「サイレンススズカのベストレースって」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 14:41:59.94
ID:z37PO1VN0.net
お前らどれだと思う？
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
2
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 14:44:51.51
ID:5kpkeIN5O.net
二回目の秋天しかねーだろ
ポキッたおかげで基地が妄想しまくれんだから
ポキッたおかげで基地が妄想しまくれんだから
40
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 18:48:15.04
ID:xlSQ7h140.net
>>2
これ
前哨戦で勝ち逃げできて言い訳もつけれない最高の逃げ馬だわ
これ
前哨戦で勝ち逃げできて言い訳もつけれない最高の逃げ馬だわ
3
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 14:46:21.52
ID:TKWi6o7R0.net
毎日王冠だろ
66
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 21:25:42.26
ID:U6PojBF90.net
>>3
これでスレ終わってんじゃん
これでスレ終わってんじゃん
13
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 15:11:11.80
ID:CcUohVrFi.net
神戸新聞杯のお陰で上村に降りてもらえたんだから神戸新聞杯しかない
43
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 18:52:50.70
ID:cIe2F0d3I.net
>>13
だが上村のままだったらあの最期はなかったかもしれないんだよな
だが上村のままだったらあの最期はなかったかもしれないんだよな
16
1
2014/09/22(月) 16:14:34.83
ID:z37PO1VN0.net
14レス消化して正解は無しか･･ 正解は「宝塚記念だ」。
既にご承知の通り、宝塚記念は安田記念、秋天と並んで「逃げ切り勝ちが難しいG1」のトップ3に入るレースだ。
宝塚が何故逃げ馬に厳しいかと言うと、「テンが速くて勝負所の追い出しも速い」からだ。
この為、マークされる立場の逃げ馬はどうしても最後まで脚が持たないのだ。
その宝塚を、ススズは下記のラップで逃げ切った。
12.7-10.8-11.1-12.1-11.9-12.1-12.5-12.4-12.8-11.2-12.3(前半5F58.6-後半5F61.2)
全後半1000Mタイム差＋2.6秒の超に近いハイペースをだ。
特筆すべきは、このハイペースで進んでラスト3Fから2F目のラップ推移にて、なんと－1.6秒もの瞬発力を発揮している所である。
前半の1000を58.6で逃げて、勝負所のラスト3Fから2F目で－1.6秒の急加速をして、最後を12.3でまとめる。
何だろうかこの化け物じみたポテンシャルは･･
あらゆるG1の中でも、特にスピードとスタミナの総合力を高く問われる宝塚でこの勝ち方をした、
まさにススズのベストレースと言ってもいいだろう。
既にご承知の通り、宝塚記念は安田記念、秋天と並んで「逃げ切り勝ちが難しいG1」のトップ3に入るレースだ。
宝塚が何故逃げ馬に厳しいかと言うと、「テンが速くて勝負所の追い出しも速い」からだ。
この為、マークされる立場の逃げ馬はどうしても最後まで脚が持たないのだ。
その宝塚を、ススズは下記のラップで逃げ切った。
12.7-10.8-11.1-12.1-11.9-12.1-12.5-12.4-12.8-11.2-12.3(前半5F58.6-後半5F61.2)
全後半1000Mタイム差＋2.6秒の超に近いハイペースをだ。
特筆すべきは、このハイペースで進んでラスト3Fから2F目のラップ推移にて、なんと－1.6秒もの瞬発力を発揮している所である。
前半の1000を58.6で逃げて、勝負所のラスト3Fから2F目で－1.6秒の急加速をして、最後を12.3でまとめる。
何だろうかこの化け物じみたポテンシャルは･･
あらゆるG1の中でも、特にスピードとスタミナの総合力を高く問われる宝塚でこの勝ち方をした、
まさにススズのベストレースと言ってもいいだろう。
478
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 18:35:16.10
ID:ELkVox3R0.net
な、>>454みたいに宝塚に関する見解が俺と同じような人もいるだろ
こういう人は競馬をよく知っているということだよ
あとスレ主も>>16で解説してるだろ
俺は昨日、「馬の強さはコースとセットである」と述べた
ススズは府中や中京の左回りでゴール前平坦の中距離では超絶に強い
しかし阪神の2200というコースは、スピードタイプの良いところを削られてしまうようなコース設定だ
ネーハイやニッポーレベルのスピード馬でも勝てない宝塚をススズは勝った
そこを評価できないレベルの連中とは何を話しても無駄である
こういう人は競馬をよく知っているということだよ
あとスレ主も>>16で解説してるだろ
俺は昨日、「馬の強さはコースとセットである」と述べた
ススズは府中や中京の左回りでゴール前平坦の中距離では超絶に強い
しかし阪神の2200というコースは、スピードタイプの良いところを削られてしまうようなコース設定だ
ネーハイやニッポーレベルのスピード馬でも勝てない宝塚をススズは勝った
そこを評価できないレベルの連中とは何を話しても無駄である
488
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:02:30.43
ID:mnT2ijkk0.net
>>476
イングランディーレの春天は論外だろう
それこそ金鯱賞のようにお前が評価するべきレースだ
無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね
>>478
阪神2200の一番勝率の良い脚質ってなんだか知ってるの？
「逃げ」だよ
イングランディーレの春天は論外だろう
それこそ金鯱賞のようにお前が評価するべきレースだ
無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね
>>478
阪神2200の一番勝率の良い脚質ってなんだか知ってるの？
「逃げ」だよ
492
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:09:14.12
ID:ELkVox3R0.net
>>488
＞阪神2200の一番勝率の良い脚質ってなんだか知ってるの？
＞「逃げ」だよ
それはありえんわ 俺の持ってる「コースの鬼」って本ではオープン戦も、
条件を問わない全戦も、逃げが一番だなんて数字はどこにも乗ってないわ
それソース頼むわ
＞阪神2200の一番勝率の良い脚質ってなんだか知ってるの？
＞「逃げ」だよ
それはありえんわ 俺の持ってる「コースの鬼」って本ではオープン戦も、
条件を問わない全戦も、逃げが一番だなんて数字はどこにも乗ってないわ
それソース頼むわ
494
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:15:52.02
ID:mnT2ijkk0.net
>>492
検索して最初に出たよ
ホレ
http://www.keiba.cc/course/09-s-2200/
検索して最初に出たよ
ホレ
http://www.keiba.cc/course/09-s-2200/
497
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:27:18.61
ID:ELkVox3R0.net
>>494
そのデータ眉唾もんだわｗクラスごとに分かれてないしな
俺のは城崎哲っていうＪＲＡ馬事文化賞を受賞した人が書いた本のデータなんだけど
どっちが信憑性高いかは一目瞭然だろｗ
http://www.amazon.co.jp/JRA%E5%85%A8%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E5%A0%B4%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%A7%A3%E6%9E%90-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%AC%BC-2nd-Edition-%E5%9F%8E%E5%B4%8E/dp/4893679333
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?search=%E5%9F%8E%E5%B4%8E%E5%93%B2&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%A4%9C%E7%B4%A2&go=%E8%A1%A8%E7%A4%BA
そのデータ眉唾もんだわｗクラスごとに分かれてないしな
俺のは城崎哲っていうＪＲＡ馬事文化賞を受賞した人が書いた本のデータなんだけど
どっちが信憑性高いかは一目瞭然だろｗ
http://www.amazon.co.jp/JRA%E5%85%A8%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E5%A0%B4%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%A7%A3%E6%9E%90-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%AC%BC-2nd-Edition-%E5%9F%8E%E5%B4%8E/dp/4893679333
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?search=%E5%9F%8E%E5%B4%8E%E5%93%B2&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%A4%9C%E7%B4%A2&go=%E8%A1%A8%E7%A4%BA
498
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:28:34.97
ID:mnT2ijkk0.net
>>497
Wikiはいらねえだろw
Wikiはいらねえだろw
501
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:32:17.91
ID:ELkVox3R0.net
>>498
いやお前、何でもかんでもまがいもんのデータ信じると痛い目にあうぞｗ
いやお前、何でもかんでもまがいもんのデータ信じると痛い目にあうぞｗ
503
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:33:29.75
ID:mnT2ijkk0.net
>>501
いやいや、紛わねーよ
いやいや、紛わねーよ
562
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 21:32:55.40
ID:RL3FjDcv0.net
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:33:29.75 ID:mnT2ijkk0
>>501
いやいや、紛わねーよ
↑ＭＡＸレベルで紛れてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
>>501
いやいや、紛わねーよ
↑ＭＡＸレベルで紛れてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
606
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 14:25:00.83
ID:F1OGic/P0.net
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:33:29.75 ID:mnT2ijkk0
>>501
いやいや、紛わねーよ
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:33:29.75 ID:mnT2ijkk0
>>501
いやいや、紛わねーよ
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:33:29.75 ID:mnT2ijkk0
>>501
いやいや、紛わねーよ
永久保存レスｗｗｗｗｗ
>>501
いやいや、紛わねーよ
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:33:29.75 ID:mnT2ijkk0
>>501
いやいや、紛わねーよ
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:33:29.75 ID:mnT2ijkk0
>>501
いやいや、紛わねーよ
永久保存レスｗｗｗｗｗ
500
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:31:40.54
ID:mnT2ijkk0.net
>>497
逆に何かしらのバイアスを掛ける馬券本の方が眉唾だろう
俺が挙げたのはただ単純に阪神2200のデータ
紛れもも何もない
逆にそこで、条件はこれだ、馬はこれだ、レースはこれだ、なんてやればそりゃ都合のいいデータも出せる
ただ単純に「阪神2200の勝率が一番良いのは逃げ」これは主観も客観もなく（無論現時点でだが）厳然たる事実
否定されても困るというものだ
逆に何かしらのバイアスを掛ける馬券本の方が眉唾だろう
俺が挙げたのはただ単純に阪神2200のデータ
紛れもも何もない
逆にそこで、条件はこれだ、馬はこれだ、レースはこれだ、なんてやればそりゃ都合のいいデータも出せる
ただ単純に「阪神2200の勝率が一番良いのは逃げ」これは主観も客観もなく（無論現時点でだが）厳然たる事実
否定されても困るというものだ
510
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:05:12.32
ID:Ainzf//00.net
>>500
宝塚記念で１コーナーまでに先頭に立って逃げ切った馬は、グレード制が導入された１９８４年以降では
メジロパーマー、サイレンススズカ、エイシンデピュティの３頭だから勝率は約９．７％だね。
３０年で３頭はＧⅠの中では多い方かな。
宝塚記念で１コーナーまでに先頭に立って逃げ切った馬は、グレード制が導入された１９８４年以降では
メジロパーマー、サイレンススズカ、エイシンデピュティの３頭だから勝率は約９．７％だね。
３０年で３頭はＧⅠの中では多い方かな。
513
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:12:20.41
ID:ELkVox3R0.net
>>510
はい、まともな人出現ｗ 俺の本でもそれくらいの数字だよ
１７㌫とか新馬戦とかクソもミソも一緒にしちゃってんだろうなｗ
まあ、宝塚を「良馬場」「１番人気」で逃げ切ったのはススズだけなんだよね
はい、まともな人出現ｗ 俺の本でもそれくらいの数字だよ
１７㌫とか新馬戦とかクソもミソも一緒にしちゃってんだろうなｗ
まあ、宝塚を「良馬場」「１番人気」で逃げ切ったのはススズだけなんだよね
518
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:18:48.60
ID:mnT2ijkk0.net
>>513
＞阪神の2200というコースは、スピードタイプの良いところを削られてしまうようなコース設定
これに対して逃げ馬が有利だよ、と答えたんだよ
何度も言うが、阪神2200で一番勝率が良い脚質が逃げなのは、後からどんなデータを詰め込もうが、「事実」だ
＞阪神の2200というコースは、スピードタイプの良いところを削られてしまうようなコース設定
これに対して逃げ馬が有利だよ、と答えたんだよ
何度も言うが、阪神2200で一番勝率が良い脚質が逃げなのは、後からどんなデータを詰め込もうが、「事実」だ
531
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 00:19:20.88
ID:YBrT2GU40.net
>>513
いや、だから、ススズってやめて。
当時そんな略称なかったし。2chぐらいだろ。ニワカっぽく見えるは。
いや、だから、ススズってやめて。
当時そんな略称なかったし。2chぐらいだろ。ニワカっぽく見えるは。
520
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:24:35.90
ID:mnT2ijkk0.net
>>510
10回に1回は逃げ馬が勝つって事なら
逃げ馬は常に1頭しかない
1回平均13,4頭立てなら、勝率でいえば良い方、かな？
10回に1回は逃げ馬が勝つって事なら
逃げ馬は常に1頭しかない
1回平均13,4頭立てなら、勝率でいえば良い方、かな？
625
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 18:34:46.86
ID:F1OGic/P0.net
まあ、>>494のデータではいつからいつまでのデータなのかの記載もないし、クラス別に分かれた数字でもなく一緒くたの数字だけだ
下級条件とG1とでは当然逃げ切りの難易度も違ってくると思うし、基本となるのはあくまでも宝塚における逃げ馬の勝率だ
その点ではこの数字↓が一番説得力がある
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 21:05:12.32 ID:Ainzf//00
>>500
宝塚記念で１コーナーまでに先頭に立って逃げ切った馬は、グレード制が導入された１９８４年以降では
メジロパーマー、サイレンススズカ、エイシンデピュティの３頭だから勝率は約９．７％だね。
下級条件とG1とでは当然逃げ切りの難易度も違ってくると思うし、基本となるのはあくまでも宝塚における逃げ馬の勝率だ
その点ではこの数字↓が一番説得力がある
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 21:05:12.32 ID:Ainzf//00
>>500
宝塚記念で１コーナーまでに先頭に立って逃げ切った馬は、グレード制が導入された１９８４年以降では
メジロパーマー、サイレンススズカ、エイシンデピュティの３頭だから勝率は約９．７％だね。
540
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 01:11:28.31
ID:9owVeDd+0.net
なんだよまたグリーンベルトと逃げが有利くんが沸いてるのか
ほんとサイレンススズカのスレが立つ度にご苦労だな
で、グリーンベルトって通らなかった馬に比べて何秒違いが出るんだっけ？
>>494みたいに分母が全然違うデータで逃げが勝率いいとか、確率論をまず勉強してきてほしいわな
18頭立てで100レースやって、逃げ馬1頭、追い込み馬10頭として、逃げ馬は1レースでも勝てば1勝/100頭で勝率1%。
追い込み馬は10レース勝っても10勝/1000頭で勝率1%だわな
ほんとサイレンススズカのスレが立つ度にご苦労だな
で、グリーンベルトって通らなかった馬に比べて何秒違いが出るんだっけ？
>>494みたいに分母が全然違うデータで逃げが勝率いいとか、確率論をまず勉強してきてほしいわな
18頭立てで100レースやって、逃げ馬1頭、追い込み馬10頭として、逃げ馬は1レースでも勝てば1勝/100頭で勝率1%。
追い込み馬は10レース勝っても10勝/1000頭で勝率1%だわな
547
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 06:30:49.19
ID:y7LUi6pH0.net
逆にスズカ基地の思考ではスズカがグリーンベルトを通らなくてもステゴに4分の3馬身差で、グリーンベルトを通っても4分の3馬身差だと思えるのか
すげー頭ん中だな
>>540
そうか、じゃあ一番競馬で有利な脚質は「追い込み」ってことだな、お前の理屈上では
そうか、そうか、そりゃ知らんかったわw
すげー頭ん中だな
>>540
そうか、じゃあ一番競馬で有利な脚質は「追い込み」ってことだな、お前の理屈上では
そうか、そうか、そりゃ知らんかったわw
549
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 08:23:32.79
ID:DDPPPB8m0.net
>>547
お前頭悪いんだから自重しろ。どう読むとそういう解釈になるのか。
お前頭悪いんだから自重しろ。どう読むとそういう解釈になるのか。
560
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 21:26:49.01
ID:RL3FjDcv0.net
>>540
クッソ、クソクソワロタｗｗｗあーはははははははははははははは(笑)(笑)ｗｗｗｗｗ
ほんとだわ、よく見たらこれ、それぞれの脚質の分母がてんでバラバラじゃんｗｗ
だから縦にそれぞれの率を足しても、
逃げ １７．５％ 先行 １１．１％ 差し ６．９％ 追い込み １．３％
１７．５％＋１１．１％＋６．９％＋１．３％＝３６．８％で１００％にならないのなｗｗｗ
残りの６３．２％はどんな脚質なんだよ？ｗｗｗｗｗ
隠れた脚質が残されてるのかよｗｗｗ「２足歩行」とかｗｗｗｗｗ
クッソ、クソクソワロタｗｗｗあーはははははははははははははは(笑)(笑)ｗｗｗｗｗ
ほんとだわ、よく見たらこれ、それぞれの脚質の分母がてんでバラバラじゃんｗｗ
だから縦にそれぞれの率を足しても、
逃げ １７．５％ 先行 １１．１％ 差し ６．９％ 追い込み １．３％
１７．５％＋１１．１％＋６．９％＋１．３％＝３６．８％で１００％にならないのなｗｗｗ
残りの６３．２％はどんな脚質なんだよ？ｗｗｗｗｗ
隠れた脚質が残されてるのかよｗｗｗ「２足歩行」とかｗｗｗｗｗ
564
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 22:05:15.81
ID:nap8s0G10.net
>>560
先行馬は２番手から５番手の馬のことだから先行の数字に４を掛けた数字が先行の正確な勝率になり、
差し馬は６番手から１０番手の馬のことで、８頭立て等の少頭数のレースがあったりするので大体差しの数字に４から５を掛けた数字が差しの勝率となり
追い込み馬は１８頭立てなら１１番手から１８番手の馬が追い込み馬とされるから１１頭立てと１８頭立ての中間の１４頭立てぐらいが追い込み馬の平均を取るのにいいだろうから
追い込み馬は４頭いると考えると、追い込みに４を掛けた数字が大体追い込みの勝率になる。
阪神芝２２００ｍのデータで言うと
１７．５＋１１．１×４＋６．９×５＋１．３×４＝１０１．６となるから
実際の数字は
逃げ １７．５％ 先行 ４４．４％ 差し ３４．５％ 追い込み ５．２％となり、先行が１番勝率がいいことになる。
先行馬は２番手から５番手の馬のことだから先行の数字に４を掛けた数字が先行の正確な勝率になり、
差し馬は６番手から１０番手の馬のことで、８頭立て等の少頭数のレースがあったりするので大体差しの数字に４から５を掛けた数字が差しの勝率となり
追い込み馬は１８頭立てなら１１番手から１８番手の馬が追い込み馬とされるから１１頭立てと１８頭立ての中間の１４頭立てぐらいが追い込み馬の平均を取るのにいいだろうから
追い込み馬は４頭いると考えると、追い込みに４を掛けた数字が大体追い込みの勝率になる。
阪神芝２２００ｍのデータで言うと
１７．５＋１１．１×４＋６．９×５＋１．３×４＝１０１．６となるから
実際の数字は
逃げ １７．５％ 先行 ４４．４％ 差し ３４．５％ 追い込み ５．２％となり、先行が１番勝率がいいことになる。
569
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 23:12:55.79
ID:y7LUi6pH0.net
>>564
それは勝率でなく、100回レースをした時に勝つ馬の頭数
それなら2番目に勝率が良く、頭数の多い先行馬が高い数字になる
逆に少ない逃げと追い込みが少ない数になる
それを平均化したものが>>494
流石にスズカの逃げが不利な脚質にするための方便だと思うが、
まさか本当にこんな小学校3年レベルの割り算掛け算の問題を勘違いしてるわけじゃないよね？
それは勝率でなく、100回レースをした時に勝つ馬の頭数
それなら2番目に勝率が良く、頭数の多い先行馬が高い数字になる
逆に少ない逃げと追い込みが少ない数になる
それを平均化したものが>>494
流石にスズカの逃げが不利な脚質にするための方便だと思うが、
まさか本当にこんな小学校3年レベルの割り算掛け算の問題を勘違いしてるわけじゃないよね？
576
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 23:37:32.69
ID:+tlnNUXr0.net
>>569
まともな人間がいて良かったわ、本当に良かった
まともな人間がいて良かったわ、本当に良かった
570
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 23:16:19.40
ID:+tlnNUXr0.net
>>564と>>540って同一人物だよね？
いくらバカでもこんな事本気で言ってないよね？
いくらバカでもこんな事本気で言ってないよね？
583
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 00:25:05.25
ID:baPFHbZQ0.net
>>564は頭数の偏りでの勝ち数
>>492はその多い少ないの有利不利をなくした脚質だけの純粋な勝率
ってことだろ
確かに分数を習った小学生でも分かることだな
スズカ基地には難しいらしいけどww
>>492はその多い少ないの有利不利をなくした脚質だけの純粋な勝率
ってことだろ
確かに分数を習った小学生でも分かることだな
スズカ基地には難しいらしいけどww
591
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 17:46:42.55
ID:Ne7PaI0a0.net
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/02(木) 22:05:15.81 ID:nap8s0G10
>>560
先行馬は２番手から５番手の馬のことだから先行の数字に４を掛けた数字が先行の正確な勝率になり、
差し馬は６番手から１０番手の馬のことで、８頭立て等の少頭数のレースがあったりするので大体差しの数字に４から５を掛けた数字が差しの勝率となり
追い込み馬は１８頭立てなら１１番手から１８番手の馬が追い込み馬とされるから１１頭立てと１８頭立ての中間の１４頭立てぐらいが追い込み馬の平均を取るのにいいだろうから
追い込み馬は４頭いると考えると、追い込みに４を掛けた数字が大体追い込みの勝率になる。
阪神芝２２００ｍのデータで言うと
１７．５＋１１．１×４＋６．９×５＋１．３×４＝１０１．６となるから
実際の数字は
逃げ １７．５％ 先行 ４４．４％ 差し ３４．５％ 追い込み ５．２％となり、先行が１番勝率がいいことになる。
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/02(木) 23:12:55.79 ID:y7LUi6pH0
>>564
それは勝率でなく、100回レースをした時に勝つ馬の頭数
それなら2番目に勝率が良く、頭数の多い先行馬が高い数字になる
逆に少ない逃げと追い込みが少ない数になる
それを平均化したものが>>494
流石にスズカの逃げが不利な脚質にするための方便だと思うが、
まさか本当にこんな小学校3年レベルの割り算掛け算の問題を勘違いしてるわけじゃないよね？
スズカ基地の知能指数って70くらい？
>>560
先行馬は２番手から５番手の馬のことだから先行の数字に４を掛けた数字が先行の正確な勝率になり、
差し馬は６番手から１０番手の馬のことで、８頭立て等の少頭数のレースがあったりするので大体差しの数字に４から５を掛けた数字が差しの勝率となり
追い込み馬は１８頭立てなら１１番手から１８番手の馬が追い込み馬とされるから１１頭立てと１８頭立ての中間の１４頭立てぐらいが追い込み馬の平均を取るのにいいだろうから
追い込み馬は４頭いると考えると、追い込みに４を掛けた数字が大体追い込みの勝率になる。
阪神芝２２００ｍのデータで言うと
１７．５＋１１．１×４＋６．９×５＋１．３×４＝１０１．６となるから
実際の数字は
逃げ １７．５％ 先行 ４４．４％ 差し ３４．５％ 追い込み ５．２％となり、先行が１番勝率がいいことになる。
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/02(木) 23:12:55.79 ID:y7LUi6pH0
>>564
それは勝率でなく、100回レースをした時に勝つ馬の頭数
それなら2番目に勝率が良く、頭数の多い先行馬が高い数字になる
逆に少ない逃げと追い込みが少ない数になる
それを平均化したものが>>494
流石にスズカの逃げが不利な脚質にするための方便だと思うが、
まさか本当にこんな小学校3年レベルの割り算掛け算の問題を勘違いしてるわけじゃないよね？
スズカ基地の知能指数って70くらい？
575
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 23:36:26.28
ID:+tlnNUXr0.net
>>540と>>560に至ってはなんか電車の中で騒いでる知的障碍者を見た時の気分になるんだけど
577
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 23:53:13.64
ID:stfUXiXZ0.net
>>560
お前みたいなバカでも分かるように説明してやろう
例えば1回のレースで10頭の馬がいて、逃げ1頭先行4頭差し3頭追い込み2頭とする
で先行馬が勝ったら1頭の先行馬の勝率はどうなる？
25％になるって理解できるよな？
そうすると逃げ馬0％、先行馬25％、差し馬0％、追い込み馬0％になって、全部足しても100いかないよな？
>>494で同じように枠順の勝率があるが、これも全部足して100にならいよな？何でかこれで分かるよな？
お前みたいなバカでも分かるように説明してやろう
例えば1回のレースで10頭の馬がいて、逃げ1頭先行4頭差し3頭追い込み2頭とする
で先行馬が勝ったら1頭の先行馬の勝率はどうなる？
25％になるって理解できるよな？
そうすると逃げ馬0％、先行馬25％、差し馬0％、追い込み馬0％になって、全部足しても100いかないよな？
>>494で同じように枠順の勝率があるが、これも全部足して100にならいよな？何でかこれで分かるよな？
608
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 14:28:41.73
ID:SL7xL/GX0.net
またいつものようにスズカ基地（多分毎度のようにスズカ基地じゃない！って否定するんだろうけどw）のF1OGic/P0クンが
また面白発言で他スズカ基地の面目を潰してくれるしょう
また、夜にでも見て爆笑させてもらうよ
>>560を超えるバカ発言は難しいかもしれないけど、また頼むよ♪
また面白発言で他スズカ基地の面目を潰してくれるしょう
また、夜にでも見て爆笑させてもらうよ
>>560を超えるバカ発言は難しいかもしれないけど、また頼むよ♪
610
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 14:36:54.00
ID:F1OGic/P0.net
>>608
ははっｗｗコイツやっぱ>>494だろｗ
２日間に渡って俺にフルボッコにされたのにまだ懲りてねーんだなｗｗｗ
俺が夜遅い時間は居ねーことを知ってて、尻尾巻いてトンズラしやがったｗｗｗ
ははっｗｗコイツやっぱ>>494だろｗ
２日間に渡って俺にフルボッコにされたのにまだ懲りてねーんだなｗｗｗ
俺が夜遅い時間は居ねーことを知ってて、尻尾巻いてトンズラしやがったｗｗｗ
579
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 23:56:33.00
ID:stfUXiXZ0.net
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/02(木) 21:26:49.01 ID:RL3FjDcv0
>>540
クッソ、クソクソワロタｗｗｗあーはははははははははははははは(笑)(笑)ｗｗｗｗｗ
ほんとだわ、よく見たらこれ、それぞれの脚質の分母がてんでバラバラじゃんｗｗ
だから縦にそれぞれの率を足しても、
逃げ １７．５％ 先行 １１．１％ 差し ６．９％ 追い込み １．３％
１７．５％＋１１．１％＋６．９％＋１．３％＝３６．８％で１００％にならないのなｗｗｗ
残りの６３．２％はどんな脚質なんだよ？ｗｗｗｗｗ
隠れた脚質が残されてるのかよｗｗｗ「２足歩行」とかｗｗｗｗｗ
これはスズカスレで永久保存にしたいw
>>540
クッソ、クソクソワロタｗｗｗあーはははははははははははははは(笑)(笑)ｗｗｗｗｗ
ほんとだわ、よく見たらこれ、それぞれの脚質の分母がてんでバラバラじゃんｗｗ
だから縦にそれぞれの率を足しても、
逃げ １７．５％ 先行 １１．１％ 差し ６．９％ 追い込み １．３％
１７．５％＋１１．１％＋６．９％＋１．３％＝３６．８％で１００％にならないのなｗｗｗ
残りの６３．２％はどんな脚質なんだよ？ｗｗｗｗｗ
隠れた脚質が残されてるのかよｗｗｗ「２足歩行」とかｗｗｗｗｗ
これはスズカスレで永久保存にしたいw
590
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/04(土) 00:50:01.17
ID:Ne7PaI0a0.net
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/02(木) 21:26:49.01 ID:RL3FjDcv0
>>540
クッソ、クソクソワロタｗｗｗあーはははははははははははははは(笑)(笑)ｗｗｗｗｗ
ほんとだわ、よく見たらこれ、それぞれの脚質の分母がてんでバラバラじゃんｗｗ
だから縦にそれぞれの率を足しても、
逃げ １７．５％ 先行 １１．１％ 差し ６．９％ 追い込み １．３％
１７．５％＋１１．１％＋６．９％＋１．３％＝３６．８％で１００％にならないのなｗｗｗ
残りの６３．２％はどんな脚質なんだよ？ｗｗｗｗｗ
隠れた脚質が残されてるのかよｗｗｗ「２足歩行」とかｗｗｗｗｗ
スズカ基地の知能の低さが良く分かるレスだ
>>540
クッソ、クソクソワロタｗｗｗあーはははははははははははははは(笑)(笑)ｗｗｗｗｗ
ほんとだわ、よく見たらこれ、それぞれの脚質の分母がてんでバラバラじゃんｗｗ
だから縦にそれぞれの率を足しても、
逃げ １７．５％ 先行 １１．１％ 差し ６．９％ 追い込み １．３％
１７．５％＋１１．１％＋６．９％＋１．３％＝３６．８％で１００％にならないのなｗｗｗ
残りの６３．２％はどんな脚質なんだよ？ｗｗｗｗｗ
隠れた脚質が残されてるのかよｗｗｗ「２足歩行」とかｗｗｗｗｗ
スズカ基地の知能の低さが良く分かるレスだ
600
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 14:13:26.61
ID:SL7xL/GX0.net
>>599って算数が出来ない>>540と同一人物っぽいね
605
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 14:21:55.90
ID:F1OGic/P0.net
>>600
ははっ、バーカちげーわｗｗｗむしろ俺はそんなに頭良くねーしｗ
何しろ小学校の通知所はオール２レベルだったからなｗｗ
世の中は国語算数理科社会の頭の良さじゃねーからｗｗｗ
ヤクザみたいなの頭の良さがありゃあ世の中渡っていけるんだわなこれがｗｗｗ
ははっ、バーカちげーわｗｗｗむしろ俺はそんなに頭良くねーしｗ
何しろ小学校の通知所はオール２レベルだったからなｗｗ
世の中は国語算数理科社会の頭の良さじゃねーからｗｗｗ
ヤクザみたいなの頭の良さがありゃあ世の中渡っていけるんだわなこれがｗｗｗ
607
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 14:25:31.99
ID:SL7xL/GX0.net
>>605
いやお前だろ
>>540と>>599で1行目が同じだろ
違うと言うなら、10月2日のどのレス番がお前の書き込みだ？
3日ぶりなんだろ？10月2日にいたんだよねえ？
いやお前だろ
>>540と>>599で1行目が同じだろ
違うと言うなら、10月2日のどのレス番がお前の書き込みだ？
3日ぶりなんだろ？10月2日にいたんだよねえ？
609
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 14:33:07.17
ID:F1OGic/P0.net
>>607
ハア？？お前って目悪い人？？？
＞>>540と>>599で1行目が同じだろ
どこがおんなじなの？？
ねえ？？
ハア？？お前って目悪い人？？？
＞>>540と>>599で1行目が同じだろ
どこがおんなじなの？？
ねえ？？
602
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 14:14:19.93
ID:SL7xL/GX0.net
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/02(木) 21:26:49.01 ID:RL3FjDcv0
>>540
クッソ、クソクソワロタｗｗｗあーはははははははははははははは(笑)(笑)ｗｗｗｗｗ
ほんとだわ、よく見たらこれ、それぞれの脚質の分母がてんでバラバラじゃんｗｗ
だから縦にそれぞれの率を足しても、
逃げ １７．５％ 先行 １１．１％ 差し ６．９％ 追い込み １．３％
１７．５％＋１１．１％＋６．９％＋１．３％＝３６．８％で１００％にならないのなｗｗｗ
残りの６３．２％はどんな脚質なんだよ？ｗｗｗｗｗ
隠れた脚質が残されてるのかよｗｗｗ「２足歩行」とかｗｗｗｗｗ
永久保存レス
>>540
クッソ、クソクソワロタｗｗｗあーはははははははははははははは(笑)(笑)ｗｗｗｗｗ
ほんとだわ、よく見たらこれ、それぞれの脚質の分母がてんでバラバラじゃんｗｗ
だから縦にそれぞれの率を足しても、
逃げ １７．５％ 先行 １１．１％ 差し ６．９％ 追い込み １．３％
１７．５％＋１１．１％＋６．９％＋１．３％＝３６．８％で１００％にならないのなｗｗｗ
残りの６３．２％はどんな脚質なんだよ？ｗｗｗｗｗ
隠れた脚質が残されてるのかよｗｗｗ「２足歩行」とかｗｗｗｗｗ
永久保存レス
599
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 14:10:52.12
ID:F1OGic/P0.net
クッソ、クソクソワロタｗｗｗあーはははははははははははははは(笑)(笑)ｗｗｗｗｗ
ID:stfUXiXZ0＝ ID:Ne7PaI0a0が狂ったように必死だなｗｗｗ
こいつって>>494と同一人物か？ｗ
まあ、紛い物のデータをつかまされたショックで頭がおかしくなっちゃったのかなｗｗｗ
ID:stfUXiXZ0＝ ID:Ne7PaI0a0が狂ったように必死だなｗｗｗ
こいつって>>494と同一人物か？ｗ
まあ、紛い物のデータをつかまされたショックで頭がおかしくなっちゃったのかなｗｗｗ
601
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 14:13:49.13
ID:AM/X0K+c0.net
>>599の言動の方がショックで頭がおかしくなったように見えるのだが...
604
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 14:15:24.55
ID:SL7xL/GX0.net
>>601
そりゃ論破されるわ、算数が出来ないことがバレるわ、馬券ベタがばれるわ、
ショックを受けるなって方が無理な話だよ
そりゃ論破されるわ、算数が出来ないことがバレるわ、馬券ベタがばれるわ、
ショックを受けるなって方が無理な話だよ
621
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 17:54:04.20
ID:F1OGic/P0.net
ねえねえ、俺は頭悪いの自覚してるから算数が出来ないとかで馬鹿にされるのは全然かまわないんだけど、
じゃあ頭のいい人おせーて
>>494のデータって、「逃げ」の分母だけが飛びぬけて少ないんだから(基本逃げ馬は１レースにつき１頭だから)、
これってハナから「逃げ」の数字が高くなるようになるものなんじゃないの？
例えば、１６頭立てのレースにおいて、「逃げ」１頭、「先行」７頭、「差し」６頭、「追込」２頭として、
逃げ馬が勝ったら1/1で勝率は100％だ 一方、先行馬が勝っても同じ脚質が７頭なので1/7で勝率14.28％にしかならない
これと同じレースが１０レースあったとして、先行馬が全部勝っても10/70＝勝率14.28％だ
一方、逃げ馬は１０レースのうち２つ勝てば2/10＝勝率20％だ
つまり、何レース行われようが先行馬が７頭いれば全部のレースを勝ったとしても、14.28％以上になることはない
↑この考え方って間違ってるか？間違ってたら突っ込み頼むｗ
じゃあ頭のいい人おせーて
>>494のデータって、「逃げ」の分母だけが飛びぬけて少ないんだから(基本逃げ馬は１レースにつき１頭だから)、
これってハナから「逃げ」の数字が高くなるようになるものなんじゃないの？
例えば、１６頭立てのレースにおいて、「逃げ」１頭、「先行」７頭、「差し」６頭、「追込」２頭として、
逃げ馬が勝ったら1/1で勝率は100％だ 一方、先行馬が勝っても同じ脚質が７頭なので1/7で勝率14.28％にしかならない
これと同じレースが１０レースあったとして、先行馬が全部勝っても10/70＝勝率14.28％だ
一方、逃げ馬は１０レースのうち２つ勝てば2/10＝勝率20％だ
つまり、何レース行われようが先行馬が７頭いれば全部のレースを勝ったとしても、14.28％以上になることはない
↑この考え方って間違ってるか？間違ってたら突っ込み頼むｗ
622
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 18:11:15.44
ID:IMyRhiJC0.net
>>621
合ってるよ
勿論少頭数のレースだとその数字より高くなる
つまり母体数が多い種類は、高くなるならないかわりに、低くもならない
7頭の内1頭でも勝てばいいわけだから
逆に逃げ、追い込み馬のように母体数が少ない場合は、高くもなりやすいが、0に近い数字にもなる
その1頭、もしくは2頭が勝てばければずっと勝率は0％
そういったバランスが取れてるから、期待値は一緒
どれが確率的に不利有利は無い
だから10レースくらいでは競馬の脚質の有利不利の判断は難しい
少なくとも100レースは必要じゃないかな
そこまで行けば逃げ、先行、差し、追い込みは平均化されいて、極端な数字は出ない
>>494が何レースかは知らないけど、サンプル数としては少なくないと思うよ
これにあと100レース足しても多分数字は変わらないんじゃないかな
というか、大体にして競馬では逃げが勝率連対率複勝率は高いよ
逆に追い込みは絶望的
合ってるよ
勿論少頭数のレースだとその数字より高くなる
つまり母体数が多い種類は、高くなるならないかわりに、低くもならない
7頭の内1頭でも勝てばいいわけだから
逆に逃げ、追い込み馬のように母体数が少ない場合は、高くもなりやすいが、0に近い数字にもなる
その1頭、もしくは2頭が勝てばければずっと勝率は0％
そういったバランスが取れてるから、期待値は一緒
どれが確率的に不利有利は無い
だから10レースくらいでは競馬の脚質の有利不利の判断は難しい
少なくとも100レースは必要じゃないかな
そこまで行けば逃げ、先行、差し、追い込みは平均化されいて、極端な数字は出ない
>>494が何レースかは知らないけど、サンプル数としては少なくないと思うよ
これにあと100レース足しても多分数字は変わらないんじゃないかな
というか、大体にして競馬では逃げが勝率連対率複勝率は高いよ
逆に追い込みは絶望的
623
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 18:17:40.10
ID:F1OGic/P0.net
>>622
だろ？!!(＾＾)
なあんだ、俺実は貴殿のことをID:SL7xL/GX0(＝>>494)のID変えての自演だと思ってたんで
レスもらってるけど意図的に無視してたんだよｗゴメン、ゴメン
いやあ、アンチススズの中にも貴殿みたいに公平な目で物が見える人がいたんだね
俺はうれしいよ、ありがとう(＾＾)
だろ？!!(＾＾)
なあんだ、俺実は貴殿のことをID:SL7xL/GX0(＝>>494)のID変えての自演だと思ってたんで
レスもらってるけど意図的に無視してたんだよｗゴメン、ゴメン
いやあ、アンチススズの中にも貴殿みたいに公平な目で物が見える人がいたんだね
俺はうれしいよ、ありがとう(＾＾)
624
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 18:24:19.31
ID:IMyRhiJC0.net
>>623
でも多分アンチスズカも他のスズカ基地も、その計算に対しては誰も否定してないんじゃないの？
逃げだけが高くなる、ってのは間違ってないが、逃げだけが低くなる、ってのも同じ考えだよ
分母が少ないから、その1頭がいつまでたっても勝てなければ勝率は0％
恐らく細分化してるデータがあれば一番わかりやすいんだけど、
脚質じゃなくて、18頭立てで何番手が一番勝率がいいのか、ってのが一番なんだよね
つまり逃げ、先行、差し、追い込み、の4種類じゃなくて、1～18番手の18種類
そうすれば分母は同じだからね
でも多分アンチスズカも他のスズカ基地も、その計算に対しては誰も否定してないんじゃないの？
逃げだけが高くなる、ってのは間違ってないが、逃げだけが低くなる、ってのも同じ考えだよ
分母が少ないから、その1頭がいつまでたっても勝てなければ勝率は0％
恐らく細分化してるデータがあれば一番わかりやすいんだけど、
脚質じゃなくて、18頭立てで何番手が一番勝率がいいのか、ってのが一番なんだよね
つまり逃げ、先行、差し、追い込み、の4種類じゃなくて、1～18番手の18種類
そうすれば分母は同じだからね
495
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:16:33.97
ID:ELkVox3R0.net
>>488
＞イングランディーレの春天は論外だろう それこそ金鯱賞のようにお前が評価するべきレースだ
＞無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね
↑これも昨日とは全く逆のことを言っている
昨日はこう言っている↓
＞前哨戦の勝ち負けなんてG1での勝ち負けに比べれば評価に値しない
＞G2で負けていてもG1で勝ってるからウオッカも顕彰馬になれたんだろ
お前の持論は「あくまでもＧ１が重要でＧ２は評価が下がる。そしてＧ１をちぎって勝つ馬が強い」ってことだよな？
お前まったく支離滅裂だな 話にならんわ
＞イングランディーレの春天は論外だろう それこそ金鯱賞のようにお前が評価するべきレースだ
＞無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね
↑これも昨日とは全く逆のことを言っている
昨日はこう言っている↓
＞前哨戦の勝ち負けなんてG1での勝ち負けに比べれば評価に値しない
＞G2で負けていてもG1で勝ってるからウオッカも顕彰馬になれたんだろ
お前の持論は「あくまでもＧ１が重要でＧ２は評価が下がる。そしてＧ１をちぎって勝つ馬が強い」ってことだよな？
お前まったく支離滅裂だな 話にならんわ
496
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:22:20.19
ID:mnT2ijkk0.net
>>495
そりゃそうだろ
バランスオブゲームがいくらG2を勝とうが、G1を勝てなきゃ意味が無い
逆にウオッカがいくらG2で負けようが、G1を勝ちまくれば評価される
勿論どちらもキッチリ勝つような馬が最良なのは言うまでもない
だからクロフネも例も挙げただろ？
武蔵野Sだけの馬なら評価しないが、JCDでもぶっちぎり、だからこそ武蔵野Sでの圧勝もプラスアルファすると
何も矛盾も支離滅裂でもない
ただし、スズカをどうしても評価しなけばれ場行けない、と思い込んでる人間には、矛盾や支離滅裂に見えるだろう
前哨戦を圧勝しても、本番で辛勝のスズカには当てはまらないからね
そりゃそうだろ
バランスオブゲームがいくらG2を勝とうが、G1を勝てなきゃ意味が無い
逆にウオッカがいくらG2で負けようが、G1を勝ちまくれば評価される
勿論どちらもキッチリ勝つような馬が最良なのは言うまでもない
だからクロフネも例も挙げただろ？
武蔵野Sだけの馬なら評価しないが、JCDでもぶっちぎり、だからこそ武蔵野Sでの圧勝もプラスアルファすると
何も矛盾も支離滅裂でもない
ただし、スズカをどうしても評価しなけばれ場行けない、と思い込んでる人間には、矛盾や支離滅裂に見えるだろう
前哨戦を圧勝しても、本番で辛勝のスズカには当てはまらないからね
506
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:48:23.78
ID:ELkVox3R0.net
>>496
いや、１００㌫支離滅裂だしｗ
お前曰く、「Ｇ１をぶっちぎって勝つ馬が強い」のに、何故、
＞イングランディーレの春天は論外だろう
ってなるんだよ？ｗ
イングランディーレ７馬身もぶっちぎったんだがｗｗしかもゼンノロブロイをｗ
いや、１００㌫支離滅裂だしｗ
お前曰く、「Ｇ１をぶっちぎって勝つ馬が強い」のに、何故、
＞イングランディーレの春天は論外だろう
ってなるんだよ？ｗ
イングランディーレ７馬身もぶっちぎったんだがｗｗしかもゼンノロブロイをｗ
514
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:12:23.99
ID:mnT2ijkk0.net
>>506
お前は評価できるの？イングランディーレの春天を
スローで流れてみんな後ろを警戒して誰も鈴をつけない
まさに宝塚と似たような展開（ペースは宝塚の方が速いが）
俺は宝塚同様とても力関係の差で勝ったとは言えないレースだと言えるね
ならオルフェやクリスエスの有馬、ブライアン、ディープのダービー、クロフネJCDの方が強いと言えるよ
お前は評価できるの？イングランディーレの春天を
スローで流れてみんな後ろを警戒して誰も鈴をつけない
まさに宝塚と似たような展開（ペースは宝塚の方が速いが）
俺は宝塚同様とても力関係の差で勝ったとは言えないレースだと言えるね
ならオルフェやクリスエスの有馬、ブライアン、ディープのダービー、クロフネJCDの方が強いと言えるよ
508
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:57:46.80
ID:fCKtjGhA0.net
>>496
バランスオブゲームはＧ２を６勝してるが、その中で最も着差をつけたのが中山記念の５馬身。
サイレンススズカの金鯱賞は１１馬身差。
ところで過去にＧ２で最も大きい着差をつけたのってサイレンススズカの金鯱賞なのかな。
もしそうだとしたら、次点はどの馬がどのレースでつけた着差なんだろう。
純粋に興味あるな。
バランスオブゲームはＧ２を６勝してるが、その中で最も着差をつけたのが中山記念の５馬身。
サイレンススズカの金鯱賞は１１馬身差。
ところで過去にＧ２で最も大きい着差をつけたのってサイレンススズカの金鯱賞なのかな。
もしそうだとしたら、次点はどの馬がどのレースでつけた着差なんだろう。
純粋に興味あるな。
516
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:15:33.09
ID:mnT2ijkk0.net
>>508
バラゲーがG2で強くても、G1には直結できず、ウオッカが前哨戦をポロポロこぼしても本番で圧勝したりするわけだ
そして後者が評価される
ところでG2で一番突き放したのはメジロブライトのステイヤーズSじゃないの
13馬身とか聞いたような気がする
良馬場なら金鯱賞がおそらく一番（昭和くらいまでいくと解らんけど）
バラゲーがG2で強くても、G1には直結できず、ウオッカが前哨戦をポロポロこぼしても本番で圧勝したりするわけだ
そして後者が評価される
ところでG2で一番突き放したのはメジロブライトのステイヤーズSじゃないの
13馬身とか聞いたような気がする
良馬場なら金鯱賞がおそらく一番（昭和くらいまでいくと解らんけど）
522
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:29:40.91
ID:Ainzf//00.net
>>508
自分が知る限りではグレード制が導入された１９８４年以降で、重賞を大差勝ちしたのはサイレンススズカの他に
１９８７年の弥生賞を勝ったレインボーアンバーで１．７秒差をつけ、
１９９７年のステイヤーズＳのメジロブライトが１．８秒差をつけて勝っている。
ただこの２頭は重、不良馬場でのものなので、サイレンススズカのように良馬場で大きな差をつけたのは
ナリタトップロードの２００１年の阪神大賞典の８馬身が次点じゃないかな。
自分が知る限りではグレード制が導入された１９８４年以降で、重賞を大差勝ちしたのはサイレンススズカの他に
１９８７年の弥生賞を勝ったレインボーアンバーで１．７秒差をつけ、
１９９７年のステイヤーズＳのメジロブライトが１．８秒差をつけて勝っている。
ただこの２頭は重、不良馬場でのものなので、サイレンススズカのように良馬場で大きな差をつけたのは
ナリタトップロードの２００１年の阪神大賞典の８馬身が次点じゃないかな。
530
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 23:52:04.04
ID:Ainzf//00.net
>>522
×１９８７年
○１９８９年
×１９８７年
○１９８９年
509
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:00:22.81
ID:ELkVox3R0.net
昨日↑こうおおみえ切った御方が一日曜日が変わって、なぜかこうなる↓
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:16:33.97 ID:ELkVox3R0
>>488
＞イングランディーレの春天は論外だろう それこそ金鯱賞のようにお前が評価するべきレースだ
＞無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんで、なんでなの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:16:33.97 ID:ELkVox3R0
>>488
＞イングランディーレの春天は論外だろう それこそ金鯱賞のようにお前が評価するべきレースだ
＞無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんで、なんでなの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
617
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 16:25:27.00
ID:F1OGic/P0.net
もしも彼が>>488で『そうだよ、イングランディーレの春天は名馬ゼンノロブロイを７馬身もぶっちぎって勝った、彼にとって一世一代のベストレースだよ！』
と自らの持論の信念を貫いた返事を返してきたら、俺も「なるほど･･」と返事に窮するところであったのだが、彼はあっさりと前言を撤回した為、俺にフルボッコに論破される羽目に合ったのあった
俺は過去ログの中でススズの３歳秋天時点でのグル＞ススズを認め、毎日王冠時点でのススズ＞エルグラを成り立たせた
自分の持論は曲げていない、負けたものは負けと認める潔さだ
それに引き換え、アンチススズは一度発言した内容をコロリと変えてしまう
そこには、根底にある競馬に関する自分の信念の深さは微塵も伺えない
そこにあるのは、「取りあえずああ言われたらこう返事する」みたいな、全く重みのない軽い言動である
このレベルがアンチススズという集団の、象徴的な人間像なのである
自分の持論・信念は一度言ったらそれを貫き通さなきゃ駄目だよ
何が本当なのかわからなくなる あー言えばこう言うじゃ単なるオオカミ少年と一緒だよ
と自らの持論の信念を貫いた返事を返してきたら、俺も「なるほど･･」と返事に窮するところであったのだが、彼はあっさりと前言を撤回した為、俺にフルボッコに論破される羽目に合ったのあった
俺は過去ログの中でススズの３歳秋天時点でのグル＞ススズを認め、毎日王冠時点でのススズ＞エルグラを成り立たせた
自分の持論は曲げていない、負けたものは負けと認める潔さだ
それに引き換え、アンチススズは一度発言した内容をコロリと変えてしまう
そこには、根底にある競馬に関する自分の信念の深さは微塵も伺えない
そこにあるのは、「取りあえずああ言われたらこう返事する」みたいな、全く重みのない軽い言動である
このレベルがアンチススズという集団の、象徴的な人間像なのである
自分の持論・信念は一度言ったらそれを貫き通さなきゃ駄目だよ
何が本当なのかわからなくなる あー言えばこう言うじゃ単なるオオカミ少年と一緒だよ
618
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 16:37:29.96
ID:IMyRhiJC0.net
>>617
取りあえず流れ読んだけど、アンチスズカの言ってる事の方が分かる
1番人気でぶっち切ったり強い勝ち方出来る馬が強いって事だろ
でも君の言ってることは分からん
スズカの強い所って何？
取りあえず流れ読んだけど、アンチスズカの言ってる事の方が分かる
1番人気でぶっち切ったり強い勝ち方出来る馬が強いって事だろ
でも君の言ってることは分からん
スズカの強い所って何？
493
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:14:05.21
ID:mnT2ijkk0.net
>>478
あとついでだ
ネーハイシーザーもニッポーテイオーもそもそも宝塚で逃げていない
他の馬に鈴を付けられ逃げられなかった（勿論自分から抑えたのもあるだろうが）
さらに言えばスズカの時のようにグリーンベルトはない
そしてころが一番大きい所だが、勝った馬はニッポーテイオーはタマモクロス、ネーハイはビワハヤヒデ
2着がステゴとはレベルが違う
それを知ってから知らずか、スズカの宝塚にこの2頭の宝塚の比較は、そもそもレベルも格も状況も何もかも違う
もう少し競馬のお勉強をするか、あるいはスズカの評価を姑息に上げたないなら、もっと上手くやるんだな
あとついでだ
ネーハイシーザーもニッポーテイオーもそもそも宝塚で逃げていない
他の馬に鈴を付けられ逃げられなかった（勿論自分から抑えたのもあるだろうが）
さらに言えばスズカの時のようにグリーンベルトはない
そしてころが一番大きい所だが、勝った馬はニッポーテイオーはタマモクロス、ネーハイはビワハヤヒデ
2着がステゴとはレベルが違う
それを知ってから知らずか、スズカの宝塚にこの2頭の宝塚の比較は、そもそもレベルも格も状況も何もかも違う
もう少し競馬のお勉強をするか、あるいはスズカの評価を姑息に上げたないなら、もっと上手くやるんだな
505
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:43:07.79
ID:ELkVox3R0.net
>>493
＞ネーハイシーザーもニッポーテイオーもそもそも宝塚で逃げていない
じゃあ逃げてたら勝てたのかよｗ
＞さらに言えばスズカの時のようにグリーンベルトはない
逃げないのにグリーンベルトがあったら勝てたのかよｗ
＞そしてころが一番大きい所だが、勝った馬はニッポーテイオーはタマモクロス、ネーハイはビワハヤヒデ
2着がステゴとはレベルが違う
それは一理あるが、ニッポーテイオーの１年目はＧ１未勝利のスズパレードに負けたんだよな
そしてススズの時は３着にグルがいるしｗ
＞それを知ってから知らずか、スズカの宝塚にこの2頭の宝塚の比較は、そもそもレベルも格も状況も何もかも違う
相手関係を言い出したらきりがないぞ 勝負は勝つか負けるかだけだからな
＞もう少し競馬のお勉強をするか、あるいはスズカの評価を姑息に上げたないなら、もっと上手くやるんだな
俺はお前に一番競馬を勉強して欲しいわｗｗｗ
＞ネーハイシーザーもニッポーテイオーもそもそも宝塚で逃げていない
じゃあ逃げてたら勝てたのかよｗ
＞さらに言えばスズカの時のようにグリーンベルトはない
逃げないのにグリーンベルトがあったら勝てたのかよｗ
＞そしてころが一番大きい所だが、勝った馬はニッポーテイオーはタマモクロス、ネーハイはビワハヤヒデ
2着がステゴとはレベルが違う
それは一理あるが、ニッポーテイオーの１年目はＧ１未勝利のスズパレードに負けたんだよな
そしてススズの時は３着にグルがいるしｗ
＞それを知ってから知らずか、スズカの宝塚にこの2頭の宝塚の比較は、そもそもレベルも格も状況も何もかも違う
相手関係を言い出したらきりがないぞ 勝負は勝つか負けるかだけだからな
＞もう少し競馬のお勉強をするか、あるいはスズカの評価を姑息に上げたないなら、もっと上手くやるんだな
俺はお前に一番競馬を勉強して欲しいわｗｗｗ
512
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:10:11.35
ID:mnT2ijkk0.net
>>505
お前の言ってることが的外れだよ、そもそも逃げてないよ、ってことなのに、何でお前自身が自分の傷を広げるマネしてるんだよ
お前の言ってることが的外れだよ、そもそも逃げてないよ、ってことなのに、何でお前自身が自分の傷を広げるマネしてるんだよ
515
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:15:27.46
ID:ELkVox3R0.net
>>512
ああ、ごめんお前とはもういいわ
根本的な所で考え方が違うからどこまでやっても時間の無駄だよ
俺今日はもう寝るから
じゃあねぇ、グッナイーＺＺＺＺＺＺ
ああ、ごめんお前とはもういいわ
根本的な所で考え方が違うからどこまでやっても時間の無駄だよ
俺今日はもう寝るから
じゃあねぇ、グッナイーＺＺＺＺＺＺ
18
1
2014/09/22(月) 16:20:48.64
ID:z37PO1VN0.net
「伝説の毎日王冠」と言われている毎日王冠は俺はさして評価していない。
何故なら「開幕週の高速馬場」だったからだ。
競馬は「馬場」や「枠順」などの物理的な要素が大きいスポーツで、特に秋の府中の開幕馬場ともなれば絶対的に前有利である。
あんな絶好の馬場でただでさえ能力が高いススズが逃げたらどんな馬を持ってきても捕らえることが出来ない。
あの条件ではディープやオルフェでも逃げたススズを捕まえることは出来ない。
毎日王冠は、「物理条件」にアシストされた行ったもん勝ちの勝利である。
何故なら「開幕週の高速馬場」だったからだ。
競馬は「馬場」や「枠順」などの物理的な要素が大きいスポーツで、特に秋の府中の開幕馬場ともなれば絶対的に前有利である。
あんな絶好の馬場でただでさえ能力が高いススズが逃げたらどんな馬を持ってきても捕らえることが出来ない。
あの条件ではディープやオルフェでも逃げたススズを捕まえることは出来ない。
毎日王冠は、「物理条件」にアシストされた行ったもん勝ちの勝利である。
423
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 16:45:41.72
ID:PO5F+tbE0.net
>>18
前が有利なら差し届く位置でレースすればいいだけ
それができないならそれまでの馬
前が有利なら差し届く位置でレースすればいいだけ
それができないならそれまでの馬
22
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 16:37:32.45
ID:AjAZNzwG0.net
今の東京コースと昔の東京コースは全然違うぞ
逃げ切りとかかなり難しいぞ。いくら開幕週でも
逃げ切りとかかなり難しいぞ。いくら開幕週でも
23
1
2014/09/22(月) 16:56:24.01
ID:z37PO1VN0.net
>>22
確かに府中は03年の改修によって、主に以下のように特徴が変わった。
①旧3～4コーナーにあった偽直線が丸い大きなカーブに変わった為、4コーナー脱出部分にあった膨らみが削られた。
②その結果、3～4コーナーカーブが全体として30mも長く続くようになり、直線コースへの侵入位置もゴール側にずれた。
③ゴール前直線が25.5m延びて526mになった心理効果も相まって、追い出しが若干遅くなる影響をもたらした。
④改造前は4コーナーで馬群が外に膨らむ為に差し馬が内に包まれなかったが、改造後は丸コーナーの影響で馬群が膨らまなくなった。
⑤逃げ先行馬は4コーナーをスムーズに回れる為後続に並ばれづらくなった。
⑥ゴール前直線の勝負どころが平坦地点に移った為、坂を越えて持ち直した前の馬が止まらなくなった。
これによって改修後のほうが前が残りやすくなったのは確かだが、
こと「開幕週」のスピード馬場で前が止まらないという事象は、
改修前・後にかかわらず共通する物理的アドバンテージである。
確かに府中は03年の改修によって、主に以下のように特徴が変わった。
①旧3～4コーナーにあった偽直線が丸い大きなカーブに変わった為、4コーナー脱出部分にあった膨らみが削られた。
②その結果、3～4コーナーカーブが全体として30mも長く続くようになり、直線コースへの侵入位置もゴール側にずれた。
③ゴール前直線が25.5m延びて526mになった心理効果も相まって、追い出しが若干遅くなる影響をもたらした。
④改造前は4コーナーで馬群が外に膨らむ為に差し馬が内に包まれなかったが、改造後は丸コーナーの影響で馬群が膨らまなくなった。
⑤逃げ先行馬は4コーナーをスムーズに回れる為後続に並ばれづらくなった。
⑥ゴール前直線の勝負どころが平坦地点に移った為、坂を越えて持ち直した前の馬が止まらなくなった。
これによって改修後のほうが前が残りやすくなったのは確かだが、
こと「開幕週」のスピード馬場で前が止まらないという事象は、
改修前・後にかかわらず共通する物理的アドバンテージである。
26
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 17:32:52.68
ID:CwaIzok2O.net
>>23
98年の開幕週はそんなに速い馬場じゃなかったんだけどね
98年の開幕週はそんなに速い馬場じゃなかったんだけどね
29
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 18:04:12.89
ID:Emf0xzbS0.net
>>23
98年の毎日王冠は良馬場発表ではあったが、その週は総じてタイムが出なかった
98年の毎日王冠は良馬場発表ではあったが、その週は総じてタイムが出なかった
661
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 20:57:05.91
ID:MqPD5Cj/0.net
>>29
前の日大雨降ったよな、確か
前の日大雨降ったよな、確か
33
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 18:30:03.08
ID:Con5CQMn0.net
>>22
90年代の毎日王冠なんてそれこそ逃げ馬天国だっただろうよ
99年アンブラスモア98年サイレンススズカ96年トーヨーリファール
95年スガノオージ92年ダイタクヘリオス91年ダイタクヘリオス90年ラッキーゲラン
人気に関わらず10年で6頭も逃げ馬が馬券になってるのを見ても一目瞭然
勝ち馬だけ見てもほとんどが道中1～4番手を進んだ先行馬になってる
あのスプリンターのバクシンオーですら94年に逃げて４着になってるほどだぞ
90年代の毎日王冠なんてそれこそ逃げ馬天国だっただろうよ
99年アンブラスモア98年サイレンススズカ96年トーヨーリファール
95年スガノオージ92年ダイタクヘリオス91年ダイタクヘリオス90年ラッキーゲラン
人気に関わらず10年で6頭も逃げ馬が馬券になってるのを見ても一目瞭然
勝ち馬だけ見てもほとんどが道中1～4番手を進んだ先行馬になってる
あのスプリンターのバクシンオーですら94年に逃げて４着になってるほどだぞ
34
1
2014/09/22(月) 18:34:24.80
ID:z37PO1VN0.net
返す返すも宝塚のススズのラップは凄い。
＞12.7-10.8-11.1-12.1-11.9-12.1-12.5-12.4-12.8-11.2-12.3(前半5F58.6-後半5F61.2)
上がり3Fの中の「12.8-11.2」の部分が。
普通、上がり3F内のラップ推移で1.5秒以上もの急加速をするケースは、前半の1000が60秒をオーバーするような
いわゆる「スローのよーいどん」レースに良く見られる傾向であって、自ら58.6のペースで逃げて
上がり3F内でこの瞬発力を発揮している馬など少なくとも俺は見たことがない。
G1の中距離レースにおいて、このススズの宝塚に近いラップを叩き出した馬がもしも他にいたならば提示してもらいたいものである。
＞12.7-10.8-11.1-12.1-11.9-12.1-12.5-12.4-12.8-11.2-12.3(前半5F58.6-後半5F61.2)
上がり3Fの中の「12.8-11.2」の部分が。
普通、上がり3F内のラップ推移で1.5秒以上もの急加速をするケースは、前半の1000が60秒をオーバーするような
いわゆる「スローのよーいどん」レースに良く見られる傾向であって、自ら58.6のペースで逃げて
上がり3F内でこの瞬発力を発揮している馬など少なくとも俺は見たことがない。
G1の中距離レースにおいて、このススズの宝塚に近いラップを叩き出した馬がもしも他にいたならば提示してもらいたいものである。
38
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 18:43:43.93
ID:53zQVstH0.net
>>34
ちなみに宝塚記念で前半１０００ｍ１分を切って逃げて３着以内に来たことがあるのはサイレンススズカだけだから
宝塚記念をハイペースで押し切るのは本当に強い馬だけとも言えたので、
サイレンススズカは本当に強かった。
ちなみに宝塚記念で前半１０００ｍ１分を切って逃げて３着以内に来たことがあるのはサイレンススズカだけだから
宝塚記念をハイペースで押し切るのは本当に強い馬だけとも言えたので、
サイレンススズカは本当に強かった。
46
1
2014/09/22(月) 18:55:20.54
ID:z37PO1VN0.net
>>38
だよなぁｗ
ちなみに俺から見てススズの宝塚のラップに引けを取らないと思われるのは
逃げてはないけど04年のタップの宝塚くらいだな。
だよなぁｗ
ちなみに俺から見てススズの宝塚のラップに引けを取らないと思われるのは
逃げてはないけど04年のタップの宝塚くらいだな。
87
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 10:20:07.81
ID:UQa3UgH20.net
>>34
職員がスタンドからストップウォッチで計測した、誤ったラップライムを分析しても
レース内容なんて分からないよ。
職員がスタンドからストップウォッチで計測した、誤ったラップライムを分析しても
レース内容なんて分からないよ。
37
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 18:40:37.47
ID:TKc4ZWZ20.net
別にそんなのどうでもいいじゃん
みんなが毎日王冠って言ってんだから
みんなが毎日王冠って言ってんだから
41
1
2014/09/22(月) 18:49:43.91
ID:z37PO1VN0.net
>>37
いや、みんなが毎日王冠とは言ってないしｗ
【36レス目までの集計】
新馬 １票
500万 １票
弥生 １票
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ １票
金鯱 ２票
毎日王冠 ３票
秋天 １票
で、宝塚が俺を含めて２票
けっこう票が割れてるだろｗ
いや、みんなが毎日王冠とは言ってないしｗ
【36レス目までの集計】
新馬 １票
500万 １票
弥生 １票
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ １票
金鯱 ２票
毎日王冠 ３票
秋天 １票
で、宝塚が俺を含めて２票
けっこう票が割れてるだろｗ
44
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 18:53:07.17
ID:fmZS3Yue0.net
いくらデータを並べられても素人目のインパクトじゃ毎日王冠や金鯱賞になるんだよなぁ
48
1
2014/09/22(月) 19:05:43.24
ID:z37PO1VN0.net
>>44
＞いくらデータを並べられても素人目のインパクトじゃ毎日王冠や金鯱賞になるんだよなぁ
そこが俺がこのスレを立てた狙いだよｗ
ススズ絡みの話題ってのは結局はあの毎日王冠に集約してしまう。
いっぽう宝塚は、「あのステゴに僅差の辛勝ｗ」と軽く見られ勝ちだ。(ステゴが軽く見られているのも問題なのだがｗ)
だが、宝塚というレースの特性と、ススズが叩き出したラップを分析すると、
ススズってのは一介のスピード馬ではなく、本当に実力があったというのがよくわかる。
玄人的視点から見て凄いレースはどれかということを検証するみたいなね。
＞いくらデータを並べられても素人目のインパクトじゃ毎日王冠や金鯱賞になるんだよなぁ
そこが俺がこのスレを立てた狙いだよｗ
ススズ絡みの話題ってのは結局はあの毎日王冠に集約してしまう。
いっぽう宝塚は、「あのステゴに僅差の辛勝ｗ」と軽く見られ勝ちだ。(ステゴが軽く見られているのも問題なのだがｗ)
だが、宝塚というレースの特性と、ススズが叩き出したラップを分析すると、
ススズってのは一介のスピード馬ではなく、本当に実力があったというのがよくわかる。
玄人的視点から見て凄いレースはどれかということを検証するみたいなね。
50
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 19:26:10.64
ID:TKc4ZWZ20.net
>>48
何だ、スレ主だったのか
なるほどなるほど
そうとは知らず嫌がらせをして悪かったな
まあ頑張ってくれ
何だ、スレ主だったのか
なるほどなるほど
そうとは知らず嫌がらせをして悪かったな
まあ頑張ってくれ
58
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 20:19:58.30
ID:+qN+Riie0.net
秋天はあのまま走り抜けてたら
２着に大差をつけて１分５６秒くらいの大レコードで
圧勝してたろうな
２着に大差をつけて１分５６秒くらいの大レコードで
圧勝してたろうな
59
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 20:24:12.99
ID:9gYzQunc0.net
>>58
ねえよｗ
ねえよｗ
69
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 22:29:27.51
ID:CwaIzok2O.net
金鯱賞は条件戦のタイムと比較するとスズカの異様さがよく分かる
本来はミッドナイトのタイムが正常な金鯱賞の勝ちタイムだったと思われる
本来はミッドナイトのタイムが正常な金鯱賞の勝ちタイムだったと思われる
70
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/22(月) 22:45:44.13
ID:53zQVstH0.net
>>69
翌週の準オープンの勝ちタイム(パンパンの良馬場)がミッドナイトベットと同じタイムだったが、この時の勝ち馬が
次走の鳴尾記念でエアグルーヴを負かし、毎日王冠と天皇賞(秋)で３着になるサンライズフラッグで、
２着がアルゼンチン共和国２着になるエーピーランドだったから
完全に乾ききっていなかった馬場でサンライズフラッグ達より１キロ重い斤量で１：５９．６で走ったミッドナイトベットだって
普通ならＧⅡを勝つようなパフォーマンスをしていたのに、それを１１馬身突き放したサイレンススズカはとんでもない馬だったのは確か。
翌週の準オープンの勝ちタイム(パンパンの良馬場)がミッドナイトベットと同じタイムだったが、この時の勝ち馬が
次走の鳴尾記念でエアグルーヴを負かし、毎日王冠と天皇賞(秋)で３着になるサンライズフラッグで、
２着がアルゼンチン共和国２着になるエーピーランドだったから
完全に乾ききっていなかった馬場でサンライズフラッグ達より１キロ重い斤量で１：５９．６で走ったミッドナイトベットだって
普通ならＧⅡを勝つようなパフォーマンスをしていたのに、それを１１馬身突き放したサイレンススズカはとんでもない馬だったのは確か。
89
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 11:01:09.12
ID:UQa3UgH20.net
>>69
900万下より１秒ちょっと速いだけだから、ミッドナイトベットはＧⅢ～ＧⅡレベル。
スズカのタイムは、最強レベルからは見劣りするぞ。
900万下より１秒ちょっと速いだけだから、ミッドナイトベットはＧⅢ～ＧⅡレベル。
スズカのタイムは、最強レベルからは見劣りするぞ。
209
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 10:47:45.49
ID:+/JzswP/0.net
>>93
＞ってこの馬GⅡ3勝の翌年の金鯱賞勝ち馬って知ってんのかね
持ち上げる気も更々ないけど必要以上に下げすぎるのもどうかと思うよ
>>89は同日の条件戦から計ってそのくらいだって言ってるんだが。
ミッドナイトベッドは、京都記念のパフォーマンスがＧⅢとＧⅡの間くらい。
ピーク過ぎたイシノサンデーとマイネルブリッジに２キロもらって１馬身半だから。
そこから休み明けなので、京都記念より上とは考えづらい。
タイキエルドラドも半年ぶりで、次の目黒記念はＧⅡレベルにあるけど、金鯱は
それより下のＧⅢレベルって見積りが自然。
＞ってこの馬GⅡ3勝の翌年の金鯱賞勝ち馬って知ってんのかね
持ち上げる気も更々ないけど必要以上に下げすぎるのもどうかと思うよ
>>89は同日の条件戦から計ってそのくらいだって言ってるんだが。
ミッドナイトベッドは、京都記念のパフォーマンスがＧⅢとＧⅡの間くらい。
ピーク過ぎたイシノサンデーとマイネルブリッジに２キロもらって１馬身半だから。
そこから休み明けなので、京都記念より上とは考えづらい。
タイキエルドラドも半年ぶりで、次の目黒記念はＧⅡレベルにあるけど、金鯱は
それより下のＧⅢレベルって見積りが自然。
78
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 04:08:49.50
ID:yVN7Lb+w0.net
よく金鯱賞は「弱メン相手に千切っただけ」って言われるけどマチカネフクキタル ミッドナイトベット タイキエルドラドの金鯱賞までの連勝をリアルタイムで見てればそんな感想出ないと思うんだよな。
そんな馬達相手にタイムも着差も異常だったから見てる側はもう笑うしか出来ない位のインパクトあったわけだし今でも忘れられないレースだわ
そんな馬達相手にタイムも着差も異常だったから見てる側はもう笑うしか出来ない位のインパクトあったわけだし今でも忘れられないレースだわ
79
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 05:40:45.87
ID:iPpqsBTUO.net
>>78
スズカのパフォーマンスにケチをつけたがる奴はチンピラの因縁吹っ掛けと同レベルだからな
スズカのパフォーマンスにケチをつけたがる奴はチンピラの因縁吹っ掛けと同レベルだからな
83
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 09:54:14.69
ID:EU/0RQb40.net
98年の毎日王冠（ＧⅡ）と天皇賞秋（ＧⅠ）
どっちがハイレベルかなんて小学生でもわかるぞ
どっちがハイレベルかなんて小学生でもわかるぞ
85
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 10:06:19.21
ID:c4BIyR2O0.net
>>83
レースレベルは明らかに天皇賞の方が高いよ。全馬勝ち仕上げで来てるからな。
骨折明けのグラスや２か月近く間隔があく仕上げ途中のエルに勝ったところで、あっよかったね程度だろ
レースレベルは明らかに天皇賞の方が高いよ。全馬勝ち仕上げで来てるからな。
骨折明けのグラスや２か月近く間隔があく仕上げ途中のエルに勝ったところで、あっよかったね程度だろ
91
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 11:10:26.29
ID:Wjhn3xvR0.net
>>85
毎日王冠時のエルコンでも９８年秋天に出れば普通に勝ちそうだけどな
サンライズフラッグと１ｋｇ貰いで５馬身なら
サンライズの上昇を考慮しても斤量が２ｋｇ貰いになるし
毎日王冠時のエルコンでも９８年秋天に出れば普通に勝ちそうだけどな
サンライズフラッグと１ｋｇ貰いで５馬身なら
サンライズの上昇を考慮しても斤量が２ｋｇ貰いになるし
100
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 11:50:25.74
ID:JotKFLrLO.net
>>91
当然ながらサンライズフラッグも仕上げ途中なんだわ。もちろんススズだって仕上げ途中。
結局、ＧⅡなんて仕上げ具合で決まる。
強さを図るべきレースじゃないよ。
当然ながらサンライズフラッグも仕上げ途中なんだわ。もちろんススズだって仕上げ途中。
結局、ＧⅡなんて仕上げ具合で決まる。
強さを図るべきレースじゃないよ。
108
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 14:27:08.87
ID:ML2RkXy70.net
>>91勝てるよ
１９９８毎日王冠のサイレンススズカはスピード指数１１０を余裕でオーバーで最近まで、ここ１６年で
影踏めるパフォーマンスをした馬は一頭も現れてなかった(ドバイのジャスタウェイが
当日の他のレースが例年並みだった仮定をすると大体１１０前後になるはずで、ようやく影踏める馬が出てきた)
エルコンドルパサーは指数１０５ぐらいでこれは例年の天皇賞(秋)なら古馬斤量背負わされても間違いなく勝てるレベルで
なおかつ、上がり３Ｆ区間がほぼ失速してなかった(追走ラップがあまりにもキツかったからキレる脚はさすがに使えずダラダラ伸び続けてただけだったが)から
これはやばい怪物だなと思って、ＪＣで単勝と馬連に死ぬほどぶっこんで超大儲けしたからよく覚えてるよ
>>100サンライズフラッグの毎日王冠はハイペースで推移するなか、マイペースを守って追走できて、前に目標があるという
追い込み馬が能力以上にパフォーマンスを見せるレースパターンに嵌ってるから走破時計内容は毎日王冠のほうが優秀
毎日王冠とまったく同じくらい走ればステイゴールドと僅差の２着争いをしてた計算になるし
１９９８毎日王冠のサイレンススズカはスピード指数１１０を余裕でオーバーで最近まで、ここ１６年で
影踏めるパフォーマンスをした馬は一頭も現れてなかった(ドバイのジャスタウェイが
当日の他のレースが例年並みだった仮定をすると大体１１０前後になるはずで、ようやく影踏める馬が出てきた)
エルコンドルパサーは指数１０５ぐらいでこれは例年の天皇賞(秋)なら古馬斤量背負わされても間違いなく勝てるレベルで
なおかつ、上がり３Ｆ区間がほぼ失速してなかった(追走ラップがあまりにもキツかったからキレる脚はさすがに使えずダラダラ伸び続けてただけだったが)から
これはやばい怪物だなと思って、ＪＣで単勝と馬連に死ぬほどぶっこんで超大儲けしたからよく覚えてるよ
>>100サンライズフラッグの毎日王冠はハイペースで推移するなか、マイペースを守って追走できて、前に目標があるという
追い込み馬が能力以上にパフォーマンスを見せるレースパターンに嵌ってるから走破時計内容は毎日王冠のほうが優秀
毎日王冠とまったく同じくらい走ればステイゴールドと僅差の２着争いをしてた計算になるし
93
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 11:15:19.95
ID:BtKXjsSfi.net
>>ミッドナイトベットはＧⅢ～ＧⅡレベル。
ってこの馬GⅡ3勝の翌年の金鯱賞勝ち馬って知ってんのかね
持ち上げる気も更々ないけど必要以上に下げすぎるのもどうかと思うよ
ってこの馬GⅡ3勝の翌年の金鯱賞勝ち馬って知ってんのかね
持ち上げる気も更々ないけど必要以上に下げすぎるのもどうかと思うよ
97
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 11:44:31.04
ID:3Iy2ZFlR0.net
ミッドナイトベッド：5連勝中（重賞2連勝）
タイキエルドラド：4連勝中（前走で初重賞）
マチカネフクキタル：4連勝中（重賞3連勝、前走G1）
こいつらがみんな休み明けで連勝を続けてるスズカがこいつら相手にどういう競馬見せるかって感じで
戦前はメンバー揃ってる＆今後楽しみな馬多いって評価だった気がした
結果的にフクキタルは爪の影響もあっていい頃に戻ることなかったけど
戦前から弱メンバーって評価はまずないわ
タイキエルドラド：4連勝中（前走で初重賞）
マチカネフクキタル：4連勝中（重賞3連勝、前走G1）
こいつらがみんな休み明けで連勝を続けてるスズカがこいつら相手にどういう競馬見せるかって感じで
戦前はメンバー揃ってる＆今後楽しみな馬多いって評価だった気がした
結果的にフクキタルは爪の影響もあっていい頃に戻ることなかったけど
戦前から弱メンバーって評価はまずないわ
279
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 23:58:45.31
ID:Za74rj7i0.net
>>97
だよね。豪華メンバーじゃなきゃ単勝2.0付くなんてありえないしね。それに豊のど派手なガッツポーズが全てを証明してるしね！
まぁ宝塚も超豪華メンバーだったから2.8倍もついてるんだよな。
毎日王冠は相手は強いけどあの2頭は3歳だったし開幕週も重なり1.4倍だもんな。
だよね。豪華メンバーじゃなきゃ単勝2.0付くなんてありえないしね。それに豊のど派手なガッツポーズが全てを証明してるしね！
まぁ宝塚も超豪華メンバーだったから2.8倍もついてるんだよな。
毎日王冠は相手は強いけどあの2頭は3歳だったし開幕週も重なり1.4倍だもんな。
101
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 11:50:44.47
ID:c2VYmHqI0.net
タイキエルドラド
連勝で重賞勝ち大物感あり
フクキタル
菊花賞以来の復帰戦
ミッドナイトベット
重賞連勝中
その他
トーヨーレインボー
マイルチャンピオン3着前走重賞勝ち
小頭数ながら激突感はかなりのものだった。そんな中ブッちぎるもんだから、そらたまげたわ。
連勝で重賞勝ち大物感あり
フクキタル
菊花賞以来の復帰戦
ミッドナイトベット
重賞連勝中
その他
トーヨーレインボー
マイルチャンピオン3着前走重賞勝ち
小頭数ながら激突感はかなりのものだった。そんな中ブッちぎるもんだから、そらたまげたわ。
105
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 12:00:54.91
ID:iPpqsBTUO.net
>>101
向こう正面で他の馬がこのままではあかんと追い付こうとしてる中、スズカは涼しい顔で流して４角で他の馬が脚が上がりそうになってたのに、スズカは持ったままでさらに突き放したからね
あんな勝ち方した馬、スズカ以外に見たことない
重賞でユタカがガッツポーズしてたのをいまだに覚えてるわ
向こう正面で他の馬がこのままではあかんと追い付こうとしてる中、スズカは涼しい顔で流して４角で他の馬が脚が上がりそうになってたのに、スズカは持ったままでさらに突き放したからね
あんな勝ち方した馬、スズカ以外に見たことない
重賞でユタカがガッツポーズしてたのをいまだに覚えてるわ
102
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 11:52:39.58
ID:Xje/M4Ze0.net
トーヨーレインボーもかなりの素質馬だったんだけどね。
戦前は「折り合いに不安があるのでスズカの参戦はむしろ歓迎」て陣営は言ってたけど、レースでは折り合い欠くどころか
追っつけ気味について行くのが精一杯。あれで馬が壊れてしまった印象。
戦前は「折り合いに不安があるのでスズカの参戦はむしろ歓迎」て陣営は言ってたけど、レースでは折り合い欠くどころか
追っつけ気味について行くのが精一杯。あれで馬が壊れてしまった印象。
104
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 11:55:07.31
ID:G7Z0qmZX0.net
>>102
レインボーに限らずトーヨーの馬は鞍上が松永昌博じゃなかったらもうちょっと勝ってたと思う…(´・ω・｀)
レインボーに限らずトーヨーの馬は鞍上が松永昌博じゃなかったらもうちょっと勝ってたと思う…(´・ω・｀)
112
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 17:02:16.44
ID:0Es+qbqp0.net
ラップかじってる人なら分かると思うけど
ススズの宝塚のラップって多分間違いだよね
特に後半3Fはあり得ないと言えるレベル
ススズの宝塚のラップって多分間違いだよね
特に後半3Fはあり得ないと言えるレベル
116
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 18:06:20.11
ID:tUB1wXcY0.net
>>112普通の場合はそうなんだけど、このラップかなり前にmahmoudが書いてた宝塚記念の勝ち馬上がり一覧
みたいなとこでそのまま載ってたんだよな
だから多分合ってるはず
自分もそのときまでまったく信用してなかったけど
まあラスト２Ｆ目に急加速ラップ踏めるぐらい余裕がススズにとっては追走ペースが緩過ぎて
余力があったってことだろう
みたいなとこでそのまま載ってたんだよな
だから多分合ってるはず
自分もそのときまでまったく信用してなかったけど
まあラスト２Ｆ目に急加速ラップ踏めるぐらい余裕がススズにとっては追走ペースが緩過ぎて
余力があったってことだろう
117
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 18:09:46.23
ID:CeMo6CgY0.net
内ラチ外して人為的に作られたグリーベルトを他馬に絡まれもせずに単騎逃げして小差勝ちのどこに評価できる要素があるのか
エアグルーヴ騎乗の武がグリーベルトについて苦言を呈したことも知らないことからリアルタイムで観てないニワカゆとりだなコイツw
エアグルーヴ騎乗の武がグリーベルトについて苦言を呈したことも知らないことからリアルタイムで観てないニワカゆとりだなコイツw
118
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 18:11:59.37
ID:tUB1wXcY0.net
>>117グリーンベルトに言及したのはスペシャルウィーク皐月賞の後だろｗ
120
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 18:14:37.11
ID:tUB1wXcY0.net
>>117それと宝塚エアグルで文句つけたのはホウエイコスモスについてだな
力のない馬がＧ１に出てくると勝負所で下がってきて邪魔だ！といった
力のない馬がＧ１に出てくると勝負所で下がってきて邪魔だ！といった
122
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 18:49:20.96
ID:BtKXjsSfi.net
この馬の宝塚を認められる奴はラップを分析しているのに対して、認められない奴は着差を気にしている
噛み合うわけねえよ
噛み合うわけねえよ
127
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 19:37:20.01
ID:Kaieuh/U0.net
>>122
逃げ馬も他にいなくて、グリーンベルトまであって、しかも最大のライバルのエアグルーヴは直線不利受けてるし、
それであの結果ならどうやっても高い評価なんて与えられないだろ
下手すりゃツインターボでも勝ってたかもしれん位恵まれたレースだぞ
逃げ馬も他にいなくて、グリーンベルトまであって、しかも最大のライバルのエアグルーヴは直線不利受けてるし、
それであの結果ならどうやっても高い評価なんて与えられないだろ
下手すりゃツインターボでも勝ってたかもしれん位恵まれたレースだぞ
135
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:22:10.64
ID:BtKXjsSfi.net
>>127
よくわからんが反論になってないよ君
よくわからんが反論になってないよ君
137
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:35:39.83
ID:Kaieuh/U0.net
>>135
とても評価できるレースじゃないよね、ってこと
例えば歴代の宝塚記念馬を向こうに回して、あの宝塚でスズカが勝てるかな？
まず無理でしょ
99年宝塚なんか出てたらスペの5馬身くら後ろでフィニッシュかな
とても評価できるレースじゃないよね、ってこと
例えば歴代の宝塚記念馬を向こうに回して、あの宝塚でスズカが勝てるかな？
まず無理でしょ
99年宝塚なんか出てたらスペの5馬身くら後ろでフィニッシュかな
140
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:39:33.58
ID:iPpqsBTUO.net
>>137
とても勝てないって、あんたの妄想を当たり前のように垂れ流されても困るんだが
つうか、過去の勝ち馬と比べないと精神が保てないのはよく解ったよ
とても勝てないって、あんたの妄想を当たり前のように垂れ流されても困るんだが
つうか、過去の勝ち馬と比べないと精神が保てないのはよく解ったよ
141
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:41:10.17
ID:Kaieuh/U0.net
>>140
いやいや、競馬ってそういったもんでしょ
まさかナンバーワンよりオンリーワン、なんて今更言うわけじゃあるまいし
むしろ君はスズカに何を求めてるの？
俺の書き込みにどっか癇に障る部分なんてあるか？
いやいや、競馬ってそういったもんでしょ
まさかナンバーワンよりオンリーワン、なんて今更言うわけじゃあるまいし
むしろ君はスズカに何を求めてるの？
俺の書き込みにどっか癇に障る部分なんてあるか？
143
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:44:40.36
ID:iPpqsBTUO.net
>>141
ない(笑)
というより、触ったのが間違いだったわ(笑)
ない(笑)
というより、触ったのが間違いだったわ(笑)
144
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:46:51.77
ID:Kaieuh/U0.net
>>143
まあ解ってくれればいいよ
特別俺もおかしな書き込みではないしね
実際G2では強いけど、G1では～って馬はどうにも過大評価が顕著な馬が多いんだよね
ま、この話は打ち切りで
まあ解ってくれればいいよ
特別俺もおかしな書き込みではないしね
実際G2では強いけど、G1では～って馬はどうにも過大評価が顕著な馬が多いんだよね
ま、この話は打ち切りで
150
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:52:17.38
ID:iPpqsBTUO.net
>>144
ﾉｼ
バイバイ、精神病さん(笑)
ﾉｼ
バイバイ、精神病さん(笑)
145
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:47:08.59
ID:BtKXjsSfi.net
>>137
うん、だから反論になってないよ
ラップ基準論者と印象論論者がそれぞれの基準で話あってもわかりあえないと言ってる人に向かって、お前の俺印象論を浴びせてどうするの？
うん、だから反論になってないよ
ラップ基準論者と印象論論者がそれぞれの基準で話あってもわかりあえないと言ってる人に向かって、お前の俺印象論を浴びせてどうするの？
147
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:50:38.05
ID:Kaieuh/U0.net
>>145
別に反論してないからいいよ
あのレースと着差じゃ恵まれた勝ったとしか言いようがない、というのは俺の中で自己完結してることだから
上に上げた要素の一つでも無くなっていれば負けたと考えるだけの話だ
もしもエアグルーヴに不利が無ければ、もしもスズカに鈴をつける馬がいたら、もしもグリーンベルトの恩恵が無ければ、
あのステゴに4分の3馬身差での勝利はありえただろうか？
別に反論してないからいいよ
あのレースと着差じゃ恵まれた勝ったとしか言いようがない、というのは俺の中で自己完結してることだから
上に上げた要素の一つでも無くなっていれば負けたと考えるだけの話だ
もしもエアグルーヴに不利が無ければ、もしもスズカに鈴をつける馬がいたら、もしもグリーンベルトの恩恵が無ければ、
あのステゴに4分の3馬身差での勝利はありえただろうか？
151
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:54:21.60
ID:BtKXjsSfi.net
>>147
わかったから関係ないならもうレスすんなよw
サイレンススズカ下げを主張してまわりたいんだろうがはやるな
相手をよく見て発言しなきゃただの基地外だぞ
わかったから関係ないならもうレスすんなよw
サイレンススズカ下げを主張してまわりたいんだろうがはやるな
相手をよく見て発言しなきゃただの基地外だぞ
152
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:56:52.45
ID:Kaieuh/U0.net
>>151
サイレンススズカ下げ？
どこが？まさか宝塚を無条件に評価ないと、自動的に「サイレンススズカ下げ」になるの？
おいおい、どっかの宗教じゃあるまいし、勘弁してくれよ
それともiPpqsBTUOもそうだけど、スズカ基地ってのは皆こんな宗教染みた考えなの？
おお、怖！剣呑剣呑
サイレンススズカ下げ？
どこが？まさか宝塚を無条件に評価ないと、自動的に「サイレンススズカ下げ」になるの？
おいおい、どっかの宗教じゃあるまいし、勘弁してくれよ
それともiPpqsBTUOもそうだけど、スズカ基地ってのは皆こんな宗教染みた考えなの？
おお、怖！剣呑剣呑
154
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:59:51.95
ID:BtKXjsSfi.net
>>152
ほら、また反論になってない
お前、馬鹿だろ？
ほら、また反論になってない
お前、馬鹿だろ？
156
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:02:47.12
ID:Kaieuh/U0.net
>>154
そりゃ反論してないからね
そもそも君のようなスズカ基地を越えた「スズカ教」の人間には何を言っても無駄だろう？
すこしでもスズカに不都合な書き込みであればナントカの一つ覚えの如く「反論になってない！」だもんね？
分かるよ、また俺に言うんでしょ？「反論に～」ってね(笑)
ま、もう少しちゃんと「レースの中身」を論じられれば相手してあげてもいいけど、君は「スズカに都合のいいこと」以外は論じる気無いでしょ？
そりゃ反論してないからね
そもそも君のようなスズカ基地を越えた「スズカ教」の人間には何を言っても無駄だろう？
すこしでもスズカに不都合な書き込みであればナントカの一つ覚えの如く「反論になってない！」だもんね？
分かるよ、また俺に言うんでしょ？「反論に～」ってね(笑)
ま、もう少しちゃんと「レースの中身」を論じられれば相手してあげてもいいけど、君は「スズカに都合のいいこと」以外は論じる気無いでしょ？
161
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:09:24.69
ID:BtKXjsSfi.net
>>156
もう一回言ってやる
相手をよく見て発言しなきゃただの基地外だぞ
もう一回言ってやる
相手をよく見て発言しなきゃただの基地外だぞ
164
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:12:55.06
ID:Kaieuh/U0.net
>>161
自分に不都合な書き込みすれば「基地外」扱いとはこれまた物騒だね
別に反論したければ良いんだよ？
グリーンベルトが無くても勝ってた！エアグルーヴが不利が無くてもエアを抑えてた！逃げ馬が他にいても勝ってた！ってね？
まあ、これらに反論するのも、反論する材料が無くて今のようにダンマリ決め込むのも君の自由だよ？
自分に不都合な書き込みすれば「基地外」扱いとはこれまた物騒だね
別に反論したければ良いんだよ？
グリーンベルトが無くても勝ってた！エアグルーヴが不利が無くてもエアを抑えてた！逃げ馬が他にいても勝ってた！ってね？
まあ、これらに反論するのも、反論する材料が無くて今のようにダンマリ決め込むのも君の自由だよ？
167
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:32:23.96
ID:BtKXjsSfi.net
>>164
例えばタケノコ厨とキノコ厨がいてな
タケノコ厨は食感がいいからタケノコを推す
キノコ厨は造形のよさをあげてキノコを推す
これに対して両者とも価値基準が違うんだから噛み合うわけないよね、って言ってる人に対して、タケノコはクランキーより食感がいいんだからタケノコのほうが美味いに決まってんだろ！って言ってんのと一緒だよお前は
それに対して意味わかんないし反論になってないと返したら、他のお菓子と食感比べて反論にしてみろや！って言ってるのと同じだ
な？基地外だろ？
例えばタケノコ厨とキノコ厨がいてな
タケノコ厨は食感がいいからタケノコを推す
キノコ厨は造形のよさをあげてキノコを推す
これに対して両者とも価値基準が違うんだから噛み合うわけないよね、って言ってる人に対して、タケノコはクランキーより食感がいいんだからタケノコのほうが美味いに決まってんだろ！って言ってんのと一緒だよお前は
それに対して意味わかんないし反論になってないと返したら、他のお菓子と食感比べて反論にしてみろや！って言ってるのと同じだ
な？基地外だろ？
170
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:54:19.74
ID:Kaieuh/U0.net
>>167
下らん言い訳ばかりしてないで、宝塚のあのレースにおいて、何がどう強いのか、評価されるのか、それで反論したらどうなんだ？
下らん言い訳ばかりしてないで、宝塚のあのレースにおいて、何がどう強いのか、評価されるのか、それで反論したらどうなんだ？
168
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:39:19.55
ID:KrCplN5S0.net
>>164
宝塚の週にグリーンベルトなんてあるのか？
お前あの年の阪神開催のコースローテ把握してんのか？
宝塚の週にグリーンベルトなんてあるのか？
お前あの年の阪神開催のコースローテ把握してんのか？
171
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:55:20.57
ID:Kaieuh/U0.net
>>168
あったよ
当時でもグリーンベルトがあったからスズカは～、なんて言われてただろ
というか、そんなことも知らないの？
あったよ
当時でもグリーンベルトがあったからスズカは～、なんて言われてただろ
というか、そんなことも知らないの？
173
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:58:08.08
ID:KrCplN5S0.net
>>171
あ、そう、あったの？
何週目に何コースから何コースに変わったの？
あ、そう、あったの？
何週目に何コースから何コースに変わったの？
175
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:03:02.03
ID:Kaieuh/U0.net
>>173
最終週に仮柵が外されたんだよ
コース自体は変わってない
最終週に仮柵が外されたんだよ
コース自体は変わってない
132
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:15:56.20
ID:HK6iOfhYi.net
勝てた勝てたって妄想膨らますのは個人の自由だけど、その根拠は何よ？
136
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:23:17.86
ID:iPpqsBTUO.net
>>132
金鯱賞と宝塚みたらわかると思うんだけどね
スズカはスピードばかり言われるけど、そのスピードを支えてたのは驚異的な持久力
生半可な持久力じゃあんなレースは出来ない
金鯱賞と宝塚みたらわかると思うんだけどね
スズカはスピードばかり言われるけど、そのスピードを支えてたのは驚異的な持久力
生半可な持久力じゃあんなレースは出来ない
184
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:15:28.45
ID:HK6iOfhYi.net
>>136
根拠にも何もなってねーじゃん(笑)
別にスズカが弱いとは思ってないけど、根拠も何もないただの個人的妄想持ち出して「勝てた勝てた」言われても誰も相手にせんよ
根拠にも何もなってねーじゃん(笑)
別にスズカが弱いとは思ってないけど、根拠も何もないただの個人的妄想持ち出して「勝てた勝てた」言われても誰も相手にせんよ
138
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:35:57.32
ID:sQnEOC5YI.net
中山記念なんかはバッタリ止まってもおかしくなかった走りだったしな
あれは正に持久力で勝ったようなレースだろう
あれは正に持久力で勝ったようなレースだろう
142
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:41:57.87
ID:iPpqsBTUO.net
>>138
右回りはラチにもたれる癖があったらしいからね
右回りはラチにもたれる癖があったらしいからね
148
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:51:14.20
ID:SchQ9rQs0.net
http://youtu.be/Rf-QxcJfFyo
そりゃこんな勝ち方はディープでも無理
妬みや僻みがあるのは当然
ススズは罪作りな馬
そりゃこんな勝ち方はディープでも無理
妬みや僻みがあるのは当然
ススズは罪作りな馬
153
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:58:33.14
ID:SchQ9rQs0.net
>>148
弱面相手と言えばどう見てもディープだからね
弱面相手と言えばどう見てもディープだからね
149
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:51:59.59
ID:AcDWbDDe0.net
ディープ基地を煽るというのはスレを伸ばす上で非常に重要な役割だね
158
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:03:46.51
ID:Kaieuh/U0.net
>>155
>>149と間違えたんだろうな
>>149と間違えたんだろうな
155
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 20:59:57.13
ID:3Iy2ZFlR0.net
自分にレスする奴見るの結構レアだｗ
157
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:03:04.15
ID:SchQ9rQs0.net
>>155
指摘ありがとう
素で間違えたｗ
指摘ありがとう
素で間違えたｗ
162
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:09:54.75
ID:sQnEOC5YI.net
宝塚はステイゴールドに3／4馬身がバカにされてる風潮だが、
むしろステイゴールドを評価しろよ
熊沢とのコンビ時代はなかなか走りが安定しなかったけど、
この頃は厳しい流れになればなるほど真価を発揮するという走りだったからな
高い能力の片鱗は見せていたわけだ
サイレンススズカに最も迫れた馬という評価が実は正しいのさ
むしろステイゴールドを評価しろよ
熊沢とのコンビ時代はなかなか走りが安定しなかったけど、
この頃は厳しい流れになればなるほど真価を発揮するという走りだったからな
高い能力の片鱗は見せていたわけだ
サイレンススズカに最も迫れた馬という評価が実は正しいのさ
165
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:13:42.54
ID:Kaieuh/U0.net
>>162
そしたらこのスズカスレの意味が無いですやん･･･
そしたらこのスズカスレの意味が無いですやん･･･
169
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:50:55.94
ID:JotKFLrLO.net
>>162
ステゴも強いと思うよ。ただステゴに３/４差つけた馬なんてあの時代にいくらもいただろ。
本来ならマベサンとかバブル辺りと同格が妥当だろ。強いと言えば強いが最強馬候補とは縁のない馬。基地が持ち上げすぎなんだよな。
ステゴも強いと思うよ。ただステゴに３/４差つけた馬なんてあの時代にいくらもいただろ。
本来ならマベサンとかバブル辺りと同格が妥当だろ。強いと言えば強いが最強馬候補とは縁のない馬。基地が持ち上げすぎなんだよな。
182
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:12:04.57
ID:ObvRxnVeI.net
>>169
ちょっと捉え方が違う
対戦すればマベサンバブルが勝つだろうし、
スズカには3／4でもレオリュウホウには1馬身以上離される
ステゴは当時そんな馬
ただスズカみたいな相手の特異ペースだと恐ろしく能力を発揮してしまう
そういうことだ
ちょっと捉え方が違う
対戦すればマベサンバブルが勝つだろうし、
スズカには3／4でもレオリュウホウには1馬身以上離される
ステゴは当時そんな馬
ただスズカみたいな相手の特異ペースだと恐ろしく能力を発揮してしまう
そういうことだ
186
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:17:34.72
ID:JotKFLrLO.net
>>182
すまんすまん。
ススズがマベサンやバブルと同格と言いたかったんだ。実際、ＧⅠ１勝馬たちなんだし妥当だろ。
すまんすまん。
ススズがマベサンやバブルと同格と言いたかったんだ。実際、ＧⅠ１勝馬たちなんだし妥当だろ。
188
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:20:27.81
ID:HK6iOfhYi.net
>>186
バブルがG1・1勝馬とか本気で言ってんの？
バブルがG1・1勝馬とか本気で言ってんの？
191
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:27:58.84
ID:JotKFLrLO.net
>>188
２歳戦とか大して価値はないし。
まあバブルと同格でも過大評価だとは思うけどね。秋天１着、宝塚２着、ＪＣ３着、直接対決ではススズに先着してるしな。
２歳戦とか大して価値はないし。
まあバブルと同格でも過大評価だとは思うけどね。秋天１着、宝塚２着、ＪＣ３着、直接対決ではススズに先着してるしな。
196
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:38:34.95
ID:HK6iOfhYi.net
>>191
じゃあお前のかちかん(笑)だとフジキセキやビワハイジ辺りは「G1未勝利馬」になるんだね
アホか
じゃあお前のかちかん(笑)だとフジキセキやビワハイジ辺りは「G1未勝利馬」になるんだね
アホか
199
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:47:30.03
ID:JotKFLrLO.net
>>196
馬の強さを語る上で２歳ＧⅠなんか大した価値はないだろ。
ナリブから朝日杯を抜いたところで大して変わらんがな。
変わると思うならそれこそ価値観が違うだけだね。
馬の強さを語る上で２歳ＧⅠなんか大した価値はないだろ。
ナリブから朝日杯を抜いたところで大して変わらんがな。
変わると思うならそれこそ価値観が違うだけだね。
200
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 23:02:54.01
ID:HK6iOfhYi.net
>>199
素直に「朝日杯勝ってるの忘れてました」って言えばいいのに。往生際が悪い
グラスの強さを語る時にG1・3勝馬だなんて言うか？ブエナの強さを語る時にG1・5勝馬と言うか？
バカも程々にしとけ
まぁスレチだからこれで止めとくわ
素直に「朝日杯勝ってるの忘れてました」って言えばいいのに。往生際が悪い
グラスの強さを語る時にG1・3勝馬だなんて言うか？ブエナの強さを語る時にG1・5勝馬と言うか？
バカも程々にしとけ
まぁスレチだからこれで止めとくわ
202
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 23:28:57.04
ID:JotKFLrLO.net
>>200
グラスもブエナもウオッカも２歳ＧⅠ勝ったから強いなんて論調はないな。
まあ下らんことを言い合いしても仕方がないから、>>186は古馬ＧⅠ１勝馬たちに訂正しておくわ
グラスもブエナもウオッカも２歳ＧⅠ勝ったから強いなんて論調はないな。
まあ下らんことを言い合いしても仕方がないから、>>186は古馬ＧⅠ１勝馬たちに訂正しておくわ
163
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:12:39.04
ID:k/n9e7gH0.net
2ch でムキになってる人は可哀想な人生送ってるんだろうなと思いました
おしまい
おしまい
166
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:15:15.88
ID:9xIHRJJf0.net
ほんと>>163だわ さらっとスルー出来ないやつって2ｃｈが全てなんだろうなｗ
死んだ馬のレースを巡って祝日の夜熱い書き込み頑張ってくれよｗｗｗ
死んだ馬のレースを巡って祝日の夜熱い書き込み頑張ってくれよｗｗｗ
172
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 21:56:41.22
ID:KrCplN5S0.net
＞グリーンベルトが無くても勝ってた！
＞エアグルーヴが不利が無くてもエアを抑えてた！
＞逃げ馬が他にいても勝ってた！ってね？
↑こういう考え方する奴ってマジで頭悪いと思うよな。
こんなもん全てのレースの勝ち馬になんだかんだイチャモンつけようと思えばできるじゃん。
今年の宝塚なら「ゴルシは馬場がパンパンの良馬場なら勝てた？」とかさｗ
なんだかんだ言っても結局はレースで勝つ馬が強いということだよな。
＞エアグルーヴが不利が無くてもエアを抑えてた！
＞逃げ馬が他にいても勝ってた！ってね？
↑こういう考え方する奴ってマジで頭悪いと思うよな。
こんなもん全てのレースの勝ち馬になんだかんだイチャモンつけようと思えばできるじゃん。
今年の宝塚なら「ゴルシは馬場がパンパンの良馬場なら勝てた？」とかさｗ
なんだかんだ言っても結局はレースで勝つ馬が強いということだよな。
177
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:05:24.80
ID:Kaieuh/U0.net
>>172
＞今年の宝塚なら「ゴルシは馬場がパンパンの良馬場なら勝てた？」とか
誰でもその程度疑問に思うだろ
勝った負けた程度の話ならそこら辺のG1勝ち負け程度の馬と同じ
議論にする価値もない
まあ、スズカがその程度の馬なんだから、そんな無粋な話は止めてくれ、というなら止めるがな
＞今年の宝塚なら「ゴルシは馬場がパンパンの良馬場なら勝てた？」とか
誰でもその程度疑問に思うだろ
勝った負けた程度の話ならそこら辺のG1勝ち負け程度の馬と同じ
議論にする価値もない
まあ、スズカがその程度の馬なんだから、そんな無粋な話は止めてくれ、というなら止めるがな
176
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:05:04.99
ID:KrCplN5S0.net
＞ID:Kaieuh/U0
じゃあグリーンベルトがあったとして、俺の記憶ではグレード制以降、宝塚を逃げ切り勝ちしたのは
メジロパーマーとススズだけだと思ったんだけど、何で他の宝塚での逃げ馬たちは
グリーンベルトがあるのに勝てたり、連対したりできなかったの？
じゃあグリーンベルトがあったとして、俺の記憶ではグレード制以降、宝塚を逃げ切り勝ちしたのは
メジロパーマーとススズだけだと思ったんだけど、何で他の宝塚での逃げ馬たちは
グリーンベルトがあるのに勝てたり、連対したりできなかったの？
178
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:06:32.74
ID:Kaieuh/U0.net
>>176
その逃げ馬達が弱いから以外に何か理由があるのか？
そもそもグリーンベルトって何か知ってるのか？
その逃げ馬達が弱いから以外に何か理由があるのか？
そもそもグリーンベルトって何か知ってるのか？
179
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:08:22.34
ID:KrCplN5S0.net
>>178
じゃあススズは強いって結論ねｗ
じゃあススズは強いって結論ねｗ
180
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:11:16.72
ID:Kaieuh/U0.net
>>178
当然だ
スズカを弱いと思ったことなど（4歳以降は、だが）一度もない
俺は単純に「宝塚記念がスズカのベストレースなどとはお世辞にも言えない」って考えを持ってるだけだ
スズカ自身の強さは、まあスズカ基地が言うほどでもないにせよ、認めている
惜しむらくはG1タイトルがそのお粗末ともいえる宝塚記念だけだったということだ
これもまた妄想と言われるだろうが、秋天を走りきっていれば宝塚のレースなどなかったかのようにスズカのベストレースになっていただろうとは思っている
当然だ
スズカを弱いと思ったことなど（4歳以降は、だが）一度もない
俺は単純に「宝塚記念がスズカのベストレースなどとはお世辞にも言えない」って考えを持ってるだけだ
スズカ自身の強さは、まあスズカ基地が言うほどでもないにせよ、認めている
惜しむらくはG1タイトルがそのお粗末ともいえる宝塚記念だけだったということだ
これもまた妄想と言われるだろうが、秋天を走りきっていれば宝塚のレースなどなかったかのようにスズカのベストレースになっていただろうとは思っている
185
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:16:12.56
ID:KrCplN5S0.net
そもそもススズのベスト距離は1800～2000だろ。あと1F伸びるってのが以外とキツイ。
サクラバクシンオーも1400まではほぼ無敵だったが1600ではノースフライトにかなわなかった。
しかも阪神の2200は非常にスタミナを必要とする。
決してベストとは言えない条件で宝塚を逃げ切ったところにススズの凄さを垣間見ることができるんだよ。
サクラバクシンオーも1400まではほぼ無敵だったが1600ではノースフライトにかなわなかった。
しかも阪神の2200は非常にスタミナを必要とする。
決してベストとは言えない条件で宝塚を逃げ切ったところにススズの凄さを垣間見ることができるんだよ。
187
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:20:06.50
ID:Kaieuh/U0.net
>>185
俺は、無論その要素もあるが、同様にやはり上に上げたスズカに有利な要素も無視できない
だから宝塚に関してはスズカの評価に良くも悪くもカウントをしない
だからこそ秋天のような最もスズカに合っているレースでこそその評価ができる思ったんだがな
俺は、無論その要素もあるが、同様にやはり上に上げたスズカに有利な要素も無視できない
だから宝塚に関してはスズカの評価に良くも悪くもカウントをしない
だからこそ秋天のような最もスズカに合っているレースでこそその評価ができる思ったんだがな
190
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:25:52.51
ID:KrCplN5S0.net
バブルとススズが同格は可愛そうだろｗ
バブルって秋天とＪＣで、どちらも全く不利のない力勝負でグルに完膚なきまでに叩きのめされた馬だからな。
バブルって秋天とＪＣで、どちらも全く不利のない力勝負でグルに完膚なきまでに叩きのめされた馬だからな。
193
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:30:41.67
ID:JotKFLrLO.net
>>190
ススズとグルならグルの方が格上だから問題ないだろ。
ススズとグルならグルの方が格上だから問題ないだろ。
194
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:31:08.60
ID:KrCplN5S0.net
バブルの秋天こそ「サクラローレルがスムーズだったら勝てた？」のレースだよなｗ
ラキ珍・泡ガムフェローｗ
ラキ珍・泡ガムフェローｗ
195
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:34:42.30
ID:JotKFLrLO.net
>>194
別にバブルをラキ珍扱いするのは構わんが、そのラキ珍の遥か後方でもがいていたのがススズだろ
別にバブルをラキ珍扱いするのは構わんが、そのラキ珍の遥か後方でもがいていたのがススズだろ
198
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/23(火) 22:45:46.22
ID:5PKltTSN0.net
オタッキーの罵り合いクッソワロターwwwwwwあははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは(笑)(笑)ﾊﾗｲﾃ～(笑)(笑)>>194(笑)
211
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 12:01:14.19
ID:+/JzswP/0.net
すごいけど、本当の最強レベルではないよ。最強レベルなら３秒近くいくから。
234
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 02:18:49.70
ID:ZL0t/7e/0.net
>>211
これだけはクッソワロタwww
GⅢで3秒千切った最強馬はなんだよwwwwww
これだけはクッソワロタwww
GⅢで3秒千切った最強馬はなんだよwwwwww
262
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 12:14:04.24
ID:FUO+eWcr0.net
>>234
こいつ何言ってるんだよ
こいつ何言ってるんだよ
213
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 13:49:11.32
ID:lXmlNTmw0.net
そもそも宝塚のサイレンススズカはスピード指数１０２とかだからな
毎日王冠はムチなしで西田式で普通に１１１(俺の経験上５９は機械的に計算する通常の計算式よりさらに補正値必要だから実際はもっと高いはず)だから、
宝塚は何らかの要因でたいして走れなかった(元々出る予定じゃなかったローテーションとか右回りとかまだ発展途上だったとかで)と考えるのが普通
エアグルーヴのベストパフォーマンスはススズがレースメイクして直線ずっとバブルと叩き合いだった天皇賞(秋)で指数牡馬換算１０５ぐらい
サイレンススズカは府中ならおそらく１１３前後で走れるので計算上エアグルの０．９秒ぐらい前に居たはずで、１．４秒後ろにオフサイドトラップになる
１９９８年天皇賞(秋)はエアグルとビッチリ直線ずっと叩き合えるレベルの差し馬もいなかったのでもうちょっとだけ着差開くだろうが
ＪＣは普通にエルコンドルパサーに負けただろうが、ススズが出た場合は全体的にもっと流れが速くなって
よーいどんではエアグル以上にキレがないという弱点を露呈しなかったスペがススズとの２着に繰り上がったと思うけど
毎日王冠はムチなしで西田式で普通に１１１(俺の経験上５９は機械的に計算する通常の計算式よりさらに補正値必要だから実際はもっと高いはず)だから、
宝塚は何らかの要因でたいして走れなかった(元々出る予定じゃなかったローテーションとか右回りとかまだ発展途上だったとかで)と考えるのが普通
エアグルーヴのベストパフォーマンスはススズがレースメイクして直線ずっとバブルと叩き合いだった天皇賞(秋)で指数牡馬換算１０５ぐらい
サイレンススズカは府中ならおそらく１１３前後で走れるので計算上エアグルの０．９秒ぐらい前に居たはずで、１．４秒後ろにオフサイドトラップになる
１９９８年天皇賞(秋)はエアグルとビッチリ直線ずっと叩き合えるレベルの差し馬もいなかったのでもうちょっとだけ着差開くだろうが
ＪＣは普通にエルコンドルパサーに負けただろうが、ススズが出た場合は全体的にもっと流れが速くなって
よーいどんではエアグル以上にキレがないという弱点を露呈しなかったスペがススズとの２着に繰り上がったと思うけど
220
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 18:49:20.06
ID:yBSk1v8hO.net
>宝塚は何らかの要因でたいして走れなかった(元々出る予定じゃなかったローテーションとか右回りとかまだ発展途上だったとかで)と考えるのが普通
そんな>>213みたいなこと言い出したらｗｗ
そんな>>213みたいなこと言い出したらｗｗ
215
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 15:00:36.40
ID:XgimOSqV0.net
バブルガムフェローとススズが同じレベルとか、アホらしさを通り越して同情したくなるレベルだなｗ
この２頭がどれくらい違うのかを知ろうとするには、レースでの細かい数字云々ではなく、
ここでバブルガムフェローの単独スレ立てて何レスつくかを見れば明白だろ。
競走馬としての価値観は、車に例えるとベンツと軽トラくらいの差があるだろｗ
この２頭がどれくらい違うのかを知ろうとするには、レースでの細かい数字云々ではなく、
ここでバブルガムフェローの単独スレ立てて何レスつくかを見れば明白だろ。
競走馬としての価値観は、車に例えるとベンツと軽トラくらいの差があるだろｗ
217
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 18:37:48.23
ID:N6P4BJbuO.net
>>215
レスがつくかどうかと強さと関係あんのか？タイキシャトル単独スレを立てても1000までいかんだろ。そうなもん人気、もっと言えば基地外度しかわからんわ。
レスがつくかどうかと強さと関係あんのか？タイキシャトル単独スレを立てても1000までいかんだろ。そうなもん人気、もっと言えば基地外度しかわからんわ。
219
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 18:45:03.13
ID:XgimOSqV0.net
>>217
俺は別に強さとは一言も言ってないがｗ
競走馬としての価値観という表現はしているがな。
なぜＧ１を１勝しかしていないススズが何年経っても人々の話題に上がり続けるのか、
それだけ皆に感銘を与えた馬だったってことだよ。
俺は別に強さとは一言も言ってないがｗ
競走馬としての価値観という表現はしているがな。
なぜＧ１を１勝しかしていないススズが何年経っても人々の話題に上がり続けるのか、
それだけ皆に感銘を与えた馬だったってことだよ。
228
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 19:19:09.41
ID:N6P4BJbuO.net
>>219
強さじゃないんだ？
別にススズに人気があることについては否定しないよ。強さはバブルと同程度だと思うけど。
強さじゃないんだ？
別にススズに人気があることについては否定しないよ。強さはバブルと同程度だと思うけど。
235
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:21:06.13
ID:rEUjooLw0.net
>>228
＞別にススズに人気があることについては否定しないよ。強さはバブルと同程度だと思うけど。
ススズとバブルの強さが同程度！？クッソワロタｗｗ
リアルでレースを見てないってのはここまで酷いんだなｗ
＞別にススズに人気があることについては否定しないよ。強さはバブルと同程度だと思うけど。
ススズとバブルの強さが同程度！？クッソワロタｗｗ
リアルでレースを見てないってのはここまで酷いんだなｗ
247
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 16:57:14.88
ID:WFRE14LVO.net
>>235
俺はリアルで見ているよ。現役時でも最強馬クラスの馬とは到底思えなかった。並み程度の馬ぐらいだな。バブルでも勿体ないぐらいだ。
俺はリアルで見ているよ。現役時でも最強馬クラスの馬とは到底思えなかった。並み程度の馬ぐらいだな。バブルでも勿体ないぐらいだ。
218
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 18:41:55.07
ID:u6UMqGJX0.net
>>215見たら、やっぱり過大評価じゃねーのって思ってしまうわ
宝塚のエアグル基準にしたら、とてもバブルをゴミクズのような扱い出来るとは思えんもんｗ
宝塚のエアグル基準にしたら、とてもバブルをゴミクズのような扱い出来るとは思えんもんｗ
222
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 18:50:46.35
ID:XgimOSqV0.net
>>218
つーかバブルって、普通に強いＧ１・２勝馬ってしか表現のしようがないんだよな。
キャラの立ち具合がススズとは違いすぎるっつーかな。
つーかバブルって、普通に強いＧ１・２勝馬ってしか表現のしようがないんだよな。
キャラの立ち具合がススズとは違いすぎるっつーかな。
233
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 23:56:12.14
ID:PXPdaGKa0.net
>>222
バブルとタイキシャトルも対戦予定だったんだよな。意外だったのが藤沢が
マイルなら適距離だからかなり強い、旋風を起こすみたいなことを言ってた
タイキシャトルもいるのにな。
>>231
そういう話があったのか。それで安田でなかったんだな。
そういえば98年の宝塚ってホウエイコスモスがエアグルーヴにめちゃめちゃ不利を与えてたな。
あれがなければ少なくとも2着はあったんだろうか？
バブルとタイキシャトルも対戦予定だったんだよな。意外だったのが藤沢が
マイルなら適距離だからかなり強い、旋風を起こすみたいなことを言ってた
タイキシャトルもいるのにな。
>>231
そういう話があったのか。それで安田でなかったんだな。
そういえば98年の宝塚ってホウエイコスモスがエアグルーヴにめちゃめちゃ不利を与えてたな。
あれがなければ少なくとも2着はあったんだろうか？
254
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 21:24:24.35
ID:zchgaFNti.net
>>215
馬鹿過ぎワロタ、軽トラの方がトルクあるんだけど
背中に人のせたベンツなんて笑もんなんだけど
草っぱらや汚い砂場でベンツなんて走れるかボケカスボケカス
ススズなんてトウケイに毛が生えたくらいだろ
毎日王冠でエルコンとグラスを子供扱いとかどうやったらそんな理由がでたんだよ
休み明けのグラス、距離が長けりゃ確実にエルコンがとらえてたわ
馬鹿過ぎワロタ、軽トラの方がトルクあるんだけど
背中に人のせたベンツなんて笑もんなんだけど
草っぱらや汚い砂場でベンツなんて走れるかボケカスボケカス
ススズなんてトウケイに毛が生えたくらいだろ
毎日王冠でエルコンとグラスを子供扱いとかどうやったらそんな理由がでたんだよ
休み明けのグラス、距離が長けりゃ確実にエルコンがとらえてたわ
221
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 18:49:26.34
ID:e8YfhLXX0.net
世間じゃススズの話題なんて一切ないけどな
どこの世界の話をしてるんだかw
どこの世界の話をしてるんだかw
223
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 18:52:05.98
ID:XgimOSqV0.net
>>221
２ちゃんでの話に決まってるだろｗお前何言ってんのｗｗ
２ちゃんでの話に決まってるだろｗお前何言ってんのｗｗ
224
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 18:59:21.43
ID:u6UMqGJX0.net
2chで話題ってそんなに誇れることか？
227
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 19:12:54.91
ID:XgimOSqV0.net
>>224-226
ほらなｗススズスレでアンチがこれだけ騒ぐってこと自体がまたススズの価値を上げているんだよｗ
なんの変哲もない馬にはアンチ自体湧かないからなｗ
アンチもかわいいもんだわなｗ
ほらなｗススズスレでアンチがこれだけ騒ぐってこと自体がまたススズの価値を上げているんだよｗ
なんの変哲もない馬にはアンチ自体湧かないからなｗ
アンチもかわいいもんだわなｗ
229
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 19:26:57.86
ID:xet3SJTZ0.net
でも競走馬の価値観で見たらステイゴールド以下だからしょうがないね
236
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:24:15.03
ID:rEUjooLw0.net
>>229
＞でも競走馬の価値観で見たらステイゴールド以下だからしょうがないね
こいつも酷いｗｗ
国内ではパッとしない脇役の善戦マンに終始したステゴ(笑)の競走馬としての価値観がススズより上とはｗ
ステゴの競走馬としての価値観なんてファストタテヤマに毛が生えた程度だろｗｗ
＞でも競走馬の価値観で見たらステイゴールド以下だからしょうがないね
こいつも酷いｗｗ
国内ではパッとしない脇役の善戦マンに終始したステゴ(笑)の競走馬としての価値観がススズより上とはｗ
ステゴの競走馬としての価値観なんてファストタテヤマに毛が生えた程度だろｗｗ
237
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:31:34.37
ID:DMW+ZaTN0.net
>>236
強さなのか価値観なのかはっきりしろよ
競走馬の価値観という話なら確実にステイゴールドの方が上だから
強さなのか価値観なのかはっきりしろよ
競走馬の価値観という話なら確実にステイゴールドの方が上だから
239
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 15:39:12.02
ID:rEUjooLw0.net
>>237
強さ ススズ＞バブル
価値観 ススズ＞ステゴ
だよｗｗ
ステゴって確か国内ではＧ１未勝利だったよな？
おまけに何年にも渡って重賞すら勝てなかった馬だよな？
競走馬としては丈夫さだけが取り柄の戦績のパッとしない馬じゃん
競走馬としての価値観がススズより上とかありえんわｗ
もちろん種牡馬としての価値観なら100パーステゴが上だけどな
ススズは物理的に種牡馬になれなかったんだからしゃーないわなｗ
強さ ススズ＞バブル
価値観 ススズ＞ステゴ
だよｗｗ
ステゴって確か国内ではＧ１未勝利だったよな？
おまけに何年にも渡って重賞すら勝てなかった馬だよな？
競走馬としては丈夫さだけが取り柄の戦績のパッとしない馬じゃん
競走馬としての価値観がススズより上とかありえんわｗ
もちろん種牡馬としての価値観なら100パーステゴが上だけどな
ススズは物理的に種牡馬になれなかったんだからしゃーないわなｗ
240
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 16:21:06.33
ID:DMW+ZaTN0.net
>>239
ステイゴールド→生涯獲得賞金約10億円 種牡馬入り(産駒にGⅠ馬有) GⅠ１勝
サイレンススズカ→生涯獲得賞金約4億6000万円 種牡馬入り出来ず GⅠ１勝
競走馬っていうのは経済動物だから賞金を稼ぐという事が重要になる
また優秀な競走馬はその血を繋いでいくという使命もあるので種牡馬入りすることも重要
種牡馬入りする条件に実績はわかりやすい基準になるからレベルの高いレースで実績を積む事も重要
あとお前が言う丈夫さは丈夫であればレースに数多く使えるから賞金を稼ぐ目的では重要な要素だな
賞金は稼げない、優秀な能力を後世に残せない、実績は同じGⅠ１勝じゃ競走馬としての価値観が低くなるに決まってる
お前の主張を見る限り競走馬の価値観＝強さ(能力)だろうからこの主張が理解できないなら話は一生平行線だろうな
ステイゴールド→生涯獲得賞金約10億円 種牡馬入り(産駒にGⅠ馬有) GⅠ１勝
サイレンススズカ→生涯獲得賞金約4億6000万円 種牡馬入り出来ず GⅠ１勝
競走馬っていうのは経済動物だから賞金を稼ぐという事が重要になる
また優秀な競走馬はその血を繋いでいくという使命もあるので種牡馬入りすることも重要
種牡馬入りする条件に実績はわかりやすい基準になるからレベルの高いレースで実績を積む事も重要
あとお前が言う丈夫さは丈夫であればレースに数多く使えるから賞金を稼ぐ目的では重要な要素だな
賞金は稼げない、優秀な能力を後世に残せない、実績は同じGⅠ１勝じゃ競走馬としての価値観が低くなるに決まってる
お前の主張を見る限り競走馬の価値観＝強さ(能力)だろうからこの主張が理解できないなら話は一生平行線だろうな
243
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 16:25:22.65
ID:rEUjooLw0.net
>>240
だからそれは種牡馬としての部分を強調してるだけだろ
俺はあくまでも「競走馬」としての話をしているんだっつーのｗ
種牡馬含む話ならステゴ＞ススズで異論はないよｗ
だからそれは種牡馬としての部分を強調してるだけだろ
俺はあくまでも「競走馬」としての話をしているんだっつーのｗ
種牡馬含む話ならステゴ＞ススズで異論はないよｗ
244
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 16:39:27.15
ID:DMW+ZaTN0.net
>>243
経済動物だから金を稼げない馬の方が価値が下がるし、種牡馬になれなかったことも当然価値を下げる
馬主から見て歴代最高クラスの強さを持つけどレースに使えない馬か、強さは感じないけどコンスタントに活躍して賞金を稼いでくれる馬ならどちらを選択するかという話
経済動物だから金を稼げない馬の方が価値が下がるし、種牡馬になれなかったことも当然価値を下げる
馬主から見て歴代最高クラスの強さを持つけどレースに使えない馬か、強さは感じないけどコンスタントに活躍して賞金を稼いでくれる馬ならどちらを選択するかという話
252
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 20:36:52.42
ID:DMW+ZaTN0.net
>>243
あと俺が言いたいのは競走馬の価値観という話なら「種牡馬になってから」ではなく「種牡馬になること」の方が重要だと思ってるから
別に>>245ようにインパクトのあるレースをして記憶に残るようなレースをしたことに競走馬としての価値観を見出すのも有りだとは思う
けど俺は競走馬というのはレースに出ていかに賞金を獲得するかが重要だと思う
例えばデビュー戦でいきなりレコード勝ちしたけど故障で死亡してしまった
しかし２着馬が後にダービーを勝ち３着馬がNHKマイルカップを勝ったことによりとてつもない可能性があったんじゃないかというAという馬
一方Bという馬は２歳から６歳までこつこつと走り、生涯GⅠでは掲示板にすら乗れなかったがGⅢを２勝した
この２頭のどちらかに価値を見出すかは人それぞれだと思うが、俺は競走馬としての価値観で比べたらBの方が上だと思う
あと俺が言いたいのは競走馬の価値観という話なら「種牡馬になってから」ではなく「種牡馬になること」の方が重要だと思ってるから
別に>>245ようにインパクトのあるレースをして記憶に残るようなレースをしたことに競走馬としての価値観を見出すのも有りだとは思う
けど俺は競走馬というのはレースに出ていかに賞金を獲得するかが重要だと思う
例えばデビュー戦でいきなりレコード勝ちしたけど故障で死亡してしまった
しかし２着馬が後にダービーを勝ち３着馬がNHKマイルカップを勝ったことによりとてつもない可能性があったんじゃないかというAという馬
一方Bという馬は２歳から６歳までこつこつと走り、生涯GⅠでは掲示板にすら乗れなかったがGⅢを２勝した
この２頭のどちらかに価値を見出すかは人それぞれだと思うが、俺は競走馬としての価値観で比べたらBの方が上だと思う
231
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/24(水) 20:49:27.75
ID:2i/ZDToU0.net
タイキシャトルとは再戦しても分が悪いと思うぞ
古馬になってからは、「シャトル相手は流石にキツい」と陣営が意識して対戦を避けたぐらいだし
2000ｍなら勝負になるかも知れんけど、1800までなら勝負は見えてる
古馬になってからは、「シャトル相手は流石にキツい」と陣営が意識して対戦を避けたぐらいだし
2000ｍなら勝負になるかも知れんけど、1800までなら勝負は見えてる
263
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 18:40:33.50
ID:4XGLtGxy0.net
>>231
＞2000ｍなら勝負になるかも知れんけど、1800までなら勝負は見えてる
いや、マイルベストのタイキシャトルが1800でススズに勝てるとは思えんがな
府中のマイルならもしかしたらススズのほうが強いんじゃないのか？
単なる時計の比較になってしまうが、
ススズ 毎日王冠1600通過タイム 1.32.8
タイキ ＭＣＳベストタイム 1.33.3
秋の府中と京都ってタイムもだいたい似たようなもんだし、けっこういい勝負になるだろ？
＞2000ｍなら勝負になるかも知れんけど、1800までなら勝負は見えてる
いや、マイルベストのタイキシャトルが1800でススズに勝てるとは思えんがな
府中のマイルならもしかしたらススズのほうが強いんじゃないのか？
単なる時計の比較になってしまうが、
ススズ 毎日王冠1600通過タイム 1.32.8
タイキ ＭＣＳベストタイム 1.33.3
秋の府中と京都ってタイムもだいたい似たようなもんだし、けっこういい勝負になるだろ？
264
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 18:45:28.17
ID:kW331MCs0.net
>>263
こういう比較する人って本気で頭悪いと思う
こういう比較する人って本気で頭悪いと思う
266
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 19:03:19.86
ID:4XGLtGxy0.net
>>264
いや頭悪いのお前だしｗ
なぜなら例えば差し馬同士の勝ちレースのタイムを比較してもあまり意味はない
しかしススズの場合は逃げ馬であり、1.32.8というタイムはススズが自力でマイルを走破したタイムだからだ
その辺のことがわかってないと>>264のように頭の悪いレスをつけてしまうことになるんだなこれが
いや頭悪いのお前だしｗ
なぜなら例えば差し馬同士の勝ちレースのタイムを比較してもあまり意味はない
しかしススズの場合は逃げ馬であり、1.32.8というタイムはススズが自力でマイルを走破したタイムだからだ
その辺のことがわかってないと>>264のように頭の悪いレスをつけてしまうことになるんだなこれが
268
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 19:36:37.45
ID:Pi89Xi1ai.net
>>266
すまん、俺もお前の方が頭悪いようにしかみえん(笑)
すまん、俺もお前の方が頭悪いようにしかみえん(笑)
269
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 19:42:06.82
ID:4XGLtGxy0.net
>>268
それはお前が馬鹿だからだよｗ
それはお前が馬鹿だからだよｗ
274
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 22:51:09.70
ID:c0AF9RRM0.net
>>263
ビッグサンデー理論も使わないと
ビッグサンデー理論も使わないと
341
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 15:12:39.98
ID:SuB/FaBE0.net
ったく、お前ら↑をよく見直してみろよ。
だいたいお前らなぁ、俺だって競馬は単純にタイムじゃないってことぐらいは100も承知なんだよ。
評論家だってそれを承知で予想の際に参考としてタイムを持ち出したりするだろ。
しかも俺は>>263で一度も断言めいた発言をしていない。常に語尾に？をつけた言い回しをしている。
まあ、言ってみれば俺の中でも自信度５５％くらいってところだ。
それを何でこんな競馬の話も出来ない糞みたいな奴らにボロクソ言われなきゃならないんだよｗ
だいたいお前らなぁ、俺だって競馬は単純にタイムじゃないってことぐらいは100も承知なんだよ。
評論家だってそれを承知で予想の際に参考としてタイムを持ち出したりするだろ。
しかも俺は>>263で一度も断言めいた発言をしていない。常に語尾に？をつけた言い回しをしている。
まあ、言ってみれば俺の中でも自信度５５％くらいってところだ。
それを何でこんな競馬の話も出来ない糞みたいな奴らにボロクソ言われなきゃならないんだよｗ
362
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 17:54:52.35
ID:SuB/FaBE0.net
>>360
お前まだそんなこと書いてて自分のことが惨めにならないのか？
俺みたいに>>263書いた後ににフルボッコの目に合って、再度叩かれるのを覚悟でここに出てくる勇気を見習えよｗ
ネットで戦うことのどこが悪いんだよ？お前みたいにネットですら戦えない奴よりはマシだろｗ
お前、実社会でも端にも棒にもかからないような人生送ってることは想像に難くないわなｗｗｗ
お前まだそんなこと書いてて自分のことが惨めにならないのか？
俺みたいに>>263書いた後ににフルボッコの目に合って、再度叩かれるのを覚悟でここに出てくる勇気を見習えよｗ
ネットで戦うことのどこが悪いんだよ？お前みたいにネットですら戦えない奴よりはマシだろｗ
お前、実社会でも端にも棒にもかからないような人生送ってることは想像に難くないわなｗｗｗ
340
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 15:11:39.37
ID:SuB/FaBE0.net
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/26(金) 18:40:33.50 ID:4XGLtGxy0
>>231
＞2000ｍなら勝負になるかも知れんけど、1800までなら勝負は見えてる
いや、マイルベストのタイキシャトルが1800でススズに勝てるとは思えんがな
府中のマイルならもしかしたらススズのほうが強いんじゃないのか？
単なる時計の比較になってしまうが、
ススズ 毎日王冠1600通過タイム 1.32.8
タイキ ＭＣＳベストタイム 1.33.3
秋の府中と京都ってタイムもだいたい似たようなもんだし、けっこういい勝負になるだろ？
>>231
＞2000ｍなら勝負になるかも知れんけど、1800までなら勝負は見えてる
いや、マイルベストのタイキシャトルが1800でススズに勝てるとは思えんがな
府中のマイルならもしかしたらススズのほうが強いんじゃないのか？
単なる時計の比較になってしまうが、
ススズ 毎日王冠1600通過タイム 1.32.8
タイキ ＭＣＳベストタイム 1.33.3
秋の府中と京都ってタイムもだいたい似たようなもんだし、けっこういい勝負になるだろ？
245
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 16:40:51.74
ID:rEUjooLw0.net
俺が考える競走馬の価値観って中には、賞金とか生々しい話ばかりじゃなくて、競馬を純粋なスポーツとしてとらえてる部分もあるんだよ。
ようはどんだけ競馬ファンの印象に残る、どんだけ競馬ファンに感動を与えたレースをしてきたかってことだよな。
サイレンススズカは数十年たった今もなお「伝説の毎日王冠」の勝ち馬として競馬ファンの記憶に焼きついている。
いっぽうのステゴは少なくとも国内においては競馬ファンの記憶に焼きついているようなレースは皆無であろう。
競馬ファン一万人に、「もしもサイレンススズカとステイゴールドのどちらかを現役に蘇らせることが出来るとしたら、どっちの馬のレースを見たいか？」
という質問をしたならば、おそらく９９７０対３０くらいで皆がススズと答えるのではないだろうか。
ようはどんだけ競馬ファンの印象に残る、どんだけ競馬ファンに感動を与えたレースをしてきたかってことだよな。
サイレンススズカは数十年たった今もなお「伝説の毎日王冠」の勝ち馬として競馬ファンの記憶に焼きついている。
いっぽうのステゴは少なくとも国内においては競馬ファンの記憶に焼きついているようなレースは皆無であろう。
競馬ファン一万人に、「もしもサイレンススズカとステイゴールドのどちらかを現役に蘇らせることが出来るとしたら、どっちの馬のレースを見たいか？」
という質問をしたならば、おそらく９９７０対３０くらいで皆がススズと答えるのではないだろうか。
248
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 17:06:36.31
ID:rEUjooLw0.net
あ、そうｗじゃあそれでいいよｗ
俺はID:DMW+ZaTN0みたいな返しをしてくる人にはちゃんとレス返すけど、
お前レベルじゃあレスを返す気にもならんわｗ
バブル最強でいいんじゃないのかｗｗクッソワロタｗｗｗ
俺はID:DMW+ZaTN0みたいな返しをしてくる人にはちゃんとレス返すけど、
お前レベルじゃあレスを返す気にもならんわｗ
バブル最強でいいんじゃないのかｗｗクッソワロタｗｗｗ
251
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 18:41:38.24
ID:WFRE14LVO.net
>>248
バブル最強なんて誰が言ったんだ？
強いと言えば強いが最強馬候補には値しない馬だと言ってんだ。基地が持ち上げてるだけ。
バブル最強なんて誰が言ったんだ？
強いと言えば強いが最強馬候補には値しない馬だと言ってんだ。基地が持ち上げてるだけ。
256
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 22:23:30.00
ID:j6SZajDw0.net
トウケイに毛が生えた程度の実力だったら、ＧⅠを含めた重賞５連勝を含む６連勝なんてできないし、
天皇賞(秋)で単勝１．２倍なんて支持は受けなかっただろう。
天皇賞(秋)で単勝１．２倍なんて支持は受けなかっただろう。
259
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/25(木) 23:06:15.55
ID:zchgaFNti.net
>>256
支持は関係ないだろ
勝っても無い人気馬だし
支持は関係ないだろ
勝っても無い人気馬だし
267
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 19:12:45.10
ID:4XGLtGxy0.net
そもそもススズの宝塚を過小評価してる奴らは競馬というものがわかってない
ススズのような1800～2000がベストの馬にとって、宝塚という土俵はおおよそ向いていない条件だ
それなのに勝ったことの意味をわかっていない
宝塚の阪神2200というコースは昔から春天組が圧倒的に強いスタミナ比重の高いコースだ
それは、上がりのかかり具合を見れば一目瞭然だ
２０年以上前に２０００まではほぼ無敵のニッポーテイオーという怪物がいた
逃げ切り勝ちが難しい安田記念と秋天を逃げ切り勝ちした馬はいまだにニッポーテイオー以来出ていない
その怪物ですら１F伸びた宝塚では２年続けて２着に甘んじた
しかし、ススズは勝った スピードだけでは勝てない宝塚を勝った
このことの凄さがわからない素人はそもそも競馬がわかってないということである
ススズのような1800～2000がベストの馬にとって、宝塚という土俵はおおよそ向いていない条件だ
それなのに勝ったことの意味をわかっていない
宝塚の阪神2200というコースは昔から春天組が圧倒的に強いスタミナ比重の高いコースだ
それは、上がりのかかり具合を見れば一目瞭然だ
２０年以上前に２０００まではほぼ無敵のニッポーテイオーという怪物がいた
逃げ切り勝ちが難しい安田記念と秋天を逃げ切り勝ちした馬はいまだにニッポーテイオー以来出ていない
その怪物ですら１F伸びた宝塚では２年続けて２着に甘んじた
しかし、ススズは勝った スピードだけでは勝てない宝塚を勝った
このことの凄さがわからない素人はそもそも競馬がわかってないということである
275
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 23:24:35.69
ID:ffT3nQRP0.net
>>267
つまりメジロパーマーが最強の逃げ馬である、まで読んだ
つまりメジロパーマーが最強の逃げ馬である、まで読んだ
286
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 14:53:06.23
ID:FX1yytzm0.net
>>267
つまり、逃げ馬のサイレンススズカには本来向かないレースである、スタミナレースの宝塚記念でも逃げ切って勝ったから凄い！って言いたいんでしょ？
ということは宝塚はスズカの他のレースに比べてパフォ落としてるってことじゃん。それってベストレースじゃないじゃん。
つまり、逃げ馬のサイレンススズカには本来向かないレースである、スタミナレースの宝塚記念でも逃げ切って勝ったから凄い！って言いたいんでしょ？
ということは宝塚はスズカの他のレースに比べてパフォ落としてるってことじゃん。それってベストレースじゃないじゃん。
288
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 16:04:21.44
ID:85GH0SyQ0.net
>>286
スズカ基地の苦悩を察してやれ
お世辞にも宝塚がベストレースだとは基地も考えてない
だが、それ以外だとOP、G3、G2しかない
いくらド派手な勝ち方でも他の一流馬がG1レースをベストレースとしてるのに、スズカだけG2とかじゃ箔が付かない
だから強引にでも宝塚をベストレースにしたがるんだよ
何かと理由をこじ付けてね
スズカ基地の苦悩を察してやれ
お世辞にも宝塚がベストレースだとは基地も考えてない
だが、それ以外だとOP、G3、G2しかない
いくらド派手な勝ち方でも他の一流馬がG1レースをベストレースとしてるのに、スズカだけG2とかじゃ箔が付かない
だから強引にでも宝塚をベストレースにしたがるんだよ
何かと理由をこじ付けてね
289
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 16:38:58.64
ID:/AC/K+wp0.net
>>288
まあスズカファンが持ち上げるのはファンだから構わないんだけど、競馬関係者や一般の競馬ファンが
この馬を2000メートル最強みたいに持ち上げるのは他の馬の関係者やファン、何より馬そのものに
失礼としか思えない
悲劇の最後だから気を使うのはわかるが、この馬はそもそも2000メートルのＧ1に二回出て6着と中止だっけ
Ｇ2に限定しても金鯱賞だけだし、いったい何をどう考えたら2000最強になるのかｗ
本当なら実際に出て勝った2200メートル（プリンシパルも含めると2勝）で最強を競うべきなのに、さすがに
グリーンベルトであの内容じゃ最強には推せない
で、結局天皇賞で故障しなかったら金鯱賞並に圧勝してたとかいう仮定の下に最強に持ち上げるんだよｗ
まあスズカファンが持ち上げるのはファンだから構わないんだけど、競馬関係者や一般の競馬ファンが
この馬を2000メートル最強みたいに持ち上げるのは他の馬の関係者やファン、何より馬そのものに
失礼としか思えない
悲劇の最後だから気を使うのはわかるが、この馬はそもそも2000メートルのＧ1に二回出て6着と中止だっけ
Ｇ2に限定しても金鯱賞だけだし、いったい何をどう考えたら2000最強になるのかｗ
本当なら実際に出て勝った2200メートル（プリンシパルも含めると2勝）で最強を競うべきなのに、さすがに
グリーンベルトであの内容じゃ最強には推せない
で、結局天皇賞で故障しなかったら金鯱賞並に圧勝してたとかいう仮定の下に最強に持ち上げるんだよｗ
296
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 19:22:27.08
ID:1L4BaYgR0.net
>>289
競馬関係者が評価してるから信憑性が高いんだろ
2chでいくら喚こうが評価に全く影響なし
オマエらはただ動画を見てるだけだが、彼らは毎日接してレースに迄出ている
どちらに説得力が有るかはいくらバカでも解るよなwww
競馬関係者が評価してるから信憑性が高いんだろ
2chでいくら喚こうが評価に全く影響なし
オマエらはただ動画を見てるだけだが、彼らは毎日接してレースに迄出ている
どちらに説得力が有るかはいくらバカでも解るよなwww
377
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 19:08:57.99
ID:4w0gVTHO0.net
>>296
競馬関係者は人気馬でしかも途中で死んだから持ち上げてるだけだよ
そもそも競馬関係者の言うことなんて大して当てにならん
スズカみたいに良血の評判馬は必要以上に持ち上げるんだから
外国のバイヤーも一緒
スズカがネーハイシーザーみたいな血統だったら、こんなに神格化されてないよ
競馬関係者は人気馬でしかも途中で死んだから持ち上げてるだけだよ
そもそも競馬関係者の言うことなんて大して当てにならん
スズカみたいに良血の評判馬は必要以上に持ち上げるんだから
外国のバイヤーも一緒
スズカがネーハイシーザーみたいな血統だったら、こんなに神格化されてないよ
411
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 14:04:21.65
ID:lpAaehJA0.net
>>296
＞競馬関係者は人気馬でしかも途中で死んだから持ち上げてるだけだよ
いや、さすがにそれはうがった物の考え方過ぎるだろｗ
＞そもそも競馬関係者の言うことなんて大して当てにならん
いや、少なくとも我々素人よりはずいぶん当てになるだろｗその仕事を生業としてるんだからなｗ
＞スズカみたいに良血の評判馬は必要以上に持ち上げるんだから
それも考えすぎだよ、この世界はあくまでも実力がものを言うのであって、良血が騒がれるのはデビュー当初くらいだろ
古くはサンゼウスやモガミショーウン、最近ではカームやザサンデーフサイチがデビュー後のグダグダの成績だった時も騒がれ続けたか？
デビュー後に騒がれる馬ってのは、特別に強い馬か、その逆のハルウララみたいな馬くらいだろ
＞競馬関係者は人気馬でしかも途中で死んだから持ち上げてるだけだよ
いや、さすがにそれはうがった物の考え方過ぎるだろｗ
＞そもそも競馬関係者の言うことなんて大して当てにならん
いや、少なくとも我々素人よりはずいぶん当てになるだろｗその仕事を生業としてるんだからなｗ
＞スズカみたいに良血の評判馬は必要以上に持ち上げるんだから
それも考えすぎだよ、この世界はあくまでも実力がものを言うのであって、良血が騒がれるのはデビュー当初くらいだろ
古くはサンゼウスやモガミショーウン、最近ではカームやザサンデーフサイチがデビュー後のグダグダの成績だった時も騒がれ続けたか？
デビュー後に騒がれる馬ってのは、特別に強い馬か、その逆のハルウララみたいな馬くらいだろ
449
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 18:56:16.15
ID:PtJgfwJG0.net
>>411
＞そもそも競馬関係者の言うことなんて大して当てにならん
いや、少なくとも我々素人よりはずいぶん当てになるだろｗその仕事を生業としてるんだからなｗ
じゃあ絶対的に正しいのか？
相対的に当てになるというレベルじゃ意味ないよ
よく関係者が言ってるから素人より当てになるって言う奴いるけど
そいつの言ってることって要約すると、関係者が言ってるんだから
俺が正しい、なんだよね
議論から逃げてるだけ
＞そもそも競馬関係者の言うことなんて大して当てにならん
いや、少なくとも我々素人よりはずいぶん当てになるだろｗその仕事を生業としてるんだからなｗ
じゃあ絶対的に正しいのか？
相対的に当てになるというレベルじゃ意味ないよ
よく関係者が言ってるから素人より当てになるって言う奴いるけど
そいつの言ってることって要約すると、関係者が言ってるんだから
俺が正しい、なんだよね
議論から逃げてるだけ
308
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 23:43:51.40
ID:/5uT7neT0.net
>>288
ミホシンザン 日経賞
メジロマックイーン 92阪大
ナリタブライアン 95阪大
ヒシアマゾン 京大
ナリタトップロード 01阪大
ヴィクトワールピサ 中山記念
ＧⅡがベストレースの馬は何頭もいるぞ
ミホシンザン 日経賞
メジロマックイーン 92阪大
ナリタブライアン 95阪大
ヒシアマゾン 京大
ナリタトップロード 01阪大
ヴィクトワールピサ 中山記念
ＧⅡがベストレースの馬は何頭もいるぞ
318
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 03:57:38.31
ID:hvqC/Or00.net
>>308
ナリタブライアンはどう考えてもおかしいｗ
明らかに菊花賞の方がベストレース
ナリタブライアンはどう考えてもおかしいｗ
明らかに菊花賞の方がベストレース
344
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 15:30:57.07
ID:SuB/FaBE0.net
>>286
＞つまり、逃げ馬のサイレンススズカには本来向かないレースである、スタミナレースの宝塚記念でも逃げ切って勝ったから凄い！って言いたいんでしょ？
＞ということは宝塚はスズカの他のレースに比べてパフォ落としてるってことじゃん。それってベストレースじゃないじゃん。
いや俺は一度もススズのベストレースが宝塚だとは言ってないが？
俺はススズのベストレースは宝塚だと思ってるよ。
宝塚はベストレースではなくススズという馬の能力の凄さを思い知らされたレースだよ。
実は当時俺はこのレースでススズを軽視してグルから勝っていたんだよ。
ススズは単なるスピード馬だと思ってたし、宝塚ってのはスタミナがものを言うレースだって認識してたからな。
ところがまんまとススズに逃げ切られてしまった。
で、後でラップを見て２度驚いた「何だこのバケモノは？」ってな。
この宝塚で俺は初めてススズの真の強さを知ったんだよ。
＞つまり、逃げ馬のサイレンススズカには本来向かないレースである、スタミナレースの宝塚記念でも逃げ切って勝ったから凄い！って言いたいんでしょ？
＞ということは宝塚はスズカの他のレースに比べてパフォ落としてるってことじゃん。それってベストレースじゃないじゃん。
いや俺は一度もススズのベストレースが宝塚だとは言ってないが？
俺はススズのベストレースは宝塚だと思ってるよ。
宝塚はベストレースではなくススズという馬の能力の凄さを思い知らされたレースだよ。
実は当時俺はこのレースでススズを軽視してグルから勝っていたんだよ。
ススズは単なるスピード馬だと思ってたし、宝塚ってのはスタミナがものを言うレースだって認識してたからな。
ところがまんまとススズに逃げ切られてしまった。
で、後でラップを見て２度驚いた「何だこのバケモノは？」ってな。
この宝塚で俺は初めてススズの真の強さを知ったんだよ。
351
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 16:01:57.69
ID:SuB/FaBE0.net
>>344の訂正
＞俺はススズのベストレースは宝塚だと思ってるよ。 →×
俺はススズのベストレースは毎日王冠だと思ってるよ。→○
あぶねえ、あぶねえ、また馬鹿どもにチャチ入れられるとこだったｗ
＞俺はススズのベストレースは宝塚だと思ってるよ。 →×
俺はススズのベストレースは毎日王冠だと思ってるよ。→○
あぶねえ、あぶねえ、また馬鹿どもにチャチ入れられるとこだったｗ
270
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 19:48:48.91
ID:+kAVaDkYO.net
違うコースなのに比較か
つまり57.4通過で2000の重賞制覇のツインターボ＞57.4で通過したら重賞制覇どころか2000の完走すらできなかったススズ
つまり57.4通過で2000の重賞制覇のツインターボ＞57.4で通過したら重賞制覇どころか2000の完走すらできなかったススズ
338
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 14:56:44.99
ID:SuB/FaBE0.net
>>270>>273
じゃあススズが毎日王冠走った時の馬場と、タイキがＭＣＳ連覇した時(共に1．33．3)の馬場が
かけ離れた条件の馬場だったというデータを示してくれよ
じゃあススズが毎日王冠走った時の馬場と、タイキがＭＣＳ連覇した時(共に1．33．3)の馬場が
かけ離れた条件の馬場だったというデータを示してくれよ
348
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 15:48:11.29
ID:SuB/FaBE0.net
>>270や>>273のようにまだ競馬の話をしながら突っ込みを入れるのはまだいい。
だがID:kW331MCs0やID:Pi89Xi1aiのように、競馬の話を一切しないで茶化すだけのクズには本当に辟易する。
こういう馬鹿どもが２ちゃん競馬板のレベルを下げているんだとつくづく思うよな。
だがID:kW331MCs0やID:Pi89Xi1aiのように、競馬の話を一切しないで茶化すだけのクズには本当に辟易する。
こういう馬鹿どもが２ちゃん競馬板のレベルを下げているんだとつくづく思うよな。
273
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 21:03:38.76
ID:jI2eTcWO0.net
ID:4XGLtGxy0がアホすぎてﾜﾛﾀ
馬場とか考慮しないでタイム比較するんならチョウサン＞ススズは確定だなｗ
馬場とか考慮しないでタイム比較するんならチョウサン＞ススズは確定だなｗ
276
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 23:30:04.08
ID:OcMMKoUK0.net
９８年の安田記念ならタイキシャトルといい勝負だったと思うけどね。
あの年の安田記念は今年の安田記念みたいな不良馬場だったからマイル戦のようなスピード競馬では無く
１８００ｍや２０００ｍでも勝てるようなスタミナが求められる競馬になったから、マイルＣＳのようなスピード負けするようなことはなかっただろうし、
サイレンススズカは重馬場の２０００ｍでも圧勝経験があったからあの馬場でも能力を発揮できただろうし、
タップダンスシチーのＪＣのような展開になったかもしれない。
あの年の安田記念は今年の安田記念みたいな不良馬場だったからマイル戦のようなスピード競馬では無く
１８００ｍや２０００ｍでも勝てるようなスタミナが求められる競馬になったから、マイルＣＳのようなスピード負けするようなことはなかっただろうし、
サイレンススズカは重馬場の２０００ｍでも圧勝経験があったからあの馬場でも能力を発揮できただろうし、
タップダンスシチーのＪＣのような展開になったかもしれない。
346
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 15:36:16.98
ID:SuB/FaBE0.net
ほらな、>>276や>>295みたいに俺と同じような感性を持つ人だっているだろｗ
これでさっきの自信度が７５％くらいに跳ね上がったわｗ
ただし、あくまでも秋の高速府中のマイルという条件だけどな。
最強種牡馬サンデーの究極のスピードの血を持つススズがこの条件で
デヴィルスバッグ産駒のタイキに負けるイメージがあまり沸かないんだよな。
これでさっきの自信度が７５％くらいに跳ね上がったわｗ
ただし、あくまでも秋の高速府中のマイルという条件だけどな。
最強種牡馬サンデーの究極のスピードの血を持つススズがこの条件で
デヴィルスバッグ産駒のタイキに負けるイメージがあまり沸かないんだよな。
277
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/26(金) 23:34:23.01
ID:H80n19LL0.net
＞ススズのような1800～2000がベスト
スイートスポット短えｗ
ってか宝塚勝ったススズの方が2年連続2着のニッポーテイオーよりすげえみたいな言い方だけど
その代わり、安田記念もマイルCSも秋天も勝ってないよね
なんでその実績込みで且つ宝塚勝ってるみたいな言い回しなんだ
スイートスポット短えｗ
ってか宝塚勝ったススズの方が2年連続2着のニッポーテイオーよりすげえみたいな言い方だけど
その代わり、安田記念もマイルCSも秋天も勝ってないよね
なんでその実績込みで且つ宝塚勝ってるみたいな言い回しなんだ
342
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 15:19:13.31
ID:SuB/FaBE0.net
>>277
＞スイートスポット短えｗ
お前も頭の悪いクチだな。ベスト距離の範囲が短いのは当たり前だろが。
タイキだってベストは１４００～１６００だろ。１２００ではラヴに負けてるんだしな。
お前は「守備範囲」と「ベスト距離」を履き違えてるんだよ。
ススズは守備範囲なら１６００～２５００くらいまで大丈夫だろ。
＞スイートスポット短えｗ
お前も頭の悪いクチだな。ベスト距離の範囲が短いのは当たり前だろが。
タイキだってベストは１４００～１６００だろ。１２００ではラヴに負けてるんだしな。
お前は「守備範囲」と「ベスト距離」を履き違えてるんだよ。
ススズは守備範囲なら１６００～２５００くらいまで大丈夫だろ。
343
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 15:22:35.08
ID:SuB/FaBE0.net
>>277
＞ってか宝塚勝ったススズの方が2年連続2着のニッポーテイオーよりすげえみたいな言い方だけど
いや、当たり前だろ。競馬は勝ってなんぼだからな。
Ｇ１勝ち＞Ｇ１・２年連続２着は当然だよ。たとえ２年が５年であってもな。
種牡馬の紹介文句に「宝塚記念２年連続２着！」とかうたえるかボケが。
＞ってか宝塚勝ったススズの方が2年連続2着のニッポーテイオーよりすげえみたいな言い方だけど
いや、当たり前だろ。競馬は勝ってなんぼだからな。
Ｇ１勝ち＞Ｇ１・２年連続２着は当然だよ。たとえ２年が５年であってもな。
種牡馬の紹介文句に「宝塚記念２年連続２着！」とかうたえるかボケが。
284
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 13:35:19.78
ID:/AC/K+wp0.net
金鯱賞のメンバーはＧ１で掲示板すら載らないレベルの馬ばかりだしなあ
確かにスズカ自体は2000メートルで発揮できる力をきっちり出し切って勝ったが
相手関係からは凡戦としか
確かにスズカ自体は2000メートルで発揮できる力をきっちり出し切って勝ったが
相手関係からは凡戦としか
285
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 13:53:22.66
ID:bxSqbE2g0.net
>>284
菊花賞馬とマイルＣＳ３着馬がいたのに、Ｇ１で掲示板すら載らないレベルの馬ばかり
なんてことはなかった。
菊花賞馬とマイルＣＳ３着馬がいたのに、Ｇ１で掲示板すら載らないレベルの馬ばかり
なんてことはなかった。
287
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 15:09:49.82
ID:/AC/K+wp0.net
>>285
スズカの勝った宝塚に出てても確実に掲示板外だったろうけどな
スズカの勝った宝塚に出てても確実に掲示板外だったろうけどな
290
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 17:10:00.39
ID:FX1yytzm0.net
いや、俺はファンでも基地でもないけどあの天皇賞に関してはタラレバが許されるレベルだと思うよ。
ただ、宝塚は騎乗した南井自身が
「2200でこれだけのメンバー相手ならいつもと同じ乗り方では持たないだろうと考えてああいう乗り方をした」
と言っている訳で、あえて圧勝した金鯱賞から乗り方を変えてまでセーフティリードを確保する戦法を取った
（＝自身のレーススタイルを捨ててまで勝ちにこだわった）というところに
「サイレンススズカらしいレース」と呼びたくない何かがあるんだよね。あの宝塚は。
ただ、宝塚は騎乗した南井自身が
「2200でこれだけのメンバー相手ならいつもと同じ乗り方では持たないだろうと考えてああいう乗り方をした」
と言っている訳で、あえて圧勝した金鯱賞から乗り方を変えてまでセーフティリードを確保する戦法を取った
（＝自身のレーススタイルを捨ててまで勝ちにこだわった）というところに
「サイレンススズカらしいレース」と呼びたくない何かがあるんだよね。あの宝塚は。
291
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 17:30:37.79
ID:IKdeJ/d9i.net
>>290
言ってる事が基地丸出しなんだけど(笑)
言ってる事が基地丸出しなんだけど(笑)
295
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/27(土) 19:16:54.35
ID:glNdzy2E0.net
京都ならわからないけど、高速馬場の府中でのマイル勝負ならおそらくススズ＞シャトルだろうな。
そもそもシャトルって馬は、全戦通じて見ても抜きん出たタイムを出して勝っていない。
父デヴィルズバッグの影響で本質はダート馬だろ。不良の安田とか道悪のジャックルマロワとかの快勝見てもそう感じる。
意外と究極の時計勝負に弱かったりしてな。
そもそもシャトルって馬は、全戦通じて見ても抜きん出たタイムを出して勝っていない。
父デヴィルズバッグの影響で本質はダート馬だろ。不良の安田とか道悪のジャックルマロワとかの快勝見てもそう感じる。
意外と究極の時計勝負に弱かったりしてな。
320
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 07:43:21.86
ID:JOUjtsBC0.net
ディープなんてベストパフォは若駒Sだし
オルフェは阪大かフォア賞
G2がベストパフォの名馬なんていくらでもいるよ
オルフェは阪大かフォア賞
G2がベストパフォの名馬なんていくらでもいるよ
325
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 11:45:32.16
ID:Ef9TfKrF0.net
>>320
スズカ基地の他基地への足の引っ張り合いは、民主党のやり方に通ずるものがあるな
誇れるものが無いから他者も自分の低いレベルへ引き込もうとするやり口はそっくりそのままw
スズカ基地の他基地への足の引っ張り合いは、民主党のやり方に通ずるものがあるな
誇れるものが無いから他者も自分の低いレベルへ引き込もうとするやり口はそっくりそのままw
326
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 11:46:43.82
ID:E46rB/8x0.net
>>320
レース内容で強さが判断出来ず実績くらいでしか判断出来ない
2chはそんな素人ばかりの集まりだからしょうがない
ナリタブライアンの阪大
メシロマックイーンの京大
テイエムオペラオーの毎日杯や京大
ハープスターの新潟2歳
挙げ出したらきりがない
レース内容で強さが判断出来ず実績くらいでしか判断出来ない
2chはそんな素人ばかりの集まりだからしょうがない
ナリタブライアンの阪大
メシロマックイーンの京大
テイエムオペラオーの毎日杯や京大
ハープスターの新潟2歳
挙げ出したらきりがない
328
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 11:50:06.58
ID:fVbg24Rpi.net
>>326
毎日杯と新潟2歳SっていつからG2になったの？
毎日杯と新潟2歳SっていつからG2になったの？
329
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 11:50:07.83
ID:Ef9TfKrF0.net
>>326
緒戦前哨戦
前哨戦で強い競馬をしたから、強い、なんて言ったらメジロブライトやレインボーアンバーも最強論争の仲間入りだ
まあ素人サンには難しいかな
前哨戦とホンチャンの違い、っていうのかな、そこら辺の区別がね
緒戦前哨戦
前哨戦で強い競馬をしたから、強い、なんて言ったらメジロブライトやレインボーアンバーも最強論争の仲間入りだ
まあ素人サンには難しいかな
前哨戦とホンチャンの違い、っていうのかな、そこら辺の区別がね
331
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 12:01:59.57
ID:MENWe8/O0.net
>>326
＞ナリタブライアンの阪大
＞メシロマックイーンの京大
この時点でニワカスくせぇなw
通ぶりたいならブライアンなら皐月賞、マックなら大阪杯くらいにしとけよ
＞ナリタブライアンの阪大
＞メシロマックイーンの京大
この時点でニワカスくせぇなw
通ぶりたいならブライアンなら皐月賞、マックなら大阪杯くらいにしとけよ
324
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 09:16:36.02
ID:Htvbfp8Gi.net
ま～だやっとんのかいな？
そもそもベストレースの定義はなんや？
そもそもベストレースの定義はなんや？
374
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:59:53.19
ID:4w0gVTHO0.net
>>324
弱い相手に圧勝する、だと思うｗ
弱い相手に圧勝する、だと思うｗ
330
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 12:00:58.48
ID:dXPob47i0.net
そもそもG1である必要性が全くわからない
332
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 12:03:59.94
ID:Ef9TfKrF0.net
>>330
考えて解らないなら君の中ではもうそのままでいいと思うよ
ここにいるのは君のお母さんじゃないから、君が解るまで教えてくれるわけじゃないし
考えて解らないなら君の中ではもうそのままでいいと思うよ
ここにいるのは君のお母さんじゃないから、君が解るまで教えてくれるわけじゃないし
333
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 12:29:39.29
ID:72c3MJf80.net
>>330
そりゃ別にGⅠである必要はないが
GⅡ以下で限界もしくは限界近くの能力出す必要性の方がもっとないからだよｗ
そりゃ別にGⅠである必要はないが
GⅡ以下で限界もしくは限界近くの能力出す必要性の方がもっとないからだよｗ
336
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 14:50:45.35
ID:SuB/FaBE0.net
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/26(金) 20:10:49.58 ID:kW331MCs0
ID:4XGLtGxy0
なんか残念な奴だな
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/26(金) 20:25:33.26 ID:Pi89Xi1ai
死後16年経とうとしてるのに ID:4XGLtGxy0みたいなのを未だに産みだし続けてるなんて、罪な馬だなサイレンススズカって
IDチェックしてよく読んだらお前ら何故俺のレスがおかしいのか的確な指摘していで文句言ってるだけじゃん
競馬の話が出来ずに横から茶化すだけの単なるザコなら黙ってロムってろやｗ
ID:4XGLtGxy0
なんか残念な奴だな
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/26(金) 20:25:33.26 ID:Pi89Xi1ai
死後16年経とうとしてるのに ID:4XGLtGxy0みたいなのを未だに産みだし続けてるなんて、罪な馬だなサイレンススズカって
IDチェックしてよく読んだらお前ら何故俺のレスがおかしいのか的確な指摘していで文句言ってるだけじゃん
競馬の話が出来ずに横から茶化すだけの単なるザコなら黙ってロムってろやｗ
339
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 14:59:04.46
ID:qbktBC1xi.net
>>336
なにいってんの？？？
なにいってんの？？？
350
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 15:57:22.29
ID:SuB/FaBE0.net
しかしタイキって強いことは認めるが歴代最強レベルではないと思うんだけどな。
なんて言うかこう、強いというより堅実なイメージかなぁ･･牝馬と言うとダスカみたい感じ？
要するにＭＡｘの強さのイメージが弱いというか･･サッカーボーイなんかはＭＡＸの強さを感じる馬だったよな。
負かしてきた相手もイマイチ微妙だ。ビッグネームと言えばシーキングザパールとかキョウエイマーチとかブラックホークくらいか･･
エル・グラを赤子のようにひねったススズに比べると物足りないよな。
なんて言うかこう、強いというより堅実なイメージかなぁ･･牝馬と言うとダスカみたい感じ？
要するにＭＡｘの強さのイメージが弱いというか･･サッカーボーイなんかはＭＡＸの強さを感じる馬だったよな。
負かしてきた相手もイマイチ微妙だ。ビッグネームと言えばシーキングザパールとかキョウエイマーチとかブラックホークくらいか･･
エル・グラを赤子のようにひねったススズに比べると物足りないよな。
354
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 16:13:14.67
ID:q/KQ8Ysw0.net
>>350
ススズ厨ってそれだけが心のよりどころなんだよなw
グラは骨折空けで絶不調だったし、エルの毎日王冠はＪＣの叩き台
ススズは勝負かけた目一仕上げで次走は仕上がりすぎて暴走
そういうこと
ススズ厨ってそれだけが心のよりどころなんだよなw
グラは骨折空けで絶不調だったし、エルの毎日王冠はＪＣの叩き台
ススズは勝負かけた目一仕上げで次走は仕上がりすぎて暴走
そういうこと
363
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:06:22.72
ID:SuB/FaBE0.net
>>354
＞グラは骨折空けで絶不調だったし、エルの毎日王冠はＪＣの叩き台
＞ススズは勝負かけた目一仕上げで次走は仕上がりすぎて暴走
なっ？お決まりの負けた時の言い訳のオンパレードｗ
そしてススズの59キロとか都合の悪いところには一切タッチしないというご都合主義ｗ
骨折明けで引っ掛かっても秋天で実質同着だったダスカとかいるしな
「超一流馬」が骨折明けとか叩き台とかあれこれ言い訳言っちゃ駄目だろｗ
あの毎日王冠はススズがエル・グラを赤子のようにひねったという事実があるだけ。
＞グラは骨折空けで絶不調だったし、エルの毎日王冠はＪＣの叩き台
＞ススズは勝負かけた目一仕上げで次走は仕上がりすぎて暴走
なっ？お決まりの負けた時の言い訳のオンパレードｗ
そしてススズの59キロとか都合の悪いところには一切タッチしないというご都合主義ｗ
骨折明けで引っ掛かっても秋天で実質同着だったダスカとかいるしな
「超一流馬」が骨折明けとか叩き台とかあれこれ言い訳言っちゃ駄目だろｗ
あの毎日王冠はススズがエル・グラを赤子のようにひねったという事実があるだけ。
365
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:20:26.59
ID:Ef9TfKrF0.net
>>363
例えばエアグルの秋天をエアグルのベストレースとした時に
「バブルを下し、府中2000のサイレンススズカを相手にしない驚異のレース」と言われたとして、君はどう思う？
何思わないのなら別に構わんけど
例えばエアグルの秋天をエアグルのベストレースとした時に
「バブルを下し、府中2000のサイレンススズカを相手にしない驚異のレース」と言われたとして、君はどう思う？
何思わないのなら別に構わんけど
367
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:32:54.00
ID:SuB/FaBE0.net
>>365
いや、どう思うって俺はエアグルの秋天をベストレースだと思うぞｗ
何たって俺はあのレースでエアグルの単に３万入れたんだからなｗ
ただあの当時のススズは本格化前でススズとエアグルのＭＡＸの強さの比較の上ではあてにならないという感じかな。
いや、どう思うって俺はエアグルの秋天をベストレースだと思うぞｗ
何たって俺はあのレースでエアグルの単に３万入れたんだからなｗ
ただあの当時のススズは本格化前でススズとエアグルのＭＡＸの強さの比較の上ではあてにならないという感じかな。
369
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:43:47.78
ID:Ef9TfKrF0.net
>>367
比較になるならないじゃないよ
現実にベストなコースの左回り2000でエアグルはスズカを子ども扱いにしてるんだよ
何3歳だからみたいな言い訳してんの？
比較になるならないじゃないよ
現実にベストなコースの左回り2000でエアグルはスズカを子ども扱いにしてるんだよ
何3歳だからみたいな言い訳してんの？
371
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:52:49.77
ID:SuB/FaBE0.net
>>369
いや、だからあの秋天に関してはグル＞ススズだと認めるよ。
言い訳とかじゃなくて、ただお互いの成長曲線も違うし、
全盛期の馬と全盛期前の馬を比較してもそれが両者の比較の全てなのか？って話だよ。
現実に本格化した後のススズはグルに勝ってるわけだしな。
両者のＭＡＸの強さの比較は俺にもわからんよ。
いや、だからあの秋天に関してはグル＞ススズだと認めるよ。
言い訳とかじゃなくて、ただお互いの成長曲線も違うし、
全盛期の馬と全盛期前の馬を比較してもそれが両者の比較の全てなのか？って話だよ。
現実に本格化した後のススズはグルに勝ってるわけだしな。
両者のＭＡＸの強さの比較は俺にもわからんよ。
373
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:58:59.26
ID:Ef9TfKrF0.net
>>371
知らんよ
秋天ではエアグルに子ども扱いされたスズカ、という事実があるだけに過ぎない
成長曲線云々という言い訳は関係ない
知らんよ
秋天ではエアグルに子ども扱いされたスズカ、という事実があるだけに過ぎない
成長曲線云々という言い訳は関係ない
375
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 19:03:14.11
ID:SuB/FaBE0.net
>>373
ちょっｗお前も･･
だから俺は秋天は完敗だと認めてるだろがｗ
そうだよ、ススズは秋天でグルに子供扱いにされたんだよ。
秋天時点＝グル＞ススズ
ＭＡＸの強さ＝俺にもわからない
これでまだ文句があるのかよ？
ちょっｗお前も･･
だから俺は秋天は完敗だと認めてるだろがｗ
そうだよ、ススズは秋天でグルに子供扱いにされたんだよ。
秋天時点＝グル＞ススズ
ＭＡＸの強さ＝俺にもわからない
これでまだ文句があるのかよ？
381
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 19:34:26.95
ID:E46rB/8x0.net
>>369
こういうバカには何言っても無駄
成長途上での敗戦で能力のすべてを否定する無知の極み
オルフェはボスやホエキャプより下
ブライアンはボディーガードより下
ワンアンはデリッツァリモーネより下だと思ってんだからね
流石にそんな狂った考え方の奴らとまともな話が出来るわけねぇな
こういうバカには何言っても無駄
成長途上での敗戦で能力のすべてを否定する無知の極み
オルフェはボスやホエキャプより下
ブライアンはボディーガードより下
ワンアンはデリッツァリモーネより下だと思ってんだからね
流石にそんな狂った考え方の奴らとまともな話が出来るわけねぇな
383
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 18:42:29.96
ID:6AMV5po10.net
>>381
うむ、さすがにID:Ef9TfKrF0と ID:SuB/FaBE0のやりとりは ID:SuB/FaBE0のが正しいわ
うむ、さすがにID:Ef9TfKrF0と ID:SuB/FaBE0のやりとりは ID:SuB/FaBE0のが正しいわ
352
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 16:02:22.50
ID:hyJPW0gU0.net
タイキシャトル？
1200でマイネルラヴに負けた時点で最強はないでしょ。
1200でマイネルラヴに負けた時点で最強はないでしょ。
353
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 16:07:38.56
ID:SuB/FaBE0.net
>>352
だよな？厨はそれを引退レースとか言い訳をする。
オグリは、ディープは、オルフェは、etc･･は、きっちり勝って花道を飾っている。
だよな？厨はそれを引退レースとか言い訳をする。
オグリは、ディープは、オルフェは、etc･･は、きっちり勝って花道を飾っている。
355
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 17:08:54.64
ID:WV3K6puO0.net
1600～2400では国内にスズカより上はいない
356
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 17:18:20.96
ID:Zxry2HS0I.net
>>355
地味だけどネーハイは凄かったと思うけどね
毎日王冠のパフォ比較なら全くヒケはとらんよ
レコード云々ではなくてな
まあ競馬は相手関係でガラッと変わるから単純な比較は出来んけど
地味だけどネーハイは凄かったと思うけどね
毎日王冠のパフォ比較なら全くヒケはとらんよ
レコード云々ではなくてな
まあ競馬は相手関係でガラッと変わるから単純な比較は出来んけど
412
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 14:15:59.87
ID:lpAaehJA0.net
>>356
俺もネーハイシーザーの速さは認めてるよ。2000までならススズとほぼ互角の勝負がで出来る数少ない馬だろな
毎日王冠や秋天も強かったがビワに惜敗した神戸新聞杯も秀逸だったな
３着以降はぶっちぎりで一頭だけあのビワと好勝負したんだからな
そんなネーハイでもやはり宝塚では通用しなかった 宝塚のあと１Fの壁
スピードタイプでかつ宝塚を勝てるんだから、やはりススズの存在は稀少だ
俺もネーハイシーザーの速さは認めてるよ。2000までならススズとほぼ互角の勝負がで出来る数少ない馬だろな
毎日王冠や秋天も強かったがビワに惜敗した神戸新聞杯も秀逸だったな
３着以降はぶっちぎりで一頭だけあのビワと好勝負したんだからな
そんなネーハイでもやはり宝塚では通用しなかった 宝塚のあと１Fの壁
スピードタイプでかつ宝塚を勝てるんだから、やはりススズの存在は稀少だ
357
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 17:27:01.60
ID:3xxr5rzBi.net
ID:SuB/FaBE0が必死すぎて気持ち悪いってより怖い…何と戦ってるの？
358
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 17:35:58.90
ID:SuB/FaBE0.net
>>357
お前みたいに競馬の話が出来ないのに人のことを中傷する奴らと戦ってるんだよｗ
俺はそういう奴らが人間として大嫌いなんだよ。
競馬の話が出来ないただの馬鹿なら、余計な書き込みしないで黙ってロムってればいいだけの話。
お前みたいに競馬の話が出来ないのに人のことを中傷する奴らと戦ってるんだよｗ
俺はそういう奴らが人間として大嫌いなんだよ。
競馬の話が出来ないただの馬鹿なら、余計な書き込みしないで黙ってロムってればいいだけの話。
359
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 17:41:40.94
ID:Ef9TfKrF0.net
>>357
スズカを少しでも貶める奴と常に戦ってるんだろ
スズカを少しでも貶める奴と常に戦ってるんだろ
360
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 17:42:12.36
ID:3xxr5rzBi.net
ネットの中で戦ってるんだ…う、うん、カッコイイと思うよ(汗)
(言ってる事がアホ過ぎて相手にされてないだけって気づいてないならそのままにしておこう…その方が幸せだよね
(言ってる事がアホ過ぎて相手にされてないだけって気づいてないならそのままにしておこう…その方が幸せだよね
366
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:20:35.48
ID:MENWe8/O0.net
ID:SuB/FaBE0が金曜のID:4XGLtGxy0なのは分かったw
こいつはもうキチガイだな
こいつはもうキチガイだな
368
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:38:01.30
ID:SuB/FaBE0.net
>>366
だからその手のレスはいらんからって言ってるのにまだわからんの？お前日本人だよな？
お前悔しかったら競馬の話でまともに反論してみろよｗ
それが出来ないのなら ID:3xxr5rzBiと一緒に乳くり合ってろよｗ同じタイプの人間同士でなｗ
だからその手のレスはいらんからって言ってるのにまだわからんの？お前日本人だよな？
お前悔しかったら競馬の話でまともに反論してみろよｗ
それが出来ないのなら ID:3xxr5rzBiと一緒に乳くり合ってろよｗ同じタイプの人間同士でなｗ
370
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:46:14.11
ID:0YRqxQD30.net
競走能力では史上最強クラスなわけだけど、
実績が乏しいという理由でニワカ層が疑問視しているだけ
G1を何勝だの勝率がどうだのとんちんかんなことを言っている時点でお察し
実績が乏しいという理由でニワカ層が疑問視しているだけ
G1を何勝だの勝率がどうだのとんちんかんなことを言っている時点でお察し
372
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/28(日) 18:55:21.16
ID:SuB/FaBE0.net
>>370
まあ、それがアンチススズの考え方の全てだわな。
単純に実績＝強さでしかものを語れないタイプ。
まあ、それがアンチススズの考え方の全てだわな。
単純に実績＝強さでしかものを語れないタイプ。
386
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 22:37:40.15
ID:3tHrDCrh0.net
ID:SuB/FaBE0も流石にスズカ基地であることに懲りただろうな
まああそこまでコテンパンにされるの見ると可哀そうでもある
スズカの3歳秋天のくだりとか、まんま自分がグラエル基地にいったことがブーメランにされてたし
まああそこまでコテンパンにされるの見ると可哀そうでもある
スズカの3歳秋天のくだりとか、まんま自分がグラエル基地にいったことがブーメランにされてたし
408
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 13:28:06.25
ID:lpAaehJA0.net
>>386
＞ID:SuB/FaBE0も流石にスズカ基地であることに懲りただろうな
懲りたもなにも、俺はこのスレの中で一度もススズ基地とは言ってないんだがｗアホかｗ
俺がススズに好意的なのは、強い馬を強いと認めてるだけだわなｗ
基地とか発言してる時点で馬鹿まる出しだなお前ｗｗｗ
＞まああそこまでコテンパンにされるの見ると可哀そうでもある
可愛そうなのはお前の間抜けな人生だわなｗｗｗ
＞スズカの3歳秋天のくだりとか、まんま自分がグラエル基地にいったことがブーメランにされてたし
ブーメランになってないしｗ俺は秋天時点でのグル＞ススズを認めた。
従って毎日王冠時点でのススズ＞エル・グラも成り立つ。
完全な理論だよ。これが理解できないのはお前の脳みそが足りないからだわなｗｗｗ
クッソワロタｗｗ、あーはははははははははははは(笑)ｗｗｗ
＞ID:SuB/FaBE0も流石にスズカ基地であることに懲りただろうな
懲りたもなにも、俺はこのスレの中で一度もススズ基地とは言ってないんだがｗアホかｗ
俺がススズに好意的なのは、強い馬を強いと認めてるだけだわなｗ
基地とか発言してる時点で馬鹿まる出しだなお前ｗｗｗ
＞まああそこまでコテンパンにされるの見ると可哀そうでもある
可愛そうなのはお前の間抜けな人生だわなｗｗｗ
＞スズカの3歳秋天のくだりとか、まんま自分がグラエル基地にいったことがブーメランにされてたし
ブーメランになってないしｗ俺は秋天時点でのグル＞ススズを認めた。
従って毎日王冠時点でのススズ＞エル・グラも成り立つ。
完全な理論だよ。これが理解できないのはお前の脳みそが足りないからだわなｗｗｗ
クッソワロタｗｗ、あーはははははははははははは(笑)ｗｗｗ
414
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 14:52:15.22
ID:Iqxc2AX50.net
>>408
じゃあエルグラとスズカどちらが強いかは有耶無耶だな
まあ3歳同士の比較なら
エルグラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スズカ、であるのは万人が認める所だがね
そう考えると古馬同士でもこれくらいの差はありそう
じゃあエルグラとスズカどちらが強いかは有耶無耶だな
まあ3歳同士の比較なら
エルグラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スズカ、であるのは万人が認める所だがね
そう考えると古馬同士でもこれくらいの差はありそう
415
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 15:18:15.59
ID:lpAaehJA0.net
>>414
ん、お前ID:3tHrDCrh0と同一人物か？
ん、お前ID:3tHrDCrh0と同一人物か？
416
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 15:27:39.16
ID:Iqxc2AX50.net
>>415
違うよ
お前は自分にかみつく奴は全部同じだと思ってんの？
違うよ
お前は自分にかみつく奴は全部同じだと思ってんの？
417
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 15:54:21.07
ID:lpAaehJA0.net
>>416
そうか、よかったわｗ ID:3tHrDCrh0みたいな馬鹿相手にすると疲れてかなわんからなｗ
＞じゃあエルグラとスズカどちらが強いかは有耶無耶だな
ウヤムヤつーか、一概にはわからないというところだろーな
そもそも「馬の強さ」ってのはコースとセットで考えなければ駄目だからな
ウオッカという馬を見ればよくわかるだろ
それぞれの馬の全盛期の強さ比べを俺の主観で言わせてもらうと、
府中1800・2000→ススズ＞エル・グラ
府中2400→エル＞ススズ
中山1800・2000→ススズ、グラ互角
阪神2200→グラ＞ススズ
こんな感じかな
そうか、よかったわｗ ID:3tHrDCrh0みたいな馬鹿相手にすると疲れてかなわんからなｗ
＞じゃあエルグラとスズカどちらが強いかは有耶無耶だな
ウヤムヤつーか、一概にはわからないというところだろーな
そもそも「馬の強さ」ってのはコースとセットで考えなければ駄目だからな
ウオッカという馬を見ればよくわかるだろ
それぞれの馬の全盛期の強さ比べを俺の主観で言わせてもらうと、
府中1800・2000→ススズ＞エル・グラ
府中2400→エル＞ススズ
中山1800・2000→ススズ、グラ互角
阪神2200→グラ＞ススズ
こんな感じかな
418
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 16:00:43.59
ID:Iqxc2AX50.net
>>417
むしろG1での強さを見せたことが無いスズカをそこまでグラエルと張り合えると思ってるのか理解できない
G2で強くてG1ではてんで駄目な馬をよく見るがな
むしろG1での強さを見せたことが無いスズカをそこまでグラエルと張り合えると思ってるのか理解できない
G2で強くてG1ではてんで駄目な馬をよく見るがな
420
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 16:07:24.43
ID:lpAaehJA0.net
>>418
＞むしろG1での強さを見せたことが無いスズカ
つーか宝塚1勝してればじゅうぶんだろ
＞むしろG1での強さを見せたことが無いスズカ
つーか宝塚1勝してればじゅうぶんだろ
421
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 16:25:06.28
ID:Iqxc2AX50.net
>>420
まあスズカにはお似合いだな
エルグラスペオペクラスには宝塚1勝なんて自慢にもならんが
まあ格の違いか
まあスズカにはお似合いだな
エルグラスペオペクラスには宝塚1勝なんて自慢にもならんが
まあ格の違いか
452
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 20:39:16.98
ID:k0CYNove0.net
>>417
ススズって言うのやめてくれないか。
ススズって言うのやめてくれないか。
419
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 16:04:01.99
ID:lpAaehJA0.net
>>414
＞まあ3歳同士の比較ならエルグラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スズカ、であるのは万人が認める所だがね
異論はないけど、せいぜいエルグラ＞＞＞＞＞ススズくらいにしとけよｗ
＞そう考えると古馬同士でもこれくらいの差はありそう
それはわからんな、結局は馬ってのは能力の完成時にどれだけ強かったかってことで
ススズの場合、成績だけ見たら３歳時と古馬ではまるで別馬だからな
メイショウサムソンとアドマイヤムーンなんかも古馬になってから実力が逆転してると思うしな
＞まあ3歳同士の比較ならエルグラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スズカ、であるのは万人が認める所だがね
異論はないけど、せいぜいエルグラ＞＞＞＞＞ススズくらいにしとけよｗ
＞そう考えると古馬同士でもこれくらいの差はありそう
それはわからんな、結局は馬ってのは能力の完成時にどれだけ強かったかってことで
ススズの場合、成績だけ見たら３歳時と古馬ではまるで別馬だからな
メイショウサムソンとアドマイヤムーンなんかも古馬になってから実力が逆転してると思うしな
484
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 19:15:38.04
ID:ELkVox3R0.net
>>482
おいおい、俺はススズ基地じゃないぞｗ >>408を読めよ
俺は「強い馬は強い」と認め、それを認めない奴らにものを教えてやっている
善意の第３者だよｗ
おいおい、俺はススズ基地じゃないぞｗ >>408を読めよ
俺は「強い馬は強い」と認め、それを認めない奴らにものを教えてやっている
善意の第３者だよｗ
387
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 23:04:31.56
ID:mq8rhsIg0.net
３歳で強い馬だった、４歳でものすごく強い馬だった が３，４歳とも能力通りのレースしたって判定で（例としてエル、オペ等）
３歳で普通の馬だった、４歳でものすごく強い馬だった が３歳ノーカウントな（例としてスズカ、最近だとジャスタウェイとか？）風潮になりがちなのは疑問
３歳で普通の馬だった、４歳でものすごく強い馬だった が３歳ノーカウントな（例としてスズカ、最近だとジャスタウェイとか？）風潮になりがちなのは疑問
388
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/29(月) 23:53:16.22
ID:9wGQYrJC0.net
>>387
サイレンススズカは4歳になって確かに成長したが、３歳時でもプリンシパルとか
神戸新聞とかうまく行ったときはそれなりに強かった
マックスの能力はそれほど変わってはいないと思う
安定したというだけで
暴走したレースはノーカウントでいいが、秋天辺りならまあまあ力出せたんじゃないかな
エルコンとの対決に関しては、何でたかがＧ2の1800メートルの勝ち負けで
力づけできるのか、意味がわからん
そんなのサイレンススズカくらいじゃね？
しかもエルコンは芝では初距離で古馬とも初対戦
距離適性もその後見る限りはもう少し長いところ向き
逆にスズカは1800は無敵と言っていい実績
まあ、この距離ではスズカだろうけどそれで2頭の力づけするなんて、宮記念でフラワーパークが
ブライアンに勝ったからってフラパー＞ブライアンと格付けするくらい恥ずかしい事だと思うぞｗ
しかも王冠は宮記念みたいにＧ１ですらないし
サイレンススズカは4歳になって確かに成長したが、３歳時でもプリンシパルとか
神戸新聞とかうまく行ったときはそれなりに強かった
マックスの能力はそれほど変わってはいないと思う
安定したというだけで
暴走したレースはノーカウントでいいが、秋天辺りならまあまあ力出せたんじゃないかな
エルコンとの対決に関しては、何でたかがＧ2の1800メートルの勝ち負けで
力づけできるのか、意味がわからん
そんなのサイレンススズカくらいじゃね？
しかもエルコンは芝では初距離で古馬とも初対戦
距離適性もその後見る限りはもう少し長いところ向き
逆にスズカは1800は無敵と言っていい実績
まあ、この距離ではスズカだろうけどそれで2頭の力づけするなんて、宮記念でフラワーパークが
ブライアンに勝ったからってフラパー＞ブライアンと格付けするくらい恥ずかしい事だと思うぞｗ
しかも王冠は宮記念みたいにＧ１ですらないし
389
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 00:05:14.60
ID:Iqxc2AX50.net
>>388
G2大将のスズカならでは、なんだよ
金鯱賞も毎日王冠もね
G2大将のスズカならでは、なんだよ
金鯱賞も毎日王冠もね
390
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 00:21:12.79
ID:uRFt5Xk+0.net
サイレンスズカってマイルにタイキシャトルがいたから中距離に路線変更したんだろ？
ジャックルマロワ賞とか今にして思えば余計な海外G1勝ちだよ。
競馬ファンの間でジャックルマロワの100倍は語り継がれてる毎日王冠で
全盛期のタイキシャトルｖｓサイレンススズカ実現してほしかったな。
ジャックルマロワ賞とか今にして思えば余計な海外G1勝ちだよ。
競馬ファンの間でジャックルマロワの100倍は語り継がれてる毎日王冠で
全盛期のタイキシャトルｖｓサイレンススズカ実現してほしかったな。
391
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 00:40:24.39
ID:FXP7wbexi.net
>>390
余計な海外G1とか…お前が横にいたらぶん殴ってるとこだわ
侮辱すんのも大概にしとけよ
余計な海外G1とか…お前が横にいたらぶん殴ってるとこだわ
侮辱すんのも大概にしとけよ
393
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 01:10:44.59
ID:uRFt5Xk+0.net
>>391
だってそうだろ？
日本調教馬初海外G1もシーキングザパールに持って行かれたしタイキシャトルのジャックルマロワって何か意味あるの？
日本のファンは完全無視して、その1ヶ月後の「伝説の毎日王冠」を語りまくってるんだぜ？
海外G1なんて今にして思えばどうでもいいだろ。
全盛期のタイキシャトルｖｓサイレンススズカを毎日王冠で実現させる、これを優先した方が
どれだけ競馬ファンの記憶に残ったかって話だよ。
スズカとの対決差し置いてジャックルマロワとか権威崇拝の思考停止だと思うね俺にしてみれば。
頭が冷えたら考えてみるといいよ
だってそうだろ？
日本調教馬初海外G1もシーキングザパールに持って行かれたしタイキシャトルのジャックルマロワって何か意味あるの？
日本のファンは完全無視して、その1ヶ月後の「伝説の毎日王冠」を語りまくってるんだぜ？
海外G1なんて今にして思えばどうでもいいだろ。
全盛期のタイキシャトルｖｓサイレンススズカを毎日王冠で実現させる、これを優先した方が
どれだけ競馬ファンの記憶に残ったかって話だよ。
スズカとの対決差し置いてジャックルマロワとか権威崇拝の思考停止だと思うね俺にしてみれば。
頭が冷えたら考えてみるといいよ
394
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 01:40:31.40
ID:FXP7wbexi.net
>>393
うん、キミの言いたいことはよくわかった
で？
うん、キミの言いたいことはよくわかった
で？
397
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 01:49:46.90
ID:uRFt5Xk+0.net
>>394
シンコウラブリイ、藤沢厩舎の名マイラーだ。
彼女の引退前のローテは毎日王冠→スワンS→マイルCSだった。
同じ厩舎の名マイラー、タイキシャトルが海外遠征してなければ秋初戦はどこだったろうなあ。
毎日王冠だったらサイレンススズカと対決してたんやないかなあ。
そうしたらサイレンススズカのベストレースって何だったろうなあ。
そういうことを言いたいわけだよ。
シンコウラブリイ、藤沢厩舎の名マイラーだ。
彼女の引退前のローテは毎日王冠→スワンS→マイルCSだった。
同じ厩舎の名マイラー、タイキシャトルが海外遠征してなければ秋初戦はどこだったろうなあ。
毎日王冠だったらサイレンススズカと対決してたんやないかなあ。
そうしたらサイレンススズカのベストレースって何だったろうなあ。
そういうことを言いたいわけだよ。
422
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 16:39:40.59
ID:lpAaehJA0.net
どうもここの連中は格至上主義というか、Ｇ１何勝したかがが強さの全てみたいなところがあるよな
実際には、Ｇ１よりもレベルの高いと思われるＧ２もあるんじゃないのか？
例えば>>397でも出てきてるシンコウラブリィの毎日王冠
１着シンコウラヴリィ ２着セキテイリュウオー ３着ナイスネイチャ ５着ヤマニンゼファー
という結果だった で、秋天の結果が
１着ヤマニンゼファー ２着セキテイリュウオー ３着ウイッシュドリーム だ
シンコウラヴリィは毎日王冠後はマイル路線を進んでスワンＳ勝ち→ＭＣＳ勝ちだ
俺は秋天の結果とシンコウラヴリィという馬の能力と鑑みた場合、シンコウラヴリィは十分に秋天を勝てたと思っている
あれほどの馬が、府中の2000でも通用しない訳がないと思う
カズオの方針でマイル路線に行ったんだと思うが･･
実際には、Ｇ１よりもレベルの高いと思われるＧ２もあるんじゃないのか？
例えば>>397でも出てきてるシンコウラブリィの毎日王冠
１着シンコウラヴリィ ２着セキテイリュウオー ３着ナイスネイチャ ５着ヤマニンゼファー
という結果だった で、秋天の結果が
１着ヤマニンゼファー ２着セキテイリュウオー ３着ウイッシュドリーム だ
シンコウラヴリィは毎日王冠後はマイル路線を進んでスワンＳ勝ち→ＭＣＳ勝ちだ
俺は秋天の結果とシンコウラヴリィという馬の能力と鑑みた場合、シンコウラヴリィは十分に秋天を勝てたと思っている
あれほどの馬が、府中の2000でも通用しない訳がないと思う
カズオの方針でマイル路線に行ったんだと思うが･･
425
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 16:48:35.34
ID:/HdtEZeU0.net
>>422
マル外の解放がいつからか知ってて言ってるんだよな？
マル外の解放がいつからか知ってて言ってるんだよな？
428
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 16:59:55.35
ID:lpAaehJA0.net
>>425
ああ、開放前か、じゃあしゃーないわなｗ
開放後なら勝ったてただろうなｗ
ああ、開放前か、じゃあしゃーないわなｗ
開放後なら勝ったてただろうなｗ
427
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 16:53:38.59
ID:Iqxc2AX50.net
>>422
前哨戦の勝ち負けなんてG1での勝ち負けに比べれば評価に値しない
G2で負けていてもG1で勝ってるからウオッカも顕彰馬になれたんだろ
G1で負けても、G2を取りこぼさなければ評価が高くなる、そっちの方が強い、とされるか？
緒戦G2でどんなに強かろうが、前哨戦は前哨戦
前哨戦の勝ち負けなんてG1での勝ち負けに比べれば評価に値しない
G2で負けていてもG1で勝ってるからウオッカも顕彰馬になれたんだろ
G1で負けても、G2を取りこぼさなければ評価が高くなる、そっちの方が強い、とされるか？
緒戦G2でどんなに強かろうが、前哨戦は前哨戦
429
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:07:08.92
ID:lpAaehJA0.net
>>427
それは全て当たり前の建前・きれい事の話
Ｇ１・５勝馬とＧ１・１～２勝馬が本当はどっちが強いのかは誰にもわからない
じゃあ例えばお前はＧ１・５勝のゴルシとＧ１国内２勝のジャスタウェイ、凱旋門ではどっちが先着すると思う？
お前のスタンス的にはゴルシになるのか？
それは全て当たり前の建前・きれい事の話
Ｇ１・５勝馬とＧ１・１～２勝馬が本当はどっちが強いのかは誰にもわからない
じゃあ例えばお前はＧ１・５勝のゴルシとＧ１国内２勝のジャスタウェイ、凱旋門ではどっちが先着すると思う？
お前のスタンス的にはゴルシになるのか？
430
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:10:55.80
ID:Iqxc2AX50.net
>>429
凱旋門は解らんが、英チャンピオンSなんかじゃジャスタウェイだろうな
ゴルシよりも強い
何故そう思うかって？
そりゃジャスタウェイはG1で強い勝ち方をしている
安田では僅差だが、ドバイでレコード6馬身、秋天で4馬身
実績もあり、G1で圧勝もできる
そういった馬が「強い馬」だ
それを以てスズカがどの程度の馬か推し測ってみればどうかな
凱旋門は解らんが、英チャンピオンSなんかじゃジャスタウェイだろうな
ゴルシよりも強い
何故そう思うかって？
そりゃジャスタウェイはG1で強い勝ち方をしている
安田では僅差だが、ドバイでレコード6馬身、秋天で4馬身
実績もあり、G1で圧勝もできる
そういった馬が「強い馬」だ
それを以てスズカがどの程度の馬か推し測ってみればどうかな
433
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:18:32.40
ID:lpAaehJA0.net
>>430
何だよお前、エルグラとススズの比較ではＧ１たくさん勝ってるエルグラのが強い
みたいな言い方してたのに、Ｇ１どんだけ勝ってるかが全てじゃないのかよｗ
じゃあ、エルグラとススズの比較も一概には言えないじゃんかｗｗ
何だよお前、エルグラとススズの比較ではＧ１たくさん勝ってるエルグラのが強い
みたいな言い方してたのに、Ｇ１どんだけ勝ってるかが全てじゃないのかよｗ
じゃあ、エルグラとススズの比較も一概には言えないじゃんかｗｗ
435
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:22:40.06
ID:Iqxc2AX50.net
>>433
G1実績だけではないが、G1実績も大きな要素ってことだよ
お前は１聞いたらその１の事しか頭が回らんようだな
すまんな、他の人間なら分る事だったが、お前の事をよく解ってなかった
これからはもう少しレベルを下げて「おはなし」してあげるからね
で、
スズカは実績もないし、G1で強さも見せてない
だからそこら辺のG1一勝馬と同程度の能力と見ていいということだ
まあG2、G3での強さは認めてやるがね
G1実績だけではないが、G1実績も大きな要素ってことだよ
お前は１聞いたらその１の事しか頭が回らんようだな
すまんな、他の人間なら分る事だったが、お前の事をよく解ってなかった
これからはもう少しレベルを下げて「おはなし」してあげるからね
で、
スズカは実績もないし、G1で強さも見せてない
だからそこら辺のG1一勝馬と同程度の能力と見ていいということだ
まあG2、G3での強さは認めてやるがね
437
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:27:02.92
ID:lpAaehJA0.net
>>435
そういうくだらん逃げ口上書いてる時点でお前だいぶ焦ってるなｗ
＞スズカは実績もないし、G1で強さも見せてない
はい、これ事実無根ｗスズカはＧ１実績ありますがｗ
そういうくだらん逃げ口上書いてる時点でお前だいぶ焦ってるなｗ
＞スズカは実績もないし、G1で強さも見せてない
はい、これ事実無根ｗスズカはＧ１実績ありますがｗ
439
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:30:11.68
ID:Iqxc2AX50.net
>>437
また言葉足らずだった
他の一流馬と比べて実績もない、ってことなんだが、
悪かった、俺が勝手にスズカを一流馬の仲間入りさせてたから、おかしな文章になってたわ
ゴメンな！
また言葉足らずだった
他の一流馬と比べて実績もない、ってことなんだが、
悪かった、俺が勝手にスズカを一流馬の仲間入りさせてたから、おかしな文章になってたわ
ゴメンな！
612
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 15:46:46.70
ID:F1OGic/P0.net
ID:SL7xL/GX0はID:Iqxc2AX50＝ID:mnT2ijkk0で、９/３０から２日間に渡って俺にフルボッコにされた通称「支離滅裂クン」だｗｗ
では、アンチススズの旗本？の支離滅裂クンがどれほどの発言をしてきたのか、再度検証してみようジャマイカｗ
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/30(火) 16:53:38.59 ID:Iqxc2AX50
>>422
前哨戦の勝ち負けなんてG1での勝ち負けに比べれば評価に値しない
G2で負けていてもG1で勝ってるからウオッカも顕彰馬になれたんだろ
G1で負けても、G2を取りこぼさなければ評価が高くなる、そっちの方が強い、とされるか？
緒戦G2でどんなに強かろうが、前哨戦は前哨戦
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/30(火) 17:10:55.80 ID:Iqxc2AX50
>>429
そりゃジャスタウェイはG1で強い勝ち方をしている
安田では僅差だが、ドバイでレコード6馬身、秋天で4馬身
実績もあり、G1で圧勝もできる
そういった馬が「強い馬」だ
では、アンチススズの旗本？の支離滅裂クンがどれほどの発言をしてきたのか、再度検証してみようジャマイカｗ
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/30(火) 16:53:38.59 ID:Iqxc2AX50
>>422
前哨戦の勝ち負けなんてG1での勝ち負けに比べれば評価に値しない
G2で負けていてもG1で勝ってるからウオッカも顕彰馬になれたんだろ
G1で負けても、G2を取りこぼさなければ評価が高くなる、そっちの方が強い、とされるか？
緒戦G2でどんなに強かろうが、前哨戦は前哨戦
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/30(火) 17:10:55.80 ID:Iqxc2AX50
>>429
そりゃジャスタウェイはG1で強い勝ち方をしている
安田では僅差だが、ドバイでレコード6馬身、秋天で4馬身
実績もあり、G1で圧勝もできる
そういった馬が「強い馬」だ
436
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:26:59.51
ID:b0noj9CgO.net
>>422
シンコウラブリイな。
シンコウラブリイな。
507
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:54:35.42
ID:ELkVox3R0.net
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/30(火) 16:53:38.59 ID:Iqxc2AX50
>>422
前哨戦の勝ち負けなんてG1での勝ち負けに比べれば評価に値しない
G2で負けていてもG1で勝ってるからウオッカも顕彰馬になれたんだろ
G1で負けても、G2を取りこぼさなければ評価が高くなる、そっちの方が強い、とされるか？
緒戦G2でどんなに強かろうが、前哨戦は前哨戦
クロフネはダートG1を1勝だが、あのJCDの破天荒な勝ち方だけで、他のダート馬より強いと言えるだろう
あとはスズカ寄りに考えてあげれば、武蔵野Sの勝ち方もプラスアルファだ
ただ飽くまでプラスアルファであって、JCDで勝てない、もしくは辛勝だったならクロフネのダートでの強さも大したことはなかったと言わざるを得ない
>>422
前哨戦の勝ち負けなんてG1での勝ち負けに比べれば評価に値しない
G2で負けていてもG1で勝ってるからウオッカも顕彰馬になれたんだろ
G1で負けても、G2を取りこぼさなければ評価が高くなる、そっちの方が強い、とされるか？
緒戦G2でどんなに強かろうが、前哨戦は前哨戦
クロフネはダートG1を1勝だが、あのJCDの破天荒な勝ち方だけで、他のダート馬より強いと言えるだろう
あとはスズカ寄りに考えてあげれば、武蔵野Sの勝ち方もプラスアルファだ
ただ飽くまでプラスアルファであって、JCDで勝てない、もしくは辛勝だったならクロフネのダートでの強さも大したことはなかったと言わざるを得ない
396
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 01:48:05.17
ID:6nzBAt9c0.net
その対戦相手にサイレンススズカも混じってた気がするけど・・・
398
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 01:51:35.27
ID:lJZD4LTs0.net
>>396
もちろんいたよ
あとテンザンストームって馬もいたな
もちろんいたよ
あとテンザンストームって馬もいたな
438
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:29:11.66
ID:1etNifhE0.net
宝塚一勝という実績ねえ・・・
エイシンデピュティとかアーネストリーもかこのクラスの実績
エイシンデピュティとかアーネストリーもかこのクラスの実績
440
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:30:18.91
ID:e3jpxJ9u0.net
>>438
まあ、それはそう
まあ、それはそう
441
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:39:46.65
ID:lpAaehJA0.net
ゴルシＧ１・５勝、ジャスタウェイ国内Ｇ１・２勝でも、強さジャスタウェイ＞ゴルシが成り立つ
のなら基本、Ｇ１の勝ち数は絶対ではないということだ
ならＧ１・１勝であっても、実際はＧ１・５勝馬よりも強いかもしれないってことも考えられるわけだな、うん
のなら基本、Ｇ１の勝ち数は絶対ではないということだ
ならＧ１・１勝であっても、実際はＧ１・５勝馬よりも強いかもしれないってことも考えられるわけだな、うん
443
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:47:33.20
ID:Iqxc2AX50.net
>>441
勿論考えられる
クロフネはダートG1を1勝だが、あのJCDの破天荒な勝ち方だけで、他のダート馬より強いと言えるだろう
あとはスズカ寄りに考えてあげれば、武蔵野Sの勝ち方もプラスアルファだ
ただ飽くまでプラスアルファであって、JCDで勝てない、もしくは辛勝だったならクロフネのダートでの強さも大したことはなかったと言わざるを得ない
所で、ジャスタウェイはG1を3勝だが、意図的に海外と区別してるようだから質問
『海外』G1を0勝のゴルシと、『海外』G1を1勝のジャスタウェイ、どちらが凱旋門賞を勝つ確率が高いと思うかね？
勿論考えられる
クロフネはダートG1を1勝だが、あのJCDの破天荒な勝ち方だけで、他のダート馬より強いと言えるだろう
あとはスズカ寄りに考えてあげれば、武蔵野Sの勝ち方もプラスアルファだ
ただ飽くまでプラスアルファであって、JCDで勝てない、もしくは辛勝だったならクロフネのダートでの強さも大したことはなかったと言わざるを得ない
所で、ジャスタウェイはG1を3勝だが、意図的に海外と区別してるようだから質問
『海外』G1を0勝のゴルシと、『海外』G1を1勝のジャスタウェイ、どちらが凱旋門賞を勝つ確率が高いと思うかね？
490
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:05:22.16
ID:ELkVox3R0.net
>>443
＞『海外』G1を0勝のゴルシと、『海外』G1を1勝のジャスタウェイ、どちらが凱旋門賞を勝つ確率が高いと思うかね？
俺が海外と国内を分けて数えたのにはあまり深い意味はないんで気にせんでくれ
俺も、ジャスタウェイのほうが勝つ確率は高いと思うよ
何故なら
＞『海外』G1を0勝のゴルシと、『海外』G1を1勝のジャスタウェイ、どちらが凱旋門賞を勝つ確率が高いと思うかね？
俺が海外と国内を分けて数えたのにはあまり深い意味はないんで気にせんでくれ
俺も、ジャスタウェイのほうが勝つ確率は高いと思うよ
何故なら
491
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:07:40.35
ID:mnT2ijkk0.net
>>490
お前中ではエイシンデピュティとサイレンススズカはどっちの方が強いんだ？
お前中ではエイシンデピュティとサイレンススズカはどっちの方が強いんだ？
499
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:30:17.15
ID:ELkVox3R0.net
>>491
１番人気で常にマークされる立場で逃げ切る馬と、そうでない馬のどちらが強いかを考えればわかることだろ
１番人気で常にマークされる立場で逃げ切る馬と、そうでない馬のどちらが強いかを考えればわかることだろ
502
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:32:32.50
ID:mnT2ijkk0.net
>>499
スズカはどんな馬にマークされたの？
そのマークでどんな不利を受けた？
スズカはどんな馬にマークされたの？
そのマークでどんな不利を受けた？
504
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 20:35:16.81
ID:ELkVox3R0.net
>>502
ふつう全馬にマークされてるだろｗ
一番人気が逃げたらみんながそれをつぶしにかかるのは当たり前だろがｗ
でもススズは強いから逃げ切れたんだよ
ふつう全馬にマークされてるだろｗ
一番人気が逃げたらみんながそれをつぶしにかかるのは当たり前だろがｗ
でもススズは強いから逃げ切れたんだよ
445
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:50:14.95
ID:Iqxc2AX50.net
確かに結論は出たな
G1を多く勝てば相応の評価は受ける
だが、少ないG1勝ちでも、圧勝や楽勝する圧倒的パフォーマンスを見せれば、数の有利を越えることができる
残念なことにこのスレの主人公であるサイレンススズカ号にはこのどちらもない、という結論にこの俺、及びlpAaehJA0クンは達してしまった
これを見て気分を害したスズカ基地がいないことを願う
G1を多く勝てば相応の評価は受ける
だが、少ないG1勝ちでも、圧勝や楽勝する圧倒的パフォーマンスを見せれば、数の有利を越えることができる
残念なことにこのスレの主人公であるサイレンススズカ号にはこのどちらもない、という結論にこの俺、及びlpAaehJA0クンは達してしまった
これを見て気分を害したスズカ基地がいないことを願う
476
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 17:29:57.42
ID:ELkVox3R0.net
>>445
＞だが、少ないG1勝ちでも、圧勝や楽勝する圧倒的パフォーマンスを見せれば、数の有利を越えることができる
＞残念なことにこのスレの主人公であるサイレンススズカ号にはこのどちらもない、という結論にこの俺、及びlpAaehJA0クンは達してしまった
↑ちょっｗおまっｗｗ
なに俺がお前と同じ考えみたいになってるんだよ、人の見解を勝手に捏造するなよお前ｗｗ
お前って、「Ｇ１で圧倒的な勝ち方をする」って部分にずいぶんこだわってるようだけど、単なる着差厨ってこと？
じゃあ、
０４年春
１着イングランディーレ
２着ゼンノロブロイ ７馬身
１１年有馬記念
１着オルフェーヴル
２着エイシンフラッシュ ３／４
この２つのレースを比較したら、イングランディーレのほうを支持するわけね？
＞だが、少ないG1勝ちでも、圧勝や楽勝する圧倒的パフォーマンスを見せれば、数の有利を越えることができる
＞残念なことにこのスレの主人公であるサイレンススズカ号にはこのどちらもない、という結論にこの俺、及びlpAaehJA0クンは達してしまった
↑ちょっｗおまっｗｗ
なに俺がお前と同じ考えみたいになってるんだよ、人の見解を勝手に捏造するなよお前ｗｗ
お前って、「Ｇ１で圧倒的な勝ち方をする」って部分にずいぶんこだわってるようだけど、単なる着差厨ってこと？
じゃあ、
０４年春
１着イングランディーレ
２着ゼンノロブロイ ７馬身
１１年有馬記念
１着オルフェーヴル
２着エイシンフラッシュ ３／４
この２つのレースを比較したら、イングランディーレのほうを支持するわけね？
614
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 15:53:58.20
ID:F1OGic/P0.net
彼の持論の２大ポイントは、①G2は所詮前哨戦であり、G1での評価には値しない②G1をぶっちぎって勝つ馬が強い馬である
の２つだ それなのに俺が↓こう切り返すと、
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 17:29:57.42 ID:ELkVox3R0
>>445
お前って、「Ｇ１で圧倒的な勝ち方をする」って部分にずいぶんこだわってるようだけど、単なる着差厨ってこと？
じゃあ、
０４年春
１着イングランディーレ
２着ゼンノロブロイ ７馬身
１１年有馬記念
１着オルフェーヴル
２着エイシンフラッシュ ３／４
この２つのレースを比較したら、イングランディーレのほうを支持するわけね？
なんと、↓こう答えが返ってきた･･
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:02:30.43 ID:mnT2ijkk0
>>476
イングランディーレの春天は論外だろう
それこそ金鯱賞のようにお前が評価するべきレースだ
無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね
の２つだ それなのに俺が↓こう切り返すと、
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 17:29:57.42 ID:ELkVox3R0
>>445
お前って、「Ｇ１で圧倒的な勝ち方をする」って部分にずいぶんこだわってるようだけど、単なる着差厨ってこと？
じゃあ、
０４年春
１着イングランディーレ
２着ゼンノロブロイ ７馬身
１１年有馬記念
１着オルフェーヴル
２着エイシンフラッシュ ３／４
この２つのレースを比較したら、イングランディーレのほうを支持するわけね？
なんと、↓こう答えが返ってきた･･
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/10/01(水) 20:02:30.43 ID:mnT2ijkk0
>>476
イングランディーレの春天は論外だろう
それこそ金鯱賞のようにお前が評価するべきレースだ
無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね
447
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 17:55:36.59
ID:5QV4mMS40.net
エルコンとグラスは当時、出走出来るＧⅠがかなり制限されてたしね
エルコンはクラシックに天皇賞、ダート路線と、ずっと日本の一線級でやってりゃどんな戦績だったんだろう
体もレース中に蹴られて外傷を負った以外は、どこも問題ないタフガイだったし
凱旋門２着なんかよりも遥かに大きな勲章が手に入ったんじゃなかろうか
エルコンはクラシックに天皇賞、ダート路線と、ずっと日本の一線級でやってりゃどんな戦績だったんだろう
体もレース中に蹴られて外傷を負った以外は、どこも問題ないタフガイだったし
凱旋門２着なんかよりも遥かに大きな勲章が手に入ったんじゃなかろうか
448
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 18:04:29.19
ID:utganndq0.net
>>447
おまいさんとは良い酒が呑めそうだな。
スズカもだが、グラが骨折せずエルコンがマル外規制の緩和後だったらとか
そういうifあるのっていいよなぁ
種馬としても良かったしな長生きしてほしかったよ
スズカも良いサンデー後継になれただろうね
おまいさんとは良い酒が呑めそうだな。
スズカもだが、グラが骨折せずエルコンがマル外規制の緩和後だったらとか
そういうifあるのっていいよなぁ
種馬としても良かったしな長生きしてほしかったよ
スズカも良いサンデー後継になれただろうね
450
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 18:57:06.92
ID:5QV4mMS40.net
>>448
叶う事の無いＩＦだけど、大きな夢を見せてくれた馬達だったね
ほんの少しのボタンの掛け違いで、歴史が大きく変わってたと本気で思うわ
叶う事の無いＩＦだけど、大きな夢を見せてくれた馬達だったね
ほんの少しのボタンの掛け違いで、歴史が大きく変わってたと本気で思うわ
451
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 19:39:18.26
ID:PtJgfwJG0.net
スズ吉さんに質問しても大抵誤魔化されるんだが、宝塚記念を武でＡコースなしだったら
何馬身差で勝てたとスズ吉さんたちは思ってるのだろう？
個人的には南井という超一流騎手が特にミスもなく、むしろうまく乗った部類に入るのに
武じゃなかったから参考外とか言い出す奴結構多いんだよね
俺がロングシコウテイを物差しに、金鯱賞と宝塚ではほぼ互角のレース内容だって
説明してやっても知らんふり
そもそも唯一のＧ1勝ちを圧勝じゃなかったからと度外視して、途中までぶっちぎって故障した
レースを持ち出して、完走してたら圧勝とかどんだけ都合がいいんだよｗ
宝塚以外のＧ1じゃ完全に力負けだったのをグリーンベルトとはいえ、エアグルーヴ、
ステイゴールドらそこそこの実力馬を完封したんだから、まさにスズカの成長の集大成みたいな
レースなのに、何でベストレースに選ばないかな？
何馬身差で勝てたとスズ吉さんたちは思ってるのだろう？
個人的には南井という超一流騎手が特にミスもなく、むしろうまく乗った部類に入るのに
武じゃなかったから参考外とか言い出す奴結構多いんだよね
俺がロングシコウテイを物差しに、金鯱賞と宝塚ではほぼ互角のレース内容だって
説明してやっても知らんふり
そもそも唯一のＧ1勝ちを圧勝じゃなかったからと度外視して、途中までぶっちぎって故障した
レースを持ち出して、完走してたら圧勝とかどんだけ都合がいいんだよｗ
宝塚以外のＧ1じゃ完全に力負けだったのをグリーンベルトとはいえ、エアグルーヴ、
ステイゴールドらそこそこの実力馬を完封したんだから、まさにスズカの成長の集大成みたいな
レースなのに、何でベストレースに選ばないかな？
454
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 20:56:05.59
ID:SCdwu7PC0.net
>>451
武豊が乗ってもそんなに差は変わらなかったと思うよ。
やはりサイレンススズカは、右回りでは左回りに比べて少しパフォーマンスが落ちていたから、
どんなにうまく乗ったとしても１馬身ぐらいの差だったんじゃないかな。
ただ着差が小さいからといってスズカが弱いなんてちっとも思わないけど。
宝塚記念の２着から６着まで後に２４００ｍから２５００ｍのＧⅡ以上を勝った馬達ばかりだし、
宝塚記念はＪＣや有馬記念でも勝ち負けできるような馬でなければ勝てないレースだから相当なスタミナが要求される。
宝塚記念で前半１０００ｍを５８秒台で逃げた馬はサイレンススズカ以外は２桁着順ばかりだから、サイレンススズカは相当なスタミナがあったのは間違いない。
このスタミナは叔父の英国ダービー馬のベニーザディップや天皇賞・春２着の半弟ラスカルスズカを出した母系から受け継がれたものだろう。
サイレンススズカはただの中距離馬ではなく、２４００ｍや２５００ｍのＧⅠでも勝ち負けできる馬だということを証明したのが宝塚記念だった。
武豊が乗ってもそんなに差は変わらなかったと思うよ。
やはりサイレンススズカは、右回りでは左回りに比べて少しパフォーマンスが落ちていたから、
どんなにうまく乗ったとしても１馬身ぐらいの差だったんじゃないかな。
ただ着差が小さいからといってスズカが弱いなんてちっとも思わないけど。
宝塚記念の２着から６着まで後に２４００ｍから２５００ｍのＧⅡ以上を勝った馬達ばかりだし、
宝塚記念はＪＣや有馬記念でも勝ち負けできるような馬でなければ勝てないレースだから相当なスタミナが要求される。
宝塚記念で前半１０００ｍを５８秒台で逃げた馬はサイレンススズカ以外は２桁着順ばかりだから、サイレンススズカは相当なスタミナがあったのは間違いない。
このスタミナは叔父の英国ダービー馬のベニーザディップや天皇賞・春２着の半弟ラスカルスズカを出した母系から受け継がれたものだろう。
サイレンススズカはただの中距離馬ではなく、２４００ｍや２５００ｍのＧⅠでも勝ち負けできる馬だということを証明したのが宝塚記念だった。
458
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 22:02:15.79
ID:PtJgfwJG0.net
>>454
あなたはサイレンススズカファンと認定
>>455
お前はスズ吉だｗ
あなたはサイレンススズカファンと認定
>>455
お前はスズ吉だｗ
455
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 21:11:20.60
ID:JlMYp7740.net
>>451
それは、宝塚が本格化したサイレンススズカの勝ちパターンではない戦法だったから。
あの宝塚が、南井の取った戦法（溜め逃げ）ではなく武豊のいつもの戦法（大逃げ）だったら結果はどうなっていたか。
答えは誰にもわからない。
最後垂れて差し切られていたかもしれないし、後続の差し馬に脚を使わせて先にバテさせて逆に差を広げていたかもしれない。
ただ一つ言えるのは、もし武豊がいつものように乗っていたらあの宝塚は展開から何から全く別のレースになっていた。
あの、南井が乗って勝った宝塚は「普通に強い逃げ馬が普通に逃げて勝った普通のＧ１」との印象しかない。
それは、宝塚が本格化したサイレンススズカの勝ちパターンではない戦法だったから。
あの宝塚が、南井の取った戦法（溜め逃げ）ではなく武豊のいつもの戦法（大逃げ）だったら結果はどうなっていたか。
答えは誰にもわからない。
最後垂れて差し切られていたかもしれないし、後続の差し馬に脚を使わせて先にバテさせて逆に差を広げていたかもしれない。
ただ一つ言えるのは、もし武豊がいつものように乗っていたらあの宝塚は展開から何から全く別のレースになっていた。
あの、南井が乗って勝った宝塚は「普通に強い逃げ馬が普通に逃げて勝った普通のＧ１」との印象しかない。
459
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 23:23:52.86
ID:Iqxc2AX50.net
>>455
普通に強い逃げ馬だったらグリベプラス逃げ馬不在でスズカ以上に強い勝ち方しただろ
グリーンベルトなし、逃げ馬が他にいる、とかならスズカは無冠の王者、といわれて生涯を閉じたのは間違いない
普通に強い逃げ馬だったらグリベプラス逃げ馬不在でスズカ以上に強い勝ち方しただろ
グリーンベルトなし、逃げ馬が他にいる、とかならスズカは無冠の王者、といわれて生涯を閉じたのは間違いない
460
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 23:30:28.13
ID:PtJgfwJG0.net
>>459
まあ、グリベなし、ステゴ大差3着の翌年の宝塚にスズカが出てたらどうなってたかというのは
興味深いところだよなｗ
スズ吉さんなら、グラスとは力づけが済んでるし、エルコンに負けたスペに負けるはずないから
勝ってたというかもしれんがｗ
まあ、グリベなし、ステゴ大差3着の翌年の宝塚にスズカが出てたらどうなってたかというのは
興味深いところだよなｗ
スズ吉さんなら、グラスとは力づけが済んでるし、エルコンに負けたスペに負けるはずないから
勝ってたというかもしれんがｗ
461
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 23:33:26.78
ID:Iqxc2AX50.net
>>460
4コーナーでアッサリ、って感じだろうね
古馬スズカも強いけど、古馬スペグラエルはその2，3枚上だよ
4コーナーでアッサリ、って感じだろうね
古馬スズカも強いけど、古馬スペグラエルはその2，3枚上だよ
463
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 23:46:25.81
ID:6nIurrWn0.net
翌年の宝塚にサイレンススズカがでてたらあんなチンタラしたレースになってる訳がないだろ。
スペもグラスもついていけずにジ・エンドだよ。なんたって1200メートル通過時点で2.5秒は千切られてたはずだからな。
ステゴが翌年の方が着差つけられてたのも当たり前。Ｇ１らしい厳しい流れでこそ力を発揮するタイプだからな。
とにかく、99年の宝塚にサイレンススズカが出てたら全く別物のレースになってたことがわからん奴はただのニワカ。
スペもグラスもついていけずにジ・エンドだよ。なんたって1200メートル通過時点で2.5秒は千切られてたはずだからな。
ステゴが翌年の方が着差つけられてたのも当たり前。Ｇ１らしい厳しい流れでこそ力を発揮するタイプだからな。
とにかく、99年の宝塚にサイレンススズカが出てたら全く別物のレースになってたことがわからん奴はただのニワカ。
464
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 23:49:31.54
ID:Iqxc2AX50.net
>>463
ドスローの春天でステゴは2着だけどな
あと99年はグリベあったかな
無ければ洋ナシ
人気吸ってオイシイ養分になること請け合い
ドスローの春天でステゴは2着だけどな
あと99年はグリベあったかな
無ければ洋ナシ
人気吸ってオイシイ養分になること請け合い
466
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/30(火) 23:57:46.77
ID:PtJgfwJG0.net
>>463
少なくともグラスペの宝塚はスローではないよ
平均ペースをステゴはグラの前を走りながらぶっこ抜かれてる
そもそもグラスペ以外は上がり3ハロン36秒台
ステゴと一緒に両レースに出てたローゼンも激しくタイムを落としてるし
少なくともグラスペの宝塚はスローではないよ
平均ペースをステゴはグラの前を走りながらぶっこ抜かれてる
そもそもグラスペ以外は上がり3ハロン36秒台
ステゴと一緒に両レースに出てたローゼンも激しくタイムを落としてるし
468
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 00:05:42.54
ID:fCKtjGhA0.net
>>466
誰もスローペースなんて言ってない。
が、98宝塚より99宝塚の方が1000m、1200mの通過ラップが2.4秒遅いのは動かしようの無い事実。
誰もスローペースなんて言ってない。
が、98宝塚より99宝塚の方が1000m、1200mの通過ラップが2.4秒遅いのは動かしようの無い事実。
480
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 18:53:12.89
ID:ELkVox3R0.net
>>468
＞誰もスローペースなんて言ってない。
↑ちょっｗおまっｗｗ
そこは否定しろよ！(俺は上田か！)
スローペースでいいんだよｗ
ここの連中は毎度毎度どんだけ俺を笑わせてくれるんだよ、ったくｗｗ
＞誰もスローペースなんて言ってない。
↑ちょっｗおまっｗｗ
そこは否定しろよ！(俺は上田か！)
スローペースでいいんだよｗ
ここの連中は毎度毎度どんだけ俺を笑わせてくれるんだよ、ったくｗｗ
479
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 18:49:21.47
ID:ELkVox3R0.net
>>466
＞少なくともグラスペの宝塚はスローではないよ
＞平均ペースをステゴはグラの前を走りながらぶっこ抜かれてる
＞そもそもグラスペ以外は上がり3ハロン36秒台
↑ちょっｗおまっｗｗ
グラスペの宝塚は、前半６１．０－後半５９．０、後半が２秒も速い絵に書いたようなどスローだよ
12.9 - 11.5 - 11.9 - 12.3 - 12.4 - 12.1 - 12.1 - 11.5 - 11.7 - 11.0 - 12.7
ラップくらい調べろよｗ
＞少なくともグラスペの宝塚はスローではないよ
＞平均ペースをステゴはグラの前を走りながらぶっこ抜かれてる
＞そもそもグラスペ以外は上がり3ハロン36秒台
↑ちょっｗおまっｗｗ
グラスペの宝塚は、前半６１．０－後半５９．０、後半が２秒も速い絵に書いたようなどスローだよ
12.9 - 11.5 - 11.9 - 12.3 - 12.4 - 12.1 - 12.1 - 11.5 - 11.7 - 11.0 - 12.7
ラップくらい調べろよｗ
467
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 00:00:33.90
ID:/jdsirCgi.net
>>463
また新しい基地害がわいたな
スズカの事になるとウジのように基地が次々にわくからネタに困らんな(笑)
また新しい基地害がわいたな
スズカの事になるとウジのように基地が次々にわくからネタに困らんな(笑)
469
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 00:08:25.71
ID:JFn8Fep60.net
リアル世代だけどローレルトプガンマーベラスの３強（バブル加えて４強）とエルグラスペの３強の狭間で活躍していたなって程度の馬ぐらいしか思わなかったわ。
金鯱で期待してた分、宝塚のショボ勝ちにはがっかり。
当時は掲示板なんてそこまで普及してなかったから、のちに基地がうじゃうじゃつくような馬だったとびっくりしたわ。
金鯱で期待してた分、宝塚のショボ勝ちにはがっかり。
当時は掲示板なんてそこまで普及してなかったから、のちに基地がうじゃうじゃつくような馬だったとびっくりしたわ。
471
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 00:17:59.56
ID:EDA1qi6F0.net
>>469
金鯱賞なんて時期外れのローカルG2、メンバーはG3レベルだった
宝塚の前はスズカ一番人気は半信半疑だったが、勝って意外だった
ただ、レース後武が猛抗議したようにグリーンベルトは逃げ馬にとっては
有利過ぎる
今でも開幕週で均等に馬場がいいと逃げ馬天国になるけど、グリーンベルトは
内だけ開幕週で外は開催後半だからなｗ
まあ、この抗議が効いたのか翌年はグリーンベルトがなくなり、スペグラの
ガチンコマッチレースを見ることになるが
金鯱賞なんて時期外れのローカルG2、メンバーはG3レベルだった
宝塚の前はスズカ一番人気は半信半疑だったが、勝って意外だった
ただ、レース後武が猛抗議したようにグリーンベルトは逃げ馬にとっては
有利過ぎる
今でも開幕週で均等に馬場がいいと逃げ馬天国になるけど、グリーンベルトは
内だけ開幕週で外は開催後半だからなｗ
まあ、この抗議が効いたのか翌年はグリーンベルトがなくなり、スペグラの
ガチンコマッチレースを見ることになるが
477
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 18:25:20.53
ID:ELkVox3R0.net
そもそも昨日のID:Iqxc2AX50もそうだが、
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/30(火) 17:54:45.40 ID:swnz/sLG0
海外G1圧勝のジャスタウェイと宝塚辛勝のススズじゃ見かけの数字は似てても中身は全然違うしな
こういう書き込みをする奴って、競馬の知識が薄いと俺は思う。
何故なら、俺は過去にも力説しているが、「宝塚辛勝」ではなく、ススズのようなスピードタイプの馬にとって
宝塚のコースを「勝てる」だけで凄いと思うからだ
ススズと酷似したタイプの名馬にネーハイシーザーとニッポーテイオーの２頭がいる
ネーハイの宝塚はビワに次ぐ２番人気で５着、ニッポーは２年連続して１番人気で２着だ
これほどの２頭でも勝てない宝塚を勝てるだけでススズを凄いと思わなければ駄目だよ
それを「宝塚辛勝」とか、まるで競馬というものをわかっていないよな
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/09/30(火) 17:54:45.40 ID:swnz/sLG0
海外G1圧勝のジャスタウェイと宝塚辛勝のススズじゃ見かけの数字は似てても中身は全然違うしな
こういう書き込みをする奴って、競馬の知識が薄いと俺は思う。
何故なら、俺は過去にも力説しているが、「宝塚辛勝」ではなく、ススズのようなスピードタイプの馬にとって
宝塚のコースを「勝てる」だけで凄いと思うからだ
ススズと酷似したタイプの名馬にネーハイシーザーとニッポーテイオーの２頭がいる
ネーハイの宝塚はビワに次ぐ２番人気で５着、ニッポーは２年連続して１番人気で２着だ
これほどの２頭でも勝てない宝塚を勝てるだけでススズを凄いと思わなければ駄目だよ
それを「宝塚辛勝」とか、まるで競馬というものをわかっていないよな
485
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 19:19:04.73
ID:a7sgqZXR0.net
>>477
あたかもネーハイやニッポよりススズの方が格上のように書くなよ。
ススズが二回も挑戦して勝てなかった秋天を勝ってるんだぜ。
ガチ勝負のスピードレースじゃ通用しない中途半端な馬ってこった
あたかもネーハイやニッポよりススズの方が格上のように書くなよ。
ススズが二回も挑戦して勝てなかった秋天を勝ってるんだぜ。
ガチ勝負のスピードレースじゃ通用しない中途半端な馬ってこった
486
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 19:29:15.11
ID:ELkVox3R0.net
>>485
＞あたかもネーハイやニッポよりススズの方が格上のように書くなよ。
「格上」とは書いてないだろ
格だけならＧ１・３勝のニッポーが一番で１勝のススズとネーハイは五分だろ
ただススズの距離や条件の違うコースに対する融通性の素晴らしさをアピールしただけだよ
＞ガチ勝負のスピードレースじゃ通用しない中途半端な馬ってこった
ガチ勝負のスピードレースって何だよｗ毎日王冠は違うのかよｗ
＞あたかもネーハイやニッポよりススズの方が格上のように書くなよ。
「格上」とは書いてないだろ
格だけならＧ１・３勝のニッポーが一番で１勝のススズとネーハイは五分だろ
ただススズの距離や条件の違うコースに対する融通性の素晴らしさをアピールしただけだよ
＞ガチ勝負のスピードレースじゃ通用しない中途半端な馬ってこった
ガチ勝負のスピードレースって何だよｗ毎日王冠は違うのかよｗ
481
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 18:56:41.53
ID:Xn1sF8Bt0.net
５連投ってw
俺にとってはID:ELkVox3R0の珍行動の方が笑わせてくれるなw
俺にとってはID:ELkVox3R0の珍行動の方が笑わせてくれるなw
483
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 19:06:02.97
ID:ELkVox3R0.net
>>481
だって今日人少ないんだもんｗ
ちょっと他の板で遊んでくるわｗ
だって今日人少ないんだもんｗ
ちょっと他の板で遊んでくるわｗ
482
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 19:05:40.99
ID:78mHajj30.net
もうやめとけよ・・・ススズ基地が足掻けば足掻くほど評判が悪くなっていく・・・
511
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:08:11.18
ID:ELkVox3R0.net
＞イングランディーレの春天は論外だろう
『Ｇ１をぶっちぎって勝つ馬が強い』のになぜ春天７馬身ぶっちぎりが論外なのか？？
＞無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね
『緒戦G2でどんなに強かろうが、前哨戦は前哨戦 』なら阪神大賞典をぶっちぎりで勝つことにあまり意味はないのでは？？
もう俺は、この御方の何を信じていいかわからなくなってきた･･ｏｒｚ
『Ｇ１をぶっちぎって勝つ馬が強い』のになぜ春天７馬身ぶっちぎりが論外なのか？？
＞無論イングランディーレが阪神大賞典やゴールドCも同じように逃げ切ったなら評価するがね
『緒戦G2でどんなに強かろうが、前哨戦は前哨戦 』なら阪神大賞典をぶっちぎりで勝つことにあまり意味はないのでは？？
もう俺は、この御方の何を信じていいかわからなくなってきた･･ｏｒｚ
519
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:20:34.99
ID:mnT2ijkk0.net
>>511
穴馬のはまったレースはカウントしない
ああ、安心してくれ、流石にスズカを穴馬呼ばわりはしない
ただ一流馬よろしく、人気を背負ってG1を圧勝できるレベルの馬ではない、ということだ
まあお前がイングランディーレと同格だと言いたいなら、そっとしておくがね
穴馬のはまったレースはカウントしない
ああ、安心してくれ、流石にスズカを穴馬呼ばわりはしない
ただ一流馬よろしく、人気を背負ってG1を圧勝できるレベルの馬ではない、ということだ
まあお前がイングランディーレと同格だと言いたいなら、そっとしておくがね
517
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:15:49.31
ID:n732bXFm0.net
一番人気での逃げ切りと人気薄の逃げ切りでは難易度が全然違うのがわからないの？
521
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:26:51.80
ID:mnT2ijkk0.net
>>517
人気を背負えば追い込みだろうが逃げだろうが難易度は上がるだろ
ここがスズカスレだからとはいえ、何でそんなにスズカ基準で考えるんだ？
スズカ基地は競馬を全部スズカを基本に考える癖でもあるのかな？
人気を背負えば追い込みだろうが逃げだろうが難易度は上がるだろ
ここがスズカスレだからとはいえ、何でそんなにスズカ基準で考えるんだ？
スズカ基地は競馬を全部スズカを基本に考える癖でもあるのかな？
524
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 21:46:44.22
ID:pdSc1iPP0.net
脚質なんてどうでもいい話題でえらい盛り上がってるが、大事なのは結果だから
ただ、逃げ馬のグリーンベルトは公平競馬の限界を超えてるのだけは確かだし
それすらわからないのはもはや知恵遅れか妄想狂のレベルでしかない
内外全部綺麗な場合は、距離損の少ない逃げが有利だが、これは公平競馬なので
逃げた馬が偉いとなる
逆に内が荒れてて外差し有利だと一見逃げに不公平に見えるが、逃げ馬は別に
外々を回っても構わないんだから、不利は全くない
一方グリーンベルトは外差しはいい所を通る可能性が最初からほぼない
逃げればいいだろというかもしれんが、多頭数だとどうしても逃げれる馬と逃げれない馬が
出てくるのは必然
逃げれる能力＝競争馬としての能力になってしまうグリーンベルトが不公平なのは
誰の目にも明らか
ただ、逃げ馬のグリーンベルトは公平競馬の限界を超えてるのだけは確かだし
それすらわからないのはもはや知恵遅れか妄想狂のレベルでしかない
内外全部綺麗な場合は、距離損の少ない逃げが有利だが、これは公平競馬なので
逃げた馬が偉いとなる
逆に内が荒れてて外差し有利だと一見逃げに不公平に見えるが、逃げ馬は別に
外々を回っても構わないんだから、不利は全くない
一方グリーンベルトは外差しはいい所を通る可能性が最初からほぼない
逃げればいいだろというかもしれんが、多頭数だとどうしても逃げれる馬と逃げれない馬が
出てくるのは必然
逃げれる能力＝競争馬としての能力になってしまうグリーンベルトが不公平なのは
誰の目にも明らか
533
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 00:26:45.16
ID:nap8s0G10.net
>>524
１９９８年の阪神競馬場は宝塚記念が行われる週からＣコースからＡコースに変わったので、
内ラチから５メートルの間がグリーンベルトと呼ばれる馬場のいいところがあったわけだけど、
サイレンススズカがハイペースで飛ばしたので、後続の馬群が縦長な展開になったから各馬少なくともコーナーでは
みんなグリーンベルトの恩恵を受けていたと思うし、直線でもそこまで外から追い込んでくる馬もいなかったから
そこまでサイレンススズカにだけ有利ということはなかった。
１９９８年の阪神競馬場は宝塚記念が行われる週からＣコースからＡコースに変わったので、
内ラチから５メートルの間がグリーンベルトと呼ばれる馬場のいいところがあったわけだけど、
サイレンススズカがハイペースで飛ばしたので、後続の馬群が縦長な展開になったから各馬少なくともコーナーでは
みんなグリーンベルトの恩恵を受けていたと思うし、直線でもそこまで外から追い込んでくる馬もいなかったから
そこまでサイレンススズカにだけ有利ということはなかった。
538
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 01:08:07.93
ID:y7LUi6pH0.net
>>533
内埒一杯にインで溜めて、直線に入ってもひたすら内に居続ければその通り
だがそんなことしたら絶対に勝てないけどね
それが出来るのは逃げ馬ただ一頭のみ
他の馬は仮に道中運よく包まれずに最内にいても、直線では必ず、最低でもスズカよりも外に出さなければいけない
だからグリーンベルトは有利不利が如実に表れるってんで廃止された
もしも元々なければスズカはG1未勝利で終わっていたよ
内埒一杯にインで溜めて、直線に入ってもひたすら内に居続ければその通り
だがそんなことしたら絶対に勝てないけどね
それが出来るのは逃げ馬ただ一頭のみ
他の馬は仮に道中運よく包まれずに最内にいても、直線では必ず、最低でもスズカよりも外に出さなければいけない
だからグリーンベルトは有利不利が如実に表れるってんで廃止された
もしも元々なければスズカはG1未勝利で終わっていたよ
544
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 01:25:20.65
ID:nap8s0G10.net
>>538
サイレンススズカのすぐ外なら十分にグリーンベルトの恩恵を受けられたと思うけど。
内ラチから５メートルなら３、４頭分のスペースが確保されているわけだから。
サイレンススズカのすぐ外なら十分にグリーンベルトの恩恵を受けられたと思うけど。
内ラチから５メートルなら３、４頭分のスペースが確保されているわけだから。
545
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 01:31:42.45
ID:3hX9vA/10.net
>>538
多頭数なら道中グリーンベルトに殺到するわなその時点で逃げ有利になるし
直線もグリーンベルトに追い出す計算せなあかん。
多頭数なら道中グリーンベルトに殺到するわなその時点で逃げ有利になるし
直線もグリーンベルトに追い出す計算せなあかん。
528
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/01(水) 23:29:55.50
ID:r95DahMHi.net
いい馬だったとは思うし、故障せずに現役を全う出来てたらどんな成績残せたかなーとは思うけど
規格外ってのはさすがに言い過ぎ
規格外ってのはさすがに言い過ぎ
546
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 02:28:28.57
ID:N7Mp/W100.net
>>528
いやー、規格外だろ
言い換えれば変態
いやー、規格外だろ
言い換えれば変態
550
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 08:45:42.59
ID:NsAaEqbii.net
>>546
どのへんがどう規格外なのか具体的に説明してくれよ。規格外規格外言うだけならサルにでも出来るから
>>548
着差が全てじゃないけど、一般的に評価の対象になるG1でのパフォーマンスがあの程度じゃねぇ
どのへんがどう規格外なのか具体的に説明してくれよ。規格外規格外言うだけならサルにでも出来るから
>>548
着差が全てじゃないけど、一般的に評価の対象になるG1でのパフォーマンスがあの程度じゃねぇ
553
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 08:54:10.24
ID:z4miR5+C0.net
>>550
どんなにソースだしても論証しきれないのがこういうトピックの面白さなのに、その煽りは野暮すぎませんか。
アンチならそもそもスレ違いだから他でやってればいいのに。
どんなにソースだしても論証しきれないのがこういうトピックの面白さなのに、その煽りは野暮すぎませんか。
アンチならそもそもスレ違いだから他でやってればいいのに。
554
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 09:01:01.87
ID:NsAaEqbii.net
>>553
はいはい、反論出来なくなったらアンチ認定すれば楽ですもんね
煽りでもなんでもなくて「○○と思うなら、そう思う根拠や理由を示してくれ」と言ってるだけだよ？子供じゃないんだし
それに別に俺はスズカ嫌いじゃないよ。好きでもないけど
はいはい、反論出来なくなったらアンチ認定すれば楽ですもんね
煽りでもなんでもなくて「○○と思うなら、そう思う根拠や理由を示してくれ」と言ってるだけだよ？子供じゃないんだし
それに別に俺はスズカ嫌いじゃないよ。好きでもないけど
556
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 10:09:16.32
ID:z4miR5+C0.net
>>554
いや、このスレ俺初書き込みですが。
日本語読めないのなら仕方ないのですが、スレタイ読めてる？なんで規格外なことを証明しなきゃならんの？
野暮に野暮と言ってもわからんのだろうが。
そんなに偉そうにするなら、規格外でない理由をあなたの聡明な頭脳で分析した理屈でご教授いただけませんか。
いや、このスレ俺初書き込みですが。
日本語読めないのなら仕方ないのですが、スレタイ読めてる？なんで規格外なことを証明しなきゃならんの？
野暮に野暮と言ってもわからんのだろうが。
そんなに偉そうにするなら、規格外でない理由をあなたの聡明な頭脳で分析した理屈でご教授いただけませんか。
557
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 11:22:04.76
ID:NsAaEqbii.net
>>556
俺に「スレタイ読める？」って突っ込むぐらいなら、そもそもスレタイに関係ない事言い出した ID:N7Mp/W100に言ってもらえませんかね？順番間違えてません？
そう思うって事は何かしらの理由や根拠があるはずだからそれを言ってくれとしか言ってませんが？日本語読めないのお前の方だろ
俺に「スレタイ読める？」って突っ込むぐらいなら、そもそもスレタイに関係ない事言い出した ID:N7Mp/W100に言ってもらえませんかね？順番間違えてません？
そう思うって事は何かしらの理由や根拠があるはずだからそれを言ってくれとしか言ってませんが？日本語読めないのお前の方だろ
558
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 20:49:06.90
ID:6hsJ+BDC0.net
>>557
え？なんで？別に順番関係ないでしょ。
まさか俺より先にやってた奴いるから俺悪くないって理屈？
都合が悪いと他人に責任転嫁、もしくは他人を巻き込むの？子供じゃないんだからwww
別に妄想書込みでも良いじゃない。いちいち理由書かないとサル呼ばわりですか？
サルでもできる、子供じゃないんだから、とか言うくらい立派で聡明で大人で偉い方は、どの様な論拠を示すのか見てみたいので、是非あなたの理屈をご教授下さいませ。勉強させていただきますw
自分ができもしないのに他人がやってないとサルとかいう煽りwww
どこの国の方ですかww競馬後進国のあの国の方はご遠慮下さい。
ってなわけで、金鯱賞に1票。
え？なんで？別に順番関係ないでしょ。
まさか俺より先にやってた奴いるから俺悪くないって理屈？
都合が悪いと他人に責任転嫁、もしくは他人を巻き込むの？子供じゃないんだからwww
別に妄想書込みでも良いじゃない。いちいち理由書かないとサル呼ばわりですか？
サルでもできる、子供じゃないんだから、とか言うくらい立派で聡明で大人で偉い方は、どの様な論拠を示すのか見てみたいので、是非あなたの理屈をご教授下さいませ。勉強させていただきますw
自分ができもしないのに他人がやってないとサルとかいう煽りwww
どこの国の方ですかww競馬後進国のあの国の方はご遠慮下さい。
ってなわけで、金鯱賞に1票。
565
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 22:09:44.19
ID:5WC2JTfCi.net
>>558
IDも血相も変えて長文ごくろうさまです
キミとは考え方が違い過ぎるみたいなんで、どうぞ妄想し続けて下さいな。もう絡みませんので
IDも血相も変えて長文ごくろうさまです
キミとは考え方が違い過ぎるみたいなんで、どうぞ妄想し続けて下さいな。もう絡みませんので
582
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 00:21:09.69
ID:x6pfh0Xi0.net
>>565
早くしろよ、サル。
早くしろよ、サル。
584
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 00:31:05.01
ID:x6pfh0Xi0.net
>>565
はいどうも。
考え方が違うカラーとかwwwそれ言ったら身も蓋もないわ。お前の書込み最初の煽りからすべて成立しないのだがwww
捨て台詞までバカ。面白かった。
はいどうも。
考え方が違うカラーとかwwwそれ言ったら身も蓋もないわ。お前の書込み最初の煽りからすべて成立しないのだがwww
捨て台詞までバカ。面白かった。
585
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 13:43:28.98
ID:whqgpJbA0.net
>>565
あんたは何をしたかったんだ。
衝撃的という意味では新馬戦もありじゃないの？上村早く辞めろ、と思った。
あんたは何をしたかったんだ。
衝撃的という意味では新馬戦もありじゃないの？上村早く辞めろ、と思った。
586
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 14:18:02.33
ID:SbZv3tsti.net
>>585
衝撃的なのとベストは違うでしょ
例えばミホノブルボンの新馬戦も衝撃的だけど、ベストかと言われれば違うし
衝撃的なのとベストは違うでしょ
例えばミホノブルボンの新馬戦も衝撃的だけど、ベストかと言われれば違うし
587
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 16:46:48.50
ID:whqgpJbA0.net
>>586
そうだね～。でもあの新馬戦にスズカらしさみたいなものが全て詰まってた感じ。速さと脆さみたいな。異論は認めますが。
そうだね～。でもあの新馬戦にスズカらしさみたいなものが全て詰まってた感じ。速さと脆さみたいな。異論は認めますが。
588
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/03(金) 16:47:59.55
ID:whqgpJbA0.net
>>587
あ、脆くしたのは上村かwww
あ、脆くしたのは上村かwww
537
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 01:02:28.44
ID:NsAaEqbii.net
そんな、スズカは「ハイペースが平常運転」なんて誰でもわかりきってる事を今更ドヤ顔で言われましても…
その平常運転で残せた成績が「G1・1勝」なのが事実で現実なんですよ
その平常運転で残せた成績が「G1・1勝」なのが事実で現実なんですよ
539
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 01:10:30.30
ID:y7LUi6pH0.net
>>537
そういった意味じゃ強さは違うにしてもツインターボやバンブーピノもそのタイプ
平常運転がもうぶっ飛んでる
それがゴールまで持つかどうかはまた別の話
そういった意味じゃ強さは違うにしてもツインターボやバンブーピノもそのタイプ
平常運転がもうぶっ飛んでる
それがゴールまで持つかどうかはまた別の話
541
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 01:14:47.76
ID:3hX9vA/10.net
グリーンベルト有利はセイウンスカイＶＳスペシャルウィークの
皐月賞・ダービー・菊花賞思い出してみなよ 武が菊花賞のインタビューでグリーンベルト語ってるよ
皐月賞・ダービー・菊花賞思い出してみなよ 武が菊花賞のインタビューでグリーンベルト語ってるよ
542
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 01:16:08.79
ID:9owVeDd+0.net
>>541
だからセイウンスカイはスペシャルウィークより何秒得してたのよ？
だからセイウンスカイはスペシャルウィークより何秒得してたのよ？
543
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 01:18:12.32
ID:3hX9vA/10.net
>>542
ちょっと豊に聞いてくるっ
ちょっと豊に聞いてくるっ
548
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 06:32:58.99
ID:LX6Drxf8O.net
ステゴに３/４で規格外と言われてもね～
あの時代は規格外の馬だらけになるよな
あの時代は規格外の馬だらけになるよな
555
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 09:11:55.34
ID:B+tWn5oZi.net
まぁグリーンベルトが有利って言うなら、どんな効果があって何秒得なのか論証してからじゃないかな
グリーンベルトグリーンベルト言うのはサルにでもできるわな
グリーンベルトグリーンベルト言うのはサルにでもできるわな
568
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 23:08:47.77
ID:y7LUi6pH0.net
>>555こういうのを見ると、俺がグリーンベルトがあった時にもう自動的に逃げ馬だけ買ってボロ儲けできた理由が解るわ
競馬を数か月でもやればグリーンベルトや開幕週の馬場は逃げ馬有利って解るもんだと思ったけど、
そんなヒラメキができるのって俺のような数くない勝ち組だけなんだな
グリーンベルト時代はもうホクホクで毎回オイシイ馬券取れたけど、それも>>555みたいな養分のお陰なんだな
ここのスズカ基地さんはそんな発想できないでしょ
開幕週は逃げ馬を買え、グリーンベルトは逃げ馬買うだけで儲かる、なんて上級者の発想はできないだろうね
競馬を数か月でもやればグリーンベルトや開幕週の馬場は逃げ馬有利って解るもんだと思ったけど、
そんなヒラメキができるのって俺のような数くない勝ち組だけなんだな
グリーンベルト時代はもうホクホクで毎回オイシイ馬券取れたけど、それも>>555みたいな養分のお陰なんだな
ここのスズカ基地さんはそんな発想できないでしょ
開幕週は逃げ馬を買え、グリーンベルトは逃げ馬買うだけで儲かる、なんて上級者の発想はできないだろうね
571
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 23:21:02.72
ID:/vyyeBtj0.net
サイレンススズカとか最近の競馬にいても多分ダイワスカーレットに勝てないよ。
ダスカ基地ではない。
ダスカ基地ではない。
573
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/02(木) 23:30:40.37
ID:+tlnNUXr0.net
>>571
まあスズカの宝塚と、ダスカの有馬、どちらが強いかと言われればほとんどの人間はダスカの有馬を選ぶだろ
まあスズカの宝塚と、ダスカの有馬、どちらが強いかと言われればほとんどの人間はダスカの有馬を選ぶだろ
642
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 18:01:58.48
ID:qyuJ/qyH0.net
>>571
＞サイレンススズカとか最近の競馬にいても多分ダイワスカーレットに勝てないよ。
↑またまたこういう抽象的なレス書いちゃうんだよな、安置ススズ君ってのはｗ
論理的に「コース別」に考えなきゃ駄目だと言ってるだろがｗ
じゃあ、100㌫俺の主観での判断なｗ
府中2000 ススズ＞ダスカ
府中2400 ススズ＞ダスカ
阪神2200 ほぼ互角
中山2500 ダスカ＞ススズ
こんなところだろうなぁｗ
＞サイレンススズカとか最近の競馬にいても多分ダイワスカーレットに勝てないよ。
↑またまたこういう抽象的なレス書いちゃうんだよな、安置ススズ君ってのはｗ
論理的に「コース別」に考えなきゃ駄目だと言ってるだろがｗ
じゃあ、100㌫俺の主観での判断なｗ
府中2000 ススズ＞ダスカ
府中2400 ススズ＞ダスカ
阪神2200 ほぼ互角
中山2500 ダスカ＞ススズ
こんなところだろうなぁｗ
646
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 18:23:05.46
ID:dEBOFgcC0.net
>>642
スズカって天皇賞に勝っても次は香港だろ
宝塚も右回りであったとはいえ辛勝だったし
2400では駄馬まではいかないけどダスカが勝つだろ
スズカって天皇賞に勝っても次は香港だろ
宝塚も右回りであったとはいえ辛勝だったし
2400では駄馬まではいかないけどダスカが勝つだろ
649
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 18:35:40.68
ID:qyuJ/qyH0.net
>>646
ちょっｗおまっｗｗ駄馬とか酷いだろｗｗ
まあ、>>642に関しては
＞じゃあ、100㌫俺の主観での判断なｗ
と明記してあるんで一切反論はアリマセン(＾＾)
ちょっｗおまっｗｗ駄馬とか酷いだろｗｗ
まあ、>>642に関しては
＞じゃあ、100㌫俺の主観での判断なｗ
と明記してあるんで一切反論はアリマセン(＾＾)
598
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 14:03:47.10
ID:MXSor8qL0.net
ニートが良く使う言葉「仕事が忙しくて」ｗｗｗｗ
お前みたいな奴が仕事している訳が無いだろｗｗｗ
お前みたいな奴が仕事している訳が無いだろｗｗｗ
603
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 14:15:24.37
ID:F1OGic/P0.net
>>598
便所虫が気安く俺様に話しかけるんじゃねーよｗ
俺は基本競馬の話が出来る奴以外は相手にしねーからなｗ
俺様からこうしてレスをもらえるだけでもありがたく思えやｗ
お前２ｃｈなんかやってないで早くゴミ箱からの空き缶集めの仕事に戻れやｗｗｗ
便所虫が気安く俺様に話しかけるんじゃねーよｗ
俺は基本競馬の話が出来る奴以外は相手にしねーからなｗ
俺様からこうしてレスをもらえるだけでもありがたく思えやｗ
お前２ｃｈなんかやってないで早くゴミ箱からの空き缶集めの仕事に戻れやｗｗｗ
619
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 16:46:36.80
ID:F1OGic/P0.net
結局は彼は「イングランディーレ」という馬の主観的な印象だけで返事を返してるんだろうな
だから、『G1をちぎって勝つ馬は強い』のにイングランでーレの７馬身ぶっちぎりを認めようとしない
もしもあの春天を７馬身ちぎって勝ってたのがロブロイだったとしたら絶賛してると思うぞｗ
馬の印象だけで信念をコロコロ変えてたら駄目だろｗ
だから、『G1をちぎって勝つ馬は強い』のにイングランでーレの７馬身ぶっちぎりを認めようとしない
もしもあの春天を７馬身ちぎって勝ってたのがロブロイだったとしたら絶賛してると思うぞｗ
馬の印象だけで信念をコロコロ変えてたら駄目だろｗ
620
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 16:55:18.26
ID:IMyRhiJC0.net
>>619
＞馬の印象だけで信念をコロコロ変えてたら駄目だろｗ
スズカ基地が一番そうだしね
スズカの為ならグリーンベルトや開催週の馬場でも逃げは不利だとしなきゃいけないんでしょ？
＞馬の印象だけで信念をコロコロ変えてたら駄目だろｗ
スズカ基地が一番そうだしね
スズカの為ならグリーンベルトや開催週の馬場でも逃げは不利だとしなきゃいけないんでしょ？
627
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/05(日) 18:42:25.53
ID:F1OGic/P0.net
さてと、俺の大好きなジャスタウェイ号が凱旋門でどんな勝ちっぷりを見せるか楽しみだわなｗｗ
今からワクテカが止まらないわなｗｗｗｗｗ
今からワクテカが止まらないわなｗｗｗｗｗ
628
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 06:27:34.36
ID:NVPnjhyu0.net
>>627
ジャスタウェイ負けちゃったね
ジャスタウェイ負けちゃったね
631
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 16:39:23.52
ID:qyuJ/qyH0.net
>>628
負けちゃったなｏｒｚ
まあ、はからずも俺がこのスレの中で再三述べてきた競馬の原理原則、『馬の強さはコースとセットである』が実証されたかたちとなってしまったわな
府中の2000ではあれほど異次元の勝ち方をする馬が、ロンシャンの2400ではまるでポップロックやデルタブルースのようにジリジリとしか伸びなかったからなｗ
つーかロンシャンってのは日本の競馬場と違ってほんとに掴みどころのないコース形態だわな
スタート後の直線が長いからペースが速くなるのかと思ったらそれほどでもないし、
カーブも日本に多いスパイラルカーブじゃないからマクりも効きにくい あのフォルスストレートってのも食わせ物だ
まあ、これもアウェーの洗礼つーか、あんなコースでよくオルフェは２年連続して連対したものだわなｗ
文句なく日本歴代最強だろうなｗ
負けちゃったなｏｒｚ
まあ、はからずも俺がこのスレの中で再三述べてきた競馬の原理原則、『馬の強さはコースとセットである』が実証されたかたちとなってしまったわな
府中の2000ではあれほど異次元の勝ち方をする馬が、ロンシャンの2400ではまるでポップロックやデルタブルースのようにジリジリとしか伸びなかったからなｗ
つーかロンシャンってのは日本の競馬場と違ってほんとに掴みどころのないコース形態だわな
スタート後の直線が長いからペースが速くなるのかと思ったらそれほどでもないし、
カーブも日本に多いスパイラルカーブじゃないからマクりも効きにくい あのフォルスストレートってのも食わせ物だ
まあ、これもアウェーの洗礼つーか、あんなコースでよくオルフェは２年連続して連対したものだわなｗ
文句なく日本歴代最強だろうなｗ
632
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 16:42:59.69
ID:JcfAYHBP0.net
98年の宝塚でエアグルーヴがホウエイコスモスに邪魔されてなかったらスズカを差せただろうか？
636
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 17:26:09.60
ID:qyuJ/qyH0.net
>>632
また鱈レバーかよｗ
ススズが勝って終わったレースを「あれがなかったら」「これがなかったら」って
妄想ばっかしててもキリがないだろが？ｗ
導中で不利を受けるのが嫌だったらススズのように逃げればいいだけの話だろｗ
また鱈レバーかよｗ
ススズが勝って終わったレースを「あれがなかったら」「これがなかったら」って
妄想ばっかしててもキリがないだろが？ｗ
導中で不利を受けるのが嫌だったらススズのように逃げればいいだけの話だろｗ
657
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 19:53:41.55
ID:zvxYPd9W0.net
>>632
差せたかどうかは判らないが、２着には絶対に来た
つまり俺のエアースズカに１点の３０万円が当たり馬券になっていたんだ
パーマーレガシーの馬連３１５００円馬券を１万円買いで取った時以来の大当たりだったんだ
なんで条件馬なんかを宝塚に出してるんだよ？？？？
差せたかどうかは判らないが、２着には絶対に来た
つまり俺のエアースズカに１点の３０万円が当たり馬券になっていたんだ
パーマーレガシーの馬連３１５００円馬券を１万円買いで取った時以来の大当たりだったんだ
なんで条件馬なんかを宝塚に出してるんだよ？？？？
660
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 20:27:53.41
ID:n5OrbSbai.net
>>657
出しちゃいけないルールとかあるっけ？
出しちゃいけないルールとかあるっけ？
633
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 16:47:44.15
ID:qyuJ/qyH0.net
クッソワロタｗｗ
競馬板全体的に昨日の結果を受けてオルフェ株が急騰してるのなｗ
しかしナカヤマフェスタの２着ってのは一体何だったんだろうなｗ
競馬板全体的に昨日の結果を受けてオルフェ株が急騰してるのなｗ
しかしナカヤマフェスタの２着ってのは一体何だったんだろうなｗ
634
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 16:53:43.71
ID:n5OrbSbai.net
>>633
一体なんだったって、普通に立派な2着だけど。他に何があんの？？
一体なんだったって、普通に立派な2着だけど。他に何があんの？？
635
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 17:22:57.99
ID:qyuJ/qyH0.net
>>634
いや立派な２着なのはわかるけど、今年の日本勢３頭ほどの馬たちが通用しない凱旋門で
ナカヤマって馬がそこまで強い馬だったのか？って純粋な疑問だよ
俺海外競馬には疎いんで良かったらナカヤマが２着にこれた要因みたいなものを教えてくれないかな？
いや立派な２着なのはわかるけど、今年の日本勢３頭ほどの馬たちが通用しない凱旋門で
ナカヤマって馬がそこまで強い馬だったのか？って純粋な疑問だよ
俺海外競馬には疎いんで良かったらナカヤマが２着にこれた要因みたいなものを教えてくれないかな？
637
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 17:32:29.94
ID:n5OrbSbai.net
>>635
めんどくさい奴だな。正解なんて誰にもわからんのに聞いてどうすんだよ
少なくとも宝塚でブエナやアーネストリーを負かした時のフェスタは強かったし、ロンシャン2400にもフィット出来たから好走出来たんじゃないの？
めんどくさい奴だな。正解なんて誰にもわからんのに聞いてどうすんだよ
少なくとも宝塚でブエナやアーネストリーを負かした時のフェスタは強かったし、ロンシャン2400にもフィット出来たから好走出来たんじゃないの？
639
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 17:39:01.82
ID:qyuJ/qyH0.net
>>637
なるほどね、あんがと(＾＾)
＞ロンシャン2400にもフィット出来たから好走出来たんじゃないの？
↑ここポイントね、『馬の強さはコースとセットである』♪
あん時はたしか道悪競馬だったよな
しかしステゴの血って偉大なのかなぁ･･
なるほどね、あんがと(＾＾)
＞ロンシャン2400にもフィット出来たから好走出来たんじゃないの？
↑ここポイントね、『馬の強さはコースとセットである』♪
あん時はたしか道悪競馬だったよな
しかしステゴの血って偉大なのかなぁ･･
640
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 17:58:29.78
ID:nfHZc1OE0.net
>>635
単にあの頃より今の日本馬がレベル下がってるだけ。
ずっと日本の競馬を見続けててそのことがわからないなら単にお前の競馬を見る目がないってこと。
単にあの頃より今の日本馬がレベル下がってるだけ。
ずっと日本の競馬を見続けててそのことがわからないなら単にお前の競馬を見る目がないってこと。
644
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 18:07:28.26
ID:qyuJ/qyH0.net
>>640
＞単にあの頃より今の日本馬がレベル下がってるだけ。
そう言える根拠を数字等のデータを用いて俺にもわかるように解説頼むわｗ
＞単にあの頃より今の日本馬がレベル下がってるだけ。
そう言える根拠を数字等のデータを用いて俺にもわかるように解説頼むわｗ
638
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 17:34:48.04
ID:qyuJ/qyH0.net
「グリーンベルト論争」に関してはグリーンベルトがあれば逃げ馬は恩恵を受けるのは物理的に考えて間違いのない事実だ
ならグリーンベルトを逃げた逃げ馬は全部勝てるのか？となるとそれはまた違う話だ
絶対的に必要なのは「根本的な強さ」であり、グリーンベルトを逃げても勝てない馬は勝てない
逆に言えば、強ければグリーンベルトに関係なく勝てる
毎度毎度「ススズはグリーンベルトがあったから･･」をオウムのように繰り返す緑帯厨はナンセンスってものだよｗ
ならグリーンベルトを逃げた逃げ馬は全部勝てるのか？となるとそれはまた違う話だ
絶対的に必要なのは「根本的な強さ」であり、グリーンベルトを逃げても勝てない馬は勝てない
逆に言えば、強ければグリーンベルトに関係なく勝てる
毎度毎度「ススズはグリーンベルトがあったから･･」をオウムのように繰り返す緑帯厨はナンセンスってものだよｗ
641
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 18:00:28.20
ID:wZ1Ycbe10.net
>>638
何言ってんのかわからん。強い馬は強い、って言ってるの？
グリーンベルトの恩恵は間違いなくあるけど、ある程度の強さは必要、って言われなくても皆んなわかってるだろ。
何言ってんのかわからん。強い馬は強い、って言ってるの？
グリーンベルトの恩恵は間違いなくあるけど、ある程度の強さは必要、って言われなくても皆んなわかってるだろ。
643
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 18:05:24.51
ID:qyuJ/qyH0.net
>>641
＞グリーンベルトの恩恵は間違いなくあるけど、ある程度の強さは必要、って言われなくても皆んなわかってるだろ。
へ？みんなわかってるの？
みんなわかってるのにじゃあススズはグリーンベルトが･･云々言ってる人達はどの部分に対して不平不満を言ってるの？
逆に聞きたいわｗ
＞グリーンベルトの恩恵は間違いなくあるけど、ある程度の強さは必要、って言われなくても皆んなわかってるだろ。
へ？みんなわかってるの？
みんなわかってるのにじゃあススズはグリーンベルトが･･云々言ってる人達はどの部分に対して不平不満を言ってるの？
逆に聞きたいわｗ
650
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 18:36:15.32
ID:wZ1Ycbe10.net
>>643
あんたの言うところの「根本的な強さ」がどの程度なのか、ってところが論点だろ。
グリーンベルトに関係なく勝てる、に関してはナンセンスだな。スズカは宝塚しかG1取ってないから、スズカに関しては何の検証材料もないトピック。
それともスズカの話をしてないの？
あんたの言うところの「根本的な強さ」がどの程度なのか、ってところが論点だろ。
グリーンベルトに関係なく勝てる、に関してはナンセンスだな。スズカは宝塚しかG1取ってないから、スズカに関しては何の検証材料もないトピック。
それともスズカの話をしてないの？
652
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 18:43:56.49
ID:qyuJ/qyH0.net
>>650
＞あんたの言うところの「根本的な強さ」がどの程度なのか、ってところが論点だろ。
ああ、そういう事ね、なら納得
＞それともスズカの話をしてないの？
そう、一般的な話だよ、強い馬はグルーンベルトのない大外ぶんまわしても勝てるって話ね
＞あんたの言うところの「根本的な強さ」がどの程度なのか、ってところが論点だろ。
ああ、そういう事ね、なら納得
＞それともスズカの話をしてないの？
そう、一般的な話だよ、強い馬はグルーンベルトのない大外ぶんまわしても勝てるって話ね
655
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 19:32:20.55
ID:wZ1Ycbe10.net
>>652
いや、だから何が言いたいの？
グリーンベルトの恩恵はある
グリーンベルトあってもある程度の強さがないと勝てない
強い馬は大外ブン回しでも勝てる
いやいやいや、そんなこと偉そうに言われましてもwwwww
でっていうwww
いや、だから何が言いたいの？
グリーンベルトの恩恵はある
グリーンベルトあってもある程度の強さがないと勝てない
強い馬は大外ブン回しでも勝てる
いやいやいや、そんなこと偉そうに言われましてもwwwww
でっていうwww
656
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 19:49:10.37
ID:qyuJ/qyH0.net
>>655
いや、でっ とか言われてもｗｗｗ
俺はあんたの問いに率直に答えてるだけなんだが･･ｗｗ
いや、でっ とか言われてもｗｗｗ
俺はあんたの問いに率直に答えてるだけなんだが･･ｗｗ
659
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 20:13:18.06
ID:7MSHf0gZ0.net
>>656
だから、宝塚のエアグルは弱いってこと？
スズカが強いってことにはならんのでは？
なんかいろいろ煽ってるわりに‥と思っただけです。すみませんでした。
だから、宝塚のエアグルは弱いってこと？
スズカが強いってことにはならんのでは？
なんかいろいろ煽ってるわりに‥と思っただけです。すみませんでした。
658
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 20:09:33.34
ID:qyuJ/qyH0.net
>>655
つーかあんたレス返すの遅せーわｗｗ
１レス返すのに３０分以上待たせるとか、どんだけなんだよｗｗｗ
俺はもういなくなるから、これ以上まだイチャモンつけたいなら書いといてくれよ
つーかあんたレス返すの遅せーわｗｗ
１レス返すのに３０分以上待たせるとか、どんだけなんだよｗｗｗ
俺はもういなくなるから、これ以上まだイチャモンつけたいなら書いといてくれよ
647
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 18:24:44.42
ID:n5OrbSbai.net
あの頃ってまだ4年しか経ってないんだけどな
競走馬のレベルってそんな急激にコロコロ変わるもんなの？ゲームじゃあるまいし
競走馬のレベルってそんな急激にコロコロ変わるもんなの？ゲームじゃあるまいし
648
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 18:32:23.29
ID:qyuJ/qyH0.net
>>647
クッソワロタｗｗそうだよなぁｗ
ねえねえ ID:nfHZc1OE0のひとー、
＞あの頃より今の日本馬がレベル下がってるだけ。
のデータ、マダァ-? （・∀・ ）っ/凵⌒☆チンチンチン!!
クッソワロタｗｗそうだよなぁｗ
ねえねえ ID:nfHZc1OE0のひとー、
＞あの頃より今の日本馬がレベル下がってるだけ。
のデータ、マダァ-? （・∀・ ）っ/凵⌒☆チンチンチン!!
662
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 22:55:53.41
ID:/cIJP8Nc0.net
>>648
まあそう焦るなよ。皆がお前みたいにこのスレに一日中張り付いてる訳じゃないんだから。
データなんて大層なもんはないが、ずっと見てれば今のレベルが数年前より下がってることぐらい気づくだろ。
例えば、ウインバリアシオンの故障前（３歳秋～４歳春）を物差しにすると、オルフェとウインバリアシオンの間には
ブエナ、ジョーダン、ルーラー、フラッシュ、ヒルノダムールあたりのＧ１馬がいたわけだ。
その前後にはトレイルブレイザーやダークシャドウあたりのＧ２馬もいたな。（皆ウインに先着経験有り）
ちなみにその頃のオルフェとウインのレースでの着差は２～４馬身ぐらい。
それが、屈腱炎にかかって１年以上休養して戻ってきたウインとオルフェの間（有馬で８馬身差）に
誰も割って入る馬がいなくて、その１馬身半後ろにようやくゴールドシップ。
よくゴルシ基地が「あの有馬は状態が～」とか言い訳してるが、カレンミロティックやデスペラードとの
着差から見ても状態は普通レベルだったのは明らかだし、当のウインがその後もＧ１Ｇ２で普通に勝ち負け
してる時点で今のＧ１戦線がオルフェの８馬身後ろでの（つまり09、10世代ならいくらでも勝てる）勝負に
なってるってことだ。
そもそも09，10世代に混じってた頃はＧ１で掲示板に載るのがやっとだったルーラーシップが、12世代と戦いだした辺りから
一度も複勝圏内を外してないからな。それどころか１０馬身出遅れても３着に来れるんだから。
その09，10世代の中心だったブエナを後ろからぶっこ抜いたフェスタに今年の３頭がまとめてかかったところで勝てる訳がない。
まあそう焦るなよ。皆がお前みたいにこのスレに一日中張り付いてる訳じゃないんだから。
データなんて大層なもんはないが、ずっと見てれば今のレベルが数年前より下がってることぐらい気づくだろ。
例えば、ウインバリアシオンの故障前（３歳秋～４歳春）を物差しにすると、オルフェとウインバリアシオンの間には
ブエナ、ジョーダン、ルーラー、フラッシュ、ヒルノダムールあたりのＧ１馬がいたわけだ。
その前後にはトレイルブレイザーやダークシャドウあたりのＧ２馬もいたな。（皆ウインに先着経験有り）
ちなみにその頃のオルフェとウインのレースでの着差は２～４馬身ぐらい。
それが、屈腱炎にかかって１年以上休養して戻ってきたウインとオルフェの間（有馬で８馬身差）に
誰も割って入る馬がいなくて、その１馬身半後ろにようやくゴールドシップ。
よくゴルシ基地が「あの有馬は状態が～」とか言い訳してるが、カレンミロティックやデスペラードとの
着差から見ても状態は普通レベルだったのは明らかだし、当のウインがその後もＧ１Ｇ２で普通に勝ち負け
してる時点で今のＧ１戦線がオルフェの８馬身後ろでの（つまり09、10世代ならいくらでも勝てる）勝負に
なってるってことだ。
そもそも09，10世代に混じってた頃はＧ１で掲示板に載るのがやっとだったルーラーシップが、12世代と戦いだした辺りから
一度も複勝圏内を外してないからな。それどころか１０馬身出遅れても３着に来れるんだから。
その09，10世代の中心だったブエナを後ろからぶっこ抜いたフェスタに今年の３頭がまとめてかかったところで勝てる訳がない。
651
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 18:41:23.32
ID:X2XUgoaEO.net
せっかくディープで現地での前哨戦の必要性がわかり、フェスタやオルフェでうまく行ってたのに三頭の陣営が無視したのが一番の原因だろ。特にジャスタのローテは舐めすぎ。
ハープがヴェルメイユを叩いてペリエ辺りに依頼したら勝ち負けできたんじゃね？去年に比べたらだいぶレースのレベルが落ちてんだから。
ハープがヴェルメイユを叩いてペリエ辺りに依頼したら勝ち負けできたんじゃね？去年に比べたらだいぶレースのレベルが落ちてんだから。
653
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/10/06(月) 18:48:29.98
ID:qyuJ/qyH0.net
>>651
なるほどね、確かに昨日のレース見る限りじゃあハープが一番期待出来てたんだよな･･
なるほどね、確かに昨日のレース見る限りじゃあハープが一番期待出来てたんだよな･･
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 サイレンススズカのベストレースって(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1411364519/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1411364519/
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