言ってみろよ！

オルフェ＋池添

オペ

どの馬とかじゃなくてまずそもそもぶっつけじゃ１２０％無理
ある程度向こうに適正がある馬が現地で一度走って本番迎えれば日本最強レベルとかじゃなくても勝つ可能性はある

半分枯れてるトレヴに勝てないんだよ？
トレヴなんて日本に来たら一勝もできんだろ
こんな馬に負けるような環境なんだよ、特異すぎる

いくら超有利な三歳牝馬だろうが日本でオークスすら取りこぼす馬がいいとこまで行けるほど甘くないわけだ

やっぱりおととしオルフェで勝っておくべきだったな

スノードラゴン

長期遠征してもダメ
前哨戦使ってもダメ
三冠馬連れてってもダメ
外人ジョッキーでもダメ
３歳牡馬でもダメ
３歳牝馬でもダメ

あれ、もう無理じゃね？

現役ではフェノーメノしか思いつかないな
あんなカスみたいな位置取りにならんわ

今だからこそ


タップダンスシチー

一度向こうでステップ使うか否かで
成績が圧倒的に差がついてる以上、
勝つならぶっつけはもうしないほうが・・・

とりあえず向こうで１回は使わなきゃ勝負にならないということはわかった

スタートして10秒で終わる馬はもう連れて行くな
ちゃんと前に行ける馬を連れて行け

フェスタが一度使うことの意味を教えてくれたというのに
ウイポ脳の俺でも前哨戦は使うぞ

ウオッカとオルフェの子供に期待したい
・・・つけないか

ディープインパクトとオルフェーヴルを超える馬なんて
２０３０年までに１頭誕生するかどうか
仮に誕生したとしてもその馬が凱旋門賞で勝ち負けにはなるが
勝てるかはわからない
そんな絶望的なレベル

ハープはまぁ伸びてたけど札幌で見たとおりどうせ止まるなと思ったら案の定。
高速馬場に適応できない馬は欧州でこそ走るってのも錯覚だよなぁ。
結局のところ条件不問の変態最強馬クラスじゃないとどうしようもない。

3歳牝馬
先行型
重馬場得意
距離不問
外国人騎手

これで勝てる

二ノ宮×蛯名
石橋守×武豊
髙橋亮×福永

あたりでまた頑張ろう

川田じゃ無けりゃハープはもう少し上に行けただろ？大外の外回って内に切れ込んであの位置…トレブより何㍍余計に走ったのよ？

ジャスタは距離が無理だったな。

ゴルシ？ハープの邪魔したよな？札幌記念でハープにも勝てない駄馬が凱旋門とか笑い話かよ？

エルコン並のダートも強い名馬じゃなきゃ欧芝は無理。

20頭全部日本の馬にすればいいんだよ

ジャスタウェイはますますチャンピオンSじゃなくて凱旋門選んだ理由が判らんな。

ロンシャンは実は高速馬場だからゴルシみたいな週発力ないのは一番向かない。
じゃあディープがベストかというと高速馬場とは言ってもレースはタフな消耗戦だからこれも向かない。
ディープはスタミナあると言われてるけどそれはあくまでツルツルの馬場を自分のペースで走った場合のスタミナ。
凱旋門に必要なのはパワーなんだよ。
ロンシャンみたいなタフな消耗戦ではパワー不足だから急激にスタミナ消耗して直線は醜態を晒した。
じゃあどういうのがいいかというとエルコンみたいなスピード、パワーを高次元でもってるタイプ。
東京の芝でも勝てるけどダートは知らせても滅茶苦茶走るタイプ。
オルフェもまあそういうタイプだよね。１０年に一頭くらいしかでない。

ウォーエンブレムがまともに種付けできるようになったら
余裕で勝てる馬出てくるわ

ミホノブルボン

先行できて馬込みも平気な瞬発力ある馬だな
あと一番大事なのは優れた騎手

サンデーサイレンス系じゃ無理

98年の凱旋門賞に3歳のエルコンドルパサーを連れて行っていれば
16年前に勝ててた

ミホノブルボンだと思うよ。ミルリーフ系っていうのもいい。

今までぶっつけ本番で掲示板に載った日本馬いたか？
何で学習せんのかね・・・

三歳ブライアン、スズカ、オルフェ+ゾエ

ハープ：一瞬しかスピードが出ない
ゴルシ：ラキ珍
ジャスタ：マイラー

重上手、操作性と機動力、頭の良さ、
何よりギリギリの局面でのタマの取り合いに勝てる馬。
イメージとしては、
テイエムオペラオー
トウカイテイオー

行かなかったけど オペラオーだったら勝つと思う

オルフェで日本馬最強クラスなら勝てる！
って雰囲気になったが今年で5年は勝てないだろうなって気持ちにさせられた…

日本側が舐めてたよね
休み明けでぶっつけとかじゃオルフェ並みじゃないと絶対勝てないね

岩田載せてよ

結局オペラオーなら勝てたという結論になるんだよね

2400の実績0のサイレンススズカが凱旋門勝てるわけないだろ
エルコンドルに勝てたのも1800という自分の土俵だからに過ぎない
ネーハイシーザーが1800でバクシンオーに勝ったのと同じ

素朴な疑問だが凱旋門って勝つ価値あるの？
単なる馬主の自己満？

３歳か４歳時のブエナなら余裕で勝ってた可能性が一番高い

シーザリオ、クロフネ

３歳時のダスカにいってほしかった

現地で前哨戦使わないで掲示板のったのディープだけ？
つまりそういうことだよね。

三浦に１０頭ぐらい落馬させれば

いくら強い馬で行っても日本人騎手だと絶対に無理。
レースにすら参加させてもらえないよ。スミヨンをバカにしてた人達わかったでしょ。

エルコンもフェスタも不良馬場が奏功した
良だと結構な瞬発力と持続力が要求されるから、今年のメンツだと厳しい

SS系が馬場適性ないとは思えないんだけどねー。

日本で最強かつ凱旋門制覇って無理じゃねえかな
どっちか片方ならイケるだろうけど

ナリタブライアンとかのタイプだろうな
別に超絶強い馬でなくても

キンカメかダスカのアンカツシリーズだな

ナリタブライアンはメンタル弱いから無理だよ

フェスタの仔で蛯名
ディープの仔で豊
オルフェの仔で池添

これできちんと前哨戦使えばどれかはいつか勝つ気がする。

トウカイテイオー×田原
あ、禁止薬物か…

キズナがそこそこやれたからダービー馬でも大丈夫そうだけど、
それでも掲示板止まりかな。ダービー圧勝クラスの馬じゃないと。

エンコンとかオルフェとか重い感じのする血統がいいな。サンデー系は軽すぎる。

ナリブーとビワ
兄弟対決を凱旋門で。
どっちも全盛期だし先行 差しだし
見たかったなあ

ミホノブルボン　サニーブライアン　セイウンスカイ　タップダンスシチー　メジロパーマー

まあいいんじゃないか？
このレベルで勝たれてもエルコンやオルフェに失礼やろ

宝塚との関係ばかり目立つけど実際のところ高速馬場とはいえ春天勝った馬のほうが向いてそう

オペラオーと先行しないディープ
は見てみたかった…

ブライアンの道悪競馬は生涯で1勝2敗
特に悪かったのが惨敗の函館3歳Sで上がりが39.6（勝ち馬の上がり38.9）
当時の欧州並みの馬場では全く通用しない
BT自体ダメなんだよ道悪は、道悪ではトップガンもロレに子ども扱いされた
ジャスティスも重馬場ではブライトに9馬身千切られた

カスケード

今の現役馬で可能性が一番高い馬はイスラボニータだね

ある程度好位で競馬出来ないと望みはないね

日本の馬場ですら欧州血統のローレルに外からねじ伏せられたブライアン
話にならん

まあ同期のローレルもブリザードも海外で惨敗する時代だしな

最近あんまり競馬見てないんだけど
逃げ先行でいいのいないのかね
勝つかどうかは別にして見せ場は作ってくれるだろ

メジロマックイーンならどうだろう。
父系に入ってスタミナ、底力を伝えるあたりはサドラーに似て欧州向きかと思うけど

武豊があの馬は規格外に見えたと語ったナリタブライアン

でも菊花賞を捨てていけないし、古馬になって故障したからね…

スタートが良い方で馬群を苦にしない
じっと折り合えるけど仕掛けにスムースに反応する
先行から中団位置に取り付くことができて勝負根性がある
後ろから来る馬には差されない爆発力


全盛期のグラス
ダスカ
体調万全で現地を叩いたタップ
引退寸前のクリスエス
あたりかなー

イングランディーレじゃねえかなｗ

ジェンティもPowerだけは微妙だからなぁ

ダスカが走った時期だとディラントーマスとザルカヴァか
やっぱ３歳秋にいくべきだな

馬群割りのスキルが重要だからオペ

これ普通にサンカルロで勝ってたでしょ

馬じゃないんだよ騎手だよ原因は！

猿だよ猿、岩田なら可能性大だろ。色んな技くりだすじゃん

ブライアン生涯最速ラップは96阪神だしねぇ
相手が弱いと強く見えるよ
復帰後の秋天、ＪＣまでは故障の影響あったと思うけど、有馬からは大丈夫だろ
ナリブ基地は言い訳三昧だけど
ロレに完敗した96春天だって、ロレが上手だっただけであってね
96春天で唯一94クラシックの菊花賞に出ていたインターライナーで比較してみよう
94菊花賞⇒6着（1.5秒差）、96春天⇒9着（ナリブから1.7秒差）
実力は出してるねぇ
弱メン相手ばかりと走っていれば強く見えるわけでして

３歳時のブライアン
オペラオー
シンボリクリスエス
３歳時のブエナ

可能性があったとしたらこのあたりかな

９４有馬のようにラスト1Fが１２．４じゃ、ロレに大名マークされ千切られるだろうなあ
９６有馬のロレは１１．７で纏めてるから
ちなみに、馬場状態は圧倒的に９６の方が悪いからね。あの当時の中山は荒れ馬場
スプリンターや朝日杯のタイムも見ても９４の方が圧倒的に速いしね
ヒシアマゾンもロレは７馬身千切ってますな、ブライアンは３馬身ｗ

日本馬はアジアでオナニーしてろってことだなｗ

ＫＲＡ、韓国競馬史上初の「国際招待レース」開催
http://s.japanese.joins.com/article/704/188704.html

ここなら無双できるだろｗｗｗ

やっぱりナカヤマフェスタクラスじゃないと世界は遠いな
なかなかでねえよナカヤマフェスタクラスは

今年で言うならハープじゃなくイスラなら、もしかしてた。
トレヴのあたりで競馬してただろうし。

95有馬も、ブライアンは前年同様にアマゾンに3馬身つけてるねぇｗ
つか、地元のJCでさえランドごときに負けてる馬を出すなよ！

イスラボニータは本物だよ
蛯名に社台で人にも恵まれてるし現状これしかない
馬の実力もだけど周りの人も大事

地上波で放送する時は勝てねーよ
誰も注目してない時にわけ分からん馬が勝つ、そんなもん

三歳馬にとって三冠最後のレースをスルーしなきゃ挑戦できないのが辛いよな
菊花賞とか秋華賞はもう夏にやっちゃえよ

無事なら来年はキズナとワンアンドオンリーが行くのかな？
今年よりは期待出来そう

さっきも言ったが、まじでこれはジェンティルドンナなら勝ち負けだった
ジェンティルドンナの出足なら余裕で2、3番手は取れる、そこから上がり34.8ぐらいで上がってたら2着だった
ちなみにトレヴ33.9 ハープ　33.5 ジャスタ 34.1

ビワハヤヒデが優勝してたりして

騎手は岡部

上がり3ハロン
ハープスター33.35
トレヴ33.84
シルジャンズサガ33.90
ジャスタウェイ33.95

そもそもなんで札幌記念なんか使ったの
ジャスタウェイは論外だけど

正直好きではないが、ルドンナかな
JCみたいに前につけながら、伸びる
事が出来、なおかつ勝負根性がある

馬も何も騎手が下手すぎるだろ・・
そりゃ地方上がりや外人に無双されるわけだわ

凱旋門での日本馬の惨敗見たら弱く見えるけど、凱旋門賞馬が日本に来たらすげえ雑魚という事実

日本からなんか強そうなの３頭だしても無駄ってことか。
オルフェのような完全な１強馬がいかないと、しかも前哨戦も
こなしてな、オルフェ３歳ならチャンスは大いにあるんだろうけど
３冠捨ててまでは行かんよねぇ。難しいとこ、ウォッカの３歳ってのも
良いのかも知れんねぇ。５４キロだし、ハープスターは作られた人気。

アレッジドに勝てたかはわからないけど、やっぱテンポイントは残念だったよね
ぶっつけじゃなくて欧州で連戦して凱旋門賞プランだったし

今年のトレヴならオルフェが勝ったな

この上り競馬だと日本でも大して上り速くないフェノーメノじゃ無理だわな

トップガンも上がりが36～37秒になる荒れ馬場だとローレルに子供扱いされたしな
BT産駒に当日の欧州のパワー馬場は走れないよｗ
函館3歳Sのブライアンのアップアップぶりを見ると分かるだろｗ
良馬場なら2歳時でもきれいなフォームで走れていたのに

日本馬って8月のドーヴィルで前哨戦使うことはできないのか

ウインバリアシオンとか案外行けちゃったりするんだろうか

今年の春天のフェノ蛯名の持たせ方とかロンシャンにズバリじゃないか？
蛯名はロンシャン得意だしな

別にオルフェ級でなくても臨戦過程と騎乗が噛み合えばあっさり勝てると思うんだが

あと、日本はファンも関係者も早仕掛けして負けると怒る体質が強すぎるな

脚あまして負けることが一番最悪だという認識を浸透させる方が重要かもしれん

馬の問題じゃねーよ
現地の滞在費用ケチらずに前哨戦から使って
秋のその後の国内レースは諦める覚悟で出さないと遠征自体が無意味

三歳時のウオッカ ダスカ アパパネ ブエナ ジェンティル
これ全部どれだけやれるか見てみたかった

岡部は別として南井、河内、的場らが引退して武、蛯名、横山、藤田辺りがベテランになってからおかしくなった。
騎手の質が下がりすぎ。

的場とか上手すぎじゃないか？
横山なんて全然達してないな
ベテランジョッキーは外人騎手は基本が出来てないと言うが
岡部世代の騎手はもっと基本出来てたんじゃないか

ちょっとたって考えてたけども、今回
三歳なら勝てる→ハープダメ
世界最強レートや！→ジャスタダメ
スタミナ豊富洋芝向きなら→シップダメ
なんかオルフェのとき以上に完敗感がある…

凱旋門過去の勝ち馬見てたら、基本5歳は
キツくて
仏馬以外はかなり条件問われそう
日本は秋競馬番組の都合、勝てるチャンスは一瞬な気がする
去年の覚醒した瞬間の秋天ジャスタならフェスタみたいに2着狙えたかも
そういう旬を読みとって出せる度胸と実績がないとダメかなあ

今年のトレヴならオルフェが勝ったな

岩田騎乗のゴールドシップ

岩田なら内枠に決まった時点で、押して押して前目で競馬したはず。

馬に前に今年の陣営に問題かあるだろ
現地ステップ使わない、日本と同様後方から外回しての糞騎乗
こんなやり方、どんな名馬でも勝てないわ

フサイチコンコルドが無事に秋を迎えてペリエを乗せれば…

エルコンの資質が高かった事が証明されたな
先行もでき欧州競馬のスピードに付いていける
尚且つロンシャンも走れるスタミナがある
オルフェより競馬上手いわ
やはりサンデー世代以降の差し追い込み一辺倒の不自由さを考えさせられる

しかし冷静に考えりゃ、オブライエンですら毎年複数送りこんでんのに1勝しかしてないんだから
初出場の調教師の馬が勝てなくても仕方ないわな

マルゼンスキーが今の時代に生まれてくれたら

2歳時の1200の競馬なんか参考になんねーだろ馬鹿か

そもそも凱旋門賞凱旋門賞って騒ぎすぎ

当時も思ったけど今回のレース観てナカヤマフェスタよく2着にきたなとｗ

結局馬じゃなくて人だろ

凱旋門凱旋門って騒ぐわりには
テレグノシス・ローエングリン以降、フランスのマイルGⅠに挑戦する馬が出てこないな

フェノーメノみたいなタイプが好走しそう

今年のハープスター。川田のボケ以外の騎手だったら。

ステイの子
2着3回はいちばん近いと思う

元気なうちに

馬のレベルは十分勝つレベルにいってる
今回ならハープスターは十分勝てた

あとは騎手とローテーション
過去に凱旋門賞で2着にきた馬は全て現地で一度使ってるし
あとは勝負所がわかってる欧州のトップジョッキーが必要

今回は怠慢に感じたわ
ジョッキーもそのままで現地で一度も使わなかったしで
絶対勝ってやるって意気込みが感じない
そこらへんがオルフェ陣営との違い

サイレンススズカ１択

ジャスタはローテと鞍上がまともなら勝つ可能性はもっとあったと思うんだけどな
まあそもそも福永に凱旋門で勝ち負けしろとか大和屋に万全の支援をしろとかいう方が無茶振りなのであまり批判はしない

いつも勝てそうな馬を推すからダメなんじゃね？
ここは勝てそうにない馬を行かせよう
トーセンスターダム、サトノノブレス、メイショウマンボ、これで行けるわ

馬場適性よりコース適性
ドバイと府中は似てるからジャスタやジェンティルが勝てた

ロンシャンと全く同じコースを作る
そこで一番強い馬を連れて行く
それだけ

ディープ産駒は終わり
3歳牡馬キズナと3歳牝馬ハープスターが惨敗
キズナやハープスターと同レベルの馬が限界

やはり
凱旋門賞好走実績のあるステゴ
オルフェやフェスタは古馬59.5キロであの内容だ
3歳56キロだったら5馬身差以上圧勝だった


【答え】
ステイゴールド産駒の3歳馬
オルフェ産駒やフェスタ産駒、ドリジャ産駒でもいい、ステイゴールド孫の3歳馬

ジェンティルなら勝ててたな。府中の競馬とよく似とる

ハープスター末脚はすごいな
あんな斜めに走ってたのに

2002年にファインモーション3牝（武豊）、シンボリクリスエス3牡（ペリエ）で
挑戦して欲しかったな