ロードカナロアのレーティングが大したことないのは」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/04(土) 12:46:38.21 ID:RfziYbvn0.net
しょせん短距離=クラシック距離で通用しない駄馬

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

4 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/04(土) 12:49:13.65 ID:qdaj5nb0i.net
フランケル「せやな」
5 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/04(土) 12:51:15.84 ID:EnRvAqPD0.net
>>4
キミはクラシックの2000ギニー勝った時点で130も貰ってたやんけ
9 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/04(土) 13:57:59.75 ID:Ne7PaI0a0.net
懐古厨が来ると荒れるのが短距離馬スレ
特にバクシンオー基地の暴れっぷりが凄い
41 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 17:11:05.20 ID:7smLpn5c0.net
>>9
昔は一番平和な話題だったんだけどな
ロードカナロアが出てきたから荒れるようになった
それだけバクシンオー基地を脅かす馬がいなかったってことだな
10 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/04(土) 14:03:10.25 ID:fjQ9VL66i.net
単純に日本ではそこまで強くなかったしな
香港では強かったけど
22 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 00:11:35.23 ID:B8rCVqit0.net
>>10が正解
カナロア基地の大好きなレートだと
明日のスプリンターズSはS区分最高レートのハナズゴールが勝つはず(次に高いのがコパノリチャード)
でも海外で出したレートが日本でそのまま当てはまらないのはこの例から分かるはずなのに
なぜかカナロア基地は国内では大したことがないのを見て見ぬふりをする

分かりやすく言うぞ
歴代日本のスプリンターで香港を舞台にレースをすれば恐らくカナロアが勝つ
でも歴代日本のスプリンターで日本を舞台にレースをすればカナロアはベスト3に入るかも怪しい
25 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 01:13:10.67 ID:SL7xL/GX0.net
>>22
ラストのレースが最高パフォーマンスならそれでいいんじゃね?
岩田もラストランがカナロアの本気だったって言ってるし
バクシンオーだって引退レースで評価されてるじゃん
26 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 03:19:17.92 ID:yV9a8T310.net
>>25
ラストレースはレースパフォーマンスは良かったけどレース自身は?
バクシンオーも引退レースもだけどその前のレースの方では
30 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 10:52:26.17 ID:SL7xL/GX0.net
>>26
レース自身言うても、バクシンオーもだけどあれ以上を何を望めと
カナロアはあのレースなら8馬身は離すべき、バクシンオーは6馬身は離すべき、みたいな?
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 03:21:17.42 ID:yV9a8T310.net
>>25
もう過去の馬だからいいのでは
ハクサンが勝てば評価が上がるし負ければ評価が下がる
特にハクサンに有利な新潟だからチャンスでは
33 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 12:27:07.08 ID:xpbFao8V0.net
>>27
別にハクサンが負けても評価は下がらんだろ
ビコーペガサスやキョウエイキーマンがその後1勝も出来なくても
ハッピィーギネスが掲示板にすら乗れなくてもバクシンの評価が下がらないのと同じ
64 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 05:36:17.06 ID:po6sZsyg0.net
>>33
何戦も接戦を演じたライバル関係だから指標としての評価がある
たまに2着にきたのがハクサンならハクサンが後で走らなくても関係ないけどね
13 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/04(土) 14:21:47.42 ID:c9XsNgzo0.net
アグネスワールドが国内勝てずに海外2勝してる時点で
結構昔からレベル高かった可能性があるんだよね

香港1000時代は惨敗してたから抜けて高かったわけじゃないだろうけどさ
14 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/04(土) 14:43:23.83 ID:vYKrumFsO.net
>>13
アグネスワールドは、直線レースなら強い馬。
15 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/04(土) 14:47:38.32 ID:c9XsNgzo0.net
森禿はそういってたけど現実には改装後の小回りの小倉でレコードだから
あんまりあてにならんよ
17 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/04(土) 15:18:09.64 ID:Ne7PaI0a0.net
>>15
そら世界レベルの馬なら多少不得手でもローカル競馬場でレコードくらい出せんだろ
18 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/04(土) 19:02:26.00 ID:RfziYbvn0.net
アグネスワールドはエアジハードとかグラスワンダーが相手だからそりゃ国内勝てんよ
23 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 00:12:28.76 ID:B8rCVqit0.net
>>18
ライバルのブラックホークと共に旧血統のダイタクヤマトにも負けてただろ
34 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 15:25:49.93 ID:LWm5l7d20.net
バクシン基地は香港スプリント出走馬がその後どんだけ活躍してもノーカウント連呼してるしな
そして日本の対戦馬だけ有効連呼w
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 16:49:21.47 ID:B8rCVqit0.net
>>34
ノーカウントじゃないよ
香港スプリント2着のソールパワーは直線1000m専の馬でその馬に先着された馬たちは
そのレースにおいてその馬より弱い、あるいは力を出し切れなかったってこと
大きく出遅れてレースにならなかったラッキーナイン、芝での能力と関連性の薄いオールウェザーのゴールデンシャヒーン(勝ち馬はその後ラッキーナインに完敗)以外にも
去年G2馬だったスレイドパワーは欧州1200mでソールパワーより上だったが、香港スプリントではソールパワーに大きく先着された
ソールパワーはその後1200mを走っても連対すら出来ないのに対し、スレイドパワーはG1を連勝
これはスレイドパワーは香港スプリントでパフォーマンスを落としていた+その後成長した
去年の香港スプリント5馬身もソールパワーが2着であることを考えれば
並のスプリントG1の2馬身半差勝利くらいの価値
前年の香港スプリントのレートが120だったけど
タイムの違いも良と堅良の違いくらいなのに128はむしろ過大に評価を頂いている

で去年のスプリンターズSを↑のように分析すれば
ハクサンムーンは今日はもう少し上に来てもおかしくはない
去年の3~4着馬のマヤノリュウジンとマジンプロスパーが8~9着だったから
ハクサンムーンは6着はあった
そしてグランプリボスは去年のスプリンターズSは今年ほど走ってなかったのが判明した
多分カナロアが高松宮記念に出てたらストレイトガールくらいの位置だったろうし
今日もストレイトガールらと2着争いだったろうね
65 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 05:39:46.94 ID:po6sZsyg0.net
>>38
じゃなくてタイム的に香港で指標になった馬が走らなすぎたからレーティングが高くなった
ただそれだけ
短距離馬でこのレーティングは高いぞ
90年代の馬よりも高いだろ
レーティングの性質上新しいほど高くなるから
43 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 17:29:44.62 ID:oGVWLdRE0.net
今日、昨年香港スプリント6着のリッチタペストリーがアメリカのGⅠ、Santa Anita Sprint Championshipを制覇

香港スプリント後のGI戦績
1着 ロードカナロア
2着 Sole Power(ソールパワー) GIキングズスタンドS 勝ち
5着 Starling City(スターリングシティ) GIドバイゴールデンシャヒーン 勝ち
6着 Rich Tapestry(リッチタペストリー) GIサンタアニタスプリントチャンピオンシップ 勝ち GIドバイゴールデンシャヒーン 2着
7着 Lucky Nine(ラッキーナイン) GIインターナショナルスプリント 勝ち
10着 Slade Power(スレイドパワー) GIジュライカップ、 ダイヤモンドジュビリーS 勝ち
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 23:54:13.04 ID:B8rCVqit0.net
>>43
2着馬はいずれも直線1000m
5着~6着馬はオールウェザーやダートでのもの

芝1200mで活躍したのは
香港スプリントで大きく出遅れ力を出し切れなかった7着馬ラッキーナイン(今年は5着馬に完勝)
昨夏の時点で1200mでソールパワーに先着するも香港では大きく先着されパフォを大きく落とした10着馬のスレイドパワー
(去年の時点でG2馬だったのがその後G1を連勝していることから成長してる)

どちらにせよカナロアの勝利は間違いし今のスレイドパワーでも勝てはしないだろうけど
ソールパワーに5馬身で128はない
出遅れなかった場合のラッキーナインに2馬身くらいの内容で前年の120を少し上回るくらいのパフォ
107 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:31:04.24 ID:T3hkxyAF0.net
>>105
>>61
香港の5馬身も大したことない
47 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 19:13:24.21 ID:FKU86PRFi.net
128が大した事無いはないだろ
バクシンオーですら数値化したら120前後がせいぜいだろうに
50 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 19:49:27.72 ID:B8rCVqit0.net
>>47
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
125が適正かはともかくJC勝ち馬と同じだけの評価はされてたね
52 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 20:02:15.80 ID:HbfOVX/90.net
>>50
2着のビコーペガサスが114で、4馬身差で11ポンド差だから妥当だな。
123 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 22:59:33.60 ID:T3hkxyAF0.net
>>122
>>50にあるようにJC勝ち馬並に評価されてるから国内ではカナロア以上なのは確か
124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:00:31.38 ID:VgLdTy7j0.net
>>122
バクシンオー125、ビコー114は、>>50に書いてあるよ。
スプリンターズSのレートかは分からんけど、他にレート付きそうなレースはないしね。
当時としては甘いね。まあ、抜けた馬が出てくると他の馬も引き上げられやすいもんだけど。
126 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:04:29.18 ID:1S52P/850.net
>>50を公式レートだと思っている馬鹿がまだいるんだw
136 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 00:32:18.94 ID:k5Di2rmn0.net
>>50の数字は重賞未勝利のロイスアンドロイスが122でナイスネイチャが117という時点で
現代のレーティングとはかけ離れていると言わざるを得ない。
>>50の数値は外国馬を基準にしてつけられているようだけど、現代のレーティングと比べると明らかに5ポイントぐらい高くなっている。
この数値が正しいとするとマーベラスクラウンはディープインパクトとほぼ互角ということになってしまう。
66 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 05:42:37.67 ID:po6sZsyg0.net
>>47
数値化もなにもレーティングなんか出来ないだろ
国内が最高峰だったのだから
国内だけだと海外に走る馬がいないから120が限界では
レーティングでなく指数ならカナロアよりも上かもしれないけど
48 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 19:35:12.82 ID:HbfOVX/90.net
128は凄いから、国内でのレートが低いって言ってるんじゃないの?
国内の短距離馬のレートを全体的にもう少し上げたほうがいいかもな。

2012
スプリンターズ 117

2013
高松宮記念 119
安田記念 120
スプリンターズ 118
67 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 05:46:58.99 ID:po6sZsyg0.net
>>48
国内はガラパゴスの世界で高くなるわけないじゃん
ジャスタも同じ走りを国内でしてもっと馬身をはなしても10は低いよ
強いレースをしたかでなく強い馬を何馬身はなしたかがレーティング
強いとされる馬がいなければ世界レコードでも上がらない
ちょっとよいタイムで盆走で2着にレーティング高い馬がきたらレーティングが高くなる
レーティングはあくまでも参考指標
凱旋門のオッズなんかレーティングなんか全く関係ないじゃん
114 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:14:42.60 ID:VgLdTy7j0.net
>>67
これらの2着馬は大体同じ程度の評価されてるんだよね。
カナロアの香港の高レートは別にレートの高い馬を千切ったからではなく、国内でも同じだけ千切ることができれば得られるはずのレート。
バクシンオーは6馬身千切ってれば、129以上ついてたよ。

2012 スプリンターズS
1着 ロードカナロア 117 
2着 カレンチャン 111(115) 3/4馬身差
3着 ドリームバレンチノ 114 クビ差

2012 高松宮記念
1着 ロードカナロア 119
2着 ドリームバレンチノ 115 1馬身1/4差
3着 ハクサンムーン 115 ハナ差

2013 スプリンターズS
1着 ロードカナロア 118
2着 ハクサンムーン 115 3/4馬身差
3着 マヤノリュウジン 114 クビ差

2012 香港スプリント
1着 ロードカナロア 120
2着 Cerise Cherry 不明(114以下) 2馬身半

2013 香港スプリント
1着 ロードカナロア 128
2着 Sole Power 115 5馬身差

1994 スプリンターズS
1着 サクラバクシンオー 125
2着 ビコーペガサス 114 4馬身差
122 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 22:49:19.50 ID:ApLh3ptd0.net
>>114
当時のビコーペガサスで114なんてレーティングは絶対につかない。
1994年のビコーペガサスはマイルCSで0.8秒差をつけられたけど、
これを去年のマイルCSに当てはめるとリアルインパクトと同じでリアルインパクトが108しかレーティングがつかなかったから
GⅠ実績がマイルCSしかなかった当時のビコーペガサスが、スプリンターズSで0.7秒差2着で3、4着もGⅠ実績がない馬達だから
どんなにハンディキャッパーが評価しようにも110以上の数値はつけようがなかったはず。
53 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 20:02:27.29 ID:rumVzNC80.net
所詮は年間GI4勝を挙げてもオルフェが雑魚面の有馬記念でちょっとパフォーマンスを発揮したら年度代表馬の座がぐらついた程度の馬
シャトルやバクシンオーにあったカリスマ性が全くない馬
54 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 22:17:25.54 ID:ZEAkTn8m0.net
>>53
>シャトルやバクシンオーにあったカリスマ性が全くない馬
嘘ついちゃいけないよ。
ロードカナロアは19戦中17戦で1番人気だったのに対して、
タイキシャトルは13戦中9戦で1番人気、バクシンオーに至っては21戦中8戦しか1番人気がなかったんだから
むしろバクシンオーの方がカリスマ性がなかった。
68 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 05:51:11.67 ID:po6sZsyg0.net
>>54
ごめん
カリスマはファンを魅了すること
バクシンオーは3歳の時に長いとされていた距離を使われて失速するのをファンは見ていたから短距離での凄さに感動する
しかも短距離、マイルは強い馬が揃っていた時代
ぶっちぎりのタイム
これらでは
シャトルは完璧さ
69 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 05:57:18.27 ID:po6sZsyg0.net
>>54
誰も弱いとは言っていないけどカナロア
遅咲きながら順当に成長しカレンを破り世代交代
ライバルと接戦しながらギリギリで勝利をもぎとる
ただそのライバルが強い印象をうけなかったのと接戦の制しかたがオグリとかと違って感動しなかった
多分、バクシンオーも中山のタイムと未だに破られていない阪神のタイムがなければ騒がれていないよ
カナロアはレコードが期待されての想定内のタイムだったからね
56 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 22:32:40.47 ID:ZEAkTn8m0.net
>>56
存在感がない馬が、絶対王者や世界のロードカナロアと言われるわけないだろ。

>イワンパクト不足
こんな間違いをしている時点で説得力なし。
70 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 05:58:37.99 ID:po6sZsyg0.net
>>56
その世代の日本での絶対王者でいいのでは
57 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 22:42:00.97 ID:AM8NsnkU0.net
そりゃあ日本と香港でしか走ってない引きこもりのローカルホースだからさ
グローバルスプリントチャレンジも完全無視
イギリスどころかドバイやシンガポールにも遠征しないチキン陣営にはガッカリ
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/05(日) 22:59:58.84 ID:xpbFao8V0.net
>>57
そんな事言ったら日本でしか走ってないバクシン陣営はチキンを通り越してゴミとかなっちゃうな
62 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 01:13:57.39 ID:SCGSkwj10.net
いや、ど素人がないとか言っても何の説得力もないんだが
73 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 14:17:19.29 ID:kFynwALY0.net
>>62>>63
昨年と一昨年のラッキーナインはパフォ落としてるからな
昨年は出遅れからそれが明白だが
一昨年においても普段負かしてる馬に先着されての5着
カレンチャンとの着差も考えて12年も11年優勝時並に走れば2着争いだっただろう
つまり去年の香港スプリントは並のスプリントG1の水準より2馬身ちょっと強い内容
冷静に分析すればこれくらいなのに
128つけた奴は1200mでのソールパワーの実力を考慮しないでG1馬(1000m)に5馬身ってだけで付けたようなもん
実際ソールパワーは香港スプリント以外の1200m戦ではいずれも3馬身差くらいで負けてることから俺が書いてることもいい加減でないことが分かるだろう
63 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 04:37:52.77 ID:Ki1j/Fw8i.net
ラッキーナインなんて前年もカナロアに完敗してんのに何言ってんだこいつは
引きこもりの癖に公式レートにいちゃもんつけるとか笑える
71 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 06:04:55.43 ID:po6sZsyg0.net
>>63
別にたかが大したことのないレートにしがみついているのはカナロア
まず凱旋門でジャスタがオッズで1位になったか
負けて驚かれたか
レート1位は凄いよ
でもそんなもの
今回勝った馬が140越えるかと言われたら越えないだろ
あのレーティングが高すぎただけ
カナロアも前年のタイムとかからあのレーティングも高すぎただけ
レーティングの話はもういいのでは
今のスワンにでてくるレベルの馬ではバクシンオーの記録は破れない
改装でタイムが消えたらバクシンオーも騒がれなくなる
75 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 17:23:03.63 ID:S+duSl3PO.net
バクシン基地が必死に訴えても最強スプリンターがロードカナロアなのは覆らないぜw?
77 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 17:56:07.13 ID:t5Iaz3bg0.net
>>75
お前の脳内ではなww
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 18:02:22.77 ID:hC3KfcHU0.net
面白いこと言ってた人がいて納得したが
カナロアはスプリンターじゃないらしい
天皇賞を勝つような能力がある馬
その馬が王道に行かないで、低レベルなスプリントに行って強いんだって
王道の強い馬が1200専門で行ったら強いわな
実際に王道で弱いラーもマイルCS行ったら勝ったりするんだからな
オレハマッテルゼとかも
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 20:19:15.19 ID:kFynwALY0.net
>>79>>82
特に近年の国内短距離路線酷いからね
マイルは初マイルのトーセンラーがマイルG1を獲り(初マイルのショウナンマイティも実質勝ってたし)
そのトーセンラーのマイルG1に出てたコパノリチャードが初スプリントでスプリントG1を優勝(2着はダート馬スノードラゴン)
そして昨日のスプリンターズSはそのスノードラゴンが優勝
82 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 19:03:35.53 ID:hC3KfcHU0.net
ジェンティルドンナみたいな馬がスプリント専門で行けば
強いスプリンターになるだろ
でもそういう馬はスプリントではなく王道路線に行くからな
カナロアは例外でスプリント行ったんだろ
91 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/06(月) 23:25:19.00 ID:9h0dJMLo0.net
短距離血統なんてゴミクズ扱いしか受けず
中長距離血統から産まれた落ちこぼれが短距離走ってた時代が
横綱がいた時代ねえ
96 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 16:14:26.17 ID:gxOG86uc0.net
>>91
今がでしょ
80年代の後半~90年代の前半ぐらいはマイル以下の短距離を中心に走っていても2000以上でもトップクラスだった馬はゴロゴロいたけど
現在は皆無
97 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 17:03:22.95 ID:rjKxgZGP0.net
>>96
中距離以上を中心に走ってた馬でマイル以下でも強い馬は居たけど
マイル以下を中心に走ってた馬で中距離以上でもトップクラスだった馬ってどの馬?
オグリやサッカーはマイル以下中心ではなかったしゼファーやダイタクはトップクラスと言うには微妙だし
ニッポーテイオーくらいしか思い浮かばないけど本当にトップクラスがゴロゴロ居た?
具体的に5~6頭挙げてみてよ
98 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 18:09:19.96 ID:gfa7ZQGd0.net
>>97
二ホンピロウイナー
ニッポーテイオー
サッカーボーイ
バンブーメモリー
ダイイチルビー
ダイタクヘリオス
ヤマニンゼファー
シンコウラブリイ
ノースフライト
ヒシアケボノ
99 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 18:53:18.82 ID:IUQjizBZ0.net
>>98
二ホンピロウイナー
バンブーメモリー
ノースフライト
重賞1勝GI馬券内1回でトップクラスは無い

サッカーボーイ
3歳以降8戦してマイル以下1戦のみじゃマイル中心とは言わん

ダイイチルビー
2000以上未勝利でトップクラスは無い

ダイタクヘリオス
シンコウラブリイ
重賞1勝でトップクラスは無い

ヤマニンゼファー
秋天1勝のみでトップクラスと言えるか

ヒシアケボノ
2000以上は走ってすらいない

全然駄目だわ、ニッポーテイオーとあと百歩譲ってもゼファーだけじゃん
この程度のレベルの馬を2000以上でもトップクラスだったとか言ってる時点で
如何にレベルの低い時代だったかの証明になっちゃってるな
100 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:03:41.62 ID:gfa7ZQGd0.net
>>99
レース内容をきちんと見てから言え
二ホンピロウイナーはシンボリルドルフに迫る秋天3着
サッカーボーイは函館記念の大レコード
ダイタク、ラブリイは1800mだが毎日王冠のレコードがある
ニッポー、ゼファーは秋天の勝利で充分

この程度って言う時点で
お前が額面の成績でしか見ていないニワカだとわかったよww
じゃあお前がカナロアを彼らより上に見ている根拠は何だww
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:10:02.31 ID:uz5hG8hT0.net
>>100
ピロウイナーは1回迫っただけ?それでトップクラス?
サッカーはマイル以下中心じゃないから入れるなよ
1800で勝ったから何なの?2000以上でもトップクラスだった馬だろ?数字の大小は分かる?

酷いなこりゃ
92 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 04:15:22.85 ID:Qb+7f49U0.net
バクシンオーはピーク過ぎの馬と、調子落ちの馬にしか勝ってないのが残念
カナロアは絶好調の相手に勝っているので凄い
93 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 09:52:53.64 ID:3klYrMM10.net
>>92
前走で秋天を勝っているヤマニンゼファー
前走で安田記念、次走でマイルCSを勝っているノースフライト
前走でマイルCS5着だったビコーペガサス

このどこがピーク過ぎとか調子落ちなんだ、アホかww
140 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 06:29:00.67 ID:7bn06VmU0.net
>>93
休養明けでで初めての1400mを走るノースフライトに対し、
毎日王冠を叩いて得意の距離のバクシンオーが勝ったからどうした?
前哨戦のG2を勝って、本番のマイルCSに負けてるだろう
前哨戦で勝って、本番で負けたのが自慢かと言っているのだが・・・
バクシンオーはその程度の馬か?
馬鹿にするのもいい加減にしろ
105 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 19:29:03.09 ID:m6LJw3KMi.net
バクシン基地もカナロアとバクシン、個々の戦績では敵わないとわかっているから対戦相手だの印象だの言うしかないんだよ
ただ、バクシン基地にとって最後の砦だった4馬身差圧勝もカナロアに5馬身差圧勝されて印象面でも推せなくなり、
カナロアが5馬身差つけた相手が今年次々とGⅠ制覇していきカナロアの評価は上がる一方
111 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:11:20.51 ID:gyiCF2c60.net
>>105
日本でそれをやっていればまだ良かったが、結局出来なかっただろ、カナロアは
カレンチャンやハクサンムーンがノースフライトやヤマニンゼファーより
強いと証明しない限り、カナロアがバクシンオーより上とは言えないね

>>110
いい繁殖牝馬をサンデーが独占したからそうなっただけで、
リアルシャダイやノーザンテーストがサンデーより劣ることにはならない。
120 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 22:17:59.29 ID:Z3pJJ+m/0.net
>>111
> いい繁殖牝馬をサンデーが独占したからそうなっただけで、
> リアルシャダイやノーザンテーストがサンデーより劣ることにはならない。

いい繁殖牝馬ってのが輸入繁殖だからな
御三家前が低レベルなことに変わりはない
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 20:05:08.54 ID:s8WB8wBT0.net
そもそも
輸入血統にあっさり駆逐された連中が
どの辺がトップクラスなんだろうか?

未勝利馬の子だけでG1開催しても
そのなかからG1馬は生まれるよ
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:16:21.41 ID:VgLdTy7j0.net
ちなみにレーティングの基本的な付け方。短距離ほど着差価値が大きい。

5f: 3lbs per length
6f: 2.5lbs per length
7f-8f: 2lbs per length
9-10f: 1.75lbs per length
11-13f: 1.5lbs per length
14f: 1.25lbs per length
15f+: 1lb per length

1000M 1馬身→3ポンド
1200M 1馬身→2.5ポンド
1400-1600M 1馬身→2ポンド
1800-2000M 1馬身→1.75ポンド
2200-2600M 1馬身→1.5ポンド
2800M 1馬身→1.25ポンド
3000M- 1馬身→1ポンド
117 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:31:37.91 ID:1S52P/850.net
>>115
どう言う基準でビコーが114つくんだよw
118 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 21:49:45.66 ID:w3DjuOJH0.net
ビコーペガサスが良血だから、レベル高いという理論が意味不明

良血馬でも、2歳時の時点で売り飛ばしてもいい程度と見なされていた馬な訳で
現実問題GIで圧勝して、バクシンオーに負けてるならともかく、
単なるイマイチ馬で終わった馬なんだから、その血統に見合った能力ではなかったんだろう
119 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 22:13:44.85 ID:Z3pJJ+m/0.net
>>118
世界的な良血馬のビコーペガサスが日本にいたからバクシンオー時代はハイレベル
世界的良血な内国産馬が普通にいて世界最強レベルなのに何故か現在は低レベル

バクシン基地は支離滅裂だからな
121 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 22:35:22.46 ID:T3hkxyAF0.net
>>118
イマイチくんと言ってもバクシンオー相手にしてた時よりは差のない競馬をしてたからね
相手もこれまた良血のタイキブリザードやヒシアケボノやジェニュインら

>>119
ビコーペガサスとカナロアに負けた馬たちの違いは
前者は4馬身後ろで、後者は1馬身後ろ
ビコーよりハクサンやマヤノが3馬身以上強くなければカナロアがバクシン以上はないな
127 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:11:27.07 ID:VgLdTy7j0.net
なお、昨年末にドイツで開催された国際ハンデキャッパー会議においてJRAの国際競争に参加した外国馬と日本馬のレース毎のレーティングを行ったので、参考までにご覧いただきたい(表Ⅱ)

とあるから、表Ⅱのレートは公式レートだろう。
128 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:17:14.01 ID:1S52P/850.net
>>127
オブザーバーの日本のために実験的につけただけだよw
カナロア以前の日本調教馬S区分最高値はアグネスワールド119だから。
ぬか喜びお疲れさんw
129 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:19:26.37 ID:T3hkxyAF0.net
>>128
JC勝ち馬と同値だからどんなに低く見積もってもアグネスワールドや国内のカナロアより上なのは間違いないけどな
130 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:21:58.46 ID:1S52P/850.net
>>129
実験なんだからそんな数値意味ないだろw
野球でいうならオープン戦の打率みたいなもんだw
131 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:34:23.91 ID:1S52P/850.net
02宮記念でS区分前走重賞勝ちのアドマイヤコジーンに3.5馬身つけたショウナンカンプで116
S区分でまともな実績のない当時のビコーに4馬身つけようが高レートなんかつくわけないだろw
133 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/07(火) 23:50:25.33 ID:T3hkxyAF0.net
>>131
ていうか07年のパート1国入りが決まってそれが織り込み済みの06年以降と05年以前は違う
05年以前は国内G1を優勝した馬のレートが異様に低い
クリスエスの9馬身差圧勝の有馬がゴルシの有馬と同じ124
グラスの宝塚が123でゴルシの宝塚が124
2着につけた差は前者が3馬身差で後者は3馬身半差
つまりスぺシャルウィークとダノンバラードが互角になる
他にもテイエムオペラオーやハーツクライがスクリーンヒーローと同じ122
144 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 08:19:27.59 ID:RSBh1JxF0.net
>>133
06年からレートを上げましたよ、とIFHAがアナウスしたのか?
お前の勝手な思いこみだ。
だいたいパート2国のレースは低く抑えられていると言うなら、パート2国の香港で勝ったカナロアのレートは本来ならもっと高いと言うのかよw
146 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 09:17:53.52 ID:h4BUB9S60.net
>>144
何年か前にはレートは下げたよね
補正はあっても現行の馬のレート下げずに勝馬の馬身を考慮するから仕組み的に過去よりは上がるのは明白
最近は馬もだいぶレースをするようになったけど昔は強い馬の直接対決もない時もあったから直近レベルの指標としてはレーティングはいい材料
過去とは無理だけどね
147 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 09:20:23.92 ID:h4BUB9S60.net
>>133
後、国際レースが指標だからそれ以外に高くならないのは明白
公表もないけど
何年とかは覚えていずにスレだけをみて記憶だけだから勘違いならすまん
134 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 00:02:50.35 ID:+he2R7Bn0.net
>>131
つくんじゃないの?
JRAの日本国内の最高のスプリントレースが94年のスプリンターズということなんだろうから
135 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 00:06:23.75 ID:7b3Pl0YI0.net
>>134こういうことを真顔で言うから怖いんだよね
考え方が通常の人間じゃないって言うか
それでいて本気で「俺の考えなの何がおかしいかわからない」って思ってるんだよね
142 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 07:20:52.88 ID:h4BUB9S60.net
カナロア最後のレースの対戦相手が出ているがタイムが問題
そのタイムなら毎年の上位メンバーが海外でG1を勝っていないとおかしい
そのレースは回りが盆走なだけ
逆にカナロアとタイムも良く接戦でその馬がドバイを制していたら違うけど
レーティングは盆走で高くなったから大したことのないでなく高いのはの間違い
今回のジァスタのレーティングをどうとるか
もうバクシンオーとカナロアの論争はいいのでは
カナロアの不幸は短距離路線の不毛な時代だった事
カレンクラスとかが何頭かいたら違っていたと思う
143 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 07:45:13.92 ID:7bn06VmU0.net
>>142
短距離路線で言うとバクシンオーの時代の方が確実に弱い
何故なら、唯一の短距離G1のスプリンターズSの勝ち馬は別路線の馬ばかり
94年もマイル路線に変更したバクシンオーが制している
勉強するのは貴方の方
145 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 09:14:26.07 ID:h4BUB9S60.net
>>143
通常短距離路線はマイルまで入るよ
勝ち馬をみても強いでしょ
馬の最低レベルは上がっているが最強レベルは変わらないからね
148 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/10/08(水) 09:25:27.55 ID:h4BUB9S60.net
>>143
お前の短距離はいくつなの
自分の認識は
短距離800-1600
中距離1800-2400or2500
長距離2400or2500-
何だけどね
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 ロードカナロアのレーティングが大したことないのは(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1412394398/

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