「【凱旋門賞】結局3歳牝馬で挑んでも惨敗だった件」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:17:12.48
ID:YVbofQVx0.net
やっぱりオルフェが3歳で行くべきだったな
3
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:23:19.40
ID:Y9G+DxhC0.net
デインドリームはそこまでの馬じゃないだろ
フランケルやらザルカヴァなら無理だが
フランケルやらザルカヴァなら無理だが
6
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:28:26.64
ID:gZJrkKHQ0.net
>>3デインドリームの年のラップな
11.2 - 11.1 - 11.6 - 11.4 - 11.9 1着デインドリーム
11.4 - 11.4 - 11.6 - 12.0 - 12.4 2着シャレータ
11.1 - 11.1 - 11.6 - 11.7 - 12.2 3着スノーフェアリー
こんな残り1000メートルから全開で残り400mあとはバテるだけですよってアスコット型の
レースで日本馬が勝てるわけないじゃんw
今年のトレヴ相手で3歳斤量ならある程度の位置にちゃんとつけたらなんとかなったと思うけどね
ジャスタやシップみたいなタイプはともかく使える脚は短いけどキレッキレというスタンダードな日本馬が
一番得意な展開だったし
11.2 - 11.1 - 11.6 - 11.4 - 11.9 1着デインドリーム
11.4 - 11.4 - 11.6 - 12.0 - 12.4 2着シャレータ
11.1 - 11.1 - 11.6 - 11.7 - 12.2 3着スノーフェアリー
こんな残り1000メートルから全開で残り400mあとはバテるだけですよってアスコット型の
レースで日本馬が勝てるわけないじゃんw
今年のトレヴ相手で3歳斤量ならある程度の位置にちゃんとつけたらなんとかなったと思うけどね
ジャスタやシップみたいなタイプはともかく使える脚は短いけどキレッキレというスタンダードな日本馬が
一番得意な展開だったし
4
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:26:30.47
ID:lLKuYvAi0.net
でも、今回の日本馬で一番結果を出した
3歳牝馬を出しておくのは正解
3歳牝馬を出しておくのは正解
53
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 21:20:24.95
ID:2jxO76Zo0.net
>>4
正解は正解でも、ハープ程度じゃ全く足らないってだけ。
G1レース4戦1勝。
基地がディープだオルフェだ妄想してただけで。
正解は正解でも、ハープ程度じゃ全く足らないってだけ。
G1レース4戦1勝。
基地がディープだオルフェだ妄想してただけで。
7
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:28:57.96
ID:HRkNZAXS0.net
オルフェに限らず、歴代三冠馬が3歳時に行ってれば、みんな勝てたと思うよw
CBさんだって菊花賞勝った時の走りは凄かったし。
CBさんだって菊花賞勝った時の走りは凄かったし。
9
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:35:47.52
ID:eaojuIuHO.net
>>7
オルフェーヴルの年のデインドリームは厳しいが、その他は勝てなくもないな。
1964年は古すぎてよく分からんが。
オルフェーヴルの年のデインドリームは厳しいが、その他は勝てなくもないな。
1964年は古すぎてよく分からんが。
68
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 22:16:40.61
ID:vUWZaV2S0.net
>>7
三冠馬じゃなくなると言うパラドックス
三冠馬じゃなくなると言うパラドックス
8
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:34:08.81
ID:tid1FK9RO.net
そもそも牝馬の58㌔を背負ったトレヴに勝たれてるようでは話にならん
11
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:40:47.69
ID:ySmUsiQwO.net
>>8
トレヴは強いから勝った。
デインだって4歳で出てもいい勝負したはずだ。
日本の3歳馬は弱いのに
斤量のことしか頭にないバカが日本には多すぎる。
なんで安田と宝塚を3歳馬が勝てないのか?
弱いからだろ。
人気薄のリアルインパクトがラッキーパンチ決めただけ。
日本の馬づくりはそういうレベルなんだわ。
普通に4歳牡を送る以外に勝ち目は無い。
3歳バカはそろそろ現実見てもらいたい。
天皇賞秋すら勝てないじゃないか。
トレヴは強いから勝った。
デインだって4歳で出てもいい勝負したはずだ。
日本の3歳馬は弱いのに
斤量のことしか頭にないバカが日本には多すぎる。
なんで安田と宝塚を3歳馬が勝てないのか?
弱いからだろ。
人気薄のリアルインパクトがラッキーパンチ決めただけ。
日本の馬づくりはそういうレベルなんだわ。
普通に4歳牡を送る以外に勝ち目は無い。
3歳バカはそろそろ現実見てもらいたい。
天皇賞秋すら勝てないじゃないか。
14
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:43:24.28
ID:NoagFmpY0.net
>>11
バブルガム
バブルガム
18
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:49:18.27
ID:ySmUsiQwO.net
>>14>>15
ひと昔前の話だ、って言いたかったんだよ。
近年やたら凱旋門賞に馬を送るようになったが
その近年全然勝てないでいる。
宝塚有馬を勝った牝馬もひと昔前。
近年は挑戦すらしない牝馬も多い。
全然生産育成のレベルが上がってないんだから
行くだけ無駄だと言いたい。
日本の3歳馬は弱い。
まずは宝塚を勝て。
そういう3歳馬じゃなければ通じない。
ひと昔前の話だ、って言いたかったんだよ。
近年やたら凱旋門賞に馬を送るようになったが
その近年全然勝てないでいる。
宝塚有馬を勝った牝馬もひと昔前。
近年は挑戦すらしない牝馬も多い。
全然生産育成のレベルが上がってないんだから
行くだけ無駄だと言いたい。
日本の3歳馬は弱い。
まずは宝塚を勝て。
そういう3歳馬じゃなければ通じない。
12
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:41:45.79
ID:NoagFmpY0.net
エルコン3歳なら相手は佐賀ミックスだった
60
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 00:08:32.18
ID:fY2R+S4x0.net
>>12
これなら勝てたな
これなら勝てたな
13
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:43:18.20
ID:Oj61+qTB0.net
3歳で凱旋門勝って、後はシャンシャンで早期引退とかなるよか、三冠馬が誕生して有馬でvs古馬お披露目ってほうがよっぽど強さも感じるし盛り上がるよ
二冠馬でないのなら、好きに遠征すれば良いとも思うけどね
むしろ三冠クラスの馬が3歳時に斤量有利だから狙いに行こうなんて志が低すぎる
三冠馬なら、堂々と古馬斤量で有無を言わせぬ戴冠を狙いに行くべき
なので、どうしても結果が欲しいと言うだけなら、今のように3歳牝馬が最軽量を生かして獲りに行くのが良いと思う
よく考えてみ、ハープなんて阪神もオークスも負けてる馬で、牝馬界でもダントツって訳じゃないだろ
それで6着なら立派だし、他海外の実績が上の有力牝馬と比較しても充分通用してると言えるよ
二冠馬でないのなら、好きに遠征すれば良いとも思うけどね
むしろ三冠クラスの馬が3歳時に斤量有利だから狙いに行こうなんて志が低すぎる
三冠馬なら、堂々と古馬斤量で有無を言わせぬ戴冠を狙いに行くべき
なので、どうしても結果が欲しいと言うだけなら、今のように3歳牝馬が最軽量を生かして獲りに行くのが良いと思う
よく考えてみ、ハープなんて阪神もオークスも負けてる馬で、牝馬界でもダントツって訳じゃないだろ
それで6着なら立派だし、他海外の実績が上の有力牝馬と比較しても充分通用してると言えるよ
20
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:51:53.03
ID:ySmUsiQwO.net
>>13
ムチャクチャだ。
6着で立派と言うなら
もう凱旋門賞挑戦は終止符でいい。
惜しくも何ともない惨敗だろ。
ハープスターは下手すりゃ現3歳最強馬。
そいつが勝ち負け出来ないんだから、現実は認めなきゃ。
ムチャクチャだ。
6着で立派と言うなら
もう凱旋門賞挑戦は終止符でいい。
惜しくも何ともない惨敗だろ。
ハープスターは下手すりゃ現3歳最強馬。
そいつが勝ち負け出来ないんだから、現実は認めなきゃ。
24
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:55:39.30
ID:Oj61+qTB0.net
>>17
というより、何カ国もある海外をひとくくりにしてるんだから、そりゃ毎年のように出てくるわなw
各国単位ではそうでもないと思うが
>>20
お前が勝手に見なくなりゃいい
欧州だけで何カ国ある?
凱旋門は世界中から目標にされるレース
オルフェが異常なだけで、5着6着で悲観するような格のレースじゃあないよ
キズナで4着、ハープで6着、後はもう揺らぎの範疇で勝つ事もあろうってラインでしかない
というより、何カ国もある海外をひとくくりにしてるんだから、そりゃ毎年のように出てくるわなw
各国単位ではそうでもないと思うが
>>20
お前が勝手に見なくなりゃいい
欧州だけで何カ国ある?
凱旋門は世界中から目標にされるレース
オルフェが異常なだけで、5着6着で悲観するような格のレースじゃあないよ
キズナで4着、ハープで6着、後はもう揺らぎの範疇で勝つ事もあろうってラインでしかない
40
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 19:14:25.48
ID:aeevuWjpi.net
>>13全て同意だわ
ハープについても現時点では過大評価もいいとこだよな
自分も含めてなんやかんやメディアに乗せられてたんだと思う
ハープについても現時点では過大評価もいいとこだよな
自分も含めてなんやかんやメディアに乗せられてたんだと思う
15
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:45:13.31
ID:PJmFfrav0.net
ボリクリ
17
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:46:16.66
ID:lLKuYvAi0.net
まぁ、海外の牝と日本の牝のレベルの差もあるのかもしれんな
海外は最強クラスの牝馬が珍しくないくらい毎年のように出てくるんだし
海外は最強クラスの牝馬が珍しくないくらい毎年のように出てくるんだし
25
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 17:55:50.38
ID:ySmUsiQwO.net
安田
宝塚
天皇賞秋
ジャパンカップ
全てで3歳馬には斤量差の恩恵があるが
圧倒的に古馬が勝っている。
それが現実だよ。
また、ほとんどの牝馬は府中でしか好走してない。
日本の3歳牝馬なんてもっとも凱旋門賞に向かない。
府中2400も阪神2200も完勝する馬を送れ。
60キロ背負おうが強けりゃ勝つ。
負けた馬はみんな弱いから負けた、それだけ。
強い馬は勝つ。勝った馬が強い。
言い訳はもう沢山。
宝塚
天皇賞秋
ジャパンカップ
全てで3歳馬には斤量差の恩恵があるが
圧倒的に古馬が勝っている。
それが現実だよ。
また、ほとんどの牝馬は府中でしか好走してない。
日本の3歳牝馬なんてもっとも凱旋門賞に向かない。
府中2400も阪神2200も完勝する馬を送れ。
60キロ背負おうが強けりゃ勝つ。
負けた馬はみんな弱いから負けた、それだけ。
強い馬は勝つ。勝った馬が強い。
言い訳はもう沢山。
48
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 20:55:19.58
ID:xF6oud1Yi.net
>>25
凱旋門は三歳有利すぎだし、実際に三歳の優勝が多いよ。重さ59.5背負ったら日本のレースでも結構厳しいよ。関係ないと言ってるがそんな58とか57じゃ関係ないだろうね。ただ59.5は関係あるよ
凱旋門は三歳有利すぎだし、実際に三歳の優勝が多いよ。重さ59.5背負ったら日本のレースでも結構厳しいよ。関係ないと言ってるがそんな58とか57じゃ関係ないだろうね。ただ59.5は関係あるよ
28
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 18:02:22.18
ID:Oj61+qTB0.net
まぁゴルシがいつものもっさり最後尾からのダメな日、ジャスタが後ろ目になった時点で、ハープに有利に働く要素は無くなってたからな
負け決定後の突っ込みなんぞ大して意味は無いが、着順でどうこう言うようなレースでも無い
また、ハープ自身、歴代の3歳牝馬を代表しまーすというような実力も実績も無い馬
今年度の3歳の牝馬の、上位グループの中の一頭でしかない立ち位置
むしろハープが6着とか来てる時点で、やっぱり3歳牝馬の斤量って楽なんだなと再認識したわ
負け決定後の突っ込みなんぞ大して意味は無いが、着順でどうこう言うようなレースでも無い
また、ハープ自身、歴代の3歳牝馬を代表しまーすというような実力も実績も無い馬
今年度の3歳の牝馬の、上位グループの中の一頭でしかない立ち位置
むしろハープが6着とか来てる時点で、やっぱり3歳牝馬の斤量って楽なんだなと再認識したわ
35
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 18:19:21.69
ID:TLIXMvBi0.net
>>28
簡単に3歳牝馬って言ってるけど
国内からの長距離輸送の連続
環境の変化に耐えて現地でキチット調整できるのはそういないぞw
レコルトでさえ美浦から阪神の輸送で休み明けなのにマイナス体重で出て来たろ
簡単に3歳牝馬って言ってるけど
国内からの長距離輸送の連続
環境の変化に耐えて現地でキチット調整できるのはそういないぞw
レコルトでさえ美浦から阪神の輸送で休み明けなのにマイナス体重で出て来たろ
83
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 17:37:04.50
ID:0qCRIVD60.net
>>28
今年の3歳牝馬って相当レベル高いんだね
札幌記念でゴルシに完勝できる馬が2、3頭居るってことだよな
脚質で勝ったり負けたりしてるが、ウォッカ、ブエナ、ジェンティルレベルはあるよ
むしろ環境に動じない精神力、惨敗経験もないしムラがなく安定して力を発揮できる点を考えても
これらの馬より潜在能力は強いかもしれない
ブエナもタイプ似てるけどドバイでだらし無かったからなあ
今年の3歳牝馬って相当レベル高いんだね
札幌記念でゴルシに完勝できる馬が2、3頭居るってことだよな
脚質で勝ったり負けたりしてるが、ウォッカ、ブエナ、ジェンティルレベルはあるよ
むしろ環境に動じない精神力、惨敗経験もないしムラがなく安定して力を発揮できる点を考えても
これらの馬より潜在能力は強いかもしれない
ブエナもタイプ似てるけどドバイでだらし無かったからなあ
30
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 18:07:14.01
ID:3ubZ1wha0.net
どうして現地で一回使わないのかな?
なんかデメリットでもあるの?
なんかデメリットでもあるの?
31
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 18:10:48.59
ID:cAyJew7w0.net
>>30
馬的な問題で中2週が嫌なんだって言ってた。
人的な問題では走る意味はあるけどね。。
オルフェとかキズナとか戻りきらなかったって言ってたし、ディープもそれを嫌って直行。
中3週だったらすでに勝ってただろうね。
馬的な問題で中2週が嫌なんだって言ってた。
人的な問題では走る意味はあるけどね。。
オルフェとかキズナとか戻りきらなかったって言ってたし、ディープもそれを嫌って直行。
中3週だったらすでに勝ってただろうね。
49
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 20:56:21.90
ID:TJeiYueJ0.net
>>31
トレブなんか中2週で勝ってるのに
つまり日本の馬はレベルが高くないってこと
周りが無理矢理煽ってるだけ
トレブなんか中2週で勝ってるのに
つまり日本の馬はレベルが高くないってこと
周りが無理矢理煽ってるだけ
32
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 18:16:07.15
ID:q6+HZV+i0.net
金かかるのはわかるが最初に結果出したエルコンローテをまたやってくれる馬主はいないのか
マエコーとかもう金けちるレベルじゃないだろキズナとワンオンを長期遠征させて欧州荒らしてくれ
マエコーとかもう金けちるレベルじゃないだろキズナとワンオンを長期遠征させて欧州荒らしてくれ
33
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 18:18:41.39
ID:cAyJew7w0.net
>>32
今さらエルコンローテやるなら、そのまま欧州に移籍させた方が手っ取り早くね。
あと社台の生産馬で現地デビューの馬が向こうのクラシックとか勝ったら、あんたはそれを日本馬の勝利ってみなす?
今さらエルコンローテやるなら、そのまま欧州に移籍させた方が手っ取り早くね。
あと社台の生産馬で現地デビューの馬が向こうのクラシックとか勝ったら、あんたはそれを日本馬の勝利ってみなす?
42
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 19:25:22.50
ID:JYCdvNir0.net
ダスカ、ブエナ、ジェンティル辺りが行けば面白かっただろうが。
ハープの惨敗で決めつけるのは早計。
あれはただの桜花賞馬。
ハープの惨敗で決めつけるのは早計。
あれはただの桜花賞馬。
55
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 21:22:42.43
ID:m4r9H7m80.net
>>42
ダスカ:3歳→古馬が優勝
ブエナ:3歳→シーザスターズ、4歳:宝塚でナカヤマフェスタに完敗
ジェンティル:3歳→農耕馬専用馬場、4歳→トレヴ、56㎏以上は全敗
ダスカ:3歳→古馬が優勝
ブエナ:3歳→シーザスターズ、4歳:宝塚でナカヤマフェスタに完敗
ジェンティル:3歳→農耕馬専用馬場、4歳→トレヴ、56㎏以上は全敗
46
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 20:48:45.04
ID:8xyEBT1Di.net
馬が3歳でも騎手が3歳児以下の騎乗では勝てません
うちの甥っ子でももう少し前目で勝負するわ
うちの甥っ子でももう少し前目で勝負するわ
52
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 21:02:07.90
ID:KkdE4hfiO.net
>>46
クッソワラタwでも全く同感
温室培養のJRA騎手じゃ、ラフプレーギリギリの欧米なんかで勝てっこないわ
あれだけフランスでも騎乗してるユタカですらあの結果だし
どうせなら、癪だけど猿を乗せた方が、まだ地方育ちだから少し期待できるわな
あとは>>46の甥っ子か、どうせなら騎手ロボットでも開発して試した方がまだマシ
クッソワラタwでも全く同感
温室培養のJRA騎手じゃ、ラフプレーギリギリの欧米なんかで勝てっこないわ
あれだけフランスでも騎乗してるユタカですらあの結果だし
どうせなら、癪だけど猿を乗せた方が、まだ地方育ちだから少し期待できるわな
あとは>>46の甥っ子か、どうせなら騎手ロボットでも開発して試した方がまだマシ
57
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 21:22:50.17
ID:Ja6XSrNE0.net
エアグルとかダスカ、ブエナみたいな骨のある牝馬じゃなきゃ無理だろ
88
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 18:42:57.40
ID:qcoLx3f50.net
>>57
無理だろエアグルはJCでピルサドスキーに完敗だったからな
無理だろエアグルはJCでピルサドスキーに完敗だったからな
85
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 18:17:47.37
ID:6k73KYE40.net
3歳有利とかいう割に古馬ワンツーだったな
ニワカも目が覚めただろ
ニワカも目が覚めただろ
86
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 18:23:51.22
ID:ss9HUgwl0.net
>>85
今年の3歳が情けなかっただけの話だろ
今年の3歳が情けなかっただけの話だろ
91
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 19:42:56.18
ID:n0F2B4MfO.net
3歳牝馬は1頭めの試し段階で可能性は未だ捨てきれないな
94
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 19:55:05.27
ID:OIx+k4+8O.net
>>91
圧倒的か?
圧倒的か?
97
名無しさん@実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 23:18:16.80
ID:zBZa4qv0O.net
>>91 三歳秋のウオッカはアテにならないから駄目だと思うよ(屋根が四位として書いてます)。ちなみにダイワスカーレットでも考えは同じで撃沈と思う
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 【凱旋門賞】結局3歳牝馬で挑んでも惨敗だった件(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1412669832/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1412669832/
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