「オペラオーよりエルグラスペの方が忘れ去られてね？」のレスポンスまとめ

1 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 20:51:51.33 ID:UwnUbWAs0
オペは10年後には誰も覚えてない、がアンチの常套句だったが・・・

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3 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 20:54:31.63 ID:A2vYNHt70
マーベラスサンデー
サクラローレル
マヤノトップガン
この3頭の方が忘れられてる
4 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 20:55:47.68 ID:kH2WioBXI
>>3
誰ですかそれ
487 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 15:32:24.14 ID:Z96tcTYx0
99年有馬はほとんど直線のみの勝負になったが、超ドスローで位置取りによる末脚の差が出にくい展開（馬場が荒れてるから尚更）。
本来なら道中先行した馬が有利、位置取りの差がそのまま順位に現れるような性質のレースで着差はつきにくい
あれで道中後方待機で小回りの中山なのに大外ぶん回しした2頭に差し切られてるんだからあの時点では明確に力の差があるよ

実力が同程度じゃ到底差しが決まる展開じゃない。あのレースの内容だけで言えば　4歳グラ・スペ>>3歳オペ
オペの成長云々とか4歳グラスペオペ同士だったらどうとかはまた別の話だから知らん
5 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 20:56:34.76 ID:neSlW8miO
オルフェとは言わないが宝塚有馬のゴルシ、天秋ＪＣのジェンティル、天春のフェノを合体させたぐらいには強い
11 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 21:14:59.34 ID:KCLfkar8O
>>5
頭大丈夫か？
エアシャカールぐらいだぞ
12 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 21:55:15.81 ID:pQu28YoQ0
>>11
マジかよエアシャカール強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/06/30(月) 21:11:17.35 ID:B6Q9d8RT0
オペ→賞金、記録
エル→凱旋門
グラ→二歳、グランプリ

って自身の話題に繋がるカテゴリがあるけど、スペってないもんな

現役のときからそうだけど、突き抜けるものがないもん
まだトップガンとかローレルのが春天関連で未だに話題になるわな
41 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 07:52:09.87 ID:MBMKY5DC0
>>10
天皇賞
59 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 12:48:15.73 ID:on0u0ORc0
>>41
春天関連の話題でスペがあがるかな？

近年じゃロレ、ガン、ディープ、イングランぐらいじゃないか
23 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 00:42:59.93 ID:CusjAnHu0
京都記念から有馬まで完全勝利どころか完全出走する馬すらもいないだろ。
ナリタトップロードですらも宝塚記念は毎年休んでいるし。
最近は都合の悪いレースは回避しまくって戦績が傷つくのを恐れるヘタレ馬ばかり。
そういう意味では、エルコンが戦績傷つくのを恐れる最初の馬ではあったな。
グラスもJCは回避してたし。
27 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 01:11:08.59 ID:fWn0ZFzs0
>>23
ステイゴールド
コイツのタフさは異常
月１ペースで走り続け、年間平均１０戦で古馬王道３年連続皆勤
最後の年も春天→ドバイ、有馬→香港になっただけで実質４年、いやそれ以上
137 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 09:39:48.78 ID:+c1IqvJe0
>>27
こんだけタフだったら子供も丈夫に産まれる訳だわ
29 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 01:55:36.59 ID:LjQvmPgy0
>>23
グラスのJCはアクシデントで回避だ。
ちなみに春も中山記念を回避してる虚弱な馬だよ
35 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 03:20:33.78 ID:4KZhk4WT0
>>23
ローレル、トップガン、マーベラスがJCから逃げた
26 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 01:10:16.54 ID:n5OXgL3Di
ロブロイやクリスエスも偉いよ
38 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 07:06:25.55 ID:CusjAnHu0
>>26
クリスエスは春天回避している。
しかも前哨戦なしでなめたローテーション組んだ結果取りこぼしも多い。
28 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 01:33:40.49 ID:OW4x23dg0
タイシン・チケット・ビワなんて話にも出てこないからなｗ
36 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 03:28:06.75 ID:I826PRUA0
>>28
忘れ去られてるってよりもSS以前の競馬はあまり語られないから
60 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 13:10:39.55 ID:AwhQ4gfz0
>>28
豊がナリタタイシンで皐月を取った時の逸話みたいなのって今はもうないんだろな
92 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/02(水) 02:55:38.37 ID:Mi+MrF+WO
>>28
その三頭が走ってた頃に生まれたやつですらもう馬券買える年齢の時代の馬だろｗ
話題になって語れるとしても若くてもギリ３０後半くらいの世代までだろうし
その三頭が現役の時にハイセイコーを語るやつあまりいないよなって言ってるようなものだぞｗ
30 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 01:59:04.59 ID:u+N6lAkT0
メイショウドトウももっと評価されていい
ウインバリアシオンはメイショウドトウにもなれなかった
31 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 02:02:27.31 ID:6vuYBJUy0
>>30
ドトウのオールカマーや日経賞はもっとYoutubeとかでも流して欲しいよな。
ススズの毎日王冠だの金鯱賞なんかより、よほどスゲー競馬してるんだが。

オペラオーがいないときのドトウは、なぜこの馬がＧＩを勝てない全く理解できないほど神がかってた。
まあ、オペラオーが桁違い過ぎたのだが。
44 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 08:51:59.81 ID:uxKfKlO+0
エル≒グラ＞＞スペ＞＞オペ

って相場決まってるのにオペ基地も必死だねえ
46 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 10:16:22.68 ID:pRDTC3zj0
>>44
記録だけ見てすげえと持ち上げてるのが多いんだろうな
47 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 10:29:24.96 ID:1sIYuJOZ0
>>46
現役みてなくても見てても
オペ＞グラスぺは間違いないだろうｗ
そもそもグラスぺ自体がオペ以上にパフォーマンスがしょぼい上に
オペ相手にには三歳時に勝っただけでそれ以降は全敗してるわけだし
スぺにいたっては１先着１敗なわけだしな

オペが強い弱い以前にグラスぺがオペ並みに強い馬認定されるレベルにない
52 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 12:27:11.40 ID:SQf/yY6Z0
正直自分はグラスを一番評価してない（ファンの方スマン）
ムラがありすぎるからな
その点スペは安定感があった
この安定感というのももっと評価されるべきだと思う
65 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 14:29:12.92 ID:De56rYu/0
>>52
その安定感が本物ならば、安定してG1を積み重ねてグラスより多く勝ってなきゃならないと思うんだが
安定して負ける事を安定感とは言えないよ
1番人気で勝ちきったのも同じ2回ずつ、なんだし、スペの場合は1番人気を裏切ったのも3回あるので、クラシックから見ている分にはどうも安定感という言葉はしっくりこない
単純に地力が高い馬、だとは思うんだけどね

>>57
エルも勝って無いのに、何が唯一無二なんだ？w

>>63
それはさすがに知らんわ、春天限定とかレース単位のそういうのじゃなくて？
クラシックの時はキングヘイローとの三強だったしな
86 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 23:33:54.95 ID:5ie3wCdm0
>>65
スぺシャルウィーク、セイウンスカイ、メジロブライトの3強は春天限定ですな

>>67
「サイレンススズカの弟」込みということだけどね

それにそても、コマンダーインチーフはなぜいきなり活躍馬を出さなくなったんだろうか
57 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 12:39:00.67 ID:JbfBDMpp0
後追いの競馬ファンだけど、エルコンはやっぱすごいと思う
オルフェやディープでも凱旋門勝てなかったもんな
そこに唯一無二感をかんじる
58 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 12:45:53.33 ID:SQf/yY6Z0
>>57
近年の強いと言われる馬たちが微妙な感じばかりでそれがかえってオペの評価を上げているのと同様に
近年の馬たちが凱旋門賞に出れば出るほどエルの評価が上がっている気がする
69 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 17:02:36.95 ID:ZcMshJbh0
>>57の中ではエルコンは凱旋門賞馬なのかな？
62 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 13:53:44.01 ID:5ie3wCdm0
メジロブライトとシルクジャスティスの2強時代があったこと
スペシャルウィーク・セイウンスカイ・キングヘイローで3強だったこと
ラスカルスズカがオペラオー・トップロードと3強を形成しかけたこと
67 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 14:37:43.29 ID:P0wB+Nx60
>>62
重賞未勝利馬が含まれてる三強なんて何の冗談かと思った
63 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 13:59:49.50 ID:zmEo44pbi
それよりスペシャルブライトセイウンが
3強とか言われてたのもう誰も覚えてないだろうな
64 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 14:13:57.37 ID:3anskl940
スペは当時嫌いだった。
社台ＳＳ豊ってブランドの固まりすぎて。
しかも最初のＪＣや宝塚人気を背負って負けるわ、大敗後の天皇賞勝つしな。

しかし今思うと故障もなく３冠全て参加し、前哨戦から古馬王道ローテ全て参加した。
今思えばこういう馬が必要なのかもしれない偉大な馬だ。
94 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/02(水) 04:11:44.28 ID:vJig3QAU0
>>64
当時見てたらスペが社台馬なんて勘違いは絶対出てこないんだが
102 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/03(木) 22:31:35.25 ID:HiyeVa/Si
>>64
まんまオペラオーリスペクトだな
68 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 15:40:44.47 ID:c9VUG6TK0
オペラオーの評価できる点
・現役時代はほぼ完全に王道路線を走りきった
・年間重賞8連勝無敗、古馬中長距離5冠を成し遂げた
・非社台系、鞍上和田(当時新人)
・↑によって社台包囲網が形成されベテラン騎手からも敵視された
・獲得賞金世界1位

でもオペラオーの強さって負けたときのほうがより感じられるんだよな正直
ドトウが1着の宝塚記念ではむしろ閉じ込められてたオペラオーが2着まで上がってきたのにびっくりしたわ
70 不動産建築業者 2014/07/01(火) 17:15:04.98 ID:1sIYuJOZ0
>>68
それ単にオペへの嫌がらせレベルの包囲網のせいだろｗ

あんだけやられたらそりゃ力だせないって
あんだけ閉じ込められても伸びてくるレベルがオペ
オペを超える能力あるのは
エルコン、ディープ、オルフェ、ジャスタウェイ位しかいないよ
75 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 18:56:18.95 ID:4+pqqqC60
>>68
ドル換算だと賞金世界一はブエナ。
世界で比較するなら円ではなくドルが基準となる。
仮にユーロ換算してもブエナが世界一。
リーマンショックの円高の影響が大きいからな。
77 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 19:02:36.71 ID:c9VUG6TK0
>>75
じゃあ日本円換算で世界一で
76 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 18:58:04.38 ID:c9VUG6TK0
>>68に付け加えて
・全26戦で掲示板外したことが一度もない
・府中・中山・京都・阪神のG1で勝利

ここらへんも評価できるわな
今の苦手な所で大敗、得意なところで圧勝する馬をみるとなおさら
71 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/01(火) 17:18:27.76 ID:lu1GZU5H0
エルコンって毎回思うがディープ、オルフェレベルか？
323 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 17:12:03.13 ID:8nDYF2Ku0
>>71
エルコンはディープやオルフェレベルではない

それ以上のレベル
324 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 17:50:25.02 ID:72Z7XY3x0
>>323

またエル基地か・・・
何故三冠馬のディープやオルフェを見下せるのか不思議すぐる。
大体オペとは未対戦、スペとグラには一度勝っただけなのに。
325 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 18:47:43.79 ID:Av7UpcEY0
>>324
ディープ、オルフェレベル云々は措いて置くとして、
スペグラに関してはスペグラ基地は反論の余地はないんじゃね？
もし「3歳の1戦で決めるのはおかしい」というなら、3歳オペに勝ったこともノーカウントにしていい理屈になる
3歳同士同世代に負けたのはナシだが、一つ下の3歳に4歳時に勝ったことはカウントするってのはどう考えてもおかしいだろうに
329 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 20:45:58.47 ID:rYtiunYzi
>>325
そうだよな
334 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 22:36:47.90 ID:mXYf1XHQ0
>>325
ダブスタになってるのはおそらくこういう理屈によるものだろう

対エルコン：グラスは長期休養明け初戦、スペはレコード決着の菊から中2週のJC、岡部もスペは疲労してたと認めてる
　　　　　　→明らかに万全の状態じゃないのであの1戦で決めるのはおかしい

対オペ：2000年は弱い馬相手に無双してただけで99年有馬の頃とオペのパフォーマンス自体は変わってない
　　　　→パフォーマンス変わってないから再戦する必要なし。1戦で十分
336 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 22:50:19.55 ID:Av7UpcEY0
>>334
それはほぼ後付だろうな
グラ基地ならグラ最強、スペ基地ならスペ最強、エル基地ならエル最強、オペ基地ならオペ最強
その道理を通すためなら多少の無理を通すのが「基地」が基地たる所以だろ
373 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 21:26:11.98 ID:kiU+LNE0i
>>336
スペ最強は無理がある
どんな屁理屈並べても
95 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/02(水) 04:18:03.62 ID:AuEkBGLd0
今思うとさ、グラスワンダーってゴールドシップなんだよな
123 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 05:16:04.68 ID:I31n8MG40
>>95
全然違う、ゴールドシップはヒシミラクルに近い
器用さが無いから負ける時はボロ負けする
104 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/03(木) 23:40:51.69 ID:MRlgp9jn0
５、６年前くらいまでは10人いたら9人はオペ＝ラキ珍と言うやつばっかりだったのに
2chも変わるもんだと思うわ
当時からあの有馬見て感動しない奴はおかしいと思ってたから素直に嬉しい
572 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/17(木) 05:58:33.80 ID:CIRe9ElU0
>>104
そもそもナリタトップロードとメイショウドトウはかなりの名馬なんだが

特にメイショウドトウの古馬ＯＰではタケシバオーに匹敵するくらいの安定力があった
582 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/17(木) 20:03:20.69 ID:CdbaZFB+0
>>104
たぶん一個下にグランドスラム達成されたことを不快に感じた98基地が、ラキ珍ラキ珍と必死に印象操作したんだろうな…

エルスペグラオペの四頭で最強論争の参加資格が有るのはオペだけでしょ
107 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 00:24:56.33 ID:RIgtSXVC0
ドトウのG2とかオペ引退後のトプロとかみれば決して弱い世代でないんだよな
つーかオペラオーはともかくドトウの過小評価っぷりに泣ける
あれだけ安定した馬もそうはいないだろうに
2000年の安定感ときたら同じ2着コレクターでもウインバリアシオンとか全然相手にならんだろ
108 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 00:34:42.69 ID:hjaJp2mD0
>>107
正直ドトウが今の時代に産まれてたらバリアシオンどころか
オールラウンダー王者として君臨してると思うわ
前哨戦をあっさり落とす上に適正コースじゃないと馬券外どころか掲示板も外す馬ばっかり
573 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/17(木) 06:03:37.82 ID:CIRe9ElU0
>>108
どんな馬場展開でも５着以下が無いのは能力が高い証拠

今いた方が沢山ＧⅠ勝ってたんじゃないの？
調整の技術も進歩してるし
111 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 01:49:03.15 ID:Euoxjb8d0
和田がどんな名馬に乗ってもなかなか勝てない
オペ様はそんな和田を乗せても勝ちまくった
112 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 01:52:21.25 ID:ynVFLI1C0
>>111
和田がいつ名馬に乗ったんだよ
122 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 05:14:33.19 ID:I31n8MG40
>>112
ワンダーアキュートて実は凄い名馬だったかもしれないのに
和田ではＧⅠ１つしかしていないとか

和田は２着３着になるのは上手いがＧⅠでも条件でも１着にはあんまりならない騎手
125 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 05:24:08.23 ID:IjkFDjWZO
>>122
武が乗って1/7だけど？
本当に凄い名馬ならオペみたく勝ちまくれよ
117 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 03:06:22.15 ID:R2dC2SJB0
というか社台ガーの言う理想の世界なわけだけどオペドトウ時代は
競馬盛り上がってたか？という
119 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 03:19:22.47 ID:jfFQzdTp0
>>117
今よりは売上も盛り上がりも上だろそりゃ
９９年のダービーとか凄かったぞ
120 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 03:21:40.31 ID:R2dC2SJB0
>>119
１着ノーザンじゃん
121 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 05:05:26.72 ID:FaeROrYv0
>>117
同じ馬のワンツーの繰り返しで
どうなってんだ、またかよって騒いでただけだろ
こんなめずらしい事もう無いかもしれないぞ
ドトウなんか人気無い時でも2着に来てたしある意味凄いわ
同じ事が続いて面白くなかったから世代が弱いと言って貶すんだよな
126 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 05:26:39.12 ID:R2dC2SJB0
>>121
いや社台ガーの理想の世界なわけだけど、あれをもう一回繰り返したら
競馬人気どうにかなりますかという話
ならないだろうよ
131 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 06:24:33.57 ID:FaeROrYv0
>>126
社台ガーは関係ないよ
1.2着が同じ結果ばかりで配当込みでつまらないってのが理由だから
当時は三連系の馬券なんか無かったし今と事情が全然違う
当時馬券買ってたのか？
132 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 07:25:24.25 ID:I4AMBIVI0
>>131
宝塚のドトウビッグバンのワイドは美味しかったよ。
金鯱賞のワンツーなのにな。
俺は和田よりもヤスヤスを信用してなかったから、JCで2着したときに初めてドトウの強さを認識したよ。
133 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 07:57:53.87 ID:FaeROrYv0
>>132
見てきた、ドトウ6番人気で
一番高額の払い戻し35.5倍かw
グラスワンダーが沈んでもこの程度だったんだよなぁ
134 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 08:09:11.32 ID:R2dC2SJB0
>>131
いや何を言ってるんだお前？
124 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 05:23:34.57 ID:TuoBybyf0
ドトウは4歳春にオープン勝って以来
5歳の秋天までオペ以外の馬に一度も先着を許していない
そんじょそこらの2ゲッターとは格が違うね
129 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 05:47:31.33 ID:I31n8MG40
>>124
時代が違えばもしかしたらタマモクロスになれたかもしれないのにね

古馬になって覚醒した名馬と
136 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 09:35:45.03 ID:wIR6MofLO
基本穴党だからかもしれないが、「またオペドトウかよ」って思ってた

強かったけどつまらなかった　だけど記憶には残る
ジョービックバンとかダイワテキサスみたいな、地味な３着馬すら覚えてるくらいだ

グラスペで鮮明に覚えてるのは有馬くらいだ
あとは辛うじて２頭で３着ステゴを７馬身(だっけ？)ちぎった宝塚と、スペが１番人気のジンクスを破った秋天くらいか
138 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 10:00:22.90 ID:w9mM4KM00
>>136
秋天スペは4番人気（1番はウンス）
ジンクスを破ったのは翌年のオペ
145 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 18:44:35.00 ID:R2dC2SJB0
オペとドトウはディープとオルフェが同時存在してたみたいなわけじゃないからな
強い上の世代には負け、強い下の世代が出てきても負けた
フェノーメノとウインバリアオンが他の強豪馬達いなくなって延々と１，２してて盛り上がりますかという話
149 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 19:00:14.11 ID:RIgtSXVC0
>>145
他の強豪がいなくなって本当に1位2位独占できるかどうかだわな
ちょっと馬場が悪かったり走る場所が変わればどいつもこいつも掲示板の外へ吹っ飛ぶ馬ばかりじゃんか

>>146
1戦しか交えてなくね
それにその3頭もまるで安定した成績残せてないし
170 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 02:59:31.46 ID:+LpgtPcFO
>>145
ディープは３歳時に上のバーツに負け４歳時に下のレイルリンクに負けてるけど？
146 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 18:48:31.74 ID:421wQ5rQ0
オペもドトウもデジタル・ジャンポケ・マンカフェらに完敗だったのはどう言い訳すんの？
162 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 22:38:28.93 ID:SFpkYn2b0
>>146　
デジタルはドスローの２０００が限度でスタミナがない。持ち時計が2分2秒あたりで、極端すぎる。
事実２２００になるとボロ負けしている。件の秋天は前年よりも2秒も遅い。マイラーが展開に恵まれた典型だろう。

まず、ジャンポケは基本的にそんなに強くない。翌年は全敗だった。それも勝機がまるでないレースばかり。
そういう視点で見ると、トゥザヴィクトリーの暴走やら、ステゴの早仕掛けやらのアシストが有り、オペを早めに先頭に立たせて
差しが決まった、上手く足元を掬ったのが嵌ったと思う。周到な作戦勝ちだと思われる。

マンカフェはドスロー、長距離、硬い馬場に限っては強いんだろうね。オペは直線で進路をカットされてるし。

それぞれのレースはこんなものだが、加えてオペ自身は妨害を喰らって精神が参っていたであろう状況だった。
だいたい想像はつくわな。馬は神経質な動物らしいからな。
天皇賞前の追いきりで、「競りかけられるとイヤイヤをするようになった」という記事があった。
身体的には前よりも成長があったかも知れんが、精神的にはダメだったと思われる。
逆に言えば、5歳秋は身体能力だけで、あれだけ走ったといえる。
166 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 22:59:30.46 ID:XVSlRGqw0
>>162
身体的にも引退する頃のオペラオーは背が垂れて随分老け込んでたよ。
皐月賞馬が身体的にそんな晩成なはずもなく・・・

引退時のオペ（０１有馬）
https://www.keibado.ne.jp/keibabook/011224/photo01.html

全盛期のオペ（００ＪＣ）
https://www.keibado.ne.jp/keibabook/001127/photop.html

立姿勢でも背中（背筋）の力強さが全然違う。
しかし、引退レースのオペラオーも直線で大きな振りを被っているのに、
最後まで諦めずに走っているよね。

オペラオーは最後までオペラオーだという意地を見せたと思う。
これほど素晴らしい競走馬が日本競馬から誕生しているのに、
関係者が地味だという理由であまり評価されていないというのは本当に残念な現実だと思う。

オペラオーは心技体ともに世界的な世紀の名馬と比較しても全く劣っていなかったと思う。
むしろ世界競馬史上最強の一頭だと断じたい。
178 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 04:23:24.35 ID:CytGBNGpI
>>162
ジャンポケ強くないはないだろw
府中では下品な強さだったぞ

関係ないが、トニービン系が府中で爆発してた頃は府中巧者も一つの個性だったのに、
最近の府中巧者は悪いイメージしかないのはなぜなんだ…w
199 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 10:39:02.96 ID:mfjgxlU50
>>178
改修前の府中は価値があったから
574 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/17(木) 06:21:27.24 ID:CIRe9ElU0
>>146
テイエムオペラオーも６歳秋までが限界だったじゃ駄目？

あのローテで走らされて勝率５割キープできる馬なんていないよ
はっきりいって不可能
148 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 18:58:27.07 ID:78QGKlbn0
ジャンポケ陣営「オペには二度と勝てない」

完勝だったらこんなことは言わない
153 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 19:42:34.13 ID:XVSlRGqw0
>>148
オペ最強を疑わないカタルシスさんがまた相馬眼を見せつけたらしいな。

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/06/28(土) 22:56:10.30 ID:A0Dp+d+80
今年はウインが追い切りでちょっと何かがズレているような走りをしてるのが嫌な感じではある。
まあ、早々大事には至らんだろうけどな。

しかし、どうも歯車が噛み合って無いというか、ネジが外れているというか、
そういう違和感があるので、乗り役はアンテナを全開にして、
変なとこがあったら無理せずすぐに止めて欲しい。

とはいえ、一か八かで追わないと中々ＧＩに手が届くものでもないだろうからな。
今回は有力馬が次々に回避して順番が回って来た感じがするから勝負に行きたい気持ちがあるのも事実だろうし、
仮に良くないことが起こっても、そういうことかと納得するしか無いだろうね。

今日はちょっと調子が・・・とか言ってたら一生ＧＩなんて勝てない。
そこで無理してパンクしたら、それまでの馬だってのも競馬だからな。

【あれから】ライスシャワー碑＠競馬板【１９年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1403876054/8
155 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 20:17:56.12 ID:0ixHyvwt0
馬もすごいが、陣営もすごいよ。
同じ騎手でずっと勝ち続けるなんて他ではディープとルドルフぐらいしかいない。
エルグラスペもオルフェもウオッカも騎手が変わってるし、何でもすぐに外人のせる今の風潮では第二のオペなんてまず現れない。
173 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 03:06:29.01 ID:+LpgtPcFO
>>155
お前リアルタイムで見てたのか？
エルコンの乗り替わりはしょうがないだろ
181 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 05:47:02.79 ID:jtZXCSqd0
>>173
見てたよ。仕方ないにしても乗り替わりがあったのは事実。
しかも有馬記念を2年連続で回避するというチキンなところが顕彰馬選出が遅れた最もな原因であるのも事実。
ジェンティルと同じだよ。
156 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 20:26:44.84 ID:RIgtSXVC0
ただ騎手乗り換えないから凄いとは思わんけど
和田がハンデの面はまああっただろうがそれも含めてオペラオー
163 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 22:42:20.26 ID:XVSlRGqw0
>>156
和田が上手く乗ったとは誰も思っちゃいないだろうけど、
史上最強馬がやるべき競馬を一番よく理解していたのも和田だと思うのよね。

２００１年の競馬によく現れているけど、
もう少しズル賢く乗ればもっと勝てるだろうに「たとえ負けてもこの馬は小細工しちゃ駄目だ。」みたいな、
損得勘定抜きのスポーツマンシップだけで競馬をしている。

こういう一直線な馬鹿が乗っていたからこそ、オペラオーの競馬がより素晴らしくなったとも思える。
いいコンビっちゃ、いいコンビだったんだと思うよ。

引退レースの０１有馬だって和田が文句を言えば、蛯名のマンカフェは降着だったろうに、
オペラオーのキャリアに傷をつけないために和田はグッと我慢を通した。

これが四位だったら、ぜったいギャーギャー騒いで後味の悪いレースになってたと思うんだよね。
（四位はサッカーのシミュレーションを参考に、アピールすることも重要だと考えているから。）

総合的に見れば和田は史上最強馬の主戦という大役をよくこなしたと思うよ。
自分を殺せる辛抱強い騎手じゃなきゃ、この大役はこなせなかったわけで、
結局、あのときそれが務まる騎手は和田竜二しかいなかったと思う。

オペラオーの主戦を務めるには騎手としての技術以上にそういう素養が重要だったんだよ。
オペラオーの桁外れのスケールを受け止めるだけの馬鹿さが和田竜にはあった。
何だかんだ言って、運命の歯車が噛み合ったんだよ。

デットーリはそれを感じたんじゃないかな。
００ＪＣで世界のデットーリが和田にハイタッチを求めたけど、
ああいうシーンって非常に珍しいと思うんだよね。

プライドの高いデットーリが敗北を喫して悔しいはずなのに、
（しかも、叩きあって負けたからな。全盛期のデットーリが。）
見ず知らずの無名の勝者である和田に対してハイタッチを求めに行った。
161 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 22:33:49.93 ID:Gh5n515K0
たらればでいいならブライアンも怪我がなければグランドスラム達成してたんじゃないかな、春天のライスはかなり劣化してたしトップガンが居た有馬以外は楽勝だったんじゃないかね
164 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/04(金) 22:45:41.84 ID:hsygkEXc0
>>161
ブライアンは天皇賞春と宝塚記念を圧勝して、もしエアダブリンが故障せずに
天皇賞秋とＪＣに出てきたらどっちかで取りこぼしてたかもな。
まだ当時はＴＢ産駒の府中適性なんて言われてなかった時代だけど、
どっちかでエアダブリンが一世一代の大駆けをしてたかも。
177 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 04:18:53.58 ID:wl6YS5yU0
例えばオペラオーが去年の王道全レースに出走していたらどうだったかな

普通に全敗すると思うのだが
180 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 05:03:56.20 ID:+LpgtPcFO
>>177
JCは100％勝てるぞ
182 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 05:54:14.28 ID:6gvm5qv80
>>177
普通に全勝だろ
179 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 04:27:47.68 ID:FCbZb6Up0
府中で強い馬にアンチが付いてるってだけでしょ
本質的には府中でしか活躍できない馬と他３場でしか活躍できない馬がいるとしたら
大レースの格や数的に府中専門の方が有利なのは何ら変わってない
186 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 07:50:09.02 ID:9qfpcFq70
>>179
それはちょっと違うな
昔の府中はスタミナを必要とするコースだったが今は
斤量差を生かした牝馬が活躍し内枠有利というレースになっているから
改修後の約１０年で
天皇賞秋　ヘブンリー、ウオッカ、ブエナが１着
ＪＣで　ウオッカ、ブエナ、ジェンティル、ジェンティルが１着
という明らかに牝馬が活躍する場所になる
しかも
ウオッカＪＣ１着３枠５番、ウオッカＪＣ３着２枠４番
ヘヴンリーロマンス天皇賞秋１枠１番
ブエナビスタ　天皇賞秋1着１枠１番　ＪＣ１着１枠２番
こういう結果だからね

これら以外にも牝馬は馬券に絡むようになってる
正直　いくら王道だからといって牝馬の府中で内枠でかつことはそれほど実は強い競馬しなくても勝てるわけ
188 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 08:02:02.96 ID:77Img8we0
現在の競馬場なら無理だろうが
オペが走ってた当時の馬場ならわからないぞ
ジャスタウェイやゴルシには勝てると思う
有馬のオルフェには勝てないな、つかクリスエスにも負ける
196 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 10:20:18.00 ID:70irzyQo0
>>188
オペラオーは良馬場も得意
197 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 10:23:48.75 ID:70irzyQo0
>>188
そんなこといったら２００３年のジャパンＣはどんな名馬もタップダンスシチーの前に
大差負けしてただろうな、言うだけなら誰でもできる
189 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 08:47:31.72 ID:kZWXBy8zO
社台で本当に強い馬ってハーツキンカメオルフェブエナジャスタくらいだな
こいつらは元々持ってる能力自体が高いから例え非社台でもそんなに成績落とさないだろう
こいつらが束になってかかってきたら流石にオペでもグランドスラムは厳しいだろうな
それでもオペのことだからハナ差圧勝するかもしれんｗ
201 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 15:41:50.37 ID:70irzyQo0
>>189
テイエムオペラオーはハナ差勝ちは１度しかないんだが
グラスワンダーは２回あるけどね。
190 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 08:50:21.70 ID:Kk14nJzg0
去年のオルフェにオペが挑んでも難しいかもしれんが逆も簡単じゃない
2000年有馬記念にオルフェがオペの状況を背負ったまま代わりに出場しても勝てるんだろうか
195 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 10:17:29.07 ID:70irzyQo0
>>190
そういうありえない前提はなし
203 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 16:49:08.41 ID:p0uu64pv0
>>190
むしろ、ディープやオルフェでオペラオーに勝つことは難しいと思うぞ・・・
オペラオーは先頭に躍り出る瞬発力が半端じゃないからな。

ディープやオルフェが挑んだところで、グラスのように脚をヘシ折られるか、
一瞬で自信をもぎ取られるかのどっちかだろ。

トップロードなんてパドックでオペラオーと会うだけで
「もうこいつと戦うのはヤダよ・・・」と言って失禁してたのに。
※オペラオーと一緒のときはトプロは本馬場入場を別にしてもらっていた。
　オペラオー引退後は他の馬と一緒に入場するようになったけど。
192 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 09:02:22.02 ID:EngxiFQI0
去年の王道レースにグラスペが出ていたら、
グラス0勝、スペは春天JC2勝で評価は変わってたかな
204 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 16:52:28.03 ID:9qfpcFq70
>>192
その可能性は高確率であるな
ただＪＣは牝馬有利の展開になってたのでレース事態は着差がないから簡単に勝てそうだが
結構難しい
200 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 12:58:37.84 ID:vdderhrp0
ハーツクライや牝馬に負けて失格するディープがオペさまより格上なんて
ディープ厨は頭がおかしいよねｗ
202 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 16:43:20.48 ID:3cpZYxsJi
>>200
ハーツ馬鹿にすんな
205 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 17:37:19.71 ID:l4Syb3w30
平均～スローで上がりの瞬発力勝負になった場合にオペラオーがディープやオルフェに勝てるとは思えないけどなぁ
213 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 20:49:01.09 ID:p0uu64pv0
>>205
待て待てｗ
瞬発力勝負でどうやったら、オペがオルフェやディープに負けるんだ？ｗｗ

瞬発力がどういう能力か分かってないのか？
文字通りなのになぜか競馬だと誤解してるやつ多い。

中立姿勢から走り出すゲートのスタートに瞬発力が必要なのは理解してるか？
オルフェやディープのゲートなんて並以下だと思うぞ。
217 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 21:02:16.31 ID:l4Syb3w30
>>213
オペに上がり3Fでオルフェやディープを上回るほどの瞬発力があるなら
菊花賞でトップロードに負けるなんてことにはなってないと思うがね
212 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 20:45:01.72 ID:1YkXCWZ50
オペにはグラスのような爆発的な強さは無い。
エルグラならディープやオルフェにも勝てる可能性は充分ある。
オペやスペは論外。
215 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 20:53:53.50 ID:wW2+qS//0
>>212
グラはわかるが、なぜエルが入るのか疑問。
過大評価もいいところじゃないか。
エルはオペと同様の優等生型。
凱旋門2着で頭がイッてるのかしらんが、こいつに爆発力はない
218 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 21:03:15.41 ID:p0uu64pv0
>>215
悪いけど、ススズなんて呼んでないから。
君にこのスレは目の毒だと思う。

貧乏人が高級腕時計のカタログを見るようなもの。
223 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 21:14:12.35 ID:wW2+qS//0
>>218
ハァ・
なんでエルをたいしたことがないというとススズが出てくるんだ？
お前どんだけ劣等感持ってるんだよｗ
222 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 21:05:22.78 ID:mtfXq+L/0
上がり3Fなんて高速馬場だったらそれなりの馬でも33秒台、32秒台出せるんじゃね？
現にオペラオーも京都大賞典で33.3出してるし
227 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 22:05:55.36 ID:p0uu64pv0
>>222
＞現にオペラオーも京都大賞典で33.3出してるし

５９キロを背負って、鞭一つ入れずにな。
225 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 21:31:13.14 ID:l4Syb3w30
相対的な力関係の問題でオペラオーの持ち味が最も活きたのは
荒れた馬場でパワーが必要な展開か、00年JCみたいなロングスパートでスタミナを要求される展開。競り合いに強かった
上がり3F勝負の展開では割ともろい・・・というかその展開で強い馬には劣るというのがリアルタイムで見てた印象
226 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 21:41:43.64 ID:p0uu64pv0
>>225
黙って００京大でも見直した方が良いと思うぞ。
大して見てなかったニワカファンの癖に証人みたいにほざくな。
228 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 22:16:11.92 ID:l4Syb3w30
>>226
パンパンの高速馬場かつ超ドスローで、トプロとロサードレベルが相手のレースをどう評価しろってんだよ
トプロですら上がり3F33.5、ロサードが33.2、メジロブライト33.9、テナシャスバイオ33.8。当時として異常に上がりのタイムの出やすい条件だったのは間違いない

ちなみにオペが上がり3F34秒台（33秒台含む）の末脚使ったのは良馬場の京都、それとドスローかつ良馬場の中山のレースだけ
229 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 22:22:38.95 ID:p0uu64pv0
>>228
鞭一つ入れていないことを知らないのはリアルで見てないからだろ？

馬脚だねぇ。
230 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 22:34:13.95 ID:l4Syb3w30
>>229
異常にタイムの出やすい条件だからたまたま出せたってのが俺の見解。ムチを入れる入れないはそもそもあまり重要な話ではない
オペが当時としてもコンスタントに優秀な上がりのタイムを出すタイプではなかったのは明らかだし、同世代で見てもアドマイヤベガの方が瞬発力の評価は高かったと記憶してるが
ちなみに俺が見始めたのは98年の春天の頃からだよ。99年の皐月賞は良発表だけど荒れた馬場だったのがトプロには災いし、オペには有利に働いたと思ってる
232 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 22:41:39.37 ID:70irzyQo0
>>230
武豊に言わせればあの馬場が普通だよ
９８年までがおかしかった。

そもそも新人騎手以下の騎乗で勝てたんだから皐月賞は無茶苦茶強いよ
235 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 22:47:31.29 ID:jtZXCSqd0
>>230
過去皐月賞で直線だけでゴボウ抜きしたのはオペとディープしかいない。
馬場云々の問題じゃないよ。
233 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 22:44:20.75 ID:70irzyQo0
>>228
そもそもナリタトップロードは良馬場では無茶苦茶強い馬だよ

ナリタトップロードが雑魚なら殆どの馬が雑魚
241 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/05(土) 23:59:08.25 ID:3AQDJtsi0
ミスターシービーも上がり３Ｆ３３秒台出してるし、
ホワイトストーンは調教で３２秒台出してるよね。
こんなのは馬場状態や展開次第で出るタイムだし、今の馬しか出せないと
いうことではない
242 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 00:06:18.44 ID:rExXMUFk0
>>241
レッツイロープは上がり３１秒台という記録を引っ提げてジャパンカップに来日したよな。
249 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 00:54:42.07 ID:GND5F3Pk0
記憶ならススズ一番だな。エルグラスペオペは大差ないだろ。まぁグラスぺがまっ先に脱落するだろう。
250 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 01:19:47.24 ID:U37LOfIH0
>>249
じゃあメジロブライト＞スペグラオペだな
G1の着差は無視で、G1以外のレースの大差勝ちをカウントするんだよな？
260 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 04:37:03.89 ID:vxiS+e+v0
確かに3強に比べるとオペドトウは地味で一般的な知名度が無いよな
知り合いの競馬知らない女に聞いたら
｢オペ？2歳時骨折してデビュー遅れてたのに皐月賞ですごい末脚見せた馬？｣
｢ドトウ？ビッグストーンの血を繋いで欲しいよね｣
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
269 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 10:38:05.71 ID:9EteHQdEO
>>260
競馬知らない女がそんな発言するわけねーだろｗ
270 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 10:50:17.85 ID:+ueTyF380
>>269
ネタだぞ
初出はどこか知らんが将棋板では数年前からある
271 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 10:50:42.34 ID:fkcNPMaqi
>>269
たしかにww
笑ったわw
274 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 11:29:38.18 ID:zkfQqvqC0
>>260
テイエムオペラオーは一般の知名度は高い
276 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 13:02:27.35 ID:rExXMUFk0
>>274
一般というか世界的に一番有名な日本の競走馬は普通にテイエムオペラオーなんだが・・・
長年、世界の賞金王として君臨しているからな。
304 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 00:02:13.70 ID:iX6QKPJB0
>>276
ナイナイ
263 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 05:16:34.25 ID:ThBq1qF+0
いやエルグラスペオペは3頭ともGI馬複数出してるから。エルなんてわずか3世代で3頭
オペドトウと種牡馬成績を同列にするのはさすがに失礼
268 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 10:29:15.99 ID:KfiMK3TW0
>>263
エルコンドルパサーＣＰＩ2.10　ヴァーミリアン、ソングオブウインド、アロンダイト
スペシャルウィークＣＰＩ1.74　ブエナビスタ、シーザリオ
テイエムオペラオーＣＰＩ1.32
グラスワンダーＣＰＩ1.29　アーネストリー、スクリーンヒーロー、セイウンワンダー
エアジハードＣＰＩ1.22　ショウワモダン
メイショウドトウＣＰＩ1.07
キングヘイローＣＰＩ1.02　ローレルゲレイロ、カワカミプリンセス

繁殖の質
エルコン＞＞スペ＞＞オペ、グラス、エアジハード＞ドトウ、ングヘ

エルコンは繁殖集めた割にはダートや長距離中心なのがね
275 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 11:39:05.23 ID:04gJlkG80
>>268
そもそもミスプロ系は中央芝Ｇ１勝つ馬自体少ない


父ミスプロ系　中央芝Ｇ１勝ち馬

《牡馬・セン馬》

90～00年産（外国産8頭、内国産3頭、持込1頭）
マーベラスクラウン、ヒシアケボノ、エルコンドルパサー、マイネルラヴ、
トロットスター、アグネスデジタル、イーグルカフェ、アドマイヤドン、
サイレントウィットネス、テイクオーバーターゲット、アルカセット、エイシンチャンプ

01～11年産（外国産0頭、内国産4頭、持込2頭）
キングカメハメハ、アドマイヤムーン、ソングオブウインド、エイシンフラッシュ、
ローズキングダム、ロードカナロア

《牝馬》

94～00年産（外国産1頭、内国産2頭、持込0頭）
シーキングザパール、プリモディーネ、ヤマカツスズラン

01～11年産（外国産0頭、内国産5頭、持込0頭）
スイープトウショウ、ラインクラフト、ブラックエンブレム、アパパネ、
ローブティサージュ
279 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 13:59:32.75 ID:+tQ75lFl0
オペが世界的に有名とか冗談でしょw

国内引きこもりの馬なんか誰も知らないし興味もないだろw
289 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 16:10:28.47 ID:zkfQqvqC0
>>279
海外のファンでは評価は高いし日本の競走馬の中では海外の競馬ファンの知名度も高い方

エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオーの中で
日本人の一般人に知名度が低いのはエルコンドルパサー

理由はダービー、有馬記念走ってない。そもそも日本で殆ど走ってないから知名度は低いし
当時は凱旋門賞は地上波テレビ中継無しだし世間的には話題にはならなかった。
281 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 14:02:46.82 ID:D4nfIc650
世界の名馬が5歳まで現役やってるかよｗ
めちゃ長いよ
283 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 14:12:25.13 ID:rExXMUFk0
>>281
え？オルフェーヴルも５歳一杯現役だったじゃん。
ディープもイプラが発覚しなければその予定だったし。
291 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 17:08:28.48 ID:ThBq1qF+0
ああごめん>>282じゃなくて>>281
282 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 14:11:37.33 ID:D2c0rmzq0
日本だとダサいイメージの名前だけど
英語表記すると、TM.Opera.Oなんだよな
海外の競馬ファンが「何この馬名？超coolじゃん！」ってなった話って有名だろ
290 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 17:02:15.43 ID:ThBq1qF+0
まぁ2歳～3歳春から強くて種牡馬にできる馬は米・欧州だと3歳か4歳で引退する傾向が強い、という点から>>282が100％間違ってるとは言えないかな
>>285であがってる3位6位の4頭はセン馬だし
285 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 14:19:46.19 ID:D2c0rmzq0
今年のワールドホースランキング
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/wrank/pdf/20140613-ranking.pdf

1位ジャスタウェイ　Age 5
2位ヴァラエティークラブ　Age 5
3位ゲームオンデュード　Age 5
6位アフリカンストーリー Age 7
6位シリュスデゼーグル Age 8
6位ミリタリーアタック Age 6

オペアンチ「世界の名馬が5歳まで現役やってるかよｗ（キリッ）」
287 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 14:21:52.90 ID:D4nfIc650
>>285
勝ち鞍並べてみろよ
292 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 17:55:22.46 ID:aa+L2ipt0
オペが凱旋門で走るところを見たかったけど、環境の変化に弱い馬だったからたぶん出てもダメだっただろうな
293 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 17:58:33.34 ID:rExXMUFk0
>>292
内臓が少し弱い弱点があったからな。
まあ、ブラッシンググルームが強い胴長の馬には共通の欠点だが。
サクラローレルもそうだったし。

しかし、オペラオーならやってくれたという思いが勝つけど。
ビワハヤヒデやオースミロッチと違って日本国内の輸送では問題ないレベルだったし。
297 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 22:15:31.60 ID:/cXqC9P60
>>292
環境の変化云々もあったろうけど振り返ってみると和田で凱旋門賞っていうところで一番期待感が削がれるｗｗｗ
アンチはすぐ国内引きこもりって言うけど言い換えると和田で凱旋門行っとけよっていうだいぶ無理のある難癖だよね
299 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 22:27:39.37 ID:rExXMUFk0
>>297
しかし、日本では無くロンシャンの馬場だからな。
行けばノーステッキで勝ってたと思うぞ。

相手もシンダーやサキーだからな。オペラオーの相手になるとは思えん。
300 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 23:13:19.25 ID:ThBq1qF+0
>>297
騎手はともかく、2001年当時は何で海外遠征行かないの？って意見の方が競馬ファンでは多数派だったけどね
301 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 23:28:11.28 ID:9EteHQdEO
俺はＧⅠ７勝超え期待してたから国内でもなんとも思わなかったな
つーか昔は今ほど凱旋門賞に対して熱気なかっただろ
306 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 00:11:07.13 ID:mXYf1XHQ0
>>301
96年　　バブルガムフェローが春戦線の結果次第でキングジョージ遠征のプランあったが故障で流れる
97年　　サクラローレルが凱旋門賞目指して遠征、フォア賞で故障
98年　　タイキシャトル・シーキングザパールが欧州遠征、短距離とはいえともにGI勝利
99年　　エルコンドルパサーが海外へ長期遠征、サンクルー大賞勝利と凱旋門2着などの結果を残す
　　　　　アグネスワールドが欧州遠征、アベイユ・ド・ロンシャン賞を勝つ
　　　　　スペシャルウィークも凱旋門賞遠征プランがあったが宝塚記念敗北でなしになる
00年夏　エアシャカールがキングジョージ遠征

当時のトップレベルが海外遠征行くのは割と普通だったし、むしろ今よりも欧州にこだわってたように思う
2002年にマンハッタンカフェだって凱旋門賞に遠征してる
今との違いはノウハウの積み重ねと検疫の関係で行きやすくなったかどうかだと思う

当時は、タイキシャトル・シーキングザパールがGI勝って、エルコンドルパサーも凱旋門賞勝利にあと一歩
向こうの馬場に対応できる日本のトップレベルなら十分勝負になる、という気運があった
オペは血統とそれまでのレース内容から欧州のトップレースでも勝負になるだろうと期待されてて、誰が見ても国内敵なしの状態だったから
2001年も国内専念発表されてガッカリしたファン多かったけどね。そのへんもオペが人気なかった理由の一つだと思う
308 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 00:19:06.52 ID:tbM5qCpDO
>>306
俺が言ってるのは凱旋門賞であって海外遠征じゃない
スペも宝塚負けたくらいで辞めちゃうし今ほどじゃない
それに海外遠征で結果出してたのマル外ばっかだし
310 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 00:42:43.15 ID:mXYf1XHQ0
>>308
当時は今より海外遠征が大変だったから凱旋門賞に遠征したのはGI複数勝ちしてるトップレベルのみってだけで
凱旋門賞への熱気が今より劣ってたなんてことはないと思うけどなー
まぁ見解の相違だね
314 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 04:59:04.76 ID:5Jj3DihJ0
>>306
サクラローレル　予後不良寸前
ホクトベガ　予後不良

これらの現実を見ると行くべきでないよ

弱小馬主なんだし
303 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/06(日) 23:40:34.89 ID:+ueTyF380
海外海外の今じゃまずオペラオー年間無敗重賞8連勝(古馬GⅠ5冠)の記録は達成できない
将来的にまた日本中心になったとしても良馬のローテをあそこまでキツくすることは殆どないだろうから
結局不世出の記録だと思うわ
305 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 00:07:04.84 ID:9EteHQdEO
>>303
年間全勝は別物としても春全勝すら出来てないからな今の馬は
オペ以降ディープ以外にいたか？
319 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 10:52:41.49 ID:YvYmbz2X0
スペ　宝塚勝ったら行く→グラスに負けて白紙
グラ　宝塚勝ったら行く→オペに負けて白紙（故障）
オペ　宝塚勝ったら行く→ドトウに負けて白紙

だったよね？
320 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 11:07:24.63 ID:72Z7XY3x0
>>319
三頭とも負けてホッとしたんじゃないか。
思い切り国内で稼げたじゃないか。
下手に勝ってしまったら自腹で大金はたいて遠征する羽目に追い込まれるとこだった。
321 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 13:19:08.28 ID:Av7UpcEY0
>>319
オペに海外遠征プランは元々ない
視野に入れる、ってだけで、現実的にほぼ有り得ない
332 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 22:28:38.29 ID:Q/3XXORu0
>>321
あったよ。オーナーは言ってた。
オペラオーはもはや馬主調教師だけの馬ではない。競馬ファンみんなの馬だと。ファンの声が海外挑戦ならそれに従うべきかと。
岩元は大反対だったけどな。
333 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 22:32:25.05 ID:Av7UpcEY0
>>332
だから飽くまで、「宝塚を勝てば『海外も視野に入れる』」って言っただけに過ぎないんだよ
勝てば行く、とは言ってない
そもそも陣営も海外に伝手もノウハウもない
インターハイで勝ったから英語も話せない高校生が一人で海外の試合に出てみる、って言ってるようなもんだぞ
330 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 22:08:34.97 ID:x+zzXlL+0
今やオペラオーの方が覚えられてて、グラスペの方が忘れられつつあるよな。
エルは今年顕彰されたから少しはましか・・・
349 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 00:49:39.93 ID:WsU4skhV0
>>330
エルコンドルパーは知名度は低いからね

グラスワンダーやテイエムオペラオーは一般人の知名度は非常に高いが
337 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 22:51:09.74 ID:SyzZLxqO0
みんなが忘れている二冠馬セイウンスカイのことも
たまには思い出してあげて下さい
340 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 23:12:08.50 ID:L4OwrepYO
>>337
今でもウンス最強と信じている俺がいるから安心しろ
少なくともあの菊花賞レコードは圧巻だった
あれで横山典が神騎乗するジョッキーだと知った
343 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 23:23:08.09 ID:Wehofa110
>>337　2001春天の逃げはレースを盛り上げてくれた。
345 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 23:26:55.56 ID:2yelVk0L0
>>343
同時に９８世代のスターホースがエルを除いて
全てオペラオーの軍門に下った瞬間だった・・・
347 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 00:22:25.33 ID:ZgdAcYCA0
>>345
たしかそのレースでドトウと仲良くアメリカンボスに負けて泣きながら引退したんだっけ
351 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 02:20:10.11 ID:6JmJl9l+0
ちょっと考えたけど>>347の言ってる意味が分からない
誰か解説してくれないか
338 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 22:59:00.60 ID:oUlWtVno0
>対オペ：2000年は弱い馬相手に無双してただけで99年有馬の頃とオペのパフォーマンス自体は変わってない
>　　　　→パフォーマンス変わってないから再戦する必要なし。1戦で十分

オペラオーがよほど過酷な京都大章典→菊花→ステイヤーズS→有馬というローテだったことは置いておくってことか
あと有馬はグラスワンダーの状態が最悪だったとかいつも言ってるな
2度目の直接対決である宝塚では骨折ってるしそもそも00年の成績も悲惨だしで
安定して状態が悪いってむしろそれが通常なんじゃねーのって思うわ
339 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 23:07:47.92 ID:Av7UpcEY0
>>338
そもそも前走ではペインテド、前前走ではトプロに負けていて、
翌年は年間無敗
これを見れば100人いて100人が4歳＞3歳と考えるよ
342 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 23:20:38.07 ID:2yelVk0L0
>>339
3歳時はオペラオーというより和田がスランプだった感じだな。
ダービーでの失敗がずっと尾を引いてしまった。
（腕が縮んで溜め殺しを繰り返した。）

それが変わったのが９９有馬かな。
非常に珍しいツルマルとグラスによるＷ捲りという競馬を
をモロで食らうという最悪の展開ながら、
ヤケクソに追ったら先頭まで盛り返してあわや勝利という競馬。

「あれ？もしかして普通に乗れば勝てるのか？」と、ようやく和田が目を覚ました。
341 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 23:14:19.16 ID:mXYf1XHQ0
>>338
置いておくっつーか
スペは京都大賞典→秋天→ジャパンカップ→有馬だからそこはイーブンってことじゃね。多分

99年有馬でグラスワンダーの状態が最悪だったってのはグラスファンはよく言うけど俺も信用してない
350 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 01:14:12.79 ID:KdLxqDJI0
大部分の一般人は競馬自体知らんだろ
352 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 03:27:23.32 ID:WsU4skhV0
>>350
一般人でも有馬記念で勝利した馬は覚えている人は多い
毎年出ている有力馬は一般人も知ってるよ
357 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 08:23:33.31 ID:feh4OjRNO
競馬ってサイクル早いから一般的知名度が上がりにくい点で高校野球に似てる

ハイセイコー＝江川
オグリキャップ＝清原
ナリタブライアン＝松井秀喜
グラス＝元木大介
オペラオー＝松坂
ディープ＝ハンカチ
オルフェ＝藤浪

知名度＋実力でいったらこんなもんだな
359 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 13:02:22.69 ID:PYAI8Df40
>>357
桑田ェ……
360 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 13:15:48.73 ID:nS1Acnmn0
>>357
さすがにディープをハンカチと同レベルはないだろ？
せめて金村か野村、橋本レベルだろ？
お前野球もそんなに詳しくないだろ？
箕島星陵とかリアルで見てないだろ？
363 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 16:09:05.26 ID:CppdVnit0
2000
テイエムオペラオー　1 1 1 1 1
ステイゴールド 4 4 7 8 7

2001
テイエムオペラオー 1 2 2 2 5
メイショウドトウ 2 1 3 5 4

2003
ツルマルボーイ　4 2 2 15 4

2004
ゼンノロブロイ 2 4 1 1 1

2005
ハーツクライ　　　5 2 6 2 1
リンカーン　6 4 15 4 3
サンライズペガサス　14 5 12 6 7

2007
メイショウサムソン　1 2 1 3 8

2008
アサクサキングス　3 5 8 8 14

2009
コスモバルク 16 13 14 12 10

2011
エイシンフラッシュ 2 3 6 8 2
トゥザグローリー 13 13 5 11 3
ローズキングダム　11 4 10 8 12
371 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 19:40:11.17 ID:EA3wCLtw0
>>363
コスモバルクの不屈の闘志っぷりも、それはそれですごいな
366 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 17:39:49.04 ID:6e1UyDgo0
4歳時の秋天が重馬場だった事が強運なんだよなー
速い時計の2000は向かないってのは血統でわかっていた
良馬場ならトップロードが逆転できる唯一の舞台だったのに
そういう意味でも持っていた馬ではある
まあそこでボロを出さなかったことで大阪杯でボロ儲けすることができたわけだが
367 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 18:06:01.15 ID:CppdVnit0
>>366
皐月賞は当時歴代3位のタイムだぞ
368 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 18:58:25.02 ID:Nm4RIlyH0
>>367
>>366が言ってる「早い時計の2000」って、当時秋天でよくあった乾いた良馬場の1分59秒未満で決着するようなレースのことじゃね
オペの皐月賞は、良発表だけど例年通り馬場は荒れてる上に雨降って湿ってたから条件結構違うよ
378 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/09(水) 21:21:49.20 ID:pTpaxKpx0
>>367
当時の皐月賞そのものが馬場悪いんだが
372 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 19:41:44.27 ID:nnSPcilti
>>366
大阪杯はボスに徹底マークされたから負けたんだろ情弱
375 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 22:33:44.61 ID:nS1Acnmn0
>>372
違うよ。
放牧先が大雪で乗り込みが全然できてなかったからだよ。
一週前の追いきりはとてもひどかった。
直前追いきりはなんとかタイムはだしたが、岩元が納得できるものでもなかった。
元々が叩き良化型。急仕上げではさすがのオペも最後は脚が止まってしまったよ。
あの大阪杯は低レベル世代が上位3頭占めてたから尚更。
376 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 22:40:47.25 ID:DyRNf0oci
>>375
確かにあのときのオペラオーは誰がどうみてもおかしかったよな
それでも掲示板を外さないのがオペの凄さだと思う
377 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/09(水) 14:18:28.72 ID:YWvo3i2F0
平日は過疎スレワロタ。
380 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/10(木) 19:57:07.69 ID:leZ+FETn0
>>377
実力の議論スレならともかく、現在の知名度の話だしな。
それならオペ圧勝してるし。
382 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/10(木) 22:26:54.88 ID:BxOWBcrU0
グラスは他の馬とはちょっと、絶対能力が違うからな
多少調整が芳しくなくとも勝ててしまう
そこが辛いところだな
384 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/10(木) 22:48:19.34 ID:TzpKWEx80
>>382
たまたま有馬がはまっただけ。
歴代ワーストのタイムだったしな。
実際多少調整が狂った00年は見るも無惨な成績だったし。
400 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/11(金) 01:50:52.97 ID:BCqAbHcV0
>>384
99年有馬は暮れの荒れた芝の中山とはいえ、良馬場で歴代ワーストクラスのタイムだったな
それだけ異常なドスロー（最初1000mで66秒程度、1500mで1分37秒5）のレースで、道中後方待機した上に大外回ってきた2頭がワンツーフィニッシュしてるんだから
僅差とはいえあのレースではグラスとスペの力が抜きんじていたのは疑う余地がない
385 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/10(木) 23:05:52.27 ID:EcWdESRh0
会心のレースが2歳G1だけって時点でダメだわグラス
面白い馬ではあったが
386 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/10(木) 23:13:17.94 ID:Rba830DY0
>>385
勝ちパターンなのに3歳馬（スペに子ども扱いされる）にねじ伏せられたのが会心のレースのエルコンが一番酷い
389 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/10(木) 23:19:52.98 ID:WFLPUB+g0
そのスペを子ども扱いしたグラをぶっちぎった4歳オペが最強だな
勿論「不調だ」「骨折だ」なんて言い訳しないよなあ？
「モンジューに勝った」スペ基地クン？
391 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/10(木) 23:25:39.38 ID:DF8+TJrH0
>>389
オペが最強なのなんて当たり前じゃんw　何の煽りか不明なんだが
成績表見てみれば？
392 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/10(木) 23:29:09.24 ID:Rba830DY0
>>389
スペを子ども扱いしたグラスをぶっちぎったオペを完封したトーホウドリームの強さについて語っとけ
393 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/10(木) 23:39:41.34 ID:WFLPUB+g0
>>392
4歳オペが最強って言ってるじゃんw
394 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/10(木) 23:44:43.38 ID:Rba830DY0
>>393
スティンガーに0.9秒千切られた5歳グラス
骨折してない5歳グラスに0.6秒差つけたレオリュウホウ
骨折した5歳グラスに0.6秒しか差をつけられなかったオペ
ジョービッグバンにクビクビ辛勝したしたしかに最強かもしれないね
396 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/11(金) 00:14:47.44 ID:bMBasiX40
>>394
弱い馬の特権だよな
骨折したから、不調だから、調教が良くなかったから、って言えば負けはノーカウントにされるわ、勝ち馬はその相手に勝ったことを取消にできるわ
オペラオーもそういった言い訳ができるくらい弱ければよかったんだけどなあ
なまじ最強レベルだからそうもいかない
つらいねえ最強馬は
398 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/11(金) 01:20:13.70 ID:TVE2HUZ40
>>396
グラスの場合は骨折や骨折明け、調子の悪さやピークの時期は言い訳にならない
5歳時の負けはすべて実力

オペの場合は新馬でちぎられて完敗しても、未勝利馬相手に馬券にすら絡めなくても骨折や休養明けで仕方ない
トプロに負けてもツルマルブライトに負けてもグラスぺに負けてもローテ厳しく本格化前だから仕方ない
5歳時はピーク過ぎてたので春天以外ノーカン
ノーカンだけど完全にピークすぎた状態で走ったからカッコイイ

などというキチガイ理論
403 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/11(金) 07:24:23.85 ID:GPVn/XMD0
>>398
あれだけ不利受けた2001年の宝塚がノーカンになるわけねえｗ
むしろ凄みでは有馬記念以上のもんだったぞ
395 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/10(木) 23:50:33.80 ID:DF8+TJrH0
つまりジョービッグバン＞＞＞エルって言いたい訳か
まぁそうかもしれんな
397 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/11(金) 00:58:51.49 ID:sQWkU1l4O
>>395
要するに無敗じゃないと大抵の名馬も条件馬以下になるわけだｗ
オレ頭悪いからそうは考えられないわｗ
399 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/11(金) 01:50:22.99 ID:oCgG97IX0
どちらも全盛期なら、中山・阪神ならグラス、東京ならオペ、だと思っとけばいんじゃね？
401 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/11(金) 01:58:16.84 ID:TVE2HUZ40
>>399
でも東京1400ｍでオペがグラスに勝てるわけないしなぁ
402 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/11(金) 06:17:35.83 ID:Az1dW+J+0
>>401
2000年の京王杯でオペどころかいろんな馬にぼろ負けしてるが
405 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/11(金) 12:36:36.20 ID:TVE2HUZ40
>>402
オペさんは2000ｍ以上距離ないと条件戦も勝てないぞ
京王杯でてもぶっちぎりのシンガリ負けだろう
407 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/11(金) 12:55:46.67 ID:rnqE0MHdi
>>405
知恵遅れかな？
408 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/11(金) 17:48:07.25 ID:SuJXT2rQO
>>402
じゃあ中山でも阪神でも3000ｍ以上ならオペ圧勝だな、グラス雑魚だわ
415 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 01:20:51.79 ID:d1+eoj/20
>>408
グラスは未経験だからわからないが（種牡馬としてはステイヤーズＳ勝ちや菊花賞3着あり）
オペは走っているのにしょぼい成績しか残せていないので弱い
この違いです

>>409
オペはＣＰＩで見ればグラスと同等以上集めているよ
得意の障害でもグラスのほうが上だけど
406 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/11(金) 12:49:22.38 ID:BTHRAwNk0
オペはスタートセンスもダッシュも超優れてて、また勝負どころの抜け出し他から一瞬の加速や位置取りも優秀
むしろスプリントに向いてるんじゃないかとすら言われてた馬だぞ
411 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/11(金) 20:34:18.68 ID:5/BTWz9d0
>>406
２００１年のジャパンCは最後の１４００ｍは短距離馬並のスピードがないと
あの走りは出来ない
416 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 01:30:22.39 ID:d1+eoj/20
>>411
そもそもスプリンター並のスピードがあってもグラスには勝てないことに変わりないから
事実としてその年の春のスプリント王キングヘイローでも00年京王杯ＳＣグラスに先着できなかった
オペラオーが単距離でスプリンターやマイラーに先着したり勝ったりしたことは一度もない
417 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 02:00:35.15 ID:VccQmZhl0
>>416
マイルで後の中日新聞杯馬に勝ったことはあるがな
409 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/11(金) 20:11:10.79 ID:+UqwUDyRi
そんなことより、エルグラスペはオペに少しでいいからいい馬分けてやれよ・・・牝馬の無駄遣いだ
419 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 02:25:49.88 ID:d1+eoj/20
本格化前だから条件戦で勝てなくてもノーカンになる
さすが最強馬だわ
423 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 10:10:29.87 ID:VccQmZhl0
>>419
＞本格化前だから条件戦で勝てなくてもノーカンになる

普通そうだろ
ナリタブライアンの2歳やタマモクロスの3歳をカウントする奴がいるかよ
420 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 02:39:55.01 ID:vs/F+f3D0
別にノーカンするなんて言ってないがそれを評価の主にするというのは頭おかしいわ
3歳の条件戦を評価の軸にされる馬なんていないだろ
422 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 09:51:25.77 ID:d1+eoj/20
>>420
グラスが全く走らなくなった後の京王杯ＳＣを持ち出すのは当然だが
オペが条件馬に千切られてる頃のレースを持ち出すのは反則
最強馬たる所以ですね

>>421
オペの走れない短距離での優劣を判断したところ
異論が出たので話がながくなってるだけです
421 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 09:22:51.74 ID:8/i6fsMm0
そもそも短距離で優劣を判断するほうが間違っている。
ただの妄想でしかないのに。
425 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 10:17:20.91 ID:g/TNLqCx0
オペの3歳有馬の頃が未完成なのは翌年の京都記念と京都大賞典見ればわかるよ
京都記念は1キロハンデもらってトプロと叩き合いの末クビ差勝ち
この頃はトプロとあまり差がなかった
ところか秋の京都大賞典では同斤量で鞭も入れずトプロに勝利
着差は僅だけど内容は全く違った
3歳秋と4歳秋じゃほぼ別馬
428 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 10:35:29.54 ID:d1+eoj/20
>>425
3歳とか4歳とかで区切りやすいとかグラスぺとの関係で
3歳有馬はまだ本格化前だったということにしたいのは分かるが実際にはオペとトプロの間に
決定的な差がついたのは3歳有馬記念

事実としてそれ以後一度たりとも人気でも着順でもトプロがオペを上回ることはなかった
431 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 10:44:15.37 ID:vLYKTn900
>>428
一人のグラ基地がオペ下げグラ上げに必死すぎて苦笑
グラスの強さなんてどうでもよいしスレタイの話を
451 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 13:43:41.57 ID:a5uVSuuw0
>>428
中山のトプロは元から弱いし3歳時はオペとトプロにそこまで差はなかった
圧倒的に差がついたのは春天ぐらいからだな
426 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 10:17:32.06 ID:nqvxgp8qi
グラ基地は頭おかしいからほっておいてあげて＾＾
430 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 10:42:54.60 ID:MIRPaUca0
>>426
多分オペ基地はダブスタずるいです＞＜　って感じのことを言いたいのかもしれないが
全部一人が言ってるわけじゃないから噛み合わないんだよなぁ
434 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 11:10:18.89 ID:d1+eoj/20
>>430
ずるいというかダブスタ使うならこのようなくだらない話も可能ということ


>>432
まあたしかに二桁着順になるような馬はダメだな
427 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 10:26:28.38 ID:JsP9ZiR00
何だかんだ言ってオペラオーは、色々な条件で勝ち続けていたのは凄かったよ

どこかの鈍足ラキ珍は、条件が揃わない限り勝てない、でも恵まれていたからGⅠを五つも勝ってしまった…
429 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 10:36:07.53 ID:d1+eoj/20
>>427
距離が足りないと条件馬にも勝てないのを忘れたか
432 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 11:03:08.04 ID:IpOmbMHG0
>>429
ジャパンカップで見せ場なく二桁着順で惨敗したり、春天で2度も着外に沈んだり、有馬でオルフェーヴルにぶっちぎられた二冠馬()より全然マシ

無敗厨は、この先一生トキノミノルを崇めていればいいんじゃない？
433 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 11:05:54.20 ID:VccQmZhl0
決定的ってクビ差だろ
オペの様に毎回僅差の勝ち方ならいざ知らず、スペもグラも弱い馬相手にはぶっちぎって勝てるのに、
3歳オペには僅差なんだから4歳以降スペグラがオペに勝てる理屈が無い
3歳オペなんてペインテドにすら不覚をとっていたくらいだしな
435 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 11:11:37.79 ID:d1+eoj/20
>>433
クビ差なのは4歳時の京都記念
有馬では0.6秒の差をつけている
438 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 11:42:12.89 ID:VccQmZhl0
>>435
いや、グラスペとの差だよ
ペインテドやトプロに不覚を取る3歳のオペにクビ差勝って勝負付けが済んだと思えるのはスペグラ基地以外にはいないだろうな、ってこと
それでいてスペグラ基地はエルとは勝負付けが済んでないというんだろう？
437 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 11:40:33.85 ID:vs/F+f3D0
このキチガイ理論のアホは本気なのかどうか判断に迷う
3歳のそれも初期のレースだけで条件馬にも勝てないと断定し
その後には一切その距離のレースに出てないのに評価を下す
しかも反論として明らかに成長してからの場合を持ち出してわめいてるし
まあスプリンターとしての評価なんてオペラオーに全く関係ないし別に持ち出す意味もないんだが
そもそも言いたいこともようわからん
スプリンター～マイラーとしてはグラスが上なんだ！ってことなんか
441 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 12:54:25.87 ID:d1+eoj/20
>>437
東京ならオペのが上
↓
オペがグラスに東京1400ｍで勝てるわけないじゃん
↓
グラスは00年の京王杯でいろんな馬にボロ負けしてるし
↓
オペなんか2000未満じゃ条件戦も勝てねえじゃねえか
↓
オペはスプリンター級のスピードがあるんだよ
↓
スプリント王のキングヘイローが00年京王杯ＳＣでグラスの後ろ走ってたな
↓
短距離とかどうでもいいし

という話
442 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 13:03:40.29 ID:VccQmZhl0
>>441
多分一番のツッコミどころは

＞スプリント王のキングヘイロー

ここだろうな
443 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 13:07:22.40 ID:d1+eoj/20
>>442
00年の京王杯ＳＣはキングヘイローが高松宮記念を勝った次のレース
前年のスプリンターズＳも3着だったしスプリント王と呼んでもおかしいところは全くない
447 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 13:19:55.38 ID:VccQmZhl0
>>443
スプリント戦5戦1勝
1400戦に至っては2戦して最高着順が11着
そんな馬に京王杯で先着できたことが誇れるんだ？
さすがグラスワンダーだね(笑)
450 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 13:32:09.45 ID:d1+eoj/20
>>447
何を勘違いしてるのか知らないけど
グラスのワースト着順レースだからな00年の京王杯ＳＣ

>>448
トプロってメイショウオウドウに勝ち越せるかどうか怪しいあの馬のことですか？
メイショウオウドウはたしかにグラスにハナ差まで迫ったこともあるので
ハナ+クビ差のオペをものさしにすればかなり強い馬ではあるが


>>449
のちに条件戦をさまようことになる馬に千切りすてられて骨折させられたオペさんかわいそうです
454 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 13:58:54.34 ID:VccQmZhl0
>>450
＞グラスのワースト着順レースだからな00年の京王杯ＳＣ

だから何？1400では最高着順の11着のキングヘイローの名前を出した理由って何？って事なんだけど？
ワースト着順なのに1400を11着の馬に先着したグラスワンダースゲー！って言ってほしいの？(笑)
君迷走しずぎでしょ

＞メイショウオウドウはたしかにグラスにハナ差まで迫った

今度はG1未勝利馬まで出してきましたか
次はサンライズフラッグとか出してくるのかな？
グラ基地も有名無名問わず色んな馬をだして大変だねえ(笑)
456 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 14:27:45.88 ID:d1+eoj/20
>>454
1200、1600で実績のある馬
たまたま1400で大した実績がないだけ
重箱の隅しかつつけないのは仕方ないがもう少しマシなことを言って欲しい


>>455
よほど強烈な印象を残した馬でない限りはそうだろうな
グラスペのような馬でないのだからオペは記録で名を残すしかない
グラスは種牡馬ＢＭＳとしても名を残すが
458 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 14:31:48.19 ID:VccQmZhl0
>>456
＞たまたま1400で大した実績がないだけ

つまり「たまたま大敗した馬に先着できたグラスワンダースゲー！」って事だろ？
違うなら、キングヘイローを出した理由を言ってみてくんない？
君の理屈を正当化するならさ、例えば「スプリントG1馬をスプリント戦で2着に下して勝ったからグラスは強い」ってことだろ？
1400でグラスは9着、キングヘイローは11着、だからスゲーって、これもうグラスをバカにしてるだけにしか見えないんだが？
それとも君の中ではキングヘイローを11着に下して9着のグラスは凄い事になるの？
460 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 14:39:26.73 ID:d1+eoj/20
>>458
思い込みが激しくて面倒くさいからこれで最後にしてくれよ

理屈を正当化も何もそもそもグラスが京王杯ＳＣ9着で凄いなどとは言っていない
00年についてはむしろオペ基地がグラスなどは東京1400ｍの京王杯ＳＣでボロ負けしてる
などという内容で攻撃材料として持ち出してきたものである
それに対して僕がボロ負けしたグラスのさらに後ろにはスプリント王のキングヘイローがいたぞ
オペなんかマイルで条件馬にちぎられるだけの雑魚じゃねえかとあおりかえしたわけだ

つまりそこに拘るいみはまったくないということ
477 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 03:23:57.05 ID:sgTa11f+0
>>460
だからキングヘイローが後ろにいるから何なの？
それがどう凄いのか説明してくれよ
スプリント王だろうが3冠馬だろうが、そんな11着の馬に先着したことの何が凄いの？
459 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 14:36:31.94 ID:VccQmZhl0
>>456
或は99年の京王杯でエアジハードを下したからスプリント戦でも強いとか、
2歳含めても1400では4戦3勝とかさ、そういったことでスプリント戦の強さを謳うならまだ分るけど、
11着に負けたキングヘイローに9着で勝ったからスプリント戦強いって完全にアンチグラスの考えとしか思えんな
君実はアンチグラスだろ？
461 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 14:41:29.03 ID:nqvxgp8qi
>>459
グラ豚信者はチョンだから仕方ないよ
440 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 12:14:31.27 ID:UoQJDwSM0
スペシャル、グラスとオペラオーは年齢が1つしか変わらない割には互いが万全で戦ったことがないからね。
当時の感覚としては万全であればスペシャル、グラスの方が強いと思ってたけどね。
453 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 13:46:06.83 ID:a5uVSuuw0
>>440
なんでいつも3歳オペと4歳グラスペの比較なの？
スペ見ても3歳秋と4歳秋じゃ一回り強くなるのは明らかなのに
スペ基地のダブスタ酷いわ
446 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 13:18:12.50 ID:d1+eoj/20
99有馬ではオペの得意なハナ差圧勝とやらが通用しなかったよね
逆に一度差した後差しかえされての完敗だったね
448 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 13:23:23.41 ID:VccQmZhl0
>>446
そうなんだよな
オペをモノサシにすると中山が不得意でないトプロくらいの強さはあるんだよ、スペグラは
それくらい強いんじゃ3歳オペでも僅差とは言え不覚を取るのも頷ける
449 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 13:23:30.42 ID:nqvxgp8qi
00宝塚ではグラスの得意条件なはずなのにグラス最強！が通用しなかったよね
逆に骨折させられて掲示板にすら入れない惨敗後だったもんね
455 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 14:17:42.87 ID:RZtcdOC00
記録を残せない馬は結局忘れられていくだけだよな
466 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 16:36:09.49 ID:uReHhpXdO
オペは三歳時の有馬で負けたのがいたい
468 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 16:43:45.92 ID:0TY2XDtpO
>>466
いや、あの程度の差ならむしろ負けたオペよりもあそこまで肉薄されたグラスペの方が
痛かったな
オペはステイヤーズＳ使っての過酷なローテで本格化前だったのに
たったあれだけの差では、本格化した翌年の強さから考えてもオペの方が上としか
思えないもんな
478 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 11:51:48.99 ID:7EQH4gDbO
>>468
ものはいいようだな

強い馬は三歳で有馬を勝ってる

しかも内で死んだふりしてて、直線伸びたのに外から差されたからな

四歳以降は強いはわかるけど、三歳で有馬勝てなかったのが残念

四歳以降は似たようなメンバーに勝ち続けた
これはオペが悪いわけではないが
480 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 11:56:30.39 ID:3WUOND/50
>>478
ディープだって3歳の有馬は負けてるぞ？
484 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 13:41:52.79 ID:7EQH4gDbO
>>480
ディープと同等でいいのか
469 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 21:07:31.83 ID:8/i6fsMm0
ペインテドブラックすらもさせなかったオペに差されようとしたグラスぺって？
という言い方もできる。
474 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 00:45:09.87 ID:Z96tcTYx0
>>469
中山2500でオペがペインテドブラックを差せなかったのならともかく中山3600の話を持ち出されても・・・
99年有馬の直線途中でオペが前に出たのは仕掛けのタイミングの差でしかないし、最後きっちりグラスペに差されてる
なお、グラスはスペと馬体を併せに行って追い出しのタイミングを遅らせてるのが映像で見てもわかる
471 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/12(土) 22:58:22.05 ID:8/i6fsMm0
よく言うわ。的場は後計量で2着のところに入っていたぐらいだぞ。写真判定に驚いていた。
お前が言っていることは結果論までつなぎあわせた妄想。
475 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 01:03:35.54 ID:G72yPcsQ0
>>471
それはスペとの勝負の結果であってオペなど眼中に入れる必要はなかったことに変わりなし
476 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 03:22:16.59 ID:b5rk2jft0
3歳のオペなんてまだ本格化前でトプロと大差なかったじゃん
それにタイム差なしで勝負付けが済んだとかアホか
それじゃスペはエアグルと勝負付け済んでたのかよ
485 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 14:12:56.16 ID:03ewtcwM0
>>476
これ以上ない正論だな
スペ基地には厳しすぎる正論
488 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 15:34:14.98 ID:Ecc0q1Hn0
和田が明らかにのんびり構えてて追い出し遅れただろ
ツルマルとグラスに交わされて慌てて追い出してる
489 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 15:36:43.31 ID:mc9rW4Il0
>>488
あれはオペが勝てるレースだった
ルメールだったら１００％勝ってるレース
出し抜けだろうと何だろうと、ドスローだったんだから４コーナーで
馬場のいい外回して先頭にいれば楽勝
491 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 16:01:13.57 ID:lu2Jz+Y40
とりあえず5歳のグラスは馬体重を見てもわかるように使った厩舎の問題。とくにあの京王杯は
除外による優先出走馬が多数いたため出走も危ぶまれたほどだったから、パスして安田記念に
行って前年の雪辱を果たすべきだった。結果的に外国馬のワンツー、時計面でも低レベルで、
99年より勝ちやすかったはず。
496 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 21:11:10.29 ID:t0GiDhst0
>>491
あんな状態で安田記念勝てるわけないだろ？
宝塚記念で同期ジョービッグバンにも突き放されてるぐらいだし。
494 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 20:48:29.45 ID:sgTa11f+0
ちなみにスズカスペグラ時代にG12着を4回もしていたステゴはオペ時代に一度もG1では連対できなかった模様
495 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 21:03:16.60 ID:Z96tcTYx0
>>494
それ意味ない比較じゃね？
ほとんど同世代との対決になった00年はオペが年間GI5勝したけど
2歳下の世代との対決が増えた01年になるとオペはGI1勝しかできなかったって論法も成り立つぞ
498 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 21:16:34.04 ID:sgTa11f+0
>>495
ステゴがオペみたいに年齢を重ねることで今まで勝てていたレース、相手にも負けるようなら兎も角、
晩年は海外レースまで勝っていたくらいだがね？
502 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 21:48:56.43 ID:Z96tcTYx0
>>498
そもそもステゴのGI2着の内訳は98年3回、99年1回。エルグラスペの世代が関わってるのは99年天秋1回だけ
それ1回をエルグラスペとオペ世代の比較にどう使うというのか
>>499
お前毎回それ言ってるだけじゃんｗ
一体誰と戦ってるのｗ
>>501
3歳春から強い馬が4歳で引退するのがそんなに問題かい？
503 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 21:54:22.47 ID:TFpRiC4O0
>>502
問題かどうかは知らんが同世代対決になるのは結果論にすぎないわ
00年のときに2着にステゴが紛れ込めば同世代対決に強いではなくなって破綻する意味わからん考え方だ
505 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 22:01:42.20 ID:Z96tcTYx0
>>503
オペ4歳世代に同世代対決になったのは結果論だと俺も思うよ
ただ、3歳有馬ではグラスペに負け、5歳天秋では1歳下のデジタルに負け、JCと有馬では2歳下のジャンポケとマンカフェに負け・・・と
世間的にはそういう印象も強くて、だからこそ>>497みたいな見方が存在するのも事実だと思う
508 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 22:09:03.29 ID:24KWt58x0
>>505
ジャンポケ世代はその翌年にトプロにまとめてやられてたじゃん
511 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 22:21:17.26 ID:Z96tcTYx0
>>508
言ってることがよくわからない
マンカフェってトプロに負けてたっけ
504 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 21:59:33.36 ID:w+4OHTru0
>>502
毎回って何だ？　２回のレスに・・・
頭おかしいのか
509 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 22:11:02.56 ID:Z96tcTYx0
>>504
定期的にダブスタいう奴が湧くのでお前さんもその口かと思った
>>506
自身の3歳時の負け？サイレンススズカのこと？
ジャパンカップでエルコンがエアグルーヴを、有馬記念でグラスワンダーがメジロブライトを倒してるから
オペ世代とは事情が全く違うと思うんだけど
510 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 22:18:13.27 ID:TFpRiC4O0
>>509
なんかお前の考え方だと3歳時に4歳に勝つことが全てと言ってるように思えるわけだが
グラスその他だって2歳年下には勝ててない(揃って引退)だろ
1歳年下には5歳時にやり返されてるわけだし
514 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 23:42:40.37 ID:Z96tcTYx0
>>510
全てっつーか、競馬で世代間の比較をする場合、3歳時に上の世代を倒す、4歳時に下の世代を倒す、というのはけっこう基本的な判断要素だと思うんだけど
これを満たしてると、少なくとも上の世代より弱いとは言えない、下の世代より弱いとは言えない、と判断されることが世間的には多い
何でかというと強さで3歳＜4歳となるケースが多いので、4歳で3歳に負けるのは言い訳の余地なく優劣関係がついたとみなされやすいのと
4歳時に上の世代倒しても全盛期（4歳）とピークを過ぎた馬じゃ優劣関係の判断には使えないって話になる可能性があるから

>>512
＞その辺でどうこう言うのは違う気がするけどな

グラスは2歳時から活躍して朝日杯レコード勝ちしてる馬だからそれは違和感あるわ
オペよりグラスのが成長曲線が早い馬だった、で終わる話じゃね
ブライトは距離は2400以上限定、不器用で追い込みスタイルのくせに直線ヨーイドンの競馬は瞬発力で劣るので苦手、と条件に大きく成績を左右される馬で成績にムラがあったが
トプロぐらいの強さはあったと思うぞ

ここから書くのはあくまで俺の周りの当時の競馬ファンの話だが
オペが同世代の馬に僅差勝ちするレースばかり続いてたから、感想の一つとして
絶対能力でオペは本当に強いのか？という懐疑的な意見が割と根強くあって
3歳時に有馬で負け、5歳時の天秋・JC・有馬で負けたことがその印象を強くした、という話を俺はしてるだけなんだ


＞予想通りスズカは完全スルーノーカン扱いの時点でアホ過ぎるし

毎日王冠の条件なら何度やってもスズカが勝つと思うけど、距離1800のGII1戦じゃ古馬主要GI（距離2000以上）の条件下の物差しには使えないと思う

＞グルは２歳も年上の牝馬、何を以て事情が違うと主張してるのか一切不明

3歳時に当時現役最強古馬とされた馬をGIで倒しているかどうかが違う。98年当時の中～長距離路線はスズカ・エアグル・ブライトの3頭がこれにあたる
俺はオペとエルの強さ比較をしてるわけではないのでその後の部分はコメントできない

スペが不運だったのはグラスの得意条件でしか対戦してないことと、不調時の敗戦をやたら強調されることかな
515 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/14(月) 00:00:13.12 ID:TFpRiC4O0
>>514
オペラオーは3歳時にスペシャルウィークに先着してる
4歳時は同世代も含めて無敗
グラスには有馬で負けてるがそれならグラスも3歳でススズに負けてるわけで
あとアルゼンチン共和国杯でもダメダメだった
結局はお前さんのさじ加減でしょ
524 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/14(月) 20:10:35.90 ID:rNlprLQUO
>>515
京都大賞典か？
なら有馬でグラスペに負けてるじゃん
516 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/14(月) 00:05:55.78 ID:b9tpQNDZ0
>>514
２歳時は確かに化けものだったね
でも世代戦の話持ち出して、世代間の話になんか関係あるの？
オペはクラシック皐月賞勝ってるけど、それが98との比較でプラスに語られた事なんて全く無いけど
517 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/14(月) 00:23:49.09 ID:FoyPLOM+0
>>516
2歳王者が5歳に衰えてるのがそんなに問題なの？
520 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/14(月) 10:04:23.93 ID:b9tpQNDZ0
>>517
はぁ？
問題だなんて言った事ないけど？

対古馬戦において、５歳時ボロボロの成績に終わったグラスの立場から、グラスより長く活躍していたオペの３歳時をどうこうと言うのはおかしいというだけ
512 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 22:23:45.35 ID:w+4OHTru0
>>509
グラスは当時観てた者にとっては本物のスターホースだし怪物だったから、多少なりとも認めてるよ
オペが下だとは思わないが、上だという根拠も特に無いとは思ってる
ブライト自体はグラスに関わらず他の馬にも負けてるような状態だから、それに対する勝ち負け云々は大してアテにならないとは思うが
有馬を勝ったのは事実
でもグラスは３歳４歳と勝ってるけど、５歳はぼろぼろ、オペは４歳５歳春天まできっちり勝ってるから、その辺でどうこう言うのは違う気がするけどな

で、エル
予想通りスズカは完全スルーノーカン扱いの時点でアホ過ぎるし
グルは２歳も年上の牝馬、何を以て事情が違うと主張してるのか一切不明
まぁオペとそもそも一回も戦って無いから、一方的にオペが上と言い切りもしないが、オペが下になる要素が全く無い

スペに至ってはそのグルにさえ負けてるし、４歳においてもグラに勝てずじまい、そもそも有馬の前にオペにもステゴにも負けてるじゃんっていうグダグダっぷりなのに
なぜか他の馬を虎の威として借りてて、ぶっちゃけ惨めさしか感じない

ま、上記外国産馬２頭については、強気につけ弱気につけどんなイレギュラーが出てもおかしくないので、はっきりとは何とも言わんが
少なくともクラシック路線であるスペについては言い訳一切できないだろうに
513 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 22:45:48.12 ID:sgTa11f+0
>>509
メジロブライトなんて3歳オペでも勝ってるんだけど
497 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 21:16:14.61 ID:7EQH4gDbO
同世代だけには滅法つよかったオペ

だからこそ、三歳有馬勝ってれば評価も違った
501 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 21:36:02.27 ID:TFpRiC4O0
>>497
4歳時代に同世代対決になったのは1歳上と1歳下が微妙だからだろ
3歳ならまだしも古馬全盛時代は結果的な同世代対決になったにすぎないわけだが
499 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 21:26:31.79 ID:w+4OHTru0
まぁステゴのは確かにそれが全てではないが
98基地の三段論法へのダブスタを咎める返答としてはそれで充分だね
506 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/13(日) 22:06:09.23 ID:w+4OHTru0
98組が主張出来るのは、最大限持ち上げてもせいぜい３歳有馬時にはグラスペが勝ってるから、世代的な優劣は「わからないよね」というくらいのもの

それを何をトチ狂ってるか、自身の３歳時の負けは無かった事にして、オペに勝ったーうわーいこっちが上だー
とかやってるからバカにされてんの、まぁバカなのは事実だからどうしようもないけど
526 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/14(月) 20:19:00.99 ID:gcQRq2B+O
いつも思うけどオペって宝塚でグラスに勝ったことぐらいしか語ることがないよねｗ

まあこれもグラスが骨折しただけだけど
530 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/14(月) 23:15:03.00 ID:36HhJtex0
>>526
グラスに勝ったことが和話題になるなら、どんだけ98年99年00年には名馬がいたんだ？
何頭もグラスより前でゴールしてるけど？
534 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/15(火) 02:22:40.60 ID:Oc4ztJNB0
>>526
負けは負けだと思うが・・・
骨折したから勝負がなしになるはありえないし
540 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/15(火) 10:41:18.93 ID:zednM5/NO
>>526
無事是名馬って言葉を聞いたことないかな？
馬ってのは故障をしないこともまた強さの条件なんだよ
勝負ということであえて厳しい言い方をすれば
「グラスは弱いから故障して負けた」
531 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/14(月) 23:53:33.89 ID:UlQ5WR+7i
何いってんだこいつ
絶対能力でグラスに絶対勝てないから故障したレースで勝ち誇ってるって話だろ
知的障害者レベルの読解力だな
死んだ方がいいぞ
546 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/15(火) 21:53:43.36 ID:fgsZggIx0
>>531
そういうことはね、グラスがオペをぶっちぎったり、オペ以上の実績を持っていたり、オペより高い評価を受けているときに言うべきことじゃないかな？
ん？分る？
535 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/15(火) 08:18:58.21 ID:HNPNcsKO0
グラスって今の馬のように結構レース選んで絞ってたよな
出れるはずのジャパンカップや天皇賞春は負け恐れて出ない
得意そうなレースや勝てそうなレース選んで、
出走数も絞って楽に運び、それでいて絶対能力が上とか
539 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/15(火) 09:04:27.82 ID:8izjKZkIO
>>535

本当に競馬知ってますか

間違いが多くて
知ったかぶりは恥ずかしい
542 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/15(火) 12:04:29.79 ID:Rfc4PnuX0
>>539
にわかなんで何が間違ってるか教えて
538 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/15(火) 09:02:41.68 ID:Vhks0piw0
オペとグラスが10回戦ったら、
8回はオペが普通に勝つだろ。何言ってるんだ
541 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/15(火) 11:58:28.85 ID:k98fyHUHi
>>538
そう思う根拠を明確に示さないとアホの戯言としか受け取って貰えないよ
それに対決対決言うけど、競馬って2頭でやるもんじゃないからね
547 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/15(火) 21:59:56.00 ID:KhGzJyCE0
まあ絶対能力で言えばグラス＞＞＞エル≧オペ＞＞＞＞＞＞スペ

こんなイメージだわ
560 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/16(水) 21:03:57.56 ID:p7sirpzE0
>>547
しかしながら実際ぶっちぎられたのはグラスワンダーだけどな
テイエムオペラオーはクラシックステージとゼンノホーインボー以外に
ぶっちぎられてないし
569 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/17(木) 00:42:05.41 ID:doxyPLNu0
現実的にグラスは3歳オペには辛勝、同世代エルには惨敗
それで何故>>564や>>547の発想になるのか、全く理解できない
グラ基地の頭の中では
グラ＞＞＞＞エル、って言うより
妄想＞＞＞＞現実、って方が正しいんじゃないの？
564 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/16(水) 22:39:08.02 ID:Jwp60Sc3i
俺もグラス＞エル＞オペ＞＞＞スペだと思う。
568 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/16(水) 23:53:57.20 ID:92DzKBj20
グラス程度の強さや成績は近年にもごろごろいるし、
あまり知らない人には全然凄いと感じないんだよな
唯一無比の強さや成績を残してないし存在感が全然無い
グラスってなんか誇れるものあるの？
575 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/17(木) 09:20:34.35 ID:nejjFS2Vi
>>568
キミの言ってる、ありきたりな成績の馬が15年も経った今もこうして話のタネになってる事自体が存在感の現れだと思うんだけど
競馬に限った事じゃないが、成績だけが全てじゃない
584 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/17(木) 22:10:09.16 ID:doxyPLNu0
>>575
話題に出るだけなら今でもメジロライアンマックパーマーやTTGだって話題になるぞ
G1を複数勝ってたり、当時人気があれば2chなら大概話題は出る
むしろたかだが10年20年程度で忘れ去れるG1複数勝利馬の方が稀
577 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/17(木) 11:40:50.71 ID:ylAxUez90
ススズ最強
578 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/17(木) 13:29:11.04 ID:CIRe9ElU0
>>577
あんまり強いとは思わなかった
580 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/17(木) 16:43:55.85 ID:T6qzTulu0
グラスワンダーは、はっきりとした長所がない割に左回りが苦手と、
短所ははっきりしているんだよね。
だからあまり強い馬だとも凄い馬だとも思わないな。
581 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/17(木) 17:38:02.48 ID:maKTDvUhi
>>580
じゃあキミの思う凄くて強い馬は誰？
585 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/17(木) 23:56:34.90 ID:wQQNulZ20
ジェニュインやゼンノロブロイとかは？
ボリクリも種牡馬以外では話題にならない。
589 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 00:33:27.47 ID:8DZBMRyx0
>>585
どっちもたまに話題になるよ
ジェニュインなんかは初年度サンデー産駒としてや、スズカを揶揄するときに出る
588 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 00:24:28.87 ID:wB100fry0
ジェンティルドンナはオルフェ語るときに絶対セットで出てくるから忘れ去られることはないんじゃね
590 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 00:54:06.75 ID:hzQ2m7Om0
>>588
ギャロップダイナ、スターマン的なポジだろうな
599 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 15:45:44.36 ID:1n6K2CreO
他の三冠馬は三冠レース全てで１番人気だったけどオルフェは皐月賞が
一番人気じゃないんだよな
601 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 20:18:42.79 ID:8DZBMRyx0
>>599
3冠かかった菊花賞で2番人気のシンザンさんをディスってんじゃねーよ
602 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/18(金) 20:26:42.36 ID:ocw3b68/i
>>601
前哨戦の惨敗に「メイズイ」の悪夢がよぎったから仕方が無い
608 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 08:21:24.16 ID:96GxPWa70
>>602
そもそもシンザン自体現役時代全然人気が無い
3冠獲ったのに無冠のウメノチカラの方が有馬記念ファン投票数では上（シンザン3位、ウメノチカラ2位）
オルフェなんて目じゃないくらい人気が無い
606 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 04:50:41.64 ID:uTh4fn1PO
>終始モンジューにターゲットにされたエルコン
これがエル基地なの？嫌われる理由がよくわかるわ
611 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 11:39:24.86 ID:OxtDcl0F0
>>606
どう考えても大したことのないエルコンを持ち上げるためには
荒唐無稽な主張をしなければならないんだよ
613 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 14:36:13.91 ID:96GxPWa70
>>611
2番人気の逃げ先行馬を1番人気の差し馬がマークするのって競馬では普通じゃねえの？
616 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 17:45:08.28 ID:uTh4fn1PO
>>613
逃げ馬を差し馬がマーク出来んのか？
直線で結構差があったがマークしててあの差はねぇんじゃねーの？
マークしてたならまくれよ
619 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 19:02:08.62 ID:96GxPWa70
>>616
マークって張り付くのが全てじゃないぞ
どこにいてどこでスパートするのかを特定の1頭を見定めるのが「マーク」だろ
いくら騎手でも全馬のスパートや位置取りを把握するのは不可能。故に勝つ可能性の高い馬をマークするのは当然の理屈
そしてモンジューが1番人気なら、2番人気のエルコンドルパサーをマークするのは100人いれば100人が賛同する程当たり前のこと
617 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 17:48:18.46 ID:ePFBCMMK0
>>613
2番人気でなくとも逃げ馬を簡単に逃がせないのが欧州の競馬。
タップの凱旋門では人気上位馬みんながみんなタップをマークしたあげく、人気上位馬がみんな全滅した。
イングランディーレのゴールドカップもそう。惨敗はしたもののあんな不馴れな馬場であそこまで逃げ先頭にいたことに現地の関係者はかなり高い評価を与えている。
607 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 05:37:15.37 ID:YReh56JTO
オペっていまどこにいるんだ。九州？
618 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 18:04:00.72 ID:OeRwWjkTO
>>607
誰も興味ないから情報もないｗ
614 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 17:20:45.82 ID:oIp8JR2i0
オペが故障で戦線離脱したら、ドトウが1点台の本命で勝ってたと思う
オペがいなけりゃ普通に現役最強馬と呼ばれただろう馬
この馬の不幸がオペの凄さの証明でもあるんだよ
615 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 17:35:39.90 ID:VwRa0llK0
>>614
というか普通ならオペが1つ2つ休んでドトウがそれを獲るんだろなあ
そういう意味でもやっぱ異常だわオペ

有馬でツルマル藤田が「来年はこの馬は無敵ですよ」とか言ってたが、ある意味当たってたわけだｗ
621 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 21:25:13.84 ID:uTh4fn1PO
２番人気が１番人気をマークするのはわかるけどさ
オペラオーはいつもドトウをマークしてたのか？
622 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/19(土) 21:31:01.48 ID:96GxPWa70
>>621
ドトウに対してオペはまた違うが、エルの場合、モンジュー側からすれば未対戦の2番人気馬なんだから警戒するなって方が無理な話
ドトウの場合オペからすれば初対戦時はその他大勢の内の1頭
624 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/20(日) 12:51:07.65 ID:Nw2sLJpx0
>>621
ドトウが前にいれば最もマークするべきは和田かすればドトウだろ
625 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/20(日) 12:56:33.60 ID:ZGC2q4XB0
>>624
有馬記念とかドトウをマークできてましたか？
626 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/20(日) 12:59:08.65 ID:Nw2sLJpx0
>>625
してはいたでしょ
まあ和田だからあの状態じゃイッパイイッパイでどこにどの馬がいるのか分んなくなってそうだけどw
627 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/20(日) 16:03:16.50 ID:h5AVl0S20
有馬記念はドトウマークとかそんな状況じゃなかっただろ
最後の直線まで後方で身動きできない状況でどうマークしろと
629 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/20(日) 22:22:47.06 ID:7FUvH3OC0
>>627
オペ基地はもはや言い訳しか出てこないな・・・
632 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 00:35:39.50 ID:VP8GVNsY0
スペならオペに何回かは勝ったかなあ
634 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 01:12:37.89 ID:WO2iqJ000
>>632
3歳オペに僅差勝ちと惨敗だからな
4歳オペには逆立ちしても勝てない
637 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 10:09:56.32 ID:Jkjgw5LNi
まああの的場がグラが上としてるしそれは難しいだろな
スペには完勝だろうが
639 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 12:54:30.87 ID:QauTQVTz0
>>637
騎手の見る目が確かなら、今頃数十頭の3冠馬がいることになるね
正直3歳エルの時点で古馬グラスペと同じと考えて全く問題ないよ
640 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 13:54:59.15 ID:PyrqnWuzO
>>639
思いだけで、全く根拠がないのだが
641 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 13:59:03.80 ID:QauTQVTz0
>>639
JCのエル見ればグラスペ程度じゃ手も足も出ないのは万人が認める所でしょ
3歳エルのあの走りですらスペグラでどうやって逆転できるのか教えてほしいくらい
643 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 14:23:06.89 ID:rgWpgynxi
>>641
個人的な思い込みを、さも総意みたいに誇張すんな。あのJCだけでエルには勝てないなんて言ってる奴みたことないわ
647 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 17:37:16.30 ID:yJQ61HHD0
>>641
エルコンがスペやエアグルーヴにつけた差は
セイウンやグラスが彼らにつけた差に及ばない
3歳時はグラス＞セイウン＞エルコン＞スペの序列
4歳になってスペは成長し安定したのでエルコンより強いモンジューを軽くひねることが可能だった
649 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 17:52:29.57 ID:QauTQVTz0
>>647
成程
つまりスペなら凱旋門賞を勝てたと言いたいわけだね
そうだよね？
＞4歳になってスペは成長し安定したのでエルコンより強いモンジューを軽くひねることが可能
これは競馬場は問わない、という前提になっているよね？
ロンシャンでも東京競馬場でも変わらない、という事だよね？
さすがスペ基地サンだ
まさかスペなら凱旋門賞を勝てると言い出すとはね(笑)
644 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 15:03:19.04 ID:8iQ97a8U0
武豊
毎日王冠レース後の時点で、
来年、エルコンに大きいところ全て持っていかれるとコメント

蛯名
グリーンチャンネルのインタビューで、
仮に99年エルコンが日本で走っていたら出られるG１全て勝っていた

伊藤雄二
1周回って来るだけで勝てるから有馬に出てもらいたかった

的場
引退式の走りを見て、そのままJC出ても楽に勝ってしまうんじゃないかな
648 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 17:38:07.87 ID:yJQ61HHD0
>>644
海外厨の権化ばかり
658 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 19:42:38.61 ID:qwLAgWT/0
無事是名馬を体言したのがオペ
すなわちラキ珍
661 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 20:59:53.56 ID:fmq0huLY0
>>658
身体能力と競争センスに恵まれたのはラッキーとしか言いようが無いわ。
しかし、鞍上と厩舎の非力ぶりに関してはラッキーとは言いがたい。
659 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 20:24:20.41 ID:VP8GVNsY0
ラキ珍ってのはオペがどうこうと言うより、ドトウとトップロが舐められまくってた結果だと思う
660 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 20:29:44.50 ID:Ar3RAuVC0
>>659
ステゴも含めて１０億円ホースなんだが・・・
667 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 21:26:26.67 ID:K14OViS7O
オペがもっと弱くてドトウとＧⅠ分け合ってたら強い世代と言ったんだろうか？
それもおかしな話だよな。
オペが強いばっかりに・・・
670 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 21:47:10.48 ID:JpUi2E7a0
>>667
冷静に考えて、ドトウほど強い対抗馬って居ないよな
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 オペラオーよりエルグラスペの方が忘れ去られてね？(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1404129111/

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