「メイショウドトウってどれくらい強かったの？」のレスポンスまとめ
1
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 05:10:14.43
ID:H/Md0sZQ0.net
メイショウドトウ ≒
↓↓↓ オススメ ↓↓↓
5
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 05:21:03.95
ID:YH+/nwkB0.net
ドトウ→オペの馬単一点勝負何回もしたなあ
着差があんまないから、たまには逆転できるんじゃねえかと
思ったんだが、ダメだったね
宝塚はオッズが糞すぎて買わなかったし……
着差があんまないから、たまには逆転できるんじゃねえかと
思ったんだが、ダメだったね
宝塚はオッズが糞すぎて買わなかったし……
10
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 06:51:20.07
ID:ar0ykK1R0.net
>>5オペが手を抜いてたに過ぎなかったからな
キッチリオペが走ったちぎったレースはだいたいスピード指数１０３～１０４ぐらい出てるけど、
ドトウをおいでおいでしてたレースって大体９８ぐらいだし
まあオルフェなき今なら宝塚や有馬ではトップ取れるぐらいの器だったと思う
相手なりに走る勝ち味に遅い馬じゃなくて、キッチリ自分の勝ちパターンを持っててオペ不在の前哨戦Ｇ２はちゃんと勝ちきる馬だったし
キッチリオペが走ったちぎったレースはだいたいスピード指数１０３～１０４ぐらい出てるけど、
ドトウをおいでおいでしてたレースって大体９８ぐらいだし
まあオルフェなき今なら宝塚や有馬ではトップ取れるぐらいの器だったと思う
相手なりに走る勝ち味に遅い馬じゃなくて、キッチリ自分の勝ちパターンを持っててオペ不在の前哨戦Ｇ２はちゃんと勝ちきる馬だったし
11
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 06:54:25.33
ID:ar0ykK1R0.net
>>5ジェンティルドンナとヴィルシーナもそうだけど、適性もまったく違うコースで何回もやっても
連続して負け続けるってのは僅差であろうと相当実力差がないとまず無理
アンカツがドン詰まりやらかして負けたとはいえブエナビスタとレッドディザイアも基本はそんな感じだったと思う
まあ最後の２頭は伸び白という面でも相当差があったけど
連続して負け続けるってのは僅差であろうと相当実力差がないとまず無理
アンカツがドン詰まりやらかして負けたとはいえブエナビスタとレッドディザイアも基本はそんな感じだったと思う
まあ最後の２頭は伸び白という面でも相当差があったけど
14
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 07:17:49.56
ID:g1O8V7VV0.net
>>5
当時馬単あったか？
当時馬単あったか？
15
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 07:22:38.88
ID:GrZGZpF30.net
>>14
馬単発売って02じゃなかったか？
つまり…
馬単発売って02じゃなかったか？
つまり…
16
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 07:22:44.48
ID:YH+/nwkB0.net
>>14
調べたらなかった……
ドトウの単勝買ってたんだな
わしも馬齢を重ねたもんじゃ(ヽ'ω`)
調べたらなかった……
ドトウの単勝買ってたんだな
わしも馬齢を重ねたもんじゃ(ヽ'ω`)
56
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/21(日) 13:32:23.48
ID:H7tMAoI+i.net
>>16
うそつき
うそつき
26
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 10:06:36.56
ID:wnnQzwUz0.net
安定感込でみればマベサン、ブエナと同じ位の強さ
28
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 10:50:58.48
ID:c+oJ8GNL0.net
>>26
これやね
これやね
30
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 12:48:08.72
ID:vKYSnbHNO.net
０１年の秋がドトウらしさをよく表しているよ、強い馬には勝てないというタイプ
31
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 12:56:37.06
ID:0cCAuw9a0.net
>>30
01秋は相手側だけがレースを使わないで新鮮な状態でいたからね。
全員で３連戦したら、最後はみんなへろへろになって、オペドトウできまっただろうね。
01秋は相手側だけがレースを使わないで新鮮な状態でいたからね。
全員で３連戦したら、最後はみんなへろへろになって、オペドトウできまっただろうね。
32
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 13:14:17.57
ID:vKYSnbHNO.net
>>31
秋天もＪＣもへろへろだったのかな？
有馬は確かに鮮度の良い馬が有利ではあるけど
秋天もＪＣもへろへろだったのかな？
有馬は確かに鮮度の良い馬が有利ではあるけど
33
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 13:29:02.14
ID:5UWzuR/y0.net
>>32というか、有馬記念はドスローが原因
Ｇ３レベルのタイムで決着してるし、かなり速いトップスピードが求められた高速４Ｆ上がり勝負がへヴィステイヤーよりに
シフトしてるタイプのオペとドトウには向かなかったし、(2,3着馬は完全に位置取りの分だけど、対マンカフェってことで)
アローワンス差が生きやすい展開でもあった
マンカフェってぶっちゃけ結構ツボがある馬で、ある程度ペースが流れるとＧ２レベルでもセントライト記念みたいに
話にならない馬だったけど、前半が超スローで脚をキッチリ溜められば他の馬よりキレる脚を長く使える馬だったので、
その一芸だけでＧ１を３勝してしまった(３つのＧ１は何故かすべてドスローになって一番優秀なタイムの有馬ですらＧ３レベルのタイム)
ペースがきっちり流れてトータルタイムで勝負する形のレースだったら、普通に負けてたと思う
有馬はオペ、ドトウ決着で天皇賞(春)はナリタトップロードがぶっちぎってたと思う
Ｇ３レベルのタイムで決着してるし、かなり速いトップスピードが求められた高速４Ｆ上がり勝負がへヴィステイヤーよりに
シフトしてるタイプのオペとドトウには向かなかったし、(2,3着馬は完全に位置取りの分だけど、対マンカフェってことで)
アローワンス差が生きやすい展開でもあった
マンカフェってぶっちゃけ結構ツボがある馬で、ある程度ペースが流れるとＧ２レベルでもセントライト記念みたいに
話にならない馬だったけど、前半が超スローで脚をキッチリ溜められば他の馬よりキレる脚を長く使える馬だったので、
その一芸だけでＧ１を３勝してしまった(３つのＧ１は何故かすべてドスローになって一番優秀なタイムの有馬ですらＧ３レベルのタイム)
ペースがきっちり流れてトータルタイムで勝負する形のレースだったら、普通に負けてたと思う
有馬はオペ、ドトウ決着で天皇賞(春)はナリタトップロードがぶっちぎってたと思う
34
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 13:35:43.07
ID:vKYSnbHNO.net
>>33
古馬になるとスプリント力は落ちるから、スローの有馬は3歳が有利なんだよね
確かにマンカフェは短距離寄りの産駒が多いし、折り合いだけで長い距離こなしてただけで本物の中長距離ではなかったかも
古馬になるとスプリント力は落ちるから、スローの有馬は3歳が有利なんだよね
確かにマンカフェは短距離寄りの産駒が多いし、折り合いだけで長い距離こなしてただけで本物の中長距離ではなかったかも
35
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 13:58:28.24
ID:5UWzuR/y0.net
>>34折り合いというより追走力がないから、中距離だと追走に脚使ってスピード負けしちゃうんだよな
だから必然的に長距離適正が高くなる
といっても菊も天皇賞(春)も距離ガーとか問題にならないレベルの糞ドスローだったし、
オペぐらいまでの一流馬に多かったへヴィステイヤー的なスタミナ要素はまるでない馬だったと思う
まあ軽さというかキレは完備してたからこそ重くない分種牡馬としては大ゴケしなかったんだろうけど
この馬の時代あたりから日本競馬からスタミナ要素がグングン減りだしてキレとスピード一辺倒になったね
だから必然的に長距離適正が高くなる
といっても菊も天皇賞(春)も距離ガーとか問題にならないレベルの糞ドスローだったし、
オペぐらいまでの一流馬に多かったへヴィステイヤー的なスタミナ要素はまるでない馬だったと思う
まあ軽さというかキレは完備してたからこそ重くない分種牡馬としては大ゴケしなかったんだろうけど
この馬の時代あたりから日本競馬からスタミナ要素がグングン減りだしてキレとスピード一辺倒になったね
43
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 19:32:28.44
ID:vKYSnbHNO.net
>>35
追走で脚を使うような馬ってもっと鈍足でしょ
追走で脚を使うような馬ってもっと鈍足でしょ
37
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 19:15:40.57
ID:iWXU4d/v0.net
この頃の競馬は血統に多様性があった最後の時代だと思う
38
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 19:22:48.82
ID:jsJyCePE0.net
>>37
父ビッグストーンね
テイエムオオアラシのセクレファスターとか
いろいろおもしろかったね
父ビッグストーンね
テイエムオオアラシのセクレファスターとか
いろいろおもしろかったね
46
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 19:34:13.50
ID:sqdEsTrD0.net
釈迦世代が全部悪い
47
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 20:31:28.64
ID:Y0vpG/pR0.net
>>46
確かに
２００１年ジャパンカップ
１着テイエムオペラオー
２着メイショウドトウ
３着ファンタスティックライト
～
13着アグネスフライト
14着エアシャカール
15着イーグルカフェ
16着シルクプリマドンナ
当時金満でも最弱世代とボロクソ書かれてたな
確かに
２００１年ジャパンカップ
１着テイエムオペラオー
２着メイショウドトウ
３着ファンタスティックライト
～
13着アグネスフライト
14着エアシャカール
15着イーグルカフェ
16着シルクプリマドンナ
当時金満でも最弱世代とボロクソ書かれてたな
51
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/20(土) 03:56:44.44
ID:N1agTY63O.net
>>47
レベルが低かったのは事実だけど、これイコール実力ってわけじゃないけどな
強い世代なら違和感なく古馬とも戦えるけど、弱い世代にはクラス馴れが必要
世代戦とのギャップの違いがこの結果
レベルが低かったのは事実だけど、これイコール実力ってわけじゃないけどな
強い世代なら違和感なく古馬とも戦えるけど、弱い世代にはクラス馴れが必要
世代戦とのギャップの違いがこの結果
49
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/18(木) 20:58:11.49
ID:HLIumd5b0.net
１０年位前ってはっきりいって日本競馬のレヴェルが低かったからな
種牡馬で一流なのはSSTBBTくらい
今はそのSS系が年間何千頭もうまれてくるから
種牡馬で一流なのはSSTBBTくらい
今はそのSS系が年間何千頭もうまれてくるから
53
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/21(日) 11:53:37.19
ID:N/VmDAwX0.net
>>49
典型的なニワカの思いこみ
勉強不足だわお前
いろいろ調べたらわかるが昔の馬かなり強いよ
砂ぼこり舞う酷い芝生で上がり1000mをスプリントで54秒台、中～長距離で57秒台とかで上がってるのが昔の馬
ブルボンも上がり33秒とかあったね
ドトウは知らないがオペも59キロ、カフェも58キロ背負って57秒とかで上がってるんだぜ
種牡馬がどうとか関係ねーよ
典型的なニワカの思いこみ
勉強不足だわお前
いろいろ調べたらわかるが昔の馬かなり強いよ
砂ぼこり舞う酷い芝生で上がり1000mをスプリントで54秒台、中～長距離で57秒台とかで上がってるのが昔の馬
ブルボンも上がり33秒とかあったね
ドトウは知らないがオペも59キロ、カフェも58キロ背負って57秒とかで上がってるんだぜ
種牡馬がどうとか関係ねーよ
54
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/21(日) 12:18:52.56
ID:kSZ48jiPO.net
外国産馬が強かったっていうのは結局のところ世界と比較して見ればレベルが低いということではある
57
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/21(日) 14:07:16.46
ID:N/VmDAwX0.net
>>54
そのもっと昔とかマル外の高額馬がいたけどやっぱり日本の芝に合わなくて出世しなかった
たとえばアイネスフウジンの馬主さんはバブル成金で、3憶近いサドラー産駒買ったけど全く走らなかった
（それも原因の一つでこの馬主は最後は借金苦で自殺してる）
今は購買者に知恵がついてマル外に金かける奴が少なくなっただけよ
あとレベル上がった論者はJCや海外遠征の結果で言ってるのもいるんだろうが
JCについては完全に季節と馬場だし、遠征で結果出るようになったのは馬じゃなくて人側の進化の要因が大きい
騎手も調教師も今の時代の人の方がレベル高いし輸送ノウハウは段違いに進歩してる
そのもっと昔とかマル外の高額馬がいたけどやっぱり日本の芝に合わなくて出世しなかった
たとえばアイネスフウジンの馬主さんはバブル成金で、3憶近いサドラー産駒買ったけど全く走らなかった
（それも原因の一つでこの馬主は最後は借金苦で自殺してる）
今は購買者に知恵がついてマル外に金かける奴が少なくなっただけよ
あとレベル上がった論者はJCや海外遠征の結果で言ってるのもいるんだろうが
JCについては完全に季節と馬場だし、遠征で結果出るようになったのは馬じゃなくて人側の進化の要因が大きい
騎手も調教師も今の時代の人の方がレベル高いし輸送ノウハウは段違いに進歩してる
58
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/21(日) 14:11:19.35
ID:VVtYgczR0.net
>>57
自動車用品外車の社長で成金じゃないぞ
借金だって同業者の連帯保証に巻き込まれただけ
自動車用品外車の社長で成金じゃないぞ
借金だって同業者の連帯保証に巻き込まれただけ
59
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/21(日) 14:24:31.31
ID:kSZ48jiPO.net
>>57
海外遠征が馬に負担なのは今も変わらないよ
東西の遠征だって今でも苦労は多いんだから
ノウハウの一言では片付けられない
海外遠征が馬に負担なのは今も変わらないよ
東西の遠征だって今でも苦労は多いんだから
ノウハウの一言では片付けられない
66
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/21(日) 18:40:54.28
ID:TXPGZuYR0.net
>>57ＪＣに関しては馬場もそうだけど、一番はペースの問題
改修後の府中２４００は極端にドスローが増えた
さらに３コーナー過ぎからペースアップして持続的な脚を問われるレースから
直線だけ３Ｆ弱の極限までのよーいどん勝負になって、世界的に見て明らかに異端な適性が
問われるだけのレースになった
現に一番メンバーが揃った上に、ハイペースで流れて馬場考慮したとしても一番時計的に優秀だった
ハイレベルなＪＣでは海外の馬がハーツクライやゼンノロブロイを負かしてるわけで
ヨーロッパのレースはドスローの場合でも始動が速く結果的に４－５Ｆのロングスパート勝負になって、
ラスト１Ｆはガクッと失速してそこでスタミナある馬が、勝つというレースがほとんど
ちなみにヨーロッパ自体もここ１５年で生産頭数が激減して、厳選された結果１２Ｆの馬を生産する大規模なブリーダーが
アガ・カーンしかいなくなったから相当１２Ｆのレベルは落ちてる
ドバイＳＣなんか見てるとその傾向が顕著
ほかのレースのスプリットタイムもページで見れるから大まかな指数は出せるけど、１２Ｆ戦は例年ＤＦよりかなりレベル低い状態が続いている
改修後の府中２４００は極端にドスローが増えた
さらに３コーナー過ぎからペースアップして持続的な脚を問われるレースから
直線だけ３Ｆ弱の極限までのよーいどん勝負になって、世界的に見て明らかに異端な適性が
問われるだけのレースになった
現に一番メンバーが揃った上に、ハイペースで流れて馬場考慮したとしても一番時計的に優秀だった
ハイレベルなＪＣでは海外の馬がハーツクライやゼンノロブロイを負かしてるわけで
ヨーロッパのレースはドスローの場合でも始動が速く結果的に４－５Ｆのロングスパート勝負になって、
ラスト１Ｆはガクッと失速してそこでスタミナある馬が、勝つというレースがほとんど
ちなみにヨーロッパ自体もここ１５年で生産頭数が激減して、厳選された結果１２Ｆの馬を生産する大規模なブリーダーが
アガ・カーンしかいなくなったから相当１２Ｆのレベルは落ちてる
ドバイＳＣなんか見てるとその傾向が顕著
ほかのレースのスプリットタイムもページで見れるから大まかな指数は出せるけど、１２Ｆ戦は例年ＤＦよりかなりレベル低い状態が続いている
60
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/21(日) 14:25:03.20
ID:4MN5tYbe0.net
下の世代に完敗したのに加え、00年はタイムの遅さが目立つからな
競馬は時計じゃないとはいえ、つっこまれる材料が揃い過ぎてる
競馬は時計じゃないとはいえ、つっこまれる材料が揃い過ぎてる
61
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/21(日) 14:30:14.84
ID:sAai+fSsi.net
>>60
秋天は立派だと思うぜ
秋天は立派だと思うぜ
67
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/21(日) 18:49:43.97
ID:TXPGZuYR0.net
>>60基本的にスローが多かったからね
今ほどじゃないけど、馬場補正タイム的には道悪の天皇賞(秋)を除いたらかなり遅い
天皇賞(秋)のオペラオーは去年のジャスタウェイの１馬身後方でペース考えたら５分くらいの走破時計内容だが
あくまで道悪が向いてのもの
長距離戦に関してはやっぱり今より全然上だけど、その分やはりスピード不足が顕著で
１０Ｆでも時計勝負になるとオペは苦しかったし、それが出たのが大阪杯だったと思う
ここ１５年で日本馬のタイプも随分変わったと思う
マンカフェ～ロブロイあたりがターニングポイントだった
長距離レースでオペやスペあたりまでの馬に対抗できる走破ラップ内容の馬はここ１０年ではディープインパクトのみだし
今ほどじゃないけど、馬場補正タイム的には道悪の天皇賞(秋)を除いたらかなり遅い
天皇賞(秋)のオペラオーは去年のジャスタウェイの１馬身後方でペース考えたら５分くらいの走破時計内容だが
あくまで道悪が向いてのもの
長距離戦に関してはやっぱり今より全然上だけど、その分やはりスピード不足が顕著で
１０Ｆでも時計勝負になるとオペは苦しかったし、それが出たのが大阪杯だったと思う
ここ１５年で日本馬のタイプも随分変わったと思う
マンカフェ～ロブロイあたりがターニングポイントだった
長距離レースでオペやスペあたりまでの馬に対抗できる走破ラップ内容の馬はここ１０年ではディープインパクトのみだし
62
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/21(日) 14:57:06.96
ID:lGHwwU6S0.net
ルーラー○ップやナリタト○プロードみたいな過大評価ホースよりはるかに強い
ウインバリアシオンよりさらに強い
ウインバリアシオンよりさらに強い
65
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2014/09/21(日) 18:08:11.39
ID:Zb3O4Rpn0.net
>>62
○を何故使ったのかが気になる。
○を何故使ったのかが気になる。
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 メイショウドトウってどれくらい強かったの？(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1410984614/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1410984614/
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