エキマエの悲劇は避けられた

ユニコーンをG１にしてダービーデイに持ってくれば全て解決

ダート重賞を整備するとその賞金で東京優駿に出れてしまう、というのが1つ。
ダート重賞を整備しないことで公営に馬が（一定数）回るようにしてる、というのが1つ。
どちらも公式な見解ではないけど、概ねそう言われてる。

ただ須田が関係者の話として、近いうちに2-3歳のダート戦線を整備するかも、
と言ってたし、実際今年から3歳のダートOP戦が2つほど増えた。
そろそろ来年の重賞が発表されるけど、もしかしたら新設重賞あるかもね。

OP以上は芝とダートの収得賞金を分ければ良いだけなのにな

バイオレット・ヒヤシンス・伏竜・端午・昇竜・菖蒲
ほぼ中２～３週間隔であったのに変にテコ入れするからおかしくなる

個人的にはダートで賞金を稼いだ馬がダービーに出てきてもそれはそれで面白いと思うけどな。18頭のうち1・2頭くらいなら。
形式的にはすべての馬はダービーを目指していることになってるわけだし、賞金いじって
ダート馬や短距離馬は出られないというルールにするのは本筋ではないと思う。
今の実情としては関係者の暗黙の了解で、全く別路線の馬が賞金があるからと言って
突如ダービーに出るとかはすでにあまりないと思うが

３歳に話を限定するとしてNHKマイルなんかにも疑問持ってるの？

NHKマイルについてはJRAが大枠の意味でクラシックに含めてるわけでしょ。
今年からの2歳重賞整備の件でも、マイル路線（朝日杯･NHKマイル）と
中距離路線（ホープフル･皐月賞･ダービー）を2歳戦から
整備するということを明文化してるし。

こうするべきとかではなくて、JRAはこうしたい、こうするだろう、
という観点でこちらは語ってるわけで。

中央の3歳ダートのトップは道営馬みたいに3歳春は南関に移籍して
羽田盃・東京ダービーに出たらいいだけじゃん 何でそれが出来ないの？
何かそれをしたらダメな理由でもあるのか

中央ダート3歳路線なんて整備する必要が無いから今まで無かったわけで

ダートクラシックって既に南関に用意されているのに、それを使用しない歪な体系が問題なのでは

南関じゃ地味だし箔がつかないよ
やっぱり中央でないと

JBCの問題もそうだけど、GⅠ・JpnⅠに限っては中央枠の拡大をJRA側が許可すればいいだけの話で
自分のとこの馬を囲い込もうとする姿勢がそもそも問題なのでは
地方競馬も中央競馬と同じように報道したり取り扱ったりしたりしたらいいだけの話だけど
地方と中央間が喧嘩し続けている現状ではとても無理だろうね

羽田盃と東京ダービーを中央馬にも開放したらいいだけなんじゃないの
もちろん南関馬主会の反発は大きいだろうから、最初は中央クラシックの○外開放みたいに
1頭・2頭ぐらいの枠になるだろうけど

中央の3歳ダートのオープンレースを全廃にした上に
ダートの賞金は芝のレースでは賞金０扱いにすればいいんだよ
そうすればダート馬は南関に移籍せざるを得ないだろうから
必然的にダートの強い馬は南関に行って、質の高いダート３冠が見れる

地方は地方でやらせた方がいい

もうパート1だの2だのどうでもいいだろ

交流やめろや

交流G1より中央G3やOP特別の方がレベルが高い上に馬券も難しい

三歳限定の重賞が必要なら旭川のグランシャリオカップは門別に引き継いだだろうし
盛岡のダービーグランプリもJRA交流重賞のままだったと思う。
三歳限定のJRA交流重賞は今が適正数なんだよ。

もともとの目的が「優秀な繁殖馬の選定」であって、3歳クラシックはその代表的な位置づけだからね。
フェブラリーやJCD勝馬ですらまともに種牡馬になれるか怪しいのに、ダービーの裏でダート2000勝った馬に価値はあるのかと。

その点、NHKマイルは多少はニーズある。

サンデーサイレンスもダート馬やん

3歳春にダート重賞路線作ったら日本ダービーにもっとダート馬でてくるぞ
エキマエの悲劇ではなくてエキマエみたいのが増えるだろ
ダービーまで中央ダート重賞が無いのは正しい

ユニコーン、JDD、レパードのダート三冠つくれや

ダート馬はUAEダービー出てユニコーンSまで休養でいいじゃん
スプリンターとダート馬はダービー終わるまで冷遇がJRAの意見ならそれに従うまで

基本2歳3歳春まではダービー目指すのが本道というか。
適正に合わなかった馬の救済策も必要だけど。

ダービーを頂点とした競馬体系の否定に繋がるようなことはできない。

芝500万条件の勝ち鞍あり
芝オープンで２着以内あり
芝重賞で３着以内あり

の条件つければ

松山がわざわざ一門外の郷原に騎乗を頼んだ期待馬
ウィナーズサークルは皐月賞に出られなかったことになり
必然的にダービーも獲れなかったことになる

ＪＤＤの賞金を２億にして、地方馬が勝ったら更に５千万ボーナス。
こうしたら誰も彼もが目の色変えてＪＤＤ目指すんだろうが、如何せん金が無い。
鞍やメンコや頭巾に広告載っけて大企業にスポンサーなってもらう、とか考えたけども、これって競馬法で禁じられてるのかね。

ＪＲＡに２歳ダート重賞がないのは不思議だ

重賞どころかオープン戦も無いし、500万も12レースだけ

　　　　　　...... 芝　　...ダート
2歳　新 馬　166　　　...58
2歳未勝利　190　　　124
2歳　500万..　22　　　..12
2歳　.O ..P　...17　　.....　0
2歳　重 賞　..11　　.....　0

ダービーとＪＤＤの日を同じ週にすればいい

関東以外に住んでいる人は南関なんて興味ない
JRAで3歳ダートの頂点を決めるレースが見たいよ

てか南関競馬に何を求めてるんだか
賞金賞金言ってるが重賞だけの賞金見て特別以下の賞金見てないだろ

競馬において一番大事な資源は馬だよ
箱物のコースじゃない
馬の質が大きく劣る南関でそこまで盛り上がるわけがない

ダートのオープン戦は頭数揃うから無くす、なんて選択肢はない。
あくまで主流は芝のクラシック。出たきゃオープンも用意してるし、交流重賞もあると。
それでもアレなら南関行ってくださいってことで、選択肢は使う側次第。
実際、マカニビスティーみたいなのもあるし、サンデーとかは
ダート向きなのは道営→南関で回してる馬もいるでしょ。

頭数揃うレースを撤廃して南関に誘導するようなことを何でJRAがしなきゃならんのよ。

良コースの大井と盛岡だけ中央に取り込んでそこで重賞組めばいい
広くて他頭数出走が可能な競馬場はこの際中央に取り込むべき

そもそも中央と地方は別物なのにな
交流重賞はあれJRAのレースみたいなもんだぞ 金だしてるし

南関は羽田盃も東京ダービーも開放なんかしないでしょ。
そこはある種の既得権だから、JRA勢にそこに入って来られても困るし、
だからこそ地方全国交流にすらなってないわけだし。

あと「売上が回復すれば」なんてのは絵に描いた餅でしかない。

賞金さえ足りてればスキーキャプテンみたいに
ケンタッキーダービー出れるんだっけ？

ケンタッキーダービー（～三冠）のステップレースになるような
中央3歳重賞をつくっても面白いとおもうけどな

ＵＡＥダービーに出して、それからアメリカにとか相当大変だろうし

地方側も３歳限定のJRA交流重賞はやりたくないんだよ。
２００３年・・・６
↓
２０１４年・・・３
の現実を見るべき。
古馬短距離や古馬牝馬の交流重賞は増えてる現実もあるし。

戸塚記念とかロジータ記念とかしょうもない面子のわりに
やたら賞金だけ高いんだから、交流にしてもそれほど賞金の上積みしないですむのに…

地方を無視してjraだけでダート競争を再編してほしい
地方馬は弱くてみてても面白くない

ここ数年のダービーボーダーラインの賞金(総賞金じゃないからね)
14年　1050万　アズマシャトル15着
13年　1150万　フラムドグロワール10着
12年　1850万　ゼロス16着
11年　1350万　ロッカヴェラーノ15着
10年　900万　メイショウウズシオ14着
09年　2400万　アイアンルック17着
08年　2100万　レッツゴーキリシマ13着
07年　2000万　ゴールドアグリ17着
06年　1750万　ナイアガラ17着・パッシングマーク13着
05年　1350万　アドマイヤフジ4着
04年　2000万　アドマイヤビッグ14着・マイネルマクロス16着
03年　1500万　チャクラ6着
02年　1750万　ゴールドアリュール5着・サスガ17着・モノポライザー14着
01年　1350万　マイネルライツ13着
00年　1620万　クリノキングオー11着

ちなみにフサコンの96年の最低は800万のアドマイヤビゴールでした。
02年はダート路線で賞金加算してきたゴールドアリュールが、芝王道路線を歩んできた
賞金同順位の馬よりも最優先着に入りました。

以上の結果から、ダート重賞を充実させてダート路線で賞金積んできた馬に賞金跳ねられるような賞金の馬は
ダービーで勝負にならないので、むしろダート路線からの馬をもっと入れた方がいいのでは？
という仮定が成り立ちます。

2～3歳のダート戦の収得賞金は芝より100万低くすればいいんじゃね？
収得賞金のことを調べたら、ルールが今年から変わったみたいだな

クラシック、ダービーは出るだけで価値があるって思想の人と、勝たなければ意味がないって思想の人では
永遠に平行線のままだろうな

３歳ダート重賞は、秋に欲しいなと思う、別にＧ１でなくてもいい
実際、ダート馬で3歳の段階で古馬とやりあえる馬は限られてるし
４歳夏の収得賞金半減を考えると、賞金は稼いでおきたいだろう

あとダービーで一区切りつけて、ダートに転向してくる馬も転向しやすいんじゃないかな
古馬とやるあうよりはね

ダービーの前日に東京で3歳ダートＧⅠすればいい
地方馬は交流トライアル戦を数戦用意して上位に入ったやつだけ出れるようにする

ＪＤＤやレパードＳが終わった後に何もないのが痛い
秋にもあって良い

UAEダービーですらG2でしかないからな
それでもあの国じゃ３冠レースの一つになってるんだし
日本だってそれに倣ってユニコーン＞JDD＞レパードあたりで３冠を楽しめばいいじゃん

G1じゃないから気分が出ない？知るかそんなもの

来週のシリウスＳを３歳重賞にして欲しい

ユニコーンＳ ダート1600m
↓
レパードＳ ダート1800m
↓
シリウスＳ ダート2000m

と、流れも綺麗になる
さすがにＧ１とは言わないが、ダート３冠の布石になる

中央ダート重賞の改善を求めても中央はダートに関してはやる気が無い（賞金もダートだけ削減傾向）のは
明白なのだから、JRAになんか言うんじゃなくて
南関に色々要望出していった方がダート路線は改善に向かう可能性が高いと思うけど

ダートの重賞があっても
ダービーに出走できるなら、ダービーを選ぶ
それが競馬

JDD廃止にして羽田と東京ダービーを完全解放すりゃいい
あと牝馬も
ま、できないだろうけどｗ

夏に三歳のダートG1やれよ

羽田盃→東京ダービーの日程詰めてＪＤＤをダービー同週に持ってけないもんかねえ。
それでもダービー出走するダート馬は出てくるんだろうけども。

クラシック出走選出にダート賞金含まない整理にするだけでいいのに何でダート路線整備しないのか分からんわ。
この状態でダート馬を中央に降ろす馬主がアホすぎる。南関で三歳春まで稼いで中央天球ローテが普及しないのが謎だわ

ＪＤＤ、ユニコーン、レパードを全部勝った馬にはボーナスとかやれば
少しは盛り上がるか

このスレは地方競馬に多くを求めすぎだろ

地方がいくら背伸びしても大して盛り上がらないって事実を認めたくないだけだろ
あげく中央の春の３歳ダート路線を粒背みたいな発言をする奴まで現れる始末
アホとしか思えん

地方が盛り上がらんのは、中央未勝利、500万で終わっちゃった馬がトップ
戦線を張ってるのも理由の一員だろ。
なんだ、そういうレベルなんだと一歩引いてしまう。
トーコー何とかとか、そういうレベルの馬をたくさん入れないと。

しかし中央はパート1になった瞬間地方競馬をやり捨てると思ったが意外と面倒見てるな

南関に転厩すればいいって言ってる人がいつもいるが、自分ならするの？と思うけど。

３冠レース以外は重賞を勝っても中央のＯＰの賞金に満たんのに。
預託料も中央に比べそんなに安いというわけでもなく、賞金水準は３分の１くらいときてる。

東京ダービー制覇の夢はそれに耐えうるだけのものか？

門別競馬場に屋内坂路コースが完成して２年経過したけども、成果は出てるんだろうか。
美浦栗東のトレセンには及ばなくても、厳冬期の北海道で地方馬でも安価でしっかり鍛えられる環境が整備されたことは希望が持てるが、結果が出ないことには元の木阿弥だからなあ。

ダート馬の競走生活って三歳春以降の方が大事なのに
三歳春までの公営の稼ぎだけを取り出して公営の有用性を主張しても意味ないでしょ

成長著しい大事な時期に中央と公営を行ったりきたりして馬にダメージを与えでもしたら馬鹿らしいし
優れた中央の施設を使えなかった事が後の成長に響きでもしたらそれこそ目も当てられない

でも例えば美浦と南関なら、
後者は外厩も考えると施設的には大差ないんじゃないかね。

このへんは行きつくと内厩制とか中央･公営の二重構造とか、
中の人たち的にはあまり触れられたくない問題にぶち当たるからな。

この10年、中央のダートG1を制した美浦の馬は1頭も居ない
交流G1の勝利数で言うと恐らく南関勢を下回るだろう

更にゴルドブリッツは藤沢のところじゃ未勝利で終わっちゃってたし
スマートファルコンは芝を使いたがる美浦の調教師に見切りつけて
栗東に転厩して以降、快進撃が始まった

ダートなら栗東＞南関＞美浦だろな、正直

ここで使われてるダービーグランプリという単語は1996年のイシノサンデー～2006年マンオブパーサーの
JRA交流期間中のレースをさすのがほとんど。たまに継続してると屁理屈いう人がいるけど、
今の１着賞金８００万のダービーグランプリは別物と考えていいだろ。

生産頭数激減してるのにさらに細分化していったらレベル下がるだけだわな

素質馬は南関より道営を選びます

坂路が１km以上あるっていうawajiトレーニングセンターって園田の馬は使えるのかな？
ハイセイコーやオグリキャップみたいな地方出身のスケールでかい怪物が中央に殴り込みかけるところをもっぺん見てみたい。

普段競馬をやらん奴は「武豊？誰それ？」か「武豊？ふーん」で終わりだよ
競馬自体がブームになってた頃とは違うからな
武豊が来て喜ぶのは普段から地方やるおっさん達だけだよ

だから中央の芝の内側で大きくやる方がダートを専門に扱ってる南関でやるより
多くの人の望みに叶うってだけのことじゃん

ユニコーンは散々Ｇ１にはなれないって言われてる

話ループさせるなよ
馬鹿

格下げするよりNHKマイルは古馬開放が1番いい
安田を1800でやればいい

「GIに昇格させて」という文言だけみると、賞金を上げRRが上がるのを待つ、
という手順を知らない人だと思われても仕方ないんじゃないの。
ただ、レパードSなんかはその賞金設定からGII格付けを目標にしたものの、
RRが上がってこないあたり、そう簡単には行かないんじゃないかねぇ。
今のユニコーンをGIにしたところで、集まる馬のレベルが格段に上がるとは思えんし。

一方でEPCはロイヤルアスコットに新設でGI作っちゃうけど、
創設してすぐRRが取れると判断すれば一応は可能なのか、
それとも格付けの「宗主国」だから可能なのかはわからんが。

レースレートがG１レベル（115）に届く訳ないのに
G1作れと言ってる連中はバカなのか

こんなんだと米国のダートG1は永遠に勝てないな
勝つ必要が無いと言われればそれまでだが

何故かダート長距離コースは府中・中山・福島・小倉・札幌・函館・中京(2500m)と2400mがわざわざ設定されて、申し訳程度に条件戦が施行されている。
しかしダート重賞最長距離はかつての東海ステークスで2300m、それも今では距離短縮で過去の話。
中途半端にそんな距離でレースするなら、無くすか活かすかどっちかにしてほしいわな。

OP特別、重賞を増やして各レースで着順に応じたポイントを付与
ユニコーンとレパードを一応の頂点として総合ポイントを競う形じゃダメなんかね
特別賞金とか上位3頭はJCD優先出走権とかボーナスを与えて古馬に挑戦するステップの意味合いにしたほうが有意義な気がする

世代で抜けた馬なら賞金をほぼ独占できるからG1には問題なく出走できるし
賞金的にはG3があれば充分だと思うんだよね
ってか3歳世代の整備よりフェブラリーSの開催時期じゃないの？
JCDで通用しなかった3歳はフェブラリーSでも洋ナシなんだし成長を待てるように空けたほうがいいでしょ

フェブラリーSはダートGIの年間スケジュールの点からも、
JRAの重賞スケジュールの点からも、今さら動かせないでしょ。

JPN1時代のマイルカップの話をしてるならそれはやっぱスレチに思えるな

JPN時代ってのは適当に格付けしても特に問題がない時代だった
その時代にJPNだったものはそのままG1になった
適当な時代の話なんだから今のようにある程度しっかりやらないといけない状況じゃ
そのレパードなどのG1化が不可能と言われても仕方ない

現状の格下げ格上げについては何ともいえんな
余程の事がない限り格下げは起こらず、余程の事がない限りはG1への格上げも起こらないって
大雑把な理解でいいんじゃないの？

ステイヤーズステークスが幾らクソみたいな面子でも格下げしないし
幾ら豪華でも大阪杯がG1になるって動きはないし

＞NHKマイル等がＧ１になれたのはパート１国になったので
＞RRが多少低くても融通が効くようになったからだと思ってた

それだったら先述の大阪杯がG1になってなかったり、G1にしたかったけどG2にしかなれなかった阪神カップや
G２格付けを狙って賞金をつけたであろうレパードSがG3止まりの説明がつかないじゃん
こういうこと考えた事ないのか？

レーティングを気にしてる人は凄いな。
現実に路線が制定されていない以上、俺には、どんなレーティングが付くか、皆目見当もつかないや。

土ダートってそんなに無理な話なのか

馬への脚の負担的にはどうなんだろうな。
アメリカ式ダートだと堅くてキックバックが強いから、
何となく今の日本式ダートより負担増になる印象なんだが。