>>703
うん
劣化オルフェーヴルということで全て説明つくと思う
あ、でも春天はゴルシのほうが頑張ってるか

>>28
ん？　欧州のターフは府中のようなパンパンの軽い馬場じゃないだろ

>>43
なに凱旋門勝てば決まりだ

>>45
オペはディープあたりと同格だよ

>>104
それいうと去年のJCの着順が持ち出されるぞ

>>104
それは笑える。

内田がトーセンいったから回ってきたヴィルシーナで結果だす福永ｗｗ

サクっと１６５万＋G1騎乗手当をゲットする。
帝王賞でもサクッと３着に潜り込む騎乗！

さらにGⅠで穴開ける池添・・・・終わってみると買えないことも
ないけど予想段階ではその考えに至らないんだよな。

シップおめ！そして天皇賞＆JCで養分になってくれ！で有馬本命ｗ

>>147
日本では種馬として需要なさそう
欧州に輸出したら、そこそこ活躍馬出しそうなキガス

>>125
引退馬入れてどうすんだwww

現役馬の話だろwww

>>125
オルへは雨だと水掻き装着するからなｗｗｗ

>>133
府中京都で勝ったら認めるわｗ

>>152
なにそのおれルール

>>152
だよな
ブライアンなんて朝日杯はカウントされずに4冠馬って呼ばれてたのにゴルシが5冠とか笑わせるわｗ

>>173
そのうちグラスは種馬としても阪神が合うんだわな
年末の阪神で前の京都開催で凡走してた馬がやたら来る

要するに阪神ってのはそういうコースってこと

>>201
まあねw

>>219
スレ違い覚悟で書くが、グラスは故障が痛かったな
3歳春クラの時期は馬が一番成長する時期だし、それでその後あそこまで活躍できたのは化物の証だろう

>>283
ブライアンは大久保流で復帰初戦の秋天と次のJCは叩きでしょ
有馬は状態は良かったが、展開不向きと武で負けた
まあ南井でも2着までと思うけどな
トップガンの方が2キロ軽かったんだし

>>286サムソンのが能力は大分上だろ
ゴールドシップはただ単純に他の馬がパフォーマンス落とすような重たい馬場で
落とさないよってだけ
重たい馬場でもまったくパフォーマンス落とさないオルフェみたいのが相手だと
有馬記念みたいになるだけ

>>341
それでも実績の割には評価は低いよ
だからこういうキチガイが湧くわけだろ？→ ID:KiHEGInh0、 ID:b1FMNHokO、 ID:8P8DTNAz0、 ID:s9znvJEQ0、 ID:A3I7HXJl0、 ID:42rZPLOT0

>>380
４大競馬場で重賞勝ち、そうのうち３場でＧＩ勝ち
苦手と言われる京都・東京の勝ち鞍はいずれもパンパンの高速馬場
>>378
ドスローだから共同通信杯を認めないのは笑止千万。
負けたレースで貶すならまだしも、勝ったレースを
否定するのはただの阿呆。

>>381
2着に来れないジェンティルやらウインが悪いだけでは

>>432
ルーラーシップは４歳有馬だけじゃなくて４歳宝塚でも同じぐらいのパフォーマンスを見せてるんだけどね。
（タイムもほぼ同じ）
それでも、５歳宝塚では前にいるのがオルフェ１頭のみだったのが、
４歳宝塚では前にアーネストリー、ブエナ、ローキン、フラッシュといて、ルーラーは掲示板がやっとの５着。
確実に2011年の頃の方がＧ１出走メンバーの層は厚かったよ。

>>398
そうかな？競馬ってＧ１を勝つことが最大目標だし、たくさん勝つには丈夫に走り続けなけきゃならない
いくらパフォーマンスが高くても故障したら意味がない
故障せずに実績を積み上げていく馬こそ強い馬だと思う

>>435

G1で3馬身離して勝っても
パフォーマンス認めねえってどんだけ
ダビスタ脳なんですかwww

>>465オルフェーヴル級の馬は現役にはいないから無理やろなあ

>>472
全く成長してない根拠はしっかり提示してね。

>>472
なんで全く成長してないって言い切っちゃうの？
勝手に認定すんなよ
まあ、だからキチガイなんだろうけどw

>>496
うるせぇキチガイアンチ
タックル通じなくて残念だったなwwwwww

>>496
むしろグラスぺの相手のほうがはるかにレベル低くないか？
スぺのＪＣとか国内馬カスすぎるわけだけど
案の定外国馬に上位もってかれてるわけだし

>>542
個人的には、そこはエルコンドルパサー。

シップは好走するのに条件が付くにしても
強い馬であることは変わらないと思う。
強いのに優等生じゃないから面白い。

>>550
良い状態ではなかったと思うけど最低はないんじゃないか？やっぱ底はJCと思う

>>556
有馬で10馬身以上離されたウオッカが、秋天でダイワスカーレットを鼻差差し切るみたいなもんか。

>>558
4才の話しだけど。

>>578
99宝塚がグラスがいなくていないなりの展開だって？
一度真面目にレース見直した方がいいよ。
どうせ字面の着順やらタイムしか見たことないんだろうけど。
あの宝塚にグラスが出てなかったら普通にスペの５馬身差圧勝ぐらいだっただろうね。

>>592
あーごめん説明が悪かった
その中でも特殊過ぎるゴルシは問題外
特殊な条件(笑)特殊なゴルシ(笑)特殊な基地(笑)

>>602
近年は国際的にも重馬場適性の需要が高まってきてるのは分かるんだけども
調教師、関係者も例外は除いて出来れば良馬場で走らせてやりたいって思うのが殆ど
ファンも良馬場での競馬が観たい楽しい　重馬場のダービーなんかあまり見たくないと思うのが多数派
これが日本競馬の価値観　基地は悔しいかもしれんがこれが現実だ　

>>631
グラスワンダーがいる

オペラオーの汚点は三歳の有馬でグラスワンダーとスペシャルウィークに負けたこと

>>658
スタミナ無い馬が菊花賞勝てますか、有馬記念勝てますか？
一つのレースだけを切り取って、ああだこうだ言うのは違うでしょうと言うだけ
どちらも一定以上のスピード、スタミナが無きゃ勝てませんからね

>>655
今年の春天に限って言えばそれも不正解
敗因は出遅れがすべて

>>674
ジェンティルドンナという史上最強クラスの牝馬がいる時点でレベルが低いはずがないわ

>>680
だから「客観的にみたら」って書いたんだよ。
あんたが「春天はスタミナを競うレースじゃない」と思うのは勝手だけど、それはただの主観なわけ。
「俺が決めたスタミナレースはこれだ」なんて言い出したらみんなスタミナ馬になっちゃうんだよ。
客観的に（機械的に）「スタミナがある」という言葉を解釈すると長距離レースを勝てる資質があるってことだよ。
あんたの論理でいけば「安田記念の方がスタミナを問われるレースだから、春天馬より安田記念馬の方がスタミナがある馬だ」
ってこともアリになってしまう。

>>680
それと、借りてきた知識で「春天はスタミナがいらないレース」とか思ってるかもしれないが、
確かに近年の春天は20年前と比べて折り合いと瞬発力重視の傾向が強いが
少なくとも去年と今年に関してはスタミナを要求されるレースになってるよ。（特に去年）
個々のレースをちゃんと見て話そうな。

>>689
ナチュラルスピードってのは無理せず走れる速さと考えれば良い
それに比して速すぎても遅すぎてもロスが出る
馬場適性もあるし、レースの流れだけで説明しきれるとは思わんけどね

>>698
ダートはタルマエ、スプリントはハクサンが復活すれば本当に隙のない布陣。
ま、下の世代が最弱候補なのは確かだが、上は強かったわけで雑魚相手に勝ちまくったというのは当たらんだろ。

>>701
カテゴリが違って対戦しない相手がいくら強くても同世代のライバルが強かったなんて言えないでしょ

>>704
結構層は厚いんだよな
先日の宝塚もバリアシオンとホッコーが大敗したと思ったらカレンミロティックが連に絡んだりね
12世代が異常なだけだと思うわ

>>733
じゃあオルフェの相手の方が弱いってことじゃん

>>738
>ゴルシの菊花賞のメンツ＞オルフェの菊花賞のメンツ

12年菊花賞
2着スカイディグニティ
3着ユウキソルジャー
4着ベールドインパクト
5着ラニカイツヨシ

11年菊花賞
2着ウインバリアシオン
3着トーセンラー
4着ハーバーコマンド
5着サダムパテック

どうみてもオルフェの菊花賞の方がメンツ上だろ…

>>738
マジレスするのもアホらしいけど
オルフェ→菊花賞と同じ走りなら天皇賞勝てた
ゴルシ→菊花賞と同じ走りしたが天皇賞負けた

という前提なら
オルフェの天皇賞のメンツ≦オルフェの菊花賞のメンツ
ゴルシの天皇賞のメンツ＞ゴルシの菊花賞のメンツ
になるんじゃないの？

それでなんでゴルシの菊花賞＞オルフェの菊花賞になるのかわからん

そもそもこの不等号をつけるのに何の意味があるのかもわからないけどね

>>745
そうだねオルフェには叶わないだろうね
200回やっても先着出来ないよ
3週連続くらい走って貰った後でも2馬身は離されるね
オルフェ最強！！オルフェばんざ～い＼(^o^)／

>>779
違うよ。

ゴルシは長距離が駄目なだけ。２度の春天、菊、阪大のパフォが低いの。菊と阪大は
相手弱過ぎだから。

去年の秋は調子が悪くて、京都、東京、中山全てダメだった。

高速馬場は全く問題ない。

>>766
おまえの脳内ではそうなんだろうな

>>781>>782
はいはい、 世界最強馬オルフェ！！！！！！
史上最強馬オルフェ！！！！！！(⌒0⌒)／

>>798ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟの場合は意味があるよ
この馬は走れる全体時計がほぼ決まっていてハイでもスローでも同じような結果しか出さないから
普通はｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟみたいにスローでもそこそこの指数が出せる馬は100オーバーの指数は出せるんだけどね
まあそのへんがこの馬が故障しない要因なんだろうけど(キッチリと自分の能力分しか走らず、レースレベルに引っ張りあげられて、
能力以上に激走することがないため)
逆にフェスタなんかは宝塚ではシップと５分かやや下(まあ最後かなり余力残しだったし、数字じゃ計れないけど、出した指数的には誤差の範囲レベルだけど下)だったけど、
凱旋門賞でそこからさらにパフォあげて激走してその結果、ヨレヨレで出てきたＪＣでぶっ壊れてしまったわけで、
京都大賞典の後の、去年のＪＣでキッチリ流したシップはある意味優秀といえるｗ(あそこで頑張ったら有馬は出てこれなかったはず)


それにスピード指数ってペース補正したほうが意味がないよ
例えば一昨年のＪＣは古馬牡馬換算９３(３歳牝馬のジェンティルは－４キロで85)だったけど、
ペースが流れればオルフェは(宝塚、去年の有馬が余力残しで104)105は余裕で出せるわけで
直線長い府中で多少パフォーマンス落としたとしても１００台の前半は余裕で出せる
(個人的には府中でパフォ落とすとはほとんど思ってないけど)
じゃあジェンティルが三歳牝馬換算で９０台半ばのオルフェに匹敵する指数が出せたかといえば
ありえないわけで(古馬でかなり流れた天皇賞(秋)ですら９３～９４ぐらいだったかな？)

ペース補正をかけるとスローの紛れがある展開でしか勝ち切れない馬が、ハイで勝てる能力がある馬と
互角の評価をされてしまうので、まるで役に立たなくなる

>>803>>804でスピード指数が無意味だと誰もがおもっただろうｗ

>>808

＜サクラローレル＞
天皇春 111
有馬記 103
天皇秋 97
産経オ 110
天皇春 107
中山記 104
目黒記 107
日金杯 101
冬至Ｓ 89

＜ナリタブライアン＞
天皇春　105
阪神大　100
有馬記　101
Ｊ　Ｃ　98
天皇秋　99
阪神大　100
有馬記　99
菊花賞　107
京都新　98
ダービー　105
皐月賞 105

>>823>>831
はいはい、オルフェ最強！オルフェ最強！オルフェ最強！史上最強馬オルフェかっけぇぇぇぇ！！！！！っと(⌒0⌒)／~~