「ゴールドシップを「強い」と表現していいのか？」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 03:22:01.06
ID:KW1NVa3S0.net
明らかな泥馬場専用機だから強いとは言えない
東京で弱い馬は弱いよ
柔らかい馬場でしか勝てない馬が最高の馬のわけがない
東京で弱い馬は弱いよ
柔らかい馬場でしか勝てない馬が最高の馬のわけがない
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
10
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 07:00:33.53
ID:Gv+F2/DoO.net
>>1
『適性』って言葉の意味を辞書で８万回ぐらい調べてからスレ建てろや
『適性』って言葉の意味を辞書で８万回ぐらい調べてからスレ建てろや
179
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 21:35:19.98
ID:qutvbk0uO.net
>>176
>>169については書き込みの内容はともかく、そもそもわざわざ２ちゃんの競馬板にまで来るような奴のクセに『適性』も知らん時点で信憑性なんてあるわけないって話だからな
ちなみに>>10のレスは自分だから、意見そのものにはほぼ同意だが
>>169については書き込みの内容はともかく、そもそもわざわざ２ちゃんの競馬板にまで来るような奴のクセに『適性』も知らん時点で信憑性なんてあるわけないって話だからな
ちなみに>>10のレスは自分だから、意見そのものにはほぼ同意だが
181
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 00:49:30.15
ID:SM7dyIEII.net
>>179
確かに君のいうとおり。気をつけるよ。
>>176
フォローありがと。
確かに君のいうとおり。気をつけるよ。
>>176
フォローありがと。
20
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 09:55:00.21
ID:KW1NVa3S0.net
柔らかい馬場でしか勝てない馬を強いと表現していいのか
これが議題だ
これが議題だ
22
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 10:02:53.92
ID:7zU2pcKH0.net
>>20
逆もまたしかり
逆もまたしかり
23
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 10:03:11.44
ID:2aOwKUVs0.net
泥馬場専用機というのは少し的外れだな
一応、菊花賞では歴代上位のタイムで勝っている訳だし
専用機ではなく、周りが譲ってくれれば勝てる
逆に、京都大賞典の時のように、3コーナー手前からちょっかい出されてしまうと脆い
春天にしても、ああいうレースだから結局持ち味が活かされない
よって、(周りが遠慮してくれれば)強い
一応、菊花賞では歴代上位のタイムで勝っている訳だし
専用機ではなく、周りが譲ってくれれば勝てる
逆に、京都大賞典の時のように、3コーナー手前からちょっかい出されてしまうと脆い
春天にしても、ああいうレースだから結局持ち味が活かされない
よって、(周りが遠慮してくれれば)強い
24
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 10:06:54.51
ID:KgX7qkBe0.net
>>23みたいな難しく考えるバカ養分が多いから俺が儲かる
25
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 11:43:59.12
ID:Si77GNXd0.net
>>24
アスペ乙
ここはあくまでも、ゴルシが強いかどうかのスレなんだけどな
馬券がどうこうはまた別の話
アスペ乙
ここはあくまでも、ゴルシが強いかどうかのスレなんだけどな
馬券がどうこうはまた別の話
27
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 11:45:44.51
ID:KW1NVa3S0.net
周りが弱ければ東京京都でも掲示板くらいは可能ってことだな
29
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 12:27:22.51
ID:K8hqV42A0.net
>>27
実際、府中でも京都でも勝ち鞍はあるからな
但し、どちらもそれ相応に恵まれた要素はあったけど
実際、府中でも京都でも勝ち鞍はあるからな
但し、どちらもそれ相応に恵まれた要素はあったけど
31
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 12:32:17.03
ID:u+2LkTZ20.net
スローの時にちゃんと出して行って先行したら
普通に府中や京都の高速馬場でも強いでしょ
共同通信杯でもダービーでもちゃんと33秒台の上がり使ってるし
ダービーとJCと京大は全部ラップ見ればモロバレの糞騎乗じゃん
内田に言わせると「押しても前に行かない」ってことになるのかもしれんけど
普通に府中や京都の高速馬場でも強いでしょ
共同通信杯でもダービーでもちゃんと33秒台の上がり使ってるし
ダービーとJCと京大は全部ラップ見ればモロバレの糞騎乗じゃん
内田に言わせると「押しても前に行かない」ってことになるのかもしれんけど
35
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 12:38:24.84
ID:K8hqV42A0.net
>>31
同じタイミングで他馬が動かないという条件も付け加えないとね
直線だけのヨーイドンになりそうなところをぶち壊すのがゴルシの持ち味だと思う
ところが、その前から各馬一斉に動き出してしまうと…
バテないから極端に離されないものの、捕らえるに至らずという結果に
だから、春天と京都大賞典でトーセンラーに2度とも先着を許したのだと思うよ
同じタイミングで他馬が動かないという条件も付け加えないとね
直線だけのヨーイドンになりそうなところをぶち壊すのがゴルシの持ち味だと思う
ところが、その前から各馬一斉に動き出してしまうと…
バテないから極端に離されないものの、捕らえるに至らずという結果に
だから、春天と京都大賞典でトーセンラーに2度とも先着を許したのだと思うよ
47
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 14:46:11.76
ID:ZaE5thjX0.net
ジェンティルとキズナは強いの?
48
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 14:59:42.18
ID:u+2LkTZ20.net
>>47
キズナは故障の影響が気がかりだし復帰後に別馬になってるかもしれんが、現時点では本当に強いと思う
ジェンティルはいろいろ恵まれたラキ珍だと思ってる
キズナは故障の影響が気がかりだし復帰後に別馬になってるかもしれんが、現時点では本当に強いと思う
ジェンティルはいろいろ恵まれたラキ珍だと思ってる
49
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 17:13:21.76
ID:drY+Y+xG0.net
>>48
じゃあゴルシもラキ珍か
じゃあゴルシもラキ珍か
66
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 18:31:27.93
ID:NjEIMTK3O.net
>>48
キズナは強いよね
宝塚出てたら勝ってるよ。あんなタラタラしたレースはひと捲り
あ、ゴールドシップは勿論強いよ
キズナは強いよね
宝塚出てたら勝ってるよ。あんなタラタラしたレースはひと捲り
あ、ゴールドシップは勿論強いよ
52
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 17:39:15.33
ID:7YvhH2a/0.net
ゴールドシップもジェンティルドンナもキッチリ分析すると完全なラキ珍だけどな
ゴールドシップは重い馬場で相手が勝手にコケてるだけ、ジェンティルドンナはドスローの
低レベルの紛れがある展開のレースでマグレ勝ちしただけでスローじゃなかったドバイも
時計とスプリットタイムをＨＰで確認して他のレースから指数を割り出すと
多少のブレはあるとはいえかなりの低レベルレース
ゴールドシップは重い馬場で相手が勝手にコケてるだけ、ジェンティルドンナはドスローの
低レベルの紛れがある展開のレースでマグレ勝ちしただけでスローじゃなかったドバイも
時計とスプリットタイムをＨＰで確認して他のレースから指数を割り出すと
多少のブレはあるとはいえかなりの低レベルレース
286
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 13:32:55.84
ID:ZDQ76fcL0.net
>>52
まあな
おおむね同意
ただし、ゴルシは上手く乗ったとかじゃなく
他の馬がバテバテになる消耗戦で力見せつけて勝ってるわけで
ラキ珍というのとはちょっと違うかな
まあな
おおむね同意
ただし、ゴルシは上手く乗ったとかじゃなく
他の馬がバテバテになる消耗戦で力見せつけて勝ってるわけで
ラキ珍というのとはちょっと違うかな
53
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 17:45:11.53
ID:KW1NVa3S0.net
相対的に考えないとダメだよ
勝手にこけてるだけなんて馬鹿げた理屈は驚く
ジェンティルは不利がなければ6馬身くらい突き放してたと言われてるしレートより上だよ
勝手にこけてるだけなんて馬鹿げた理屈は驚く
ジェンティルは不利がなければ6馬身くらい突き放してたと言われてるしレートより上だよ
54
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 17:55:09.75
ID:7YvhH2a/0.net
>>53毎年相手関係が違うんだから相対的に見る必要はない
タップダンスシチーのＪＣは道悪で他の馬が総コケしたけどスピード指数で言えば
逃げて地力で１００オーバー出してる
ゴールドシップの宝塚は今年はドスローだしいいとして、去年はシルポート以外はややスロー程度で
そこそこ始動も早かったのに９５ぐらいで、歴代の宝塚記念勝った馬で道悪適性ある馬が出てくれば大半は
もっと速く走れる
シップがどれだけ余力あったかだけど、今までハイペースですら９５以上出したことないし、
楽勝だったけど手を抜かず真面目に最後まで走っていて、さして流していたようにはとても思えない
それにジェンティルドンナが不利なくても６馬身も突き抜けてるはずはない
そんな余力があったなら前が開いたラスト１Ｆふつうに加速ラップ踏んでるわｗ
タップダンスシチーのＪＣは道悪で他の馬が総コケしたけどスピード指数で言えば
逃げて地力で１００オーバー出してる
ゴールドシップの宝塚は今年はドスローだしいいとして、去年はシルポート以外はややスロー程度で
そこそこ始動も早かったのに９５ぐらいで、歴代の宝塚記念勝った馬で道悪適性ある馬が出てくれば大半は
もっと速く走れる
シップがどれだけ余力あったかだけど、今までハイペースですら９５以上出したことないし、
楽勝だったけど手を抜かず真面目に最後まで走っていて、さして流していたようにはとても思えない
それにジェンティルドンナが不利なくても６馬身も突き抜けてるはずはない
そんな余力があったなら前が開いたラスト１Ｆふつうに加速ラップ踏んでるわｗ
65
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 18:10:55.02
ID:NcwKIWyO0.net
G1を5勝した馬を強いと表現しないとか論外だろ
逆に>>1が強いと思う馬を聞きたいわ
逆に>>1が強いと思う馬を聞きたいわ
67
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 19:00:24.17
ID:7fptCmJG0.net
>>65
ウオッカとジェンティルドンナは許されたという事だな＾＾
ウオッカとジェンティルドンナは許されたという事だな＾＾
70
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 19:22:05.94
ID:h1m58YtxO.net
1800～2000ならジャスタに負けるが2400以上なら出遅れがひどくなければ１番強いかな。力だせたらだが。今年の有馬は勝つよ
72
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 19:29:09.63
ID:7fptCmJG0.net
>>70
ウインバリアシオンの故障にも救われましたからね
ただ、夏を越して強くなるのもいるからどうなる事やら
ゴルシは絶対的な存在ではないな
常に周りのサポートや馬場・コースに恵まれないと勝てない
ウインバリアシオンの故障にも救われましたからね
ただ、夏を越して強くなるのもいるからどうなる事やら
ゴルシは絶対的な存在ではないな
常に周りのサポートや馬場・コースに恵まれないと勝てない
73
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 19:32:11.77
ID:QyUdz6I3O.net
よく言われる事だけど生産、育成技術の向上によってレベルの底上げがされた為にトップクラスでは差がつきにくくなってるんだろう。
だから自分の得意条件では滅法強くても苦手な条件では脆い。
シップとドンナはその典型だね。
それを考えるとオルフェはやっぱり凄かったなあ。
だから自分の得意条件では滅法強くても苦手な条件では脆い。
シップとドンナはその典型だね。
それを考えるとオルフェはやっぱり凄かったなあ。
75
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 19:35:51.71
ID:KW1NVa3S0.net
>>73
極論を言うと高速と泥の両方で最強なんて馬は出てこないんだろうなと思うわ
必ず適性があるから、高速で最強の馬は泥得意なそこそこの馬と泥で対決したら負ける
反対に欧州の深い芝や柔らかい泥馬場で無敵の馬は日本のそこそこの高速馬に負ける
オルフェはバランスがよかったな
両方で強かった
たまに脆さもあったけどｗ
極論を言うと高速と泥の両方で最強なんて馬は出てこないんだろうなと思うわ
必ず適性があるから、高速で最強の馬は泥得意なそこそこの馬と泥で対決したら負ける
反対に欧州の深い芝や柔らかい泥馬場で無敵の馬は日本のそこそこの高速馬に負ける
オルフェはバランスがよかったな
両方で強かった
たまに脆さもあったけどｗ
80
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/18(月) 03:45:39.42
ID:IRLX67YYO.net
>>75
タイキシャトルは？
タイキシャトルは？
84
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/18(月) 09:14:00.30
ID:89YLYilr0.net
>>80
タイキシャトルはあれだけ勝ってて圧倒的な強さを見せた馬なのに
レコード勝ちがないどころか、マイルを1分32秒台ですら走ったことないんだよな。
タイキシャトルはあれだけ勝ってて圧倒的な強さを見せた馬なのに
レコード勝ちがないどころか、マイルを1分32秒台ですら走ったことないんだよな。
116
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 00:36:21.98
ID:MpVcF/Pz0.net
>>84
京王杯をレコードで楽勝している
スワンSも好時計
京王杯をレコードで楽勝している
スワンSも好時計
82
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/18(月) 08:05:05.37
ID:sajFST+D0.net
>>75
その理論だとジャスタウェイが最強になるけど
その理論だとジャスタウェイが最強になるけど
96
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/18(月) 15:28:40.69
ID:GMcRtQdm0.net
>>73んなことはない
普通にＧ１クラスでもペースがかなり遅くなることが増えたし、おまけに高速馬場だから
着差がつかなくなっただけのはなし
去年の有馬とか馬場良かったけどかなりハイだった２００９有馬見てみろよ
普通にＧ１クラスでもペースがかなり遅くなることが増えたし、おまけに高速馬場だから
着差がつかなくなっただけのはなし
去年の有馬とか馬場良かったけどかなりハイだった２００９有馬見てみろよ
77
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/17(日) 22:48:56.12
ID:u+2LkTZ20.net
そもそも「高速馬場で勝てない」→「だから弱い」なんて論方がまずおかしい
世界的に見たら府中や京都の高速馬場こそが異常なんだから
欧州の直線長いコースとアメリカ式のオーバル高速ダートとを半端に折衷した上で
芝生の進化がミックスされておかしな方向に進んだだけで、結果として高速馬場のスローヨーイドンの
スタミナいらずのへなちょこレースが量産されてしまったのが日本競馬
だからJRAは今反動でエアレーションで馬場を柔らかくして時計を出しにくくしようとしてるだろ
今後はウオダスやジェンティルみたいな牝馬王者はなかなか出てこなくなるだろうし、むしろゴルシみたいのが主流に戻りそうだ
世界的に見たら府中や京都の高速馬場こそが異常なんだから
欧州の直線長いコースとアメリカ式のオーバル高速ダートとを半端に折衷した上で
芝生の進化がミックスされておかしな方向に進んだだけで、結果として高速馬場のスローヨーイドンの
スタミナいらずのへなちょこレースが量産されてしまったのが日本競馬
だからJRAは今反動でエアレーションで馬場を柔らかくして時計を出しにくくしようとしてるだろ
今後はウオダスやジェンティルみたいな牝馬王者はなかなか出てこなくなるだろうし、むしろゴルシみたいのが主流に戻りそうだ
88
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/18(月) 10:53:48.81
ID:VEtFP2PP0.net
>>77
そうそう、どっちか重要なほうを選べって言われたら間違いなく重い馬場だよな
世界基準だしなんたって見てて面白い
そうそう、どっちか重要なほうを選べって言われたら間違いなく重い馬場だよな
世界基準だしなんたって見てて面白い
90
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/18(月) 11:10:02.05
ID:v7rBQoxh0.net
>>88
豚乙
豚乙
91
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/18(月) 11:39:09.54
ID:7dXpwUCBi.net
>>88
残念
その思想は2ちゃんだけです
セレクト見たろ？
外国人バイヤーはステゴなんか見向きもしない現実
そして、ロンシャンではG2が限界なのもステゴ産
残念
その思想は2ちゃんだけです
セレクト見たろ？
外国人バイヤーはステゴなんか見向きもしない現実
そして、ロンシャンではG2が限界なのもステゴ産
95
凄まじい相馬眼の持ち主 ◆nQqp52H9m2
2014/08/18(月) 12:52:42.95
ID:aTMEaIMeI.net
ステゴはピッチかストライドタイプでも回転が速い馬が多い
だから小回りでの瞬発力勝負に強い
ステマ配合はそこにスタミナを負荷するから
小回り最強
ただストライドが大きく
1完歩の大きさだけでいえばハーツかディープが最強
ハーツは凡庸性が高いが極端に硬い馬場には弱い
ディープは逆に硬い馬場には強いがソフトな馬場では
ハーツに劣る。
近年のエアレーションにより若干、ハーツ優勢の馬場もあるが
新潟、京都はディープ産駒でなければダメ
それくらい適性が特化した種牡馬
エクイターフ全盛のときは全ての競馬場で
猛威をふるったが馬場の変化により
レンジは狭まった。
割とSS系でも住み分けができていると思う
その中にあってのゴルシはストライドがゆったりで
ステゴよりマックが強く出ているタイプ
面白い馬だけどオルフェ、ディープ、ジャスタと
並ぶスペシャルなランナーかと言われたら
そうではないだろうね。
だから小回りでの瞬発力勝負に強い
ステマ配合はそこにスタミナを負荷するから
小回り最強
ただストライドが大きく
1完歩の大きさだけでいえばハーツかディープが最強
ハーツは凡庸性が高いが極端に硬い馬場には弱い
ディープは逆に硬い馬場には強いがソフトな馬場では
ハーツに劣る。
近年のエアレーションにより若干、ハーツ優勢の馬場もあるが
新潟、京都はディープ産駒でなければダメ
それくらい適性が特化した種牡馬
エクイターフ全盛のときは全ての競馬場で
猛威をふるったが馬場の変化により
レンジは狭まった。
割とSS系でも住み分けができていると思う
その中にあってのゴルシはストライドがゆったりで
ステゴよりマックが強く出ているタイプ
面白い馬だけどオルフェ、ディープ、ジャスタと
並ぶスペシャルなランナーかと言われたら
そうではないだろうね。
97
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/18(月) 15:31:14.34
ID:GMcRtQdm0.net
>>95ゴールドシップはストライドだけど、小回り向きだしそこまでスタミナがないしで
いろいろ中途半端だわ
ステゴじゃなくてマックが出るならもっとはっきり完全に出て欲しかったね
いろいろ中途半端だわ
ステゴじゃなくてマックが出るならもっとはっきり完全に出て欲しかったね
102
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/18(月) 16:53:25.57
ID:v7rBQoxh0.net
>>95
物理苦手そうだね
物理苦手そうだね
98
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/18(月) 15:33:00.21
ID:0nwLC/o60.net
GⅠを５勝しかも１９戦１１勝
勝つときは全部圧勝
重馬場専用だろうがなんだろうがこれだけ勝率も高く実績もあり圧勝しまくりの馬は間違いなく強い
最強馬レベルには遠いけど歴代名馬では上位にこれるレベル
勝つときは全部圧勝
重馬場専用だろうがなんだろうがこれだけ勝率も高く実績もあり圧勝しまくりの馬は間違いなく強い
最強馬レベルには遠いけど歴代名馬では上位にこれるレベル
99
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/18(月) 15:36:39.60
ID:xuurTblk0.net
>>98
知恵遅れかな？
それとも夏休みの中学生かな？
知恵遅れかな？
それとも夏休みの中学生かな？
113
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/19(火) 23:05:05.84
ID:B2YAE/QVO.net
>>99
知恵遅れだな
知恵遅れだな
103
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/18(月) 19:01:01.73
ID:C2Rt2f2p0.net
>>98
こいつは流石に知恵遅れと言わざるを得ないな
こいつは流石に知恵遅れと言わざるを得ないな
101
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/18(月) 16:10:12.63
ID:vDGfqIAq0.net
１ついえるのは
G１何勝もしてる馬でも着差つけて勝ってない馬は種牡馬で失敗してる
オペラオーとか
種牡馬で成功してる馬はみんなG1で着差を付けて圧勝してる
G１何勝もしてる馬でも着差つけて勝ってない馬は種牡馬で失敗してる
オペラオーとか
種牡馬で成功してる馬はみんなG1で着差を付けて圧勝してる
107
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/19(火) 12:05:09.91
ID:JIpExw3O0.net
>>101
テイエムオペラオー 2馬身半
アグネスタキオン 1馬身半
マンハッタンカフェ 1馬身1/4
ダンサインザダーク 1/2
フジキセキ クビ
ステイゴールド アタマ
あんまり関係無さそう
テイエムオペラオー 2馬身半
アグネスタキオン 1馬身半
マンハッタンカフェ 1馬身1/4
ダンサインザダーク 1/2
フジキセキ クビ
ステイゴールド アタマ
あんまり関係無さそう
114
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/19(火) 23:11:33.60
ID:V/n+l8sd0.net
>>101
ボリクリって成功してるといえるのか？
ボリクリって成功してるといえるのか？
112
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/19(火) 22:58:21.92
ID:ILKgrJ9Y0.net
オルフェ基地は有馬のゴールドシップの不調説を認めないのに
ジェンティルに負けたＪＣの不調説は当たり前の様にゴリ押しする矛盾
古馬になってから春天負けて以来池江が評価落とさない溜めに苦手の馬場を走らせなかっただけじゃん
ジェンティルに負けたＪＣの不調説は当たり前の様にゴリ押しする矛盾
古馬になってから春天負けて以来池江が評価落とさない溜めに苦手の馬場を走らせなかっただけじゃん
117
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 00:38:39.09
ID:N7K6eLWG0.net
>>112
いや、だから有馬のゴルシはオルフェ、ウイン以外の馬との着差関係からして
好調時とそれほど差のないパフォーマンスってことは明らかでしょ。
それとも何か、あの有馬でゴルシが不調じゃなかったらラブイズブーシェやカレンミロティックに８馬身差つけられたとでも言うの？
その後の宝塚で圧勝、楽勝とか言いながらカレンミロティックに３馬身しかつけてないのに？
前年の有馬でもオーシャンブルーに１馬身半差だけど、この時は不調とも何とも言われてなかったよね？
翌年の有馬と大してゴルシのパフォーマンスに差はないと思うけど、オルフェに千切られたら他馬との差は同じでも絶不調ってことになっちゃうのかな？
いや、だから有馬のゴルシはオルフェ、ウイン以外の馬との着差関係からして
好調時とそれほど差のないパフォーマンスってことは明らかでしょ。
それとも何か、あの有馬でゴルシが不調じゃなかったらラブイズブーシェやカレンミロティックに８馬身差つけられたとでも言うの？
その後の宝塚で圧勝、楽勝とか言いながらカレンミロティックに３馬身しかつけてないのに？
前年の有馬でもオーシャンブルーに１馬身半差だけど、この時は不調とも何とも言われてなかったよね？
翌年の有馬と大してゴルシのパフォーマンスに差はないと思うけど、オルフェに千切られたら他馬との差は同じでも絶不調ってことになっちゃうのかな？
120
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 00:55:45.90
ID:XUZaS6Cr0.net
年明け後の調教タイムと比較してもJCの絶不調状態から有馬記念はそれなりに戦えるようになっただけでしょ
好調とも不調とも言えない状態だったから向くはずの条件でオルフェにはともかくウインにまで先着されたんだし
好調とも不調とも言えない状態だったから向くはずの条件でオルフェにはともかくウインにまで先着されたんだし
125
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 07:43:11.60
ID:Ds4wrPv30.net
>>120
「ウインにまで」とか言ってるけど、実際のところウインバリアシオンとの勝負付けは済んでないよ。
ウインが２回先着して（どちらも地力を見せての２着）、あとの１回はウインが直後に屈腱炎を発症。
ウインは屈腱炎持ちだからこの先もまともな対戦は出来ないと思うけど。
戦績の差を見てゴルシ基地はゴルシ＞ウインとハナから決めつけてるみたいだけど、
戦ってきた相手が違うし戦績だけでそう簡単に序列はつけられないと思うね。
「ウインにまで」とか言ってるけど、実際のところウインバリアシオンとの勝負付けは済んでないよ。
ウインが２回先着して（どちらも地力を見せての２着）、あとの１回はウインが直後に屈腱炎を発症。
ウインは屈腱炎持ちだからこの先もまともな対戦は出来ないと思うけど。
戦績の差を見てゴルシ基地はゴルシ＞ウインとハナから決めつけてるみたいだけど、
戦ってきた相手が違うし戦績だけでそう簡単に序列はつけられないと思うね。
130
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 10:54:12.07
ID:D7RgJHrqO.net
>>125
じゃあオルフェーヴルと2回対戦して
2回とも先着したギュスターヴクライはオルフェーヴルより序列が上ってことでいいね
じゃあオルフェーヴルと2回対戦して
2回とも先着したギュスターヴクライはオルフェーヴルより序列が上ってことでいいね
146
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 12:47:35.64
ID:4kLDuFW00.net
>>130
そういうのを「極論」または「揚げ足取り」という。
この２頭は同世代だし、直接対決以外に何度も他の同世代とも対戦してるから
（例えば青葉賞でクライはウインに完敗してダービーに出られず。オルフェは青葉賞に出る必要すらなし）
実績云々言わなくてもそれらの力関係からしてどっちが格上かなんて言わずもがなだろうに。
そういうのを「極論」または「揚げ足取り」という。
この２頭は同世代だし、直接対決以外に何度も他の同世代とも対戦してるから
（例えば青葉賞でクライはウインに完敗してダービーに出られず。オルフェは青葉賞に出る必要すらなし）
実績云々言わなくてもそれらの力関係からしてどっちが格上かなんて言わずもがなだろうに。
150
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 13:13:20.10
ID:D7RgJHrqO.net
>>146
＞直接対決を無視して～～～っておもいっきりブーメランじゃん(笑)
同世代だからノーカンなんて通用しねえよ
＞直接対決を無視して～～～っておもいっきりブーメランじゃん(笑)
同世代だからノーカンなんて通用しねえよ
133
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 11:24:30.12
ID:F96ed6Rr0.net
>>120
いまだに不調だからJCで負けたと思ってるような素人は競馬やめたほうがいいかと・・・
いまだに不調だからJCで負けたと思ってるような素人は競馬やめたほうがいいかと・・・
142
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 12:17:18.27
ID:qutvbk0uO.net
>>133
じゃあ何故ゴールドシップはＪＣで負けたのか、解りやすく説明してくれますか？
「府中じゃ用無し」とか「高速馬場云々～」以外でお願いします
じゃあ何故ゴールドシップはＪＣで負けたのか、解りやすく説明してくれますか？
「府中じゃ用無し」とか「高速馬場云々～」以外でお願いします
143
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 12:34:58.99
ID:WwfEhYmq0.net
>>142
ケツ触られたからや！！
ケツ触られたからや！！
126
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 07:50:22.63
ID:Ds4wrPv30.net
まだ序列のはっきりしていないウインを「Ｇ１も勝ってないウインがゴルシより上の訳がない」と
勝手に思い込んでるから「去年の有馬は絶不調だったに違いない」っていう解釈（願望）になる訳で、
初対戦だったウインよりも、それまでにもそれ以降も何度も対戦してるその他の馬達を物差しにすれば
あの有馬が絶不調だったとは到底言えないって事がわかるはずなんだけどね。冷静に見ていれば。
勝手に思い込んでるから「去年の有馬は絶不調だったに違いない」っていう解釈（願望）になる訳で、
初対戦だったウインよりも、それまでにもそれ以降も何度も対戦してるその他の馬達を物差しにすれば
あの有馬が絶不調だったとは到底言えないって事がわかるはずなんだけどね。冷静に見ていれば。
128
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 10:16:28.76
ID:ANUmhD6o0.net
>>126
まあ、そこその状態のあの時は、ムーアがミスしなきゃ2着はあったけどな
オルフェ？ さすがにあれは無理。
まあ、そこその状態のあの時は、ムーアがミスしなきゃ2着はあったけどな
オルフェ？ さすがにあれは無理。
129
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 10:39:47.89
ID:LgaGu6Qv0.net
>>126
なんでそんな必死なのかわからんけどまずバリはG1勝ってから騒げって思うが。
実は自分が一番冷静じゃないんじゃないか？
なんでそんな必死なのかわからんけどまずバリはG1勝ってから騒げって思うが。
実は自分が一番冷静じゃないんじゃないか？
145
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 12:40:00.14
ID:4kLDuFW00.net
>>129
「Ｇ１を５勝もしてるから強い」という思考停止で終わっていいのか？
っていうのがこのスレの問題提起の一つでもあるから、
直接対決を無視してＧ１の勝ち数だけで強い弱い言うならこのスレに参加する意味はないと思う。
「Ｇ１を５勝もしてるから強い」という思考停止で終わっていいのか？
っていうのがこのスレの問題提起の一つでもあるから、
直接対決を無視してＧ１の勝ち数だけで強い弱い言うならこのスレに参加する意味はないと思う。
152
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 13:52:55.10
ID:LgaGu6Qv0.net
>>145
有馬では先着されたけど宝塚でちぎったじゃん。
あん時のオルフェにはどうあがいても先着できるイメージなかったけど
バリに対しては屋根が下手に乗ったって言ってたしウチパクだったら2着だったと俺は思うよ。
有馬では先着されたけど宝塚でちぎったじゃん。
あん時のオルフェにはどうあがいても先着できるイメージなかったけど
バリに対しては屋根が下手に乗ったって言ってたしウチパクだったら2着だったと俺は思うよ。
173
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 17:48:46.01
ID:JF0eNwOd0.net
>>152
宝塚直後にウインは屈腱炎が発覚したけどな。
まあ、百歩譲ってゴルシが有馬で本調子だっ「たら」ウインに先着してたとしよう。
それでもオルフェとは８馬身差あるけどな。
宝塚直後にウインは屈腱炎が発覚したけどな。
まあ、百歩譲ってゴルシが有馬で本調子だっ「たら」ウインに先着してたとしよう。
それでもオルフェとは８馬身差あるけどな。
174
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 18:07:12.01
ID:LgaGu6Qv0.net
>>173
オルフェには先着できてねーって俺言ってんじゃん？
バリは屈腱炎が発覚というか発生しなかったら宝塚でシップに先着できたと思う？？？
オルフェには先着できてねーって俺言ってんじゃん？
バリは屈腱炎が発覚というか発生しなかったら宝塚でシップに先着できたと思う？？？
178
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 19:56:09.34
ID:N7K6eLWG0.net
>>174
というか屈腱炎っていうのは骨折と違って一度発症したら完治することはないからね。
（カネヒキリみたいに腱移植手術でもしない限りは）
レースが終わってからだと言っても、徐々に悪化していくものだから。
宝塚で復帰後に５戦もしてるし前走が高速馬場の京都だし、脚をやる一歩手前の状態だったんだろうな。
まあ脚が万全でもゴルシに勝てたかどうかはわからないが。（元から俺はウイン＞ゴルシとも思ってないので）
というか屈腱炎っていうのは骨折と違って一度発症したら完治することはないからね。
（カネヒキリみたいに腱移植手術でもしない限りは）
レースが終わってからだと言っても、徐々に悪化していくものだから。
宝塚で復帰後に５戦もしてるし前走が高速馬場の京都だし、脚をやる一歩手前の状態だったんだろうな。
まあ脚が万全でもゴルシに勝てたかどうかはわからないが。（元から俺はウイン＞ゴルシとも思ってないので）
175
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 18:49:37.82
ID:yMK4Lxi50.net
>>173
屈腱炎の影響で負けたかのようなニュアンスだが
レースで激走した後の屈腱炎であってレース自体には関係ないだろｗ
屈腱炎の影響で負けたかのようなニュアンスだが
レースで激走した後の屈腱炎であってレース自体には関係ないだろｗ
214
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 09:02:04.17
ID:4fKYt9Zj0.net
>>175天皇賞(春)のあと反動で放牧出てたの知らないのか？
時計で言えば金鯱賞や日経賞のあとは２週間で時計出し始めてるのに、
天皇賞(春)のあとは一ヶ月以上時計出してないし、中間も緩めまくりで、一週前、
当週追いきりともに有馬、日経賞、天皇賞(春)の３走より明らかに悪化してたし、
元々状態がよくなかったことは折り込み済みだろ
時計で言えば金鯱賞や日経賞のあとは２週間で時計出し始めてるのに、
天皇賞(春)のあとは一ヶ月以上時計出してないし、中間も緩めまくりで、一週前、
当週追いきりともに有馬、日経賞、天皇賞(春)の３走より明らかに悪化してたし、
元々状態がよくなかったことは折り込み済みだろ
215
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 09:19:56.04
ID:dVQFwUTh0.net
>>214
というか屈腱炎って骨折と違ってある時にポキンと折れるとかそういうものじゃないからね。
腱が徐々に消耗していって炎症が度を超えると痛みで走れなくなるものだから。
そういう意味では復帰後の金鯱賞～有馬記念はまだフレッシュな状態で走ってたけど
日経賞～春天あたりで炎症が進んで行ったんだろうね。それで宝塚まで放牧。
たけどその宝塚ではもはや競走能力に支障が出るほど炎症が進んでしまった。
そうでなければゴルシ以外の他馬との力関係から言ってもあの凡走の説明がつかない。
というか屈腱炎って骨折と違ってある時にポキンと折れるとかそういうものじゃないからね。
腱が徐々に消耗していって炎症が度を超えると痛みで走れなくなるものだから。
そういう意味では復帰後の金鯱賞～有馬記念はまだフレッシュな状態で走ってたけど
日経賞～春天あたりで炎症が進んで行ったんだろうね。それで宝塚まで放牧。
たけどその宝塚ではもはや競走能力に支障が出るほど炎症が進んでしまった。
そうでなければゴルシ以外の他馬との力関係から言ってもあの凡走の説明がつかない。
131
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 11:04:59.82
ID:vwE84HCo0.net
逆にゴールドシップより間違いなく強いって言えるレベルの馬が
ここ２０年位でいってもブライアン、ビワ、エルコン、ディープ、オルフェ、ジャスタウェイ位しかいない
それ以外の馬はよくて同等レベル。いるならあげてみてほしいわ
１，２頭はみおとしているかもしれないけどね
ここ２０年位でいってもブライアン、ビワ、エルコン、ディープ、オルフェ、ジャスタウェイ位しかいない
それ以外の馬はよくて同等レベル。いるならあげてみてほしいわ
１，２頭はみおとしているかもしれないけどね
138
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 11:57:06.55
ID:LgaGu6Qv0.net
>>131
＞ブライアン、ビワ、エルコン、ディープ、オルフェ
こいつらはともかくジャスタウェイはなんともいえないだろ。
同じ条件でやれないし。
＞ブライアン、ビワ、エルコン、ディープ、オルフェ
こいつらはともかくジャスタウェイはなんともいえないだろ。
同じ条件でやれないし。
139
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 12:02:03.39
ID:pNeE4y250.net
>>138
こんどやるね
こんどやるね
140
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 12:10:06.74
ID:rfIq67cM0.net
>>131
グラス
間違いなくとは言わないが、恐らく強いのがスズカ、ジャンポケ、ローレル
エルコンとジャスタウェイもこのグループだけど。
グラス
間違いなくとは言わないが、恐らく強いのがスズカ、ジャンポケ、ローレル
エルコンとジャスタウェイもこのグループだけど。
155
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 14:00:46.11
ID:F96ed6Rr0.net
それはない
屋根は誰でも勝てるけど良しか走らない馬が重で勝つことはない
本気でそう思ってるなら競馬止めた方がいい
明らかに向いてない
屋根は誰でも勝てるけど良しか走らない馬が重で勝つことはない
本気でそう思ってるなら競馬止めた方がいい
明らかに向いてない
157
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 14:50:55.28
ID:LgaGu6Qv0.net
>>155
クラレントなんて散々良でじゃないとって言われてなかったか？
クラレントなんて散々良でじゃないとって言われてなかったか？
163
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 15:10:54.36
ID:F96ed6Rr0.net
馬場適性より騎手が重要だと思っちゃうような雑魚は死ぬべき
話す価値もないから俺は以後スルーする
暇なやつはかまってやれｗ
話す価値もないから俺は以後スルーする
暇なやつはかまってやれｗ
165
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 15:24:42.07
ID:LgaGu6Qv0.net
>>163
かまってくれよ。精神論さん
かまってくれよ。精神論さん
169
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 16:46:56.96
ID:V5p03V/MI.net
全ては適正でしょう。
東京と京都の軽いスピード馬が強いの？
暮れの阪神、中山みたいなスタミナ、パワーが
求められる馬が強いの？ってはなし。
モンジュー凱旋門だったらつよいけど
ジャパンカップだったら弱いよね。サドラー系だし当然。
モンジューが日本に生まれたら極端なゴールドシップに
なると思うけど弱いって思われるのかな。
結局強さ自体は適正に左右される。
まあでもG1 5勝して強くないはないんじゃないかな。
東京と京都の軽いスピード馬が強いの？
暮れの阪神、中山みたいなスタミナ、パワーが
求められる馬が強いの？ってはなし。
モンジュー凱旋門だったらつよいけど
ジャパンカップだったら弱いよね。サドラー系だし当然。
モンジューが日本に生まれたら極端なゴールドシップに
なると思うけど弱いって思われるのかな。
結局強さ自体は適正に左右される。
まあでもG1 5勝して強くないはないんじゃないかな。
171
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 17:26:02.35
ID:qutvbk0uO.net
>>169
『適正』と『適性』の違いも解ってないお馬鹿さんが何を言っても説得力皆無だけどねｗｗ
『適正』と『適性』の違いも解ってないお馬鹿さんが何を言っても説得力皆無だけどねｗｗ
176
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 19:28:31.18
ID:F96ed6Rr0.net
>>171
そういうレスは揚げ足取りと言って詭弁の一種
何かを論じたことにはならない最初から負けの書き込みです
>>169の内容に触れない詭弁など論外なのです
そういうレスは揚げ足取りと言って詭弁の一種
何かを論じたことにはならない最初から負けの書き込みです
>>169の内容に触れない詭弁など論外なのです
172
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/20(水) 17:44:14.71
ID:JF0eNwOd0.net
>>169
モンジューがジャパンカップなら弱いとか、全くもってわかってないな。
ディープだってぶっつけで凱旋門出たら風邪ひいて薬使っても３着だったろ？
エルコンだって凱旋門がぶっつけだったら掲示板も怪しいよ。イスパーン賞ですら勝てないのに。
モンジューがジャパンカップなら弱いとか、全くもってわかってないな。
ディープだってぶっつけで凱旋門出たら風邪ひいて薬使っても３着だったろ？
エルコンだって凱旋門がぶっつけだったら掲示板も怪しいよ。イスパーン賞ですら勝てないのに。
182
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 00:53:42.58
ID:SM7dyIEII.net
>>172
まあそういう見方もあるけど。翌年の凱旋門が高速馬場で力発揮できなかったのと
サドラーズウェルズ直子っていうのもあってね。
慣れれば適応していた可能性はもちろんあるけど。
まあそういう見方もあるけど。翌年の凱旋門が高速馬場で力発揮できなかったのと
サドラーズウェルズ直子っていうのもあってね。
慣れれば適応していた可能性はもちろんあるけど。
184
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 01:06:35.79
ID:/PeMG7/90.net
その前にモンジューのJCってろくすっぽ調教もできなくて体調悪かったんじゃね？
186
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 01:39:45.94
ID:SM7dyIEII.net
>>184
状態踏まえても同条件のインディジェナスと当時のハイライズとは
ヨーロッパで走らせたら相当な能力差があるとおもうけど。
まあぶっつけ適応の個体差と体調の不調具合も加味しなきゃいけなきけどね。
サドラー系良血馬の日本での成績を考えれば
やっぱり適性はかなり重要なファクターだとおもう。
パワー、スタミナが求められる状況限定でも
ゴールドシップはやはり相当強い部類に入るとおもうな。
状態踏まえても同条件のインディジェナスと当時のハイライズとは
ヨーロッパで走らせたら相当な能力差があるとおもうけど。
まあぶっつけ適応の個体差と体調の不調具合も加味しなきゃいけなきけどね。
サドラー系良血馬の日本での成績を考えれば
やっぱり適性はかなり重要なファクターだとおもう。
パワー、スタミナが求められる状況限定でも
ゴールドシップはやはり相当強い部類に入るとおもうな。
190
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 03:56:00.79
ID:zkJMJjjzi.net
小回りと田んぼでは強いよ
それだけ
あと言い訳の多さでは最強かな
外回り、良馬場、ハイペースのレース後の
「やる気が～」「ゴルシのやる気スイッチ」とかが気持ち悪くて仕方がない
馬の弱い部分を決して認めない所が
マスゴミの韓流ステマの捏造人気を認めない在日とそっくり
それだけ
あと言い訳の多さでは最強かな
外回り、良馬場、ハイペースのレース後の
「やる気が～」「ゴルシのやる気スイッチ」とかが気持ち悪くて仕方がない
馬の弱い部分を決して認めない所が
マスゴミの韓流ステマの捏造人気を認めない在日とそっくり
198
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 04:47:36.48
ID:M4Wl3rCWO.net
>>190
ほんとそれ
ほんとそれ
298
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 23:27:55.14
ID:xPRTst+L0.net
>>190
高速馬場で弱いことをバラすわけにはいかないからな
JRAが儲からなくなる
上からもそういう原因を明かすようなことは言うなと言われてるはず
みんなの競馬でもわかりきってるのに全員黙り込んでて毎回萎える
高速馬場で弱いことをバラすわけにはいかないからな
JRAが儲からなくなる
上からもそういう原因を明かすようなことは言うなと言われてるはず
みんなの競馬でもわかりきってるのに全員黙り込んでて毎回萎える
194
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 04:28:44.86
ID:MTcd+hJJ0.net
適正やムラが激しいだけで勝つ時は強い
そもそも弱い馬がG1を5勝も出来るわけねーだろ
5勝でつけた着差が12.1/4馬身、1レース平均2馬身半もつけてんだよ
しかも1レース圧勝して平均が上がってる訳ではなく最低でも1馬身半、最高でも3馬身半
これで弱かったらその時負けた他の馬はどうなんだっての
そもそも弱い馬がG1を5勝も出来るわけねーだろ
5勝でつけた着差が12.1/4馬身、1レース平均2馬身半もつけてんだよ
しかも1レース圧勝して平均が上がってる訳ではなく最低でも1馬身半、最高でも3馬身半
これで弱かったらその時負けた他の馬はどうなんだっての
240
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 23:40:24.11
ID:diP0/GlQ0.net
>>194
＞5勝でつけた着差が12.1/4馬身、1レース平均2馬身半もつけてんだよ
＞しかも1レース圧勝して平均が上がってる訳ではなく最低でも1馬身半、最高でも3馬身半
＞これで弱かったらその時負けた他の馬はどうなんだっての
ゴールドシップが勝ったＧ１の２着馬とつけた着差
皐月賞・・・ ワールドエース （Ｇ１未勝利） ２馬身半
菊花賞・・・ スカイディグニティ（重賞未勝利） １馬身３／４
有馬記念・・・オーシャンブルー （Ｇ１未勝利） １馬身半
宝塚記念・・・ダノンバラード （Ｇ１未勝利） ３馬身半
宝塚記念・・・カレンミロティック（Ｇ１未勝利） ３馬身
その時負けた馬はどうもこうも、大した馬じゃない。
並みのＧ１馬なら普通につけられる着差だと思うよ。
＞5勝でつけた着差が12.1/4馬身、1レース平均2馬身半もつけてんだよ
＞しかも1レース圧勝して平均が上がってる訳ではなく最低でも1馬身半、最高でも3馬身半
＞これで弱かったらその時負けた他の馬はどうなんだっての
ゴールドシップが勝ったＧ１の２着馬とつけた着差
皐月賞・・・ ワールドエース （Ｇ１未勝利） ２馬身半
菊花賞・・・ スカイディグニティ（重賞未勝利） １馬身３／４
有馬記念・・・オーシャンブルー （Ｇ１未勝利） １馬身半
宝塚記念・・・ダノンバラード （Ｇ１未勝利） ３馬身半
宝塚記念・・・カレンミロティック（Ｇ１未勝利） ３馬身
その時負けた馬はどうもこうも、大した馬じゃない。
並みのＧ１馬なら普通につけられる着差だと思うよ。
250
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 00:09:05.53
ID:PnneBFJ30.net
>>240
>その時負けた馬はどうもこうも、大した馬じゃない。
>並みのＧ１馬なら普通につけられる着差だと思うよ。
その大した馬じゃない馬たちの後方に、
ジェンテルドンナやエイシンフラッシュやルーラーシップがいたんだよ
違うレースを比較したって意味無いじゃん
>その時負けた馬はどうもこうも、大した馬じゃない。
>並みのＧ１馬なら普通につけられる着差だと思うよ。
その大した馬じゃない馬たちの後方に、
ジェンテルドンナやエイシンフラッシュやルーラーシップがいたんだよ
違うレースを比較したって意味無いじゃん
252
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 00:20:29.60
ID:p08nL0lC0.net
>>250
＞その大した馬じゃない馬たちの後方に、
＞ジェンテルドンナやエイシンフラッシュやルーラーシップがいたんだよ
ジェンティルドンナ・・・阪神で走ればダノンバラードやフェイムゲーム、ホッコーブレーヴにも負ける馬
エイシンフラッシュ・・・有馬当日に主戦のＭデムーロからＧ１未勝利の三浦に乗り代わり
ルーラーシップ ・・・国内Ｇ１未勝利馬＋有馬で１０馬身以上の出遅れ（それでも最後２馬身まで詰め寄り）
＞その大した馬じゃない馬たちの後方に、
＞ジェンテルドンナやエイシンフラッシュやルーラーシップがいたんだよ
ジェンティルドンナ・・・阪神で走ればダノンバラードやフェイムゲーム、ホッコーブレーヴにも負ける馬
エイシンフラッシュ・・・有馬当日に主戦のＭデムーロからＧ１未勝利の三浦に乗り代わり
ルーラーシップ ・・・国内Ｇ１未勝利馬＋有馬で１０馬身以上の出遅れ（それでも最後２馬身まで詰め寄り）
254
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 00:31:10.97
ID:PnneBFJ30.net
>>252
>その時負けた馬はどうもこうも、大した馬じゃない。
>並みのＧ１馬なら普通につけられる着差だと思うよ。
ひょっとして、ジェンテルドンナやエイシンフラッシュは
並みのＧ１馬以下だったの？
だったらゴメンな
>その時負けた馬はどうもこうも、大した馬じゃない。
>並みのＧ１馬なら普通につけられる着差だと思うよ。
ひょっとして、ジェンテルドンナやエイシンフラッシュは
並みのＧ１馬以下だったの？
だったらゴメンな
253
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 00:21:36.68
ID:PnneBFJ30.net
>>240
>>251
その大した馬じゃない馬たちの後方に、
ジェンテルドンナやエイシンフラッシュやルーラーシップや
ウインバリアシオンがいたんだよ
違うレースを比較したって意味無いじゃん
>>251
その大した馬じゃない馬たちの後方に、
ジェンテルドンナやエイシンフラッシュやルーラーシップや
ウインバリアシオンがいたんだよ
違うレースを比較したって意味無いじゃん
271
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 10:32:35.88
ID:a9Rm6m4D0.net
>>240
それが実際つけて勝ってる馬が名馬の中でもわずかしかいないからしょうがないな
２着馬に着差を付けて勝つことは重要であり強さの証明にもなるが
２着だった馬相手だけをみてこの馬ならもっと着差つけられるってのは
馬鹿の発想
それが実際つけて勝ってる馬が名馬の中でもわずかしかいないからしょうがないな
２着馬に着差を付けて勝つことは重要であり強さの証明にもなるが
２着だった馬相手だけをみてこの馬ならもっと着差つけられるってのは
馬鹿の発想
203
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 06:55:28.23
ID:zkJMJjjzi.net
それは良、外回りで結果出してから聞くわ
205
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 07:05:04.60
ID:Kb/+EG/v0.net
>>203
タイム上々の菊花賞があるでしょ
これに対して～だからノーカンならまさに気分次第って言ってるのと同レベルだね
タイム上々の菊花賞があるでしょ
これに対して～だからノーカンならまさに気分次第って言ってるのと同レベルだね
209
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 08:43:47.58
ID:zkJMJjjzi.net
>>205
はいはい
ダービーで先着許した4頭が出てないなんちゃって菊花賞ね
先着許した4頭が出てたら5着だったと予測出来るよね
春天の良馬場で再びダービーで完敗したフェノーに負けたしね
はいはい
ダービーで先着許した4頭が出てないなんちゃって菊花賞ね
先着許した4頭が出てたら5着だったと予測出来るよね
春天の良馬場で再びダービーで完敗したフェノーに負けたしね
204
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 06:57:32.23
ID:9dKyp+8h0.net
ジェンティルもそうだけど、特定の条件でしか勝てない馬は｢強い｣とは思われないよ
不利な条件でもキッチリ責任を果たせるようでないと万人から強いとは思われない
不利な条件でもキッチリ責任を果たせるようでないと万人から強いとは思われない
207
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 07:33:09.30
ID:M4Wl3rCWO.net
>>204
ドバイシーマは十分不利な競馬で勝ってるんですが
ドバイシーマは十分不利な競馬で勝ってるんですが
210
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 08:45:57.73
ID:zkJMJjjzi.net
頼むからさ
外回り、良馬場でコマワリ宝塚みたいな強さ見せてくれ
それから話しは聞くわ
外回り、良馬場でコマワリ宝塚みたいな強さ見せてくれ
それから話しは聞くわ
225
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 12:53:40.07
ID:yp4HlEpb0.net
>>210
JRAの発表が良って言ってる以上良馬場だと思うのだが？？？
お前がJRAより正しいって証明できるものを出してほしいわ。
JRAの発表上はシップはやや重より悪いレースは出たことないから。
JRAの発表が良って言ってる以上良馬場だと思うのだが？？？
お前がJRAより正しいって証明できるものを出してほしいわ。
JRAの発表上はシップはやや重より悪いレースは出たことないから。
212
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 08:58:40.53
ID:VmRmkrvP0.net
ジェンティルも京都でのパフォーマンスは今んトコ微妙だから
ゴルシと合体じゃまだ穴ありそう
ゴルシと合体じゃまだ穴ありそう
213
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 09:01:02.58
ID:gT/TvaEg0.net
>>212
確かに京都が鬼門になるかも
ってか、良馬とも弱点がはっきりしすぎだよなぁ……
ジェンティルは若いときは苦手条件でも踏みとどまっていたけど、5歳になってからはあからさまにやる気を出さなくなったし
確かに京都が鬼門になるかも
ってか、良馬とも弱点がはっきりしすぎだよなぁ……
ジェンティルは若いときは苦手条件でも踏みとどまっていたけど、5歳になってからはあからさまにやる気を出さなくなったし
222
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 10:06:21.24
ID:XI0xBt62O.net
>>213
衰えでしょ
ドナウブルーの全妹だし
本来は軽い芝マイラーだろう
ピークも３歳から４歳まで
十分今でも踏ん張ってると思うが
本当なら今年はヴィクトリアマイルを狙うレベルの馬なんだよな
衰えでしょ
ドナウブルーの全妹だし
本来は軽い芝マイラーだろう
ピークも３歳から４歳まで
十分今でも踏ん張ってると思うが
本当なら今年はヴィクトリアマイルを狙うレベルの馬なんだよな
217
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 09:27:32.31
ID:idc2P9nL0.net
このスピード指数って何？計算式plz
218
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 09:33:18.64
ID:4fKYt9Zj0.net
>>217西田式スピード指数をベースにして風とか雨上がりや突然のスコールで
当日の馬場状態が変動してた場合を補正してもっと精巧に改変したものらしい
某ブログに貼ってあったけど
有馬はラスト５Ｆで挽回できないほどのスローだった場合の年除くと
2000年テイエムオペラオー99
2002年シンボリクリスエス99(古馬換算103)
2003年シンボリクリスエス107
2004年ゼンノロブロイ 104
2005年ハーツクライ 102
2008年ダイワスカーレット 97(牡馬換算101)
2009年ドリームジャーニー 104
2012年ゴールドシップ 95(牡馬換算99)
2013年オルフェーヴル 103
当日の馬場状態が変動してた場合を補正してもっと精巧に改変したものらしい
某ブログに貼ってあったけど
有馬はラスト５Ｆで挽回できないほどのスローだった場合の年除くと
2000年テイエムオペラオー99
2002年シンボリクリスエス99(古馬換算103)
2003年シンボリクリスエス107
2004年ゼンノロブロイ 104
2005年ハーツクライ 102
2008年ダイワスカーレット 97(牡馬換算101)
2009年ドリームジャーニー 104
2012年ゴールドシップ 95(牡馬換算99)
2013年オルフェーヴル 103
219
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 09:49:48.92
ID:dyxjhKzEO.net
どんだけ無意味かわかる指数だな、、、
220
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 09:59:10.96
ID:4fKYt9Zj0.net
>>219指数はあくまで補助的なモノであとは細かく前半のラップと上がり５Ｆの１Ｆごとのラップを見たほうがいいらしいな
まあそうするとあの程度の馬場でパフォーマンスをほとんどオルフェーヴルが2013宝塚にいたら３馬身～４馬身、
2014宝塚にいたらラスト100流し気味だったゴールドシップがあとコンマ２秒速く走れたとしてもオルフェはさらにその１馬身～２馬身は
軽く前にいる計算らしいが
まあそうするとあの程度の馬場でパフォーマンスをほとんどオルフェーヴルが2013宝塚にいたら３馬身～４馬身、
2014宝塚にいたらラスト100流し気味だったゴールドシップがあとコンマ２秒速く走れたとしてもオルフェはさらにその１馬身～２馬身は
軽く前にいる計算らしいが
221
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 10:00:08.27
ID:4fKYt9Zj0.net
>>220パフォーマンスをほとんど→パフォーマンスをほとんど落とさない
241
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 23:41:58.12
ID:mEmCQ7ww0.net
2着アドマイヤモナークだからスカーレットは弱い理論ですか
244
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 23:53:29.64
ID:diP0/GlQ0.net
>>241
とはいえ、ダイワスカーレットが勝った有馬記念は混合Ｇ１勝ち馬が６頭出ていたけどね。
この間のゴールドシップが勝った宝塚は混合Ｇ１勝ち馬は２頭だけだったね。
とはいえ、ダイワスカーレットが勝った有馬記念は混合Ｇ１勝ち馬が６頭出ていたけどね。
この間のゴールドシップが勝った宝塚は混合Ｇ１勝ち馬は２頭だけだったね。
265
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 09:51:15.65
ID:CYeNoFBG0.net
>>241ダスカのレースは早いラップで地力でライバル全部潰してその結果漁夫の利で後ろに居たモナークが
差し込んできただけだからな
ゴールドシップとはわけが違う
有馬記念のラップと内容でもダスカのがちょい上
差し込んできただけだからな
ゴールドシップとはわけが違う
有馬記念のラップと内容でもダスカのがちょい上
243
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 23:52:33.01
ID:M4Wl3rCWO.net
オルフェには１戦で８馬身付けられてる
245
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/21(木) 23:56:08.90
ID:diP0/GlQ0.net
>>243
それを忘れてた。間にウインバリアシオンがいたから実際は９馬身半だね。
ということはゴールドシップが負けたＧ１でつけられた着差は平均５馬身半か。
それを忘れてた。間にウインバリアシオンがいたから実際は９馬身半だね。
ということはゴールドシップが負けたＧ１でつけられた着差は平均５馬身半か。
251
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 00:12:27.20
ID:p08nL0lC0.net
Ｇ１を５勝というといかにも強そうだが、全Ｇ１の成績を見ると
ゴールドシップ ・・・５－０－１－５
ウインバリアシオン・・・０－４－１－３
しかもウインバリアシオンの２着のうち３回が勝ち馬オルフェーヴル、１回がフェノーメノ。
どちらもゴールドシップが負け越してる馬。
さらに両馬との着差はいずれもウインバリアシオンの方が小さい。
結局、オルフェーブルがひとつ下の世代だったらゴルシとウインの実績は真逆だっただろう。
実績なんてそんなもの。
ゴールドシップ ・・・５－０－１－５
ウインバリアシオン・・・０－４－１－３
しかもウインバリアシオンの２着のうち３回が勝ち馬オルフェーヴル、１回がフェノーメノ。
どちらもゴールドシップが負け越してる馬。
さらに両馬との着差はいずれもウインバリアシオンの方が小さい。
結局、オルフェーブルがひとつ下の世代だったらゴルシとウインの実績は真逆だっただろう。
実績なんてそんなもの。
255
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 00:31:17.13
ID:dBuVsgRS0.net
>>251
今年の春天のフェノーに勝てなかった時点でバリアシオンはG1馬にはなれない器
オルフェがいなけりゃ違う馬に負ける程度の馬だよ
今年の春天のフェノーに勝てなかった時点でバリアシオンはG1馬にはなれない器
オルフェがいなけりゃ違う馬に負ける程度の馬だよ
264
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 06:15:53.62
ID:p08nL0lC0.net
>>255
ベルシャザール、ナカヤマナイト、クレスコグランドらに７馬身差つけたダービーで、
オルフェがいなかったらどの馬に負けてたというのかな？
オルフェもバリアシオンも同じ位置で競馬してたし、前で走ってたオルフェが他馬を潰した後で
バリアシオンが後方から漁夫の利で差してきた、なんて展開ではないからな。
タラレバは好きじゃないけど、オルフェが別世代だったらバリアシオンはゴルシがなれなかったダービー馬になってたよ。
ベルシャザール、ナカヤマナイト、クレスコグランドらに７馬身差つけたダービーで、
オルフェがいなかったらどの馬に負けてたというのかな？
オルフェもバリアシオンも同じ位置で競馬してたし、前で走ってたオルフェが他馬を潰した後で
バリアシオンが後方から漁夫の利で差してきた、なんて展開ではないからな。
タラレバは好きじゃないけど、オルフェが別世代だったらバリアシオンはゴルシがなれなかったダービー馬になってたよ。
267
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 10:04:17.79
ID:PnneBFJ30.net
>>264
１着馬がいなけりゃ、２着馬が勝ってたなんて
どんなレースだって、あたりまえじゃん
俺は、ドンナもバリアシオンもオルフェもゴルシも好きだから
自分の好きな馬を持ち上げるために、
他の馬を落とす奴が理解できん
ディープとオルフェなんて、同じレースで走ることもできないんだから
全く意味の無い論争だ
もし死んだ馬を連れてきて、競走馬が一緒にレースをしたら、
タケシバオーが１着かもしれんだろ
それだって、距離や馬場で異論が出るだろうし
１着馬がいなけりゃ、２着馬が勝ってたなんて
どんなレースだって、あたりまえじゃん
俺は、ドンナもバリアシオンもオルフェもゴルシも好きだから
自分の好きな馬を持ち上げるために、
他の馬を落とす奴が理解できん
ディープとオルフェなんて、同じレースで走ることもできないんだから
全く意味の無い論争だ
もし死んだ馬を連れてきて、競走馬が一緒にレースをしたら、
タケシバオーが１着かもしれんだろ
それだって、距離や馬場で異論が出るだろうし
273
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 11:20:15.24
ID:7yRSB9490.net
>>267
「１着がいなければ」という話じゃないよ。「オルフェがいなければ」だよ。
同じじゃんと思うかもしれないけどオルフェに限っては違う。それぐらい異次元の存在だよ。
あのダービーなんてオルフェの１馬身半後ろにウインで、その７馬身後ろにベルシャザールだよ。
99年の宝塚にグラスが出てなければスペが勝っていただろうと聞いて、そう思わない人はいない。（いたらよっぽどのひねくれ者）
去年の有馬だって、ウインはゴルシに１馬身半差つけて完勝、ただしその８馬身前にオルフェ。
少なくとも、ダービーと菊花賞はオルフェがいなければ間違いなくウインが勝っていた。
今年の春天でフェノーメノがいなければウインが勝っていたとは思わないが、上の２戦はそれとは根本的に話が違う。
「１着がいなければ」という話じゃないよ。「オルフェがいなければ」だよ。
同じじゃんと思うかもしれないけどオルフェに限っては違う。それぐらい異次元の存在だよ。
あのダービーなんてオルフェの１馬身半後ろにウインで、その７馬身後ろにベルシャザールだよ。
99年の宝塚にグラスが出てなければスペが勝っていただろうと聞いて、そう思わない人はいない。（いたらよっぽどのひねくれ者）
去年の有馬だって、ウインはゴルシに１馬身半差つけて完勝、ただしその８馬身前にオルフェ。
少なくとも、ダービーと菊花賞はオルフェがいなければ間違いなくウインが勝っていた。
今年の春天でフェノーメノがいなければウインが勝っていたとは思わないが、上の２戦はそれとは根本的に話が違う。
274
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 11:28:15.91
ID:y74DrRPC0.net
>>273
天皇賞でススズが故障しなかったらステゴは何着だったと思う？
俺はやっぱりそれでも2着だったんじゃないかって思う。
そういう感じのニュアンスだろ。
天皇賞でススズが故障しなかったらステゴは何着だったと思う？
俺はやっぱりそれでも2着だったんじゃないかって思う。
そういう感じのニュアンスだろ。
275
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 11:47:26.35
ID:PnneBFJ30.net
>>273
俺はオルフェもウインも好きだから、おまえの気持ちはよくわかる
だけど、オペがいなけりゃドトウが…っていうくらい、
言っても意味のない議論だろう
ここはゴルシの強さを論じるスレで、
おまえの主張は、ゴルシはウインより弱いってことだよな？
２頭は勝ったり負けたりしてる
でも俺は、ゴルシが本気で走ったらウインより強いと思ってるわ
どうもゴルシって、俺の中では、
いままで本気で走ったことが無いイメージなんだ
丈夫で故障しないとこも、ウインより上なイメージ
しかしハッキリ言って、これからのレースで、
ゴルシがウインに勝ち続けると断言する自信は、無い！
俺はオルフェもウインも好きだから、おまえの気持ちはよくわかる
だけど、オペがいなけりゃドトウが…っていうくらい、
言っても意味のない議論だろう
ここはゴルシの強さを論じるスレで、
おまえの主張は、ゴルシはウインより弱いってことだよな？
２頭は勝ったり負けたりしてる
でも俺は、ゴルシが本気で走ったらウインより強いと思ってるわ
どうもゴルシって、俺の中では、
いままで本気で走ったことが無いイメージなんだ
丈夫で故障しないとこも、ウインより上なイメージ
しかしハッキリ言って、これからのレースで、
ゴルシがウインに勝ち続けると断言する自信は、無い！
283
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 12:51:15.33
ID:NdAj05Dc0.net
>>275
ちなみに俺はウイン＞ゴルシなんて一度も言ってないし、そう思ったこともないよ。
ただ、Ｇ１を５勝と未勝利という字面だけの実績差ほど２頭の実力差はないと思ってる。
ちなみに俺はウイン＞ゴルシなんて一度も言ってないし、そう思ったこともないよ。
ただ、Ｇ１を５勝と未勝利という字面だけの実績差ほど２頭の実力差はないと思ってる。
257
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 01:42:33.96
ID:nmyeyrEkO.net
結論から言うとゴールドシップは今は現役だから人気そこそこあるけど、引退してスピードもないから種牡馬失敗、数年も経てばヒシミラクル程度の思い入れしかなくなるザコって事でＯＫ？
258
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 01:50:43.22
ID:PnneBFJ30.net
>>257
ザコってイメージは、ジェンテルドンナ以外のディープ産駒だよなぁ
Ｇ１勝ってても、並みのＧ１馬以下のイメージしかない
ゴルシいなかったら、現在の競馬人気なんて地に堕ちてる
ザコってイメージは、ジェンテルドンナ以外のディープ産駒だよなぁ
Ｇ１勝ってても、並みのＧ１馬以下のイメージしかない
ゴルシいなかったら、現在の競馬人気なんて地に堕ちてる
259
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 02:05:18.18
ID:ELKamCap0.net
G15勝でザコってｗｗｗｗ
ディープ、オルフェを見てるから感覚がマヒしてるんだな
ディープ、オルフェを見てるから感覚がマヒしてるんだな
262
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 05:46:30.37
ID:nmyeyrEkO.net
>>259
ディープはわかるが何故オルフェ？
オペラオーやヴァーミリアンに失礼だろボケ
オルフェなんぞディープインパクトの二番煎じにもなりゃしないレベルよ
ゴルシはオルフェの二番煎じだけどな！
ディープはわかるが何故オルフェ？
オペラオーやヴァーミリアンに失礼だろボケ
オルフェなんぞディープインパクトの二番煎じにもなりゃしないレベルよ
ゴルシはオルフェの二番煎じだけどな！
263
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 05:49:19.74
ID:nmyeyrEkO.net
>>259
お前はオルフェがディープインパクトと肩を並べてると思ってんだな
立派に感覚マヒしてるぞボケ
お前はオルフェがディープインパクトと肩を並べてると思ってんだな
立派に感覚マヒしてるぞボケ
268
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 10:15:22.45
ID:ELKamCap0.net
>>263
これがディープ基地かｗｗｗｗ
ここはゴルシの強さを議論するスレですよｗｗｗ
だれもディープとオルフェの比較なんてしてませんｗｗｗ
これがディープ基地かｗｗｗｗ
ここはゴルシの強さを議論するスレですよｗｗｗ
だれもディープとオルフェの比較なんてしてませんｗｗｗ
261
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 05:31:09.41
ID:XOraplMVO.net
常に複勝圏みたいな安定感もなければ連勝できる爆発力もないからな
ハマれば強いみたいな馬は一枚下に思われても仕方ない
ハマれば強いみたいな馬は一枚下に思われても仕方ない
269
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 10:18:49.95
ID:y74DrRPC0.net
>>261
阪神中山は常に複勝圏だし3歳はダービー以外全勝だったけどどんくらいで連勝って思えばいいんだ？
阪神中山は常に複勝圏だし3歳はダービー以外全勝だったけどどんくらいで連勝って思えばいいんだ？
266
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 09:53:54.68
ID:bwvQa82Q0.net
スタミナというか持久力お化けは同意するがスピード不足は成績だけしか考慮してない評価だよな
気性面でのレース参加意識が低い事から起こるスタート直後のやる気の無さからスピード競馬では挽回できないだけで上がり33.3など上がり最速や上がり2位を何度も出してるようにスピードはある
ダービーも上がり最速で33.8だからな
最高スピードも別に大きな弱点と言えない
最大の弱点は気性（競争意欲）だよ
気性面でのレース参加意識が低い事から起こるスタート直後のやる気の無さからスピード競馬では挽回できないだけで上がり33.3など上がり最速や上がり2位を何度も出してるようにスピードはある
ダービーも上がり最速で33.8だからな
最高スピードも別に大きな弱点と言えない
最大の弱点は気性（競争意欲）だよ
270
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 10:29:32.50
ID:jBwzrypL0.net
>>266
あのラップの33.3がスピードの証明？
そもそもそのダービーや菊花賞の頃から変わり身がないからスピードが通用しなくなってんじゃないのって話し
それとも古馬になったゴールドシップが速くなったなって示した時計があるかい？
あのラップの33.3がスピードの証明？
そもそもそのダービーや菊花賞の頃から変わり身がないからスピードが通用しなくなってんじゃないのって話し
それとも古馬になったゴールドシップが速くなったなって示した時計があるかい？
276
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 12:04:38.06
ID:bwvQa82Q0.net
>>270
古馬になって筋力が落ちて遅くなるわけないじゃん
気性がより悪化してるだけの話
世代の最高のレースで高速馬場で上がり33秒台で最速を計時するレベルのスピードはあるんだよ
助走ありのタイムトライアルなら普通に早い馬だよ
ゲートから出て多頭数で走る競技だから不利になってるだけで
古馬になって筋力が落ちて遅くなるわけないじゃん
気性がより悪化してるだけの話
世代の最高のレースで高速馬場で上がり33秒台で最速を計時するレベルのスピードはあるんだよ
助走ありのタイムトライアルなら普通に早い馬だよ
ゲートから出て多頭数で走る競技だから不利になってるだけで
279
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 12:28:09.03
ID:jBwzrypL0.net
>>276
その世代ってのは3歳時の3歳レベルの話しでしょう
古馬んなっておお成長したな、強くなったなって走りをできてないのは事実じゃない？
恵まれた時は結果が出て、高速馬場では結果が出てないんだからまずはそこからじゃないかな
その世代ってのは3歳時の3歳レベルの話しでしょう
古馬んなっておお成長したな、強くなったなって走りをできてないのは事実じゃない？
恵まれた時は結果が出て、高速馬場では結果が出てないんだからまずはそこからじゃないかな
277
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 12:11:00.65
ID:a9Rm6m4D0.net
ゴルシ＞ウイン
確かにウインバリアシオンはオルフェさえいなけりゃ
かなりの名馬だったかもしれないが
実際の実績に差がありすぎる
確かにウインバリアシオンはオルフェさえいなけりゃ
かなりの名馬だったかもしれないが
実際の実績に差がありすぎる
284
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 12:53:44.31
ID:NdAj05Dc0.net
>>277
その実績の差っていうのが、オルフェがいなかったらほとんど無いに等しいぐらいになるってことを言ってるの。
それぐらい、人は字面の実績から受ける先入観に弱いってこと。
その実績の差っていうのが、オルフェがいなかったらほとんど無いに等しいぐらいになるってことを言ってるの。
それぐらい、人は字面の実績から受ける先入観に弱いってこと。
285
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 13:26:34.35
ID:a9Rm6m4D0.net
>>284
確かにそうだけど
オルフェがいなきゃ確かにバリアシオンは勝ってたといえる強さを見せた
しかし
だったらオルフェが出てないレースはきっちりかっとけよって話にもなる
もちろん全部毎回強い競馬できる馬なんてそうそういないけど
１勝くらいしとかないとね
確かにそうだけど
オルフェがいなきゃ確かにバリアシオンは勝ってたといえる強さを見せた
しかし
だったらオルフェが出てないレースはきっちりかっとけよって話にもなる
もちろん全部毎回強い競馬できる馬なんてそうそういないけど
１勝くらいしとかないとね
287
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 13:33:45.24
ID:ZDQ76fcL0.net
>>285
ウインは今年の春天の展開でも外からあそこまで来てるし十分強いでしょ
ウインは今年の春天の展開でも外からあそこまで来てるし十分強いでしょ
281
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/22(金) 12:44:22.17
ID:DNZ/9P3m0.net
ウインバリアシオンはオルフェがいなきゃいないで何かに負けそうな気がする
実際フェノーメノに負けてるし
実際フェノーメノに負けてるし
327
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 06:41:07.68
ID:88czxUKB0.net
>>281
春天は１、２着馬の騎手が逆だったら？
春天は１、２着馬の騎手が逆だったら？
303
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/23(土) 19:18:32.32
ID:wN92Yesei.net
この成績で弱いと断言出来る人間がいるか？
ただそれだけの話なのに何をぐちぐちと
ただそれだけの話なのに何をぐちぐちと
311
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 00:48:19.44
ID:sbviP5He0.net
>>303
スピード不足で高速馬場が苦手なのに気性がーもかやる気さえ出せばーとか基地が言い訳ばっかしてっからぐちぐち長引くんだろ
良馬場京都東京ではG2レベルってとこ
重い馬場の中山阪神も一流のG1馬のパフォーマンスではないのかな時計的には
スピード不足で高速馬場が苦手なのに気性がーもかやる気さえ出せばーとか基地が言い訳ばっかしてっからぐちぐち長引くんだろ
良馬場京都東京ではG2レベルってとこ
重い馬場の中山阪神も一流のG1馬のパフォーマンスではないのかな時計的には
312
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 00:48:45.97
ID:2cZk5l8C0.net
ゴルシ 時計掛かる馬場なら強い
ディープ 高速馬場なら強い
クロフネ ダートなら強い
ウオッカ ハイペースなら強い
強い馬でも大概が条件付きだろ
どんな条件でも強いのはエルコンドルパサーくらい
ディープ 高速馬場なら強い
クロフネ ダートなら強い
ウオッカ ハイペースなら強い
強い馬でも大概が条件付きだろ
どんな条件でも強いのはエルコンドルパサーくらい
316
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 00:55:50.40
ID:7GN9aLbJ0.net
>>312
ディープは中山も阪神も強いから、高速専用ではない
薬で強くなったと言ってた方がまだマシだぞ
ディープは中山も阪神も強いから、高速専用ではない
薬で強くなったと言ってた方がまだマシだぞ
314
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 00:52:53.58
ID:SZoEFlr00.net
時計勝負には向かない
ただそれだけ
札幌記念がどういう時計になるか考えれば明日の答えは簡単に出る
ただそれだけ
札幌記念がどういう時計になるか考えれば明日の答えは簡単に出る
317
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 00:58:21.53
ID:2Yy4aiz0O.net
>>314
トウケイが重お構い無しのハイラップを並べて千切るという可能性が僅かに
トウケイが重お構い無しのハイラップを並べて千切るという可能性が僅かに
318
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 00:59:05.70
ID:u62M7N/c0.net
高速馬場に対してはラップ見る限り内田の問題もかなり大きかったから、
ノリなら案外やれるんじゃないかと思う
ズブいだけで、トップスピードは早いし、言うほどキレない馬じゃないし、別に大して長い脚使える馬でもない
いろいろマックイーンのイメージから誤解されてるとこもある
ノリなら案外やれるんじゃないかと思う
ズブいだけで、トップスピードは早いし、言うほどキレない馬じゃないし、別に大して長い脚使える馬でもない
いろいろマックイーンのイメージから誤解されてるとこもある
319
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 01:05:50.70
ID:sbviP5He0.net
>>318
むしろ内田はゴールドシップの特徴を活かしていたよ
ラップが不規則なのはゴールドシップのスタート後が問題だったろうね
去年の京都大賞典とか前半ラップ馬券的にはくそ騎乗もいいとこだけどあれが答え
全てを物語ってる騎乗だったよ
むしろ内田はゴールドシップの特徴を活かしていたよ
ラップが不規則なのはゴールドシップのスタート後が問題だったろうね
去年の京都大賞典とか前半ラップ馬券的にはくそ騎乗もいいとこだけどあれが答え
全てを物語ってる騎乗だったよ
328
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 08:33:06.56
ID:J9SGTOtT0.net
>>319後半のラップも滅茶苦茶なんだよなあ
内田というより和田がたまにやる発狂ロングスパートでレースを壊したからなんだけど
先行馬は残り１２００ｍから全開にしてる
それをアホみたいに追っかけた幸のトーセンラー含めて仕掛けた組は全滅
後方でジッとしてさらに仕掛け４コーナーまで待ってたヒットザとアンコイルドがワンツーという
わかりやすいレース
内田というより和田がたまにやる発狂ロングスパートでレースを壊したからなんだけど
先行馬は残り１２００ｍから全開にしてる
それをアホみたいに追っかけた幸のトーセンラー含めて仕掛けた組は全滅
後方でジッとしてさらに仕掛け４コーナーまで待ってたヒットザとアンコイルドがワンツーという
わかりやすいレース
329
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 08:37:39.18
ID:J9SGTOtT0.net
>>319ノリや岩田が乗ったときのシップは内田のときとは全然違うね
ラップ的には残り３Ｆまで我慢して上がり競馬をしてる
阪大の時は馬場＋後続馬のアホ騎乗、宝塚では馬場で他の有力馬が全滅という
面があったから圧勝だったとはいえ、それ差し引いても上がりは結構優秀な値
共同通信杯もそこそこ優秀な上がりだったし、皐月賞も１Ｆ区間最速ラップ刻んでるしで、
この馬は道中無駄な脚つかわなければ溜めたら溜めたでそこそこキレる脚自体はあるけど、
マックイーンのような超ロングスパートかけるスタミナもバテないハイペース耐性もない
ラップ的には残り３Ｆまで我慢して上がり競馬をしてる
阪大の時は馬場＋後続馬のアホ騎乗、宝塚では馬場で他の有力馬が全滅という
面があったから圧勝だったとはいえ、それ差し引いても上がりは結構優秀な値
共同通信杯もそこそこ優秀な上がりだったし、皐月賞も１Ｆ区間最速ラップ刻んでるしで、
この馬は道中無駄な脚つかわなければ溜めたら溜めたでそこそこキレる脚自体はあるけど、
マックイーンのような超ロングスパートかけるスタミナもバテないハイペース耐性もない
331
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 13:32:11.17
ID:sbviP5He0.net
>>329
>>329
皐月賞含め3歳時の3歳限定レースでの評価はそれなりに高いけど問題は古馬レベルでの話し
俺は高速馬場への対応の話しをしているのだがまず今年の阪神と宝塚は去年のレースを見ている上でなにをどう覆す内容てはない
問題は京都と東京だけど内田があそこまで先行に拘りたかった理由が道中先行ポジションから得意の消耗戦に持ち込みたかったんだと思う
前年の天皇賞のスタート後はとても残念な走りでラストバテるのも仕方ない内容だけどそれでも高速馬場に対応てきる走りではなかった
今年のレースを全て見てもあの内容で古馬のトップレベルと戦ったところで？となるのは明白なレースレベル
まー俺は批判的ではないよ、この馬が高速馬場でどうでるかは毎回楽しみにしているし
>>329
皐月賞含め3歳時の3歳限定レースでの評価はそれなりに高いけど問題は古馬レベルでの話し
俺は高速馬場への対応の話しをしているのだがまず今年の阪神と宝塚は去年のレースを見ている上でなにをどう覆す内容てはない
問題は京都と東京だけど内田があそこまで先行に拘りたかった理由が道中先行ポジションから得意の消耗戦に持ち込みたかったんだと思う
前年の天皇賞のスタート後はとても残念な走りでラストバテるのも仕方ない内容だけどそれでも高速馬場に対応てきる走りではなかった
今年のレースを全て見てもあの内容で古馬のトップレベルと戦ったところで？となるのは明白なレースレベル
まー俺は批判的ではないよ、この馬が高速馬場でどうでるかは毎回楽しみにしているし
349
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 18:18:01.65
ID:yf/V5Vwt0.net
>>331そもそもゴールドシップがハイレベルの消耗戦に強いというの自体が幻想だからな
こいつの３歳秋からスピード指数は大凡走のＪＣと後半のラップで挽回できないほどスローだった
２０１４天皇賞(春)除いて９５近辺でいつも安定してる
ハイペースでこれ以上の指数が出せるレースでも自分の能力分しか走れずにキッチリ負けてるし
他の馬がパフォーマンスを落とす重い馬場でパンパンの良と変わらず走れるだけで、
能力自体は大したことないから５キロあげた程度でドスローならともかくちゃんとした消耗戦でハープスターすら差せない
能力に見合わない実績と評価を得てるという点で言えばジェンティルドンナ、マンハッタンカフェと並ぶ究極のラキ珍だよこいつは
それにゴルシの宝塚程度の重い馬場の宝塚なら過去に何回もあったわけだけど、大半の馬は２０１３宝塚のゴルシより上のレベルの走りをしてる
ようはフェノーメノやジェンティルドンナの馬場適性がショボすぎた相手がいなくなって圧勝になっただけ
ダノンバラードはＡＪＣＣのときと同じレベルで走ったら繰り上がり２着になっちゃいましたってパターン
今年のカレンミロティックも普段と同じだけ走ったら繰り上がり２着になれちゃいました
ってレベルでとてもＧ１とは言いがたいレベルだった
こいつの３歳秋からスピード指数は大凡走のＪＣと後半のラップで挽回できないほどスローだった
２０１４天皇賞(春)除いて９５近辺でいつも安定してる
ハイペースでこれ以上の指数が出せるレースでも自分の能力分しか走れずにキッチリ負けてるし
他の馬がパフォーマンスを落とす重い馬場でパンパンの良と変わらず走れるだけで、
能力自体は大したことないから５キロあげた程度でドスローならともかくちゃんとした消耗戦でハープスターすら差せない
能力に見合わない実績と評価を得てるという点で言えばジェンティルドンナ、マンハッタンカフェと並ぶ究極のラキ珍だよこいつは
それにゴルシの宝塚程度の重い馬場の宝塚なら過去に何回もあったわけだけど、大半の馬は２０１３宝塚のゴルシより上のレベルの走りをしてる
ようはフェノーメノやジェンティルドンナの馬場適性がショボすぎた相手がいなくなって圧勝になっただけ
ダノンバラードはＡＪＣＣのときと同じレベルで走ったら繰り上がり２着になっちゃいましたってパターン
今年のカレンミロティックも普段と同じだけ走ったら繰り上がり２着になれちゃいました
ってレベルでとてもＧ１とは言いがたいレベルだった
320
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 01:06:57.55
ID:gsHRoMxt0.net
どうせ東京で勝ったら後付けで相手関係ガー馬場ガーとか言うのやろ
通ぶんなアホ
通ぶんなアホ
322
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 01:11:53.96
ID:2Yy4aiz0O.net
>>320
ゴルシがそこそこやれようが、かなりやれようが
今の府中京都は専用機が強過ぎるから無理だろ
ゴルシがそこそこやれようが、かなりやれようが
今の府中京都は専用機が強過ぎるから無理だろ
323
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 01:12:38.65
ID:sbviP5He0.net
>>320
勝つとすればという可能性が京都大賞典のくそ騎乗にあったんだろw
だから可能性はゼロではない
ただただ希望や願望を述べるよりよっぽどマシ
勝つとすればという可能性が京都大賞典のくそ騎乗にあったんだろw
だから可能性はゼロではない
ただただ希望や願望を述べるよりよっぽどマシ
335
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 15:31:25.28
ID:QmsBOI5R0.net
直線が長いロンシャンだといける
338
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 15:59:22.49
ID:v/bAZ2sP0.net
>>335
本物の知恵遅れかな？
それとも中学生かな？
本物の知恵遅れかな？
それとも中学生かな？
340
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 16:02:57.74
ID:KfNxQPcMO.net
ゴールドシップは史上最強馬だよ
343
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 16:04:04.83
ID:v/bAZ2sP0.net
>>340
ガラケー底辺の知恵遅れかな？
ガラケー底辺の知恵遅れかな？
363
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/25(月) 20:48:19.13
ID:OBBqZkHh0.net
>>340
涙拭けよゴミ
涙拭けよゴミ
354
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 18:49:50.84
ID:CqEUdhPf0.net
強いといっていいよそれもかなり
でも
有酸素性の能力 歴代最高レベル
無酸素性の能力 未勝利レベル
他馬がスピードを発揮しにくい状況で
短所が隠れ長所が活きる→圧勝
逆だと弱点が現れる→スタミナは見せるものの空回り
至極単純な馬
でも
有酸素性の能力 歴代最高レベル
無酸素性の能力 未勝利レベル
他馬がスピードを発揮しにくい状況で
短所が隠れ長所が活きる→圧勝
逆だと弱点が現れる→スタミナは見せるものの空回り
至極単純な馬
359
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 19:31:36.69
ID:wBAltVl20.net
>>354
無酸素性の能力未勝利レベルは極端に言い過ぎ
Ｇ３レベルはある
無酸素性の能力未勝利レベルは極端に言い過ぎ
Ｇ３レベルはある
356
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 19:04:23.36
ID:NPNfxWpK0.net
パワーのある瞬発力型だろう。オルフェと似てる。
馬体や歩様からは、ロングスパート適性や長距離適性は感じない。
馬体や歩様からは、ロングスパート適性や長距離適性は感じない。
360
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/08/24(日) 20:00:33.45
ID:yf/V5Vwt0.net
>>356重たい馬場であんまり長くないスパンで切れ味を使うタイプだよな
ストライド走法の癖してコーナーワークが巧くて自力で捲くれるからロングスパート型のイメージがつくけど、
純粋に長く脚を使うということに関しては７００ｍ近くトップスピードを保てる
キズナやルーラーシップのが上だろう(この２頭はコーナーワークが苦手だからコーナー１つだけ含む区間限定だけど)
純粋な長距離適性に関してはオルフェよりかなりあるはず
桁違いのスタミナがあるというよりは気性とズブさ故にリズムを崩さずゆっくり走るというのが得意で追走で力まず無駄な力を使わずにすむタイプだから
マックに代表される桁違いのスタミナを誇る俗に言われるへヴィステイヤーというのとは明らかにタイプが違うけど
まあ能力差が相当あり過ぎるから長距離でもまともに流れてマラソンレースになるとどのみちオルフェには勝てないだろうけど
ストライド走法の癖してコーナーワークが巧くて自力で捲くれるからロングスパート型のイメージがつくけど、
純粋に長く脚を使うということに関しては７００ｍ近くトップスピードを保てる
キズナやルーラーシップのが上だろう(この２頭はコーナーワークが苦手だからコーナー１つだけ含む区間限定だけど)
純粋な長距離適性に関してはオルフェよりかなりあるはず
桁違いのスタミナがあるというよりは気性とズブさ故にリズムを崩さずゆっくり走るというのが得意で追走で力まず無駄な力を使わずにすむタイプだから
マックに代表される桁違いのスタミナを誇る俗に言われるへヴィステイヤーというのとは明らかにタイプが違うけど
まあ能力差が相当あり過ぎるから長距離でもまともに流れてマラソンレースになるとどのみちオルフェには勝てないだろうけど
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 ゴールドシップを「強い」と表現していいのか？(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1408213321/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1408213321/
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