やっぱり強い

スプリンターズS 上がり最速 サンカルロ

やっぱり強い

あんだけ後ろからいけば、上がり最速使えて当り前だろ。

上がりにばかり拘るアホなディープ基地のせいで日本は駄目になった

先行抜け出しの重要性を再認識してやり直さないといけない

勝たなきゃ意味ない。
札幌記念でハープよりゴルシの方が上がりが速くて喜んでたゴルシ基地と同じだぞ

ポジション良ければ2着はあったと思う
結局どうやってもトレヴには勝てなかっただろうね

ハープスター＝サンカルロってことか

上がり厨の怖い所は、前に行っても同じ脚が使えると思ってる所

グリーンベルトといっても18ｍくらいあったからな。
そこを走れないとかどんだけ外出してんだ。

というかトレヴは単走で目標もない状態で流しまくってるからな
あと0.2秒は速く上がれただろうしどのみち無理げーですわ
高速馬場で上がり偏重なんて一番斤量差でやすいのに

トレブだけはどうあがいても馬の絶対能力が違い過ぎて無理だろうけど、
2、3着にはもしかしたらなれたかもって感じの走りではあったね。

一番後ろにいて最軽量なんだから上がり最速は当たりまえなんだよな

>>1
なんか恥ずかしいね
オルフェ級だ、ディープ級だと散々騒いでこのざまｗ

上がり最速6着ってアホだろ

ハープは上がり33.3くらいらしいので
勝つには32.6くらい必要だったようだ
なかなかの無理ゲー

GCでもレース後ハープの末脚ばかり絶賛していたが、他に言うことなくて相当苦しかったんだろうな
いくら上がりが速くても誰が見ても惨敗だもんな

ハープの末脚が凄かったのは新潟２歳Ｓだけ
あれ以降普通の追い込み馬じゃん
今のところ新潟の末脚はたまたまなだけ
あれがもう一度出せるなら本物

トレヴは内を掬っただけで、大して強くない

グリーンベルトを一度も走らずに、上がり最速なのがハープ
どちらが強いのか、議論するまでもない

荒れた外だけで３３秒前半の鬼脚を披露して惜敗

上がり上がりって偏重され始めたのはシービーの頃からだな
サンエイソロンだダスゲニーだに32秒上がり出した牝馬は何だったっけ？
で、晩年の吉永シービー戦法を散々批判してた王道戦法のルドルフ岡部
でも、晩年岡部はマティリアルで同じ事やったわな
インタビューでミスターシービーしちゃったなんて言ってたが
追い込み自体が悪いとは言わないが最近は爺乗りポツン多過ぎ
内田のゴールドシップは納得出来ても同時期のデニムもとか駄目だな
それしか出来ねえの？って話、反吐が出る
で、今回の川田だが。畜生以下の騎乗
最高方の内に自分から入ってロス承知で一貫歩遅らせて外ぶん回してから
そこから更に内に進路取って勝負にもならないとかはありえない
そんなに内行きたいなら最初から馬群入るか内で縫って追い込めや
シービーの菊とタマモクロスの金杯百万回見て反省しろや
海外は豊と蛯名以外は外人乗り替わりでも仕方ねえよな

負け試合のボール支配率みたいだな。
国内だと造園課が仕事するから
勝っちゃうけど。

●凱旋門賞2014のTimeform Ratings 改訂版（2014年10月6日）

Treve　（129）
Flintshire　（128）

Harp Star (128)
「 川田将雅騎手は この種のハイレベル競走でみる最悪の騎乗ミス
の一つを犯したと言えば十分だ　

ハープスターは結局6着だったが それはスプリンターに匹敵する(*)
ペースで突っ込んできたものだったので 128のパフォーマンス相当
に加点された　そのことは ハープスターがもっと賢明に乗られていれば
勝ち馬を追い詰めたはずだということを示している」

https://www.timeform.com/Racing/Articles/Ratings_Update_Second_Arc_concludes_the_Treve_odyssey#

(＊)ラスト600ｍ：33.35s「トップスプリンターでも出すのに
苦労するようなスピードで ゴールでもまだ失速しておらず
直線で大外からきたのだから 騎乗への批判を避けるのは困難だ･･･

トレヴvsハープスターの再戦を見る機会はなくなった･･･
とはいえ1歳年下のハープスターにもっと多くを期待できる
日曜日にハープスターを支持した人たち（レースの別の帰結を
あれこれ想像してしかるべき人々）にとっては慰めには
ならないだろうが ハープスターが2015年に戻ってきて
日本馬の凱旋門賞の疫病神を最終的に封印するとしても
何も驚くには当たらない」
https://www.timeform.com/Racing/Articles/Sectional_Debrief_Special_Arc_de_Triomphe_Day%2c_2014

後方から直線ごぼう抜きで上がり最速で差し切り勝ちがカッコいいと騎手が思い込んでる国も日本だけだと思う
そして全盛期の頃は何も言わずに落ちぶれ出した途端、武にそれをいう解説者達も糞

不思議なのは、日本の大レースでも最後方一気なんて殆ど決まっていなくてそれをした一番人気が飛びまくっているのにどうして騎手がそれを凝りもせずに延々やっているのかということ。
なんでこんなことになってるんだ。

ハープスター
ジャパンカップ直行か

府中の直線なら大外ブン回しが決まるんだろうな

だから、レートでは上でもアローワンスを加味するとハープスター＞＞トレヴなんだよｗ

数字はウソを付かない

トレヴ１２９ｗｗｗ

６着ハープスター１２８

つまり、アローワンスを考えれば、ハープスター＞＞トレヴ
判らないんだろうなｗ

上がり最速だと強いのかｗ

６着だぞ、６着ｗｗｗ

化け物が、プリントシャーから２馬身の訳がないだろう？

キズナでも勝てるレベルｗｗｗ

いい加減にしてくれよ

去年は、強かったけど、今年は大した事ないのがトレヴ

当然、キズナに勝てる保証もない、プリントシャーって今期未勝利だぞ

6着という結果で強かったと言うのは、ハープスターをバカにしてるようなもんだね

勝つ見込みのないレースは
「最後方で脚溜めて溜めて溜めて、直線最速で上がって能力を見せつけようぜ」ってことだな

はいはい、ハープ最強だねーww
上がり最速だねーww凄いねーww

世間から評価されうものに難癖「つけるアンチの方が頭おかしいの～ＷＷＷＷＷＷＷＷ
それが精いっぱいの抵抗なんだろうの～ＷＷＷ
ギャハＷ藁江るＷＷＷＷＷＷ

どうせペルーサみたいに前つけたり馬群に入れたら伸びないんだろ
GⅠ4戦1勝、牝馬限定GⅠ3戦1勝　その1勝も牝馬相手に首差の現実を見ろ
これまでの負けが必然といえる内容で、負けるべくして負けただけ
今回もきっちりその程度の能力で6着になっただけ

馬群に入れるとか、前につけられない、後ろからいくしかできない
その結果が　GⅠ4戦1勝、牝馬限定GⅠ3戦1勝　その1勝も牝馬相手に首差

ID:UzNuPNpH0

ここまでキチガイ全開になる奴が現れるとは思わなかったけどな

もしかして、

6着だったのに『負けて強し』とか思ってるの？

ハープスターが有馬に参戦して
3着以内に入らない限り認めない。

軽量で最後方からいけば、上がり最速は駄馬でも出せる

前7に行ったら末脚が鈍るというバカもいるがなＷＷＷＷＷＷＷＷ
あんなドスローじゃ前行ってもそんなに鈍らんわ！とくにハープはな！

そもそもグリーンベルトの外側から14頭なで斬りなんて並の馬じゃ出来ねーよ

出遅れてすごい脚使った馬が
まともに出た時は案外伸びないのと同じ原理

ハナ頭差までいけば脚を余したといえるけど
現実には直線入るまでの差の内せいぜい半分つめただけなので
全然脚を余していません

最後止まってるから
ハープとかオースミグラスワン様の足元にも及ばん

どこがとまっとるんじゃボケエ！！
何回でも見晒せ！！
www.youtube.com/watch?v=bXczfJYENnk

ああ、ゴルシにも最後詰め寄られてるね
でも全力出し切れてよかったじゃん

残り50mくらいから上位の馬と差がほとんと縮まってない
それまでの脚色と比べると明らかに鈍ってる

それ見て、アンカツも距離のこと指摘してる

目の前で鞭ぶん回されて足止め喰らったゴルシにも最後詰め寄られてるね
でも脚止まるまで全力出し切れた訳だから良かったじゃん

じっくり育てたい逸材

2400mで勝負してるのに何で最後だけチョロチョロっと本気出すん？
強いならもっと早く本気出せばええのにw

ジャスタウェイ以外ラスト1Fで交わした馬は皆諦めて追ってないだけだからなｗ

@andokatsumi:
ハープスターは距離。一瞬オッと思わせる脚使っとるけど、最後は脚色が鈍った。
先行したならともかく、あの位置から仕掛けての結果やから。
ジャスタウェイは内を突くなら、もっと前に行くべきやった。
最後までジリジリと伸びとるで、乗り方ひとつで着順上げられた…


過去ハープを絶賛し、ハープ基地から絶大なる信頼を得ていたアンカツのツイに突撃早く

まぁ、日本馬の中では一番みっともないレースだったよなハープは。
ジャスタは距離長いし邪魔されてたし。
ゴールドは元からやる気ないし。
不利も無く、一番斤量の軽い馬が6着とかイカンよな。

これなら今年の皐月、ダービー、オークス勝った馬連れて行った方が良かったわ。
少なくとも上の3頭はハープよりは強いだろうし。

ククククＷＷＷＷＷ今日の論破終了ＷＷＷ楽勝やわＷＷ
まあ論破されてるのに気付かないで反論する「バカ」もいたが
明日もニートなアンチと違って朝早いから寝るわな！
これに懲りたらもうアンチは黙ってろＷＷバカ」を晒すだけやからＷＷＷＷ
ゲーッゲッゲッゲッゲ(←凄いバカにしてる笑い)

後方からでしか来れない馬は雑魚。
まさにハープの事だ。

まあ現状でジェンティルの足元にも及ばないし今後も洋梨だろう
この6着が最後の輝きだったな

「この二人」w
うけるwwwwwwww

欧州では「タイムフォーム」紙は公式だがなw
ちなみに在英14年の経歴ありですが何か、、、
分かり易いやつで、、http://www.reddeer.bz/horse_kokusai.htm

公式って言っても、フランケルのレートの為に他の馬を下げちゃったり
結構、適当なレートだからな・・・・

やっぱり、普通にタイムフォームレートが指数になるよな

句読点が駄目な奴が言っても、全然、響かないなｗ

そもそも、レーティングは好みではないからｗ

大切なのは一貫性と正確性な、定期的に変更するレートに意味はないｗｗｗ

笑えるほど、頼りない連中だな（失笑）

全然、歯ごたえさえないｗ

追い込み馬の距離ロスを加味してレートにプラスするとか普通じゃないよな
そんなの全レースの追い込み馬に当てはまるよな

タイムフォームとやらのオークスのレートの1位はなのか？
NHKマイルはロサギガが1位なのか？

だよなw「スプリンター並の脚で追い込んできたから評価します」とか頭おかしいんやろな
それならスプリンター並の脚で抜け出したトレヴももっと評価しろと

まあ、トレヴのような失望はない事だけは保証しようｗ

しかし、どんな名馬も怪我があるからな、不可抗力の保障までは出来ないがｗ

JCでハープに勝たれても興醒めだな
凱旋門6着の馬がJCで勝っても全く盛り上がらない

内枠引いたらイスラにぶっ込むわ

で今回のトレヴみたいになってハープ基地が上がり最速が～と泣くわけだ

公式出たよ

10月5日までのワールドベストホースランキングは、ジャスタウェイが130ポンドで単独1位をキープ。
2位に126ポンドでオーストラリア、キングマン、ザグレイギャッツビー、バラエティークラブの4頭。
http://www.horseracingintfed.com/

トレヴが後ろにいたら楽々ハープ以上の脚使えると分かってるのに
騒いでるから馬鹿にされてるんだよ

上がりの順位それ自体を騒いでるのではない



向こうでも「ハープスターのラスト600m33秒35はスプリンターでも出すのは難しい。」と言っている




このロンシャンでの33.35という数字に注目している

ロンシャンで33秒3であがって全く届かないってことはそれはもはや馬のせいとかじゃなくて人間が勝手にハンデ戦にしてるってこと
極端な話、残り3ハロンで100m差があったら3F30秒で走ったって全く届かない。こういうのは馬がすごいとかすごくないとか
そういうの以前に勝負になってない。だから叩かれてんの。戦術というものが根本的に全く分かってなくてレースになってないから

馬の能力が足りなくて最後バテようが道中もまれてやる気をなくそうが、届く位置に置くことが人間側の最低条件
それこそ残り1000mまでキャンターしてそこからとんでもないタイムで走って惨敗したときに、陣営がこれがこの子のレースだからしょうがないとか
自称競馬通が馬の能力が足りなかったとか言ってたら、いやいやそういう問題じゃないからって話になるのと一緒

フランス人からすれば33.35って数字が
「珍しい、特異だ」って思っているので
あって、だからといってトレヴが負ける、
ハープスターが一番強い、とは思って
ないと思う。
6着って結果で完敗なのに色々と好材料を
後付けして、さもハープスターが一番
強い競馬したなんて言ってるのは、
日本人の極めて一部の人間だけ。
みっともないと思うけど。

まあ別に上がり最速を出す為にわざわざフランスに行った訳じゃないしな

だよなあ
後方で脚を溜めてるから末が伸びるのであって、いい位置取りをしようと脚を使えば末が鈍るのは当たり前の話
トータルでものを考えられない上がり最速厨がいつの時代も馬鹿にされるのはこれ

＞欧州競馬自体がスローの用意ドンなんだよ

いまだにこんなこと言う奴って居るんだな

よくある事象だとして、そういう馬に対してどういう評価を下すのよ？って話でしょ
俺は「最後方から追い込んで2位と差を離した上がり最速？ああ乗りミスだな、次は買い」って感じだな
ワンアンドオンリーの皐月賞とかああいう感じ、まあJCはほぼ確勝に近いと思う

ゴール前の脚色はゴシップもハープも一緒ぐらいだよなｗ

追い込み馬が外回すのは当然だし4角までインベタして足溜めた分だけ割り引くべきだよ
道中でどれだけ外回ったかの方が大事
4コーナーのインベタから惰性で斜めに大外に出すなんて好騎乗の部類
ゴシップはフォルス前から外回して距離ロスしまくり

トレヴはロンシャン専用機だけど、ハープは府中で強いディープだが

ロンシャンでも普通に異次元の脚で、フランスでも勝ち馬以上に注目された

上がり最速だけではほとんど意味がないというのはさんざん言われてきてるわなw

勝ったら、オルフェさえ出来ない偉業を、同じジェンティル相手に打ち立てる感じだな

遠征帰りって、８割位しか実力が出せない

まあ、ロンシャンの馬場でも世界最速の上がり３３．３を軽々と叩き出して
パリジャンヌの話題を独り占めした馬だからな

確かに８割の出来なら、圧勝出来るだろう
しかし、オルフェさえ負ける位に遠征帰りは不利だから
まして牝馬、２着ハナ差惜敗も考えられるな

いずれにしても、評価を下げる必要はない

ハープ基地にはこう見える
1着トレヴ
　劣化の激しいラキ珍連覇。レートの通り
　たいした事ないインベタの駄馬
2着フリントシャー
　今年未勝利のクソ駄馬。それ以外言う事
　も無い。
3着タグルーダ
　連敗で底の見えた早熟馬。軽量で低レベル
　だったKGを勝ったある意味一番のラキ珍。
4着キングストンヒル
　ダービーでぶっちぎられ逃亡した先は
　オワコンのセントレジャー。瞬発力無しの
　鈍足駄馬。グリーンベルトの恩恵を最大に
　活かした。
5着ドルニヤ
　国内引きこもりの内弁慶。G2勝ちが最大の
　実績。トレヴの後ろにいた金魚のフン。
6着ハープスター
　上がり最速の実質勝ち馬。調教師と騎手の
　無策に泣いた悲運の名馬。
7着以下
　勝負付けの済んだカス。そもそもカスが
　無駄に大量登録したせいで20頭立てに。
　ハープスターの邪魔にしかならなかった
　ある意味一番の戦犯。

こんな感じだろw

連覇が最大&最終目標なんだからJCは選択肢に無いだろ
前哨戦使っての凱旋門後はタフなオルフェでもジェンティルに当たり負けするくらい
ヘロヘロになるんだし背中に爆弾抱えてるトレヴも満身創痍だろう

ディープみたいに凱旋門で叩いてJCと有馬を目指す日本馬3頭とは違う

≫663
いや最初から連覇したら辞めるつもりだったし、評価は今年初戦から
既にガタ落ちでヴェルメイユ前まで終わった馬扱いだったろwwww

本当に落としたくなきゃ３歳で辞めてるし

2013年
1着トレヴ
2着オルフェ　5馬身


2014年
1着トレヴ
6着ハープ　4馬身＋首＋首


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トレヴ優勝１２９

ハープスター６着１２８

たった１ポンド差ｗｗｗｗｗ

札幌記念で前年、今年のグランプリホースを完封
凱旋門賞挑戦し上がり最速を繰り出し、前年秋天圧勝馬を完封

３歳牝馬でこれって歴代最強レベルだろ？

最強馬ならオークスとか勝つべきレースは勝っておかないとな
ブエナもアンカツが直線で内か外か躊躇しても間に合ってるし
大事なレースで落鉄しかける時点でスターの素質を疑う

桜花賞だけってダスカと同じじゃんｗｗｗｗｗ

http://keiba-lv-st.jp/movie/player?track=urawa&race=10&date=20101124

このレースで逃げてる馬をトレヴ
3番の馬をハープスターだと思えばいいと思うよ
3番の馬は上がり最速で上がり2番目よりなんと0.5秒も速いんだよ！
この3番の馬はとっても強いよね！！間違いないね！！！

単純にオルフェの調子が悪かっただけだろう？

この程度の馬に５馬身差って、盛られない限りありえないと思うな

ハープスター改めタラレバスター

タイム上は最速だけど映像で見たらラスト1Fで脚上がっとるやん
ロンシャン2400ではスタミナ不足

アローワンス君て、キズナの春天後やハープのオークス後に連日連夜張り付いてキチガイレスを繰り返してた変態ディープ基地だろ？

ジェンティルは、恐らく、アスコットでもカラでもロンシャンでも勝てないが
トレヴに勝ち越しているセン馬に楽勝しているけどなｗ

コンプレックスの塊のようなレスだなｗ

さぞ、虐げられているんだろうな、可哀想な実生活ｗｗｗ

ハープスターって合同フリーハンデだと、日本歴代280位なんだなw

上がり最速なんてあの位置にいたら
当たり前なんじゃないか？

確かに上がり最速だけどトータルタイムは6番

ゴルシなんて上がり最速なんてだせる馬じゃないし
ハープはあの競馬しかやったことないしジャスタは論外！
上がり最速なんて意味ないっつーの！

つーか上がり最速は意味無いとか言ってる奴総じてアホなのが論理構成から伝わってくるんだよ

上がり最速なんて意味無い、大事なことは勝つことだ→わかる
だからそういう競馬させなければダメだ→わかる
上がり最速は意味無いから上がり最速の馬なんて強くない、強かったら勝てる→全く論理構成できてない
上がり最速の馬も前にいたらそれが出せたかどうか分からない→わかる
上がり最速の馬も前にいたらそれを出せない→ただの想像
上がり最速はあの競馬したら当たりまえ→全く論理構成ができてない

AだからB、だからCとかそういう構成が全然できてないから、間違ってる計算問題を延々と見せられてる気分になる

どの馬もハープの位置にいれば上がり最速出せるかと言えばそうじゃないけどな

競馬のおいて殿の馬が最も最速上がりを出すのに有利な条件が揃い易いからな

最軽量で4角までインベタで最速を出せないとかそれはあまりに弱い馬だって事

上がり最速なんて意味なくて、大事なのは勝つ事
これは分かるんだよね？
それで8行目の所なんだけど、ちょっと前提が
おかしいと思う。
まず「上がり最速なんて意味が無い」のでは無く
「上がり最速だけでは意味が無い」って事
が重要なんでしょ？実際前に付けてたトレヴは
かなりの末脚を使ってたし。
もちろんただの想像って言うとおりにハープ
が前目であの上がりを「出せなかった」証明
は無理だけど、事実、今回のレースを見る
限りでは「上がり最速だけ」で
「意味がない」って言い切られるのは
しょうがないだろ。それを考えたうえで、
勝つ事が大事って事を分かったうえで、
論理構成が出来てないって言い切るのは
無理があると思うけど。

＞UGkKxoPH0

こいつさっきからアホだのバカだのレッテル貼りばかりで全然余裕がないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NGだよって教えた瞬間、なぜか必死になって単発がわいて笑えるかもって期待したからかなｗ

勝つ事が何より重要な事。これは誰も異論
無いだろ？で、曖昧な言葉なんだが、
「強い、強かった」って事の何よりの証明
が勝つ事だと思う。
ハープ推しは上がりだとか大外回ったとか
そんな事は「過程」でしかなく、「結果」
が6着では全く意味が無いって事を理解
しましょう。

なんで札幌で自分で勝つためのレースを作る走りしたのに凱旋クソみたいな騎乗したの？

堂々の１１７

トレヴ来季も現役だとさ

今日の東スポ読んでたら山河って記者が
凱旋門の回顧してたんだけど、その中で
ハープの札幌記念のラップに触れてる。
それによると、やっぱり札幌記念は前傾
ラップで、前がバテたから捲ったように
見えてただけみたいだな。

ま、俺自身も騙されてたけど。
ハープはやっぱり不器用なんだよ。
今後も度々ポロッと負けるんじゃない。

アローワンス君が大暴れしたスレの特徴

キズナの春天骨折言い訳スレ
ハープのオークス落鉄言い訳スレ
ハープの凱旋門上がり最速言い訳スレ

900を過ぎると流れが急に超スローペースになるw