なぜ、ロンシャンで差し・追込をするのか?」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 05:23:11.19 ID:GZcemz4O0.net
よほどの外枠なら仕方ないにしても
日本馬全頭がこぞって下げて、マクリでも勝てると思ってたのだろうか?

差し追込を指示したことや、
先行中団の競馬を覚えさせようとしない調教師たちは
本当に凱旋門賞を勝つ気があるのか?

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

3 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 05:26:18.01 ID:J3ZRfWqy0.net
すべての始まりはディープ武豊
ダンシングブレーヴをディープは超える
信者たちはそう思っていた
強い馬=追い込み馬になってしまった
4 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 05:30:36.51 ID:GZcemz4O0.net
>>3
ディープはあの時、けっこう前目だったぞ。
ただ、今までやったことのない先行の競馬を
ぶっつけ本番でやった。
7 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 05:32:08.40 ID:W5dxmQJM0.net
>>3
ディープの凱旋門見直せよ
11 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 06:09:48.40 ID:po6sZsyg0.net
>>1
20頭もいたから最初の武のホワイトマズルみたく囲まれて最後方にもどして外回すと嫌だからでは
でなかったらあの乗り方は勝ちは諦めているよね
12 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 07:03:57.28 ID:GZcemz4O0.net
>>11
川田が「あの馬群をさばく技術が僕にはありませんでした」とか言ってたらしいね。
でも、そうなんだったらもはや欧州騎手に頼むしかなくなるな。
14 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 07:29:54.32 ID:Y8QP1+ro0.net
武は評価できる。
前つけてのは正解。
ディープがそれに応える能力がなかっただけ
昨日の騎手はみんなオルフェのせいでかんちがいしてしまった
15 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 10:11:28.34 ID:mY3I7UlI0.net
>>14
あれも、1戦でもいいから
先行競馬を覚えさせたかったな。
先行はぶっつけ本番だったからね。
17 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 10:26:04.02 ID:+QZLIPIi0.net
ディープはただペースが遅すぎて前行かざるを得なくて、我慢しきれずに早仕掛けになっただけだろ
あんな少頭数で前行く必要性どこにあったんだか
翌年のサムソンでは追い込むし、武がうまいとか笑える
蛯名が一番
19 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 10:32:59.86 ID:7EKBM40A0.net
>>17
全く逆だよ、あのときは乗ってた誰もが口を揃えてタフなペースだったというくらい
良馬場ロンシャン2400にしては珍しく速かったんだよ
そんなレースで何故か生涯初の目標にされるレースをやってしまったのが武豊w
130 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/10(金) 18:29:17.37 ID:FJhPlFVo0.net
>>19
あのトシの馬場は他のレースから見ても
かなりよいので、特に速くもない
28 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 12:18:22.57 ID:LKh7SleG0.net
去年のトレブって凄い追い込みしてなかった????
キズナの後ろから凄い追い込みしてなかった????
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 12:23:38.94 ID:x583+rJLi.net
>>28
追い込みじゃねーだろ・・・
71 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 05:29:25.88 ID:fs1xY9gt0.net
>>28
外を回していないよね
中段の団子にいたよね
その中で自分の道を見つけて抜け出す
欧州贔屓が強いから他地域の馬には道は開けてくれないから大変なんじゃん
36 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 12:32:40.90 ID:XE8uCCCj0.net
折り合い気にしすぎなんだよ日本人騎手わw
ピサのドバイもデムーロだから勝てた騎乗だろw
もっと積極的に騎乗しないと日本仕様じゃ勝てんわw
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 12:35:43.96 ID:n1DS+aRP0.net
>>36
折り合いを気にしすぎなのは、騎手だけでなく調教師もだろ。

あとぶっちゃけ、ダービーやJCを中山とか旧中京でやって、
前行ってなんぼの位置取りゲーをさせまくれば、日本競馬が替わるんじゃね。
42 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 14:03:22.96 ID:dn6nNA0t0.net
初代ウイポで、凱旋門賞を勝つためにはこんな攻略方があったの思い出した

とにかく「差し」「追込」で普段は徹底的にレースに使い、そして夢の舞台「凱旋門賞」ロンシャンでは

「逃げ」

最後の最後に「もう一度伸びる『逃げ』戦略」

逃げ切って、始めて凱旋門賞を勝ったとき、ゲームとはいえ涙したわぁ

しかも凱旋門賞勝ったときのエンディングロールがまたイイ雰囲気だったのも涙を誘った

懐かしい想い出
44 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 14:05:47.35 ID:knwNj3N+0.net
>>42
逃げ馬はバテて画面から消えても差し返して来るからなw
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 14:12:45.23 ID:ej3PQsIL0.net
>>42
追い込み馬で凱旋門リセットしまくって騎手が逃げると言い出したら勝ちフラグだったなw
47 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 14:16:33.88 ID:BCcJy0EJ0.net
>>42
ドバイでハーツクライ 京都でデスペラード
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 14:03:59.89 ID:KiqOeDxz0.net
>>1
オルフェーヴルの一昨年のレースってほとんど最後方付近からずっと外回されて大外余裕でぶっこ抜きじゃん
スミヨンが下手だっただけで力ある馬は外でも良いんだよ
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 00:41:56.41 ID:19wExdYtO.net
>>43
重馬場だと強い馬はあれでもぶち抜けるとトレヴが証明していたな
ただし良馬場では話が別だ
49 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 14:37:01.98 ID:FuCToIm2O.net
先行して押し切れる強さがないからだろうな
50 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 14:43:45.86 ID:OGQhitdS0.net
>>49
今の日本の芝で勝てる血統がキレ味系だからな、先行押切には向いてない
54 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 15:07:35.86 ID:WYPPKZjv0.net
去年は馬場が渋ったからグリーンベルトが消えてマクリが決まったんだな。
キズナが今年出てたら惨敗だった。
57 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 21:12:34.48 ID:vY3iMSXF0.net
>>54
そう、今年の馬場だったらあのキズナの騎乗だと
惨敗だったろうね。

やっぱ馬場も考えて乗らないと。
62 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 00:43:58.34 ID:JaUvPIPL0.net
いくらロンシャンの芝が欧州で軽いといっても
日本と比べりゃ全然重いからな
結局、前を行きたくても行けるほどの地力が無かったのが正解か
63 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 00:56:23.32 ID:1JVe80450.net
>>62
ねーよ
トレヴだってかかりぎみに前へ出してんだよそれを中卒ジョッキー共がしなかっただけ
64 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 00:58:27.25 ID:q9LniQzz0.net
日本馬全頭脚余してたよな
いくらなんでも酷すぎる
65 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 01:22:56.30 ID:Iyml/iAD0.net
>>64
ハープはいっぱいだっただろ。
あんな所でスパートしても、ハープなんかに脚が続くわけがない。
ましてやあそこまで外が伸びない馬場で。
72 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 05:46:07.08 ID:FPolKyNiI.net
とりあえずジャスタもハープも力があるのはわかった
ゴルシは騎手がどうしようもない。
陣営がまったくフランスの競馬を理解してなかったのが敗因で力負けではない。
仮にトレヴがJCに来てもハープやジャスタには勝てないだろう
73 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 05:56:22.37 ID:ySmUsiQwO.net
>>72
力負けだよ
いい加減認めろって
エルコンドルやディープは前つけてて差されてる
結局前だろうが後ろだろうが負け

ホームじゃ強いがアウェイじゃ負ける
それは強いとは言えない
今の日本競馬に問題がある
オークス、ダービー、ジャパンカップを中京の荒れ馬場でやるようにすれば
今よりは凱旋門賞むきのタフな馬づくりに貢献するだろうな
牝馬が易々と好走する今の府中競馬場が、勘違い陣営を作ってる
77 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 06:39:15.38 ID:V40rkCjpO.net
>>73
今回は単なる戦略負けだろ。
結果的に日本馬3頭とも後方追走する形になっちゃってさ。
ハープスターとゴールドシップは、あれじゃ大外ぶん回すしか手が無くなってしまうわけで…。
で、直線ではやっぱり外に張り出されて、グリーンベルトなど走らさせてもらえずw

ホントにさ、誰かさんが
イングランディーレやってくれたら楽勝だったかもしれないのにさ。
てか、ロンシャン2400mのコース起伏図見た時、京都外回りに似ているなって思ったんだよ。で、あんな乗り方したら、
やっぱり天皇賞(春)みたいな
レースになったw
伸び続けてはいるんだけど
ジリ足だもんね…。
78 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 07:03:57.77 ID:8OqN4DIY0.net
欧州馬のもうひとあしは異常
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 09:22:06.60 ID:V40rkCjpO.net
>>78
えっ?ぜんっぜんJCじゃ
欧州馬は勝負にならないじゃん。
つまりは、そういう事。
函館不良馬場でオルフェーブルがバンデに完敗したとしても、バンデ最強とはならないだろw
現実に日本でレースやれば、
日本馬>>欧州馬なんだし、
凱旋門賞なんてもう、日本最強馬が挑戦しなくても良いよ。

むしろGⅢ馬あたりが挑戦してみたら勝っちゃった…的な流れの方が、欧州勢もプライド傷つくだろw
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 12:26:45.05 ID:19wExdYtO.net
>>79
欧州馬は日本ではもうひと脚が使うところまで行ってないと思う
たまに二線級の馬が海外に行くけど、G1級より強くなってしまったなんてのは見たことがないな
80 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 11:38:39.73 ID:ZsOo6gTQ0.net
https://www.timeform.com/Racing/Articles/Sectional_Debrief_Special_Arc_de_Triomphe_Day%2c_2014
凱旋門の全馬の上がり3Fが計測されてるけど、良馬場の凱旋門で勝つような馬は輸送の問題があるとしてもポテンシャル的には
日本の競馬場でも普通に強いわ。
好位置から上がり33秒台で抜けだす簡単なお仕事。
113 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/10(金) 06:45:13.14 ID:ES97YkxF0.net
>>80今年の場合がそうだったというだけ
不良馬場になればステイヤーズS並みのスタミナがいる
ソレミアの年はハイペースで推移して日本式で2分36秒台
平均1f13秒切れてないわけで、これより平均1F遅かったレースはステイヤーズSでも過去4回しかない
この年のレースはメジロブライトのような馬が適性があるレース
で、デインドリームの年はラスト5Fで既に全開状態でラスト2Fはひたすら失速ラップを耐えるレースで
このレースに適性がある日本馬は現在はいない
今年はドスローの上がり3Fだけ競馬だから、今のスタンダードな日本馬が一番得意なレース展開だった

良馬場の凱旋門賞でここまでペースが緩むことは通常ないので、一番チャンスだったといえる
まあ今年の3頭のうち2頭はスタンダードな日本馬の適性とはかけ離れたところにストライクゾーンのツボを持ってる
馬だからガッツリ嵌らなかったのは仕方がなかったけどね

ようは府中2400の場合は多少雨降ろうが晴れようがどーせスローの上がり競馬だし、水はけもいいしで
そこまで大きな適性差は必要ないけど、ロンシャンの場合は天候やペースによって今年みたいなマイラー質の切れ味が要求されるレースから
一昨年みたいなへヴィステイヤー質のスタミナが要求されるレースまでいろいろバリエーションが豊富だから
勝ちたかったらまったく適性のことなる馬を毎年何頭も連れていかなければならない
向こうの馬は出し入れが自由に効くというのが一番デカいホームアドバンテージ
一昨年だって最初はガリコヴァという馬を出す予定だったのを、馬場と直近の調子でそれより弱いと思われていたソレミアに馬主が変えた結果
ああなったわけで、あれがなければオルフェーヴルの7馬身圧勝で終わってたわけだから
114 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/10(金) 07:04:36.16 ID:hFyfAGFq0.net
>>113
たしかに、適性の違う馬を連れて行くしかないだろうな。
ロンシャンは粘土質だから、良馬場なら府中なみにパンパンの馬場になる。
逆に、水を撒いたらイギリス以上の重馬場にもなる。

ヒルノダムールが遠征した時は、2分24秒49だぜ。
洋芝さえなければ府中ばりに固い馬場…
出走馬によっていくらでも調節できる馬場だわ。
119 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/10(金) 09:30:41.09 ID:Y2eniyQg0.net
>>80
05JCのようなレコードペースなら上位の馬はどれもアルカセットできる能力だが
例年の流れならトレヴ以外はどう見ても洋梨だろ
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 12:05:42.37 ID:ZsOo6gTQ0.net
オルフェの一年目で外差しが決まったのは重馬場でグリーンベルトが意味をなさなかったからでしょう。

http://blog.livedoor.jp/demuchi/archives/32815918.html
さらに二年目オルフェの年もまたトレヴのマクリ圧勝が決まったのは二年連続で重馬場な上に仮柵が一日前から外されてたと。
89 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 07:21:55.76 ID:90EASuo50.net
>>83
重馬場だとグリーンベルト以外がさらに悪化することを知らないバカ発見wwww
バカここに極まれりwwwwwwwwww

2年目のトレヴのまくりはフォルスストレートで馬群がペースダウンしたことの方が大きいのだよww
君ラップ見れないの?www
93 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 12:50:18.82 ID:j6q3znMk0.net
良馬場だと前のスパート早くても止まらない。>>89がアホ。>>92が正解。
94 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/09(木) 06:59:01.74 ID:F6l19dJm0.net
>>93
アホはお前
「2012年凱旋門当日は前が止まらなくて後方から行った馬は全滅、オルフェーヴルが後ろからの競馬になったときは惨敗を覚悟した」
と池江が後に述回している
何も知らないなら恥をかくだけだからバカは黙ってなwww
85 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 12:55:24.30 ID:g5hIrXTu0.net
>凱旋門賞翌日の地元競馬新聞・パリチュルフ
>「日本人騎手はすぐに外を回す、消極的な騎乗だった。戦略的な競馬に慣れていない」


ほんとこれ。
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/10(金) 07:28:22.21 ID:75hVxw5yO.net
>>85
内枠のノリ言うたら、
インベタ追走からの
最内抜け出しじゃないのかよぉ?
確かに外国人騎手の中には、
かなり汚くて危険な手を使ってくる騎手もいるらしいから、
下手に馬群に入れられないというのは理解出来るが…。
87 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:35:07.65 ID:39f86qsY0.net
つーか、単純にトレヴをマークして走ったらよくね?
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 22:24:56.97 ID:yxvju2bki.net
>>87
トレヴには前はあいてもマークしていた馬には開かない
ねじ開ける騎手か必用
92 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 10:18:21.97 ID:xE/8KEJ50.net
今年は良馬場だからオルフェでも大外からは無理だろ
95 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/09(木) 07:30:28.56 ID:lXABa8BK0.net
そもそもグリーンベルトいってるやつはちゃんと理解してるのかな?
最後の直線のグリーンベルト幅は18mあるから普通にハープやゴールドシップの
位置でも余裕でグリーンベルト走ってるよw

道悪だとグリーンベルトの影響がなくなるとかないんだけどw
道悪だろうと良馬場だろうと直線大外ぶん回してもグリーンベルトの上余裕で走れてるんだけどwwww

トレヴのレースはフォルスストレートでペースが緩んだから押しあげられただけだし、そもそも
先頭から8馬身しか離れてなかったけど、ゴールドシップは13馬身、ハープは15馬身ぐらい離れてたんだから

ちなみに2012年にオルフェーヴルが外から差してこれたのは単純に道悪のハイペースだったからに過ぎない
まあハイペースでも1F平均13秒オーバーという超低速馬場だったので差し馬でも
力が無いと追走だけでなし崩しに脚使わされてあの馬場で差してくるなんてまず不可能だけどね
そもそもこのときのオルフェだって大逃げのペースメーカー除いた馬群の先頭からは8馬身圏内にいた

単純に超スローペースで先頭から15馬身も離れた後方にノンビリ待機してたら良馬場だろうと不良馬場だろうと
届きませんよ絶対w

というだけの話
97 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/09(木) 07:54:18.56 ID:PCWHxgoz0.net
>>95
>ゴールドシップは13馬身、ハープは15馬身
ちょっと盛り過ぎですね、画像と動画で確認したけど多く見積もってもハープはフォルス出口で10馬身圏内(実際は9馬身1/2ぐらいと思われる)
ゴールドシップはフォルス区間はハープの一馬身前→後ですね(先頭のペースメーカー1馬身分は差し引いていません)
98 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/09(木) 08:00:20.23 ID:PCWHxgoz0.net
>>95
あとオルフェーブルはペースメーカーのぞくと6馬身1/2ですね
いかにあなたがテキトーに言ってるのかよくわかりました
101 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/09(木) 13:11:01.32 ID:Dby64aJe0.net
今年は2分26秒5か。
一昨年は2分37秒7。

ロンシャンは馬場が粘土質だから
乾けば府中なみに馬場が固くなるし、水で濡らせば一気に不良馬場になると聞いたな。
しかしここまで顕著だと、いくらでも調整できるのがクソだな……
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/09(木) 14:42:27.96 ID:goRSeI/G0.net
>>101むしろ世界的に見たら、新潟とか府中の水はけのほうがありえないだろ
104 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/09(木) 18:46:24.64 ID:WG1UPVw/0.net
>>102-103
雨が多い国だから、排水対策をがんばってるんだよな。
やりすぎて、内だけがよくなったりしちゃうとか言われるけど。。
109 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/09(木) 19:47:06.68 ID:qDXcDkDn0.net
日本でやってきた調教とレーススタイルそのままで勝つからこそ
日本競馬が世界一になったって証明になるんだよ

とりあえずまずは勝ちたいってだけならフランス経験の豊富な騎手を手配すればいいけど
日本競馬をヨーロッパ人に認めさせる為には安易な妥協なんていらないと思ってる一ファン
112 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/10(金) 06:27:39.14 ID:V6svgLYx0.net
>>109
すげえ野心家だな。
そのやり方を通すために、金のない企業が遠征を捻出してまで行かせるのは
あまりにしんどいな。
ハープスターはクラブ馬だからよく分からんが、良馬場であの追い込みをやるってのは、ヴェルメイユ賞のザルカヴァをやるつもりだったのか?
ジャスタウェイは無謀なローテ。

一体なんのために秋路線や遠征費を犠牲にしてまで凱旋門を目標にしてるんだ?って思う。
120 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/10(金) 09:39:51.32 ID:2hZ9wRsf0.net
良馬場で後ろから届くわけ無いんだよね
あの三人は度胸が無かったんだよ
前に行って失敗するより後にいて無難に走らせればいいという考え方
それが実は最悪なんだけどね
ヘタレ三人は凱旋門にふさわしくなかった
普段は騎手軽視する俺だけどあの三人では永久に勝てないと感じた
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/10(金) 09:49:42.43 ID:LoEwX7dm0.net
>>120
タグルーダとかトレヴなど前にそれなりに行ったのもこれまで差し追い込みで
結局ペースも馬場も読めてないというか関係ないレースしてる
しかも、そこでロスしてまで大外に行くなんてのは
121 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/10(金) 09:45:32.87 ID:Rb3mLGUfO.net
3頭全部後ろからの馬やん
なぜここまで叩かれる?

走るの馬やで
125 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/10(金) 10:38:51.37 ID:75hVxw5yO.net
>>121
宝塚記念、ゴールドシップはどうやって勝ちましたか?
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 なぜ、ロンシャンで差し・追込をするのか?(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1412540591/

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