から弱いし3歳時はオペとトプロにそこまで差はなかった
圧倒的に差がついたのは春天ぐらいからだな
中山のトプロは元から弱いし3歳時はオペとトプロにそこまで差はなかった
圧倒的に差がついたのは春天ぐらいからだな
426
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:17:32.06
ID:nqvxgp8qi.net
グラ基地は頭おかしいからほっておいてあげて＾＾
430
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:42:54.60
ID:MIRPaUca0.net
>>426
多分オペ基地はダブスタずるいです＞＜ って感じのことを言いたいのかもしれないが
全部一人が言ってるわけじゃないから噛み合わないんだよなぁ
多分オペ基地はダブスタずるいです＞＜ って感じのことを言いたいのかもしれないが
全部一人が言ってるわけじゃないから噛み合わないんだよなぁ
434
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:10:18.89
ID:d1+eoj/20.net
>>430
ずるいというかダブスタ使うならこのようなくだらない話も可能ということ
>>432
まあたしかに二桁着順になるような馬はダメだな
ずるいというかダブスタ使うならこのようなくだらない話も可能ということ
>>432
まあたしかに二桁着順になるような馬はダメだな
427
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:26:28.38
ID:JsP9ZiR00.net
何だかんだ言ってオペラオーは、色々な条件で勝ち続けていたのは凄かったよ
どこかの鈍足ラキ珍は、条件が揃わない限り勝てない、でも恵まれていたからGⅠを五つも勝ってしまった…
どこかの鈍足ラキ珍は、条件が揃わない限り勝てない、でも恵まれていたからGⅠを五つも勝ってしまった…
429
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 10:36:07.53
ID:d1+eoj/20.net
>>427
距離が足りないと条件馬にも勝てないのを忘れたか
距離が足りないと条件馬にも勝てないのを忘れたか
432
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:03:08.04
ID:IpOmbMHG0.net
>>429
ジャパンカップで見せ場なく二桁着順で惨敗したり、春天で2度も着外に沈んだり、有馬でオルフェーヴルにぶっちぎられた二冠馬()より全然マシ
無敗厨は、この先一生トキノミノルを崇めていればいいんじゃない？
ジャパンカップで見せ場なく二桁着順で惨敗したり、春天で2度も着外に沈んだり、有馬でオルフェーヴルにぶっちぎられた二冠馬()より全然マシ
無敗厨は、この先一生トキノミノルを崇めていればいいんじゃない？
433
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:05:54.20
ID:VccQmZhl0.net
決定的ってクビ差だろ
オペの様に毎回僅差の勝ち方ならいざ知らず、スペもグラも弱い馬相手にはぶっちぎって勝てるのに、
3歳オペには僅差なんだから4歳以降スペグラがオペに勝てる理屈が無い
3歳オペなんてペインテドにすら不覚をとっていたくらいだしな
オペの様に毎回僅差の勝ち方ならいざ知らず、スペもグラも弱い馬相手にはぶっちぎって勝てるのに、
3歳オペには僅差なんだから4歳以降スペグラがオペに勝てる理屈が無い
3歳オペなんてペインテドにすら不覚をとっていたくらいだしな
435
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:11:37.79
ID:d1+eoj/20.net
>>433
クビ差なのは4歳時の京都記念
有馬では0.6秒の差をつけている
クビ差なのは4歳時の京都記念
有馬では0.6秒の差をつけている
438
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:42:12.89
ID:VccQmZhl0.net
>>435
いや、グラスペとの差だよ
ペインテドやトプロに不覚を取る3歳のオペにクビ差勝って勝負付けが済んだと思えるのはスペグラ基地以外にはいないだろうな、ってこと
それでいてスペグラ基地はエルとは勝負付けが済んでないというんだろう？
いや、グラスペとの差だよ
ペインテドやトプロに不覚を取る3歳のオペにクビ差勝って勝負付けが済んだと思えるのはスペグラ基地以外にはいないだろうな、ってこと
それでいてスペグラ基地はエルとは勝負付けが済んでないというんだろう？
437
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 11:40:33.85
ID:vs/F+f3D0.net
このキチガイ理論のアホは本気なのかどうか判断に迷う
3歳のそれも初期のレースだけで条件馬にも勝てないと断定し
その後には一切その距離のレースに出てないのに評価を下す
しかも反論として明らかに成長してからの場合を持ち出してわめいてるし
まあスプリンターとしての評価なんてオペラオーに全く関係ないし別に持ち出す意味もないんだが
そもそも言いたいこともようわからん
スプリンター～マイラーとしてはグラスが上なんだ！ってことなんか
3歳のそれも初期のレースだけで条件馬にも勝てないと断定し
その後には一切その距離のレースに出てないのに評価を下す
しかも反論として明らかに成長してからの場合を持ち出してわめいてるし
まあスプリンターとしての評価なんてオペラオーに全く関係ないし別に持ち出す意味もないんだが
そもそも言いたいこともようわからん
スプリンター～マイラーとしてはグラスが上なんだ！ってことなんか
441
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:54:25.87
ID:d1+eoj/20.net
>>437
東京ならオペのが上
↓
オペがグラスに東京1400ｍで勝てるわけないじゃん
↓
グラスは00年の京王杯でいろんな馬にボロ負けしてるし
↓
オペなんか2000未満じゃ条件戦も勝てねえじゃねえか
↓
オペはスプリンター級のスピードがあるんだよ
↓
スプリント王のキングヘイローが00年京王杯ＳＣでグラスの後ろ走ってたな
↓
短距離とかどうでもいいし
という話
東京ならオペのが上
↓
オペがグラスに東京1400ｍで勝てるわけないじゃん
↓
グラスは00年の京王杯でいろんな馬にボロ負けしてるし
↓
オペなんか2000未満じゃ条件戦も勝てねえじゃねえか
↓
オペはスプリンター級のスピードがあるんだよ
↓
スプリント王のキングヘイローが00年京王杯ＳＣでグラスの後ろ走ってたな
↓
短距離とかどうでもいいし
という話
442
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:03:40.29
ID:VccQmZhl0.net
>>441
多分一番のツッコミどころは
＞スプリント王のキングヘイロー
ここだろうな
多分一番のツッコミどころは
＞スプリント王のキングヘイロー
ここだろうな
443
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:07:22.40
ID:d1+eoj/20.net
>>442
00年の京王杯ＳＣはキングヘイローが高松宮記念を勝った次のレース
前年のスプリンターズＳも3着だったしスプリント王と呼んでもおかしいところは全くない
00年の京王杯ＳＣはキングヘイローが高松宮記念を勝った次のレース
前年のスプリンターズＳも3着だったしスプリント王と呼んでもおかしいところは全くない
447
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:19:55.38
ID:VccQmZhl0.net
>>443
スプリント戦5戦1勝
1400戦に至っては2戦して最高着順が11着
そんな馬に京王杯で先着できたことが誇れるんだ？
さすがグラスワンダーだね(笑)
スプリント戦5戦1勝
1400戦に至っては2戦して最高着順が11着
そんな馬に京王杯で先着できたことが誇れるんだ？
さすがグラスワンダーだね(笑)
450
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:32:09.45
ID:d1+eoj/20.net
>>447
何を勘違いしてるのか知らないけど
グラスのワースト着順レースだからな00年の京王杯ＳＣ
>>448
トプロってメイショウオウドウに勝ち越せるかどうか怪しいあの馬のことですか？
メイショウオウドウはたしかにグラスにハナ差まで迫ったこともあるので
ハナ+クビ差のオペをものさしにすればかなり強い馬ではあるが
>>449
のちに条件戦をさまようことになる馬に千切りすてられて骨折させられたオペさんかわいそうです
何を勘違いしてるのか知らないけど
グラスのワースト着順レースだからな00年の京王杯ＳＣ
>>448
トプロってメイショウオウドウに勝ち越せるかどうか怪しいあの馬のことですか？
メイショウオウドウはたしかにグラスにハナ差まで迫ったこともあるので
ハナ+クビ差のオペをものさしにすればかなり強い馬ではあるが
>>449
のちに条件戦をさまようことになる馬に千切りすてられて骨折させられたオペさんかわいそうです
454
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:58:54.34
ID:VccQmZhl0.net
>>450
＞グラスのワースト着順レースだからな00年の京王杯ＳＣ
だから何？1400では最高着順の11着のキングヘイローの名前を出した理由って何？って事なんだけど？
ワースト着順なのに1400を11着の馬に先着したグラスワンダースゲー！って言ってほしいの？(笑)
君迷走しずぎでしょ
＞メイショウオウドウはたしかにグラスにハナ差まで迫った
今度はG1未勝利馬まで出してきましたか
次はサンライズフラッグとか出してくるのかな？
グラ基地も有名無名問わず色んな馬をだして大変だねえ(笑)
＞グラスのワースト着順レースだからな00年の京王杯ＳＣ
だから何？1400では最高着順の11着のキングヘイローの名前を出した理由って何？って事なんだけど？
ワースト着順なのに1400を11着の馬に先着したグラスワンダースゲー！って言ってほしいの？(笑)
君迷走しずぎでしょ
＞メイショウオウドウはたしかにグラスにハナ差まで迫った
今度はG1未勝利馬まで出してきましたか
次はサンライズフラッグとか出してくるのかな？
グラ基地も有名無名問わず色んな馬をだして大変だねえ(笑)
456
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:27:45.88
ID:d1+eoj/20.net
>>454
1200、1600で実績のある馬
たまたま1400で大した実績がないだけ
重箱の隅しかつつけないのは仕方ないがもう少しマシなことを言って欲しい
>>455
よほど強烈な印象を残した馬でない限りはそうだろうな
グラスペのような馬でないのだからオペは記録で名を残すしかない
グラスは種牡馬ＢＭＳとしても名を残すが
1200、1600で実績のある馬
たまたま1400で大した実績がないだけ
重箱の隅しかつつけないのは仕方ないがもう少しマシなことを言って欲しい
>>455
よほど強烈な印象を残した馬でない限りはそうだろうな
グラスペのような馬でないのだからオペは記録で名を残すしかない
グラスは種牡馬ＢＭＳとしても名を残すが
458
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:31:48.19
ID:VccQmZhl0.net
>>456
＞たまたま1400で大した実績がないだけ
つまり「たまたま大敗した馬に先着できたグラスワンダースゲー！」って事だろ？
違うなら、キングヘイローを出した理由を言ってみてくんない？
君の理屈を正当化するならさ、例えば「スプリントG1馬をスプリント戦で2着に下して勝ったからグラスは強い」ってことだろ？
1400でグラスは9着、キングヘイローは11着、だからスゲーって、これもうグラスをバカにしてるだけにしか見えないんだが？
それとも君の中ではキングヘイローを11着に下して9着のグラスは凄い事になるの？
＞たまたま1400で大した実績がないだけ
つまり「たまたま大敗した馬に先着できたグラスワンダースゲー！」って事だろ？
違うなら、キングヘイローを出した理由を言ってみてくんない？
君の理屈を正当化するならさ、例えば「スプリントG1馬をスプリント戦で2着に下して勝ったからグラスは強い」ってことだろ？
1400でグラスは9着、キングヘイローは11着、だからスゲーって、これもうグラスをバカにしてるだけにしか見えないんだが？
それとも君の中ではキングヘイローを11着に下して9着のグラスは凄い事になるの？
460
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:39:26.73
ID:d1+eoj/20.net
>>458
思い込みが激しくて面倒くさいからこれで最後にしてくれよ
理屈を正当化も何もそもそもグラスが京王杯ＳＣ9着で凄いなどとは言っていない
00年についてはむしろオペ基地がグラスなどは東京1400ｍの京王杯ＳＣでボロ負けしてる
などという内容で攻撃材料として持ち出してきたものである
それに対して僕がボロ負けしたグラスのさらに後ろにはスプリント王のキングヘイローがいたぞ
オペなんかマイルで条件馬にちぎられるだけの雑魚じゃねえかとあおりかえしたわけだ
つまりそこに拘るいみはまったくないということ
思い込みが激しくて面倒くさいからこれで最後にしてくれよ
理屈を正当化も何もそもそもグラスが京王杯ＳＣ9着で凄いなどとは言っていない
00年についてはむしろオペ基地がグラスなどは東京1400ｍの京王杯ＳＣでボロ負けしてる
などという内容で攻撃材料として持ち出してきたものである
それに対して僕がボロ負けしたグラスのさらに後ろにはスプリント王のキングヘイローがいたぞ
オペなんかマイルで条件馬にちぎられるだけの雑魚じゃねえかとあおりかえしたわけだ
つまりそこに拘るいみはまったくないということ
477
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 03:23:57.05
ID:sgTa11f+0.net
>>460
だからキングヘイローが後ろにいるから何なの？
それがどう凄いのか説明してくれよ
スプリント王だろうが3冠馬だろうが、そんな11着の馬に先着したことの何が凄いの？
だからキングヘイローが後ろにいるから何なの？
それがどう凄いのか説明してくれよ
スプリント王だろうが3冠馬だろうが、そんな11着の馬に先着したことの何が凄いの？
459
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:36:31.94
ID:VccQmZhl0.net
>>456
或は99年の京王杯でエアジハードを下したからスプリント戦でも強いとか、
2歳含めても1400では4戦3勝とかさ、そういったことでスプリント戦の強さを謳うならまだ分るけど、
11着に負けたキングヘイローに9着で勝ったからスプリント戦強いって完全にアンチグラスの考えとしか思えんな
君実はアンチグラスだろ？
或は99年の京王杯でエアジハードを下したからスプリント戦でも強いとか、
2歳含めても1400では4戦3勝とかさ、そういったことでスプリント戦の強さを謳うならまだ分るけど、
11着に負けたキングヘイローに9着で勝ったからスプリント戦強いって完全にアンチグラスの考えとしか思えんな
君実はアンチグラスだろ？
461
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:41:29.03
ID:nqvxgp8qi.net
>>459
グラ豚信者はチョンだから仕方ないよ
グラ豚信者はチョンだから仕方ないよ
440
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 12:14:31.27
ID:UoQJDwSM0.net
スペシャル、グラスとオペラオーは年齢が1つしか変わらない割には互いが万全で戦ったことがないからね。
当時の感覚としては万全であればスペシャル、グラスの方が強いと思ってたけどね。
当時の感覚としては万全であればスペシャル、グラスの方が強いと思ってたけどね。
453
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:46:06.83
ID:a5uVSuuw0.net
>>440
なんでいつも3歳オペと4歳グラスペの比較なの？
スペ見ても3歳秋と4歳秋じゃ一回り強くなるのは明らかなのに
スペ基地のダブスタ酷いわ
なんでいつも3歳オペと4歳グラスペの比較なの？
スペ見ても3歳秋と4歳秋じゃ一回り強くなるのは明らかなのに
スペ基地のダブスタ酷いわ
446
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:18:12.50
ID:d1+eoj/20.net
99有馬ではオペの得意なハナ差圧勝とやらが通用しなかったよね
逆に一度差した後差しかえされての完敗だったね
逆に一度差した後差しかえされての完敗だったね
448
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:23:23.41
ID:VccQmZhl0.net
>>446
そうなんだよな
オペをモノサシにすると中山が不得意でないトプロくらいの強さはあるんだよ、スペグラは
それくらい強いんじゃ3歳オペでも僅差とは言え不覚を取るのも頷ける
そうなんだよな
オペをモノサシにすると中山が不得意でないトプロくらいの強さはあるんだよ、スペグラは
それくらい強いんじゃ3歳オペでも僅差とは言え不覚を取るのも頷ける
449
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 13:23:30.42
ID:nqvxgp8qi.net
00宝塚ではグラスの得意条件なはずなのにグラス最強！が通用しなかったよね
逆に骨折させられて掲示板にすら入れない惨敗後だったもんね
逆に骨折させられて掲示板にすら入れない惨敗後だったもんね
455
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 14:17:42.87
ID:RZtcdOC00.net
記録を残せない馬は結局忘れられていくだけだよな
466
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 16:36:09.49
ID:uReHhpXdO.net
オペは三歳時の有馬で負けたのがいたい
468
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 16:43:45.92
ID:0TY2XDtpO.net
>>466
いや、あの程度の差ならむしろ負けたオペよりもあそこまで肉薄されたグラスペの方が
痛かったな
オペはステイヤーズＳ使っての過酷なローテで本格化前だったのに
たったあれだけの差では、本格化した翌年の強さから考えてもオペの方が上としか
思えないもんな
いや、あの程度の差ならむしろ負けたオペよりもあそこまで肉薄されたグラスペの方が
痛かったな
オペはステイヤーズＳ使っての過酷なローテで本格化前だったのに
たったあれだけの差では、本格化した翌年の強さから考えてもオペの方が上としか
思えないもんな
478
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 11:51:48.99
ID:7EQH4gDbO.net
>>468
ものはいいようだな
強い馬は三歳で有馬を勝ってる
しかも内で死んだふりしてて、直線伸びたのに外から差されたからな
四歳以降は強いはわかるけど、三歳で有馬勝てなかったのが残念
四歳以降は似たようなメンバーに勝ち続けた
これはオペが悪いわけではないが
ものはいいようだな
強い馬は三歳で有馬を勝ってる
しかも内で死んだふりしてて、直線伸びたのに外から差されたからな
四歳以降は強いはわかるけど、三歳で有馬勝てなかったのが残念
四歳以降は似たようなメンバーに勝ち続けた
これはオペが悪いわけではないが
480
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 11:56:30.39
ID:3WUOND/50.net
>>478
ディープだって3歳の有馬は負けてるぞ？
ディープだって3歳の有馬は負けてるぞ？
484
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 13:41:52.79
ID:7EQH4gDbO.net
>>480
ディープと同等でいいのか
ディープと同等でいいのか
469
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 21:07:31.83
ID:8/i6fsMm0.net
ペインテドブラックすらもさせなかったオペに差されようとしたグラスぺって？
という言い方もできる。
という言い方もできる。
474
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 00:45:09.87
ID:Z96tcTYx0.net
>>469
中山2500でオペがペインテドブラックを差せなかったのならともかく中山3600の話を持ち出されても・・・
99年有馬の直線途中でオペが前に出たのは仕掛けのタイミングの差でしかないし、最後きっちりグラスペに差されてる
なお、グラスはスペと馬体を併せに行って追い出しのタイミングを遅らせてるのが映像で見てもわかる
中山2500でオペがペインテドブラックを差せなかったのならともかく中山3600の話を持ち出されても・・・
99年有馬の直線途中でオペが前に出たのは仕掛けのタイミングの差でしかないし、最後きっちりグラスペに差されてる
なお、グラスはスペと馬体を併せに行って追い出しのタイミングを遅らせてるのが映像で見てもわかる
471
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/12(土) 22:58:22.05
ID:8/i6fsMm0.net
よく言うわ。的場は後計量で2着のところに入っていたぐらいだぞ。写真判定に驚いていた。
お前が言っていることは結果論までつなぎあわせた妄想。
お前が言っていることは結果論までつなぎあわせた妄想。
475
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 01:03:35.54
ID:G72yPcsQ0.net
>>471
それはスペとの勝負の結果であってオペなど眼中に入れる必要はなかったことに変わりなし
それはスペとの勝負の結果であってオペなど眼中に入れる必要はなかったことに変わりなし
476
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 03:22:16.59
ID:b5rk2jft0.net
3歳のオペなんてまだ本格化前でトプロと大差なかったじゃん
それにタイム差なしで勝負付けが済んだとかアホか
それじゃスペはエアグルと勝負付け済んでたのかよ
それにタイム差なしで勝負付けが済んだとかアホか
それじゃスペはエアグルと勝負付け済んでたのかよ
485
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 14:12:56.16
ID:03ewtcwM0.net
>>476
これ以上ない正論だな
スペ基地には厳しすぎる正論
これ以上ない正論だな
スペ基地には厳しすぎる正論
488
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 15:34:14.98
ID:Ecc0q1Hn0.net
和田が明らかにのんびり構えてて追い出し遅れただろ
ツルマルとグラスに交わされて慌てて追い出してる
ツルマルとグラスに交わされて慌てて追い出してる
489
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 15:36:43.31
ID:mc9rW4Il0.net
>>488
あれはオペが勝てるレースだった
ルメールだったら１００％勝ってるレース
出し抜けだろうと何だろうと、ドスローだったんだから４コーナーで
馬場のいい外回して先頭にいれば楽勝
あれはオペが勝てるレースだった
ルメールだったら１００％勝ってるレース
出し抜けだろうと何だろうと、ドスローだったんだから４コーナーで
馬場のいい外回して先頭にいれば楽勝
491
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 16:01:13.57
ID:lu2Jz+Y40.net
とりあえず5歳のグラスは馬体重を見てもわかるように使った厩舎の問題。とくにあの京王杯は
除外による優先出走馬が多数いたため出走も危ぶまれたほどだったから、パスして安田記念に
行って前年の雪辱を果たすべきだった。結果的に外国馬のワンツー、時計面でも低レベルで、
99年より勝ちやすかったはず。
除外による優先出走馬が多数いたため出走も危ぶまれたほどだったから、パスして安田記念に
行って前年の雪辱を果たすべきだった。結果的に外国馬のワンツー、時計面でも低レベルで、
99年より勝ちやすかったはず。
496
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 21:11:10.29
ID:t0GiDhst0.net
>>491
あんな状態で安田記念勝てるわけないだろ？
宝塚記念で同期ジョービッグバンにも突き放されてるぐらいだし。
あんな状態で安田記念勝てるわけないだろ？
宝塚記念で同期ジョービッグバンにも突き放されてるぐらいだし。
494
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 20:48:29.45
ID:sgTa11f+0.net
ちなみにスズカスペグラ時代にG12着を4回もしていたステゴはオペ時代に一度もG1では連対できなかった模様
495
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 21:03:16.60
ID:Z96tcTYx0.net
>>494
それ意味ない比較じゃね？
ほとんど同世代との対決になった00年はオペが年間GI5勝したけど
2歳下の世代との対決が増えた01年になるとオペはGI1勝しかできなかったって論法も成り立つぞ
それ意味ない比較じゃね？
ほとんど同世代との対決になった00年はオペが年間GI5勝したけど
2歳下の世代との対決が増えた01年になるとオペはGI1勝しかできなかったって論法も成り立つぞ
498
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 21:16:34.04
ID:sgTa11f+0.net
>>495
ステゴがオペみたいに年齢を重ねることで今まで勝てていたレース、相手にも負けるようなら兎も角、
晩年は海外レースまで勝っていたくらいだがね？
ステゴがオペみたいに年齢を重ねることで今まで勝てていたレース、相手にも負けるようなら兎も角、
晩年は海外レースまで勝っていたくらいだがね？
502
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 21:48:56.43
ID:Z96tcTYx0.net
>>498
そもそもステゴのGI2着の内訳は98年3回、99年1回。エルグラスペの世代が関わってるのは99年天秋1回だけ
それ1回をエルグラスペとオペ世代の比較にどう使うというのか
>>499
お前毎回それ言ってるだけじゃんｗ
一体誰と戦ってるのｗ
>>501
3歳春から強い馬が4歳で引退するのがそんなに問題かい？
そもそもステゴのGI2着の内訳は98年3回、99年1回。エルグラスペの世代が関わってるのは99年天秋1回だけ
それ1回をエルグラスペとオペ世代の比較にどう使うというのか
>>499
お前毎回それ言ってるだけじゃんｗ
一体誰と戦ってるのｗ
>>501
3歳春から強い馬が4歳で引退するのがそんなに問題かい？
503
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 21:54:22.47
ID:TFpRiC4O0.net
>>502
問題かどうかは知らんが同世代対決になるのは結果論にすぎないわ
00年のときに2着にステゴが紛れ込めば同世代対決に強いではなくなって破綻する意味わからん考え方だ
問題かどうかは知らんが同世代対決になるのは結果論にすぎないわ
00年のときに2着にステゴが紛れ込めば同世代対決に強いではなくなって破綻する意味わからん考え方だ
505
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 22:01:42.20
ID:Z96tcTYx0.net
>>503
オペ4歳世代に同世代対決になったのは結果論だと俺も思うよ
ただ、3歳有馬ではグラスペに負け、5歳天秋では1歳下のデジタルに負け、JCと有馬では2歳下のジャンポケとマンカフェに負け・・・と
世間的にはそういう印象も強くて、だからこそ>>497みたいな見方が存在するのも事実だと思う
オペ4歳世代に同世代対決になったのは結果論だと俺も思うよ
ただ、3歳有馬ではグラスペに負け、5歳天秋では1歳下のデジタルに負け、JCと有馬では2歳下のジャンポケとマンカフェに負け・・・と
世間的にはそういう印象も強くて、だからこそ>>497みたいな見方が存在するのも事実だと思う
508
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 22:09:03.29
ID:24KWt58x0.net
>>505
ジャンポケ世代はその翌年にトプロにまとめてやられてたじゃん
ジャンポケ世代はその翌年にトプロにまとめてやられてたじゃん
511
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 22:21:17.26
ID:Z96tcTYx0.net
>>508
言ってることがよくわからない
マンカフェってトプロに負けてたっけ
言ってることがよくわからない
マンカフェってトプロに負けてたっけ
504
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 21:59:33.36
ID:w+4OHTru0.net
>>502
毎回って何だ？ ２回のレスに・・・
頭おかしいのか
毎回って何だ？ ２回のレスに・・・
頭おかしいのか
509
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 22:11:02.56
ID:Z96tcTYx0.net
>>504
定期的にダブスタいう奴が湧くのでお前さんもその口かと思った
>>506
自身の3歳時の負け？サイレンススズカのこと？
ジャパンカップでエルコンがエアグルーヴを、有馬記念でグラスワンダーがメジロブライトを倒してるから
オペ世代とは事情が全く違うと思うんだけど
定期的にダブスタいう奴が湧くのでお前さんもその口かと思った
>>506
自身の3歳時の負け？サイレンススズカのこと？
ジャパンカップでエルコンがエアグルーヴを、有馬記念でグラスワンダーがメジロブライトを倒してるから
オペ世代とは事情が全く違うと思うんだけど
510
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 22:18:13.27
ID:TFpRiC4O0.net
>>509
なんかお前の考え方だと3歳時に4歳に勝つことが全てと言ってるように思えるわけだが
グラスその他だって2歳年下には勝ててない(揃って引退)だろ
1歳年下には5歳時にやり返されてるわけだし
なんかお前の考え方だと3歳時に4歳に勝つことが全てと言ってるように思えるわけだが
グラスその他だって2歳年下には勝ててない(揃って引退)だろ
1歳年下には5歳時にやり返されてるわけだし
514
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 23:42:40.37
ID:Z96tcTYx0.net
>>510
全てっつーか、競馬で世代間の比較をする場合、3歳時に上の世代を倒す、4歳時に下の世代を倒す、というのはけっこう基本的な判断要素だと思うんだけど
これを満たしてると、少なくとも上の世代より弱いとは言えない、下の世代より弱いとは言えない、と判断されることが世間的には多い
何でかというと強さで3歳＜4歳となるケースが多いので、4歳で3歳に負けるのは言い訳の余地なく優劣関係がついたとみなされやすいのと
4歳時に上の世代倒しても全盛期（4歳）とピークを過ぎた馬じゃ優劣関係の判断には使えないって話になる可能性があるから
>>512
＞その辺でどうこう言うのは違う気がするけどな
グラスは2歳時から活躍して朝日杯レコード勝ちしてる馬だからそれは違和感あるわ
オペよりグラスのが成長曲線が早い馬だった、で終わる話じゃね
ブライトは距離は2400以上限定、不器用で追い込みスタイルのくせに直線ヨーイドンの競馬は瞬発力で劣るので苦手、と条件に大きく成績を左右される馬で成績にムラがあったが
トプロぐらいの強さはあったと思うぞ
ここから書くのはあくまで俺の周りの当時の競馬ファンの話だが
オペが同世代の馬に僅差勝ちするレースばかり続いてたから、感想の一つとして
絶対能力でオペは本当に強いのか？という懐疑的な意見が割と根強くあって
3歳時に有馬で負け、5歳時の天秋・JC・有馬で負けたことがその印象を強くした、という話を俺はしてるだけなんだ
＞予想通りスズカは完全スルーノーカン扱いの時点でアホ過ぎるし
毎日王冠の条件なら何度やってもスズカが勝つと思うけど、距離1800のGII1戦じゃ古馬主要GI（距離2000以上）の条件下の物差しには使えないと思う
＞グルは２歳も年上の牝馬、何を以て事情が違うと主張してるのか一切不明
3歳時に当時現役最強古馬とされた馬をGIで倒しているかどうかが違う。98年当時の中～長距離路線はスズカ・エアグル・ブライトの3頭がこれにあたる
俺はオペとエルの強さ比較をしてるわけではないのでその後の部分はコメントできない
スペが不運だったのはグラスの得意条件でしか対戦してないことと、不調時の敗戦をやたら強調されることかな
全てっつーか、競馬で世代間の比較をする場合、3歳時に上の世代を倒す、4歳時に下の世代を倒す、というのはけっこう基本的な判断要素だと思うんだけど
これを満たしてると、少なくとも上の世代より弱いとは言えない、下の世代より弱いとは言えない、と判断されることが世間的には多い
何でかというと強さで3歳＜4歳となるケースが多いので、4歳で3歳に負けるのは言い訳の余地なく優劣関係がついたとみなされやすいのと
4歳時に上の世代倒しても全盛期（4歳）とピークを過ぎた馬じゃ優劣関係の判断には使えないって話になる可能性があるから
>>512
＞その辺でどうこう言うのは違う気がするけどな
グラスは2歳時から活躍して朝日杯レコード勝ちしてる馬だからそれは違和感あるわ
オペよりグラスのが成長曲線が早い馬だった、で終わる話じゃね
ブライトは距離は2400以上限定、不器用で追い込みスタイルのくせに直線ヨーイドンの競馬は瞬発力で劣るので苦手、と条件に大きく成績を左右される馬で成績にムラがあったが
トプロぐらいの強さはあったと思うぞ
ここから書くのはあくまで俺の周りの当時の競馬ファンの話だが
オペが同世代の馬に僅差勝ちするレースばかり続いてたから、感想の一つとして
絶対能力でオペは本当に強いのか？という懐疑的な意見が割と根強くあって
3歳時に有馬で負け、5歳時の天秋・JC・有馬で負けたことがその印象を強くした、という話を俺はしてるだけなんだ
＞予想通りスズカは完全スルーノーカン扱いの時点でアホ過ぎるし
毎日王冠の条件なら何度やってもスズカが勝つと思うけど、距離1800のGII1戦じゃ古馬主要GI（距離2000以上）の条件下の物差しには使えないと思う
＞グルは２歳も年上の牝馬、何を以て事情が違うと主張してるのか一切不明
3歳時に当時現役最強古馬とされた馬をGIで倒しているかどうかが違う。98年当時の中～長距離路線はスズカ・エアグル・ブライトの3頭がこれにあたる
俺はオペとエルの強さ比較をしてるわけではないのでその後の部分はコメントできない
スペが不運だったのはグラスの得意条件でしか対戦してないことと、不調時の敗戦をやたら強調されることかな
515
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 00:00:13.12
ID:TFpRiC4O0.net
>>514
オペラオーは3歳時にスペシャルウィークに先着してる
4歳時は同世代も含めて無敗
グラスには有馬で負けてるがそれならグラスも3歳でススズに負けてるわけで
あとアルゼンチン共和国杯でもダメダメだった
結局はお前さんのさじ加減でしょ
オペラオーは3歳時にスペシャルウィークに先着してる
4歳時は同世代も含めて無敗
グラスには有馬で負けてるがそれならグラスも3歳でススズに負けてるわけで
あとアルゼンチン共和国杯でもダメダメだった
結局はお前さんのさじ加減でしょ
524
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 20:10:35.90
ID:rNlprLQUO.net
>>515
京都大賞典か？
なら有馬でグラスペに負けてるじゃん
京都大賞典か？
なら有馬でグラスペに負けてるじゃん
516
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 00:05:55.78
ID:b9tpQNDZ0.net
>>514
２歳時は確かに化けものだったね
でも世代戦の話持ち出して、世代間の話になんか関係あるの？
オペはクラシック皐月賞勝ってるけど、それが98との比較でプラスに語られた事なんて全く無いけど
２歳時は確かに化けものだったね
でも世代戦の話持ち出して、世代間の話になんか関係あるの？
オペはクラシック皐月賞勝ってるけど、それが98との比較でプラスに語られた事なんて全く無いけど
517
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 00:23:49.09
ID:FoyPLOM+0.net
>>516
2歳王者が5歳に衰えてるのがそんなに問題なの？
2歳王者が5歳に衰えてるのがそんなに問題なの？
520
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 10:04:23.93
ID:b9tpQNDZ0.net
>>517
はぁ？
問題だなんて言った事ないけど？
対古馬戦において、５歳時ボロボロの成績に終わったグラスの立場から、グラスより長く活躍していたオペの３歳時をどうこうと言うのはおかしいというだけ
はぁ？
問題だなんて言った事ないけど？
対古馬戦において、５歳時ボロボロの成績に終わったグラスの立場から、グラスより長く活躍していたオペの３歳時をどうこうと言うのはおかしいというだけ
512
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 22:23:45.35
ID:w+4OHTru0.net
>>509
グラスは当時観てた者にとっては本物のスターホースだし怪物だったから、多少なりとも認めてるよ
オペが下だとは思わないが、上だという根拠も特に無いとは思ってる
ブライト自体はグラスに関わらず他の馬にも負けてるような状態だから、それに対する勝ち負け云々は大してアテにならないとは思うが
有馬を勝ったのは事実
でもグラスは３歳４歳と勝ってるけど、５歳はぼろぼろ、オペは４歳５歳春天まできっちり勝ってるから、その辺でどうこう言うのは違う気がするけどな
で、エル
予想通りスズカは完全スルーノーカン扱いの時点でアホ過ぎるし
グルは２歳も年上の牝馬、何を以て事情が違うと主張してるのか一切不明
まぁオペとそもそも一回も戦って無いから、一方的にオペが上と言い切りもしないが、オペが下になる要素が全く無い
スペに至ってはそのグルにさえ負けてるし、４歳においてもグラに勝てずじまい、そもそも有馬の前にオペにもステゴにも負けてるじゃんっていうグダグダっぷりなのに
なぜか他の馬を虎の威として借りてて、ぶっちゃけ惨めさしか感じない
ま、上記外国産馬２頭については、強気につけ弱気につけどんなイレギュラーが出てもおかしくないので、はっきりとは何とも言わんが
少なくともクラシック路線であるスペについては言い訳一切できないだろうに
グラスは当時観てた者にとっては本物のスターホースだし怪物だったから、多少なりとも認めてるよ
オペが下だとは思わないが、上だという根拠も特に無いとは思ってる
ブライト自体はグラスに関わらず他の馬にも負けてるような状態だから、それに対する勝ち負け云々は大してアテにならないとは思うが
有馬を勝ったのは事実
でもグラスは３歳４歳と勝ってるけど、５歳はぼろぼろ、オペは４歳５歳春天まできっちり勝ってるから、その辺でどうこう言うのは違う気がするけどな
で、エル
予想通りスズカは完全スルーノーカン扱いの時点でアホ過ぎるし
グルは２歳も年上の牝馬、何を以て事情が違うと主張してるのか一切不明
まぁオペとそもそも一回も戦って無いから、一方的にオペが上と言い切りもしないが、オペが下になる要素が全く無い
スペに至ってはそのグルにさえ負けてるし、４歳においてもグラに勝てずじまい、そもそも有馬の前にオペにもステゴにも負けてるじゃんっていうグダグダっぷりなのに
なぜか他の馬を虎の威として借りてて、ぶっちゃけ惨めさしか感じない
ま、上記外国産馬２頭については、強気につけ弱気につけどんなイレギュラーが出てもおかしくないので、はっきりとは何とも言わんが
少なくともクラシック路線であるスペについては言い訳一切できないだろうに
513
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 22:45:48.12
ID:sgTa11f+0.net
>>509
メジロブライトなんて3歳オペでも勝ってるんだけど
メジロブライトなんて3歳オペでも勝ってるんだけど
497
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 21:16:14.61
ID:7EQH4gDbO.net
同世代だけには滅法つよかったオペ
だからこそ、三歳有馬勝ってれば評価も違った
だからこそ、三歳有馬勝ってれば評価も違った
501
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 21:36:02.27
ID:TFpRiC4O0.net
>>497
4歳時代に同世代対決になったのは1歳上と1歳下が微妙だからだろ
3歳ならまだしも古馬全盛時代は結果的な同世代対決になったにすぎないわけだが
4歳時代に同世代対決になったのは1歳上と1歳下が微妙だからだろ
3歳ならまだしも古馬全盛時代は結果的な同世代対決になったにすぎないわけだが
499
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 21:26:31.79
ID:w+4OHTru0.net
まぁステゴのは確かにそれが全てではないが
98基地の三段論法へのダブスタを咎める返答としてはそれで充分だね
98基地の三段論法へのダブスタを咎める返答としてはそれで充分だね
506
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/13(日) 22:06:09.23
ID:w+4OHTru0.net
98組が主張出来るのは、最大限持ち上げてもせいぜい３歳有馬時にはグラスペが勝ってるから、世代的な優劣は「わからないよね」というくらいのもの
それを何をトチ狂ってるか、自身の３歳時の負けは無かった事にして、オペに勝ったーうわーいこっちが上だー
とかやってるからバカにされてんの、まぁバカなのは事実だからどうしようもないけど
それを何をトチ狂ってるか、自身の３歳時の負けは無かった事にして、オペに勝ったーうわーいこっちが上だー
とかやってるからバカにされてんの、まぁバカなのは事実だからどうしようもないけど
526
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 20:19:00.99
ID:gcQRq2B+O.net
いつも思うけどオペって宝塚でグラスに勝ったことぐらいしか語ることがないよねｗ
まあこれもグラスが骨折しただけだけど
まあこれもグラスが骨折しただけだけど
530
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 23:15:03.00
ID:36HhJtex0.net
>>526
グラスに勝ったことが和話題になるなら、どんだけ98年99年00年には名馬がいたんだ？
何頭もグラスより前でゴールしてるけど？
グラスに勝ったことが和話題になるなら、どんだけ98年99年00年には名馬がいたんだ？
何頭もグラスより前でゴールしてるけど？
534
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 02:22:40.60
ID:Oc4ztJNB0.net
>>526
負けは負けだと思うが・・・
骨折したから勝負がなしになるはありえないし
負けは負けだと思うが・・・
骨折したから勝負がなしになるはありえないし
540
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 10:41:18.93
ID:zednM5/NO.net
>>526
無事是名馬って言葉を聞いたことないかな？
馬ってのは故障をしないこともまた強さの条件なんだよ
勝負ということであえて厳しい言い方をすれば
「グラスは弱いから故障して負けた」
無事是名馬って言葉を聞いたことないかな？
馬ってのは故障をしないこともまた強さの条件なんだよ
勝負ということであえて厳しい言い方をすれば
「グラスは弱いから故障して負けた」
531
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/14(月) 23:53:33.89
ID:UlQ5WR+7i.net
何いってんだこいつ
絶対能力でグラスに絶対勝てないから故障したレースで勝ち誇ってるって話だろ
知的障害者レベルの読解力だな
死んだ方がいいぞ
絶対能力でグラスに絶対勝てないから故障したレースで勝ち誇ってるって話だろ
知的障害者レベルの読解力だな
死んだ方がいいぞ
546
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 21:53:43.36
ID:fgsZggIx0.net
>>531
そういうことはね、グラスがオペをぶっちぎったり、オペ以上の実績を持っていたり、オペより高い評価を受けているときに言うべきことじゃないかな？
ん？分る？
そういうことはね、グラスがオペをぶっちぎったり、オペ以上の実績を持っていたり、オペより高い評価を受けているときに言うべきことじゃないかな？
ん？分る？
535
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 08:18:58.21
ID:HNPNcsKO0.net
グラスって今の馬のように結構レース選んで絞ってたよな
出れるはずのジャパンカップや天皇賞春は負け恐れて出ない
得意そうなレースや勝てそうなレース選んで、
出走数も絞って楽に運び、それでいて絶対能力が上とか
出れるはずのジャパンカップや天皇賞春は負け恐れて出ない
得意そうなレースや勝てそうなレース選んで、
出走数も絞って楽に運び、それでいて絶対能力が上とか
539
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 09:04:27.82
ID:8izjKZkIO.net
>>535
本当に競馬知ってますか
間違いが多くて
知ったかぶりは恥ずかしい
本当に競馬知ってますか
間違いが多くて
知ったかぶりは恥ずかしい
542
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 12:04:29.79
ID:Rfc4PnuX0.net
>>539
にわかなんで何が間違ってるか教えて
にわかなんで何が間違ってるか教えて
538
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 09:02:41.68
ID:Vhks0piw0.net
オペとグラスが10回戦ったら、
8回はオペが普通に勝つだろ。何言ってるんだ
8回はオペが普通に勝つだろ。何言ってるんだ
541
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 11:58:28.85
ID:k98fyHUHi.net
>>538
そう思う根拠を明確に示さないとアホの戯言としか受け取って貰えないよ
それに対決対決言うけど、競馬って2頭でやるもんじゃないからね
そう思う根拠を明確に示さないとアホの戯言としか受け取って貰えないよ
それに対決対決言うけど、競馬って2頭でやるもんじゃないからね
547
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/15(火) 21:59:56.00
ID:KhGzJyCE0.net
まあ絶対能力で言えばグラス＞＞＞エル≧オペ＞＞＞＞＞＞スペ
こんなイメージだわ
こんなイメージだわ
560
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 21:03:57.56
ID:p7sirpzE0.net
>>547
しかしながら実際ぶっちぎられたのはグラスワンダーだけどな
テイエムオペラオーはクラシックステージとゼンノホーインボー以外に
ぶっちぎられてないし
しかしながら実際ぶっちぎられたのはグラスワンダーだけどな
テイエムオペラオーはクラシックステージとゼンノホーインボー以外に
ぶっちぎられてないし
569
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 00:42:05.41
ID:doxyPLNu0.net
現実的にグラスは3歳オペには辛勝、同世代エルには惨敗
それで何故>>564や>>547の発想になるのか、全く理解できない
グラ基地の頭の中では
グラ＞＞＞＞エル、って言うより
妄想＞＞＞＞現実、って方が正しいんじゃないの？
それで何故>>564や>>547の発想になるのか、全く理解できない
グラ基地の頭の中では
グラ＞＞＞＞エル、って言うより
妄想＞＞＞＞現実、って方が正しいんじゃないの？
564
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 22:39:08.02
ID:Jwp60Sc3i.net
俺もグラス＞エル＞オペ＞＞＞スペだと思う。
568
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/16(水) 23:53:57.20
ID:92DzKBj20.net
グラス程度の強さや成績は近年にもごろごろいるし、
あまり知らない人には全然凄いと感じないんだよな
唯一無比の強さや成績を残してないし存在感が全然無い
グラスってなんか誇れるものあるの？
あまり知らない人には全然凄いと感じないんだよな
唯一無比の強さや成績を残してないし存在感が全然無い
グラスってなんか誇れるものあるの？
575
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 09:20:34.35
ID:nejjFS2Vi.net
>>568
キミの言ってる、ありきたりな成績の馬が15年も経った今もこうして話のタネになってる事自体が存在感の現れだと思うんだけど
競馬に限った事じゃないが、成績だけが全てじゃない
キミの言ってる、ありきたりな成績の馬が15年も経った今もこうして話のタネになってる事自体が存在感の現れだと思うんだけど
競馬に限った事じゃないが、成績だけが全てじゃない
584
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 22:10:09.16
ID:doxyPLNu0.net
>>575
話題に出るだけなら今でもメジロライアンマックパーマーやTTGだって話題になるぞ
G1を複数勝ってたり、当時人気があれば2chなら大概話題は出る
むしろたかだが10年20年程度で忘れ去れるG1複数勝利馬の方が稀
話題に出るだけなら今でもメジロライアンマックパーマーやTTGだって話題になるぞ
G1を複数勝ってたり、当時人気があれば2chなら大概話題は出る
むしろたかだが10年20年程度で忘れ去れるG1複数勝利馬の方が稀
577
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 11:40:50.71
ID:ylAxUez90.net
ススズ最強
578
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 13:29:11.04
ID:CIRe9ElU0.net
>>577
あんまり強いとは思わなかった
あんまり強いとは思わなかった
580
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 16:43:55.85
ID:T6qzTulu0.net
グラスワンダーは、はっきりとした長所がない割に左回りが苦手と、
短所ははっきりしているんだよね。
だからあまり強い馬だとも凄い馬だとも思わないな。
短所ははっきりしているんだよね。
だからあまり強い馬だとも凄い馬だとも思わないな。
581
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 17:38:02.48
ID:maKTDvUhi.net
>>580
じゃあキミの思う凄くて強い馬は誰？
じゃあキミの思う凄くて強い馬は誰？
585
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/17(木) 23:56:34.90
ID:wQQNulZ20.net
ジェニュインやゼンノロブロイとかは？
ボリクリも種牡馬以外では話題にならない。
ボリクリも種牡馬以外では話題にならない。
589
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 00:33:27.47
ID:8DZBMRyx0.net
>>585
どっちもたまに話題になるよ
ジェニュインなんかは初年度サンデー産駒としてや、スズカを揶揄するときに出る
どっちもたまに話題になるよ
ジェニュインなんかは初年度サンデー産駒としてや、スズカを揶揄するときに出る
588
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 00:24:28.87
ID:wB100fry0.net
ジェンティルドンナはオルフェ語るときに絶対セットで出てくるから忘れ去られることはないんじゃね
590
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 00:54:06.75
ID:hzQ2m7Om0.net
>>588
ギャロップダイナ、スターマン的なポジだろうな
ギャロップダイナ、スターマン的なポジだろうな
599
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 15:45:44.36
ID:1n6K2CreO.net
他の三冠馬は三冠レース全てで１番人気だったけどオルフェは皐月賞が
一番人気じゃないんだよな
一番人気じゃないんだよな
601
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 20:18:42.79
ID:8DZBMRyx0.net
>>599
3冠かかった菊花賞で2番人気のシンザンさんをディスってんじゃねーよ
3冠かかった菊花賞で2番人気のシンザンさんをディスってんじゃねーよ
602
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/18(金) 20:26:42.36
ID:ocw3b68/i.net
>>601
前哨戦の惨敗に「メイズイ」の悪夢がよぎったから仕方が無い
前哨戦の惨敗に「メイズイ」の悪夢がよぎったから仕方が無い
608
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 08:21:24.16
ID:96GxPWa70.net
>>602
そもそもシンザン自体現役時代全然人気が無い
3冠獲ったのに無冠のウメノチカラの方が有馬記念ファン投票数では上（シンザン3位、ウメノチカラ2位）
オルフェなんて目じゃないくらい人気が無い
そもそもシンザン自体現役時代全然人気が無い
3冠獲ったのに無冠のウメノチカラの方が有馬記念ファン投票数では上（シンザン3位、ウメノチカラ2位）
オルフェなんて目じゃないくらい人気が無い
606
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 04:50:41.64
ID:uTh4fn1PO.net
>終始モンジューにターゲットにされたエルコン
これがエル基地なの？嫌われる理由がよくわかるわ
これがエル基地なの？嫌われる理由がよくわかるわ
611
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 11:39:24.86
ID:OxtDcl0F0.net
>>606
どう考えても大したことのないエルコンを持ち上げるためには
荒唐無稽な主張をしなければならないんだよ
どう考えても大したことのないエルコンを持ち上げるためには
荒唐無稽な主張をしなければならないんだよ
613
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 14:36:13.91
ID:96GxPWa70.net
>>611
2番人気の逃げ先行馬を1番人気の差し馬がマークするのって競馬では普通じゃねえの？
2番人気の逃げ先行馬を1番人気の差し馬がマークするのって競馬では普通じゃねえの？
616
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 17:45:08.28
ID:uTh4fn1PO.net
>>613
逃げ馬を差し馬がマーク出来んのか？
直線で結構差があったがマークしててあの差はねぇんじゃねーの？
マークしてたならまくれよ
逃げ馬を差し馬がマーク出来んのか？
直線で結構差があったがマークしててあの差はねぇんじゃねーの？
マークしてたならまくれよ
619
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 19:02:08.62
ID:96GxPWa70.net
>>616
マークって張り付くのが全てじゃないぞ
どこにいてどこでスパートするのかを特定の1頭を見定めるのが「マーク」だろ
いくら騎手でも全馬のスパートや位置取りを把握するのは不可能。故に勝つ可能性の高い馬をマークするのは当然の理屈
そしてモンジューが1番人気なら、2番人気のエルコンドルパサーをマークするのは100人いれば100人が賛同する程当たり前のこと
マークって張り付くのが全てじゃないぞ
どこにいてどこでスパートするのかを特定の1頭を見定めるのが「マーク」だろ
いくら騎手でも全馬のスパートや位置取りを把握するのは不可能。故に勝つ可能性の高い馬をマークするのは当然の理屈
そしてモンジューが1番人気なら、2番人気のエルコンドルパサーをマークするのは100人いれば100人が賛同する程当たり前のこと
617
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 17:48:18.46
ID:ePFBCMMK0.net
>>613
2番人気でなくとも逃げ馬を簡単に逃がせないのが欧州の競馬。
タップの凱旋門では人気上位馬みんながみんなタップをマークしたあげく、人気上位馬がみんな全滅した。
イングランディーレのゴールドカップもそう。惨敗はしたもののあんな不馴れな馬場であそこまで逃げ先頭にいたことに現地の関係者はかなり高い評価を与えている。
2番人気でなくとも逃げ馬を簡単に逃がせないのが欧州の競馬。
タップの凱旋門では人気上位馬みんながみんなタップをマークしたあげく、人気上位馬がみんな全滅した。
イングランディーレのゴールドカップもそう。惨敗はしたもののあんな不馴れな馬場であそこまで逃げ先頭にいたことに現地の関係者はかなり高い評価を与えている。
607
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 05:37:15.37
ID:YReh56JTO.net
オペっていまどこにいるんだ。九州？
618
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 18:04:00.72
ID:OeRwWjkTO.net
>>607
誰も興味ないから情報もないｗ
誰も興味ないから情報もないｗ
614
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 17:20:45.82
ID:oIp8JR2i0.net
オペが故障で戦線離脱したら、ドトウが1点台の本命で勝ってたと思う
オペがいなけりゃ普通に現役最強馬と呼ばれただろう馬
この馬の不幸がオペの凄さの証明でもあるんだよ
オペがいなけりゃ普通に現役最強馬と呼ばれただろう馬
この馬の不幸がオペの凄さの証明でもあるんだよ
615
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 17:35:39.90
ID:VwRa0llK0.net
>>614
というか普通ならオペが1つ2つ休んでドトウがそれを獲るんだろなあ
そういう意味でもやっぱ異常だわオペ
有馬でツルマル藤田が「来年はこの馬は無敵ですよ」とか言ってたが、ある意味当たってたわけだｗ
というか普通ならオペが1つ2つ休んでドトウがそれを獲るんだろなあ
そういう意味でもやっぱ異常だわオペ
有馬でツルマル藤田が「来年はこの馬は無敵ですよ」とか言ってたが、ある意味当たってたわけだｗ
621
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 21:25:13.84
ID:uTh4fn1PO.net
２番人気が１番人気をマークするのはわかるけどさ
オペラオーはいつもドトウをマークしてたのか？
オペラオーはいつもドトウをマークしてたのか？
622
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/19(土) 21:31:01.48
ID:96GxPWa70.net
>>621
ドトウに対してオペはまた違うが、エルの場合、モンジュー側からすれば未対戦の2番人気馬なんだから警戒するなって方が無理な話
ドトウの場合オペからすれば初対戦時はその他大勢の内の1頭
ドトウに対してオペはまた違うが、エルの場合、モンジュー側からすれば未対戦の2番人気馬なんだから警戒するなって方が無理な話
ドトウの場合オペからすれば初対戦時はその他大勢の内の1頭
624
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 12:51:07.65
ID:Nw2sLJpx0.net
>>621
ドトウが前にいれば最もマークするべきは和田かすればドトウだろ
ドトウが前にいれば最もマークするべきは和田かすればドトウだろ
625
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 12:56:33.60
ID:ZGC2q4XB0.net
>>624
有馬記念とかドトウをマークできてましたか？
有馬記念とかドトウをマークできてましたか？
626
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 12:59:08.65
ID:Nw2sLJpx0.net
>>625
してはいたでしょ
まあ和田だからあの状態じゃイッパイイッパイでどこにどの馬がいるのか分んなくなってそうだけどw
してはいたでしょ
まあ和田だからあの状態じゃイッパイイッパイでどこにどの馬がいるのか分んなくなってそうだけどw
627
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 16:03:16.50
ID:h5AVl0S20.net
有馬記念はドトウマークとかそんな状況じゃなかっただろ
最後の直線まで後方で身動きできない状況でどうマークしろと
最後の直線まで後方で身動きできない状況でどうマークしろと
629
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/20(日) 22:22:47.06
ID:7FUvH3OC0.net
>>627
オペ基地はもはや言い訳しか出てこないな・・・
オペ基地はもはや言い訳しか出てこないな・・・
632
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 00:35:39.50
ID:VP8GVNsY0.net
スペならオペに何回かは勝ったかなあ
634
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 01:12:37.89
ID:WO2iqJ000.net
>>632
3歳オペに僅差勝ちと惨敗だからな
4歳オペには逆立ちしても勝てない
3歳オペに僅差勝ちと惨敗だからな
4歳オペには逆立ちしても勝てない
637
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 10:09:56.32
ID:Jkjgw5LNi.net
まああの的場がグラが上としてるしそれは難しいだろな
スペには完勝だろうが
スペには完勝だろうが
639
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 12:54:30.87
ID:QauTQVTz0.net
>>637
騎手の見る目が確かなら、今頃数十頭の3冠馬がいることになるね
正直3歳エルの時点で古馬グラスペと同じと考えて全く問題ないよ
騎手の見る目が確かなら、今頃数十頭の3冠馬がいることになるね
正直3歳エルの時点で古馬グラスペと同じと考えて全く問題ないよ
640
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 13:54:59.15
ID:PyrqnWuzO.net
>>639
思いだけで、全く根拠がないのだが
思いだけで、全く根拠がないのだが
641
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 13:59:03.80
ID:QauTQVTz0.net
>>639
JCのエル見ればグラスペ程度じゃ手も足も出ないのは万人が認める所でしょ
3歳エルのあの走りですらスペグラでどうやって逆転できるのか教えてほしいくらい
JCのエル見ればグラスペ程度じゃ手も足も出ないのは万人が認める所でしょ
3歳エルのあの走りですらスペグラでどうやって逆転できるのか教えてほしいくらい
643
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 14:23:06.89
ID:rgWpgynxi.net
>>641
個人的な思い込みを、さも総意みたいに誇張すんな。あのJCだけでエルには勝てないなんて言ってる奴みたことないわ
個人的な思い込みを、さも総意みたいに誇張すんな。あのJCだけでエルには勝てないなんて言ってる奴みたことないわ
647
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 17:37:16.30
ID:yJQ61HHD0.net
>>641
エルコンがスペやエアグルーヴにつけた差は
セイウンやグラスが彼らにつけた差に及ばない
3歳時はグラス＞セイウン＞エルコン＞スペの序列
4歳になってスペは成長し安定したのでエルコンより強いモンジューを軽くひねることが可能だった
エルコンがスペやエアグルーヴにつけた差は
セイウンやグラスが彼らにつけた差に及ばない
3歳時はグラス＞セイウン＞エルコン＞スペの序列
4歳になってスペは成長し安定したのでエルコンより強いモンジューを軽くひねることが可能だった
649
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 17:52:29.57
ID:QauTQVTz0.net
>>647
成程
つまりスペなら凱旋門賞を勝てたと言いたいわけだね
そうだよね？
＞4歳になってスペは成長し安定したのでエルコンより強いモンジューを軽くひねることが可能
これは競馬場は問わない、という前提になっているよね？
ロンシャンでも東京競馬場でも変わらない、という事だよね？
さすがスペ基地サンだ
まさかスペなら凱旋門賞を勝てると言い出すとはね(笑)
成程
つまりスペなら凱旋門賞を勝てたと言いたいわけだね
そうだよね？
＞4歳になってスペは成長し安定したのでエルコンより強いモンジューを軽くひねることが可能
これは競馬場は問わない、という前提になっているよね？
ロンシャンでも東京競馬場でも変わらない、という事だよね？
さすがスペ基地サンだ
まさかスペなら凱旋門賞を勝てると言い出すとはね(笑)
726
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 08:33:29.49
ID:RYAVXQ6w0.net
>>649
凱旋門勝つくらいの能力は当然あっただろうな
エルコンにはなかったが
凱旋門勝つくらいの能力は当然あっただろうな
エルコンにはなかったが
644
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 15:03:19.04
ID:8iQ97a8U0.net
武豊
毎日王冠レース後の時点で、
来年、エルコンに大きいところ全て持っていかれるとコメント
蛯名
グリーンチャンネルのインタビューで、
仮に99年エルコンが日本で走っていたら出られるG１全て勝っていた
伊藤雄二
1周回って来るだけで勝てるから有馬に出てもらいたかった
的場
引退式の走りを見て、そのままJC出ても楽に勝ってしまうんじゃないかな
毎日王冠レース後の時点で、
来年、エルコンに大きいところ全て持っていかれるとコメント
蛯名
グリーンチャンネルのインタビューで、
仮に99年エルコンが日本で走っていたら出られるG１全て勝っていた
伊藤雄二
1周回って来るだけで勝てるから有馬に出てもらいたかった
的場
引退式の走りを見て、そのままJC出ても楽に勝ってしまうんじゃないかな
648
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 17:38:07.87
ID:yJQ61HHD0.net
>>644
海外厨の権化ばかり
海外厨の権化ばかり
679
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 21:55:29.30
ID:TjXnElF50.net
>>644
府中で生で引退式見てたがマジで的場と同じこと思った
府中で生で引退式見てたがマジで的場と同じこと思った
658
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 19:42:38.61
ID:qwLAgWT/0.net
無事是名馬を体言したのがオペ
すなわちラキ珍
すなわちラキ珍
661
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:59:53.56
ID:fmq0huLY0.net
>>658
身体能力と競争センスに恵まれたのはラッキーとしか言いようが無いわ。
しかし、鞍上と厩舎の非力ぶりに関してはラッキーとは言いがたい。
身体能力と競争センスに恵まれたのはラッキーとしか言いようが無いわ。
しかし、鞍上と厩舎の非力ぶりに関してはラッキーとは言いがたい。
659
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:24:20.41
ID:VP8GVNsY0.net
ラキ珍ってのはオペがどうこうと言うより、ドトウとトップロが舐められまくってた結果だと思う
660
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 20:29:44.50
ID:Ar3RAuVC0.net
>>659
ステゴも含めて１０億円ホースなんだが・・・
ステゴも含めて１０億円ホースなんだが・・・
667
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 21:26:26.67
ID:K14OViS7O.net
オペがもっと弱くてドトウとＧⅠ分け合ってたら強い世代と言ったんだろうか？
それもおかしな話だよな。
オペが強いばっかりに・・・
それもおかしな話だよな。
オペが強いばっかりに・・・
670
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/21(月) 21:47:10.48
ID:JpUi2E7a0.net
>>667
冷静に考えて、ドトウほど強い対抗馬って居ないよな
冷静に考えて、ドトウほど強い対抗馬って居ないよな
672
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 07:32:01.72
ID:D5pOmua40.net
>>667
当時は馬単三連単がなかったから一着二着だけが入れ替わっても馬券は変わらない。
やっぱこの二頭はすげーになってるよ。
当時は馬単三連単がなかったから一着二着だけが入れ替わっても馬券は変わらない。
やっぱこの二頭はすげーになってるよ。
673
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 07:48:13.90
ID:OH0x0j290.net
>>672
単勝…
単勝…
675
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 12:18:28.07
ID:xTI+U9DYO.net
まあよほどの穴党や記念馬券以外は単勝より馬連で勝負するもんな
676
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 12:49:45.60
ID:WMPrNRMR0.net
>>675
単勝の方が当たる率が高いのだけど、
何となく馬連の方が堅いイメージがあるよね
単勝の方が当たる率が高いのだけど、
何となく馬連の方が堅いイメージがあるよね
680
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 22:01:45.00
ID:+oIyy+Wc0.net
オペと違って別にこいつら記録なんもないしなぁ
グランプリ三連覇くらいかグラスの エルコンのはどれも地味だし スペはほんとなんも無し
グランプリ三連覇くらいかグラスの エルコンのはどれも地味だし スペはほんとなんも無し
683
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 22:45:05.55
ID:UBt3eLkS0.net
>>680みたいなのを見ると、ガキが増えたんだなあってつくづく思う
戦績の数字だけ見たら、そう思うのも仕方ないけど
ただ、あの頃は2000年代後半以上に暗黒時代だったからな
オペラオーが悪い訳ではないが、一つ下のクラシック組がとにかく酷かった
上もごっそり抜けるわリタイアするわ、同世代もアドマイヤベガは復帰できずでgdgdだった
正直に言ってしまえば、予想も観戦もつまらんかったな
せめて、オペラオーがクラシックで勝ち切れていれば違った印象もあっただろうが
何が言いたいかって、結局ルドルフこそが偉大だったんじゃねって事よ…
ディープはあの事件さえなけりゃ印象は違っただろうけど
戦績の数字だけ見たら、そう思うのも仕方ないけど
ただ、あの頃は2000年代後半以上に暗黒時代だったからな
オペラオーが悪い訳ではないが、一つ下のクラシック組がとにかく酷かった
上もごっそり抜けるわリタイアするわ、同世代もアドマイヤベガは復帰できずでgdgdだった
正直に言ってしまえば、予想も観戦もつまらんかったな
せめて、オペラオーがクラシックで勝ち切れていれば違った印象もあっただろうが
何が言いたいかって、結局ルドルフこそが偉大だったんじゃねって事よ…
ディープはあの事件さえなけりゃ印象は違っただろうけど
684
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 23:00:12.95
ID:LGwv/vRt0.net
>>683
岡部、武豊、和田
そりゃしゃーねーよ
和田はよくやったがそれでも新人にはいろんな意味で荷が重過ぎる馬だった
岡部、武豊、和田
そりゃしゃーねーよ
和田はよくやったがそれでも新人にはいろんな意味で荷が重過ぎる馬だった
685
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/22(火) 23:10:16.53
ID:+oIyy+Wc0.net
>>683
スレタイ通りに記録がないから忘れ去られて行くって話だよ
スレタイ通りに記録がないから忘れ去られて行くって話だよ
688
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 09:54:55.89
ID:O7bmHH9b0.net
>>685
オペと違って子供が種牡馬になったりしてるし、しばらくは忘れられないかと
あとオペ基地は今さらこんなスレ立てるぐらい執着してるからまず忘れない
98世代に何の恨みがあるのかは知らないが
オペと違って子供が種牡馬になったりしてるし、しばらくは忘れられないかと
あとオペ基地は今さらこんなスレ立てるぐらい執着してるからまず忘れない
98世代に何の恨みがあるのかは知らないが
696
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 19:46:14.59
ID:YiuIuGuw0.net
>>688
端からみれば恨み云々でいうと98基地のほうがオペを目の敵にしてるようにしか見えないんだが…
>>689
少なくとも最強世代ではないと思う。
端からみれば恨み云々でいうと98基地のほうがオペを目の敵にしてるようにしか見えないんだが…
>>689
少なくとも最強世代ではないと思う。
689
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 10:24:15.53
ID:ahZZqrMIi.net
98世代の馬は最強世代の馬として、オペは史上唯一のグランドスラム達成馬として語り継がれるだろう
忘れ去られることなんてない
忘れ去られることなんてない
692
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 11:10:29.05
ID:/JRA+Eb/0.net
１番人気が勝てない天皇賞秋を１番人気で勝ったオペは評価していい
693
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 11:13:32.28
ID:ahZZqrMIi.net
>>692
IDがJRA
IDがJRA
700
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 20:53:28.11
ID:bmGTQ3YH0.net
99年のスペグラエルの活躍に酔って、歴代最強！と自分の事のように喜んだ人が多かったんだろうが、
たった一年で、グラスはオペ世代に手も足も出ず引退させられ、
スペの記録はオペにあっさり完璧に塗り替えられたからなぁ
それが10年以上経っても未だにオペを憎んでるわけだ、怖い怖い
たった一年で、グラスはオペ世代に手も足も出ず引退させられ、
スペの記録はオペにあっさり完璧に塗り替えられたからなぁ
それが10年以上経っても未だにオペを憎んでるわけだ、怖い怖い
701
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 22:32:56.03
ID:tSudFrWmi.net
>>700
バカなの？
バカなの？
702
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 22:50:49.19
ID:qawQaQph0.net
>>700
しかも騎手もほぼ無名の若手、勝ち方も地味
なのにスペグラが取れなかった記録を山ほどつくる
そりゃスペグラ基地のハラワタが煮えくり返っても仕方ない
しかも騎手もほぼ無名の若手、勝ち方も地味
なのにスペグラが取れなかった記録を山ほどつくる
そりゃスペグラ基地のハラワタが煮えくり返っても仕方ない
705
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 23:58:38.34
ID:lNx9oTe20.net
>>702
だって、相手が…いや、何でもない
周りが情けなさすぎたのと、クラシックで中途半端な印象を残したのが良くなかったな
とはいえ、いわゆる98年世代もタレント揃いではあったが引退がアッサリだったりgdgdだったりで、これも良くなかったかもな
だって、相手が…いや、何でもない
周りが情けなさすぎたのと、クラシックで中途半端な印象を残したのが良くなかったな
とはいえ、いわゆる98年世代もタレント揃いではあったが引退がアッサリだったりgdgdだったりで、これも良くなかったかもな
704
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/23(水) 23:56:40.15
ID:lNx9oTe20.net
>>700
その理屈が通るなら、01年クラシック世代&00年クラシックマル外軍団最強！という理屈も成り立つわなw
ものは言いようだぜ＾＾
その理屈が通るなら、01年クラシック世代&00年クラシックマル外軍団最強！という理屈も成り立つわなw
ものは言いようだぜ＾＾
719
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 04:34:15.62
ID:tgOWl/Mi0.net
99年なんてグラスペ以外何がいたっけ
ステゴ？ それぐらい空の世代だった99年
3歳オペとトプロに勝ったことだけが誇りなんです
ちなみに4歳のオペは無敗です
ステゴ？ それぐらい空の世代だった99年
3歳オペとトプロに勝ったことだけが誇りなんです
ちなみに4歳のオペは無敗です
728
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 08:50:40.99
ID:RYAVXQ6w0.net
>>719
その2頭以外いない。3歳馬とかステゴとかブライトとかツルマルとかその他も
普通の基準で考えればＧⅠ級やＧⅠで上位に何度も入ってくるレベルの力があったし
強いんだけど比べる相手が悪すぎていないのと同じ。
>>722
ドトウとトプロを同列に並べるのがそもそもおかしい
その2頭では何枚も実力に違いがある
メイショウオウドウとトプロなら対戦成績も互角だけど
ブライトは常に安定して強かったわけではないが強いときは強かった
衰えたエアグルーヴを持ち上げてるのは相手の走らない時に先着して威張るエルコン基地の常套手段
その2頭以外いない。3歳馬とかステゴとかブライトとかツルマルとかその他も
普通の基準で考えればＧⅠ級やＧⅠで上位に何度も入ってくるレベルの力があったし
強いんだけど比べる相手が悪すぎていないのと同じ。
>>722
ドトウとトプロを同列に並べるのがそもそもおかしい
その2頭では何枚も実力に違いがある
メイショウオウドウとトプロなら対戦成績も互角だけど
ブライトは常に安定して強かったわけではないが強いときは強かった
衰えたエアグルーヴを持ち上げてるのは相手の走らない時に先着して威張るエルコン基地の常套手段
721
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 08:05:40.08
ID:7d3NQMjv0.net
00年なんてオペドトウ以外何がいたっけ
トプロ？ それぐらい空の世代だった00年
年間無敗とワンツー4回だけが誇りなんです
ちなみに、翌年は負けまくっています
トプロ？ それぐらい空の世代だった00年
年間無敗とワンツー4回だけが誇りなんです
ちなみに、翌年は負けまくっています
724
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 08:25:35.84
ID:RZBPbfS60.net
>>721
負けまくってる？5歳の秋G1だけだろ？
春は勝ちまくってるし、翌7歳で主役はトプロになるくらい
年間無敗とワンツー4回は普通に誇りだろ
負けまくってる？5歳の秋G1だけだろ？
春は勝ちまくってるし、翌7歳で主役はトプロになるくらい
年間無敗とワンツー4回は普通に誇りだろ
727
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 08:47:36.86
ID:7d3NQMjv0.net
>>724
誇り()
主役はトプロ()
そのトプロは、GⅠを勝てましたか？
主役だったんですよね？
それから、斤量もらっている3歳秋で一勝も出来なかったオペラオーと、出世が遅かった？ドトウも、結局はケチのつけどころがあるんだよ
結局は、相次いだ98年組の引退と99年組の層の薄さ、00年組の低レベルによって00年は暗黒時代だった
オペラオーが勝ち続けた事はあまりに困難でもあるから評価されるべき
と言いながらも、それがなければ…産駒成績含め、エルグラスペより悲惨だっただろうな
誇り()
主役はトプロ()
そのトプロは、GⅠを勝てましたか？
主役だったんですよね？
それから、斤量もらっている3歳秋で一勝も出来なかったオペラオーと、出世が遅かった？ドトウも、結局はケチのつけどころがあるんだよ
結局は、相次いだ98年組の引退と99年組の層の薄さ、00年組の低レベルによって00年は暗黒時代だった
オペラオーが勝ち続けた事はあまりに困難でもあるから評価されるべき
と言いながらも、それがなければ…産駒成績含め、エルグラスペより悲惨だっただろうな
722
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 08:18:58.12
ID:RZBPbfS60.net
01年後半を出してくる98基地はバカだと思う
00年後半の98世代はどうだったのかと言いたい
まあ00年全てを無かったことにしたいんだろうが
00年後半の98世代はどうだったのかと言いたい
まあ00年全てを無かったことにしたいんだろうが
733
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 12:46:45.45
ID:uR2g2wpd0.net
自分から煽っておいて、チョンだのとレッテルばりするアホがいてﾜﾛｽ
「50年後はルドルフとディープだけ」などと
グランドスラム達成のオペと98世代を同格扱いにして折り合いつけようと必死だなw
しかしそりゃ無茶だ、格が違う。
「50年後はルドルフとディープだけ」などと
グランドスラム達成のオペと98世代を同格扱いにして折り合いつけようと必死だなw
しかしそりゃ無茶だ、格が違う。
735
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 16:50:39.96
ID:El2swvzF0.net
>>733
実際は同格とすら思ってないわけだがｗ
それを気に入らない奴が定期的にこういうスレを立てる
こういうスレが立ったりグラスやエル関連のスレでオペ基地が絡んで来たりしなきゃ
98とオペは関わることすらないんだけどな
でもオペ基地はどうしても絡もうとする
実際は同格とすら思ってないわけだがｗ
それを気に入らない奴が定期的にこういうスレを立てる
こういうスレが立ったりグラスやエル関連のスレでオペ基地が絡んで来たりしなきゃ
98とオペは関わることすらないんだけどな
でもオペ基地はどうしても絡もうとする
743
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 18:15:07.75
ID:KqMIxZ75O.net
トップロードは同世代が強すぎたから割を食ったが、もう少し弱い世代なら
４歳時は京都記念、阪神大賞典、天皇賞(春)、京都大賞典辺り勝ってるわけだしな。
オペやドトウ、ラスカルスズカらがおらず、同世代が弱かったら、
阪神大賞典を３連覇、天皇賞(春)２連覇＋３着のとてつもない名馬ｗ
４歳時は京都記念、阪神大賞典、天皇賞(春)、京都大賞典辺り勝ってるわけだしな。
オペやドトウ、ラスカルスズカらがおらず、同世代が弱かったら、
阪神大賞典を３連覇、天皇賞(春)２連覇＋３着のとてつもない名馬ｗ
772
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 00:01:27.58
ID:XJsHoSyF0.net
>>743
トプロにはむりやろな。
トプロは安定感がないし、好き嫌いが激しいすぎる。
実際に京都記念は最弱世代といわれたアグネスフライト、マックロウにも負けているからな。
宝塚記念をずっとシカトしていたからあの歳まで強さを見せていたが、いかんせん肝心なレースでは取りこぼしてばかり。
典型的なトライアルホースだよ。
トプロにはむりやろな。
トプロは安定感がないし、好き嫌いが激しいすぎる。
実際に京都記念は最弱世代といわれたアグネスフライト、マックロウにも負けているからな。
宝塚記念をずっとシカトしていたからあの歳まで強さを見せていたが、いかんせん肝心なレースでは取りこぼしてばかり。
典型的なトライアルホースだよ。
744
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 18:32:59.65
ID:tgOWl/Mi0.net
結局幻想に縋りたいだけで99世代が空巣なら98世代も空巣と言われてまともな反論なんか返ってこないわ
ツルマルも5歳メジロブライトも前哨戦完勝でG1全て連帯したドトウにはるか及ばないだろ
ツルマルも5歳メジロブライトも前哨戦完勝でG1全て連帯したドトウにはるか及ばないだろ
747
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 18:35:22.35
ID:MbIKwbhv0.net
>>744
漢字ぐらいちゃんと使えや＾＾
やっぱりドトウageの奴らはアホばかりだなw
連対するにも、他がショボすぎてはどうにもならんだろ
そんなに抜けている存在であれば、どうして出世に時間を要したのか、また、01年秋の走りは何だったのかもあわせてフォローしてくれよ＾＾
漢字ぐらいちゃんと使えや＾＾
やっぱりドトウageの奴らはアホばかりだなw
連対するにも、他がショボすぎてはどうにもならんだろ
そんなに抜けている存在であれば、どうして出世に時間を要したのか、また、01年秋の走りは何だったのかもあわせてフォローしてくれよ＾＾
749
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 18:43:36.56
ID:tgOWl/Mi0.net
>>747
競馬用語は基本変換しても出てこないしそこをつつかれてもな
連対これでいいか
でドトウが抜けてることを示したらスペグラの優位は一切なくなるわけだが
99世代を空巣というなら98世代も空巣になるねで98世代の意見は崩れる
それとドトウに関して1年変われば状態が変わるなんて当たり前だろ
グラスワンダーは4歳で抜けてたのに5歳になってからゴミだったから4歳の実績まで否定するのかお前
いくら俺でもそんなことしないぞ
競馬用語は基本変換しても出てこないしそこをつつかれてもな
連対これでいいか
でドトウが抜けてることを示したらスペグラの優位は一切なくなるわけだが
99世代を空巣というなら98世代も空巣になるねで98世代の意見は崩れる
それとドトウに関して1年変われば状態が変わるなんて当たり前だろ
グラスワンダーは4歳で抜けてたのに5歳になってからゴミだったから4歳の実績まで否定するのかお前
いくら俺でもそんなことしないぞ
746
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 18:34:32.95
ID:5VYiBtUm0.net
もしオペが4歳宝塚を勝って故障して引退してたらドトウが世代トップに繰り上がって
その後天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬、天皇賞春、宝塚とＧⅠを５連勝することになり
最強世代と言われてただろうな
オペがあまりにも強すぎて1頭が根こそぎタイトル持って行くから何故か弱い世代みたいに
勘違いする奴も出てきてしまったが
その後天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬、天皇賞春、宝塚とＧⅠを５連勝することになり
最強世代と言われてただろうな
オペがあまりにも強すぎて1頭が根こそぎタイトル持って行くから何故か弱い世代みたいに
勘違いする奴も出てきてしまったが
748
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 18:37:30.36
ID:MbIKwbhv0.net
>>746
オペラオーは強かった
これに異論のある奴は恐らくいないと思う
ただ同時に、当時ライバルに恵まれなかったのも確かではないか
ドトウがようやく勝った宝塚記念なんて、もう見てられんかったよ…もちろん競馬に絶対はないにせよ、露骨すぎたわ
オペラオーは強かった
これに異論のある奴は恐らくいないと思う
ただ同時に、当時ライバルに恵まれなかったのも確かではないか
ドトウがようやく勝った宝塚記念なんて、もう見てられんかったよ…もちろん競馬に絶対はないにせよ、露骨すぎたわ
750
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 18:45:10.84
ID:KqMIxZ75O.net
オペ世代は４歳天皇賞(春)～５歳宝塚記念まで古馬中長距離ＧⅠ全てで
１～２着を独占しているからね。
グラスペ世代に一つの連対も許していない。
そしてこの世代の凄いところはオペがいなかったとしてもラスカルスズカが
天皇賞(春)を勝ち、４歳宝塚記念～翌５歳宝塚記念まで全てドトウが
持って行ってるだろうというほど層が厚く強かった世代ということ。
１～２着を独占しているからね。
グラスペ世代に一つの連対も許していない。
そしてこの世代の凄いところはオペがいなかったとしてもラスカルスズカが
天皇賞(春)を勝ち、４歳宝塚記念～翌５歳宝塚記念まで全てドトウが
持って行ってるだろうというほど層が厚く強かった世代ということ。
751
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 18:49:39.76
ID:tgOWl/Mi0.net
>>750
結果的に全部2着だけどオペラオーへマークの集中があればこそだから
たぶんG1を4つはとれてないと思う
有馬記念とオペが負けた宝塚記念は一番ドトウとのオペの力の差を表してると思うわ
結果的に全部2着だけどオペラオーへマークの集中があればこそだから
たぶんG1を4つはとれてないと思う
有馬記念とオペが負けた宝塚記念は一番ドトウとのオペの力の差を表してると思うわ
758
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 19:44:59.34
ID:KqMIxZ75O.net
>>751
まあそうかもしれないけど、日経賞やオールカマーの強さなんかを見ると
オペさえいなけりゃドトウも十分に主役を演じて勝ち続ける器を持った馬だった。
まあそうかもしれないけど、日経賞やオールカマーの強さなんかを見ると
オペさえいなけりゃドトウも十分に主役を演じて勝ち続ける器を持った馬だった。
752
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 18:50:27.90
ID:HeQEcRt7i.net
オペは強いがタイムがしょぼい
あれでは真に強い馬には太刀打ちできないよ
あれでは真に強い馬には太刀打ちできないよ
754
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 19:07:21.24
ID:2n+BV3Oj0.net
>>752
もう引退して１０年以上経っているのに、
太刀打ち出来ないなんてイメージで語られてもね
てか真に強い馬って何？フランケルとかセクレタリアトとかか？
まさか雑魚グラスかw
もう引退して１０年以上経っているのに、
太刀打ち出来ないなんてイメージで語られてもね
てか真に強い馬って何？フランケルとかセクレタリアトとかか？
まさか雑魚グラスかw
763
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 21:59:20.62
ID:tgOWl/Mi0.net
そこにエアシャカールとアグネスフライトがいたところで何もかわらんだろ
764
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/24(木) 22:05:28.82
ID:wqo7nj/u0.net
>>763
変わらないわな
どのみち、全体のレベルがショボかったのだから
変わらないわな
どのみち、全体のレベルがショボかったのだから
773
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 00:27:41.09
ID:XfvVh0RM0.net
トライアルホース！菊勝っても！
そやな、毎日王冠も前哨戦でトライアル云々云々云々。
そやな、毎日王冠も前哨戦でトライアル云々云々云々。
784
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 07:32:58.97
ID:XJsHoSyF0.net
>>773
実際に菊しか勝ってないだろ。
大賞典レースだけ強くて本番で人気してこける馬をトライアルホースと言わずになんというの？
実際に菊しか勝ってないだろ。
大賞典レースだけ強くて本番で人気してこける馬をトライアルホースと言わずになんというの？
774
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 00:28:29.06
ID:LbgP+S190.net
オペがラキ珍ということは、メイショウドトウ、ナリタトップロード、ステイゴールドは永遠に雑魚ということだから仕方ない
785
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 07:34:14.05
ID:XJsHoSyF0.net
>>774
そこに何故ステゴが入るのだよ？
世代も戦績も違いすぎる。
そこに何故ステゴが入るのだよ？
世代も戦績も違いすぎる。
790
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 10:31:33.79
ID:qAjKR2av0.net
>>785
ステゴとトプロは大して変わらんがドトウは違うな
ステゴとトプロは大して変わらんがドトウは違うな
780
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 02:56:11.58
ID:818gzLVI0.net
98って中韓みたいなもん。
先輩面して内心嫉妬と焦燥の塊。
オペへの憎悪止みがたく、陰につけ陽につけディスカウントオペ活動を行う。
先輩面して内心嫉妬と焦燥の塊。
オペへの憎悪止みがたく、陰につけ陽につけディスカウントオペ活動を行う。
782
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 04:58:44.18
ID:aLleZARO0.net
むしろ>>780がチョン臭いな
783
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 06:39:38.01
ID:vswmjzlG0.net
98世代ごときにコンプレックスなんて無いのに何勘違いしてるのやら
さっさと引退したエルスペはどうでも良いしグラと98残党は、
2000年にフルボッコにしたしで引け目なんて全く無いのに
いつまでもオペに根に持ち悪口を言い絡んでくる
ホント中韓的な思考と行動が目立つな、98基地は…絡んでこないで欲しい
さっさと引退したエルスペはどうでも良いしグラと98残党は、
2000年にフルボッコにしたしで引け目なんて全く無いのに
いつまでもオペに根に持ち悪口を言い絡んでくる
ホント中韓的な思考と行動が目立つな、98基地は…絡んでこないで欲しい
792
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 11:53:20.38
ID:BS46f8D60.net
>>783
それなら、01年秋に01年クラシック組&変態デジタルにフルボッコにされたという理屈も成り立つな
それなら、01年秋に01年クラシック組&変態デジタルにフルボッコにされたという理屈も成り立つな
793
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 12:13:46.96
ID:9rOSTG700.net
>>792
成り立とうがどうでも良いよ
三個下の世代の名前を借りなきゃ反論も出来ないとか
仮に98基地だったら情けないと思わない？
成り立とうがどうでも良いよ
三個下の世代の名前を借りなきゃ反論も出来ないとか
仮に98基地だったら情けないと思わない？
797
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 18:22:12.06
ID:emEVSsK/0.net
>>793
逆に、引退した馬そっちのけ＋故障した馬を相手にフルボッコとか言うのも情けない話じゃないの？
そう言えば、「走り続けたからこそだ」とか返ってくるのだろうけど
ならば、01年や99年の負け戦も認めないとね＾＾
逆に、引退した馬そっちのけ＋故障した馬を相手にフルボッコとか言うのも情けない話じゃないの？
そう言えば、「走り続けたからこそだ」とか返ってくるのだろうけど
ならば、01年や99年の負け戦も認めないとね＾＾
798
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 18:34:05.01
ID:VgswkJZh0.net
>>797
まず実績を元に考えた場合逆立ちしてもグラスペはオペに敵わないわけだが
オペを98世代と比較して98世代を上だという論者の論法が
01年の5歳オペ(の秋)と99年の3歳有馬記念なんだわな
でも同じく5歳でよりボロボロのグラスがいて
同じく3歳でアルゼンチン杯や毎日王冠でよりボロボロのグラスがいる
しかし何故かそこは見えないらしい
まず実績を元に考えた場合逆立ちしてもグラスペはオペに敵わないわけだが
オペを98世代と比較して98世代を上だという論者の論法が
01年の5歳オペ(の秋)と99年の3歳有馬記念なんだわな
でも同じく5歳でよりボロボロのグラスがいて
同じく3歳でアルゼンチン杯や毎日王冠でよりボロボロのグラスがいる
しかし何故かそこは見えないらしい
800
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 19:14:29.98
ID:qAjKR2av0.net
>>798
スペがオペに実績で負けているかと言われればそうでもない
グラスワンダーという怪物がいたかいなかったかの差に過ぎない
並の馬（トプロとか）ではドトウには太刀打ちできないが
グラスには並外れた馬ですら太刀打ちできない
その違い
スペがオペに実績で負けているかと言われればそうでもない
グラスワンダーという怪物がいたかいなかったかの差に過ぎない
並の馬（トプロとか）ではドトウには太刀打ちできないが
グラスには並外れた馬ですら太刀打ちできない
その違い
802
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 19:23:06.72
ID:VgswkJZh0.net
>>800
どんな並外れた馬でも並外れた馬より並外れたグラスでも(しかも5戦しかしてないのに)取りこぼすのが競馬
それだけ達成できない全勝を全部重賞で8戦して武豊にフタをされても達成するオペラオー
どんな並外れた馬でも並外れた馬より並外れたグラスでも(しかも5戦しかしてないのに)取りこぼすのが競馬
それだけ達成できない全勝を全部重賞で8戦して武豊にフタをされても達成するオペラオー
804
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 19:33:49.92
ID:qAjKR2av0.net
>>802
並外れた馬エアジハード相手にたしかに取りこぼしてしまった
その点、ドトウ相手に全勝のオペが立派であることは否定できない
しかし武に蓋されるとかそういうのは大外を早仕掛けでぶん回しの
的場の雑な騎乗しかされてこなかったグラスにはありえない話だし
そんな話をされても困る
年8戦というのも制限のあったグラスにはありえない話
さらに言うとオペと比べたのはスペの実績である
並外れた馬エアジハード相手にたしかに取りこぼしてしまった
その点、ドトウ相手に全勝のオペが立派であることは否定できない
しかし武に蓋されるとかそういうのは大外を早仕掛けでぶん回しの
的場の雑な騎乗しかされてこなかったグラスにはありえない話だし
そんな話をされても困る
年8戦というのも制限のあったグラスにはありえない話
さらに言うとオペと比べたのはスペの実績である
806
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 19:52:28.07
ID:VgswkJZh0.net
>>804
大外ぶん回しの的場よりさらに雑で加えるなら他のジョッキーを敵に回してもなお勝つのがオペラオー
まあグラスもスペも負けてるしフタをされたこと除いても関係はないわな
それと大外ぶん回しだって内に閉じ込められたらどうしようもない
最後の馬群まで後方で包まれてそこから外に出てぶん回したらいくらグラスでも間に合わない
大外ぶん回しの的場よりさらに雑で加えるなら他のジョッキーを敵に回してもなお勝つのがオペラオー
まあグラスもスペも負けてるしフタをされたこと除いても関係はないわな
それと大外ぶん回しだって内に閉じ込められたらどうしようもない
最後の馬群まで後方で包まれてそこから外に出てぶん回したらいくらグラスでも間に合わない
820
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 00:15:29.63
ID:HCo4l8Rt0.net
>>806
強い馬はマークされるのが当たり前
グラスは大外をぶん回して能力の違いで勝負することでそれを回避した
仕掛けも早いからその他の馬じゃどうしようもない
強い馬はマークされるのが当たり前
グラスは大外をぶん回して能力の違いで勝負することでそれを回避した
仕掛けも早いからその他の馬じゃどうしようもない
845
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:03:23.59
ID:xX54NFAV0.net
>>820
通常のマークと明らかに潰しにくるのじゃ違うだろ
日本の競馬じゃ捨て馬出してまで露骨な潰しは多くない
最も酷かったのは01年の宝塚記念だがあんなのほかの一流馬でもまずされないわ
岡部(とその家来)がルドルフの記録を抜かせまいとしたのかとにかく鬼だった
通常のマークと明らかに潰しにくるのじゃ違うだろ
日本の競馬じゃ捨て馬出してまで露骨な潰しは多くない
最も酷かったのは01年の宝塚記念だがあんなのほかの一流馬でもまずされないわ
岡部(とその家来)がルドルフの記録を抜かせまいとしたのかとにかく鬼だった
801
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 19:21:09.21
ID:Ipy+Qw0R0.net
>>797
99有馬の負けを認めたとしても、グラスの00宝塚は怪我でノーカン、
ついでにG2の2敗もノーカンとか言うんだろ、いつもの常套手段
あと98世代にとって01年の負けは関係無いのに何でそこまで引っ張るの？
そこに頼らないとオペを否定できないもんな、情けない
99有馬の負けを認めたとしても、グラスの00宝塚は怪我でノーカン、
ついでにG2の2敗もノーカンとか言うんだろ、いつもの常套手段
あと98世代にとって01年の負けは関係無いのに何でそこまで引っ張るの？
そこに頼らないとオペを否定できないもんな、情けない
805
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 19:36:32.62
ID:YbsojBkS0.net
>>801
だから不毛だって事だよ
98世代が絶対上とも、オペドトウが上とも断言出来ないのはそこなんじゃない
敢えて言わせてもらうなら、馬券を買う分にも観る分にも、99年の方が00年より断然面白かったけどな
ただそれだけの話で、オペラオーが弱かったとは思わないし、98年組が絶対的とも思わんよ
だから不毛だって事だよ
98世代が絶対上とも、オペドトウが上とも断言出来ないのはそこなんじゃない
敢えて言わせてもらうなら、馬券を買う分にも観る分にも、99年の方が00年より断然面白かったけどな
ただそれだけの話で、オペラオーが弱かったとは思わないし、98年組が絶対的とも思わんよ
799
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 18:42:22.22
ID:wcSAAhPxO.net
オペ世代は４歳天皇賞(春)～５歳宝塚記念まで古馬中長距離ＧⅠ全てで
１～２着を独占しているからね。
こんな強い世代もなかなかないよ。
98厨によれば強いとされるグラスペ世代は一つの連対も許されなかった。
１～２着を独占しているからね。
こんな強い世代もなかなかないよ。
98厨によれば強いとされるグラスペ世代は一つの連対も許されなかった。
803
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 19:25:29.95
ID:qAjKR2av0.net
>>799
グラスワンダー、スペシャルウィーク、メジロブライト、ツルマルツヨシ
オペが3歳時に負けた古馬4頭
他にもクラシックの主役の1頭セイウンスカイ、脇役のエルコンドルパサー
王道にはあまり関係ないけどエアジハード
このあたりがあの99年で実質的に競争生活を終えた
ステゴとか98世代の6番手以下はＧ1で好走できる力は持っていたが
オペやドトウというＧⅠをいくつも勝つレベルの馬たちに対抗するのは難しかった
トプロ程度であればその馬たちでも十分戦えたがさすがにオペドトウをそこまでバカにするのは酷い
宝塚記念 ジョービッグバン3着
秋天 トゥナンテ3着
有馬 キングヘイロー4着
有馬 アメリカンボス2着
グラスワンダー、スペシャルウィーク、メジロブライト、ツルマルツヨシ
オペが3歳時に負けた古馬4頭
他にもクラシックの主役の1頭セイウンスカイ、脇役のエルコンドルパサー
王道にはあまり関係ないけどエアジハード
このあたりがあの99年で実質的に競争生活を終えた
ステゴとか98世代の6番手以下はＧ1で好走できる力は持っていたが
オペやドトウというＧⅠをいくつも勝つレベルの馬たちに対抗するのは難しかった
トプロ程度であればその馬たちでも十分戦えたがさすがにオペドトウをそこまでバカにするのは酷い
宝塚記念 ジョービッグバン3着
秋天 トゥナンテ3着
有馬 キングヘイロー4着
有馬 アメリカンボス2着
808
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 21:06:10.53
ID:YNXZAOh60.net
99年王道路線の勝ち馬以外のG1馬
春天…メジロブライト、セイウンスカイ、シルクジャスティス、マチカネフクキタル
宝塚…スペシャルウィーク、マチカネフクキタル
秋天…エアジハード、スティンガー、セイウンスカイ、メジロブライト
ＪＣ…ウメノファイバー、スティンガー
（モンジュー、ハイライズ、ボルジア、タイガーヒル、インディジェナス）
有馬…スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、メジロブライト、ナリタトップロード、ファレノプシス
00年王道路線の勝ち馬以外のG1馬
春天…ナリタトップロード
宝塚…グラスワンダー、マチカネフクキタル
秋天…イーグルカフェ、ナリタトップロード
ＪＣ…アグネスフライト、エアシャカール、イーグルカフェ、シルクプリマドンナ
（ファンタスティックライト、レーヴドスカー、ゴールデンスネーク、ジョンズコール）
有馬…キングヘイロー、ナリタトップロード
春天…メジロブライト、セイウンスカイ、シルクジャスティス、マチカネフクキタル
宝塚…スペシャルウィーク、マチカネフクキタル
秋天…エアジハード、スティンガー、セイウンスカイ、メジロブライト
ＪＣ…ウメノファイバー、スティンガー
（モンジュー、ハイライズ、ボルジア、タイガーヒル、インディジェナス）
有馬…スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、メジロブライト、ナリタトップロード、ファレノプシス
00年王道路線の勝ち馬以外のG1馬
春天…ナリタトップロード
宝塚…グラスワンダー、マチカネフクキタル
秋天…イーグルカフェ、ナリタトップロード
ＪＣ…アグネスフライト、エアシャカール、イーグルカフェ、シルクプリマドンナ
（ファンタスティックライト、レーヴドスカー、ゴールデンスネーク、ジョンズコール）
有馬…キングヘイロー、ナリタトップロード
817
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 23:52:46.68
ID:LFf5rQB80.net
>>808
99年で列挙されているG1馬って、なんちゃってがつくものばかりだよね。
メジロブライトとセイウンスカイはオペがフルボッコしてるし、シルクジャスティスはドトウがフルボッコしている。
全盛期のオペドトウが99年王道走っていても余裕でグランドスラムいけるやろ。
そうなると、グラスぺなんかリンカーンやウインバリアシオンみたいな位置付けにしかならんやろな。
グラスぺはオペドトウと同世代でなかったことが一番の幸運だよ。
99年で列挙されているG1馬って、なんちゃってがつくものばかりだよね。
メジロブライトとセイウンスカイはオペがフルボッコしてるし、シルクジャスティスはドトウがフルボッコしている。
全盛期のオペドトウが99年王道走っていても余裕でグランドスラムいけるやろ。
そうなると、グラスぺなんかリンカーンやウインバリアシオンみたいな位置付けにしかならんやろな。
グラスぺはオペドトウと同世代でなかったことが一番の幸運だよ。
821
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 00:30:33.33
ID:HCo4l8Rt0.net
>>817
メイショウオウドウと互角のトプロが3番手の世代の層が厚いとか笑うところなのか？
種牡馬としてもオペドトウはメイショウオウドウに勝てるかどうか
メイショウオウドウと互角のトプロが3番手の世代の層が厚いとか笑うところなのか？
種牡馬としてもオペドトウはメイショウオウドウに勝てるかどうか
810
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 21:35:46.93
ID:VgswkJZh0.net
99年に王道グラスペ独占(スペ引退グラス翌年宝塚で引退)
00年にオペ独占
そら00年の方が減るよ
00年のJC見ればわかるけどG1勝利したからって層に厚さが加わるとは限らない
ドトウが00年にG1とれてないのはオペラオーがいるからでしかない
00年にオペ独占
そら00年の方が減るよ
00年のJC見ればわかるけどG1勝利したからって層に厚さが加わるとは限らない
ドトウが00年にG1とれてないのはオペラオーがいるからでしかない
813
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 22:29:33.75
ID:YNXZAOh60.net
>>810
なるほど、おっしゃることは一理あると思います。
ただ、重賞馬を数えたり前何走か調べたりは面倒なので、ひとつの目安として数えてみたまでで。
ただ、両年の3歳馬については、ほかならぬ99世代自身が強く00世代が弱かったことで、
00年は出走3歳G1馬自体は多かったにも関わらずＪＣではほぼ層の厚みに寄与せず、
有馬記念では99年と00年でだいぶ差がついたように思いますが
>>811
実際に勝ってる馬を並べたわけで、それを水増しと言われても…。
じゃあ、00年の97世代と牝馬限定G1馬、短距離G1馬も除きましょうかね？
ていうか、あれ、もしかして素でアンチオペの人だったとか…？
なるほど、おっしゃることは一理あると思います。
ただ、重賞馬を数えたり前何走か調べたりは面倒なので、ひとつの目安として数えてみたまでで。
ただ、両年の3歳馬については、ほかならぬ99世代自身が強く00世代が弱かったことで、
00年は出走3歳G1馬自体は多かったにも関わらずＪＣではほぼ層の厚みに寄与せず、
有馬記念では99年と00年でだいぶ差がついたように思いますが
>>811
実際に勝ってる馬を並べたわけで、それを水増しと言われても…。
じゃあ、00年の97世代と牝馬限定G1馬、短距離G1馬も除きましょうかね？
ていうか、あれ、もしかして素でアンチオペの人だったとか…？
811
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 21:39:05.87
ID:2R+/93vP0.net
これはひどいwG1馬水増しのためオペ世代の牝馬限定G1馬や、
97世代のG1馬を大量に並べてあたかも豪勢なレースに見せる行為
しかも98世代のG1馬は実はそんなにいないとかw滑稽過ぎる
97世代のG1馬を大量に並べてあたかも豪勢なレースに見せる行為
しかも98世代のG1馬は実はそんなにいないとかw滑稽過ぎる
814
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 22:33:26.30
ID:3qEvkHjn0.net
>>811
あたかも豪勢に見せるって…実際に出走していたのに何言ってんのこいつ
00年にもちゃんと加えられているじゃん、牝馬GⅠ勝ち馬も含めて
00年の層が薄かったのは、引退が相次いだからであって、別に誰が悪い訳でもない
それをいちいち気にする辺り、被害妄想が強いのかな？
それとも、やっぱりどこかで引け目を感じているのかな？？
結局スレタイ通りにいけば、どちらも忘れられていませんというのが結論
むしろ、後年のクラシックの方が忘れられている可能性アリだな
あたかも豪勢に見せるって…実際に出走していたのに何言ってんのこいつ
00年にもちゃんと加えられているじゃん、牝馬GⅠ勝ち馬も含めて
00年の層が薄かったのは、引退が相次いだからであって、別に誰が悪い訳でもない
それをいちいち気にする辺り、被害妄想が強いのかな？
それとも、やっぱりどこかで引け目を感じているのかな？？
結局スレタイ通りにいけば、どちらも忘れられていませんというのが結論
むしろ、後年のクラシックの方が忘れられている可能性アリだな
815
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 23:01:34.85
ID:YNXZAOh60.net
まあ、なんといっても、アドマイヤベガに代わって3強を形成しかけていた、というか実際に形成していたのに
金鯱賞を境にメイショウドトウと立場が入れ替わってしまい、その後は故障と不振でG1の舞台からは消えて行った
ラスカルスズカが、リアルタイムとの比較ではいちばん忘れ去られているように思う
金鯱賞を境にメイショウドトウと立場が入れ替わってしまい、その後は故障と不振でG1の舞台からは消えて行った
ラスカルスズカが、リアルタイムとの比較ではいちばん忘れ去られているように思う
816
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 23:38:12.50
ID:LFf5rQB80.net
>>815
アドベは菊で終わり。
そのころドトウはまだ条件馬。
正確にいうとアドベとラスカルが入れ替わり、ラスカルとドトウが入れ替わった。
アドベは菊で終わり。
そのころドトウはまだ条件馬。
正確にいうとアドベとラスカルが入れ替わり、ラスカルとドトウが入れ替わった。
818
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/25(金) 23:53:09.34
ID:Amwyubdq0.net
まあ層の厚い世代だったよな。
アドマイヤコジーンやアドマイヤベガが怪我で離脱、引退しても
オペ世代は古馬王道路線の主要タイトルを総なめしてるもんな。
いくら上のグラスぺ世代が弱かったからということを差し引いても凄いことだ。
アドマイヤコジーンやアドマイヤベガが怪我で離脱、引退しても
オペ世代は古馬王道路線の主要タイトルを総なめしてるもんな。
いくら上のグラスぺ世代が弱かったからということを差し引いても凄いことだ。
823
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 00:34:13.70
ID:pCi92FND0.net
>>818
そのアドマイヤコジーンもケガが完治してからは周知のとおり。
短距離でもトロットスター→アドマイヤコジーン→トウカイポイントと、99世代がリードしていた。
そのアドマイヤコジーンもケガが完治してからは周知のとおり。
短距離でもトロットスター→アドマイヤコジーン→トウカイポイントと、99世代がリードしていた。
822
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 00:31:19.15
ID:ow3zVB0m0.net
マジでしょーもな
結局オペドトウを推す奴らも、たらればでしか語れねえじゃねえか
00年は暗黒時代だった、これが全てなんだよ
オペドトウが悪いとは言わんし、98年組が最強とも言わん
ただ、いずれも巡り合わせが悪すぎたのが事実だと思うよ
ついでに言えば、00年組がマル外の3頭以外サッパリだったのもな…
これだけ伸びているんだ、どっちも忘れられてねえって事だよ
結局オペドトウを推す奴らも、たらればでしか語れねえじゃねえか
00年は暗黒時代だった、これが全てなんだよ
オペドトウが悪いとは言わんし、98年組が最強とも言わん
ただ、いずれも巡り合わせが悪すぎたのが事実だと思うよ
ついでに言えば、00年組がマル外の3頭以外サッパリだったのもな…
これだけ伸びているんだ、どっちも忘れられてねえって事だよ
825
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 00:41:57.44
ID:pCi92FND0.net
>>822
00年組はクラシック組が悲惨なだけで、他のカテゴリーでは結構強いよ。
ダートだとレギュラーメンバー、ノボジャック、カネツフルーヴ、アグネスデジタル、牝馬はプリエミネンス
マイルはエイシンプレストン、ダイタクリーヴァ、ゼンノエルシド、ブレイクタイム
障害はユウフヨウホウ、ギルテッドエイジ、ブランディス、ウインマーベラス
実は01年の重賞勝ち数は00世代が一番多いというデータをどっかで見たことある。
トプロに京都記念で先着したのも00世代
オペに大阪杯で先着したのも00世代
00世代は言われているほど最弱とは思えない。
00年組はクラシック組が悲惨なだけで、他のカテゴリーでは結構強いよ。
ダートだとレギュラーメンバー、ノボジャック、カネツフルーヴ、アグネスデジタル、牝馬はプリエミネンス
マイルはエイシンプレストン、ダイタクリーヴァ、ゼンノエルシド、ブレイクタイム
障害はユウフヨウホウ、ギルテッドエイジ、ブランディス、ウインマーベラス
実は01年の重賞勝ち数は00世代が一番多いというデータをどっかで見たことある。
トプロに京都記念で先着したのも00世代
オペに大阪杯で先着したのも00世代
00世代は言われているほど最弱とは思えない。
828
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 00:48:51.29
ID:ow3zVB0m0.net
>>825
マル外3頭以外と但書したんだがね
アグネスデジタルは言うに及ばず、エイシンプレストンもよく頑張っていた
それから、お前さんは忘れているのか知らんのか分からんけど、タップダンスシチーもこの世代
他に挙げている連中は、隙間のGⅠ勝ち馬かGⅠに届かなかった馬ばかりじゃねえか…
それから、リードしたというのは例えばデュランダルのように常にGⅠで勝ち負けに加われているかどうかだろ
あんなに勝ち馬がコロコロ変わっている時代では不適切
マル外3頭以外と但書したんだがね
アグネスデジタルは言うに及ばず、エイシンプレストンもよく頑張っていた
それから、お前さんは忘れているのか知らんのか分からんけど、タップダンスシチーもこの世代
他に挙げている連中は、隙間のGⅠ勝ち馬かGⅠに届かなかった馬ばかりじゃねえか…
それから、リードしたというのは例えばデュランダルのように常にGⅠで勝ち負けに加われているかどうかだろ
あんなに勝ち馬がコロコロ変わっている時代では不適切
830
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 00:59:54.14
ID:pCi92FND0.net
>>828
タップは活躍した時期がずれていたから敢えてかかなかっただけ。
99世代と戦った馬を挙げただけで、タップは上ではなく下の世代が相手だったからな。
タップは活躍した時期がずれていたから敢えてかかなかっただけ。
99世代と戦った馬を挙げただけで、タップは上ではなく下の世代が相手だったからな。
832
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 01:06:20.61
ID:pCi92FND0.net
>>828
確かにG1に届かないいまいちの馬が多いが、99はオペドトウトプロアドベ、98はグラスぺエルを除けば他は大した馬がいない。
オースミブライトやメジロランバートよりはマックロウやダイタクリーヴァのほうが強いだろ。
ようは、99と98は一番と三番だけで二番が不在、09は二番だらけしかいないということ。
確かにG1に届かないいまいちの馬が多いが、99はオペドトウトプロアドベ、98はグラスぺエルを除けば他は大した馬がいない。
オースミブライトやメジロランバートよりはマックロウやダイタクリーヴァのほうが強いだろ。
ようは、99と98は一番と三番だけで二番が不在、09は二番だらけしかいないということ。
824
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 00:38:16.66
ID:ow3zVB0m0.net
ちょっと待てwww
トウカイポイントがリード？？？wwwww
それはないわ…主役不在のマイル路線で、順番が回って来たの間違いだろ
アドマイヤコジーンにしても同様に
当時のレースを見ていないって事がバレバレだな
その理屈で行けば、01年安田記念は97年世代のブラックホークが見事に返り咲いたとも言えるもんなw
トウカイポイントがリード？？？wwwww
それはないわ…主役不在のマイル路線で、順番が回って来たの間違いだろ
アドマイヤコジーンにしても同様に
当時のレースを見ていないって事がバレバレだな
その理屈で行けば、01年安田記念は97年世代のブラックホークが見事に返り咲いたとも言えるもんなw
826
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 00:44:20.00
ID:pCi92FND0.net
>>824
トウカイポイントは中山記念の勝ち方が素晴らしかった。
おかげでマイルCSはしっかり馬券取らせてもらったよ。
香港でも3着に健闘したしな。
トウカイポイントは中山記念の勝ち方が素晴らしかった。
おかげでマイルCSはしっかり馬券取らせてもらったよ。
香港でも3着に健闘したしな。
827
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 00:46:33.26
ID:pCi92FND0.net
>>824
ブラックホークは十分強いだろ。
京王杯は勝ち馬とは差のない競馬だっし、安田記念で勝っても不思議ではない。
ブレイクタイムで馬券取り損ねたけどな。
ブラックホークは十分強いだろ。
京王杯は勝ち馬とは差のない競馬だっし、安田記念で勝っても不思議ではない。
ブレイクタイムで馬券取り損ねたけどな。
829
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 00:50:51.78
ID:ow3zVB0m0.net
>>827
ちなみに、その理屈で行くと
98年組のエアジハードは相当なもんだったとも言えるよな
何せ、そのブラックホークをきっちり仕留めて春秋マイルGⅠ制覇を成し遂げたのだから
まあ、あれだ
この辺りの世代はいずれも忘れがたい存在だって事だよ
ちなみに、その理屈で行くと
98年組のエアジハードは相当なもんだったとも言えるよな
何せ、そのブラックホークをきっちり仕留めて春秋マイルGⅠ制覇を成し遂げたのだから
まあ、あれだ
この辺りの世代はいずれも忘れがたい存在だって事だよ
831
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 01:01:40.83
ID:1yFs+RULO.net
なんかオペは異常なまでに時代に恵まれたと言う人いるけど
ウオドリジャやロブロイやサムソンムーンの時期なら
王道制覇の可能性結構あると思うんだが
ウオドリジャやロブロイやサムソンムーンの時期なら
王道制覇の可能性結構あると思うんだが
840
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 01:43:20.77
ID:rjIgoan/O.net
>>831
一つ上の世代が弱かったからね。
そういう意味ではオペは恵まれていたと言えるかもしれないけど、
同世代が強かったからね。
グランドスラムした４歳時は全てのレースでオペ世代の馬が２着に来ているという。
一つ上の世代が弱かったからね。
そういう意味ではオペは恵まれていたと言えるかもしれないけど、
同世代が強かったからね。
グランドスラムした４歳時は全てのレースでオペ世代の馬が２着に来ているという。
841
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 01:50:59.65
ID:HPJaqht+0.net
>>840
他が雑魚だったから、必然的にそうなっただけだろ
上は弱かったというより、強いのが殆どフェードアウトしただけじゃん
同世代でも、ダービー馬はフェードアウト
ついでに一つ下の世代はJCで下位独占
一言で表すなら、空き巣ってヤツだろうな
近年で挙げるならば、12年有馬記念も、内容としては近しいものがあったが
他が雑魚だったから、必然的にそうなっただけだろ
上は弱かったというより、強いのが殆どフェードアウトしただけじゃん
同世代でも、ダービー馬はフェードアウト
ついでに一つ下の世代はJCで下位独占
一言で表すなら、空き巣ってヤツだろうな
近年で挙げるならば、12年有馬記念も、内容としては近しいものがあったが
833
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 01:09:44.24
ID:8OPjUDKs0.net
>>816
そんなことは言われなくても知ってますよ
ていうか、>>815はその通りのこと書いてるんですがねえ
そして、00年に挙げられているG1馬は、99年の馬以上になんちゃってG1馬が多いのに
>>817と書いてもそれについては触れないと
>>831
ウオには一発ぐらいやられてた可能性はあるけど、
ロブロイの時期やサムソーンムーンの時期なら制覇できてたでしょうな
そんなことは言われなくても知ってますよ
ていうか、>>815はその通りのこと書いてるんですがねえ
そして、00年に挙げられているG1馬は、99年の馬以上になんちゃってG1馬が多いのに
>>817と書いてもそれについては触れないと
>>831
ウオには一発ぐらいやられてた可能性はあるけど、
ロブロイの時期やサムソーンムーンの時期なら制覇できてたでしょうな
836
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 01:24:43.17
ID:pCi92FND0.net
>>833
アンカーばかり書いて何いってるかわからんわ。
もうどうでもいい話。
アンカーばかり書いて何いってるかわからんわ。
もうどうでもいい話。
842
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 01:53:56.78
ID:r+/JkGLv0.net
オペラオーの同世代って強かったかなぁ。
上の世代がごっそり抜けて、正直ハイレベルなイメージはなかった。
下の世代にはあっさりだったしね。
上の世代がごっそり抜けて、正直ハイレベルなイメージはなかった。
下の世代にはあっさりだったしね。
843
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 01:55:42.17
ID:HPJaqht+0.net
>>842
いや、世代全体として見るならば悪くはなかった
オペラオーそのものは、間違いなくトップクラス
ドトウはGⅠ1勝にしては強い部類
但し地味とも言える
いや、世代全体として見るならば悪くはなかった
オペラオーそのものは、間違いなくトップクラス
ドトウはGⅠ1勝にしては強い部類
但し地味とも言える
846
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:04:22.01
ID:r+/JkGLv0.net
いやだから上の世代はトップクラスがごっそり抜けたからね。
と言うかあの頃をリアルに見ていて本当にオペラオー世代の方が強かった感じるものなのか。
と言うかあの頃をリアルに見ていて本当にオペラオー世代の方が強かった感じるものなのか。
848
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:13:31.09
ID:rjIgoan/O.net
>>846
そりゃ言い訳だろ。
グラスぺ世代に限らずどの世代でも５歳にもなると概ね層が薄くなる。
下の世代（オペ世代）にあそこまでＧⅠ持ってかれたグラスぺ世代は弱い。
グラスぺ世代があまりにも弱いからオペ世代もそこまで強くないという
見解ならまだ分かるし、尊重するよ。
そりゃ言い訳だろ。
グラスぺ世代に限らずどの世代でも５歳にもなると概ね層が薄くなる。
下の世代（オペ世代）にあそこまでＧⅠ持ってかれたグラスぺ世代は弱い。
グラスぺ世代があまりにも弱いからオペ世代もそこまで強くないという
見解ならまだ分かるし、尊重するよ。
852
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:33:44.16
ID:HPJaqht+0.net
>>848
怪我してからのグラスワンダーは本物ではなかった
スペシャルウィークも、最後まで底を見せないまま引退した
テイエムオペラオーは、色んなコースで00年ひたすら勝ち続けたが、相手に恵まれなかった
だから、どれも完璧だったとは言い難いわな
そんな中で一番強かったのは、ノウハウがまだ少ない時代で凱旋門賞2着という結果を残したエルコンドルパサーだろ
様々な事情や思惑があったにせよ、国内で強さを見せながら海外に出る事すら出来なかった3頭は、申し訳ないがエルコンドルパサーには敵わんよ
怪我してからのグラスワンダーは本物ではなかった
スペシャルウィークも、最後まで底を見せないまま引退した
テイエムオペラオーは、色んなコースで00年ひたすら勝ち続けたが、相手に恵まれなかった
だから、どれも完璧だったとは言い難いわな
そんな中で一番強かったのは、ノウハウがまだ少ない時代で凱旋門賞2着という結果を残したエルコンドルパサーだろ
様々な事情や思惑があったにせよ、国内で強さを見せながら海外に出る事すら出来なかった3頭は、申し訳ないがエルコンドルパサーには敵わんよ
859
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:41:28.95
ID:c5nI4jMqO.net
>>852
＞ 怪我してからのグラスワンダーは本物ではなかった
これが言い訳として通るなら、アンチオペがオペを叩く材料の
５歳の取りこぼしも衰えて本物ではなかったということでいいな
＞ 怪我してからのグラスワンダーは本物ではなかった
これが言い訳として通るなら、アンチオペがオペを叩く材料の
５歳の取りこぼしも衰えて本物ではなかったということでいいな
849
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:21:10.88
ID:r+/JkGLv0.net
感性は人それぞれだけど本当にグラス、スペシャル、エルコンドルよりオペラオー、ドトウ、トップロードの方が上と感じたのかな。
当時、スペシャルの世代はかなり強い世代と言われていたと記憶しているし、実際にそう感じていたが。
当時、スペシャルの世代はかなり強い世代と言われていたと記憶しているし、実際にそう感じていたが。
850
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:27:01.38
ID:HPJaqht+0.net
>>849
感じた人もいるとは思う
だが、どうにも2000年に関しては低調だったように思えるわ
打って変わって01年は、クラシック組の台頭が目立った訳だし、02年はその馬達が軒並みリタイアしてしまったもんだからまた混沌としてしまったし
感じた人もいるとは思う
だが、どうにも2000年に関しては低調だったように思えるわ
打って変わって01年は、クラシック組の台頭が目立った訳だし、02年はその馬達が軒並みリタイアしてしまったもんだからまた混沌としてしまったし
853
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:34:39.95
ID:rjIgoan/O.net
４歳時に古馬王道ＧⅠ全てで勝利ということならグラスぺ世代もオペ世代も同じ。
だがグラスぺ世代は５歳時には一つも勝てないどころか、２着にすら
一度も入れなかった。
オペ世代は５歳時に王道ＧⅠ２勝、有馬以外は全部２着に入っている。
だがグラスぺ世代は５歳時には一つも勝てないどころか、２着にすら
一度も入れなかった。
オペ世代は５歳時に王道ＧⅠ２勝、有馬以外は全部２着に入っている。
857
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:38:50.90
ID:HPJaqht+0.net
>>853
そりゃグラスワンダーは怪我に泣き、エルコンドルパサーやスペシャルウィークは既に現役を退いていたからな
だって、そこまでせんでも引退後の保証があったからな
で、結果としてこの3頭は内容はさておきGⅠ馬を輩出
片やオペラオーやドトウはOP入りもしんどいレベル、地方でもあまり見かけない位の内容
そりゃグラスワンダーは怪我に泣き、エルコンドルパサーやスペシャルウィークは既に現役を退いていたからな
だって、そこまでせんでも引退後の保証があったからな
で、結果としてこの3頭は内容はさておきGⅠ馬を輩出
片やオペラオーやドトウはOP入りもしんどいレベル、地方でもあまり見かけない位の内容
854
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:34:44.98
ID:Jpb9dvoH0.net
そんなに強いならオペの強さを説明してくれよｗ
ハナ差圧勝とか翌年普通に先着されてるしどの辺が抜けて強いんだ？
ハナ差圧勝とか翌年普通に先着されてるしどの辺が抜けて強いんだ？
858
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:39:04.22
ID:xX54NFAV0.net
>>854
4歳ローテ全部こなして全部勝った
これが強さの証明にならなきゃ何がなるのかしりたい
レコードがなきゃ強い馬じゃない？
それなら4歳以降オペに全敗のトプロがオペより強いことになる
4歳ローテ全部こなして全部勝った
これが強さの証明にならなきゃ何がなるのかしりたい
レコードがなきゃ強い馬じゃない？
それなら4歳以降オペに全敗のトプロがオペより強いことになる
860
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:45:56.31
ID:r+/JkGLv0.net
グラスワンダーは宝塚のレース中の故障だからね。
戦前は陣営が「昨年より相手が楽」って言ってたし、まともなら好勝負だったと思うよ。
戦前は陣営が「昨年より相手が楽」って言ってたし、まともなら好勝負だったと思うよ。
882
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 05:07:15.44
ID:u/7BuE4dO.net
>>860
オペを舐めてただけだろ
オペを舐めてただけだろ
862
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:49:27.76
ID:Jpb9dvoH0.net
５００万クラスの馬しかいなけりゃ
１０００万クラスの馬が無双する程度のくだらない理論で誰が納得するんだｗ
せめてレース内容くらい書けないのかよｗｗｗ
１０００万クラスの馬が無双する程度のくだらない理論で誰が納得するんだｗ
せめてレース内容くらい書けないのかよｗｗｗ
863
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:51:39.35
ID:rjIgoan/O.net
>>862
ん？５００万クラスの馬にグランドスラムされたのか？
グラスぺ世代は未勝利クラスなのか？
ん？５００万クラスの馬にグランドスラムされたのか？
グラスぺ世代は未勝利クラスなのか？
866
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:55:58.32
ID:Jpb9dvoH0.net
>>863
例えなのも分からず、更にクラスまで間違ってるｗｗｗ
知恵遅れかな？
例えなのも分からず、更にクラスまで間違ってるｗｗｗ
知恵遅れかな？
870
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 03:04:21.27
ID:rjIgoan/O.net
>>866
じゃあ例え自体が間違いで失敗だったということねｗ
じゃあ例え自体が間違いで失敗だったということねｗ
865
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:54:13.81
ID:xX54NFAV0.net
>>862
無双がどれだけ難しいことかわからないほど競馬しらないってわけじゃないでしょ
無双がどれだけ難しいことかわからないほど競馬しらないってわけじゃないでしょ
864
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 02:53:51.57
ID:r+/JkGLv0.net
レース後に下馬するくらいの故障なのに結果がすべてと言われてもね。
確かに馬券的には結果がすべてだけど、能力の優劣は判断できないでしょ。
確かに馬券的には結果がすべてだけど、能力の優劣は判断できないでしょ。
868
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 03:03:19.48
ID:xX54NFAV0.net
>>864
00年で1度たりとも掲示板に入ってないのに宝塚記念は骨折なきゃ勝ち負けになったと考えるのがおこがましい
潜在的なもんが計りきれないんだから実際のレースでどれだけ能力を発揮するかが能力の優劣でしょ
それこそ未勝利で肉にされた中にもオペを倒すような馬がいたかもしれないしグラスペを倒す馬がいたかもしれない
2連続タイムオーバーでも奇跡的に生き残って有馬制したダイユウサクのような馬だっている
00年で1度たりとも掲示板に入ってないのに宝塚記念は骨折なきゃ勝ち負けになったと考えるのがおこがましい
潜在的なもんが計りきれないんだから実際のレースでどれだけ能力を発揮するかが能力の優劣でしょ
それこそ未勝利で肉にされた中にもオペを倒すような馬がいたかもしれないしグラスペを倒す馬がいたかもしれない
2連続タイムオーバーでも奇跡的に生き残って有馬制したダイユウサクのような馬だっている
871
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 03:10:16.28
ID:r+/JkGLv0.net
結果がすべてならオペラオーだってスペシャル、グラスに実際に負けている。
873
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 03:17:45.71
ID:xX54NFAV0.net
>>871
両者ともども1勝1敗な
まあ直接対決に限った覚えはないよ
いくらアンチでも
エーピーランドがグラスより上ということはないし
クラシックステージがオペより上ということもないし
ミスズシャルダンがスペより上ということもないだろう
両者ともども1勝1敗な
まあ直接対決に限った覚えはないよ
いくらアンチでも
エーピーランドがグラスより上ということはないし
クラシックステージがオペより上ということもないし
ミスズシャルダンがスペより上ということもないだろう
874
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 03:25:17.62
ID:r+/JkGLv0.net
直接対決だけでは優劣は判断できない場合もある。
スペシャル、グラスが先着したときはオペラオーはステイヤーズ挟んだ強行軍だったけど、
オペラオーが先着したときはスペシャル太め、グラスは故障だったからね。
結局、万全でもともな対決はしていない。
スペシャル、グラスが先着したときはオペラオーはステイヤーズ挟んだ強行軍だったけど、
オペラオーが先着したときはスペシャル太め、グラスは故障だったからね。
結局、万全でもともな対決はしていない。
879
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 03:52:10.72
ID:xX54NFAV0.net
騎手によってはその間隙をついて勝ってたかもしれないところではあったな
>>874
グラスは00年ダメダメだったんだから故障よりも劣化でもう勝つ力がなかったと考えるほうが妥当だと思うけどな
>>874
グラスは00年ダメダメだったんだから故障よりも劣化でもう勝つ力がなかったと考えるほうが妥当だと思うけどな
881
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 04:12:31.75
ID:8pFHcVrC0.net
グラスが骨折したのは最後の力を振り絞った結果で、あれが精一杯だったのだろう。
無理くるまで頑張ったということだから、力を出したどころか力以上のものを出したと思われる。
ズブくてソラまで使うオペと比べて、グラスは余りにも真面目というか情熱的な競走馬だな。
無理くるまで頑張ったということだから、力を出したどころか力以上のものを出したと思われる。
ズブくてソラまで使うオペと比べて、グラスは余りにも真面目というか情熱的な競走馬だな。
884
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 06:10:49.85
ID:pCi92FND0.net
>>881
ようは、オペは賢くグラスはバカだということだね。
無駄に体力を使わず次のレースのために足を温存した馬と、後先考えずに足の故障に気付かずに限界を超えて出しきった馬との違いだね。
ようは、オペは賢くグラスはバカだということだね。
無駄に体力を使わず次のレースのために足を温存した馬と、後先考えずに足の故障に気付かずに限界を超えて出しきった馬との違いだね。
886
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 06:47:47.87
ID:7Gfy4G+g0.net
しかし98基地のダブルスタンダードは相変わらずだね。
馬が情熱的とか素敵なポエマーですわね！
なんちゃらの息遣いに耳を澄ますと書いた人に匹敵する。
つまりキモい。
馬が情熱的とか素敵なポエマーですわね！
なんちゃらの息遣いに耳を澄ますと書いた人に匹敵する。
つまりキモい。
891
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 08:00:25.11
ID:sW4z09F/0.net
>>886
オペ基地のダブルスタンダードもなかなかのもんだぞ
まあ、当時最も凄かったのは引きこもりのGⅠ7勝馬ではなく、エルコンドルパサーだったのは周知の事実だがな
オペ基地のダブルスタンダードもなかなかのもんだぞ
まあ、当時最も凄かったのは引きこもりのGⅠ7勝馬ではなく、エルコンドルパサーだったのは周知の事実だがな
892
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 08:07:14.04
ID:HCo4l8Rt0.net
たしかにあの程度の戦績で年度代表馬とって顕彰馬にゴリ押しされるのだから凄すぎる
実力はともかく
実力はともかく
893
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 08:09:50.77
ID:sW4z09F/0.net
>>892
当時はゴリ押しされた事に疑問を感じてはいたが、結局未だに凱旋門賞を制した日本馬はいないという事が全てなんだよ
とはいえ、もしかしたら勝てるかもしれないと思わせたのは大したもんだし、当時はまだ海外遠征なんて大変なもんだったからな
現に引きこもり王者は海外遠征すら出来なかった訳だし
当時はゴリ押しされた事に疑問を感じてはいたが、結局未だに凱旋門賞を制した日本馬はいないという事が全てなんだよ
とはいえ、もしかしたら勝てるかもしれないと思わせたのは大したもんだし、当時はまだ海外遠征なんて大変なもんだったからな
現に引きこもり王者は海外遠征すら出来なかった訳だし
903
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 09:50:06.51
ID:HCo4l8Rt0.net
>>893
後輩ナカヤマフェスタに簡単に越えられてしまった
そしてオペが国内にとどまったからエルコンが凄いとか意味が分からないです
>>902
逆だろ
戦績だけ後から見れば立派なように見えるけど実際は大したことなかったのがエルコン
年度代表馬は海外信仰があまりにも行き過ぎた時代の残した競馬史上最大級の汚点ディープと並んで
後輩ナカヤマフェスタに簡単に越えられてしまった
そしてオペが国内にとどまったからエルコンが凄いとか意味が分からないです
>>902
逆だろ
戦績だけ後から見れば立派なように見えるけど実際は大したことなかったのがエルコン
年度代表馬は海外信仰があまりにも行き過ぎた時代の残した競馬史上最大級の汚点ディープと並んで
905
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 10:44:23.38
ID:drWKU+8a0.net
>>903
着順は同じなのに、何でもって越えたの？
お前の基準でだろ？
それに、厩舎や騎手は同じメンバーでエルコンドルパサーの経験も活かされている訳で…そもそも越えたとか越えていないとかじゃないんだよなあ
扉を開けたからこそ評価されるんだよ
引きこもりが凄くないとは言わないが、わざわざ出張ったのが凄いのは確かじゃね
当時、いや今でもなかなか出来なかった事なんだから
着順は同じなのに、何でもって越えたの？
お前の基準でだろ？
それに、厩舎や騎手は同じメンバーでエルコンドルパサーの経験も活かされている訳で…そもそも越えたとか越えていないとかじゃないんだよなあ
扉を開けたからこそ評価されるんだよ
引きこもりが凄くないとは言わないが、わざわざ出張ったのが凄いのは確かじゃね
当時、いや今でもなかなか出来なかった事なんだから
894
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 08:20:23.13
ID:8pFHcVrC0.net
>>892 コンドルは強いんでないの。少なくともグラスペよりは。
895
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 08:41:51.44
ID:mqEozvqy0.net
もうエル＝グラ＞スペ＝オペくらいでいいだろ
世間の評価はマル外が強い時代だったことで一致してる
世間の評価はマル外が強い時代だったことで一致してる
896
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 08:43:36.37
ID:sW4z09F/0.net
>>895
エル>グラ>スペ=オペ
のような気もする
エル>グラ>スペ=オペ
のような気もする
898
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 09:15:59.98
ID:DBsIdP0lO.net
最多タイのＧⅠ7勝したのに落選したオペ
当時の競馬会のオペに対する評価の縮図だよねこれは
当時の競馬会のオペに対する評価の縮図だよねこれは
899
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 09:21:54.06
ID:7J45KT0W0.net
>>898
最近で言うところのゴールドシップみたく、空き巣で勝った印象があるからな
せめて、99年にタイトルを重ねるなり、01年も勝ち続けるなりしていれば、印象は変わったかもよ
或いは海外に行くとか…近場でもいいから、当時はとにかく敷居が高かったからこそ、強いのに行ってもらいたいのが本音だった
最近で言うところのゴールドシップみたく、空き巣で勝った印象があるからな
せめて、99年にタイトルを重ねるなり、01年も勝ち続けるなりしていれば、印象は変わったかもよ
或いは海外に行くとか…近場でもいいから、当時はとにかく敷居が高かったからこそ、強いのに行ってもらいたいのが本音だった
902
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 09:29:50.24
ID:ijCLj3zg0.net
戦績だけ見ると明らかにトウショウボーイ＞テンポイントだが、まるで2頭にほとんど差がなかったかのように語られていることからも分かるように、実際に見てる人とそうでない人では見方に大きな差がある。
98世代はファンが多かったから強めに語りたくなるのも無理はない。エルコンの海外以外は特に記録もないから徐々に忘れられて行くのも仕方ない。
98世代はファンが多かったから強めに語りたくなるのも無理はない。エルコンの海外以外は特に記録もないから徐々に忘れられて行くのも仕方ない。
908
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 10:59:46.31
ID:hzHrXshH0.net
>>902
今見ればスペグラよりゴルシ、ジェンティルの方が、少なくとも格は上だしな
或はオペラオーに全てを掻っ攫われた嫉妬心から声が大きくなってる、ってのもあるんだろうな
これがオペ世代じゃなくて下がエアシャカ世代ならスペグラ基地も逆におとなしかったんだろうけど、
直ぐ下に史上最強クラスの馬がいたんじゃ心中穏やかじゃないのは仕方ないよね
今見ればスペグラよりゴルシ、ジェンティルの方が、少なくとも格は上だしな
或はオペラオーに全てを掻っ攫われた嫉妬心から声が大きくなってる、ってのもあるんだろうな
これがオペ世代じゃなくて下がエアシャカ世代ならスペグラ基地も逆におとなしかったんだろうけど、
直ぐ下に史上最強クラスの馬がいたんじゃ心中穏やかじゃないのは仕方ないよね
911
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 11:20:59.49
ID:DF9ZwCOL0.net
>>908
ジェンティルドンナはまだしも、ゴールドシップだけはないなw
あれこそ究極のラキ珍だろ
馬場や相手に恵まれないと勝てない典型例
こいつの存在で、オペラオーは凄かったのだと改めて思い知らされたわ
ジェンティルドンナはまだしも、ゴールドシップだけはないなw
あれこそ究極のラキ珍だろ
馬場や相手に恵まれないと勝てない典型例
こいつの存在で、オペラオーは凄かったのだと改めて思い知らされたわ
912
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 11:41:22.11
ID:hzHrXshH0.net
>>911
オペの凄さも>>908の逆説みたいなもので、上に中途半端に騒がれたスペグラがいたからこそ、逆にオペのグランドスラムが際立った面もあるんだよね
引き立て役というかね
まあスペグラ基地からすれば（特にスペ基地さんかナ？）自分の世代にできなったことなんかを一頭の馬にやられたんだからそりゃ頭に血が昇るというもの
スペグラの獲れなかった、およそ記録という記録、賞という賞を総なめしたわけだしね
俺がスペグラ基地なら一生オペを憎むんじゃないかな
それがお門違いなら嫉妬心からくるものと分っていてもね？
オペの凄さも>>908の逆説みたいなもので、上に中途半端に騒がれたスペグラがいたからこそ、逆にオペのグランドスラムが際立った面もあるんだよね
引き立て役というかね
まあスペグラ基地からすれば（特にスペ基地さんかナ？）自分の世代にできなったことなんかを一頭の馬にやられたんだからそりゃ頭に血が昇るというもの
スペグラの獲れなかった、およそ記録という記録、賞という賞を総なめしたわけだしね
俺がスペグラ基地なら一生オペを憎むんじゃないかな
それがお門違いなら嫉妬心からくるものと分っていてもね？
906
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 10:49:16.16
ID:mqEozvqy0.net
なんでオペは９８をここまで憎むんだろうなー
オペ基地が何もしなきゃ９８基地からはオペの話題なんて出てこないのに
オペ基地が何もしなきゃ９８基地からはオペの話題なんて出てこないのに
909
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 11:08:12.81
ID:DBsIdP0lO.net
>>906
結局それなんだよなｗ
結局それなんだよなｗ
914
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 11:59:04.56
ID:uCWCGK7F0.net
別にオペ基地がエルグラスペを叩く理由はないと思うが？
7冠とって、顕彰馬にもなった馬のファンがどうして、エルグラスペを叩く必要があるのか理解できない。
絡まれたら、一言二言物申すことはあるがね。
スレタイに関して言えば、エルグラスペ基地がオペ基地に絡んでいれば忘れられることはないんと違うかね。
7冠とって、顕彰馬にもなった馬のファンがどうして、エルグラスペを叩く必要があるのか理解できない。
絡まれたら、一言二言物申すことはあるがね。
スレタイに関して言えば、エルグラスペ基地がオペ基地に絡んでいれば忘れられることはないんと違うかね。
915
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 12:05:13.33
ID:hzHrXshH0.net
>>914
そもそもスペグラ基地の唯一オペに自慢できる点は3歳オペに僅差で先着できたことだけだしね（スペグラがオペに負けた時は僅差どころか惨敗なのはご愛嬌w）
オペからすればスペグラよりもカフェポケデジの方がまだ議論の余地のある相手だと思うけどね
そもそもスペグラ基地の唯一オペに自慢できる点は3歳オペに僅差で先着できたことだけだしね（スペグラがオペに負けた時は僅差どころか惨敗なのはご愛嬌w）
オペからすればスペグラよりもカフェポケデジの方がまだ議論の余地のある相手だと思うけどね
926
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 13:58:22.63
ID:+jRFG52Y0.net
>>925
ん？>>915でスペグラには快勝してるから議論の余地はないと書いてあるように見えるが？
まぁいいや、他人の思想に介入するのは止しましょうｗｗｗ
ん？>>915でスペグラには快勝してるから議論の余地はないと書いてあるように見えるが？
まぁいいや、他人の思想に介入するのは止しましょうｗｗｗ
927
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 14:01:04.82
ID:hzHrXshH0.net
>>926
ん？ちゃんと惨敗はご愛嬌って、スペグラ基地の為にフォローしてあげてるじゃない
もし3歳オペに云々で文章が終わっていたらオペ基地さんが「スペグラにオペは勝ってるだろ！」って言うだろ？
だからちゃんとスペグラオペ基地、どの基地に対してもフォローしてあげたんだけどなあ
ん？ちゃんと惨敗はご愛嬌って、スペグラ基地の為にフォローしてあげてるじゃない
もし3歳オペに云々で文章が終わっていたらオペ基地さんが「スペグラにオペは勝ってるだろ！」って言うだろ？
だからちゃんとスペグラオペ基地、どの基地に対してもフォローしてあげたんだけどなあ
917
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 12:39:42.54
ID:+jRFG52Y0.net
それでは直接対決の結果から
ボリクリ＞デジポケカフェ＞オペ＞グラス＞スペ
他世代と対決のないエル以外を除けばボリクリ最強でいいか？
ボリクリ＞デジポケカフェ＞オペ＞グラス＞スペ
他世代と対決のないエル以外を除けばボリクリ最強でいいか？
918
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 12:46:21.96
ID:hzHrXshH0.net
>>917
いいよ
「君の中ではね」
それに他人が同調するかは別問題だしね
いいよ
「君の中ではね」
それに他人が同調するかは別問題だしね
921
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 12:58:55.14
ID:+jRFG52Y0.net
>>918
３歳相手に勝つのは大した事がないというのは
言い換えれば３歳で上の世代に勝つのは強いという事だよな
君の意見に沿うようにしたんだが、合わせた相手に賛同いただけないとは残念だｗｗｗ
３歳相手に勝つのは大した事がないというのは
言い換えれば３歳で上の世代に勝つのは強いという事だよな
君の意見に沿うようにしたんだが、合わせた相手に賛同いただけないとは残念だｗｗｗ
922
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 13:05:40.82
ID:hzHrXshH0.net
>>921
4歳オペに勝っていればまだ賛同できたんだがねえ
ドトウにもステゴにもエアシャカにもアメボスにも勝てないオペに勝ったから、というのでは賛同しかねてしまうね
いやいや、君がそう思うのなら否定はしないよ
他人の思想に介入も強制も一切しないからね？
4歳オペに勝っていればまだ賛同できたんだがねえ
ドトウにもステゴにもエアシャカにもアメボスにも勝てないオペに勝ったから、というのでは賛同しかねてしまうね
いやいや、君がそう思うのなら否定はしないよ
他人の思想に介入も強制も一切しないからね？
923
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 13:40:33.76
ID:+jRFG52Y0.net
>>922
つまり衰えて骨折したグラスであってもオペが勝てば勝負付けは済む
でもオペが衰えた時の負けば実力とはみなさない
矛盾はあってもあくまで自分一人の考えであるから、思想に介入も強制もするなという事か…
じゃあ俺はすぐ骨折するような馬は、そもそも競走馬になれない
つまり故障するのは単なるアクシデントか脚力が強すぎて体がもたないから
３冠馬で唯一故障しまくったブライアン最強でいくかｗ
つまり衰えて骨折したグラスであってもオペが勝てば勝負付けは済む
でもオペが衰えた時の負けば実力とはみなさない
矛盾はあってもあくまで自分一人の考えであるから、思想に介入も強制もするなという事か…
じゃあ俺はすぐ骨折するような馬は、そもそも競走馬になれない
つまり故障するのは単なるアクシデントか脚力が強すぎて体がもたないから
３冠馬で唯一故障しまくったブライアン最強でいくかｗ
925
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 13:44:32.69
ID:hzHrXshH0.net
>>923
＞つまり衰えて骨折したグラスであってもオペが勝てば勝負付けは済む
＞でもオペが衰えた時の負けば実力とはみなさない
へー、そんな矛盾を抱える人もいるんだねえ
ま競馬観は人それぞれだから、そう思う人もいるんだね
＞つまり衰えて骨折したグラスであってもオペが勝てば勝負付けは済む
＞でもオペが衰えた時の負けば実力とはみなさない
へー、そんな矛盾を抱える人もいるんだねえ
ま競馬観は人それぞれだから、そう思う人もいるんだね
929
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 14:56:02.27
ID:HABnRysy0.net
オペラオーが強かったのはいいとして、一番でないだろうなあ
やっぱり00年はメンツショボかったわ
そんも「」
やっぱり00年はメンツショボかったわ
そんも「」
932
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 16:14:46.81
ID:c5nI4jMq0.net
>>929
もし00年のメンツがしょぼいと言うなら上のグラスぺ世代がしょぼいせいだろ
オペ世代は古馬中長距離ＧⅠ全てでワンツーフィニッシュしてるから、
オペ世代としては出来る限りの最高の成績を残している
もし00年のメンツがしょぼいと言うなら上のグラスぺ世代がしょぼいせいだろ
オペ世代は古馬中長距離ＧⅠ全てでワンツーフィニッシュしてるから、
オペ世代としては出来る限りの最高の成績を残している
930
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 15:40:40.26
ID:ijCLj3zg0.net
自分でフォローがどうとか言ってるやつはそれがフォローになってないことに気づいてないのか。言いたいことは分かるが伝わらない人もいるだろう。
931
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 15:43:36.04
ID:hzHrXshH0.net
>>930
伝わらなかったら、それは俺の言葉足らずだったって事だね
ただそれだけの事だよ
俺自身は言葉足らずながら、ちゃーんとスペグラオペ基地、どの基地もフォローをしてあげたってこと
伝わらなかったら、それは俺の言葉足らずだったって事だね
ただそれだけの事だよ
俺自身は言葉足らずながら、ちゃーんとスペグラオペ基地、どの基地もフォローをしてあげたってこと
934
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 16:31:01.00
ID:rjIgoan/O.net
オペとスペは京都大賞典と有馬記念で対戦したが、京都大賞典でオペが
先着（0.7秒差）、有馬記念ではスペが先着したがタイム差なし。
しかもオペは本格化前。
よってオペ＞スペ。
同様にオペとグラスも１勝１敗、有馬記念ではグラスが勝ったがタイム差無し。
しかし宝塚記念ではボコボコにやられているのでオペ＞グラス。
先着（0.7秒差）、有馬記念ではスペが先着したがタイム差なし。
しかもオペは本格化前。
よってオペ＞スペ。
同様にオペとグラスも１勝１敗、有馬記念ではグラスが勝ったがタイム差無し。
しかし宝塚記念ではボコボコにやられているのでオペ＞グラス。
936
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 20:06:40.76
ID:HCo4l8Rt0.net
>>934
クラシックステージに完膚無きまでに叩きのめされたオペ
よってクラシックステージ＞＞＞＞テイエムオペラオー
クラシックステージに完膚無きまでに叩きのめされたオペ
よってクラシックステージ＞＞＞＞テイエムオペラオー
941
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/26(土) 23:56:40.09
ID:djeJ/R1m0.net
冗談抜きでオペラオーの名前なんか全然見ないし聞かないんだが(笑)
今どこいんの？グランドスラムしといて、この空気っぷりは不味いだろ。
今どこいんの？グランドスラムしといて、この空気っぷりは不味いだろ。
942
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 00:29:38.32
ID:J39yzjML0.net
>>941
そりゃ引退した馬の名前なんて馬柱の種牡馬欄にしか普通でないだろ
他に何で見るの？
そりゃ引退した馬の名前なんて馬柱の種牡馬欄にしか普通でないだろ
他に何で見るの？
943
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 04:11:28.79
ID:o79hnQzy0.net
>>942
いや、種牡馬欄にさえ出ていない、ってことだろう
オペラドンは目立つんたけどなぁ
いや、種牡馬欄にさえ出ていない、ってことだろう
オペラドンは目立つんたけどなぁ
947
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 11:33:53.51
ID:sA3GPodp0.net
>>941
スピード感なかったから、もともと生産者には人気がなかったし
産駒が全然走らんから馬主も諦めて、ここ最近は１０頭くらいしか付けてないからな
スピード感なかったから、もともと生産者には人気がなかったし
産駒が全然走らんから馬主も諦めて、ここ最近は１０頭くらいしか付けてないからな
944
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 08:17:06.56
ID:79zrisqd0.net
エルコンのほうがもっと空気だぞ。
死んでしまったから仕方ないが、同じく死んだナリブよりも遥かに空気だぞ。
死んでしまったから仕方ないが、同じく死んだナリブよりも遥かに空気だぞ。
945
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 10:25:34.44
ID:J39yzjML0.net
>>944
まあ顕彰馬になったからいいんじゃね？
まあ顕彰馬になったからいいんじゃね？
950
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 13:05:01.80
ID:gRR/keRS0.net
何かと話題に上がるというのはあなたの身の回りの話でしょうか
エルコンドルパサーは顕彰馬に最近なったことで話題に上がりましたが
その他の2頭は有馬記念のオペラオーのCMほどにも話題になった記憶はありません
エルコンドルパサーは顕彰馬に最近なったことで話題に上がりましたが
その他の2頭は有馬記念のオペラオーのCMほどにも話題になった記憶はありません
951
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 13:31:24.37
ID:J39yzjML0.net
>>950
あのCMは良かったね
スペグラは産駒で話題になる事はあるけど、オペの有馬みたいにレースで勝たれる事はもう無いからね
あのCMは良かったね
スペグラは産駒で話題になる事はあるけど、オペの有馬みたいにレースで勝たれる事はもう無いからね
952
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 13:40:04.47
ID:HYJG+gaFO.net
仮にオペファンがオペのことを忘れても、
グラスぺ基地はずっとオペのことを忘れないよｗ
一生オペへの嫉妬に苦しみながら生き続けるんだから
グラスぺ基地はずっとオペのことを忘れないよｗ
一生オペへの嫉妬に苦しみながら生き続けるんだから
954
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 13:58:04.69
ID:J39yzjML0.net
>>952
1つ下の馬に、年度代表馬は取られるは、世界最高賞金王になるわ、無敗でグランドスラムを達成するわ、果ては顕彰馬にまで選ばれるわ
そりゃ嫉妬するなって方が可哀そうだよ
1つ下の馬に、年度代表馬は取られるは、世界最高賞金王になるわ、無敗でグランドスラムを達成するわ、果ては顕彰馬にまで選ばれるわ
そりゃ嫉妬するなって方が可哀そうだよ
960
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 15:30:56.86
ID:P9DUHRII0.net
オペ・・・産駒勝てなさすぎ、北九州産限定に出すぎでネタになる
スペ・・・ブエナ・シーザリオ・リーチでネタになる
グラ・・・産駒微妙すぎてネタにすらならない
エル・・・残した少ない産駒が活躍しててネタにはされずも惜しまれる
スペ・・・ブエナ・シーザリオ・リーチでネタになる
グラ・・・産駒微妙すぎてネタにすらならない
エル・・・残した少ない産駒が活躍しててネタにはされずも惜しまれる
964
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 20:03:58.64
ID:79zrisqd0.net
>>960
北九州産限定レースってあるのか？
そもそも北九州に産地があるの？
北九州産限定レースってあるのか？
そもそも北九州に産地があるの？
971
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 22:38:07.83
ID:cM00hmQI0.net
>>960
エルコンとか少しも惜しまれてないだろ
ダートとか長距離とかエルコン同様の空き巣ハンターばかりだし
エルコンとか少しも惜しまれてないだろ
ダートとか長距離とかエルコン同様の空き巣ハンターばかりだし
965
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 20:40:31.92
ID:oMakbvJP0.net
オペは3歳時の有馬が勿体なかった
相手2頭が状態悪かったんだし、強気に乗れば勝てたレース
あれを勝ってれば、次の年の無双で史上最強馬の名をものにできたろうに
加えると、5歳時に海外行ってれば完璧
勝っても負けても評価は下がることはないだろう
オペの適性なら、ペリエ辺り乗せれば凱旋門でも勝てた可能性あるしな
相手2頭が状態悪かったんだし、強気に乗れば勝てたレース
あれを勝ってれば、次の年の無双で史上最強馬の名をものにできたろうに
加えると、5歳時に海外行ってれば完璧
勝っても負けても評価は下がることはないだろう
オペの適性なら、ペリエ辺り乗せれば凱旋門でも勝てた可能性あるしな
966
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 20:56:18.18
ID:wL5RaJVc0.net
>>965 確かに。
オペのキ甲が抜けたのは4歳の暮れだったらしいから、国内の壮絶なオペ潰しを避けていれば、
そちらの方がむしろ消耗が少なく海外で好走できたかな、と思う。
馬場適性とファンタスティックライトを物差しにして考えるとな。もちろん、鞍上は当時絶好調だったペリエで。
それと海外遠征のノウハウをもつ厩舎への転厩も必須。
オペのキ甲が抜けたのは4歳の暮れだったらしいから、国内の壮絶なオペ潰しを避けていれば、
そちらの方がむしろ消耗が少なく海外で好走できたかな、と思う。
馬場適性とファンタスティックライトを物差しにして考えるとな。もちろん、鞍上は当時絶好調だったペリエで。
それと海外遠征のノウハウをもつ厩舎への転厩も必須。
967
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 21:11:38.34
ID:2G61SJrP0.net
オペの海外は馬主のリスクやお金やコネ等色々問題があるしな
凱旋門賞金も一億未満だったし馬主はリスクを考えないといけない
また、スペが宝塚後にもし凱旋門行っていたらも気になる
エルとの勝負やスペ不在の秋戦線状況で今とはガラッと変わっていたろうな
たらればだけど
凱旋門賞金も一億未満だったし馬主はリスクを考えないといけない
また、スペが宝塚後にもし凱旋門行っていたらも気になる
エルとの勝負やスペ不在の秋戦線状況で今とはガラッと変わっていたろうな
たらればだけど
986
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/29(火) 13:47:23.18
ID:oYOXubV+0.net
>>967
ホクトベガ 予後不良
サクラローレル 予後不良寸前の最下位負け
シンボリルドルフ ボロ負け
海外で善戦したのはみんな外国産馬
そりゃ行きたくないよ今みたいに遠征のノウハウはないし出るだけなら行かないよな
ホクトベガ 予後不良
サクラローレル 予後不良寸前の最下位負け
シンボリルドルフ ボロ負け
海外で善戦したのはみんな外国産馬
そりゃ行きたくないよ今みたいに遠征のノウハウはないし出るだけなら行かないよな
968
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 21:17:54.46
ID:wL5RaJVc0.net
アドマイヤベガの秋も惜しいな。
距離に不安がある菊よりも秋天～ＪＣに出ていたら、と思う。
特に秋天は十分に勝ち目があったのではないかな？
距離に不安がある菊よりも秋天～ＪＣに出ていたら、と思う。
特に秋天は十分に勝ち目があったのではないかな？
969
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/27(日) 21:26:32.99
ID:79zrisqd0.net
>>968
騎手の問題があるからな。
オーナーのことを考えたら乗り分けるのが筋だろ。
騎手の問題があるからな。
オーナーのことを考えたら乗り分けるのが筋だろ。
972
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 01:07:53.75
ID:jYZjASJM0.net
98から競馬見始めた俺でもオグリ以降の各時代の代表馬にはそれなりに詳しくなったから、情報が溢れてる今ではどの馬もそうそう忘れられることはないでしょ。50年後もオペはグランドスラム、エルは海外遠征の開拓、スペグラは宿命のライバルみたいな括りで語られてるとは思う。
974
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/07/28(月) 03:06:00.39
ID:12Gt4qtZ0.net
>>972
競馬を知っている人達は忘れないだろうが、問題は競馬に全く興味のない人も含めた一般人が覚えてくれているかどうかだよ。
オグリやハイセイコーみたいにな。
競馬を知っている人達は忘れないだろうが、問題は競馬に全く興味のない人も含めた一般人が覚えてくれているかどうかだよ。
オグリやハイセイコーみたいにな。
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 オペラオーよりエルグラスペの方が忘れ去られてね？(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1404129111/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1404129111/
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