「前哨戦使った方が良いことが確定」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 23:45:11.96
ID:apqkwsTQ0.net
だろ?
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
3
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 23:45:59.80
ID:MA4fKjHQ0.net
何故そうしないのだろうか？
費用の問題か？
費用の問題か？
74
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 17:46:28.13
ID:QvIyh92F0.net
>>3
ずっと前から現地の調教師や騎手に言われてんだよ
ひと叩きしねーのは馬鹿だくらいに
理由は検疫で帰って競馬に使えなくなるから3ヵ月だかに絶対抑えてるから
本気で勝ちたいならエルコンみたいに1年行かないとな
それも仏に
ずっと前から現地の調教師や騎手に言われてんだよ
ひと叩きしねーのは馬鹿だくらいに
理由は検疫で帰って競馬に使えなくなるから3ヵ月だかに絶対抑えてるから
本気で勝ちたいならエルコンみたいに1年行かないとな
それも仏に
4
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 23:46:51.07
ID:IvlOuoyn0.net
なに当たり前のこと言ってんの？
そりゃ一回でも使ったほうが使わないよりいいに決まってんだろ
馬鹿ですか？？
そりゃ一回でも使ったほうが使わないよりいいに決まってんだろ
馬鹿ですか？？
7
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 23:50:57.83
ID:apqkwsTQ0.net
>>4
調教師に言ってくれ
調教師に言ってくれ
13
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 23:54:51.02
ID:8A3VDAhO0.net
札幌記念でええやん？洋芝で向こうの芝と近いし！
↑バーカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗ
↑バーカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗ
43
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 00:27:37.02
ID:PK+fntWe0.net
>>13
JRA「フランスで前哨戦使ったらうちらの売り上げにならないじゃん」
JRA「フランスで前哨戦使ったらうちらの売り上げにならないじゃん」
14
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 23:55:16.40
ID:fYywZc6E0.net
ハープがこの展開この馬場でここまで走れるわけだから札幌記念ローテの有効性は証明されたでしょ
119
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 13:31:37.96
ID:MoKME79Y0.net
>>117
別に前哨戦を使わない方がいいと主張してる訳じゃない。
今回のハープスターの結果見て「やっぱり前哨戦使った方が良かった」というのは違うだろってこと。
それともあれか？
今回のハープは現地の前哨戦使ってたら32秒台の上がりを叩き出して川田の大外ぶん回しでもトレヴを差し切れたとでも言いたいの？
>>14が言ってるように少なくとも馬自身は今回のローテで十分パフォーマンスを見せたでしょ。
別に前哨戦を使わない方がいいと主張してる訳じゃない。
今回のハープスターの結果見て「やっぱり前哨戦使った方が良かった」というのは違うだろってこと。
それともあれか？
今回のハープは現地の前哨戦使ってたら32秒台の上がりを叩き出して川田の大外ぶん回しでもトレヴを差し切れたとでも言いたいの？
>>14が言ってるように少なくとも馬自身は今回のローテで十分パフォーマンスを見せたでしょ。
123
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 13:56:06.77
ID:ZsFaGIgE0.net
>>119
お前は1か0かでしか話が出来ないタイプみたいだな
今回のハープみたいなハナから勝負捨てた上がりだけの競馬なら前哨戦どうこう関係ないんじゃねえの
問題は勝ちに行く競馬をする時、またはした時どうかだろ
大体この記事見て騎手の経験だけに触れてると思ったならどんだけ読解力ないんだよ、ロンシャンは馬場だけじゃなく起伏の激しい特殊なコースだから馬にとっても人にとっても1度でも経験させる事が大事だと言ってんだよ
お前は1か0かでしか話が出来ないタイプみたいだな
今回のハープみたいなハナから勝負捨てた上がりだけの競馬なら前哨戦どうこう関係ないんじゃねえの
問題は勝ちに行く競馬をする時、またはした時どうかだろ
大体この記事見て騎手の経験だけに触れてると思ったならどんだけ読解力ないんだよ、ロンシャンは馬場だけじゃなく起伏の激しい特殊なコースだから馬にとっても人にとっても1度でも経験させる事が大事だと言ってんだよ
127
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 15:02:47.43
ID:MoKME79Y0.net
>>123
たった２分かそこら走っただけで馬がそこの競馬場に慣れるとか思う方が妄想も甚だしい。
で、今回のハープスターは初コースで慣れないせいで国内の走りとどこか違ってたの？
オルフェやキズナは前哨戦を走ったことでロンシャンの走り方を何かつかんだの？
あれ？っていうかオルフェもキズナもそもそも初ロンシャンのレースでどっちも１着になってるんだが？？？
コースへの慣れって一体何なの？
たった２分かそこら走っただけで馬がそこの競馬場に慣れるとか思う方が妄想も甚だしい。
で、今回のハープスターは初コースで慣れないせいで国内の走りとどこか違ってたの？
オルフェやキズナは前哨戦を走ったことでロンシャンの走り方を何かつかんだの？
あれ？っていうかオルフェもキズナもそもそも初ロンシャンのレースでどっちも１着になってるんだが？？？
コースへの慣れって一体何なの？
128
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 15:25:03.18
ID:jZjHXDoE0.net
>>127
ここまで馬鹿とはな
今回のハープみたいにドスロー後ろから行って直線しか負荷の掛からない上がりだけの競馬じゃ前哨戦の意味なんかねえよ
問題はもっと負荷が掛かってきつくなった時にどうなるかって言ってんだよ
大体本場の騎手や関係者が前哨戦使えと助言し現に日本でもナカヤマフェスタの好走から現地で前哨戦使うローテがすでに定着しはじめてるのに実際に馬に携わってもいない奴が1度使っても意味ないとか言ってる方がよほど妄言だろ
ここまで馬鹿とはな
今回のハープみたいにドスロー後ろから行って直線しか負荷の掛からない上がりだけの競馬じゃ前哨戦の意味なんかねえよ
問題はもっと負荷が掛かってきつくなった時にどうなるかって言ってんだよ
大体本場の騎手や関係者が前哨戦使えと助言し現に日本でもナカヤマフェスタの好走から現地で前哨戦使うローテがすでに定着しはじめてるのに実際に馬に携わってもいない奴が1度使っても意味ないとか言ってる方がよほど妄言だろ
129
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 17:14:01.38
ID:MoKME79Y0.net
>>128
何の根拠もなしか。
キズナやオルフェは前哨戦無しのぶっつけで英ダービー馬らを破ってG2を勝ったけど、これって前哨戦無しでも実力出せる証明になるよね？
両馬とも初めての馬場やコースに戸惑ってる様子は微塵もなかったけど？
何の根拠もなしか。
キズナやオルフェは前哨戦無しのぶっつけで英ダービー馬らを破ってG2を勝ったけど、これって前哨戦無しでも実力出せる証明になるよね？
両馬とも初めての馬場やコースに戸惑ってる様子は微塵もなかったけど？
135
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 21:44:15.88
ID:NMGAJWXJ0.net
>>129
ただひたすら気持ち悪いな、お前が言ってること全て前哨戦だからで辻褄合うわ
そもそも俺が言ったことほとんど理解出来てないだろ、やはり読解力に相当問題あるみたいだな
馬鹿は大した根拠もないのに自信満々に机上の空論振りかざすから手に負えない
ただひたすら気持ち悪いな、お前が言ってること全て前哨戦だからで辻褄合うわ
そもそも俺が言ったことほとんど理解出来てないだろ、やはり読解力に相当問題あるみたいだな
馬鹿は大した根拠もないのに自信満々に机上の空論振りかざすから手に負えない
131
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 17:29:18.65
ID:MoKME79Y0.net
>>128
＞現に日本でもナカヤマフェスタの好走から現地で前哨戦使うローテがすでに定着しはじめてるのに
ナカヤマフェスタは「前哨戦を使って凱旋門」を２回経験して２着と11着。
一好走、一惨敗なんだけど、どうして惨敗の方は無視して好走だけを挙げて前哨戦使った方が良いように言うの？
＞現に日本でもナカヤマフェスタの好走から現地で前哨戦使うローテがすでに定着しはじめてるのに
ナカヤマフェスタは「前哨戦を使って凱旋門」を２回経験して２着と11着。
一好走、一惨敗なんだけど、どうして惨敗の方は無視して好走だけを挙げて前哨戦使った方が良いように言うの？
15
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 23:55:44.80
ID:O8QrlPsg0.net
一戦使うまではよくてもその後に本番まで状態を維持するのは難しいって声が現場からは出てる
20
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 23:57:43.62
ID:f+vRmchr0.net
>>15
じゃあ一戦目を7分くらいで走らせればええやん
じゃあ一戦目を7分くらいで走らせればええやん
22
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 00:01:13.13
ID:EBFpocTu0.net
>>20
使った後は上昇するという国内の常識が通用するのならな
馬は基本的に環境の違いに神経質
そこで長く居てストレスかけて…という状態で上昇させるのは難しいってことだ
使った後は上昇するという国内の常識が通用するのならな
馬は基本的に環境の違いに神経質
そこで長く居てストレスかけて…という状態で上昇させるのは難しいってことだ
58
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 11:52:08.32
ID:2/p9nvKN0.net
>>22
それはそう
それに本当に強い馬は前哨戦どうの言わずにそれなりの結果は出す
昨日のなんて全く力が足りない馬達
それはそう
それに本当に強い馬は前哨戦どうの言わずにそれなりの結果は出す
昨日のなんて全く力が足りない馬達
16
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 23:56:14.39
ID:ezrlh8it0.net
中２週は、調子落とす可能性の方が大だろ。
今回、現地で使わずに結果が出なかった事で、
必ずこういう事いうバカ出てくると思ったけど、
日本の競馬もそうだけど、出走間隔つめると好結果出ない。
オレは、ぶっつけがいいと思う。
それに今回のは馬よりも騎手の稚拙さが顕著に出たレースだった。
今回、現地で使わずに結果が出なかった事で、
必ずこういう事いうバカ出てくると思ったけど、
日本の競馬もそうだけど、出走間隔つめると好結果出ない。
オレは、ぶっつけがいいと思う。
それに今回のは馬よりも騎手の稚拙さが顕著に出たレースだった。
37
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 00:17:18.81
ID:9pkFCCUi0.net
>>16
＞中２週は、調子落とす可能性の方が大だろ。
＞今回、現地で使わずに結果が出なかった事で、
＞必ずこういう事いうバカ出てくると思ったけど、
＞日本の競馬もそうだけど、出走間隔つめると好結果出ない。
＞
＞オレは、ぶっつけがいいと思う。
＞それに今回のは馬よりも騎手の稚拙さが顕著に出たレースだった。
まだこんな事言ってるアホがいるのかよwwwwwwwwwwwwwww
＞中２週は、調子落とす可能性の方が大だろ。
＞今回、現地で使わずに結果が出なかった事で、
＞必ずこういう事いうバカ出てくると思ったけど、
＞日本の競馬もそうだけど、出走間隔つめると好結果出ない。
＞
＞オレは、ぶっつけがいいと思う。
＞それに今回のは馬よりも騎手の稚拙さが顕著に出たレースだった。
まだこんな事言ってるアホがいるのかよwwwwwwwwwwwwwww
26
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 00:05:20.44
ID:1/7e52k10.net
エルコンも現地の馬場で調教していくうちに向こうの馬場を走れる筋肉に変わったって言ってたしな
ぶっつけで勝とうとか無理だって
ただでさえ日本と欧州じゃ馬場も競馬の質も違うんだから
ぶっつけで勝とうとか無理だって
ただでさえ日本と欧州じゃ馬場も競馬の質も違うんだから
29
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 00:10:44.60
ID:qT6aT8m30.net
>>26
頭の高さがめっちゃ下がったよな
頭の高さがめっちゃ下がったよな
32
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 00:11:58.27
ID:JJfIExW70.net
>>26
それオルフェも言われてたよな
やっぱ日本から直なんて無謀だったんだよ
それオルフェも言われてたよな
やっぱ日本から直なんて無謀だったんだよ
27
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 00:08:05.21
ID:dP22eX+sI.net
今回の3頭は前哨戦でもボロ負けだと思うが
30
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 00:11:18.84
ID:Wi+TsklX0.net
>>27
たぶんそれ
前哨戦で惨敗したら馬脚をあらわして出走の意義が怪しくなるので
ぶっつけで出走させた
たぶんそれ
前哨戦で惨敗したら馬脚をあらわして出走の意義が怪しくなるので
ぶっつけで出走させた
59
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 11:53:03.92
ID:2/p9nvKN0.net
>>27
>>30
まあそこまで言うのはどうかと思うが、最強クラスの馬ではなかったね
>>30
まあそこまで言うのはどうかと思うが、最強クラスの馬ではなかったね
38
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 00:17:53.61
ID:lDTzaTmk0.net
>>27
ピサパターンだな
ピサパターンだな
56
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 11:40:18.90
ID:RAXCbo6f0.net
>>27
それで構わんのだけど？大事なのはそこじゃねーし
それで構わんのだけど？大事なのはそこじゃねーし
69
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 17:28:03.63
ID:+imBM/Ry0.net
>>27
まあ本当に強ければディープやハーツみたいにぶっつけでも勝負にはなるからね
少なくともこんな惨敗はしない
今回の三頭は普通に能力不足も大きい
まあ本当に強ければディープやハーツみたいにぶっつけでも勝負にはなるからね
少なくともこんな惨敗はしない
今回の三頭は普通に能力不足も大きい
34
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 00:14:13.06
ID:YFzpAvA60.net
馬に慣れさせるとかも重要だけど同じコースで試走するという意味でも人間側にとっても重要だわな
ハープとか前哨戦で今日のような競馬やってイマイチならまた色々考えたろうしな
ディープの時も一緒
ハープとか前哨戦で今日のような競馬やってイマイチならまた色々考えたろうしな
ディープの時も一緒
39
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 00:19:32.95
ID:sJodjo3Y0.net
>>34
>ディープの時も一緒
全然違うだろ
>ディープの時も一緒
全然違うだろ
42
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 00:25:46.52
ID:njYSEoOA0.net
>>39
一緒だよ、結局1度試走してそれを踏まえて本番での乗り方考えなきゃどうしようもない
一緒だよ、結局1度試走してそれを踏まえて本番での乗り方考えなきゃどうしようもない
48
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 00:59:25.93
ID:EBFpocTu0.net
オルフェはむしろ１戦使ってのマイナスが出ていたと思う
１年目は精神的に張り詰め過ぎたし２年目はフォア賞の時より良い感じがしなかった
１年目は精神的に張り詰め過ぎたし２年目はフォア賞の時より良い感じがしなかった
67
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 16:51:59.63
ID:gQgMCoQZ0.net
>>48
ガイジかな
ガイジかな
50
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 01:19:03.13
ID:FfVNLyHh0.net
ハープの健闘からすると札幌記念の有効性は証明されたでしょ
52
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 11:05:14.60
ID:J3VxXGlV0.net
>>50
6着でなんで健闘なんだ？馬鹿か
6着でなんで健闘なんだ？馬鹿か
61
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 12:01:39.76
ID:n1DS+aRP0.net
>>52
だってロンシャンの良馬場って、今の追い込み重視の日本馬には無理ゲーじゃん。
ハープはあの位置のあの競馬でこれくらい走るんだろ。
過去に好走実績のある重馬場なら、ハープをもっと詰めたんじゃね。
仮にオルフェが今回の良馬場の中で走ってても、
あの馬群の中でごりごりやらないと、ハープと同じような位置どまりだよ。
馬は強くても、あの馬群の中でごりごりやるようなレース振りを教え込まなかった陣営の問題。
終い重視・追い込み一辺倒で力を発揮するような日本の馬場の問題だろ。
だってロンシャンの良馬場って、今の追い込み重視の日本馬には無理ゲーじゃん。
ハープはあの位置のあの競馬でこれくらい走るんだろ。
過去に好走実績のある重馬場なら、ハープをもっと詰めたんじゃね。
仮にオルフェが今回の良馬場の中で走ってても、
あの馬群の中でごりごりやらないと、ハープと同じような位置どまりだよ。
馬は強くても、あの馬群の中でごりごりやるようなレース振りを教え込まなかった陣営の問題。
終い重視・追い込み一辺倒で力を発揮するような日本の馬場の問題だろ。
77
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 21:12:33.77
ID:J3VxXGlV0.net
>>61 >>65
馬場が合わなかった割にとか、能力は発揮したとかそれがなんだ。
競馬は結果がすべて。
3着以内、悪くとも掲示板に載らなければ健闘したという言葉は当て嵌まらない。
馬場が合わなかった割にとか、能力は発揮したとかそれがなんだ。
競馬は結果がすべて。
3着以内、悪くとも掲示板に載らなければ健闘したという言葉は当て嵌まらない。
65
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 14:32:24.05
ID:ETgGeDCmi.net
>>52
着順しか見れないのね
昨日の馬場と展開は後方から外回って届くようなものではなかった
それなのにハープは追い込んできたのは、能力を十分に発揮できたってことだよ
着順しか見れないのね
昨日の馬場と展開は後方から外回って届くようなものではなかった
それなのにハープは追い込んできたのは、能力を十分に発揮できたってことだよ
71
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 17:32:35.68
ID:2/6lj6sh0.net
だから前哨戦使うのが最大限の努力なのかって話
75
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 18:03:48.45
ID:bMMeElqmi.net
>>71
データが証明してる
データが証明してる
78
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 22:23:54.67
ID:2/6lj6sh0.net
>>75
そうかな。
エルコン（1シーズン滞在）→2 前哨戦使ったと言うより実質移籍
ディープ（ぶっつけ）→3
サムソン（ぶっつけ）→10 前年行く予定が行けずピーク過ぎ
ナカヤマ1回目（フォワから）→2
ナカヤマ2回目（フォワから）→11 前年のジャパンカップで壊れる
ピサ（ニエルから）→7 距離長い、力が足りてない
ヒルノダムール（フォワから）→10 力が足りてない
オルフェ1回目（フォワから）→2
オルフェ2回目（フォワから）→2
キズナ（ニエルから）→4 前哨戦勝利も本番は着順落とす。ニエルで負かしたルーラーは7着。
結局その時期のその馬の評価なりに走ってるようにしか見えない。
そうかな。
エルコン（1シーズン滞在）→2 前哨戦使ったと言うより実質移籍
ディープ（ぶっつけ）→3
サムソン（ぶっつけ）→10 前年行く予定が行けずピーク過ぎ
ナカヤマ1回目（フォワから）→2
ナカヤマ2回目（フォワから）→11 前年のジャパンカップで壊れる
ピサ（ニエルから）→7 距離長い、力が足りてない
ヒルノダムール（フォワから）→10 力が足りてない
オルフェ1回目（フォワから）→2
オルフェ2回目（フォワから）→2
キズナ（ニエルから）→4 前哨戦勝利も本番は着順落とす。ニエルで負かしたルーラーは7着。
結局その時期のその馬の評価なりに走ってるようにしか見えない。
79
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 22:29:46.48
ID:rcGXmS0Z0.net
中2週は短いって言ってたな
その点札幌記念はベストの間隔で北海道っていうのも都合がいいとか
その点札幌記念はベストの間隔で北海道っていうのも都合がいいとか
80
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 22:52:52.13
ID:XBocWJ8f0.net
>>79
札幌組がこの結果に終わってしまったってのはしっかり反省すべきところかと思うがね
むしろその中２週に耐えれてさらに上昇できる馬しかチャンスなしってことなのかもよ
札幌組がこの結果に終わってしまったってのはしっかり反省すべきところかと思うがね
むしろその中２週に耐えれてさらに上昇できる馬しかチャンスなしってことなのかもよ
86
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 04:19:01.48
ID:FEHQH59g0.net
札幌洋芝だから凱旋門賞の叩きになるとか言う幼稚園児並の発想はもう辞めろ
いつまでたっても解消されないその甘さがドンドン勝利を遠のけてる
いつまでたっても解消されないその甘さがドンドン勝利を遠のけてる
88
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 04:24:37.28
ID:zd1MBulA0.net
>>86
甘さっつーか（主に金銭的な）事情だろう。
現地で前哨戦使えれば一番いいだろうが、色々な事情で困難な場合もある。
消極的な代替案の中で札幌記念というのはいい落としどころ。
そういう馬や陣営はそもそも挑戦するな、というのも一理あるが、
分母を増やして経験や統計自体を増やすことも全体にとっての財産と言える。
ならば消極的参戦でも続ける方がいい、と考える。
甘さっつーか（主に金銭的な）事情だろう。
現地で前哨戦使えれば一番いいだろうが、色々な事情で困難な場合もある。
消極的な代替案の中で札幌記念というのはいい落としどころ。
そういう馬や陣営はそもそも挑戦するな、というのも一理あるが、
分母を増やして経験や統計自体を増やすことも全体にとっての財産と言える。
ならば消極的参戦でも続ける方がいい、と考える。
96
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 10:09:49.10
ID:lhZiOWIUO.net
>>88
金銭的というより、日本の調教師が自分でやりたがるから
馬だけ向こうに持っていって彼方の調教師に任せればローテーションの問題も騎手の件も解決するが、それじゃ調教師が納得しない
金銭的というより、日本の調教師が自分でやりたがるから
馬だけ向こうに持っていって彼方の調教師に任せればローテーションの問題も騎手の件も解決するが、それじゃ調教師が納得しない
91
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 04:38:14.43
ID:jDSP866Q0.net
中2週でキツイとか、じゃあ毎日王冠・京都新聞杯→秋天はどうなんだっていう
統計的サンプルとかもうエルコンから15年経ってるわけで十分だろ
統計的サンプルとかもうエルコンから15年経ってるわけで十分だろ
94
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 08:17:32.23
ID:cAyJew7w0.net
>>91
最近はＪＣ重視で、ぶっつけで秋天の陣営が増えてるじゃん。
国内での中２週と遠征があっての中２週は、負担が違うだろ。
馬的な問題なら、中２週の前哨戦はキツイ。
人的な問題なら、向こうで走らす価値は高い。 そういうことでしょ。
最近はＪＣ重視で、ぶっつけで秋天の陣営が増えてるじゃん。
国内での中２週と遠征があっての中２週は、負担が違うだろ。
馬的な問題なら、中２週の前哨戦はキツイ。
人的な問題なら、向こうで走らす価値は高い。 そういうことでしょ。
95
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 08:38:11.98
ID:mobC8o5d0.net
どの馬も本番見据えて糞スローの中で最後ちょい脚使うだけの前哨戦が本番に影響するほど負担掛かるとかないから
毎年フォワ賞やニエル賞なんてどの馬も調教の延長線程度なのに
毎年フォワ賞やニエル賞なんてどの馬も調教の延長線程度なのに
97
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 10:42:33.55
ID:Z3qPOl3D0.net
>>95
じゃあそんな調教と同程度のレース使ったって意味無いじゃん。
頭数も少ない、みんな本気で勝ちに来ないのに本番の多頭数でおしくらまんじゅうの試走にならない。
じゃあそんな調教と同程度のレース使ったって意味無いじゃん。
頭数も少ない、みんな本気で勝ちに来ないのに本番の多頭数でおしくらまんじゅうの試走にならない。
101
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/07(火) 22:56:38.66
ID:EpWkvVgJ0.net
>>97
どのペースでどれだけの脚使えるかとか馬場状態の把握とか色々参考にはなるでしょ
馬も経験させないよりは絶対にいいよ
もし前哨戦で本番に影響するレベルで負担掛けたとしたらそれは仕上げ過ぎた調教師やそういうレース運びをした騎手の腕が悪いだけだよ
どのペースでどれだけの脚使えるかとか馬場状態の把握とか色々参考にはなるでしょ
馬も経験させないよりは絶対にいいよ
もし前哨戦で本番に影響するレベルで負担掛けたとしたらそれは仕上げ過ぎた調教師やそういうレース運びをした騎手の腕が悪いだけだよ
102
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 00:09:24.25
ID:xTUUMEib0.net
競馬ゲームじゃないんだからさ
レース運びとか仕上げ過ぎとかそこに気をつけていれば負担が無いわけじゃない
普段と全く違う環境と調整のさなかでレースに参加するというただそれだけで
その後の状態を維持するのも大変くらいの状態になったりもするんだよ
レース運びとか仕上げ過ぎとかそこに気をつけていれば負担が無いわけじゃない
普段と全く違う環境と調整のさなかでレースに参加するというただそれだけで
その後の状態を維持するのも大変くらいの状態になったりもするんだよ
103
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 02:43:51.37
ID:h3WuzwNq0.net
>>102
んなもん現地で調教してるワケでもないお前に言われても説得力ないわ
2年連続で凱旋門行ったオルフェーヴルやナカヤマフェスタやヴィクトワールピサは前哨戦で影響出るほど負担掛かかったの？
本当に前哨戦で本番に影響出るほど負担掛かったなら2年連続で同じようなローテ組んだりしないわ
実際に馬に携わった陣営の判断が上手く調整出来れば影響が出るものではないと証明してるでしょ
ゲームという言葉使えば何でも論破出来るとでも思ってんのかよ
んなもん現地で調教してるワケでもないお前に言われても説得力ないわ
2年連続で凱旋門行ったオルフェーヴルやナカヤマフェスタやヴィクトワールピサは前哨戦で影響出るほど負担掛かかったの？
本当に前哨戦で本番に影響出るほど負担掛かったなら2年連続で同じようなローテ組んだりしないわ
実際に馬に携わった陣営の判断が上手く調整出来れば影響が出るものではないと証明してるでしょ
ゲームという言葉使えば何でも論破出来るとでも思ってんのかよ
106
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/08(水) 22:08:23.00
ID:we9ZadWNO.net
>>103
一度遠征を経験した馬なら全く同じローテをもう一度で平気なんでないの
よく分からんけど
一度遠征を経験した馬なら全く同じローテをもう一度で平気なんでないの
よく分からんけど
109
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/09(木) 10:39:49.03
ID:1ZCSLnPT0.net
旬の時に行ってメイチで勝負が良いよ。
もうこのレース勝って引退と言う心構えで。
もうこのレース勝って引退と言う心構えで。
110
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 00:02:13.58
ID:8DSWr4zu0.net
>>109
で引退すると怒るパターンですね分かります
で引退すると怒るパターンですね分かります
113
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 12:23:51.25
ID:aawp5Lda0.net
希少例をわざわざ持ってくるのは苦しい
ただ勝ちはないわけで、まだまだどちらがよりベターかは分からんね
ただ勝ちはないわけで、まだまだどちらがよりベターかは分からんね
116
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 12:44:52.71
ID:MoKME79Y0.net
>>113
別に希少例でも何でもない。
牡馬と牝馬の違いがあるだけで、同じ３歳馬のトップクラス、立ち位置的にも似たようなもん。
ちょうどいい比較対象だと思うんだが。
ぶっつけで惨敗した例に輸送のゴタゴタで調教すらままならなかったタップや馬インフルで一年遠征が伸びたサムソンを持ち出す方が
希少例だと思うんだが。
エルコン時代の例で言えば前哨戦使ったら惨敗、骨折してそのまま本番出れずに引退したローレルとかもいるしね。
別に希少例でも何でもない。
牡馬と牝馬の違いがあるだけで、同じ３歳馬のトップクラス、立ち位置的にも似たようなもん。
ちょうどいい比較対象だと思うんだが。
ぶっつけで惨敗した例に輸送のゴタゴタで調教すらままならなかったタップや馬インフルで一年遠征が伸びたサムソンを持ち出す方が
希少例だと思うんだが。
エルコン時代の例で言えば前哨戦使ったら惨敗、骨折してそのまま本番出れずに引退したローレルとかもいるしね。
117
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 13:07:50.64
ID:HnuBl14m0.net
トレヴをＶに導いたジャルネは「日本馬が凱旋門賞を勝つにはどうすればいい？」という問いに「ロンシャンは特殊な競馬場。やはりそこを走った経験は非常に大事」と前哨戦を使うことの重要性をアピール。
さらに「こちらのレースは戦略が大事。流れ、展開を読めないと勝てないんだ」とレース運びに苦言を呈した
今回のジャルネだけじゃなく色んな所から前哨戦使うことの重要性が説かれてるのにまだ頑なに前哨戦使わなくていいなんて言い張ってる奴はどんだけ頑固なんだよ
さらに「こちらのレースは戦略が大事。流れ、展開を読めないと勝てないんだ」とレース運びに苦言を呈した
今回のジャルネだけじゃなく色んな所から前哨戦使うことの重要性が説かれてるのにまだ頑なに前哨戦使わなくていいなんて言い張ってる奴はどんだけ頑固なんだよ
120
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 13:35:06.82
ID:MoKME79Y0.net
そもそも、>>117の記事でジャルネが言ってるのは馬じゃなくて騎手の経験が大事ってことだろ。
だったら不慣れな川田に一度きりの前哨戦を経験させるより経験豊富なペリエを乗せれば良かっただけ。
だったら不慣れな川田に一度きりの前哨戦を経験させるより経験豊富なペリエを乗せれば良かっただけ。
122
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 13:52:43.56
ID:04xovxDh0.net
まずは馬の能力、これは当然当たり前。その時の調子状態、これも当然当たり前。
次に当日の馬場状態や馬場適性。
そして>>120が言うように乗り役や調教師の慣れ、日頃からの日本と欧州のレーススタイルの違い、
調教方法の積み重ねだ
次に当日の馬場状態や馬場適性。
そして>>120が言うように乗り役や調教師の慣れ、日頃からの日本と欧州のレーススタイルの違い、
調教方法の積み重ねだ
126
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 14:46:15.19
ID:O1tAPFgt0.net
欧州ではディープが鉄砲で凱旋門出るのキチガイ扱いされたんだよね
池江は日本と欧州で調教での仕上げが違う問題ないみたいなこと言ってたけど
叩いて変わり身するのも事実だしレースという調教では出来ない過酷な負荷与えて
仕上げるのが必須でそれが本番の最後の叩きあいに生きるのかもしれん
要は勝ったこともねーくせに本場の助言すら聞かない馬鹿しかいないので何年やっても勝てる気がしない
池江は日本と欧州で調教での仕上げが違う問題ないみたいなこと言ってたけど
叩いて変わり身するのも事実だしレースという調教では出来ない過酷な負荷与えて
仕上げるのが必須でそれが本番の最後の叩きあいに生きるのかもしれん
要は勝ったこともねーくせに本場の助言すら聞かない馬鹿しかいないので何年やっても勝てる気がしない
132
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 17:35:49.48
ID:MoKME79Y0.net
>>126
競馬では２走目で勝ったら「叩いて一変」、負けたら「２走ボケ」っていうんだよね。都合のいい言葉ばっかり。
実際364日ぶりでＧ１勝った馬もいるし、そもそも休み明けより２走目の方が良いってこと自体もどこまで有利かわからない。
ぼんやりとしたイメージで「一度走った後の方がいいだろう」って皆思ってるだけ。
競馬では２走目で勝ったら「叩いて一変」、負けたら「２走ボケ」っていうんだよね。都合のいい言葉ばっかり。
実際364日ぶりでＧ１勝った馬もいるし、そもそも休み明けより２走目の方が良いってこと自体もどこまで有利かわからない。
ぼんやりとしたイメージで「一度走った後の方がいいだろう」って皆思ってるだけ。
149
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 09:01:56.67
ID:aq+f7FTm0.net
>>132
問題は欧州ではそれが日本での認識以上に常識とされてるっぽいこと
経験則に基づいてるだろうし日本の常識と違うということ
勝ったことない人間が向こうの助言聞かないほど謙虚じゃないなら勝てる訳がないと思った
問題は欧州ではそれが日本での認識以上に常識とされてるっぽいこと
経験則に基づいてるだろうし日本の常識と違うということ
勝ったことない人間が向こうの助言聞かないほど謙虚じゃないなら勝てる訳がないと思った
150
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 12:08:49.39
ID:qOh0T04r0.net
>>149
>>145
勝てば２億円も貰えるレースなのに、自分達が推奨してる「現地での前哨戦」を実践しないのはなんでなんだろうね。
>>145
勝てば２億円も貰えるレースなのに、自分達が推奨してる「現地での前哨戦」を実践しないのはなんでなんだろうね。
152
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 13:46:15.66
ID:aq+f7FTm0.net
>>150
凱旋門は本当のステータスでどこでも誰でもメイチの仕上げってことでしょ
JCは海外勢からみたらおまけ
凱旋門は本当のステータスでどこでも誰でもメイチの仕上げってことでしょ
JCは海外勢からみたらおまけ
133
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 18:35:06.50
ID:RAhf0EWQ0.net
前哨戦と凱旋門賞は違うよ
136
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 21:57:53.23
ID:Nlu0+pFm0.net
>>133
何が違うんだ？
俺は凱旋門賞に限った話など一度もしたことはないが、ロンシャン競馬場をぶっつけで初めて走って
前哨戦とはいえ英ダービー馬を下して勝ったら普通は実力を出したと見なすんじゃないのか？
繰り返すが、キズナやオルフェが去年の凱旋門賞をぶっつけで臨んでたとしても
あのニエル賞やフォワ賞の時ぐらいのパフォ見せれば変わらない結果だったのは間違いない。
キズナオルフェは緒戦からちゃんとパフォ発揮出来てんだよ。
何が違うんだ？
俺は凱旋門賞に限った話など一度もしたことはないが、ロンシャン競馬場をぶっつけで初めて走って
前哨戦とはいえ英ダービー馬を下して勝ったら普通は実力を出したと見なすんじゃないのか？
繰り返すが、キズナやオルフェが去年の凱旋門賞をぶっつけで臨んでたとしても
あのニエル賞やフォワ賞の時ぐらいのパフォ見せれば変わらない結果だったのは間違いない。
キズナオルフェは緒戦からちゃんとパフォ発揮出来てんだよ。
138
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/10(金) 23:30:16.70
ID:zSlxJo0h0.net
前哨戦使った方が良いという意見は別に現地のホースマンだけじゃなく日本のホースマンにも普通に言われてる事なんだけどな
前提として向こうのホースマンをここにいる人間と同レベルの素人だと思ってるなら思い上がりにもほどがある
前提として向こうのホースマンをここにいる人間と同レベルの素人だと思ってるなら思い上がりにもほどがある
140
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/12(日) 01:19:56.11
ID:xYu5eG950.net
>>138
というか日本のホースマンの中でも要る要らないどっちの意見も出てるわけだから
○○が言ってる的な話は水掛け論になるような
というか日本のホースマンの中でも要る要らないどっちの意見も出てるわけだから
○○が言ってる的な話は水掛け論になるような
145
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/13(月) 06:49:49.73
ID:LarA1go1O.net
>>138
現地のホースマンたちは、欧州圏外に行ったときでも遠征先で前哨戦を使わないけどね
現地のホースマンたちは、欧州圏外に行ったときでも遠征先で前哨戦を使わないけどね
148
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 00:52:01.79
ID:0LLlXlmG0.net
>>145
他国は欧州みたいに特殊なコースが少ないから当たり前だね
他国は欧州みたいに特殊なコースが少ないから当たり前だね
153
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 14:17:11.85
ID:qOh0T04r0.net
別にジャパンカップは凱旋門賞からの出走ばかりじゃないでしょ。
スノーフェアリーなんて中８週と中３週、どちらも日本での前哨戦無しでエリ女勝ってるし。
特に１回目は9/11から２ヶ月ぶりの出走なんだから前哨戦に京都大賞典でも走るのにもってこいのローテだった。
それでもぶっつけでエリ女出走、それで日本初出走で勝利。
スノーフェアリーなんて中８週と中３週、どちらも日本での前哨戦無しでエリ女勝ってるし。
特に１回目は9/11から２ヶ月ぶりの出走なんだから前哨戦に京都大賞典でも走るのにもってこいのローテだった。
それでもぶっつけでエリ女出走、それで日本初出走で勝利。
165
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 17:08:36.92
ID:l4A0lvNe0.net
>>153
スノーフェアリーは５月から９月の英セントレジャーまで５ヶ月連続でレース使ってるんですが
これで日本で京都大賞典まで使うとエリ女含めて７ヶ月連続出走になるけどそれについてはどう思うの？
きっと斬新な答えが返ってくるんだろうなｗ
スノーフェアリーは５月から９月の英セントレジャーまで５ヶ月連続でレース使ってるんですが
これで日本で京都大賞典まで使うとエリ女含めて７ヶ月連続出走になるけどそれについてはどう思うの？
きっと斬新な答えが返ってくるんだろうなｗ
155
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 14:23:31.70
ID:YzJ74YJh0.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141014-00000032-dal-horse
来年も参戦を表明している凱旋門賞について、佐々木晶三調教師と田重田厩務員は「前哨戦を使わないつもり」と口をそろえる。
武豊騎手も「前哨戦は馬によってメリット、デメリットがあるからね。でも、キズナはもう（前哨戦を）使わなくていいと思う」と話す。
１回経験しておけば十分だという
来年も参戦を表明している凱旋門賞について、佐々木晶三調教師と田重田厩務員は「前哨戦を使わないつもり」と口をそろえる。
武豊騎手も「前哨戦は馬によってメリット、デメリットがあるからね。でも、キズナはもう（前哨戦を）使わなくていいと思う」と話す。
１回経験しておけば十分だという
172
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 18:16:31.14
ID:YzJ74YJh0.net
>>155についてはどう思うのよ
173
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 18:29:33.91
ID:l4A0lvNe0.net
>>172
前田さん稼ぎ頭故障して苦労してんだな
札幌記念でも使うの？
ぶっつけなら舐めすぎ
俺はこんな所だね
前田さん稼ぎ頭故障して苦労してんだな
札幌記念でも使うの？
ぶっつけなら舐めすぎ
俺はこんな所だね
156
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 14:48:09.38
ID:Gu9IRVu3O.net
起伏の激しいコースでのぶっつけと
平坦下り坂コースのぶっつけを同じと考えてる時点でアホすぎ
話しにならない
平坦下り坂コースのぶっつけを同じと考えてる時点でアホすぎ
話しにならない
158
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 15:33:58.75
ID:qOh0T04r0.net
>>156
起伏の激しいコースから平坦コースに来るのは前哨戦いらなくて
逆だと前哨戦がいるという論旨に根拠が全くない。説得力ゼロ。
そもそも近年のジャパンカップは府中の内伸び特殊馬場で事前にコースを知ってないと全く話にならないレースなのに。
（デインドリームのジャパンカップの敗因はほとんどそれ）
起伏の激しいコースから平坦コースに来るのは前哨戦いらなくて
逆だと前哨戦がいるという論旨に根拠が全くない。説得力ゼロ。
そもそも近年のジャパンカップは府中の内伸び特殊馬場で事前にコースを知ってないと全く話にならないレースなのに。
（デインドリームのジャパンカップの敗因はほとんどそれ）
162
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 16:08:20.07
ID:Gu9IRVu3O.net
>>158
自分が一回走ってこいよ。
そこら辺でもいいから。
起伏が激しいコースとまったくの平坦を
自分が一回走ってこいよ。
そこら辺でもいいから。
起伏が激しいコースとまったくの平坦を
157
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 15:15:32.28
ID:bgwCQMK90.net
日本でいう凱旋門賞みたいに欧州がＪＣや香港Ｃを悲願だと思うなら前哨戦使ってくるだろ
まあ実際向こうにとっちゃどっちも小銭稼ぎ程度の価値でしかないけどさ、全く価値観が違う物を同じベクトルで考えるからおかしくなる
まあ実際向こうにとっちゃどっちも小銭稼ぎ程度の価値でしかないけどさ、全く価値観が違う物を同じベクトルで考えるからおかしくなる
159
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 15:49:01.11
ID:qOh0T04r0.net
>>157
小銭稼ぎって、前哨戦の京都大賞典やアルゼンチン共和国杯ですら向こうのメジャーなＧ１（チャンピオンＳとかサンクルー大賞とか）と
賞金変わらないっていうのに。（最近は円安でそこまで賞金高くないにしても）
それで前哨戦を使った方が良い（と信じている）欧州の競馬関係者が、向こうのＧ１レベルの賞金の前哨戦を
わざわざ何千kmも渡ってきていながら「どうせ本番も本気じゃないから」って手抜きで出走させるんだ。
どう考えても理屈に合わないこと言ってるとしか思えないが。
小銭稼ぎって、前哨戦の京都大賞典やアルゼンチン共和国杯ですら向こうのメジャーなＧ１（チャンピオンＳとかサンクルー大賞とか）と
賞金変わらないっていうのに。（最近は円安でそこまで賞金高くないにしても）
それで前哨戦を使った方が良い（と信じている）欧州の競馬関係者が、向こうのＧ１レベルの賞金の前哨戦を
わざわざ何千kmも渡ってきていながら「どうせ本番も本気じゃないから」って手抜きで出走させるんだ。
どう考えても理屈に合わないこと言ってるとしか思えないが。
161
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 16:07:57.96
ID:POMGaCR20.net
>>159
あのさ、日本に滞在するのだってタダじゃないんだけど
向こうからすりゃ自分達のビッグレース終わってそのオマケに直前にさっと行って小銭稼いで帰ってくるのがベスト、何しろそれで勝ってきた実績とプライドがある
これが絶対に勝ちたいレースなら当然選択だって変わってくるわ、本気で凱旋門賞とＪＣ、エリ女を同じ価値観だと思ってるなら話にならんわ
あのさ、日本に滞在するのだってタダじゃないんだけど
向こうからすりゃ自分達のビッグレース終わってそのオマケに直前にさっと行って小銭稼いで帰ってくるのがベスト、何しろそれで勝ってきた実績とプライドがある
これが絶対に勝ちたいレースなら当然選択だって変わってくるわ、本気で凱旋門賞とＪＣ、エリ女を同じ価値観だと思ってるなら話にならんわ
169
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 17:44:11.46
ID:n2h+iWYU0.net
>>167
>>161から前哨戦使わない理由が滞在費だけだと感じたならお前本気で頭やばいよ
もはや日常会話すら出来ないレベル
>>161から前哨戦使わない理由が滞在費だけだと感じたならお前本気で頭やばいよ
もはや日常会話すら出来ないレベル
175
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 19:52:36.10
ID:qOh0T04r0.net
>>169
つまり、「前哨戦を使わないことで背負うリスク」は滞在費やプライドに比べて取るに足らないものだと陣営は考えてるんだろ。
お前こそ論理的に物事を考える頭を持った方がいいよ。
自分で自分を否定するようなこと言ってそれに気づかないくらいヤバイ頭してることに気づけよ。
つまり、「前哨戦を使わないことで背負うリスク」は滞在費やプライドに比べて取るに足らないものだと陣営は考えてるんだろ。
お前こそ論理的に物事を考える頭を持った方がいいよ。
自分で自分を否定するようなこと言ってそれに気づかないくらいヤバイ頭してることに気づけよ。
164
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 16:35:51.31
ID:YzJ74YJh0.net
競走馬はアスリートで日頃からトレーニングされてるし
美浦にも栗東にも坂路あれば社台のトレセンだって高低差40mの坂路があるんだけど
美浦にも栗東にも坂路あれば社台のトレセンだって高低差40mの坂路があるんだけど
166
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 17:10:30.51
ID:Gu9IRVu3O.net
>>164
コースへの慣れのことを言いたかったのだが
そう受けとる・・・
高地トレーニングしてるマラソン選手に、試走無しで走ってもらいたいわ。平坦ベルリンとかじゃないコースを。
コースへの慣れのことを言いたかったのだが
そう受けとる・・・
高地トレーニングしてるマラソン選手に、試走無しで走ってもらいたいわ。平坦ベルリンとかじゃないコースを。
177
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 20:05:22.26
ID:qOh0T04r0.net
>>166
キズナやオルフェはフランス初出走のニエル賞、フォワ賞で高低差の激しいロンシャンのコースに対応出来てなかったのか？
余計な御託はいいからまずこれに答えてくれ。
俺には全く普段通りの走りに見えたんだが。
対応出来てなかったらルーラーオブザワールドやフリントシャー相手に勝ったり出来ないよな？
キズナやオルフェはフランス初出走のニエル賞、フォワ賞で高低差の激しいロンシャンのコースに対応出来てなかったのか？
余計な御託はいいからまずこれに答えてくれ。
俺には全く普段通りの走りに見えたんだが。
対応出来てなかったらルーラーオブザワールドやフリントシャー相手に勝ったり出来ないよな？
167
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 17:21:08.60
ID:qOh0T04r0.net
前哨戦使った方が良いって言ってる奴は、「使った方が良いに決まってる」という結論が先にあって
後から理由付けしてるようにしか見えない。
「向こうの関係者も前哨戦使った方が良いと言ってる」がそもそも信憑性が不明で、さらに
日本に来た関係者でそれを実践した例がないことを指摘したら「向こうの関係者は本気じゃないから」
とか、全く論理性も一貫性もない答え。
で、挙句の果てに前哨戦を使わない理由が「滞在費だって凄いんだぞ！」
いや、だからそれだけ滞在費をかける程のメリットが前哨戦にはないと向こうの関係者は判断してる証拠でしょ、それって。
後から理由付けしてるようにしか見えない。
「向こうの関係者も前哨戦使った方が良いと言ってる」がそもそも信憑性が不明で、さらに
日本に来た関係者でそれを実践した例がないことを指摘したら「向こうの関係者は本気じゃないから」
とか、全く論理性も一貫性もない答え。
で、挙句の果てに前哨戦を使わない理由が「滞在費だって凄いんだぞ！」
いや、だからそれだけ滞在費をかける程のメリットが前哨戦にはないと向こうの関係者は判断してる証拠でしょ、それって。
168
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 17:36:58.61
ID:l4A0lvNe0.net
>>167
そんなことより俺の質問に答えて下さいよ
後の香港Ｃも含めると８ヶ月連続出走になっちゃうよ、そこまでして日本のレースで前哨戦使う意味って何？
そんなことより俺の質問に答えて下さいよ
後の香港Ｃも含めると８ヶ月連続出走になっちゃうよ、そこまでして日本のレースで前哨戦使う意味って何？
174
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 19:48:37.16
ID:qOh0T04r0.net
>>168
そんなもん当たり前だろ。
「連戦による疲れで実力を発揮出来ないリスク」と「２ヶ月の休み明けでぶっつけで日本のレースに臨むリスク」
のどちらが深刻なのか天秤にかけた結果、後者のリスクの方が大した事ない（またはそんなリスクは無い）と判断したんだろ。
何自分の首を締めるようなこと言ってんの？
そんなもん当たり前だろ。
「連戦による疲れで実力を発揮出来ないリスク」と「２ヶ月の休み明けでぶっつけで日本のレースに臨むリスク」
のどちらが深刻なのか天秤にかけた結果、後者のリスクの方が大した事ない（またはそんなリスクは無い）と判断したんだろ。
何自分の首を締めるようなこと言ってんの？
179
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 20:23:01.18
ID:l4A0lvNe0.net
>>174
天秤に掛けてたｗ馬鹿だこいつｗ
下手すりゃ９ヶ月連続出走になるスノーフェアリー陣営が本気で日本での前哨戦と２ヶ月レース間隔が空く事を天秤に掛けてたと思ってるらしい
そんな奴が論理性とか語っちゃってんだぜ、ただその言葉使いたいだけちゃうかとｗ
天秤に掛けてたｗ馬鹿だこいつｗ
下手すりゃ９ヶ月連続出走になるスノーフェアリー陣営が本気で日本での前哨戦と２ヶ月レース間隔が空く事を天秤に掛けてたと思ってるらしい
そんな奴が論理性とか語っちゃってんだぜ、ただその言葉使いたいだけちゃうかとｗ
170
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 17:49:02.72
ID:aq+f7FTm0.net
>>167
何故勝ったことないやつらの言い訳を盲信できるか不思議
おまえこそ結論ありきだろ
何故勝ったことないやつらの言い訳を盲信できるか不思議
おまえこそ結論ありきだろ
176
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 19:54:59.42
ID:qOh0T04r0.net
>>170
俺のどこが勝ったこと無い奴の言い訳を盲信してるんだ？
俺は「現地で前哨戦を使わずに日本のＧ１を勝ってる奴ら」の結果から判断してるんだが。
俺のどこが勝ったこと無い奴の言い訳を盲信してるんだ？
俺は「現地で前哨戦を使わずに日本のＧ１を勝ってる奴ら」の結果から判断してるんだが。
171
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 18:05:27.74
ID:6BUfVcft0.net
「Ａは~だと言ってる」だから「Ａが~しないのは本当はそう思ってないからだ」
そんなものは立場や状況によって変わってくる
本気で言ってるとしたら小学生レベルの思考力だ
そんなものは立場や状況によって変わってくる
本気で言ってるとしたら小学生レベルの思考力だ
178
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 20:09:48.78
ID:qOh0T04r0.net
>>171
じゃあ、お前は
「Ａは~だと言ってる」だから「Ａが~しないのは本当はそう思っているからだ」
と言いたいんだな？
アホか。論理的な話をするのに必要条件・十分条件もわかってないのか。
「Ａは~だと言ってる」、なのに「Ａが~しないということは本当はそう思っているとは限らない」だろ。
こんなことすらわからないのか。
じゃあ、お前は
「Ａは~だと言ってる」だから「Ａが~しないのは本当はそう思っているからだ」
と言いたいんだな？
アホか。論理的な話をするのに必要条件・十分条件もわかってないのか。
「Ａは~だと言ってる」、なのに「Ａが~しないということは本当はそう思っているとは限らない」だろ。
こんなことすらわからないのか。
180
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 20:33:17.64
ID:n2h+iWYU0.net
ID:qOh0T04r0アスペっぽい、おそらく何にでも言い返して来る
181
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/14(火) 20:59:00.22
ID:qOh0T04r0.net
>>180
論理的に反論出来ない奴の逃げ口上
論理的に反論出来ない奴の逃げ口上
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 前哨戦使った方が良いことが確定(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1412520311/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1412520311/
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