■海外メディア「三流騎手・調教師が敗因www」■」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 15:16:24.27 ID:yoNKza/q0.net
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2014/10/07/kiji/K20141007009058540.html

「ハープスターの末脚は凄かった。でも、あれだけ外を回っては厳しい」
(トレヴのヘッド師)
「外を回すだけの消極的な騎乗になった。戦略が足りなかった」
(仏競馬専門紙)
「こちらのレースは戦略が大事。流れ、展開を読めないと勝てない」
(トレヴのシャルネ騎手)
「勝てるチャンスはあったが、馬も人も経験不足」
(複数の外国人記者)
「親日派のペリエが、スタンドで観戦していたよ(笑)」
(仏競馬専門紙)

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

2 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 15:17:15.21 ID:ye5qHymi0.net
やっぱ武豊を連れて行かないとな
9 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 15:34:55.46 ID:dahG11Tu0.net
>>2
現地ファンに「武豊みたいな糞騎乗だ!」っていわれて川田が叩かれてるんだがw
98 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:51:10.43 ID:aeevuWjpi.net
>>9
ソース教えてくれない?
煽りじゃなく純粋に興味あるから
11 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 15:39:46.68 ID:CKOhvHE60.net
>>2
ホワイトマズルな
365 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 18:11:21.25 ID:nO6g7OLR0.net
>>2
忘れることの出来ない駄騎乗TOP10
channel4.com/sport/microsites/R/racing/features/06-03/10_rides_to_forget.html

1位 武豊  1994年 凱旋門賞

日本のチャンピオンジョッキーが見せた欧州最高の中距離レースでの初騎乗は、凱旋門賞に出走したホワイトマズルでのことである。
悲しいことに、それは彼にとっては心地よい経験ではなかった。
ホワイマズルは1993年の同レースを2位で終えており、このレースでも中心的存在であったが
あろう事に武は道中は後方で、残り1/4マイルを切ったところでも馬群最内の考えられない場所に位置どっていた。
前が開き、全力で走ることを許されたホワイトマズルは、輝けるほどの末足発揮しゴールに飛び込んだが6着に終わった。
調教師のピーター・チャップルは怒り心頭で、ロンシャンの脱鞍所の公衆の面前で武を叱咤し、即座にクビにした
380 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 21:39:03.89 ID:aBkDdN5R0.net
>>365
武の糞騎乗は事実だがホワイトマズルも過大評価され気味な気はする。
所詮伊ダービー勝った程度だし前年2着も極悪不良馬場で内突いて2着。
勝ったのはフロック視されてたアーバンシー。
キングジョージ2着2回もオペラハウスとキングズシアターで
歴代勝ち馬からすれば最強クラスでないしな。
382 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 22:44:57.97 ID:f4WcgYvL0.net
>>380
といってもカーネギーやエルナンドも強くないからな
トレヴの居ない今年の凱旋門賞をイメージするのが一番近い
そら何十年も叩かれるわって納得せざるをえない
3 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 15:17:34.80 ID:hMytV4YSi.net
ついでに馬も足りない
8 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 15:31:24.58 ID:E0jHCxhu0.net
>>3
それが一番だけど、馬鹿が現実逃避に必死って感じかw
7 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 15:28:02.96 ID:g7sFXVek0.net
池江が池添をおろしオルフェにスミヨンというのは今にして思えば英断だった。
ロンシャンでの勝ち方やセオリーをわかっている騎手であれば、これほどふざけた騎乗はしなかっただろう。
210 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:59:16.94 ID:5n/NjzIm0.net
>>7
でもオルフェの一回目って糞騎乗じゃんw
12 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 15:40:22.79 ID:05G0GTWl0.net
フランスって蛯名の評価どうなの?
15 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 15:46:49.72 ID:96KQTst00.net
>>12
エルコンの敗戦では叩かれた
蛯名自身も逃げた事に後悔はしていないと言って泣いたくらいだから
本意では無かったと思われ
155 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:46:53.43 ID:37L7JbQ30.net
>>15
あれはアクシデントみたいなもんだから仕方がない
160 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:57:47.41 ID:gPmIllpX0.net
>>155
逃げなきゃ閉じ込められると云う強迫観念が陣営にあったのは間違いない
でも多田が後悔していると言ったら蛯名を殴るとこだったと言うのはよくわからない
247 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 22:04:25.06 ID:37L7JbQ30.net
>>160
陣営に逃げる気はなかったんだよ
しかし、押し出されてしまってので逃げるしか選択肢はなかっただけ

だから、蛯名が逃げたのには後悔はないんだ
あの時、ああするのがベストだと思ったから
256 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 22:34:59.48 ID:regsEvVL0.net
>>247
なんで逃げにこだわるかと言うと
凱旋門賞は逃げでは勝てないと言われているから
だから向こうのメディアに叩かれた
もちろん賞賛も受けたんだけど叩かれもした
それもあって蛯名の涙と多田の発言だと思う
16 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 15:47:30.22 ID:AfxQSAZ30.net
●凱旋門賞2014のTimeform Ratings 改訂版(2014年10月6日)

Treve (129)
Flintshire (128)

Harp Star (128)
「 川田将雅騎手は この種のハイレベル競走でみる最悪の騎乗ミス
の一つを犯したと言えば十分だ 

ハープスターは結局6着だったが それはスプリンターに匹敵する(*)
ペースで突っ込んできたものだったので 128のパフォーマンス相当
に加点された そのことは ハープスターがもっと賢明に乗られていれば
勝ち馬を追い詰めたはずだということを示している」

https://www.timeform.com/Racing/Articles/Ratings_Update_Second_Arc_concludes_the_Treve_odyssey#

(*)ラスト600m:33.35s「トップスプリンターでも出すのに
苦労するようなスピードで ゴールでもまだ失速しておらず
直線で大外からきたのだから 騎乗への批判を避けるのは困難だ・・・

トレヴvsハープスターの再戦を見る機会はなくなった・・・
とはいえ1歳年下のハープスターにもっと多くを期待できる
日曜日にハープスターを支持した人たち(レースの別の帰結を
あれこれ想像してしかるべき人々)にとっては慰めには
ならないだろうが ハープスターが2015年に戻ってきて
日本馬の凱旋門賞の疫病神を最終的に封印するとしても
何も驚くには当たらない」
https://www.timeform.com/Racing/Articles/Sectional_Debrief_Special_Arc_de_Triomphe_Day%2c_2014
276 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:36:48.54 ID:br5ZeOnX0.net
>>16
ハープスターめっちゃ評価されてんじゃん
まあ少しうまく乗るだけであがりもう0,2秒詰まっててもおかしくなかったからな
なんで内に突っ込んだんだろう
339 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 10:44:14.60 ID:dfQgj24a0.net
>>16
くっそワロタw
21 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 15:57:25.48 ID:wI+5+iQE0.net
叩かれるべきはマツパク
テンが遅いのも大外ぶんまわしもそういう馬に作ってるからじゃねーか
それを忠実にこなすからこそ鞍上が川田なんだろ
28 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:02:17.55 ID:01s60IMmO.net
>>21
というよりも阪神JFの騎乗批判が今を作ったような
176 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:26:42.82 ID:4PmbkQS80.net
>>28 格下相手には外回して紛れなく勝つのが普通だろ、今回のような勝負の時に同じ事やってどうんすんだよw
批判されたからってワンパターン騎乗しかできないというのは曲りなりにも一流騎手としては恥ずかしいだろうよ。
228 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:11:56.41 ID:FsiwQxda0.net
>>176
まぁマツパクには凱旋門なんて目標に入ってなかったんだろう
日本なら外回しても最悪3着外さないだろうしね

せめて前哨戦やトライアルくらいは内突いたり
先行させたりと上を目指して欲しかったな
51 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:33:32.39 ID:+0CnXWu50.net
>>21
その通り
トレヴは牝馬同士の対戦の頃には今回の凱旋門賞の競馬をしてた
ハープもゴルシもこれまで何戦してるか知らないが(トレヴのような)そういう風には作られて来なかった
24 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:00:18.70 ID:7q0W8Ndt0.net
でも負けてもこれだけメディアに取り上げられるハープはすごくないか?
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:04:40.37 ID:u8mZN9zJ0.net
>>24
こんなのエルやオルフェと同じ
ただの勝者の余裕でバカにされてるだけ
32 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:07:17.01 ID:7q0W8Ndt0.net
>>31
エルコンオルフェと同じなら凄いだろwww

現地からしたらハープスター?なにそれ?ラーメン?ってレベルかと思ったのにね。
232 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:14:10.83 ID:Ct2Ih5/60.net
>>32
それカップスターw
190 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:41:07.22 ID:og3J08/m0.net
>>24
日本馬こなくなるとやばいからというゴマスリがあるのは割り引いて考えろよ
34 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:10:08.95 ID:MhQ35z1w0.net
最後脚色一緒だったのに、海外メディアも見る目ねえなw

先行しても多少着順は良かっただろうが、直線向くまでインコース
距離ロスはしてない
103 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 18:02:25.55 ID:geqrV9pD0.net
>>34
>最後脚色一緒だったのに、海外メディアも見る目ねえなw
よく動画みてみ。最後の二間歩でもう一回伸びてる。
だから失速してないと云ってるんだろ。
127 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 18:43:47.97 ID:67BJfQKvO.net
>>103
最後の二間歩で伸びてるてw
それって、垂れるのをなんとか踏ん張ったと言う方が適切だし、伸びてる内に入らんと思うんだが
246 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 22:03:42.92 ID:MhQ35z1w0.net
>>103
そんなの伸びてる内に入りませんがなw
37 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:15:16.03 ID:MIDvFxK0O.net
10年以上折り合いつけてヨーイドンで外回すだけで勝てる競馬場造りをJRAがしてたんだし騎手や調教師のせいにするのも可哀想かと
オルフェみたいな化け物クラスはマルゼンスキー、オグリやブライアン以来なんだしあれを基準にしたらいけないし
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:17:46.30 ID:MhQ35z1w0.net
>>37
JRA以上に、折り合いつかないと異常に騎手のせいにする
競馬サークルとファンが問題

だから四位みたいな消極騎乗しても「うまい」とか言われる
トレヴですら口割ってたわ、道中w
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:22:10.28 ID:WTncV6dMO.net
>>38
おいおい、他人のせいにするなよ
そこは騎手自身が磨かなきゃいけないとこだろ
45 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:23:37.88 ID:MhQ35z1w0.net
>>43
あのさ、騎手って自分の馬にのってんじゃないのw

依頼されて乗ってんの。昔みたいに下手でも厩舎が守ってくれる時代じゃないわけ

二本柳と加藤みたいなことやってくれるか、今w?
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:28:02.30 ID:WTncV6dMO.net
>>45
ん?失敗を恐れてチャレンジ出来んのだろ?
自分が悪いんじゃねぇか
だから他人のせいにするなよ
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:29:58.97 ID:MhQ35z1w0.net
>>46
何行ってんだこのバカ。

たった1度で下ろすような連中が跋扈してっから問題なんだろw
52 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:39:51.16 ID:WTncV6dMO.net
>>48
お前が馬鹿じゃねぇか
だから他人のせいにするなよ
他人様の馬任されて失敗すりゃ責任も伴うこともあるわ
責任とりたくないからチャレンジしないのは自分自身の判断だろ
それにより腕を磨く機会を逸しているのは騎手自身
馬鹿は黙っとけ
56 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:46:38.29 ID:JqvWYyWCi.net
>>48
失敗を恐れて安全策しかとらないくせに失敗したらそらダメだろw

だいたい一回の失敗で乗り変わるってことは他の騎手の馬も回ってくるということ

回ってこないとしたらそれはその騎手が信頼にファインプレーを期待できないダメ騎手ってこと
245 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 22:00:17.86 ID:MhQ35z1w0.net
>>56
おまえ文脈よめねえだろw?

だれが「安全策」で失敗したら なんて言ったか、抜き出してもらえますかねw?
273 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:30:18.42 ID:HvVbEWrQ0.net
>>245
お前が文脈読めてねーだけだろw
お前が安全策で失敗したらと行ってるんじゃなくて日本人騎手の現状を言ってんだよ
道中は折り合いだけに専念して直線は馬の力に頼るだけ、そういうのを誰でもできる安全策の競馬っていうんだよ
そんなのは極端な話誰でもできるし気にするのは不利を受けないことだけ、そういう競馬でミスしたら乗り替わるのは当たり前
292 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 00:21:50.54 ID:LsfIXtaC0.net
>>273
おめえがアホだろボケナスw

二本柳と加藤の話出してるのに、誰が「現状」の話なんてしてんだボケナスw

シリウスシンボリの話だぞw

無知が口出すな
295 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 00:26:41.90 ID:Gm8248sf0.net
>>292
その頃と違って守ってくれないって話なんだから現状の話だろ
支離滅裂すぎて中卒か疑うレベルw
69 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:03:55.07 ID:MIDvFxK0O.net
>>48
でももし去年オルフェに乗れなかった事決まっても
「今回は残念ですが今度は力不足と思われないような騎手になります」
で池添がフランス遠征続行してたら周りの見る目は違うものになってたと思う
今は適当に国内で乗っててもそこそこ収入あるし騎手自身にもどこかに甘えがあるのも確か
39 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:17:52.72 ID:+O9KJRp+0.net
>>37
その事実を騎手は実感してなきゃいけない
日本の馬場と欧州の馬場は違うんだから取るべき戦略もまた違う
素人みたいに分からなかったなんて言い訳はするな
44 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:23:00.87 ID:/TpT7Oau0.net
スミヨン曰く

最強馬が、負けてしまうことがあるのが競馬です

数字はウソを付かない

トレヴ129www

6着ハープスター128

つまり、アローワンスを考えれば、ハープスター>>トレヴ
119 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 18:21:05.43 ID:mnWIv+Xji.net
>>44
数字はうそつかないけど
そのレートは数字だけじゃないから嘘つくよ
275 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:33:49.67 ID:DCjB7Bs/i.net
>>44
ごめん、俺馬鹿だからこの場合のアローワンスの考え方ってのがわからない。
同じ牝馬で斤量トレブのが重いのにハープのがツエーとなるのは何故?
287 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 00:16:31.74 ID:hU0V8q/10.net
>>275
>>44が馬鹿なだけ
無視したほうがいい
58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:49:33.56 ID:6vC+0T0x0.net
マックは確かに酷い斜行だが、今日本競馬が求められているのは強引な横綱競馬なんだろ?
クリークを失格にさせたのもおかし過ぎるよな
マックより斜行した訳でもないのに
マックが失格、クリークが降着ならまだ分かるが全く矛盾しているよ胴元の糞が
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:54:33.02 ID:Yl+z9Yx2O.net
>>58
JRAが求めてんの?
別に求めてないだろ
65 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:59:05.00 ID:TJOsUFP40.net
>>58
JRAの裁決が矛盾しているというのは同意だな

日本競馬はスポーツというよりギャンブルとして見てる人が圧倒的に多いから強引な競馬が求められているとは言い切れない
それ以上に必要なのは欧州競馬への適応力じゃないのかな
78 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:28:38.55 ID:lhZiOWIUO.net
>>58
スーパークリークの失格、有馬記念のことなら何ら矛盾していない
むしろ「降着」にする方がおかしい
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:31:42.52 ID:gZJrkKHQ0.net
>>58そもそもクリークのときは降着制度がなかったんですが…
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:00:39.94 ID:aEiDidzM0.net
差して届かずを良しとするのはなぜなのか
足使い切るより披露がたまりにくくて連戦しやすいとかなんかね
67 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:03:47.46 ID:DHqA9Ho30.net
>>66
馬がショボーンってしちゃうんじゃない?
次々と抜かされてったら
71 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:06:11.11 ID:3IRDk3W80.net
ハープスターに関しては2歳んときからああいう乗り方を強いてきたんだから
騎手が批判を一手に引き受けるのはおかしい
って日本のメディアはキチンと反論しないとおかしい
そういう状況がおかしいって批判するメディアがないのもおかしいけど
75 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:23:28.34 ID:67BJfQKvO.net
>>71
ディープ基地及びハープ基地も川田のせいにしようと必死だからな
ま、向こうは完全にバカにしてるんだろ
121 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 18:21:38.27 ID:yJICBZB70.net
>>75
まあいいんじゃないの?
ゴルシ基地は騎手、馬場、ムチ、全てのせいにしてるからw
76 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:24:32.92 ID:BurQdHao0.net
川田が自殺したらどうすんの…皆して叩き過ぎだよ
オルフェーヴルであの競馬したならまだしも、ハープなんて誰も期待してなかったじゃん
77 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:27:59.72 ID:67BJfQKvO.net
>>76
ディープ基地とハープ基地は期待してたみたいだぞw
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:33:14.14 ID:u8mZN9zJ0.net
あの位置だと今でも不味いんじゃね?
あれを直線でやっても脚色云々で問題ないけど
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:39:13.66 ID:gZJrkKHQ0.net
>>84マックイーンは現行ルールだと余裕でセーフ
クリークもセーフだね

まあクリークのが悪質だと思うけど俺は
あれはホントに村本危なかったと思う
マックイーンは斜め後ろだから武も気づいてなかったみたいだけど、
クリークはあそこしか進路がなかったから
「審議とられると思ったけどあそこ通らないと勝てないからやった」
って故意にやった的なこといってたからね
89 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:43:50.11 ID:vEu0UZ0X0.net
>>87
武がそんな事言ったの?

岩田より酷かったんだな
85 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:34:29.19 ID:OK9JRE2rO.net
日本のメディア、マスコミ人で
批判的な論調で言ったり書いたりしてるのはいる?
海外の引用じゃなくて
86 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:35:51.86 ID:cAyJew7w0.net
>>85
中の人間ではいないだろうね。
凱旋門単体だけでなく、すべての大外一気について突っ込まないとダメだろうし。。
101 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:53:57.24 ID:eLF3NQnq0.net
吉原連れてけば?
104 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 18:05:57.98 ID:FdwiyRFU0.net
>>101
武とかよりはマシかもなw
105 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 18:06:02.60 ID:sOMP1qVc0.net
全盛期の武豊でも「下手糞~」ってやじられるお国ですから
248 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 22:05:23.78 ID:MhQ35z1w0.net
>>105
全盛期ってのが「数字」で言ってるとすれば必ずしも上手かったとは思わんな

人気薄の馬を持ってきていた頃の武の方が、「天才」にふさわしい騎手だった

その後は馬質を前提に人気に違わない結果を出す騎手であって、天才のそれではなかった。
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 18:10:57.37 ID:iHKYR4870.net
外人乗せるにせよカタール馬主と契約してる奴だと信用できんからな
デムーロにライセンス交付すればあんな惨めな負け方せんでもすむのに
182 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:32:12.45 ID:n9/DnoLt0.net
>>110
デムーロなら勝ってる絵が思い浮かぶな
117 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 18:19:16.85 ID:eQGL1G7m0.net
しれ~っと武あげてる奴いるが蛯名だけだろw評価できるのは。
武はディープん時に岡部が「まだ!まだ!(追ったらダメ)」って時に
ガンガン追ってて笑った記憶がまだ残ってるわ。
日本じゃうまいとは思うけどやっぱ外人のがいいね。
250 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 22:06:46.91 ID:MhQ35z1w0.net
>>117
あのー、昨年のトレヴなんてあれより前の位置に追ってますけどw
251 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 22:13:58.79 ID:tI0AHSrX0.net
>>117
ロンシャン2400で勝ったことのない岡部が言っても説得力ないけどな
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 18:25:41.09 ID:g6LEE62R0.net
福永だけ行ってたらとんでもないバッシングになってたな
ホント運がいいわあいつ
128 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 18:45:56.70 ID:BmduFiM0O.net
>>122

確かにw
124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 18:26:52.04 ID:rseGVV5v0.net
ディープの競馬は間違って無かったな
自分の競馬なんて通用しないと今回分かっただろ
132 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:00:49.86 ID:g5vYMXc2i.net
>>124
ディープの時は少頭数だから後方から競馬したかったが、させてくれなかった。
欧州勢が引いたから必然的に前の競馬になってしまった。エルコンしかり。
ヨーロッパ勢は日本馬に絶対勝たせたくないんだよ。
今回の多頭数は日本馬封じの為か?と思うわ
140 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:11:35.47 ID:ZBxAub6Z0.net
>>132
日本馬に勝たせたくないというより向こうの競馬に慣れてない日本馬が
そういう不利な競馬に自ずからなってしまってるだけな気がするわ
134 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:03:58.33 ID:hUw68BAT0.net
今回どっちかというと調教師より騎手批判が圧倒的に多そうだね

凱旋門、日本人騎手3人が妙に初々しく見えた
大人の中に子供が紛れたような感じで
135 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:06:59.21 ID:cAyJew7w0.net
>>134
そりゃ一番権力のない叩きやすいトコを選んでるだけだろ。
作戦指示の司令塔の調教師が元凶なのは明らかじゃん。
144 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:17:42.46 ID:3HrBGuuO0.net
日本の競馬記者がわざと批判コメント貰いにいってるみたいだな
走る前までは「札幌記念がトレンドになる」とか言ってたのにこの手のひら返し
別に日本代表として行ったわけでも、国の税金使ったわけでもないのに何言ってんだ?
馬主が納得しての臨戦と結果なら一銭も払ってない外野が叩けるわけないはず
JRAが海外遠征費の補助金制度なくしてるのに、だったら記者が金払えよって話
145 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:23:27.45 ID:aeevuWjpi.net
>>144
別に外野が叩くのは構わんだろ
馬主に入る賞金も回り回ったファンの金なんだから
146 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:25:54.22 ID:GouuDX9y0.net
とりあえず元騎手が調教師でデブとか恥以外の何でもないらしい

そう酢豚のことだよ!
152 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:36:12.16 ID:hUw68BAT0.net
>>146
体重制限ある職を引退して太るってのは騎手以外でも案外あったりする
ダンサーとかもそう
ただ健康考えたら少し絞った方が良いのは間違いない
150 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:33:29.19 ID:CzUfjMUK0.net
こういうヘイトにのっかるのはよくない
傷心の3人を称えるべき
153 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:36:50.50 ID:7wjQZluG0.net
>>150
会員に9万払えって請求が来なければな。
更に言えば、普段ちやほやされてるんだからその反動は還ってきて当然
日本はまだオブラートに包むが、海外にこの3馬鹿はもう行けない。
ずっと笑われながら騎乗する嵌めになるからな。
157 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:51:01.80 ID:Nhd1YXKA0.net
ゴールドシップは多頭数の時点で終わってた
あのスタートの悪さはどうにもならんしノリは責められんだろ
だが川田と福永はクソ
158 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:53:07.47 ID:hUw68BAT0.net
>>157
シップは今年のレースなら阪神大賞典が一番良かった気がする
宝塚も良かったが
164 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:14:58.12 ID:gNBI0P8sO.net
ペリエとスミヨンとルメールは確保できただろ
167 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:17:43.45 ID:hUw68BAT0.net
>>164
スミヨンはアガカーン殿下専属
確保するのはあと一年は簡単ではないと思う
166 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:17:16.52 ID:mnWIv+Xji.net
3バカでしょ
スタートして15秒でほぼ終わったなーと。
後ろから4頭のうち、3頭が日本馬。
そして2頭はポツン&ポツン。

それでも直線向く頃には俺も発狂して、
ジャスタウェイが天皇賞やドバイの脚使えば!!とか思ったけど
あり得るわけもなく
168 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:21:57.59 ID:A+DnHDhy0.net
>>166
お前の人生と一緒
199 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:49:12.09 ID:mnWIv+Xji.net
>>168
お前よりマシなのが幸いだわ
181 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:32:07.94 ID:uC9mHvN30.net
ディープオルフェエルコンの三歳秋のレースっぷり見ると余裕で勝てたと思うんだけど。特にオルフェの神戸新聞はベストパフォーマンスと思ってる。
193 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:43:53.79 ID:3iQ1DV890.net
>>181
菊も内容よかったし、まだ阪神のときのような不安定さはなかったから、オルフェ3歳はかなり期待できるだろ
186 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:35:25.94 ID:ggs+ET2g0.net
>>1
スッゲー馬鹿にしてるよな
云われなくても分かっとるわと言いたいとこだが、叩かれてる川田にももう少し自由になる裁量が与えられてたらってのはある

指示だとするなら調教師にも問題大有り
189 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:38:23.57 ID:hf2i8QHB0.net
>>186
そんなもの与えられていないに決まってるだろw

最後方大外一気だよ
指示破ったら二度と乗せない

マツパクの馬なんかに乗ってたら騎手として成長しないよ
201 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:51:13.29 ID:8xyEBT1Di.net
横山、福永、川田
これで勝てると思った馬鹿はここには居ないよな?

武、蛯名、岩田
これならどれか勝ってた
204 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:52:44.58 ID:TJOsUFP40.net
>>201
結果論になるけど相手が強すぎたから勝ちはないと思う
207 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:57:33.68 ID:vXA3kuMx0.net
>>204
ニワカ?
213 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:00:55.89 ID:MEzrN+7F0.net
>>201
武はもう外せ
蛯名は上手いけど2着が限界な気がする
岩田、内田、戸崎の3人でいい
208 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:58:11.78 ID:/TpT7Oau0.net
出ないから6着なんだけど128のレートなんだよな

因みに勝ち馬は129www
212 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:00:37.60 ID:Y/GjriN80.net
>>208
公式はもっと下がるから今のうちに吠えとけw
220 凄まじい相馬眼の持ち主 ◆nQqp52H9m2 2014/10/07(火) 21:06:02.56 ID:RFVT9vx50.net
キャロ会員は9万円を失ったから余計にムカツクんだろうな
俺みたいな部外者はプレップも使ってないし
騎手も変えないし勝てるわけないと思っていたからなんとも思わないな
連日続く陣営、騎手叩きには冷めた感情しか沸かない

秋華賞からエリ女出せばみんなハッピーだったのにね、とは思う
229 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:12:07.74 ID:IeG8GvbV0.net
>>220
凄まじい相馬眼の持ち主◆nQqp52H9m2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1412258681/
221 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:07:21.15 ID:3HrBGuuO0.net
ID:/TpT7Oau0

>278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/10/07(火) 20:06:18.31 ID:UFSe/Rn90
>http://hissi.org/read.php/keiba/20141005/cERhQ1ZvZ0cw.html
>http://hissi.org/read.php/keiba/20141006/SUU4MnJodWUw.html
>http://hissi.org/read.php/keiba/20141007/L1RwVDdPYXUw.html

>この人は悪い意味で有名になりすぎてディープファンからも煙たがられている


すげーなと思ったら。。。。。らしい。。。。。
224 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:09:06.93 ID:bhKsqEus0.net
>>221
その筋の病院に放り込むべきだな…。
226 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:09:45.15 ID:9XHY3KP+0.net
去年のユタカの勝ち行く競馬が

日本人騎手にとってはどれほど難しい
技術なのかを再認識した凱旋門だったな
231 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:13:39.14 ID:3HrBGuuO0.net
>>226
でもアンテロに負けてるし・・・何が正しいのかは分からない
ただここ数年馬場がかたくなってきてるということから、前に付けることができないと勝ち負けに加わることは不可能だな
234 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:26:01.92 ID:9XHY3KP+0.net
ハープは正勿体無いレース

調教師の指示がおそらく後方待機で

大外を回って来いとのザックリとした指示のみだった

スローならある程度、ポジション取りしても良いと

含み持たせたらあるいは・・・
235 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:28:10.23 ID:elIsCR/00.net
>>234
そうだな
うまくいけば掲示板にギリギリ載れたかもな
236 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:28:28.08 ID:CzUfjMUK0.net
ハープが去年のトレヴみたいなレースしてても叩くのがヘイト民
どうかしてる
なにもわかってない
241 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:47:23.11 ID:TmocAy600.net
>>236
そら去年のトレヴの競馬はトレヴだから出来たんであって
他の馬じゃ普通に沈んでるクソ騎乗だよ

トレヴの後ろで脚を溜めてトレヴより仕掛け遅らせて上がっていったキズナが
直線入り口ぐらいで早くもバテて惨敗したの見てなかったのか
237 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:29:52.18 ID:8JC3Op6vi.net
凱旋門賞を総括】松田博調教師「馬の力は五分。日本に足りないのは騎手だけ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141007-00000049-tospoweb-horse
297 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 00:43:07.48 ID:mp/Aur2W0.net
>>237
正論ワロタw
253 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 22:16:22.54 ID:3HrBGuuO0.net
普段調教師や騎手にヘーコラしてるのに、こういう時に自分の意見として書かずに
「相手陣営は~述べた」と第3者を通じで批判して叩く競馬記者が一番糞だな
254 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 22:20:31.51 ID:MhQ35z1w0.net
>>253
まったくだ。ってかマスコミと関係者はもっと緊張関係もったほうがいい

政治の番記者、警察の記者クラブ、全部これがガンになってるな日本のマスメディアは
260 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:01:36.99 ID:4NYXjc1o0.net
上がり最速の6着なんて、どれほどの価値があるんですか?
266 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:11:47.30 ID:3HrBGuuO0.net
>>260
慰め程度
価値なんてないとは基地が一番よく分かってる
267 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:13:33.27 ID:EzR2vWRX0.net
http://keipara.blogspot.jp/2014/10/harp-star-jockey.html
「こんなにドイヒーな騎乗はねえよ 」
「くせえ騎乗しやがって」
「直線飛んできたけど遅かった。くたばりやがれ」
「長く競馬を見てきたけど、あんな酷い騎乗は初めて」
「お願いだからライアン・ムーア乗せて」
「一頭だけメルボルンカップの試走してんだな。とっととオージージョッキー捕まえ方がいい」
「差別するつもりはないけど、川田将雅と一緒の空気は吸いたくないね」
「誰かー!いますぐ川田にロンシャンの地図をあげてくれ!恐ろしいよお・・・」
「糞騎乗乙」
「「騎手」さえ乗ってればハープスターは余裕勝ちなのに・・・」
「日本で引きこもっとけ」
「川田はお笑い芸人になりたかったんだろ。何の爪あとも残せなかったけどナーw」
「川田がトリガーを引くぞ!3、2、1・・・発・・あれ、レース終わってた」
「川田の神騎乗でワイの馬券も紙くずや」
「川田の薬物検査しろよ。あいつ4000mのレースと思い込んでるに違いねえよ」
「川田アホすぎ。勝つにはヨーロッパの騎手を乗せなきゃ」
「ハープに殺されないように鍵掛けて寝ろよ」
「ハープだけ5000m走ってたわ」
「次からは日本のアホを乗せるのをやめて、ちゃんとしたヨーロッパのジョッキーを乗せるんだな。」
「川田、テメーがなんで強い馬に乗れないか分かったか」
「知恵遅れかな?」
「ダンシングブレーヴにでも乗ってるつもりだったのかね」
「黄色人種は糞騎手なんだってば」
「大外に振ったおかげでパリがよく見れてよかったね!ダンシングブレーヴですらあんな外回してないけど」
「川田は「最高峰のレースで最悪な騎乗をした騎手」という名誉称号を貰えんじゃね」
「なんであのバカは凱旋門賞で救急車追いかけてんだ。メリーゴーランドじゃねえんだよ」
「川田の野郎、チャンバラに拳銃持って参戦しやがった!(なお弾丸は入れ忘れたもよう」
「トレヴは強いけど、ハープスターの糞騎乗すげーな。ホワイトマズルの武豊思い出しちまったヨーロッパ」
268 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:16:53.10 ID:TJOsUFP40.net
>>267
さすがに可哀想に思えてきた
海外経験ほとんどない騎手をそこまで叩かないでやってくれよ・・・
272 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:29:01.45 ID:7wjQZluG0.net
>>268
優しいだろ。文字が日本語じゃないだけ。(これは訳だし
ここの方が日本語で書いてる分、読めちゃうからな。

伝えてる意味は全く一緒だし。無能3馬鹿と。
270 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:18:48.73 ID:NQjnw+it0.net
>>267
さすが先進国だね
川田みたいなカスにはこれくらい言ってやらなきゃわからないんだよ
271 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:22:16.02 ID:3HrBGuuO0.net
>>267
こいつら過去のレースを見てないんだろ
阪神JFで前が完全に空いてるのに内に進路とったから負けたんだって激オコされたんだぞ
283 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 00:04:55.03 ID:C0klFaEp0.net
https://www.timeform.com/racing/content/libraryimages/arc05041.png
上がり一覧
ハープスターは最後大外持ちだすために大幅にロスしてるから
上がりは33.1秒台出せたと思われる
限界に近い上がりだった
これだけ見るとパフォーマンとしてはトレブと同等と言ってもいいかもしれない
それほど抜けた上がりだった
285 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 00:13:19.04 ID:hU0V8q/10.net
>>283
ポツンしてるほうがキレて当たり前
トレヴと同等なんて言えるわけない
289 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 00:17:57.47 ID:C0klFaEp0.net
>>285
ほかの馬は後方からでもキレてないけどな
291 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 00:20:12.73 ID:Gm8248sf0.net
>>285
トレヴと同等かどうかはともかく、同じような位置にいた馬はまったくそんな脚を使えてないし
歴史上どんな名馬があのポジションにいても勝てなかったのは事実やな
まさに馬は頑張ってる状態
290 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 00:18:14.42 ID:eYuwZ4BIO.net
なんか内突けば順位上がるとか追い込み馬に幻想持ちすぎじゃないのかね?なら逃げてその上がり使えばいいだろ。でもそんなのは不可能だろ。結局どうがんばっても6着くらいの能力だろ。
293 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 00:24:15.85 ID:Gm8248sf0.net
>>290
逆にむだにポジション縛りの幻想抱いてる奴多いけど、スローペースで前目につければその上がり使えるんやで
最初の直線ながいコースでスローならゴールドシップもそういう競馬できるしな
掛かってしょうがなくて逃げか追い込みしかできない馬は別にしてポジションによって使える脚が変わるわけじゃない
308 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 01:55:30.93 ID:piEEwAwU0.net
>>293
セパレートコースならな
ハープはそういった教育もされてきてない
326 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 07:39:35.28 ID:nxIeDTSL0.net
>>293
今回のコースだって10m登るけど、最初の直線長いコースだったじゃん。
なのにハープもゴルシも最後方ポツン。
札幌記念と一緒の位置取り。
あの時と違うのは前の馬が垂れてきたかどうかってだけ。
311 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 02:17:09.48 ID:oK7fFe210.net
ブックメーカーが来年の凱旋門賞のオッズを早速出してて
ハープ1番人気
オーストラリア2番人気
なんだからハープが強いと思われてるのは確か
315 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 02:22:24.40 ID:C0klFaEp0.net
>>311
まじかよ
やっぱりハープすげー評価されてるな
318 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 02:30:50.00 ID:bYud8KMF0.net
もう来年の凱旋門賞を売ってるのかよ
ブックメーカーの商魂は凄いな
323 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 03:30:32.23 ID:iLzx83qC0.net
>>318
今なら当然出走しない可能性もあるから
それだけオッズも跳ね上がるから買っても面白いよね
てゆーかブックメーカーって何でもありだからね
自分で賭け事を作って申請できるんだから
最近だとこんなことあったし
マキロイ父、息子に賭け1700万円獲得
ttp://www.nikkansports.com/sports/golf/news/f-sp-tp1-20140721-1338269.
325 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 05:28:47.53 ID:BfVly7BP0.net
前から言われてるよね、馬のレベルは我々と大差ないのに
騎手や調教師の技術が低すぎて馬の足を引っ張ってるってさ
ルメールもかなり前にインタビューで、JRAはルールが悪い、このルールだと世界に通用する騎手は育たないって言ってたな

まあ、老害が死んで居なくなって、角居とか若手がベテランになってくれんと変わらんだろうな
騎手はJRA競馬学校を廃止しない限り変わらんだろうけど
374 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 19:47:38.71 ID:t0grNCin0.net
>>325
最終的にはレースする騎手が大事だわよな
いくら馬が仕上がってても乗り手に力量なければ勝てないだろうし
最高の楽器でも演奏者が下手ならコンクールとかで入賞できんのと似た感じか
340 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 10:44:35.62 ID:37jJMPuD0.net
ハープは戦前から公言していた通りの位置取り。直線以外はロスなく回しただけマシ。
ジャスタも距離を考えれば中段後ろは予定通り。最後まで思い切ってインを付いただけマシ。
ハープとジャスタはほぼ想定内の騎乗。全くの誤算は先行しなかったゴルシぐらい。

最初からいつも通りの競馬するって宣言してるんだから。
その時点で騒いでるならともかく
予定通り乗って力不足で負けてから騎乗騎乗って騒ぎまくっても意味ないわ。

騎乗も問題はあるけど今回は三頭とも能力不足。
それでも勝てると思ってたけど、全く遠く及ばなかったってだけ。
343 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 10:55:47.28 ID:dgQYxOfe0.net
>>340
ゴルシは内枠だぜ?逃げか後方しか無かったろwブリンカーつけてんだぜ?
んで逃げられるスタートダッシュでは無かったわな
346 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 11:20:57.72 ID:1XisABlL0.net
騎乗のミスではなく戦略のミスというべきだろう。
一昨年のような重い馬場なら前が止まって後ろから届いてたかも知れんが
今年の馬場で前が止まらないのは普通に考えて読めるだろ。
勝ち馬のオーナーもそう言ってるじゃん
348 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 12:02:22.55 ID:bdN821QK0.net
>>346
そもそもこの3バカ陣営は戦略なんて考えてないだろw
356 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 13:35:05.49 ID:n8lZQbg10.net
凱旋門賞行かない方がいいな
日本の競馬は娯楽なんだよ
上がり3ハロンだけを見て楽しんでる国なんだし
競馬ファンとかアホしかいないじゃん
359 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 15:07:53.01 ID:bf1elGw30.net
>>356
米国やオーストラリアの競馬のノリだよ
欧州競馬と日本は繋がってない、昔からの生産者の憧れだけで繋がってる
361 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 17:17:37.15 ID:czPKERWG0.net
気性面ではむこうの馬は日本とは全然デキが違うよな
普段からの扱い方によるんだろうけど
人集りの中余裕で歩くしフラッシュバシャバシャされても気にしない
366 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 18:21:40.27 ID:BdTW07dT0.net
>>361
栗東や美浦の馬と人しかいないコースで追いきってる日本馬と
いつ何が出てきてもおかしくないような草原で追いきってる海外馬

そら違うわな
367 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 18:27:05.97 ID:pM3epE/+0.net
>>366
ウサギとか放すべきだよな
368 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 18:29:12.44 ID:7v7+nZOV0.net
>>361
武ノリ蛯名が言ってたよな
向こうの馬は密集に慣れているから脚がぶつかった位じゃ転ばないって
日本馬は直ぐにヨレたり転ぶとw
外人が初めて日本馬乗るとビックリするらしい
神経質でうるさくて、向こうの馬とは根本から違うんだとさ
375 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 19:59:57.82 ID:CqLHracd0.net
日本は実質凱旋門賞3連覇

2012年→池添だったら勝ってた
2013年→ラビットつかってトレヴの進路を妨害すればオルフェかキズナが勝ってた
2014年→ハープにムーアかぺリエが乗ってたら勝ってた

異論はないと思う
378 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 20:22:02.14 ID:aqip3zGMi.net
>>375
異論しかない
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 ■海外メディア「三流騎手・調教師が敗因www」■(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1412662584/

「■海外メディア「三流騎手・調教師が敗因www」■」に付けられたタグ

▼コメント

*は必須項目。